【中国クオリティ】 「関羽の家系譜」世紀の発見も、子孫がトイレ紙に使用してしまい一部が欠損
1 :
珈琲鑑定士(西日本):
学者真っ青!発見の「関羽の家系譜」、子孫がトイレ紙に使用―河南省鄭州市
2008年9月5日、香港の「大公報」が8月下旬に報道した「関氏家譜(関羽の家系譜)発見」のニュースは
国内外の三国志ファンの大きな関心を招いたが、この家譜が発見されたのは今から20年も前の1988年だったという。
河南省のニュースサイト「大河網」が伝えた。
蜀の劉備玄徳に忠誠を尽くした関羽(関雲長)は、現在では商売の神様「関帝」として祭られているほど中国人に愛され尊敬される名将。
その関羽の家族関係に関して今なお多くの謎が残されており、今回報道された「関氏家譜」はその謎を解明する大きな手がかりになる。
現在この家譜を保管している「鄭州市档案館」の責任者は、「報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とあるが、
実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた」と話している。
1988年まで「関氏家譜」を代々受け継いできたのは、同省鄭州市官劉家村の関さん一族。
一番若い後継者は関光周さんだが、彼の祖父である関喜貴さんが昔1人でこの家譜を読んでいるときに来客があり部屋を離れた。
その間に、息子の嫁が部屋に入り子供のお尻をふく紙を探していると、
この家譜を見つけて「ちょうどいいものがあった」とページを数枚破り、それで子供のお尻をふいたという。
彼女は字が読めなかったのだ。「関氏家譜」は子供のお尻さえふかなければ完全な形で残っていたのだが…。(翻訳・編集/本郷)
http://www.recordchina.co.jp/group/g23636.html
2 :
村長(東京都):2008/09/06(土) 10:53:37.82 ID:zyInNHRi0
おい、恋姫スレはもうあるぞ
3 :
珈琲鑑定士(東京都):2008/09/06(土) 10:53:43.34 ID:Q3UbftiD0
かんウンコ
4 :
自宅兵士(長屋):2008/09/06(土) 10:54:03.41 ID:JCgHJ5/b0
水に流そうぜ
5 :
五十代(大阪府):2008/09/06(土) 10:54:10.67 ID:FAK2uCcI0
ほのぼのニュース
6 :
党代表(長屋):2008/09/06(土) 10:54:19.03 ID:k5xvveMF0
トイレ紙に使うとか馬鹿すぎだろ。
7 :
イケメン(樺太):2008/09/06(土) 10:54:38.80 ID:JLrJBl2HO BE:194544937-PLT(14011)
関羽の一族も字が読めない者嫁にするほど落ちぶれたのか
8 :
ハイエナ(三重県):2008/09/06(土) 10:54:48.91 ID:7cqGOYrv0
どうみても偽作じゃんw 便所紙にして正解
10 :
ダフ屋(山梨県):2008/09/06(土) 10:55:26.14 ID:jxpQyWTk0
神さまになってたことは知ってたが商売の神様だったのか・・
11 :
ブラ男(京都府):2008/09/06(土) 10:55:29.06 ID:s9qvsnQn0
うんのつきだな
12 :
ブランド鑑定士(コネチカット州):2008/09/06(土) 10:55:28.89 ID:rHNN+WN3O
関羽は頭悪いからそれを受け継いだんだろ
13 :
美人(宮城県):2008/09/06(土) 10:55:49.02 ID:Cthhp+4m0
字が読めなくてもケツ拭いていいものかどうかくらい区別つくだろ…
>彼女は字が読めなかったのだ。
ワロタ(*゚Д゚) w
15 :
ワキガ(千葉県):2008/09/06(土) 10:56:00.41 ID:yndKOlj60
うんが悪かったな・・
現存する諸葛姓の胡散臭さは以上
17 :
主婦(東京都):2008/09/06(土) 10:56:38.57 ID:aIDPA0db0
関平って実子?
18 :
三十代(岐阜県):2008/09/06(土) 10:56:51.16 ID:ptu+c/Nt0
いいオチだと思うが
19 :
四十代(dion軍):2008/09/06(土) 10:57:05.93 ID:Xf0rsDKL0 BE:59904522-2BP(3133)
なんだそりゃ・・と思ったが、共産主義国家だから当たり前かーとオモタ。
これもチャンネル桜を見たおかげだな。チャンネル桜いいぜ!you tubeで
いろいろ見れて楽しいぜ。オススメ。
俺様が言うんだから信じろ。
20 :
船長(dion軍):2008/09/06(土) 10:57:13.30 ID:7N7Schgw0
これが韓国なら紙で尻を拭くことを教えた日本に謝罪を求めるレベル
21 :
三十代(愛媛県):2008/09/06(土) 10:57:24.10 ID:JA4stvFm0
どうせ中国だから本物なんてねえだろ
適当に女性化させて遊んでればいいんだよ
22 :
ネット弁慶(アラバマ州):2008/09/06(土) 10:57:36.33 ID:K4hz8qWR0
支那畜クオリティワロタ
23 :
五十代(長野県):2008/09/06(土) 10:57:46.09 ID:PF02/JAy0
この事件誰が尻拭いするんだよ
24 :
三十代(山形県):2008/09/06(土) 10:58:28.03 ID:HQxJLEAF0
ハハッワロス
>>17 関定(? の息子を養子で迎えたんじゃなかったかな
26 :
五十代(大阪府):2008/09/06(土) 10:59:00.36 ID:FAK2uCcI0
27 :
明日もバイト(山梨県):2008/09/06(土) 10:59:04.13 ID:if/j1fIU0
本物なら
この女中国クオリティで殺すべき
ケツから槍突っ込んで口から出してやれよ
28 :
四十代(東京都):2008/09/06(土) 10:59:11.24 ID:I+LbCg4j0
和宮の棺に入ってた写真が誰だったのか気になって眠れない
29 :
紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/06(土) 10:59:53.55 ID:jWzvzRFNO
↑おーい山田君
座布団一枚
おれも関家の系譜だよ
31 :
五十代(愛知県):2008/09/06(土) 11:00:11.29 ID:Z/MXaLoL0
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. .: :|、 r- 、 ' .:.:.:.. ∧: : :/::.:. . , /
ヽ: . V >、 ー ' ⊂ヽ′|: :/::.:. . /:′
>-. 、\ ` ァt― rf⌒ l ,: /::.:. . /: |
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V´ ̄ ̄}`ヾ ー ' \:|,>rく⌒ヾ. `i′.: :|
/ / >、 . イ |/ ノ |.: : : :!
`¨マ〈./⊂^y '゙ | :|`¨ア :} l.: : : :|
まじで頭おかしいな。
33 :
ブサイク(滋賀県):2008/09/06(土) 11:00:21.54 ID:YXJ/fvxe0 BE:168210432-2BP(5611)
これは孔明の罠だ
34 :
素振り名人(石川県):2008/09/06(土) 11:00:37.51 ID:fSjlaHJT0
「ウンが無かったですね」
36 :
九条マン(コネチカット州):2008/09/06(土) 11:01:06.73 ID:A7J2DVPcO
これも文化革命の影響か
すげーもったいないな
37 :
五十代(兵庫県):2008/09/06(土) 11:01:21.49 ID:82CHcGVo0
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んヘ:.:.:.! ーЦ- ノ/:.:.:.∧ヽ:.:.:.:.:.:.:.:./
∧_ ヘ:.:レ´/^ト、ノ/:./ ヽi:.:.:.:.:.:.:/
/ て iヘ:!_/ L__ /:/ 〉:.:.:.:./
> ゞ!:.:| ヽ 〃{ ノ:.:.:.:./
ゴツトツコツ
39 :
三十代(群馬県):2008/09/06(土) 11:01:34.05 ID:wZPYVBY30
40 :
給食費未納者(埼玉県):2008/09/06(土) 11:01:49.22 ID:HEm3rpha0
もったいねーな
41 :
ブサイク(東京都):2008/09/06(土) 11:02:15.28 ID:z91+rdnw0
42 :
美人(広島県):2008/09/06(土) 11:02:23.29 ID:rbJdqr9z0
ウエットティッシュとかケツ拭いてやれよ
痛いだろ
「ちょうどいいものがあった」
この言葉が出るのがすごい
44 :
ひよこ鑑定士(大阪府):2008/09/06(土) 11:02:29.46 ID:cgg5dYxo0
案外そういうところ、好きだぜ
ちなみにおれんちの家宝に周倉の使ってた小刀があるよ
46 :
四十代(和歌山県):2008/09/06(土) 11:03:06.25 ID:Qof1jQDn0
関イまでしか知らん
47 :
四日便秘(樺太):2008/09/06(土) 11:03:15.21 ID:1hSOiNk4O
スイーツの仕業か
48 :
ハイエナ(三重県):2008/09/06(土) 11:03:50.16 ID:7cqGOYrv0
後漢の時代から清の時代まで正当な系譜なんて続いてるわけがないだろ。
49 :
珈琲鑑定士(西日本):2008/09/06(土) 11:04:38.42 ID:PaSpCHBX0
>>17 むしろ正史には養子という記述はないよ。
普通、実子をわざわざ実子とは書かないで
実子は子、養子は養子と書くからほぼ間違いなく実子だろうね。
なぜ演技が、あえて養子にしたのかって考えると面白い。
50 :
民主労働党(樺太):2008/09/06(土) 11:06:05.66 ID:No/P9UdOO
いいものがあったなら仕方ない
51 :
尿管結石(コネチカット州):2008/09/06(土) 11:06:52.89 ID:rHNN+WN3O
よく考えたらトウガイが関羽の一族皆殺しにしてたような
52 :
漁師(catv?):2008/09/06(土) 11:07:24.48 ID:OHGqWAhy0
中国に紙でケツを拭く現代的な習慣があったと知ってびっくりした。
糞は豚に食わせてケツは縄で拭いているものだと思っていた。
53 :
三十代(アラバマ州):2008/09/06(土) 11:08:56.61 ID:FHxmThzo0
文革終ってるのに文盲ワロタ
55 :
ハイエナ(三重県):2008/09/06(土) 11:09:42.91 ID:7cqGOYrv0
文革前から中国で文盲は珍しくないだろ。
戸籍にない子は学校にすら行けないんだから。
56 :
ネット君臨派(アラバマ州):2008/09/06(土) 11:09:49.55 ID:IFGjlsy30
ほしがな〜がれるよる〜ひとは〜かわれど〜
>1684年に書かれていた
どっちにしろ嘘くせぇ代物だな。
本当に関羽の家系ならもっといい家柄じゃねーの?
字読めない嫁なんかもらうのか?
59 :
占い師(樺太):2008/09/06(土) 11:10:15.45 ID:U7qplBVXO
もし本物ならいくらぐらいするんだろうね。まあ世界一高いトイレットペーパーだったことは確実だがw
60 :
紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/06(土) 11:11:41.80 ID:WDeP0CerO
これは酷い
61 :
ブラ男(京都府):2008/09/06(土) 11:11:59.98 ID:s9qvsnQn0
関帝不能に
関羽が呉と対立していなかったら三国鼎立は瓦解してただろうか?
関羽が北上するのは呉にも利はあっただろう
元々関羽なんて信用おけん人物だから無理だろう。
65 :
民主労働党(東京都):2008/09/06(土) 11:16:38.96 ID:mCTHLOB30
66 :
村長(神奈川県):2008/09/06(土) 11:18:22.21 ID:83Uq0QzI0
総監督 芦田豊雄
監督 冨永恒雄
キャラクターデザイン
梅原隆弘
加野 晃
シンディー山内
吉田大輔
林祐一郎
衣装考証・サブキャラ
まつしたあきこ
芦田がキャラデザしろよw
67 :
四十代(神奈川県):2008/09/06(土) 11:18:36.02 ID:K1bPUuE30
先祖涙目
69 :
民主労働党(東京都):2008/09/06(土) 11:19:45.11 ID:mCTHLOB30
>>66 そんなオモシロカッコイイ蒼天はいやです><
>>59 1400年もの家系を本に書けるわけないだろ
どんだけ分厚いんだよ。
71 :
ひよこ鑑定士(千葉県):2008/09/06(土) 11:20:09.36 ID:AmZOcl6c0
日本だって浮世絵を現在の新聞紙みたいに酒とか味噌包むのに使ってたぜ
うちも2パターンあんぞw
昔最後は偉い人につなげるのが流行ったんじゃないかって言ってた
73 :
鵜(アラバマ州):2008/09/06(土) 11:24:03.83 ID:rIndYgOm0
関羽は子供も割りといるし、案外モテて、後世の人間には人気あるし、廟までつくられて祭られてるし
劉備に比べて随分扱いがいいな。
みたいなこと陳舜臣が言ってたな
74 :
素振り名人(石川県):2008/09/06(土) 11:24:21.92 ID:fSjlaHJT0
75 :
三十代(東京都):2008/09/06(土) 11:24:56.73 ID:VfT7+Gya0
ゲイッ!関羽!
76 :
三十代(東京都):2008/09/06(土) 11:26:29.12 ID:VfT7+Gya0
78 :
IT戦士(樺太):2008/09/06(土) 11:27:25.87 ID:lK4yIs69O
日本の信長の子孫の馬鹿とタメ張れるなw
79 :
三十代(東京都):2008/09/06(土) 11:27:40.97 ID:VfT7+Gya0
81 :
イケメン(東京都):2008/09/06(土) 11:29:18.57 ID:vgOaPJCG0
孔子の子孫の人が日本にいるんじゃなかったっけ?
西川口で中華料理店開いてるらしいけど
82 :
明日もバイト(福岡県):2008/09/06(土) 11:29:25.03 ID:bgpls3A70
成人しても字が読めないとはさすが中国
83 :
五十代(徳島県):2008/09/06(土) 11:31:54.57 ID:wNAAa8Cp0
最悪だな中国人
この嫁死ねばいいのに
84 :
三十代(東京都):2008/09/06(土) 11:32:29.86 ID:VfT7+Gya0
それより、アニメ横山光輝三国志の赤壁の続きまだかよ?
>>54 ホウトクって強かったよねーたしか
恋姫見てたら顔良とか文醜とかって「あーいたなー」レベル
でも水滸伝にいたっては何にも覚えてないや
>>63 丶 / ̄ ̄ ̄ ^^^ ヽ-;;;|
ヽ ,=---──ー"""" ̄ ̄``ー---、|
` ̄ / ;;;,,_ ,,,-っ
|⌒ヽ┃ミ 、,,"、`二ヽ--; :: rノ;二"_ゞ|
ヽ|( |┃:::: ヽ ̄(_)ヽ;;;" ::: t/、( ゚) ノ | ならばよし!
い |┃:::::: ``/=""` ::::::: `、` ̄ヽ i
l - |┃;::::: ′ ::::::::: ヽ ` ,
( ノ┃:::::: ::ゝ::- ノ |
7 ノ、 :::::: __,---‐‐-、, |
/ ノ;, 、 :::: 、,‐=二 ̄``r /
)" |;; ヽ;::: `ヽ,____二ヾi ノ
┃;;;;; ヽ、::::: `ー--‐" /┃
┃;;,,, ;;,`ゝ,,, / "┃
《"ミミ;;;;;,,,, ミ;;;```ー-----/ ""┃=、
^~ ヽ\ ;;;;,,, ヾ;, /"" 丿 M〜ーヾ、
ー丶 \ ゞ-、、、 / 丿 /// ヘ
87 :
ブサイク(ネブラスカ州):2008/09/06(土) 11:33:40.96 ID:zgN+MGL6O
関羽ってなんで過大評価されてんの
横山の漫画で面白いのはなに?
三国志、項羽と劉邦はみたけど
89 :
アスリート(東京都):2008/09/06(土) 11:37:08.34 ID:0wlblv2c0
関索、なぜ人を突かぬ!
90 :
三十代(東京都):2008/09/06(土) 11:37:32.67 ID:VfT7+Gya0
91 :
ネットカフェ難民(愛知県):2008/09/06(土) 11:37:39.92 ID:CRTxwAe00
これは孔明の罠だ
93 :
アスリート(東京都):2008/09/06(土) 11:38:51.33 ID:0wlblv2c0
95 :
日本にネチズン(東京都):2008/09/06(土) 11:40:07.20 ID:t3eNz1Oq0
たとえ読めなくても価値がありそうだと分りそうなもんだが
96 :
九条マン(コネチカット州):2008/09/06(土) 11:41:17.35 ID:A7J2DVPcO
>>92 徳川家康
やる夫で学ぶ徳川家康にはまった人ならすんなり読める
作左かっこよすぎる
97 :
ブラ男(大阪府):2008/09/06(土) 11:41:26.60 ID:/XbET0qn0
玄人はレヴィン×フュリーよりレヴィン×ティルテュ
98 :
1(dion軍):2008/09/06(土) 11:41:56.62 ID:wMj+oUCR0
支那朝鮮の家計図なんて全部嘘ですから
本気にするといい鴨になります
99 :
ママ(東京都):2008/09/06(土) 11:42:37.65 ID:GsOXc8xm0
水攻めで討ち取られたウ禁の時を越えた復讐だな
>>93 ありがとう
全3巻だからヤフオクで買ってみる
>>94 ありがとう
全15巻。項羽と劉邦の話なの?
>>96 ありがとう
織田信長なら読んだ
全23巻。読みたいな竹千代
>>88 史記
殷周伝説
隻眼の竜
闇の土鬼
伊達政宗
徳川家康
この辺は一読の価値アリ
他は横光ファンなら読めばいい程度
102 :
九条マン(コネチカット州):2008/09/06(土) 11:46:46.84 ID:A575IbQ8O
関羽ウンコー
103 :
ネットカフェ難民(愛知県):2008/09/06(土) 11:47:31.09 ID:CRTxwAe00
新・三国無双だな
104 :
珈琲鑑定士(ネブラスカ州):2008/09/06(土) 11:48:03.42 ID:AwH6RmyuO
おおお なんたることを
106 :
五十代(東京都):2008/09/06(土) 11:48:51.20 ID:LaS3+iA90
関羽のフィギュアいっぱい出てるよね。
諸葛村といい、胡散臭い家系図といい、ウソをつくならもう少し上手につけばいいのにな。
洛陽の関帝廟に関羽が使ってたと言われる青龍刀があるし・・・
識字率の高い国に生まれてよかったと思った
109 :
三十代(コネチカット州):2008/09/06(土) 11:50:20.72 ID:RztLmI+2O
逢会が一族皆殺しにしちまったろ?
なに捏造してんだよ
110 :
党代表(樺太):2008/09/06(土) 11:51:13.41 ID:Ket6X0W7O
関羽の子孫はホウ徳の息子のホウ会が皆殺しにしたんじゃなかったか?
まさか、水滸伝の関勝の子孫だなんて言い出さないよな?
息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁
息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁
息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁
息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁息子の嫁
蜀記自体が真実と思ってる奴はおめでたいですよね。
113 :
初心者(東京都):2008/09/06(土) 11:53:43.81 ID:cPNqVtLY0
軍を率いて勝った記録のあまりない元塩賊の長生さんのスレですか?
114 :
ビンボウ(北海道):2008/09/06(土) 11:54:54.24 ID:p9rqVha40
中華土人乙(笑)
115 :
三十代(北海道):2008/09/06(土) 11:55:16.80 ID:2vzb3VQP0
もったいねー
要するに、世界一贅沢なトイレットペーパーで、尻拭いしたって事だろw
118 :
アスリート(東京都):2008/09/06(土) 11:56:45.40 ID:0wlblv2c0
>>100 ちなみに、「兵馬地獄旅」はエロいぞ。 ъ( ゚ー^)
すごく面白いけどな。
119 :
WBC監督(神奈川県):2008/09/06(土) 11:58:19.46 ID:lbUzrlJh0
支那の言う事だから9割9分嘘だな
実は関さんじゃなく甘さんで甘寧の家系
120 :
初心者(東京都):2008/09/06(土) 11:59:06.68 ID:cPNqVtLY0
甘寧は劉璋に負けたことがある、これ豆知識なw
嫁さんは、その晩のおかずにされちゃったんだろうな。
122 :
マーモット(樺太):2008/09/06(土) 12:03:22.07 ID:lKTGAqGeO
文盲wwwwwwwwww
カダの医学書も託された刑吏のバカワイフが燃やして豚の去勢方法しか残らなかったな
>>116 ちがうよ。馬鹿嫁をもらうなという教訓さ。
126 :
初心者(東京都):2008/09/06(土) 12:06:26.94 ID:cPNqVtLY0
本当に愚民しか残ってないんだな・・・・・
128 :
九条マン(コネチカット州):2008/09/06(土) 12:09:22.81 ID:A575IbQ8O
楊家将しか興味ないから中国人はもっと本領発揮してもっとやれ的な気がw
1400年も後に書かれた家系図なんてまるで信用に値しないだろうが
131 :
ワキガ(アラバマ州):2008/09/06(土) 12:16:55.96 ID:Xoo7PsaO0
どうせ偽物。だって中国だからね。
真似できない、中国ならではのギャグだな
>>125 都合が悪いことは「嫁がやった」とゴマカせっていう教訓だと思った。
134 :
三十代(石川県):2008/09/06(土) 12:32:59.05 ID:P7hkrdFu0
お兄ちゃん!お尻出して!
135 :
韓国料理シェフ(福岡県):2008/09/06(土) 12:42:55.70 ID:ewdepU330
ほう徳の息子に一族を殺されたんじゃなかったのか?
136 :
主婦(東京都):2008/09/06(土) 12:57:40.24 ID:aIDPA0db0
137 :
鵜(長屋):2008/09/06(土) 13:01:56.30 ID:RmR0QAvg0
で、韓国人が話に割り込んでくるのはいつ頃?
139 :
四十代(山形県):2008/09/06(土) 13:35:33.68 ID:k4ml25/h0
お尻を拭かれた赤ん坊と後継者の関光周って人は同一人物なの?
流れ流れていつか糞まみれになる
誰にも止められない7色の川は続いている
141 :
五十代(catv?):2008/09/06(土) 16:08:22.95 ID:wJ185hWV0
文字が見えない人を馬鹿にしたらいかんだろ。
学校に行くのに金が必要な国なんだし。
高速逆走のボケ老人を叩くのと同じ。
142 :
五十代(catv?):2008/09/06(土) 16:10:22.22 ID:wJ185hWV0
143 :
三十代(愛知県):2008/09/06(土) 16:13:13.42 ID:+UEue0ts0
名ファンタジスタだな。
ものがホントは無くてもあるかのように見せる。
名将猛将知将と誉れ高い関羽の子孫は時を経て池沼になっていたというお話か
日本も義務教育でも金いるしな。
146 :
党代表(樺太):2008/09/06(土) 16:23:36.04 ID:dqVEOE3oO
字が読めなかったとしても普通何か書いてある書物を破る気にはならんな
持ち主困るだろ
147 :
ハイエナ(三重県):2008/09/06(土) 16:23:42.63 ID:7cqGOYrv0
嘘でも清朝に作られたものならそれなりの価値はあるだろうな。
よく文革で燃やされなかったものだ。
148 :
給食費未納者(アラバマ州):2008/09/06(土) 16:24:39.26 ID:8BhVH5ur0
胡散臭さ〜
149 :
四十代(広島県):2008/09/06(土) 16:24:52.94 ID:S4EaEE0A0
劉備・関羽・張飛なんて美化されてるけど
現代で言うヤクザだからなぁ
150 :
ハイエナ(三重県):2008/09/06(土) 16:26:29.63 ID:7cqGOYrv0
151 :
家事手伝い(catv?):2008/09/06(土) 16:28:11.98 ID:oM6QvqZY0
家系譜ぐらいインチキばっかのもんはないだろ。
日本でも江戸時代には捏造が横行してるし。
152 :
四十代(広島県):2008/09/06(土) 16:29:10.29 ID:S4EaEE0A0
黄巾の乱を鎮圧して天下統一レースに加わった劉備一家と
不貞鮮人を鎮圧して政財界に躍り出た戦後ヤクザは重なるものがある。
ああああ
154 :
鵜(樺太):2008/09/06(土) 16:38:03.15 ID:weSaV/y+O
これは嘘だな。
大体、関羽も今の中国人と遺伝子レベルで違うし
155 :
柔道家(静岡県):2008/09/06(土) 16:40:54.61 ID:z7AA24lI0
関羽って嫁さんも実子もいなかったんだろ?
養子は血が繋がってないのになんで子孫がいるんだよ
156 :
五十代(コネチカット州):2008/09/06(土) 16:42:20.59 ID:iVE/dvR7O
関羽の子孫ってホウ悳の息子に殺されたんじゃ
>>154 同感。
漢民族に限っても紀元前・後、幾度にもわたる大飢饉で
絶滅寸前まで逝ってる上に北と南から波状的に他民族が
押し寄せてるからな。
159 :
ひよこ鑑定士(富山県):2008/09/06(土) 16:45:32.58 ID:krrYXI330 BE:104530267-2BP(102)
>>149 「シナは頻々と飢餓に見舞われる。
飢えた民は村を捨て何人か集まって強盗団を作る。
大部分が討伐されるがたまに僥倖を得た集団が強大化し、
やがて首都を攻め落としてその首領が玉座に座る」
ってモンテスキュー大先生も法の精神で書いてるしな
160 :
マーモット(新潟県):2008/09/06(土) 16:45:35.68 ID:aQVaFfMf0
ちょっと待って欲しい。
あるいは系譜の中に、朝鮮との繋がりがある血脈が見つかったので
このような蛮行に及んだのではないか。
161 :
漁師(樺太):2008/09/06(土) 16:45:54.03 ID:KRtMQwkoO
愛車のお尻拭いた紙を食べたい
162 :
ダフ屋(長屋):2008/09/06(土) 16:46:42.31 ID:uoCogYx50
孔子の家系は長く続いてるよな
最新刊は300万人収める予定だとか
これが韓国だとまっさらな紙にインクジェットでプリントした家系図が出てくる
164 :
ハイエナ(千葉県):2008/09/06(土) 17:00:59.67 ID:P7LiD6FQ0
>>155 関平(実際は実子、演義では謎の養子化)
関興
関索
関銀屏 (関羽の娘、孫権の息子・孫登に嫁入りの話があったが関羽が拒否った)
165 :
四十代(長屋):2008/09/06(土) 17:02:44.75 ID:F6wWFhp80
>>161 あいつらウンコしたらどうしてるんだ
ちり紙とか無いだろ
166 :
柔道家(静岡県):2008/09/06(土) 17:04:22.16 ID:z7AA24lI0
167 :
ブランド鑑定士(コネチカット州):2008/09/06(土) 17:06:32.75 ID:NvUkEh0ZO
関帝
168 :
韓国料理シェフ(東京都):2008/09/06(土) 17:07:40.62 ID:Dj7uKhRT0
チャンコロって紙使うんだ
169 :
珈琲鑑定士(埼玉県):2008/09/06(土) 17:08:09.39 ID:hpxavjCK0
関羽の一族って魏が入蜀したときにホウ徳の子供らに皆殺しにされたんじゃなかったのか?
>>149 劉備は親の遺産と親戚の金でフリーター、フリーターというよりニートに近い。
父と爺は今の日本で市長以上の階級。
>報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた
>実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた
三国志って何年前の出来事だったんだよ?
基本、横山・本宮三国志しか知らん
正史ってやっぱ地味なんでしょ
174 :
自宅兵士(東京都):2008/09/06(土) 17:31:31.75 ID:y52Ns2YQ0
175 :
珈琲鑑定士(西日本):2008/09/06(土) 17:48:32.69 ID:PaSpCHBX0
>>173 ところがそうでもない。
演技は史実三分虚構七分と言われてて、
お話仕立てにするために人物がスレテオタイプ化されてるから
悪玉はとことん悪く善玉はとことん良く加工されてて
キャラクターに関しては油抜きされてるような感じになってる。
正史だと、最初の方で督郵を鞭打ったのは張飛じゃなくて劉備だし、
関羽は人妻に惚れて何度も曹操に「自分にくれ」って頼んでるし。
正史は人物単位になってるから、横光三国志読んでるんなら
自分の興味のある武将の部分だけでも読んでみたら面白いと思うよ。
三国志そのものが捏造だろw
177 :
四十代(岐阜県):2008/09/06(土) 17:52:00.04 ID:gBM2hviW0
>>169 一部の子孫が生き残ったんじゃないか?って説はある
そもそも皆殺しのソース自体信憑性の低い物らしいし、陳寿もそのことについて触れてない
まぁ
>>1は間違いなく清代に捏造されたものだけどな
178 :
IMF(東京都):2008/09/06(土) 17:52:59.19 ID:v48+lb4M0
これって。「ホントに関羽の子孫?」って言葉が村内の禁句で
言うと殺される可能性もあるって所だよね?
179 :
ハイエナ(千葉県):2008/09/06(土) 20:21:25.28 ID:P7LiD6FQ0
風俗のねーちゃん買い取った説だろ
>>164 正史に関索って出てきたんだっけ?
花関索伝はどうなったんだろう
182 :
農業(滋賀県):2008/09/06(土) 21:32:22.32 ID:o2boOVQy0
張飛の出身村には張飛姓が多かったらしい。
張姓じゃなくて。
183 :
珈琲鑑定士(西日本):2008/09/06(土) 21:56:56.38 ID:PaSpCHBX0
>>181 関索は演技オリジナルキャラだね。
まあ関興や張苞なんかも正史では、
若死にしてるからほとんど何もしてないけど。
だからこそ、後半ショボい蜀ストーリーをを盛り上げるために
二代目キャラを作ったり長生きさせて活躍した事にしたんだろうね。
184 :
五十代(兵庫県):2008/09/06(土) 21:58:30.93 ID:i0s4ZGth0
空気嫁
関羽ウンチョー
186 :
漁師(ネブラスカ州):2008/09/06(土) 22:02:12.94 ID:ZN3O7PHOO
中国にはまだまだ隠されたものがありそうだな。
邪馬台国の資料も残ってそうだが。
>報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とあるが、
>実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた
1787年が1684年でも関羽の時代より千年以上後世には違いない。
と言うか現代の方が近い。
こんなものがなんの参考になるんだろう?
近くのコンビニの店員の名前が孫策だった
武人としては強かったんだけど主の器はなかったみたいだなー
あと塩商人の神様だっけ?w三国志の人物の中じゃこれでも扱い良いほうらしいが
190 :
初心者(東京都):2008/09/06(土) 22:46:08.17 ID:cPNqVtLY0
191 :
ブランド鑑定士(コネチカット州):2008/09/06(土) 22:48:15.64 ID:1xG9x2WVO
ギャグ国家日和
中国らしいw
193 :
ハイエナ(埼玉県):2008/09/06(土) 22:52:53.44 ID:qoOQ7NlE0
>>164 関平の養子化は実子が実父に殉ずるよりも、養子が本来他人であった
養父に殉ずるという話の筋のほうが「義」がより引き立つからだとか。
194 :
ママ(チリ):2008/09/06(土) 22:58:36.01 ID:fs6IUE4m0
華佗の青嚢書なみのがっかり嫁ニュースだな
昔の物は何一つ残ってないだろ実際は
196 :
四柱推命鑑定士(西日本):2008/09/07(日) 01:15:56.74 ID:JV0PytA/0
>>193 多分そんな感じだろうな。
蜀の将軍である麋芳や傅士仁達が裏切った中、
養子の関平だけが最後まで関羽に従って
首を落とされたと言えばいい話だからな。
実際には、麋芳・傅士仁だけでなく潘濬とかも裏切ると
荊南四郡の太守達もことごとく呉に寝返って、
援軍を要請した劉封・孟達には援軍を断られるって
どんだけ人望無かったんだって話だしな。
正史での陳寿の評は適切だと思うわ。
197 :
五十代(熊本県):2008/09/07(日) 01:56:15.71 ID:TRBZWbcZ0
関羽のおまんこしっとりつやつやなのだ!
198 :
九条マン(コネチカット州):2008/09/07(日) 01:59:54.79 ID:d1244u03O
>彼女は字が読めなかったのだ
信じられん流石土人
199 :
五十代(東京都):2008/09/07(日) 03:12:22.87 ID:eFtqn/m10
中国の史料なんて信用できるの?
だって今を見れば大昔なんて捏造し放題でしょ?
200 :
四十代(広島県):2008/09/07(日) 03:40:31.71 ID:O+qhD+xn0
アニメ版『蒼天航路』のキャラデザはアニメ版『クレイモア』の人か
201 :
五十代(東日本):2008/09/07(日) 03:43:23.47 ID:tHKN65qo0
山があるから山なのだー
川があっても気にしないー
202 :
九条マン(愛知県):2008/09/07(日) 03:44:41.34 ID:s+JLvdv60
関羽のコラのたたり
203 :
四十代(広島県):2008/09/07(日) 04:07:26.79 ID:O+qhD+xn0
基本的に単一文化の延長上にある日本では
謀反や戦争による一門断絶にでもならない限り家と親戚関係というものが
日本中に張り巡らされてるので家計図をでっち上げてもそれだけでは信用されないけど
国が変わるたびに文化や民族ごと滅ぼされてしまう中国では
家計図しか血筋を証明するものがなかったから
中枢にコネが存在しない中で仕官する場合などに重要な判断材料にされた。
言い方をかえれば家計図さえ本物なら、持ち主がまったくの赤の他人でも
自分が正当な末裔だと認めさせることができたということでもある。
例えば、漢民族の国家が滅ぼされて次の漢民族の国家の復興までに数百年の間があったとする。
その間に貧困に窮した王族の子孫が、その日の糧を得るために本物の家計図を金持ちに売ったとする。
それから数百年後に漢民族の国家が建国され、金持ちの子孫が
「この漢王朝の家計図に自分の名前が連なってるから俺が子孫だ」といえば
前半部分の筆跡が実際にいた王族の筆跡であれば信じざるを得ない。
つまり、系図が本物であるかどうかは別として
持ち主が本当に子孫であるかはあまり意味がなかったんだよな。
204 :
五十代(dion軍):2008/09/07(日) 04:09:32.87 ID:nE9M3CeA0
205 :
四十代(三重県):2008/09/07(日) 04:14:11.16 ID:FazYgONC0
なんか小難しい文字がいっぱい書いてある本を破って尻拭こうと思うか普通。
206 :
四十代(広島県):2008/09/07(日) 04:14:30.69 ID:O+qhD+xn0
>>204 正直いうと眉唾だと思う。
ただ、当時の人が認めたということは
それなりに身分を証明できる物品は持ってたと思う。
そんなことに使うなら韓国にあげたらいいのに
208 :
四十代(広島県):2008/09/07(日) 04:23:19.75 ID:O+qhD+xn0
持ち主が本当に子孫であるかがあまり重要視されない典型的な例が玉璽だったり。
209 :
五十代(岐阜県):2008/09/07(日) 04:25:42.74 ID:8c6gIX6C0
天地を喰らうUの関策は過大評価
210 :
団体役員(アラバマ州):2008/09/07(日) 04:50:41.46 ID:WPa1e+l30
文盲は実在する!
211 :
ダフ屋(樺太):2008/09/07(日) 04:54:56.20 ID:6upJzgvjO
関羽ウン ちょwww
212 :
ブサイク(宮城県):2008/09/07(日) 04:56:11.56 ID:lDd7A79+0
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp20381.jpg ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp20382.jpg .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
213 :
四十代(東京都):2008/09/07(日) 05:49:47.05 ID:l+59gUaD0
先進国が他国の文化財を保存してるのが
よく理解できる話だよね
214 :
自宅兵士(樺太):2008/09/07(日) 05:57:36.95 ID:kOy9avNLO
っつーか俺日本人だけど孫家の末裔なんだが
質問があれば受け付けるが
215 :
珈琲鑑定士(東京都):2008/09/07(日) 05:58:32.82 ID:dCqCysle0
リアルキン肉万太郎
216 :
芸術家(アラバマ州):2008/09/07(日) 05:59:20.96 ID:Ls4mW0eB0
まぁ発展途上国だし仕方なくね
217 :
ママ(ネブラスカ州):2008/09/07(日) 06:00:30.71 ID:2/owM/YNO
子孫が文盲とは
218 :
ひよこ鑑定士(神奈川県):2008/09/07(日) 06:01:20.45 ID:ALfXSyT60
一騎当千か恋姫無双かどっちだよ
219 :
ママ(樺太):2008/09/07(日) 06:03:25.03 ID:uJJxRZYGO
三国志時代から文明が退化してるじゃないか
220 :
自宅兵士(樺太):2008/09/07(日) 06:05:23.49 ID:kOy9avNLO
子孫自らが糞ふき紙としての価値しかないと認めたわけねw
222 :
四十代(樺太):2008/09/07(日) 06:14:08.92 ID:bdODzID80
例えるなら1000億する国宝に傷を付けて100億にしてしまうようなもの
223 :
給食費未納者(樺太):2008/09/07(日) 06:16:00.68 ID:koR16u22O
このことに於ける史那の狙いは古代中国人=現代中国人(漢族)とすることだろう。
この話でちょっとした悲劇を演じているが、
そもそも古代の偉大な中国人とは何の繋がりも無い現代中国人が何をぬかすのか。
まったくの出鱈目だ
224 :
給食費未納者(長野県):2008/09/07(日) 06:17:44.75 ID:7FuUoJln0
ワンタンのスープが
225 :
五十代(長屋):2008/09/07(日) 06:20:16.79 ID:5wQCjscG0
,,-" ̄ ̄`i
| -―┴-、
_,,.|,_ |
<ニ| _,,..--―-、_i
,れl-'/`ー-、 , ,_,,-' i"
i/ノ|!|;;| `ー- |-‐' i カンウ
/:!|;;;;| ,_」 | 関羽 曰く
/ !|;;;;;;;|_,,/ノヾヽ、,| 他にすることはないのですか?
/ :!|;;;;;;;;;;;;;;;';;;';;`;;;;;;t、
/ !|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ\
_/ !|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、ヽ
!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ \
!|ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
!|][]ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/|!
, /[][:[ヾ;;;;;;;;;;;;;/[]ヾ、
"/ ][][:][][ヽ;;;;;/][][:]`i、
226 :
五十代(福岡県):2008/09/07(日) 06:21:04.72 ID:med0nea70
ジャーンジャーン
関銀屏って実在したのか
てっきりセガが黒スト要員で作り出したもんだと思ってた
228 :
四十代(岐阜県):2008/09/07(日) 09:12:00.75 ID:TxIXkmbn0
>>1の関羽の子孫って清代に見つかったって奴でしょ?
清にでっちあげられた関氏の子孫なら別にいても不思議じゃない
229 :
鵜(関西地方):2008/09/07(日) 09:14:29.94 ID:LQxN/51e0
今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねえってのによォ(画像略
230 :
ブラ男(熊本県):2008/09/07(日) 09:48:10.74 ID:bYJjA6g80
関羽の家系なんていう家柄にこんな低脳の嫁がいるのが不自然すぎるんだが
中国の家系は一応日本のそれよりは信頼できるらしいが
232 :
明日もバイト(愛知県):2008/09/07(日) 10:32:19.29 ID:irqLx/5Q0
忍玉乱太郎でこういうネタあったな
233 :
ネギ(神奈川県):2008/09/07(日) 11:37:20.83 ID:1JdMHTj30
>>231 徳川家康と天皇家は確かに信用できないわなww
いまだにwwU時の死者数が特定されてない中国も信用に値するのかはわからん。
234 :
五十代(山口県):2008/09/07(日) 12:01:28.56 ID:+tbf/8C90
さすが三国時代が人としてのレベルがピークの国(笑)
古代から華佗の青嚢書を焼き捨てる国だしな
236 :
ブサイク(東京都):2008/09/07(日) 12:26:59.57 ID:beb8ei8H0
237 :
五十代(樺太):2008/09/07(日) 12:34:42.25 ID:e9vqdLwV0
そのうんこのページに韓国人って書いてあったはずさニダ
いつもの中国で安心した
( ^ω^) 関羽・・
(⊃⊂ )
人
(__)
(__) ウンコー
∩ ・∀・)∩
〉 _ノ
ノ ノ ノ
し´(_)
という者です。
241 :
四柱推命鑑定士(西日本):
使っちゃったのはどこら辺なんだろうな?
最初の方なのか最後の方なのか。
真偽の程はともかくとして、
関羽や三国志に出てくる一族の名前が出てくる
最初の方だけでも公開してくれんかな。