ν速ではプログラミングスレ伸びないよね

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1 家事手伝い(沖縄県)

「JRuby 1.1.4」リリース、Ruby 1.9のサポートを開始

JRubyコミュニティは8月28日、JRuby 1.1.4をリリースした。公式サイトより無償でダウンロードできる。
今回のバージョンでは、パフォーマンス向上と互換性の修正が図られている。主な変更点は、「Ruby 1.9」をサポートする「--1.9」フラグの追加や「win32 API」のサポート開始、Java統合レイヤーのリファクタリングなど。その他にも、多くのバグフィックスが行われている。
なお、JRubyコミュニティでは今後、リリース間隔をより短くしたいとしており、ユーザーに協力を呼びかけている。

http://codezine.jp/article/detail/2995
2 ビンボウ(群馬県):2008/09/04(木) 04:01:44.27 ID:LLlBNkSV0
3 住居喪失不安定就労者(東京都):2008/09/04(木) 04:03:21.59 ID:MZpAULZE0
>>2
隠れてて無断で押して逃げるガキとかいるよね
4 ネギ(樺太):2008/09/04(木) 04:03:37.31 ID:nnYVF8xAO
高校生レベルの知識しか無いです
5 IT戦士(東日本):2008/09/04(木) 04:03:51.94 ID:mRQRguXA0
macのcocoaが楽しすぎてハマる。
6 尿管結石(アラバマ州):2008/09/04(木) 04:05:14.52 ID:Y7IUcNO30
C#こそ至高
7 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 04:08:58.19 ID:jAlitLgQ0
phpとperlどっちがおすすめ?
8 左利き(神奈川県):2008/09/04(木) 04:10:52.91 ID:LQvn4wTR0
Pov-Rayは意外と面白い
9 村長(東京都):2008/09/04(木) 04:16:38.73 ID:FEWuBnHk0
>>7
わざと書くなw
10 農業(USA):2008/09/04(木) 05:10:20.73 ID:cIp2K4SU0
300くらいまでは伸びる
11 船長(東京都):2008/09/04(木) 05:15:49.16 ID:ryMQoP5m0
>>6
俺も将来はC#に移行する

が、Cという名前を冠する意味があるのかあれは?
12 五十代(dion軍):2008/09/04(木) 05:17:39.72 ID:u7t3McrD0
XNAを考えたやつってすごいわ
13 四十代(千葉県):2008/09/04(木) 05:45:30.73 ID:NcSTaCW/0
xml書いてるやつにしつもん

タグってCで関連付けてxmlで使う方法ってどうやるの?
14 美人(ネブラスカ州):2008/09/04(木) 05:56:09.12 ID:qnk6esWzO
基本情報士と初級シスアドってどっちが実務的に有利?
15 五十代(岡山県):2008/09/04(木) 05:56:52.36 ID:Jmo1dYiA0
地味に伸びるよな
16 四十代(USA):2008/09/04(木) 05:59:32.38 ID:9qBYIPKT0
xml形式でデータ送って来る奴に殺意を覚える
17 韓国料理シェフ(栃木県):2008/09/04(木) 06:00:05.18 ID:Z6dd0OyX0
最近勉強し始めたんだが、ベーシック最強じゃね?
18 1(北海道):2008/09/04(木) 06:01:20.21 ID:F6j9bpuK0
C#3.0の開発効率が高すぎて、他の言語を触ろうと言う気が起きない
開発者としてどうかとは思うんだがね。困ったものだ
19 住居喪失不安定就労者(神奈川県):2008/09/04(木) 06:13:23.84 ID:xvynrjHW0
マシン語が最強です
20 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 06:29:35.26 ID:jAlitLgQ0
>>13
誰かこれ翻訳してくれ。
21 四柱推命鑑定士(奈良県):2008/09/04(木) 06:35:14.96 ID:RiR20ywe0
機械語でプログラミングする猛者はいないの?
22 村長(catv?):2008/09/04(木) 06:38:01.70 ID:HIdw2rsj0
俺が最近勉強したC言語プログラムですレベルはどれくらいですか?
○○○課題部分
#include <stdio.h> /* インクルードファイル */
void main()
{ int a,b[10],i,t=10,bb; scanf("%d",&a);
printf("%d\n",a);for(i=0;i<=9;i=i+1)
{
b[i]=a%2;a=a/2;printf("%dと%d\n",a,b[i]);
}
for(i=0;i<=9;i=i+1)
{
t=t-1;if(b[t]==1)break;
}
printf("%d",b[t]);bb=t-1;for(i=0;i<=bb;i=i+1)
{
t=t-1;printf("%d",b[t]);
} }
○○○
23 五十代(宮城県):2008/09/04(木) 06:39:17.09 ID:/RuEEMvw0
actionscript3めんどくせー
24 四十代(USA):2008/09/04(木) 06:48:59.04 ID:9qBYIPKT0
見やすくしてみた

#include <stdio.h>
int main(){
int a,b[10],i,t=10,bb;
scanf("%d",&a);
printf("%d\n",a);
for(i=0;i<=9;i++){
b[i]=a%2;
a=a/2;
printf("%dと%d\n",a,b[i]);
}
for(i=0;i<=9;i++){
t=t-1;
if(b[t]==1)break;
}
printf("%d",b[t]);
bb=t-1;
for(i=0;i<=bb;i++){
t=t-1;
printf("%d",b[t]);
}
}
25 四十代(千葉県):2008/09/04(木) 06:52:57.20 ID:NcSTaCW/0
インデントくらしろよカス
26 四十代(USA):2008/09/04(木) 06:54:10.47 ID:9qBYIPKT0
えー、俺の環境ならインデントされてるよ
emacs+navi2ch
27 四十代(アラバマ州):2008/09/04(木) 06:58:41.07 ID:ShD94BK60
最近PICをはじめようと思うがもっと簡単な言語はないの?
28 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 07:02:40.43 ID:jAlitLgQ0
a%2はa&1、a/2はa>>1、配列の参照は参照用のポインタを用意して添字を無くす。
まあ、少量の計算なら全く必要無いし、むしろウザいからやらない方がいいけど。
29 三十代(東京都):2008/09/04(木) 07:02:41.84 ID:ynUCLl+30
>>26
ヒント:Webブラウザ or 2chブラウザ
30 農業(USA):2008/09/04(木) 07:03:58.54 ID:cIp2K4SU0
 IDのとこで見たらインデントされてる
半角スペースか全角スペースは反映されないんだよな
31 農業(神奈川県):2008/09/04(木) 07:04:24.86 ID:WxPh9Xa90
basicなら得意
32 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 07:05:27.47 ID:jAlitLgQ0
>>25 >>30
おまえらはまずHTMLを勉強しろ。
33 九条マン(鳥取県):2008/09/04(木) 07:05:29.24 ID:dH0sDO+70
PrologとSchemeなら少々
34 ひよこ鑑定士(東京都):2008/09/04(木) 07:05:46.14 ID:78syLKTo0
dat的にはインデントしてんだろーけど、
表示上はインデントされてない環境が正解だろな
35 五十代(長崎県):2008/09/04(木) 07:06:02.65 ID:V/4Gt1QE0
あまたの技を伝授してやるから俺の下で働けって危篤な人がいたな昔
36 元組員(埼玉県):2008/09/04(木) 07:06:42.73 ID:MxsEifWq0
また扱える言語を自慢し合うスレがはじまるよー
37 ビンボウ(チリ):2008/09/04(木) 07:06:51.55 ID:1qFYKIRO0
>>3
そんな子いるのか?w
38 ヘンタイ(三重県):2008/09/04(木) 07:07:07.81 ID:ZVOmrBfc0
#include <studio.h>
int main(){
int a;
printf("あなたは何回ルイズちゃんとちゅっちゅしましたか?\n");
scanf("%d\n",&a);
printf("あなたは%d回ちゅっちゅしたんですね。わかります。\n",a);
}
39 韓国料理シェフ(栃木県):2008/09/04(木) 07:08:46.54 ID:Z6dd0OyX0
stdioな
40 尿管結石(長屋):2008/09/04(木) 07:10:38.39 ID:+MA0MEfl0
>>39
きっと作ったんだよ
そしてstdioとかと同じところに置いたんだよ
41 ビンボウ(チリ):2008/09/04(木) 07:11:57.14 ID:1qFYKIRO0
10月にある基本情報技術者試験受けるんだけど、
どのプログラム言語に力を入れればいいかな。

プログラム言語は選択制でC、COBOL、Java、アセンブラがある。
42 紅茶鑑定士(アラバマ州):2008/09/04(木) 07:12:08.04 ID:BjpVvOp60
stdioって
standardinputoutputの略だよな?
43 三十代(東京都):2008/09/04(木) 07:13:25.45 ID:ynUCLl+30
>>41
どんな試験かわからんけど、教科書的に、どう組めば
どう動く、こういう環境ならこういう入出力はこうなる、
と明確に答えが出せるのはCだけじゃないかと思う。
44 九条マン(兵庫県):2008/09/04(木) 07:15:27.88 ID:4fyo84sm0
プログラミングを勉強しても長続きしないから困る
45 五十代(大阪府):2008/09/04(木) 07:16:09.76 ID:DftBDPYC0
言語仕様が単純なアセンブラが一番簡単だよ。
試験前1週間勉強すりゃなんとかなるんじゃね。
46 珈琲鑑定士(catv?):2008/09/04(木) 07:17:46.26 ID:mJ9bIh4W0
基情のプログラム問題は言語ごとに難易度にかなり差があるから問題見て決めるのが一番いい
47 四十代(神奈川県):2008/09/04(木) 07:18:43.72 ID:LVaiSlAM0
じゃぁ、スクリプティングスレ立てろばか
48 ビンボウ(チリ):2008/09/04(木) 07:19:37.40 ID:1qFYKIRO0
>>43
なるー。
でもCは昔から試験問題にも使われているだけに一番難しいです。

>>45
教科書にもそう書かれてあったけど、まだアセンブラ全然知らない私が
今から勉強して間に合うでしょうか?
49 WBC監督(樺太):2008/09/04(木) 07:21:59.33 ID:NTDeQ3zmO
エリートニュー速民なら最低限C++くらいは扱えるだろ
50 三十代(東京都):2008/09/04(木) 07:22:23.17 ID:ynUCLl+30
>>48
またぞろ試験なんて知らない前提で言うが、
アセンブラは他の言語ツールからみると異質。
けど、メモリ構造やCPUの構造を理解したうえ
でなら、すごく単純だよ。
51 ネット弁慶(長屋):2008/09/04(木) 07:22:50.24 ID:hAzy5kKb0
C#つかいやすい
52 紅茶鑑定士(大阪府):2008/09/04(木) 07:25:09.39 ID:DMnZm+rY0
目的がなければすぐ挫折するよね
53 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 07:25:35.75 ID:jAlitLgQ0
Cはマジで罠。ある程度自分でプログラム組んだ事が無いと苦戦する。
アセンブラは知識だけ詰め込んでおけば解ける
54 毎日新聞配達(東京都):2008/09/04(木) 07:28:26.18 ID:ZVZQ2TwV0
プログラミングなんぞ気にするより、設計のほうが遙かに大事
55 1(北海道):2008/09/04(木) 07:29:02.67 ID:F6j9bpuK0
試験用の言語みたいなの無かった?廃止されたんだっけか
とりあえず試験を凌ぎたいってだけならCは絶対に止めておくべき
他言語に比べてCだけ異常に難しいのは、この試験の伝統みたいなもん
56 占い師(樺太):2008/09/04(木) 07:37:37.42 ID:Ga92twIBO
>>41
かなり前に受かったけどアセンブラとCOBOLが内容的には簡単だと思う。
どちらもちょっと癖あるけどね。
Cは稀に反則的な難易度の問題が出てた気がする。

ちなみに俺は今回アプリケーション受ける予定。
まだ論文対策しかしてないから、そろそろ午後Tの勉強始めねば…。
57 アスリート(鳥取県):2008/09/04(木) 07:40:42.00 ID:6st69j+E0
午後Tの時間の足りなさは異常
58 五十代(アラバマ州):2008/09/04(木) 07:42:36.68 ID:8QSkD5lC0
>>53
知らなかった。ほとんど何も書けないのによく受かったな俺。
1種2種時代は違うのか?
59 四十代(大阪府):2008/09/04(木) 07:43:23.14 ID:oeD6k2dd0
>>2
ああ、俺が金いれて何選ぶか一瞬逡巡したとき
いきなり真横から
ガキがボタン押してきて、
はいオジさんて、120円渡されたときがあったよ。

小学生じゃなかったら殴ってるぞ・・・
60 無防備マン(樺太):2008/09/04(木) 07:46:36.85 ID:J4Fwr39GO
このスレを伸ばすことが>>1の思う壺だということがまだわからないのですか!
61 四十代(アラバマ州):2008/09/04(木) 07:50:21.66 ID:69+Obk9K0
ソフ開があんなに難しいとは思わなんだ
基本情報は文系の自分でも趣味の勉強程度で取れたけど
62 三十代(神奈川県):2008/09/04(木) 07:55:52.47 ID:TCY2n7oc0
ttp://www2.uploda.org/uporg1651492.zip.html
↑むかしaKOがばら撒いたソース
63 占い師(樺太):2008/09/04(木) 08:04:15.72 ID:Ga92twIBO
>>61
午前はひたすら過去問を解く
午後Tは時間足りなくなるんで配点の高い問56を先に解く
午後Uは文系だとアルゴリズム問題キツいと思うんでデータベース設計に山張って対策する

こんな感じで何とか受かるんでね?
いずれにせよデータベースの知識は必須なのでER図の書き方とか基本的なSQL構文は覚えておいたほうがいいかと。
64 漁師(東京都):2008/09/04(木) 08:43:25.54 ID:UDotf8eI0
>>59
お兄ちゃん、て言われたかったんだよな
65 ブランド鑑定士(神奈川県):2008/09/04(木) 08:59:18.35 ID:4CrEfD040
プログラムスレのインデントは全角スペースで入れろっつってんだろ
だから貴様らはいつまでたっても役立たずのカスニートなんだよ
66 元組員(東日本):2008/09/04(木) 09:01:56.54 ID:ghEC1Kuk0
><
67 ブラ男(山口県):2008/09/04(木) 09:27:09.66 ID:n6COtU0s0
C#は逆コンパイルできなければ神なのにね
ソースが見えるせいで俺が仕事で使えなくて苦労するんだ
68 給食費未納者(樺太):2008/09/04(木) 09:32:29.74 ID:KIAnqT8TO
pythonに慣れてる人間がrubyを難なく覚えられる?
69 五十代(東京都):2008/09/04(木) 09:35:52.14 ID:Q+a/lZ8K0
>>63
午後Iはひたすら時間との戦いだけど、そこまで正答出来て無くても実は受かることがある
午後IIはデータベースかアルゴリズムのどっちかだから、絞って勉強しまくる
これで受かったよ

>>68
出来ると思うよ
まつもとっていう人曰く、Pythonを意識しているらしいし。
70 五十代(大阪府):2008/09/04(木) 09:36:30.98 ID:Oy/mT1YR0
>>65
&nbsp;だろ条項・・
71 紅茶鑑定士(catv?):2008/09/04(木) 09:41:10.63 ID:Q5h3Y47i0
ν速民ならjava、c++からperlくらいまでガシガシコード書けるだろjk
72 給食費未納者(樺太):2008/09/04(木) 09:44:56.45 ID:m7Kjmku3O
JavaとperlとRubyは書けるがc一族は業務で使う機会なくて未だ書いてない。
73 五十代(dion軍):2008/09/04(木) 09:47:16.06 ID:u7t3McrD0
  どうすりゃコードがガシガシ書けるようになるの?
やっぱりお前らはエリートだからアルゴリズム考えるのなんて楽勝なの?
74 四十代(愛知県):2008/09/04(木) 09:47:45.90 ID:9VHt7Phz0
rubyは作者が嫌

講演聞きに言ったけど、生理的にダメなタイプだった
75 五十代(東京都):2008/09/04(木) 09:49:41.70 ID:Q+a/lZ8K0
>>73
プログラムはアルゴリズムを考えることじゃない
あらかじめ用意されてるアルゴリズムやAPIをいかに使えるか
76 ブラ男(山口県):2008/09/04(木) 09:51:43.53 ID:n6COtU0s0
JRubyって聞くとやるおとやらないおのコントみたいなの思い出すな
77 五十代(dion軍):2008/09/04(木) 09:52:40.66 ID:u7t3McrD0
>>75
要するに、「ググれ」ってことか
検索利用しまくってで何個かしょうもないアプリケーション作ったことはあって、それに不安を感じてたんだが、
それで構わんのだな。ありがとう。
78 左利き(コネチカット州):2008/09/04(木) 09:52:54.14 ID:v0StHfTpO
うちの中途がコンパイルって何ですか
と言って来たのでC++で自習しとけいっといたら3日で来なくなった
79 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/04(木) 09:53:03.89 ID:AoAEAcc5O
やはりChrome改造&リビルドスレにはなってないな
お前ら低レベルの振り上手いな
80 五十代(東京都):2008/09/04(木) 09:54:56.06 ID:Q+a/lZ8K0
>>77
ググってAPIの仕様とか調べつつコーディングする人は知らないうちに出来るようになってると思うんだ

でも、アルゴリズムはたまには自分で考えるのも良いかも
頭の体操になるかもしれない
ならないかもしれない
81 四十代(愛知県):2008/09/04(木) 09:55:10.61 ID:9VHt7Phz0
>>78
ぷよぷよでもやらせとけばよかったんだよ
82 五十代(大阪府):2008/09/04(木) 09:56:46.84 ID:XO5aMgn20
プログラムソースとか別の惑星の言語にしか見えない
83 農業(アラバマ州):2008/09/04(木) 09:58:29.01 ID:XSP/bkgl0
まったくの初心者は何から手をつければ良いですか?
84 五十代(東京都):2008/09/04(木) 09:59:29.50 ID:Q+a/lZ8K0
>>83
Java
85 五十代(catv?):2008/09/04(木) 10:00:08.75 ID:7vnDrhtA0
>>83
普段から整理整頓を心がけることから手をつけたらいいと思うよ
いやマジで
86 株価【3500】 IMF(静岡県):2008/09/04(木) 10:03:03.57 ID:phHx1UMf0 BE:628600695-2BP(4225)
>>83
入門書を買えばいいだろ
とりあえず動き出さなきゃ何も始まらないよ
87 不法入国者(福島県):2008/09/04(木) 10:04:48.90 ID:FPHI1K+10
プログラミング歴数年の高校生が世界大会入賞、みたいなスレは1000いったろ
88 農業(アラバマ州):2008/09/04(木) 10:05:42.84 ID:XSP/bkgl0
>>84-86
JAVAの入門書を本棚にしまうよ
89 株価【3500】 IMF(静岡県):2008/09/04(木) 10:05:56.75 ID:phHx1UMf0 BE:502881449-2BP(4225)
>>87
アルゴリズム大会な
90 三十代(富山県):2008/09/04(木) 10:08:26.01 ID:f4ubuq800
小飼弾
91 五十代(東京都):2008/09/04(木) 10:09:13.27 ID:Q+a/lZ8K0
>>88
やさしいJava 第3版 高橋麻奈
これが簡単でわかりやすいと思う
92 ハイエナ(広島県):2008/09/04(木) 10:09:55.12 ID:M6df3JbE0
>>83
やっぱり基本はPascalだろ
93 農業(アラバマ州):2008/09/04(木) 10:12:10.76 ID:XSP/bkgl0
>>91
ありがと。
帰りに本屋で買ってみる
94 五十代(神奈川県):2008/09/04(木) 10:13:43.83 ID:C9MPcsKh0
<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"_";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>


コピペしてメモ帳に貼り付け
適当な名前.htmlで保存しブラウザで開く
95 ネットキムチ(福岡県):2008/09/04(木) 10:14:20.31 ID:BjLhmv3V0
ITドカタ
96 五十代(埼玉県):2008/09/04(木) 10:14:56.27 ID:VoWi+7ov0


ポインタがわからなすぎて挫折したwwwwwwwwwwwwwwww
97 紅茶鑑定士(catv?):2008/09/04(木) 10:15:57.58 ID:Q5h3Y47i0
いくら本読んでもある程度の必要に迫られてじゃないとモノにならない気がする。

だから専門出のヤツとか、なまじ知ってる分現場では使い物にならないっていうか使いづらい事が多いよな。。
98 五十代(dion軍):2008/09/04(木) 10:16:58.57 ID:u7t3McrD0
>>96
確かC#ではポインタは使わない
それぐらいいらないのでそこで挫折しない方が良い
99 ネチズン(樺太):2008/09/04(木) 10:18:43.18 ID:UVU5ngwhO
高校の時ポケコンでベーシックでスロットマシン作った
結構出来がよくて俺天才かもって思ったけどC言語でやる気なくなった
100 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 10:19:35.34 ID:wRLR7HC10
goto文
101 党代表(長屋):2008/09/04(木) 10:21:39.00 ID:ln2mmqLq0
private static final
102 ネット君臨派(長屋):2008/09/04(木) 10:22:17.49 ID:cMMVl9fY0
CはMT
C#はAT
103 1(ネブラスカ州):2008/09/04(木) 10:23:30.65 ID:PiBhuE7vO
main(void){
int T_T=1;
while(T_T){
printf("ぬるぽ\n");
}
}
104 五十代(東京都):2008/09/04(木) 10:23:53.52 ID:Q+a/lZ8K0
てか
C#って文法がほとんどJava見たいな感じで驚いたんだけど
Cっていう名前の意味があまりない気がしてきた
105 四十代(愛知県):2008/09/04(木) 10:29:08.82 ID:9VHt7Phz0
つうかJavaだってCファミリだぞ
106 五十代(埼玉県):2008/09/04(木) 10:29:17.55 ID:VoWi+7ov0
ポインタないならやってみようかな。
HTMLとかCSSって改行すら容量がもったいなくて躊躇するよねw
107 三十代(関西地方):2008/09/04(木) 10:30:39.06 ID:jh5A0aJ80
HSP最高
108 ネチズン(神奈川県):2008/09/04(木) 10:34:15.12 ID:NBmwtpma0
VHDLかVerilogのほうが仕事多いよ
ホントだよ
だからハードやろうぜ
109 五十代(山形県):2008/09/04(木) 10:34:23.14 ID:WR/juP4y0
USB通信関係わけわかんねー。
110 初心者(東京都):2008/09/04(木) 10:34:46.20 ID:AbjjfIyx0
>>3
何それピンポンダッシュみたいな遊び?
111 素振り名人(関西地方):2008/09/04(木) 10:36:05.27 ID:8wzvZXLb0
もうすぐVB6で書かれた糞コードをC#に移植する作業が始まる・・・
一から作らせてくれ・・・
112 下痢気味(東京都):2008/09/04(木) 10:37:13.74 ID:lcKhJBiV0
phpがIEで表示されるのに動かない・・・
火狐なら問題ないのに・・・・
113 五十代(東京都):2008/09/04(木) 10:41:41.90 ID:Q+a/lZ8K0
>>108
さっそくQuartusIIのライセンス取ってくる
114 ネット弁慶(長野県):2008/09/04(木) 10:44:26.80 ID:I6TkL8d90
python楽すぎワロタ
適当にかいても適当に動く
115 漁師(catv?):2008/09/04(木) 10:45:17.15 ID:FnryQkJ50
>>106
参照という名のポインタだらけですがw
116 四十代(京都府):2008/09/04(木) 10:58:32.90 ID:JvcLQxdQ0
いまPythonやってっけど、これもポインタだらけ。
意識しなくても使えるけど、ポインタのイメージくらいは
頭に入れておいた方がいいよ。
117 美人(西日本):2008/09/04(木) 11:06:08.59 ID:pk4JiwX30
Cのポインタって別にメモリのアドレスを指すものでもないんだよな?
つまりその,概念としてのポインタっていうかさ
118 五十代(大阪府):2008/09/04(木) 11:11:28.82 ID:Oy/mT1YR0
メモリのアドレスを指すものだよ。
119 三十代(東京都):2008/09/04(木) 11:13:54.61 ID:ynUCLl+30
>>117
実際のアドレスだよ。

ただ、処理系依存にならないために、「実際にどこのアドレスよ?」
ってのは変数の中身を開いて見る必要はないようになっている。

あと、あるデータ領域を確保して、1バイトごとに何か処理したり、
ややこしい構造体を大きなバイナリの一部に入れておいたり、
そういう処理も簡単にできるようになっているよ。
120 明日もバイト(長屋):2008/09/04(木) 11:22:01.08 ID:GZjKFGSP0
C#って何に使うんだ?
121 三十代(東京都):2008/09/04(木) 11:24:21.69 ID:ynUCLl+30
>>120
WinXP以降用のアプリ開発か、あとはASP上のWEBサービス開発。
122 自宅兵士(新潟県):2008/09/04(木) 11:52:48.64 ID:MJEQecfD0
Delphi一筋で12年目に突入した。その間、特段大きな知識の変革を迫られることもなく
始めた当時の感覚そのままに物事は推移している。

ただ、一筋とは言っても、C/C++もC#もJavaもその気になれば駆使できる程度の知識は
持ち合わせている。なぜそれができるのかと言えば、Delphiでの知識がベースとなって
後は全てに応用が効くからだ。普段なぜ使用しないのかと言えば、作業の効率が悪いと
感じられるから、という単純明快な理由だ。

そういう意味では、よく言われる「Cから入ってその次はC++」などという学習ルートは
最も非効率な学習形態と言えよう。そこから更にC#などといった場合は、再度全くの別物
として1から始めなければならず、無駄の極みである。

余談ではあるが、VBは4.0Jの時点で駄目出しをして見切りを付けた。その頃のVBの知識が
今現在では全く通用しないことを目の当りにすると、いかに当時の自分の判断が適切だったか
自画自賛できる。また、MFCにもそれに近いものを感じる。

要は “Microsoftに振り回されるのは悲惨” ということだ。
123 四十代(京都府):2008/09/04(木) 12:01:08.85 ID:JvcLQxdQ0
そこでHaskellですよ
124 左利き(コネチカット州):2008/09/04(木) 12:01:10.52 ID:ZicZgw+fO
>>122
何これコピペ?
125 がんばる女(兵庫県):2008/09/04(木) 12:21:42.06 ID:uM6CvS410
tes
126 九条マン(鳥取県):2008/09/04(木) 12:39:40.15 ID:dH0sDO+70
アーランってどう?
127 尿管結石(長屋):2008/09/04(木) 12:47:04.37 ID:+MA0MEfl0
関数型言語はなかなか手がつけにくいよなぁ・・・面白い言語ではあるんだが
128 三十代(コネチカット州):2008/09/04(木) 12:49:24.35 ID:b40SnofdO
並列処理してる研究室に入ったらErlangしようかなぁ
129 団体役員(大阪府):2008/09/04(木) 12:58:39.09 ID:dFDT/59f0
>>2
これたばこの自動販売機だよな?
タバコ吸う幼女はお断り
130 尿管結石(長屋):2008/09/04(木) 13:00:16.59 ID:+MA0MEfl0
>>129
ブリックパックの自販機
131 漁師(catv?):2008/09/04(木) 13:22:28.80 ID:FnryQkJ50
2次だからかわいいけど
3次だとうぜーとか思いそう
132 四十代(京都府):2008/09/04(木) 17:08:14.40 ID:JvcLQxdQ0
「こっちを押してくれるかな?^^」と言って、
さりげなく抱き上げられるチャンスじゃないか。
133 四十代(dion軍):2008/09/04(木) 17:33:12.69 ID:Qoypyp7j0
なんかC#ってのが評判いいみたいだが、
始めるのになんかアプリを買わないといけないの?
134 五十代(dion軍):2008/09/04(木) 17:39:23.75 ID:u7t3McrD0
>>133
無料でもあるよ
Visual C# Express Edition
135 芸術家(コネチカット州):2008/09/04(木) 17:39:38.52 ID:b40SnofdO
>>133
タダで全部使える
136 四十代(千葉県):2008/09/04(木) 17:41:11.94 ID:HWb+DtSa0
>>7
python
137 9条教徒(西日本):2008/09/04(木) 17:41:39.08 ID:O96xNpai0
>>31
なついな
138 9条教徒(西日本):2008/09/04(木) 17:45:41.11 ID:O96xNpai0
メモ帳とか使う奴いないの?
139 四十代(京都府):2008/09/04(木) 17:50:51.62 ID:JvcLQxdQ0
EmEditorフリー版とIPython
140 ママ(神奈川県):2008/09/04(木) 18:09:09.48 ID:4PtUCM7V0
【キーワード抽出】
対象スレ: ν速ではプログラミングスレ伸びないよね
キーワード: なでしこ





抽出レス数:0

はあ?
141 漁師(catv?):2008/09/04(木) 18:10:18.60 ID:FnryQkJ50
>>140
日本語でプログラミング(笑)
142 ママ(神奈川県):2008/09/04(木) 18:16:24.64 ID:4PtUCM7V0
>>141
日本人のくせに英語でプログラミング(笑)
143 またぎ(宮城県):2008/09/04(木) 18:17:33.41 ID:pIYZ5nUH0
プログラミングって大学とかで勉強しなくてもできんの?
プログラマは結構給料高いイメージがあるんだけど(Googleとか)
144 1(樺太):2008/09/04(木) 18:18:06.33 ID:MHOe5We8O
日本語プログラミングの唯一の成功例はAppleScript日本語版だろ・・・
145 漁師(catv?):2008/09/04(木) 18:18:53.16 ID:FnryQkJ50
>>143
日本は安いぞw
146 不法入国者(アラバマ州):2008/09/04(木) 18:19:51.67 ID:lKrm3X+w0
10 GOTO 10
RUN
147 四十代(長屋):2008/09/04(木) 18:21:47.51 ID:t6j2qD1B0
>>124
コピペじゃねーだろ。
Delphiはいいぞー、Delphiは。
148 宝石鑑定士(大阪府):2008/09/04(木) 18:27:18.77 ID:mmfMwMzS0
Delphiってまだサポート続いてたんだな。とっくに開発終了したのかと思ってた。
149 五十代(岡山県):2008/09/04(木) 18:28:12.98 ID:Jmo1dYiA0
Delphiってどう読むの
デルピ?
150 アスリート(鳥取県):2008/09/04(木) 18:30:30.93 ID:6st69j+E0
DelphiがいいっていうよりVCLがいいだけのような。
C#がネイティブコンパイルできてランタイムをスタティックリンクできれば
最強なのに。
151 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 18:34:10.26 ID:W1Iz21zx0
VM,コンパイラ,ライブラリがオープンにならない限り
C#がスタンダードになることは永久に無い
152 漁師(catv?):2008/09/04(木) 18:35:53.26 ID:FnryQkJ50
>>151
>VM,コンパイラ,ライブラリがオープンにならない限り
オープンじゃないの?
MONOってマイクロソフトが提供してるのか?
153 四十代(京都府):2008/09/04(木) 18:37:23.50 ID:JvcLQxdQ0
ネイティブはDに期待するわ
154 宝石鑑定士(大阪府):2008/09/04(木) 18:37:41.56 ID:mmfMwMzS0
>ランタイムをスタティックリンクできれば

http://www.exconn.net/Blogs/team01/archive/2005/01/20/248.aspx
ILMERGEというものがあるらしい。
155 不法入国者(アラバマ州):2008/09/04(木) 18:38:35.72 ID:lKrm3X+w0
printf("%s",0);
156 ハイエナ(樺太):2008/09/04(木) 18:40:14.81 ID:axEzoTUdO
VBAとC++と
俺が作れるものは言語が何でも大差ない…

勉強しなきゃなあ
157 宝石鑑定士(大阪府):2008/09/04(木) 18:42:32.00 ID:mmfMwMzS0
>>155
VSはデバッグモードで変数0クリアするの辞めて欲しい。
あれ誰が得してるんだ。
158 ネット君臨派(長屋):2008/09/04(木) 18:48:39.58 ID:cMMVl9fY0
プログラミング中はいちいちIMEきりかえるのめんどくさいから、コメントすら英語だぞ。
あと、ちっちぇぇスペースキーなんて押してられないから英語版キーボード。
159 ブラ男(山形県):2008/09/04(木) 18:51:48.47 ID:3cXq4ZVv0
>>6
基礎から学べるHPって無い?
特にコーディング後のコンパイル、デバックの手順とか。
160 宝石鑑定士(大阪府):2008/09/04(木) 18:53:55.12 ID:mmfMwMzS0
最近のスペースキー短いよな。
右Winとかカタカナとか前候補とか要らないから、その分長くして欲しい。
161 五十代(岡山県):2008/09/04(木) 18:54:53.17 ID:Jmo1dYiA0
本ぐらい買えよ
そんな感じじゃ覚えれないだろなおまえは
162 左利き(コネチカット州):2008/09/04(木) 18:58:30.77 ID:ZicZgw+fO
>>147
delphiしか使わないやつがMSに振り回されない(キリッってどういうギャグなのかと思って
163 三十代(沖縄県):2008/09/04(木) 18:59:09.76 ID:vxhd3BB20
>>161
Cの絵本おぬぬめ
164 五十代(東京都):2008/09/04(木) 18:59:26.50 ID:Q+a/lZ8K0
>>159
そんなものVC#でも使えばちょちょいのちょいだろ
165 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 19:00:52.66 ID:W1Iz21zx0
>>152
MonoはオープンだがC#の言語仕様にはMSの特許が含まれていて
潜在的な危険が存在している。
LinuxにおけるフリーなMP3デコーダ見たいなもの

http://en.wikipedia.org/wiki/Mono_(software)
166 三十代(東京都):2008/09/04(木) 19:01:18.48 ID:ynUCLl+30
>>143
プログラムは、アカデミックに研究しない限り、現場で覚えるもの。
基本的な教則はあるが、高校までの勉強こなしてきた人だったら、
一週間で基礎はやらなきゃいけない程度のもの。

実際にプログラムつくるときは、基礎的なプログラムよりも、その
環境や、作るプログラムの条件ごとのテクニックの方が役に立つ。

だから、基礎はしっかり早めに覚え、あとは環境ごとのくせを学ん
で行くというかたちになるよ。無論、こんなこと学校でやっても時間
が勿体無い。別の知識に繋がる意図があるなら別だけどさ。
167 美人(アラバマ州):2008/09/04(木) 19:01:57.34 ID:02N4eshk0
男なら黙ってアセンブラ
168 五十代(東京都):2008/09/04(木) 19:02:02.55 ID:Q+a/lZ8K0
カーニハンとリッチーが俺達に伝えたかったこと
169 不法入国者(アラバマ州):2008/09/04(木) 19:02:21.24 ID:lKrm3X+w0
VC#使うメリットって何?VCだけでよくね?
170 三十代(東京都):2008/09/04(木) 19:03:22.44 ID:ynUCLl+30
>>168
それこそちゃんと基礎やってこそのプログラミングてことだろ。

あのCの入門本は誰でも読んでるけど、殆どの人が流し読み。
あの本は例題やってこそ価値がある。だからこそ、例題の解説
本まで出てるんだから。
171 ヘンタイ(樺太):2008/09/04(木) 19:03:46.42 ID:v5bSdScH0
>>158
変数名もちゃんと辞書引いて英語にしているの?
172 柔道家(東京都):2008/09/04(木) 19:05:03.94 ID:Y9oLjAGV0
理系は変数名に英語使う
文型は変数名にローマ字使う
173 三十代(東京都):2008/09/04(木) 19:05:14.52 ID:ynUCLl+30
>>169
C++知らないJava系のプログラマでも、Xp以降のWinアプリが作れる。
けど、Javaで慣れた人に対して、GUIの単体アプリの需要って殆どな
いような気もする。

あとは、ASPかぁ。

要は、Java系でこなれた人がWin環境ですぐ使えるようになるってだけじゃね?
174 宝石鑑定士(大阪府):2008/09/04(木) 19:05:17.97 ID:mmfMwMzS0
>>171
え・・お前しないの・・?
175 紅茶鑑定士(アラバマ州):2008/09/04(木) 19:05:40.01 ID:BjpVvOp60
初心者ですが、ひたすら他人のソースコードを叩きながら
コメントでわかったようなわかってないような解説をつけているのですが
こういったやりかたはプロでもしますか
プロはどうやってプログラムを勉強するのですか
教えてください><
176 四日便秘(樺太):2008/09/04(木) 19:08:04.83 ID:g1Xy1Lo9O
ASP.NETの需要って少ないの?やりたいんだけど
177 ヘンタイ(アラバマ州):2008/09/04(木) 19:09:05.46 ID:4OlvOi0z0
C++とデザパタまでやっとけばどの言語でも困らんってじぃちゃんが言ってた
178 三十代(東京都):2008/09/04(木) 19:10:16.73 ID:ynUCLl+30
>>176
Servletとかじゃだめ?

VB.net は、先にJava覚えてから手をつけたほうが応用が利くよ。
それに、勉強する環境にしても、UNIX系なら、本の付録で千いくら。
ASP.netのフル機能を搭載したサーバーOSは十いくら万円だよ。
179 三十代(東京都):2008/09/04(木) 19:14:28.96 ID:ynUCLl+30
>>175
知識なしに他人のソースコードを読んでいっても、
数ある方法論のうちの一つしかわからない。んで、
大抵の人のソースは、偏った知識だけで作られて
いる。Cと、基本ライブラリとファイルシステムと、
シリアルくらいしかライブラリと入出力がない時代
ならそれもいいけど、いまの時代、方法論はかなり
多様化してきてるんだ。

例えば、リスト系の処理ひとつとっても参考書から
コピペできるもの。

 部品のリストを作ろう→参考書に名簿リストの処理
 があったからコピっちゃえ→ちょっと直したら部品
 リストになったからこれでいいや

こういう本来の使い方とは違う思想のコードで組
んだソースは勉強にならない。んで、いまはそう
いう組み方の方が有利な時代になってるんだ。

だから、まずは自分で一通りもの作れるようになっ
てから、人の方法論を見て、さらに自分の方法論
を増やしていく、そういう目的で人のソースを見る
べきだと思うよ。
180 四日便秘(樺太):2008/09/04(木) 19:15:50.30 ID:g1Xy1Lo9O
Servletは研修でやった。Javaは仕事でやった。バッチ処理だけど。
181 朝鮮社会民主党(東京都):2008/09/04(木) 19:16:49.39 ID:+H3OQkIU0
D言語は流行らないの?
182 三十代(東京都):2008/09/04(木) 19:19:40.78 ID:ynUCLl+30
>>180
だったら、ASP.netもとっかかりやすいとは思うよ。
環境が全然違うけど、開発ツール等も充実してるしさ。

けど、MSは便利な環境揃えると、途端に、VSのライセンスが
必要になるのが辛いところ。
183 不法入国者(アラバマ州):2008/09/04(木) 19:36:20.20 ID:lKrm3X+w0
>>173
なるほど・・・クラスライブラリ目的なのね
184 四柱推命鑑定士(埼玉県):2008/09/04(木) 19:37:45.42 ID:uEnajQL70
MSDNの使い方がわからない…
185 五十代(東京都):2008/09/04(木) 19:47:41.94 ID:Q+a/lZ8K0
プログラムスレを穴子に流されてたまるか
186 三十代(コネチカット州):2008/09/04(木) 20:06:15.50 ID:b40SnofdO
MSDN漁るときはgoogle先生に頼るよな?
187 占い師(神奈川県):2008/09/04(木) 20:11:38.25 ID:QAP9rEnF0
これも便利だよ
http://www.google.co.jp/codesearch
188 四十代(東京都):2008/09/04(木) 20:28:18.00 ID:xA0dtVwg0
C#マジでポインタ無いの?
じゃ ポインタ使いたいときどうするんだよ?
189 五十代(埼玉県):2008/09/04(木) 20:31:49.47 ID:sg5aC87s0
>>168
カニチャーハンうめぇwwwww
190 五十代(東京都):2008/09/04(木) 20:32:23.09 ID:Q+a/lZ8K0
>>188
unsafeで使用できる
191 芸術家(コネチカット州):2008/09/04(木) 20:33:05.64 ID:b40SnofdO
>>188
参照がある
ポインタもunsafeで使える
192 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/04(木) 20:36:07.70 ID:Ilq6vRZ+O
while(1)printf("\a");
193 宝石鑑定士(大阪府):2008/09/04(木) 20:40:14.61 ID:mmfMwMzS0
ポインタ使えない言語なんて、言語として終わってる。
perlでもdelphiでも使えるよ。
194 芸術家(北海道):2008/09/04(木) 20:41:34.66 ID:AI+ZDHm00
ruby最強伝説
195 元組員(アラバマ州):2008/09/04(木) 20:49:10.74 ID:WTNISJgf0
>>59
おねえさんって言われたかったんだよな
196 五十代(千葉県):2008/09/04(木) 20:54:01.58 ID:Dx1tG4qD0
仕事はほぼVC6固定だな…
197 家事手伝い(神奈川県):2008/09/04(木) 21:08:00.62 ID:Q0dujU4K0
このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
 上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
 バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
 あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx%アップしました」
 なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
 あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
198 宝石鑑定士(大阪府):2008/09/04(木) 21:27:39.75 ID:mmfMwMzS0
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
199 1(北海道):2008/09/04(木) 21:43:03.36 ID:F6j9bpuK0
ええい、C++/CLI最強とかほざく猛者はおらんのか!
200 家事手伝い(神奈川県):2008/09/04(木) 21:47:50.28 ID:Q0dujU4K0
>>199
何が最強なの?
201 五十代(アラバマ州):2008/09/04(木) 21:58:16.77 ID:8QSkD5lC0
Qi はチーと読むの?キューアイと読むの?
202 ネット弁慶(宮崎県):2008/09/04(木) 22:08:05.09 ID:4rTEymf00
キチガイRubyスレなら毎週立ってるやん
203 左利き(沖縄県):2008/09/04(木) 22:37:20.72 ID:ZjSok7UrP
パイパイ最強
204 1(樺太):2008/09/04(木) 22:48:28.47 ID:MHOe5We8O
>>198
そのレスてっきりスクリプトだと思ってたら
人間が書きこんでたんだな
驚いたっつーか、さすが大阪w
205 IMF(大分県):2008/09/04(木) 22:48:47.41 ID:/oFaRE9i0
>>143
日本にはITドカタというすばらしい職業があります。
206 給食費未納者(樺太):2008/09/04(木) 22:53:16.41 ID:puejZWV+O
春からIT土方になったが、いくら勉強しても足りないな
パソコンのあらゆる知識が必要だわ
207 四十代(東京都):2008/09/04(木) 22:54:02.45 ID:KtBZvEy20
purify便利すぎワロタw
208 三十代(埼玉県):2008/09/04(木) 23:33:39.70 ID:IQkH7oyy0
FORTRAN77でよければ俺でも語れるが。
209 芸術家(石川県):2008/09/04(木) 23:36:20.63 ID:DegSvl5D0
昔はプログラミングが楽しかったし夢のある技術だと信じてたけど
今は単なるデジタル土方の単純労働に過ぎないよね。
PGのまま技術屋をきどっても上流にゴミ扱いされるだけなのに…
210 宝石鑑定士(大阪府):2008/09/04(木) 23:43:34.18 ID:mmfMwMzS0
C++、STL、MFCくらいまでは夢があった気がする。
なんでもかんでもブラックボックスになるとつまらんねプログラミングは。
211 美人(dion軍):2008/09/04(木) 23:50:42.64 ID:jZvVrrEs0
忙しくてプログラミングする時間がない…
212 五十代(東京都):2008/09/05(金) 01:41:10.94 ID:Uvi5GyMo0
むしろ自分でプログラミング言語を作ったけど
どこに出もありそうな普通の言語だからなんかつまんない
213 ネット弁慶(兵庫県):2008/09/05(金) 01:41:56.87 ID:+Dt80Hmk0
phpとperlとjavascriptならできるぞ!!!
214 ブラ男(長屋):2008/09/05(金) 01:44:05.76 ID:v+Ayq3mJ0
Cの入門書買って取り敢えず書いてあること全部やったけどなんか面白くなくてあれからやってないな
作りたいものもやる気もないからか
215 五十代(東京都):2008/09/05(金) 01:44:57.46 ID:Uvi5GyMo0
>>214
それもあるけどGUIのように派手じゃないからだと思う
216 ブラ男(長屋):2008/09/05(金) 01:53:53.62 ID:v+Ayq3mJ0
>>215
HTMLはまだ時々書いてるんだけどな
やっぱりああいうのは向いてないのか
217 四十代(東京都):2008/09/05(金) 02:44:40.93 ID:TxD1oo5R0
ゲーム制作の現場じゃまだC++なんでしょ?
C#に移れない理由ってあるの?
218 五十代(東京都):2008/09/05(金) 08:17:16.43 ID:Uvi5GyMo0
>>217
C#はMSが開発した者だからライセンス的な理由じゃない?
219 イケメン(東京都):2008/09/05(金) 08:25:18.78 ID:lmBNvay20
>>21
メモリーもクロックも十分な環境が多いのに何が悲しくて・・・・
220 四十代(大阪府):2008/09/05(金) 08:25:25.34 ID:+hvmpZOS0
>>217
スピードとメモリの兼ね合いじゃないの?
Cだってまともにゲーム機で使われだしたの
メガドライブくらいからだよ。
221 尿管結石(中部地方):2008/09/05(金) 08:29:52.46 ID:BliwO7UW0
#include<stdio.h>

int main(void)
{
    printf("HelloWorld!\n");
    return 0;
}
222 船長(東京都):2008/09/05(金) 08:31:01.13 ID:ZEJXqcW/0
C#とVBって何か出来ること違うの?
構文がjavaっぽいか、VBっぽいかだけ?
223 五十代(アラバマ州):2008/09/05(金) 08:33:28.44 ID:lBmZmjLd0
>>1
> win32 API
汎用性無いじゃん。
224 尿管結石(中部地方):2008/09/05(金) 08:34:17.92 ID:BliwO7UW0
win32 APIでのGUI作成ムズすぎ。
あんなの無理。
225 五十代(東京都):2008/09/05(金) 08:35:22.69 ID:Uvi5GyMo0
>>224
あれ何がいけないって、型名とか変数名がクソ長いのがねぇ
226 尿管結石(中部地方):2008/09/05(金) 08:36:31.72 ID:BliwO7UW0
>>225
それよりも独特の作法がめんどすぎ
227 四十代(USA):2008/09/05(金) 08:38:55.06 ID:t13K+fh10
忘れたけど、win32 APIってコンソール向けの関数ばっかじゃなかったっけ?
MFCでちゃちゃっとやっちゃ駄目なん?
228 五十代(東京都):2008/09/05(金) 08:39:16.76 ID:Uvi5GyMo0
int WINAPI WinMain(
HINSTANCE hInstance,
HINSTANCE hPrevInstance,
LPSTR lpCmdLine,
int nCmdShow
);

これの第二引数とか16ビット時代の名残とかいうけどいつまでも何で残してるんだろう
229 尿管結石(中部地方):2008/09/05(金) 08:39:45.29 ID:BliwO7UW0
>>227
おまえはなにをいってるんだ?
230 芸術家(コネチカット州):2008/09/05(金) 08:40:01.07 ID:jYRfIAceO
お客様の中にLua使いの方はいらっしゃいませんか
231 四十代(USA):2008/09/05(金) 08:41:59.50 ID:t13K+fh10
いや、だから
何で無理してwin32 APIでGUIのアプリ作るのかって話
232 イケメン(東京都):2008/09/05(金) 08:44:50.38 ID:lmBNvay20
GUIにゲームのようなアプリを含めてないか?
233 朝鮮社会民主党(アラバマ州):2008/09/05(金) 08:47:49.64 ID:mUkBt4PT0
だから、業務アプリだったらコボルさえできれば
食っていけると何度言えば分かるんだ!!
234 ビンボウ(埼玉県):2008/09/05(金) 08:47:54.48 ID:faT6iBbV0
まぁ、適当なラッパークラスが出来るの待ちだろ。
Win32をリアルで叩こうってのは勇者だよ。
235 1(樺太):2008/09/05(金) 08:50:44.92 ID:2YOo/i2cO
wtl使えばいいと思うよ
236 自宅兵士(大阪府):2008/09/05(金) 08:56:32.99 ID:CHxfLK4Z0
>>231
おまえはなにをいってるんだ?
237 四十代(USA):2008/09/05(金) 08:58:02.89 ID:t13K+fh10
>>236
ん?
238 元組員(鳥取県):2008/09/05(金) 09:00:00.64 ID:ROG0WnVL0
興味はあるが特に作りたいものがない
239 自宅兵士(群馬県):2008/09/05(金) 09:02:57.66 ID:hy9Z02qp0
簡単なアプリケーション作りたいんだけどどの言語から習えばいいの?
ちなみにHTMLくらいしか知識ないです
240 ネット弁慶(樺太):2008/09/05(金) 09:05:24.58 ID:KfKGAM3kO
キンタマとか山田とか書けるようになるには何がいいの?
241 ビンボウ(埼玉県):2008/09/05(金) 09:05:50.66 ID:faT6iBbV0
だったらRUBYじゃね?
基礎知識要らないから簡単だよ。
VB感覚で組めるし、和製だからドキュメントも日本語。
サポートも英語よりは充実してる。
242 四十代(アラバマ州):2008/09/05(金) 09:09:46.17 ID:5ySQQdX40
>>241
VB感覚でいいならVBやった方がいいと思うけどな
初心者はウインドウが出てボタン押して何かが起こるものが
できあがらないと達成感が無いので挫折する
243 自宅兵士(群馬県):2008/09/05(金) 09:10:37.85 ID:hy9Z02qp0
せっかく覚えるなら幅広く活用したんだけども
Rubyだけでも十分なのかな?
低レベルな質問でごめんね
244 五十代(大阪府):2008/09/05(金) 09:11:47.05 ID:15YaW8UZ0
メモ帳に数行でテトリス出来るってやつもプログラミングの一種かな
245 五十代(東京都):2008/09/05(金) 09:16:24.58 ID:Uvi5GyMo0
>>244
JavaScriptだから立派なプログラミング
HTMLは…あれはただの記述だからなぁ。
246 自宅兵士(群馬県):2008/09/05(金) 09:44:47.65 ID:hy9Z02qp0
普段いろんなフリーウェアにお世話になってるんだが
使うだけじゃなく自分で作ってみたいなと思うようになってきた
言語の種類が多すぎでどれから手をつければいいかわからないけど
とりあえずRubyから始めてみる事にするよ
247 四日便秘(樺太):2008/09/05(金) 10:14:13.02 ID:V2pDEnPEO
言語を限定すればν即でもスレ伸びるよね
248 ビンボウ(catv?):2008/09/05(金) 10:18:34.09 ID:GQ1G+e850
自称ゲームプログラマ(笑)が出てこないのが面白いところ
プライドだけは異常に高い
249 自宅兵士(大阪府):2008/09/05(金) 10:26:27.63 ID:CHxfLK4Z0
コンシューマのゲームプログラマなんてそうそうなれないだろ。
250 下痢気味(catv?):2008/09/05(金) 10:32:50.14 ID:cfVKIuoq0
ウォーゲームとか見た後だと、GUIじゃなくてCUIのアプリ作りたくなるよな?
251 三十代(東京都):2008/09/05(金) 10:44:51.71 ID:c7sr0PU00
CUIもGUIも大してかわらん。

しかし、CUIだと、異常系の入力に対し、
「シェルはいろんなショートカットとかあるから」
で済むのに、Win/MacのGUIだと、同じ文字入力
でも、OS標準の機能全てが正常に動かないと、
不親切だとか言われるのは何故なんだろう・・・
252 四十代(愛知県):2008/09/05(金) 10:46:21.22 ID:IWXWSXdq0
>>251
GUIの利点は「バカでも使えること」だからでしょ
253 イケメン(東京都):2008/09/05(金) 10:48:47.96 ID:lmBNvay20
>>252
むしろGUIはほかのソフトなんかも使い慣れてて「あっちができることが何でできないの?」
というのが大きいと思う。
254 三十代(東京都):2008/09/05(金) 10:49:26.21 ID:c7sr0PU00
>>252
馬鹿が使ったらそもそもソフトが役立ちません(><)

外字だの拡張辞書だのフォントだの・・・・・

普通に組んでる分にはいいけど、ちょっと入力の制約
つけようとすると、滅茶苦茶苦労するよ、WinもMacも。
入力時点で完全に抑止するのはほぼ無理だし・・・
255 ビンボウ(catv?):2008/09/05(金) 10:54:18.22 ID:GQ1G+e850
>>253
Webブラウザのスレを見ててそう思う
そういうやつらに共通しているのは、上から目線
256 イケメン(東京都):2008/09/05(金) 10:58:09.62 ID:lmBNvay20
>>255
あるねえww
ゲーム市場が行き詰まったのも結局こういうのに対応しすぎて
機能てんこ盛りでクソゲー化したのもあるのよね。

自作板で海原ユウザン(字忘れたw)AAで馬鹿にパソコンを与えるな!!
ってあるけどまさにそうだわ。

そりゃソフトウェアは時間かけて細かく書いていけばなんだってできるが
何でもできるものが優秀じゃないからなあ。
257 ビンボウ(catv?):2008/09/05(金) 10:58:16.73 ID:GQ1G+e850
>>254
>入力時点で完全に抑止するのは
OSの思想と違ったことをしようとするから
258 五十代(東京都):2008/09/05(金) 11:29:36.66 ID:Uvi5GyMo0
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ < 馬鹿にパソコンを与えるな!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |

これか。
259 またぎ(兵庫県):2008/09/05(金) 12:17:53.13 ID:cQUamffI0
こういう業界の将来性というか、お給料はどうなの?
260 九条マン(コネチカット州):2008/09/05(金) 12:23:15.62 ID:iPhpE+VzO
将来性なんてあるわけないじゃん
給料はピンキリだね 死ぬ覚悟があれば稼げるよ
261 やわチチ(アラバマ州):2008/09/05(金) 12:23:48.95 ID:Jq0b85bo0
>>259
俺の場合昔はよかった。
今は誰でも出来る雰囲気があるのか、月10万で来てくれとか言う馬鹿な社長がいる。
結局そこは潰れたけどなw
262 ブラ男(アラバマ州):2008/09/05(金) 12:29:47.40 ID:gENDkVFs0
ID:t13K+fh10
263 五十代(福岡県):2008/09/05(金) 12:35:40.60 ID:MYWf3+tn0
>>119
仮想アドレスだけどね
264 イケメン(東京都):2008/09/05(金) 12:44:00.94 ID:lmBNvay20
>>263
どっちもどっちw
windowsなんかだと仮想アドレス。
マイコンなんかだとたぶん実アドレス。
環境による。
265 ワキガ(東京都):2008/09/05(金) 13:16:27.30 ID:FejiaH4a0
一つ言えるのは
プログラムの基礎は独学で十分。

for文、if文、POSTとGETの使い方覚えて関数の使い方覚えるだけでいい。
これだけ揃えば戦力として使える。
266 尿管結石(千葉県):2008/09/05(金) 15:32:19.03 ID:LST+CRAP0
>>265
>POSTとGETの使い方
意味がわからん HTTPクライアントなら不十分じゃないか
267 五十代(東京都):2008/09/05(金) 15:38:43.45 ID:mBUwM+za0
>>265
そんなのわかったって食っていけるか。
もうちょっといろいろいるわ。
しかもどの言語かも書いてないし。
268 五十代(山形県):2008/09/05(金) 15:53:00.82 ID:Z1ZVEMFX0
PEEKとPOKEさえあれば
269 五十代(福岡県):2008/09/05(金) 16:50:30.07 ID:MYWf3+tn0
phpですね
270 芸術家(アラバマ州):2008/09/05(金) 17:46:58.26 ID:6rxRWBpD0
C言語って今更勉強する必要ありますか?
C++って奴のほうが新しくてよく使われているんでしょう
271 四十代(東京都):2008/09/05(金) 17:51:42.13 ID:DVaeKtDK0
>>270
CもC++も現役です。
ただケースバイケースで使われてます。ほかの言語も同じ
272 芸術家(アラバマ州):2008/09/05(金) 19:50:01.31 ID:6rxRWBpD0
>>271
なるほど・・・C言語も一応やっときましょう

ところで>>260の真の意味って過労死して裁判起こせってことだよね(*´ω`*)
273 四十代(東京都):2008/09/05(金) 19:53:11.26 ID:DVaeKtDK0
どうだろ
C C++ が必要な現場はむしろオフショア?になるので日本から
仕事がなくなるかもね。
274 ビンボウ(catv?):2008/09/05(金) 21:01:49.01 ID:GQ1G+e850
>>272
一応って・・・なんでそんな上から目線なの?
他のプログラミング言語の経験があるの?
275 ひよこ鑑定士(神奈川県):2008/09/05(金) 22:06:04.57 ID:S8Gnhv0p0
-----Cによる クイックソートの実装(JavaやPHPやC#もだいたい同じ)↓-----
void quicksort(int left,int right,int data[]) {
    int n = data[left] ;
    int le = left ;
    int ri = right ;
    int w;
    while ( le <= ri ) {
        while(le < right && data[le] < n) le++ ;
        while(left < ri && data[ri] >= n) ri-- ;
        if (le <= ri) {
            w = data[le] ;
            data[le] = data[ri] ;
            data[ri] = w ;
            le++ ;
            ri-- ;
        }
    }
    if (left < le-1) quicksort(left,le-1,data) ;
    if (le < right) quicksort(le,right,data) ;
}
276 ひよこ鑑定士(神奈川県):2008/09/05(金) 22:06:48.44 ID:S8Gnhv0p0
>>275の続き

------Scalaによる クイックソートの実装↓----------
def sort(xs: Array[Int]): Array[Int] = {
if (xs.length <= 1) xs
else {
val pivot = xs(xs.length / 2)
Array.concat(sort(xs filter (pivot >)), xs filter (pivot ==), sort(xs filter (pivot <)))
}
}
-------Haskellによる クイックソートの実装↓---------
qsort [] = []
qsort (p:xs) = qsort [x | x <- xs, x < p] ++ [p] ++ qsort [x | x <- xs, x >= p]
277 五十代(東京都):2008/09/05(金) 22:08:50.16 ID:Uvi5GyMo0
Cなら標準でクイックソートがあるだろ
まぁ使い方が分からずに自分で組む人が多いけどね
278 ひよこ鑑定士(神奈川県):2008/09/05(金) 22:15:43.90 ID:S8Gnhv0p0
>>276のおまけ
-------Erlangによる マージソートの並列実行(CPUコアを全て同時に使って処理される)実装↓---------
pmsort(From, 0, Pos, List) ->
    From ! {Pos, msort(List)};
pmsort(From, Depth, Pos, List) ->
    {Left, Right} = lists:split(length(List) div 2, List),
    spawn(?MODULE, pmsort, [self(), Depth - 1, left, Left]),
    spawn(?MODULE, pmsort, [self(), Depth - 1, right, Right]),
    receive
        {left, One} -> ok;
        {right, One} -> ok
    end,
    receive
        {left, Two} -> From ! {Pos, lists:merge(Two, One)};
        {right, Two} -> From ! {Pos, lists:merge(One, Two)}
    end.
279 四十代(愛知県):2008/09/05(金) 22:28:28.74 ID:IWXWSXdq0
>>265
これは優秀な管理者

俺にはそのぐらいの人を戦力にするのは無理だわ
280 マーモット(大阪府):2008/09/05(金) 22:31:49.21 ID:6d70Hyjg0
流石に標準関数のqsortの使い方を知らない奴はいないだろ。
stlのアルゴリズムは使い慣れていないと迷うけど。
281 三十代(鳥取県):2008/09/05(金) 22:38:07.77 ID:K6xbdIUm0
>>89
フィリピンのセブ島の刑務所の囚人のやってたやつが、すごかったよなー。
282 ひよこ鑑定士(神奈川県):2008/09/05(金) 22:54:38.30 ID:S8Gnhv0p0
>>276のおまけ
-------Arrowで書いたHaskellでの クイックソートの実装↓---------
loop $ (snd&&&fst>>>app)&&&((<<<(cond null))<<<(const []|||)
    <<<(uncurry(++)<<<)<<<(second(uncurry(:))<<<)<<<(uncurry(&&&))
    <<<(<<<app<<<(filter<<<(>)<<<head)&&&tail)
    &&&((head&&&)<<<(<<<app<<<(filter<<<(<=)<<<head)&&&tail))<<<snd)
283 マーモット(大阪府):2008/09/05(金) 23:04:14.78 ID:6d70Hyjg0
>>282
マジキチ
284 家事手伝い(東京都):2008/09/05(金) 23:05:31.83 ID:p6Vt6IGA0
そもそもクイックソートなんて使う場面がないんだが。
285 ひよこ鑑定士(神奈川県):2008/09/05(金) 23:05:48.13 ID:S8Gnhv0p0
>>277>>281
ライブラリ使うとかじゃなくて、各言語での実装力をみてくれよ…。
286 四十代(宮崎県):2008/09/05(金) 23:11:11.83 ID:Cp16w/7/0
VBでリストコントロールにデータを突っ込んで、ソートしてるやつみたことあるな。
287 四十代(埼玉県):2008/09/05(金) 23:11:14.60 ID:pKfzfTZL0
これからはC++はboostを使いこなせないとダメかな?
288 不法入国者(関西地方):2008/09/05(金) 23:12:19.44 ID:lJH8qCHl0
IPv4アドレスの枯渇、「むしろ武者震い」と村井純教授
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/05/20775.html
289 マーモット(大阪府):2008/09/05(金) 23:14:03.14 ID:6d70Hyjg0
>>287
使いこなす必要は無いと思うけど、色々入ってて便利だから、入れといてもいいんじゃない。
290 五十代(福岡県):2008/09/05(金) 23:20:36.11 ID:MYWf3+tn0
>>284
言語付属のsort関数使ってると知らず知らずのうちにお世話になってたりする
291 民主労働党(神奈川県):2008/09/05(金) 23:54:41.71 ID:A5KWnQxm0
ここまでLispなし
Schemeあり
292 左利き(京都府):2008/09/06(土) 01:58:04.83 ID:sb7B+gYI0
pythonチュートリアル読むのしんどい
次から次にわからん事が出てきてなかなか先に進めん。

こういうのはわからん部分があってもさらっと読み進めるのがいいのかなー。
293 マーモット(大阪府):2008/09/06(土) 02:10:38.82 ID:PlKW+xGr0
phpなら簡単だぞ。phpにしとけ。
294 美人(神奈川県):2008/09/06(土) 02:14:33.10 ID:rKHwj1Lk0
phpやるぐらいならperlやるお(´・ω・`)
295 日本にネチズン(神奈川県):2008/09/06(土) 02:18:54.17 ID:JbhPM83/0
>>292
ム板のくだ質スレに質問する
296 マーモット(大阪府):2008/09/06(土) 02:52:22.78 ID:PlKW+xGr0
>>292
「わからん事」のレベルがどの程度のものか知らないけど、
膨大な言語仕様や関数なんていきなり覚えられるもんでも無いし、最初は流し読み程度でいいと思う。
297 四十代(dion軍):2008/09/06(土) 03:00:07.79 ID:ItvcQe0l0
高度なプログラミング駆使するより
TOPに萌え絵貼ったほうが客は来るよw

メモ帳HP絵師<<<<<<<<<<<プログラマー()笑
298 日本にネチズン(神奈川県):2008/09/06(土) 03:02:59.72 ID:JbhPM83/0
>>292
PHP薦めるような奴の言う事を聞いてはいかん。
判らん事は質問してじっくりやれ。
299 左利き(愛知県):2008/09/06(土) 03:05:32.38 ID:D77Vwiqc0
>>291
ゴーシュって参考書買った
まだよんでいない
こいつで何ができるんだろう
300 五十代(大阪府):2008/09/06(土) 03:05:56.69 ID:/XFE28/a0
>>292の質問に見事に正反対の答えが返ってきてるw
301 美人(神奈川県)
>>298
流し読みも良いと思うけどな。
その上でまた最初から今度はじっくり読めば良いと思う。