正社員が勝ち組とは限らない　派遣社員と殆ど変わらない「名ばかり正社員」が急増

「正社員とは言っても、職場を転々とするためスキルアップできない。
いつ失業するかわからない不安すらある」

　ある派遣会社の正社員、竹村広志（仮名・29歳）はため息をつく。

　現在、派遣社員をはじめとする若年層の非正規社員が急増し、
労働格差が社会問題化している。しかし、正社員だからと言って「勝ち組」とは限らない。
雇用環境が激変した昨今、正社員とはいえ、厳しいノルマ、超長時間労働、
サービス残業、低賃金など、労働環境が非正規社員とさほど変わらない「名ばかり正社員」が急増しているのだ。

　それは一般企業ばかりではない。実は、非正規社員を企業に紹介する立場の派遣会社でも、
「名ばかり正社員」が急増しているのをご存知だろうか。彼らの労働環境は、
派遣社員に負けず劣らず不安に満ちている。その生々しい「実態」に迫ってみよう。

　たとえば、冒頭の広志は、労働形態の仕組みにより「名ばかり正社員」を余儀なくされているケースである。
その待遇は思いのほか悪い。

　広志は2004年3月、東海地方にある国立大学の工学部を卒業し、派遣会社に正社員として就職した。
この年の大卒就職率はわずか55.8％、前年度は過去最低の55.1％という「超就職氷河期」。
化学メーカーなどへの就職を希望したが内定が出ず、大学の就職課に相談すると、「技術職に特化した派遣会社」を紹介されたのだ。

　自動車部品をつくる際の設計の仕事で、基本給は18万円。
職務手当て1万円と皆勤手当て1万円がつくと、月給は20万円になる。
面接では、「派遣先や仕事内容を選べる」と説明された。
ただし、正社員とはいえ、その実態は派遣会社と取引のある企業に派遣される「特定派遣」である。
だが、「フリーターになるよりはマシ」と思って派遣会社への就職を決めた

かなり長いので以下ソース
http://diamond.jp/series/analysis/10030/

2シコリ

これは昔からじゃないか？

零細の正社員なんて地獄だよ

4さま

能無し正社員と違い我々はあえての派遣なのだよ

バイトなのに15時間も働かされました
しかも次の日もシフト入れられてました
FUCK

正直派遣が定時で帰った後に残った仕事をやらされる日々にはウンザリだ

>>5
正社員になれない言い訳だな

かの創価学会にも「名ばかり創価学会員」が増えてきて
活動家会員の負担が増えていた。

化学系に就職しようと妥協して派遣社員になったんだろ？
納得済みなのに何言ってんだコイツ・・・社会のせいにすんな死ね

スレタイで日経ビジネスだとわかた

組合の無い会社の正社員なんてもう、ね・・・・

自給に換算したら最低賃金割ってる奴も多いだろ実は
その癖、ノルマだの管理責任だの
派遣やパートからは必要以上の憎まれ役に仕立て上げられて

名ばかり自宅警備員です

改善すると会社潰れるし今に始まった問題じゃない

つーか>>1のヤツって派遣じゃね？

＞化学メーカーなどへの就職を希望したが内定が出ず

今でも化学の枠は少ないだろ、機械系が日本の理系の軸になってるのに
要は化学以外嫌でえり好みしただけだろ

そりゃ給料の３倍利益上げてる正社員なんてほんのわずかだもんよ
いつしかそうなるのは当然

ニート最強だし

普通の派遣の方がきっちり手当て付くから給料多かったりする

正社員がいいなんて、大企業か中企業ぐらいまでじゃねえの。

割り切った考え方するなら、派遣でも悪くない。

>>13
時給に換算ってその時間ちゃんと働いてるの？能率悪いだけじゃないの？

広志は派遣じゃないか

正社員と偽装した特定派遣社員とかアポカド

派遣で損なのは、正社員だと年功で管理職なり名前だけ管理職になって、
仕事の割には給料の多いポストにつく可能性があるけど、そういうのが無いということだね。

ボーナスもない一生出世のできない派遣だけど勝ち組かな？

ぶっちゃけ派遣会社の一人勝ちだからな
派遣先の会社も派遣社員も涙目って構図はどうにかしろよ

実は正社員より良かったりするんだよな
派遣は

いずれ、逆転するんじゃないかって思った

地方の町工場みたいなところで正社員してるんだったら
派遣のほうがマシかもな

まあどっちも自己責任だけどな、社会のせいにするな

また甘えか

小さい会社につとめるとかは、手に職をつけられるかどうかが問題じゃねえか。
大企業はだいたい安泰だから、正社員でおいしいのは大企業だろ。

下の名前で呼ぶなよ

あ、あれ？みんなガチで派遣のほうがいいとか書いてるの？
ネタじゃなくて

大企業からもあぶれて、手に職もない人がヤバイんだろう。

大企業の場合は、ラクだから転職するとたいてい待遇が落ちる
そういう意味で飼い殺し状態になるリスクはある。

派遣のがましって‥二年たったらクビでたらい回しだぞ‥
一生昇給もないし

高校の時の友達が派遣でNTTの子会社行ってた。
「俺がNTTを動かしてる」みたいなこと言ってた。
25〜26の時だったから、まわりの正社員よりも手取りが良く、羽振りが良かった。
最近彼は飲み会に来ない。

そろそろ派遣会社淘汰の時代になるだろ
悪評が広がりすぎて、派遣先から仕事こない
来ても、派遣が見つからない

派遣会社の名ばかり正社員の事かよ。

例えば会社が株式会社だとクレカ造る時に有利なくらいだな
実態は派遣より手取り少ないのにｗ

派遣は手取り良くても実際に投資されてる金額のほとんどがピンはねだろ

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html

大手企業なんて企業全体の一割にも満たない

サービス残業がないっていうのは派遣の方が花より実を取ってるのかもしれない

「残酷な自民のセージ」　　　　　作詞：きっこ


残酷な〜弱者切り捨て〜国民よ〜奴隷にな〜れ〜♪


チャンチャンチャチャチャ〜　チャチャチャチャチャチャ〜チャ♪

チャンチャンチャチャチャ〜　チャチャチャチャチャ〜チャ〜♪


向かい〜風が今〜支持率を下げても〜♪

政権だけを〜ただ死守して〜大増税しよう〜♪

官僚と〜癒着して〜絞り取ることに夢中で〜♪

国民は〜まだ知らない〜糸を引くナンミョ〜♪


だけどいつか〜気づくでしょう〜その背中には〜♪

近い未来に〜絶望した〜自殺者がいること〜♪


ナンミョ〜の〜言いなりになり〜定額減税〜税金バラ撒き〜♪

やることすべて〜選挙対策〜目先の金で〜国民騙せ〜♪

派遣のいい所は場合によっては雇ってる側が会社の
責任を全部派遣会社になすりつけられる事だな。

バイトと変わらない正社員のおいらがきましたぉ

名ばかり管理職しかりどっちにもとれて紛らわしいからやめろよ

大手派遣＞＞＞＞零細正社員

>>46
きっこってまだいるのか

>>17
俺公務員なんだけど、化学職の人の学歴高すぎてﾜﾛﾀ
都道府県のくせして最低でも修士卒しかいないってどんだけｗｗｗｗｗ

>>50
大手一般派遣＞＞＞＞零細正社員＞＞＞＞＞＞日雇い派遣

何もかも派遣屋が侵食したせい

大学の就職課が世間知らずだったって事だろ。

正社員でもトンデモな求人があるからな
零細企業だと退職金なし、社会保険未完備、賞与不明、昇給なし、福利厚生が正社員と名乗ることの許可権のみ

中小零細なんか会社自体が10年あるかどうかわからないからこんな待遇なら
大手の契約社員の方がマシな場合もある

企業は若者からいかに搾取するかしか考えてないよね
終わってるな

>>54
それは違うな
派遣がここまでになってなかった頃も
就職難があったが就職できなければアルバイトか無職だった

親が金持ちが一番の勝ち組だな

>職場を転々とするためスキルアップできない
資質のない奴は何やってもダメに好例だと思う。

以下、自己紹介スレをお楽しみください

俺がリーマンの頃はストレスで過敏性大腸症候群になってたから
はばかり正社員だったな。

しょちゅうトイレ行ってた。

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------------------
休日　　　　　テレビや読書や運動程度　　　　　好きなとこに行ける
----------------------------------------------------------------
ネット　　　　全くデキナイ　　　　　　　　　　　　　　　やり放題
----------------------------------------------------------------
セックス　　　全くデキナイ　　　　　　　　　　やり放題(風俗含む)
----------------------------------------------------------------
オナニー　　　隠れつつ想像のみ　　　　　エロゲ・エロ動画　ネタ色々
----------------------------------------------------------------
酒　　　　　　全く飲めない　　　　　　　退社後・休日と飲み放題
----------------------------------------------------------------
タバコ　　　　全く吸えない　　　　　　　　　　　　　　吸い放題
----------------------------------------------------------------
食事　　　　　粗食で少量　　　　　　　　ラーメン・焼肉・スシ　etc...
----------------------------------------------------------------
おやつ　　　　X'masと元旦のみ　　　　　　　　コンビニで好きなだけ
----------------------------------------------------------------
テレビ　　　　時間とch選べない　　　　　　撮り溜めて休みにジックリ
----------------------------------------------------------------
退役　　　　　刑期終了or自殺のみ　　　退職すれば翌日から全くの自由
----------------------------------------------------------------

＞この派遣会社、待機中は基本給が保障されたが、その内実は「驚くほどいい加減だった」
という。派遣会社に出勤して午前中は本を読み、午後は図書館に行くという名目で外出が
許され、そのまま帰宅してもよかったのだ。
研修があるわけでもなく、仕事をするわけでもない。
何もすることがないのに会社にいることは、苦痛以外の何ものでもなかった。



なにここ、天国じゃんｗ

職場を転々としなくても業務以上のことをしなければスキルなんて身につかない。
もっとも業務以上のことをしてる時間なんてあるわけないが・・・

俺思うんだけど一番甘えてんのって経営者じゃねえの？

一億総中流
↓
広がる格差
↓
一億総負け組

俺も会社辞める。サビ残・退職金無しのところなんてやってられんわ。

企業文化（笑

>>64
これで２０万も貰えるのか
次の仕事探すまでのアルバイトと考えてもかなり良いほうだ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

スキルアップとか言って国家資格もなく何年も同じ仕事だけやってたと
しても次にもっといい職場があるかというとない

歳食った経験ありよりも25歳までの経験なしの方を採る

今日もバイト
明日もバイトです・・・

この国もう駄目だな

はじまってもねーよ

ああ、大企業に勤めても身につくスキルなんて、外注に丸投げして楽する方法か、
パワーポイントでハッタリや上手な言い訳をでっち上げるスキルくらいしか無いかもな

　　　　|
　　　　|
　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

どうしたらいいんだぁ〜〜〜〜〜

>>1
>工学部を卒業し、派遣会社に正社員として就職した。

は？コイツ馬鹿？

>>1
なんでファーストネームで呼ばれてるんだ広志ったら。

日本をおかしくしているのは国だけじゃなく楽して稼ごうとする愚民だな
大企業に行くまでが大変であっても
入ってしまった後楽する事ばかり考えてるからこの国は進歩しないんだ

1000人ちょいの一応一部上場の会社に行くんだが･･･
財閥系メーカーの内定蹴ったのもったいなかったかな？

サービス残業は廃止しとかないと

ずっと続けられるんなら派遣もいいんじゃね？
中途半端な正社員より給料いいだろ

>>83
サビ残やらないなら正社員にしとく意味ないじゃない

>>82ん?頭大丈夫?

>>86
なにが？
複数内定で両方推薦書求められたんで、一方をきったんだが。

正社員ってだけで勝ち組とか…どうなってんだよこの国は

竹村広志（仮名・29歳）

仮名なのにこんな名前付けるのは
実は本名なんだろとか
中学生位に想像したよな

トランスコスモス社員の俺がまさにそれ

■在日朝鮮人特権

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校　　　　 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は一切、問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費


★このような特権の存在を知らない日本人は、まだいる。
　そして、優雅な彼らを養っているのはもちろん我々の血税。

数十年後には毎日３食食べられる奴が勝ち組と言われ
中流は一日２食で貧乏人は一日一食だな

>>82
石川から財閥系いったって出世できないっしょ
その選択でいいと思うよ

>>93
生まれてから学部までは首都圏だったんだけどな。
まあどっちにしろ大した大学ではない。

でもどっちにしろ出世なんかできないだろうと考えると
大手にいったほうがよかったような気もする。
福利厚生がいいことで有名な財閥だから。

>>94
福利厚生が良いのはいいよねぇ、まぁ確かに難しい判断だと思うわ

日本順調に終わってるな
いやーアメリカも終わりそうだけど

派遣でも正社員並に働いてくれる事が分かったから、だったら
ずっと派遣でいんじゃね？と企業が気がついたんだろ

転職するにも派遣じゃなぁ・・
アウトソーシング業界の方は今回はちょっと・・なんて言われちゃったりするんだろ

明林堂社員の俺が通りますよ

大企業ってのは会社全体の5%だぞ。

その大企業の本社の正社員なんて不可能に近いよ。

まぁ、アナウンサーや政治家や官僚よりは倍率低いけどさ、

とにかく5%未満の大企業と中小企業を比べるのはやめてくれよ。

むしろ中企業と小企業、ブラック、派遣、日雇い、と比べてくれや

最近派遣→正社員になったんだが、手当て含め給料は20ぐらいあるが、基本給が8万とかワロタ
どう考えても茄子と年金がヤバイ
残業が多いからなんとかそれなりに貰ってるが、さっさと逃げようと思う

>>100
でもマーチレベルなら同世代上位10％には余裕ではいるんでしょ？
上位駅弁やマーチ上位なら5％レベルにはいけそうだし
そんな特別なことじゃないと思うんだが。

トラック運転手よりきついホワイトの職場なんて山ほどあるからなｗ

>>84
35歳までに、見受けされなければ、クビ。

>>1

特定派遣を正社員と言い張ろうと頑張るマスゴミの世論操作に感服

派遣の方が高くつくよ。
その代わりトカゲの尻尾にできる。
正社員は派遣より安くあがるけど
保険料やら年金やらの面倒を見る必要がある。

正社員が勝ち組とか思ってるゆとり脳は酷いな
経営者や経団連の思うつぼじゃねえか

>>102
マーチレベルでぎりぎりだろ
コネあるなら別だけど

良い大学出て国家公務員にならないと幸せになれないのか

結局体が丈夫なフリーターが勝ち組みという結論ｗ

当たり前だろ
派遣社員の方がラクに決まってるだろ

まあこれからガンガン父さんするから負け組が町にあふれかえるなｗ

>>108
大企業ってどのレベルなんだろ。
法律上は300人のメーカーでも大企業だよ。

1000人以上の企業だと、30〜34歳大卒の4割くらいが
働いてるって統計を見たけど。

>>101
あれほど基本給でモノみろと（ry
いざ失業手当受けるときに号泣沙汰になるよ。マジで。
定年まで勤められりゃいいけど。
正社員になっても、いつ失業しても職にありつける自信はつけとけ。
企業が雇ってくれないなら自営ででも凌げるように。

インフラでもない限り、規模がデカいとこ程経営危なくなるんだけどな
もちろん全てではなく、そういうとこも増えると言う意味。

今までは外資が買収してくれて事なきを得たけど、その外資も減ってきているという
特にアメリカ。

正社員だけど時給換算するとコンビニのバイト以下

サービス残業地獄ですわ

夢も希望もないって言葉がぴったりだ

正社員とはまさに学歴のことである

希望が無いってのはその仕事しか生活の中にない奴が言う言葉だ。

>>114
紹介予定派遣だったんだが、正社員登用前には「給料○○円、交通費全額支給」みたいに提示されて、
登用を受けた後日辞令と一緒に貰ったペラ紙に給料の内訳書いてあって発覚した
会社側は特に考えてなかったと思うが、これって普通にアウトだよな
一応技術系と言えなくはない仕事だから技術身に付けてさっさと別会社に逃げるつもり
やっぱ何事も疑わないとダメだね

某ゴム会社の正社員だが、偽造請負で一緒に働いてる下請け会社の社員に給料負けてる…　

何で派遣なんてやるの？みんなやらなけりゃ会社も正社員募集するでしょ
自分で首絞めてることに気づかないほど低脳なの？

高卒正社員の俺勝ち組

>>122
正社員になれるまでの間は誰が養ってくれるんだ？

34才、医療事務派遣、手取り13万円ちょっとですがなにか？
原付が欲しいのに、それすら買えませんがなにか？

>>124
一ヶ月ストすれば企業なんて一瞬で干上がるだろ
この程度の団結も出来ないなんてホント終わってるな

>>5
それはエゴだよ

国大の工学部
名古屋大・名工大・豊橋科学技術大しかない

公務員にならなかったら、もうズブズブだよ。

派遣社員はいつでも好きなときに辞めれるんだから、派遣＝負け組みたいな
ヘンな劣等感を煽るのはやめろ
格差社会なんて大嘘だ

自殺すればいいじゃん。なんで生きてんの？

多少の出張有りという会社に就職したら
派遣会社だった
死にたい

正社員はいいぞー

5日出勤するだけで50万もらえる

>>122
派遣はバイトと一緒だよ
男だったら次の会社が決まるまでの繋ぎで
女だったら腰掛け、主婦のパート

>>120
一見いい給料にみえて基本給激安にしてるとこは、
まともに社員の面倒みる気ないとこだから、
その方がいいね。

おまいさんも、手取りや総支給だけじゃなくて、内訳みとかなきゃ不用心だよ。
そんな不用心でよく派遣やってたな。
派遣なんて誰も頼れないんだから、法律知識と人脈・
スキル、行政使いこなす度胸と知識は自分で蓄えないと
使い捨てられても文句いえないぞ。

一度でもオハケンを始めると、一生オハケン確定！！！

ただ、大企業ってのは、仕事は外注に丸投げでラクできるんだが、
社内の人間関係、つまりは社内政治に神経を使うので、そういう意味ではラクじゃねえよ

ボーナスと定昇のない会社の社員は正社員とは言い難いよな

>>125
安すぎ
その月収だと日雇い派遣と同じじゃない

>>136
確かに醜いよな・・・・・

>>137
それでも社員として扱ってくれてるならそれでいいんじゃないの？

派遣と聞くと+の住民を思い出す

>>137
マゾ以外の何者でもないよなｗｗｗｗｗ

地方の零細は逆に正社員にする。
時給バイトにすると採算あわないからｗ
長時間労働低給料がデフォ。
もう人間の尊厳とかない。

地元に仕事ないからとりあえず派遣登録してみた

>>125
ちょこっと原付買う為の貯金をすりゃいいだけの話なんじゃねぇの？

>>134
ちなみに派遣時代は基本給のみ(今の総額より少し少ないぐらい、交通費・残業代は別途支給)だったんだよ
んで登用の際に似たような額提示されたから、そのまま基本給のみだと思い込んでしまった
確かに内訳を確認しなかった俺が不用心だったのは間違いないな
仕事忙しくて暇ないから金はそれなりに貯まるし、ある程度のところでさっさと見切りつけるよ

>>138
日雇いのほうが高いんじゃないか？

>>145
そうとはいえ、難しいぜい。
10万ぐらいの原付を買うにしても、任意保険とかまで含めると20万ぐらい掛かるし・・・・
年収の10%超えちゃうんだよ？？？

>>143
正社員雇ってるって方が聞こえも良いから

>>147
そこで消費者金融ですよ

手取り19万くらい。一年たっても昇給1000円とか、基本給80000くらいで
後は仕事手当とか。二年目です。

ろくすっぽ給料も払わずに
最近の若いもんは夢がない金を使わんとか言われましても

>>149
それだったらまだオートローンのほうがましだろう・・・・

>>147
年収の10%というと安く聞こえる
オレは年収800万だけど今乗ってる車は年収の半分くらいの値段

>>153
やっぱ稼いでる人とは世界が違うわ・・・・

>>153
フーンなんかまずいもんおごれや金持ち

>>147
中古買えよｗ中古。
6ﾏｿ前後の中古なら
諸費用込みで8ﾏｿ前後で買えるっしょ。

自分、4-5前にそれくらいで買った原付
（ちとエンジンのかかりが怪しくなってきたがｗ）
今、自賠責3年更新二回目だけどそれなりに乗って歩いてるけど？

>>153
125原付買ってやれや

>派遣会社に正社員として就職した。



派遣会社の正社員って意味なくね?

でも正社員です

大卒で福祉系の仕事に就いた時サビ残月110時間年休56日
休日出勤手当3800円…手取りで月給13万昇給１％
田舎なので通勤で車の燃料費等々もかなりかかるがそんな金は出ねえ。

体壊して辞めて大分のキャノンのデジカメ工場で派遣で働いたら
時給1000円以上もらえた。
健康保険等々差し引いても手取りで17万前後だし残業した分はもらえる。
都会と比べると安いのかもしれないけど派遣は天国だと思ったね

今横浜にきて3年目で月給33万軽いプログラミングしてるだけで残業なし
職業や地域ごとの格差を身をもって体感中


結論：田舎は負け組

月間休日９日の正社員と月間休日４日のバイト。
でもバイトは１日４時間しか働かせてくれない。

>>158
なんか勘違いしてないか？派遣元の会社で派遣のための仕事してる正社員だぞ？

逆に名ばかり派遣社員も急増
仕事や残業もほとんど正社員と同じなのに雇用環境だけは最低

>>162
残念ながら正社員て名目の単なる派遣社員のようです
＞その実態は派遣会社と取引のある企業に派遣される「特定派遣」

これはバブル後の正社員みんなそうじゃないか？
バブル組の給料は高く､バブル後の給料はなかなか上がらず
氷河期だから後輩も出来ず・・・
バブル組を食わせるために働いてるようなもんなんだよなあ
同じ仕事しながらなんでこうなるの？
と思って仕事辞めた

商人「君は奴隷じゃないよ正社員だ」

とか言われて奴隷商人の下で働く人ってなんなの？

正社員で30歳で手取り20万ないやつとか

>>161
物流も大変なんだな

>>150ですが、どうですか？

大学院出て今年30です

自分に能力がないくせにウダウダ言う。。。
本当に最近の若者はなってないな。

実際に正社員になって入社してくる子も沢山いる。
そこに漏れてるのは、だらけてる自分のせい。

正社員になるかではなく派遣と同等の仮面正社員について話してるんです。

>>172
樺太ってロシアに住んでるの？

派遣で何が苦しいの？
時給1400×8
週５だとして11200×5
一ヶ月4週＋2日で手取り22以上じゃん
＋で残業代やら交通費あるし
正社員は有給なんかとれないし残業だってなかなか断れないんだよ
今の時代中小零細はいつ倒産やら解雇くらうかわからん
無理して中小や零細いくなら派遣として働いた方が得だ

でも名前だけでも正社員になったら
組合作ってそこら中にビラ貼ったりストライキとかいいつつ
オフィスで茶でも飲みながら大音量でエロDVD見たり労働運動して
そんで首になったら会社訴えて共産党にたれこんだりなんかして
いろいろできて楽しそうじゃない

よし捨てるもんなくなったらやろう

構造改革の結果だからしょうがないだろｗ
みんなあれだけ最初は喜んでたのに・・・・
不満だったら小泉に入れるなよｗ

名ばかり管理職がマシに見える戦略ですね

正に美しい国！骨太国家！

なんちゃって正社員

待遇
公務員＞＞＞＞＞大企業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小企業＞＞＞＞壁＞＞＞＞零細
給与
大企業＞＞公務員＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞大企業派遣＞＞＞＞中小企業＞＞＞＞壁＞＞＞＞零細

>>174
35歳超えてそれじゃ詰むぜ。契約だってしにくくなるし、じゃあ正社員になろうったってその歳じゃ取りたがる企業なんてそうはないだろ。

>>176
構造改革のせいというか、バブル＆橋本不況。
それに小渕時限爆弾。
小泉前までは日本全員お手手繋いで沈む路線だった。
元々の話から始めると、冷戦後の世界に日本がバージョンチェンジできなかったこと。
つか構造改革を１０〜１５年ぐらい前にきちっとやっとったら
今頃もっとマシになってたよ。
何事も後手後手だからこの様になる。

俺のことか('A`)

こんなの30年以上前から存在してたろ。
しかもメーカーの技術職は多いトコになると半分くらいこう言う連中。
こいつら切ったらメーカーの正社員は過労死確定。

26歳で基本給20.3万しかありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
もういいんだよ

>>176
ﾊﾞｰｶww単純に企業側の労働分配率の問題だろがww

契約社員で年収600万しかないけど土日休みで定時に帰れるからいいや

過当競争に敗れた人たちが、続々と加藤競争をしだすようになっちゃうんじゃね？

この国終わってるだろ

>>188
ｹｯ

>>187
中小は不況続きで労働分配率は高い
大企業は儲けても内部留保でトリクルダウンなんてありませんでしたｗｗってオチ
なんの為に労働者の賃金圧縮してきたのやら

>>188
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺年収430万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負け組みorz

>>164
なんか勘違いしてないか？俺

>>188
そっちの方がずっといいよな

大企業＝有給とりやすい、休職手当とかいろんな手当あったり福利厚生がよい
零細企業＝有給とれない、休職＝クビ、残業代は大抵認められない、仕事スピードが早い

俺も３年ニートやって今30歳だけど、正社員で手取り20万ちょいあるよ？

どうやったらこれ以下の状態になるわけ？障害者とかなの？

>>195
地方だから家賃安いしそこそこ満足してる
ただ、うちの正社員は俺の半分ぐらいの仕事量で給料は俺より高い

>>197
地域格差もあるんじゃね

>>197
俺も30半ばまでまともな職歴なかったわ
てか、今の仕事もまともな職歴にならないんだけど

>>189
あら、いいですね

工場の海外移転を国が規制すりゃいいのに…

工場に働きたいのかい？

オレも派遣会社の正社員
ポンポン違う職場に回されるのでスキルなんて身につかない
それこそプライベートの時間を削って会社の勉強会出たり、自宅で独学するしかない
営業さんが言ってたけど今、不景気だから派遣の需要が減っているらしい・・・
将来に明るい兆しは見えないなぁ

正社員だってそうはかわらないよ

>>198
ホントにそうなら正社員も残業も休日出勤もしていないことになるが？

>>203
競争率が下がるだけで十分だろ

>>206
管理職は残業や休出してるけど、同じ部署で同じ仕事してる正社員は7時間半労働でほぼ定時帰宅
俺は基本＋歩合だが、正社員の2倍売っても連中より少ない

それでもうんこ職歴の入社1年目で月50万くらいになるから文句は言えん

30才で>>150

>>208
なんで正社員にならなかったの？
残業も休日出勤も無しで年収１２００万の雇われ人ならそっちの方がいいじゃん

広志って呼ぶとかどれだけ距離感間違ってるんだよｗ

公務員の俺には関係の無い話だな

　　　　|　　　　　　　ﾂﾏﾝﾈ...
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣


　　　　|　　　　　　　また今日も…
　　　　|　　( 'Aﾟ)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　= ( ^ν^)=


　　　　|　　　　　　　　　　底辺ニートフリーターどもは俺たちに扱き使われて哀れｗｗｗｗ
　　　　|　 (=( ^ν^)　　　まあ俺は東大卒年収2000万のイケメン勝ち組だけどなｗｗｗ
　　　／￣ﾉ( ヘヘ￣￣


　　　　|　　　　　　　ｳｩ…
　　　　|　　(；'A`)ノ= ( ^ν^)=
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣


　　　　|　　ｳﾜｧｧ!!
　　　　|. 　(>'A`)>　　　ﾐ
　　　／￣.( ﾍﾍ　￣￣　　ﾐ　　= ( ^ν^)=

>>210
うちの会社は新卒しか取らないと思う
めちゃめちゃ保守的な会社だし

てか、本社採用の一部除いて正社員もそんな給料よくねえよｗ

金より、時間がほしいよな・・・

>>150
独立系大手情報処理ですね
わかります

まぁ2ch出来る位だから、まだまともってこった

39 名前： ハッシュマ・ダー(長屋)[] 投稿日：2008/06/12(木) 20:18:26.31 ID:dqBqFB+80
工場の正社員からすると、
派遣で大卒とか高学歴とか
30過ぎとかが来るとうれしくてしょうがない。
そいつらに命令したり敬語使わせたり、
雑用頼んだり、休憩わざと与えなかったりできるから。

72 名前： ハッシュマ・ダー(長屋)[] 投稿日：2008/06/12(木) 20:37:52.38 ID:dqBqFB+80
>>68
もっと楽しいこと？
うんあるよ。
30過ぎの高学歴の派遣に質問するんだよ。

俺「なあ、お前なんでこんなとこ来てんお？」
派遣「・・・・・」
俺「質問してんの。聞こえてる？」
派遣「前にいた会社を辞めて・・・その後中々就職できないので・・・」
俺「仕事中におしゃべりしてんじゃねえよ！！！！！！
　　手を動かせやコラァァァァァァァ！！！！！！」
派遣「で、でも○○さんが聞いてきたので・・・」
俺「口答えすんじゃねえよ！」


この派遣の評価は最悪にして上司伝いで派遣会社に
交代させるかやめさせるよう伝える。
最高に楽しいけど？

ボク派遣(´･ω･`)
社員のひとがいじめてくるので、もう契約更新したくない(´･ω･`)

今日がんばって工場のバイトにいってきたよ
想像してたのと違ってみんな和気あいあいで俺の歓迎焼肉パーティーやってくれたよ
担当の主任に「思ってたのと違うので辞めます」って言って帰ってきた

＞東海地方にある国立大学の工学部を卒業

静大かな
てか工学部出てもまともな職につけないってのもな

>>218
ここまでひどくないけど、慇懃無礼にいぢめてくる(´･ω･`)

新卒１年目で月40万です^^v

26なのに残業しないと20万切る・・・
無趣味なんでそれでも満足だけど、結婚とか考えるときつい

IT業界全体の話ですね、わかります

>>223
これさあ自慢のつもりなんだろうけどあんまり自慢になってないよね

保険系統の差は大きいだろうに。

>>222,223
一緒に泣こうぜ(´・ω・｀)

ITなら正社員でも偽装請負で派遣になれるよ＾＾ｖ

偽装請負はほんときついぜ

うちの会社なんて退職金も無いシナ・・・
確かに会社説明に書いて無かったけど退職金なんて当たり前のものだと思ってたんだよ

まともに退職金なんて出るのは一部の大企業だけだよ。

正社員なのに他所の会社で仕事してる人はなんなの？

>>230
労働局へ言え

昇給が年３３００円しかないｗｗｗ

>>ある派遣会社の正社員、竹村広志（仮名・29歳）はため息をつく。
　　　　　　　　↑

工工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工工 

>>233
アウトソーシングという名の派遣だから。


でも大半の電機系メーカーは、そういう連中が大量にいるけどね。

派遣会社の正社員ってどうなのよ

>>220　ちょwww

先月の残業代　\85000
そこから残業見合という名目で　△\55000　毎月引かれるんだけど・・・
これって違法じゃね？

>>237
恥ずかしい奴だ

電機系と言わずあらゆるメーカーは技術系の派遣社員使ってる。
つうか、今やこいつら居無いと正社員だけじゃ仕事回んないでしょ。
全員正社員雇用して頭数揃える金も企業に無いし。

派遣会社に勤める正社員だろう
"派遣社員"すなわち商品を売る側の人間だよ
なにかおかしいか？

>>240
名ばかり管理職？

>>242 "技術者"なんて言ったとろで
しょせんはデジタル奴隷に過ぎん
代わりがいくらでも要る以上
高い金を出して正社員にしてまで雇う必要はない

>>244
本社事務職平社員です

＼
. 　＼
　　　 ＼　　　最近、何のために生きているのか分からなくなってきた
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
　　　　　　　 　　　　|

>>247 じゃあ死ねば？
代わりはいくらでもいるよ
無気力な日本人よりも
モチベーションの高い外人のほうを
最近は使えるようになったし

>>245
そして最終的に経営者まで外部からの雇われになるんだよな。
株主が勝ち組か。

>>249 優秀な頭脳をもった経営者を迎え入れることと
「単純」頭脳労働者の奴隷とを
一緒にできると思うの？

俺も頑張るしお前らも頑張れよ！！！

おう！

>>249
株主って言っても沈み行く国の株なんて握ってても含み損が増えていくだけだし

派遣を他所の会社に派遣して、その派遣先がまた派遣して、
その派遣先が偽装請負で他所の会社で仕事させるって何なの？

うちの会社って年棒制毎月分割払いって形になってるんよ。
別に年棒制って物自体は悪いものでもなんでもないとは思うよ。
ただその年棒額が200ﾏｿ位で月にすると18ﾏｿってのはどーなのよ。
建前上は年棒制だから残業代も休出代もﾎﾞﾅｽも有給も無しで通されてんだけど、
これってほんとに理論上は合法なんかな。
ちなみに年末調整とかももらえてないよ。明細には書いてあるのにね(^-^)

日本自体が没落国家だからな
既にアジアで一番豊かなのはシンガポール人
GDPではじき中国に抜かれる

自民を選んでもミンスを選んでも同じ
日銀はのうのうとしている
諦めろ

シンガポールは法人税安いからね。
日本で起業なんかせずシンガポールで会社起こすほうがいい。

>>250
え？株主にとっちゃ結果出せなきゃ大して変わらんだろ？
使えなきゃすげ替えるだけ。
むしろ経営者の方が大金貰ってるから結果だせなきゃ悪質かもなｗ
サンヨーのあの人とかｗ

労基署に申し立てたらいかんの？
やつらを働かせてやれよ

基本給１３万円。手当て込み込みで２３万（家賃水道光熱費含む）
手取り１８万円（各種控除済み金額）
８：３０から２０：３０まで働くのがデフォだから、毎月２１日働くとして、
基本給ベースなら自給５１５円
総額ベースなら９１２円
手取りベースなら７１４円

東証一部上場のインフラ大卒正社員１年目だがこんなもんだ
自給８００円もらってきっちり残業付けてるバイトどもの方が何倍もマシ
あー、初めて自給に計算してみたけど泣けるわ

まあ日本も人件費低すぎで大企業にとっては実質タックスヘイブンと似たようなもんだ

>>260
どうせ出世する前に辞めちゃいそうなんだろ？
俺と一緒にハケンシャインしようぜ！

>>257 だからやってみろってｗ
できないなら奴隷身分を甘んじて受けろ

「できない」から、今の自分があるんだよ
わかるか？おまえら

>>260
俺も給料激安だけど、
でもバイト続けてるよりは給料安くても正社員のほうがいいぞ。

>>263
なんでそんなにイライラしてるの？生理なの？

株主は株主で投資リスクを背負っている
リスクを負うことでリターンを得る
当然だな
経営者もしかり
リスクを負いたくない奴が
奴隷として生きるしかないんだよ

>>265
カープが弱いからだろ

会社が倒産して安定した正社員の待遇から投げ出されて数ヶ月。
声かけてくれる人も少なからずいたからﾊﾞｲﾄ気分で一時しのぎ。

ホント、仕事は選ぶべきだよなぁ。ってのが実感・・・。
「働いたら負け」ってのは、必ずしも間違っていないと思うｗ

「働いたら負け」？
アホか
「働かざるもの食うべからず」
これが正しい格言だよ

>>248
http://www.asyura2.com/08/senkyo52/msg/396.html

モチベーションの高い外人は日本なんて選ばないだろうねｗｗ

>>269
おまえとは全然次元の違う話しだから、気にスンナ。

ぶっちゃけリスクを負うことはそんな大変なことじゃないよ

>>270 看護士は輸入制限が厳しすぎるよ
日本語で試験とか
医療現場の公用語を（少なくとも書類は）英語にすれば
かなりスムーズになるだろ

>>266
なんで生理なの？

「働いたら負け」って「日本にいる奴はみんな負け組」ということ。

自分のスキルを生かして、正社員の何倍も稼いでいる派遣も存在しているって事をお忘れなく

中田ｻｿみたいにモナコ市民権ゲッツできるぐらいじゃないとなあ

バカでも無能でもいいんだよ

勤勉であること
従順であること
頑健であること

この３つがあれば使ってやれるぞ

>>164
特定派遣と一般派遣の違いを理解しろ。
一般派遣はボーナスも交通費もでない派遣。
特定派遣はボーナスも交通費もでる派遣。
同じ派遣でも全然違う。
まあ大手正社員には全然負けるけど。
まだ夏休みなの？

>>245
ところが最近そうでもないんだよ

大手のみさなんそろって技術力無さ過ぎて
孫受けあたりの個人事業主のおっさんに月200万とか払ってやってもらってたり

代わりの効かない部分ですら正社員でまかなえないという・・・

今は正社員＝奴隷が勝ち組なの？
日本も終わったな。

>>276 それもしょせん奴隷だけどな
自分で派遣会社を経営することが
ひとつの目標じゃないのか？

良く言われる勝ち組と負け組の境界線って税込年収でどれくらいなの？

>>280 そのほうが結局安上がりなんだろ
技術なんて言ったところで
そうやって調達できるじゃないか
特許レベルの技術なら別だがな

わかった様な振りして書き込んでるニート(？)はいったいなんなんだ？
馬鹿丸出しなのも気付かんのか？

知り合いがバイトから社員になれたって言っていたが話を聞いたら契約社員だったな…
教えてやるべきだろうか？
安い給料で社員並みの責任負わされる奴r(ry

世間体がいいのが正社員なんだよなぁ
派遣やフリーターだと正射より稼げても
親戚連中に顔向けできないっしょ

>>285
パンツとかがこんな感じだったらしいな

>>286 やめとけ
バカには夢をみさせておくのが
正しい経営者の在り方だよ

今年に入って毎月の給料が10万ぐらい減った。
年収500万→350万ペースに。建設業界ヤバスギル。転職まじで死体・・・。

幾ら稼ぐかってのが問題でしょ・・・派遣でも稼いでたら誰も文句いわんでしょ・・・
正社員なのに安い給料でちまちま働いてるほうが惨め

>>287 すぐに日本の半分以上が派遣になるから
そういう既存の概念など崩れる
安心しろよ
皆が派遣なら怖くないだろ？

>>283
やっぱ1千万超えるかどうかじゃないの？
500万のリーマンが勝ち組とか言う奴もいるが、ありえない

スローライフとか田舎暮らしとか言ってもどこか必死感が
漂うのが日本人だからねぇ。とりあえず蕎麦打ちだろう、って。
心の底から楽しめないというか
どの人生選んでも日本人って幸福になれないんじゃないかな
それと引き換えに長寿を天から授かっているわけだが

正社員になりたいなら
臨時でも正社員並みに働けばなれる。

それもしない臨時は、まったく使えない。

だから、それなりの利用をする。

>>283
年齢によるんじゃないの？幼い頃「650万」という単語を良く聞いた気がするけど

まぁ俺は27歳で300万だけどね。こういうのを負け組っていうんだよ

>>287
こういう馬鹿が戦時中非国民といわれるの恐れて戦争に行ったんだな

バカに夢を見させるためには
４００万で勝組設定しておくべきだな
一億層中流意識ってのはそういうことだったからな

500万だなんてそのへんの中堅クラスならもらってるわな
1000万ぐらいだよなー

女をばらして便所に流した星なんとかさんは随分稼いでいたようだが。

正社員だが、ここんとこ負け続きの俺に力をかしてくれ
なんかPCの電源うなってんだけどなにこれ
もう毎日毎日ろくな事おきねええええええええええええええええええええ

前の仕事（IT土方）だと派遣のがよかったな。働くだけ給料がちゃんとでて。

>>294 その長寿ってのも問題なんだよ
生産力のない老人ばかり増えても困るっつーの
生きるなら働けよ
まあお前らの時代は絶対そうなるけどな
さっさと死んで若い世代にポストを開けてやれよ
代わりはいるんだし

>>297
「甲乙丙」で、「乙」だと「よかったなぁ。無難だよ」って
世界だよね。「丙」だと「恥かしい。もう外へ出るな。家
に篭ってろ」ってね

20代30代じゃ大差ないよ。
差がつくのは管理職40代。

>>298
そういや、週刊誌が取り上げてたワープアって数年前まで300万円台だったよな。
いつのまにか100万円台じゃないとワープアに成らなくなっが・・・・

これは「就職板」に立てるべきスレだな。

日本の正社員って
3割がリストラ。
3割が精神を患ってリタイヤ。
3割が途中で三大成人病を患ってリタイヤ。
残りの勝ち残った1割だけが定年退職金として癌の宣告を受け取れる仕組みのことだよ。

>>300
どっちにせよ、能力あれば稼げるし無能にはようなしってことだなあ
>>305
ボーナスの差とかでかいよなｗｗ

戦後生まれである団塊の世代が案外長生きせずにバタバタ逝って
年金問題とか割と軽くなったりしてなｗ

３００万あれば生きられる
無能にはこれで十分幸せ
こういう価値観を持たせないとダメだな
いいかげん負け犬意識が浸透したネット環境を閉鎖に追い込まないとだめだ

契約社員ってのが良くわからんのだけど(安定してないのはわかる)
この経歴ってのは面接とかで正社員だと嘘をついてもバレないもんなの？
俺は最初の半年間はどうやら契約社員だったらしいんだが

これは「転職板」に立てるべきスレだな。

社長ここ見てるなら毎週水曜のサービス残業と月初めの朝礼即刻止めれ！！！

>>312
年金も保険も入ってるだろうし、バレないんじゃね？

やっぱ派遣で外こもりが最強だろ。正社員は最終的に最悪じゃん。
そこそこ若いうちに途中で楽しめるほうがいいよ。

>>314
ごめんなさい　＞＜

>>312
途中で切り替わったなら〜に入社　と書いちゃえばそれまで

そのまま契約更改的な流れなら契約社員としてーって書いたほうが
辞める理由が「契約満了」と書けるので説明がつく

>>311
結局その「300万」の「のんびりがいいよね」って世界でも
メスの奪い合いが起きて人死には出るでしょ
引き篭もりだって、白血病だって、HIVの世界だって競争はあるよ

>>307
就職板はリア充が多いから、転職板に立てるべき。
しかし、就職板と転職板の格差は凄いぞ。

>>312
入社半年は試用期間で契約社員扱いとか割とよくあるよ
半年過ぎてるなら契約社員とか書かなくてもいいんじゃね？

今は正社員で就職しなおしたけどやっぱいいよ。
給料は普通になったけど会社を愛せる。

底辺の競争にすら敗れた無能のことまで面倒見切れんよ>>319
勝手に朽ちればいい

まぁ日本は資源が無いからな、こういう派遣という制度も含めて
人間が犠牲になっていくのは仕方が無い

世の中ギスギスしてんな
意義のある仕事もなさそうだし

>>315>>318
ずっと正社員だと思ってて、半年経っても何も無く、今は紛れも無くワープア正社員だから
保険も入ってるしいいのかな、入社から正社員で。ありがとね。

お金以外の価値観持とうぜ・・・

派遣会社の正社員

って‥‥‥どんなロジックだよ‥
要は派遣社員じゃねーか
やっぱり搾取される奴らってどこか足りないんだな

まあ、学生時代なんにも頑張らないで
就職できないようなカスはとっとと飢え死にしてくれないかな。

そんなカスを税金で救う必要はない。

>>324 そういうこと
奴隷＝資源だからな
労働資源って奴だ

>>320
そうなんだ。
怖くて板覗く気がしないお。

>>322
ありえね〜よ。労働環境最悪だし。
中小は労働基準法もへったくれもないぞ。

３１歳　年収５５０万　実家
仕事が趣味になってるし残業代もきちんと出るし
気分次第では定時で上れる環境＋月１の有給あり
年間休日１２５日のオレは恵まれてるんだと良く判った

お前らちゃんと働けよ

日本が国際競争力を維持するためには
労働基準法の大幅な改正は必須だな

>>306
月給税込み22万前後、年間賞与2ヶ月分で年収300万だろ
独身貴族なら余裕だけど、これで結婚して子供育てるのはかなりキツイ

せめて海外移住という夢を持ったほうがよさそうだな

>>335 アホか
遊びとか贅沢なこと考えんな
ヨメと共働きで世帯収入５００万あれば
十分暮らせるだろが

サラリーマンで勝ち組なのは大企業に勤めて昇進できた連中









・・・・の嫁ｗ

革マル派のすくつ

>>335
さらに実家住まいだとさらに余裕のよっちゃんイカ

>>1
メイ●ックのことかああぁぁぁ

>>335
地方なら共働きでどうにかなるでそ
東京じゃ無理だが

>>334
いまさらなにやっても無駄だろｗ
日本の政治がどうこうっていうより、グローバリズムの荒波に飲み込まれてるせいだしｗ

唯一の利点は、正社員である事を名乗れるくらいか・・・

社長ここ見てるならちゃんと会社出て来い！！！

>>234 日曜バイト１万足せば十分暮らせるだろ

>>335
キツイってか無理
負のスパイラルに陥るだけ

>>335
ちょっとキツイな、貯蓄がいくらあるか知らんけど無理するな

うわー今、年収計算したら安かったー。
まあでも会社の人はいい人らだし
残業代はでるし交通費は出るし。
まあまあ幸せだ。これで定年退職まで今の仕事が
出来るよう祈ろう

派遣のバカどもって文句言うくせに、
自分が正社員で雇ってもらえるような能力もなにも持ってないんだよね。

英語しゃべれる中国人雇ったほうが遥かにマシｗｗｗ

>>343 大丈夫だよ
労働時間の概念をなくして
残業手当とかサービス残業禁止とか
そういうたわごとを廃止すればいい
デフォルト１２時間、最長１６時間労働ぐらい課せば
十分に対抗できるよ

>>335
1000万貯めて東南アジア逝け。認知だけすれば日本国籍とれるから日本に放り込めばいい。

こんなの昔からだよね〜
賞与無しとか有給あっても使えないとか保険未払いだったとか
そんな正社員は派遣と変わらねえｗ

派遣と変わらないどころか、派遣以下だと思う

中小企業で正社員とかマジで悲惨だぞ・・・ブラックでない中小なんてありえないからな
派遣なら最悪でも逃げきれるが、正社員だと辞めさせてもらえない

>>331
就職板:勝ち組が大半で、それに粘着する負け組
転職板:負け組が大半で、ごく一部の勝ち組企業の
情報交換と負け組を反面教師して、頑張る連中

という、とてつもない格差がある。
もう、新卒主義の縮図。

基本的なことだが契約社員はボーナスでないよ

会社は派遣を導入するとき
下手すれば社員より高い費用を払うケースもある
それだけの価値を証明してくれないと困るんだよ

中共とチョソの工作スレ

>この年の大卒就職率はわずか55.8％

国立大学の工学部に限定すればそんなに低いわけがない
こいつがビリから数えて何番目ってレベルだったってだけの話

転職板除いたらトップが
使えない馬鹿な大卒連中って恥ずかしくないの？
で、怖くてかえってきたおｗ

就職版では最低でもソニーですｗｗｗｗｗｗｗｗ

真ん中よりちょっと上を維持していれば
問題なかったはず
結局は自分が無能だっただけのこと

まあ政治も迷走してるし日本が10年先もあるようには感じられないのも事実。
派遣社員でも一発逆転の大革命が起きることを期待して細々とやってけよ。

農業やろうぜ！

>>364 政治の迷走というが
これが近年の日本政治のデフォルト
それで滅びないのは優秀な官僚が実質的に日本を仕切っているからだよ
政治家なんざ飾りにすぎない

>>355
おまえさぁ中小馬鹿にしすぎだろ
どうせお前は学生かなんかだろ？

国内で大企業って何％だと思ってるの？１〜２％だぜ
日本は中小で支えられてるんだぜ、
これは世界の流れだけどこれからは中小の時代だぜ

時給計算したら生活保護の方が働いてるやつより多くね？

>>364
逆転するには準備が必要だけどな
おれはもっかい事業を起こして再起するよ

>>358
・賞与：決算賞与（実質無）
・昇給：本人の頑張りと上長の評価により随時（規定がないので評価なしで昇給無）
・退職金：記載が無い（当然無）
という企業にとっては派遣は高くつくよな

派遣で月80万でやってるが激務すぎて死ねるわ。

今もう一度転職板覗いたら
死　　に　　た　　い　　�W
がトップでもう二度と見にいかないお

>>361
覚悟を決めないと、行っては行けない板だから。

>>367 階層社会なんだよ
ひとつの産業は大企業を頂点とした元請、下請、孫請、曾孫請・・・・
という構造になっている
どこのポジションに就けるかだけの話

>>371
すごい。どんな仕事してるの(´･ω･`)？

名ばかりでもバイトよりはましだろ

>>367
＞日本は中小で支えられてるんだぜ、
これは世界の流れだけどこれからは中小の時代だぜ

これはワロタｗｗｗｗ

だな。そこらの中小企業で正社員になったが最後。
最凶な労働環境で酷使され、転職しようとすれば
次の企業から問い合わせに採用されないような返答ｗ
前の企業より条件が悪いとこにしか就職できないスパイラルに陥るというｗ
得がたいスキルがあるなら別だが、それならそもそも底辺企業に
入ってないだろうしなｗ
ほんと派遣が一番マシだよ。

無能経営者は死ねよ

>>343
グローバリズムのせいだったら
なんで日本以外の先進諸国は富を拡大しているんですかね

俺も特定派遣だけど親は正社員だと思ってて言えないｗ

中小でもひどいのは極一部だってのｗｗｗ
大半はちゃんと残業も出るし休みも出るよ

>>374
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220395544/

こっちが勢いなくなったからってお前病み過ぎだろ・・・

>>379 奴隷に甘い無能経営者は本当に死ぬよ

有能な経営者は奴隷をうまく酷使して利益を上げる

どーでも良いや
どうせ足掛けでやってるだけだし
残業殆ど無いし、土日は休みだし、楽なもんよ

★派遣法の歴史＝自民党の歴史
1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
1986年（中曾根康弘内閣）
　派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年（橋本龍太郎内閣)
　新たに10種の業種について派遣業種に追加
　合計26業種が派遣の対象になる。
1999年（小渕恵三内閣)
　派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）
2000年（森喜朗内閣)
　紹介予定派遣の解禁
2003年（小泉純一郎内閣)　
　例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
　専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
　それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
　但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年（小泉純一郎内閣)
　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年（安部慎三内閣)
　製造業の派遣期間が3年へ

　→そして非正規の増加により正規の待遇劣化もスムースに可能に！
　　　ビバ！WE、ビバ！解雇の金銭解決、ビバ！ 次はあなたが非正規に転落

正社員でも同じ会社で定年迎えられるのがどれだけ居るかの競争だからな。
昭和の頃みたいにワケワカラン役職作って出世レースから脱落したのを座らせるなんて体力は日本企業に無いしな。
良くて関連企業の管理職（給与や退職金は出先のレベルに落とされる）悪けりゃリストラが待っている。
更に外資みたいに「君の能力は優秀だが必要としていた部署がリストラされるから君も今日限りな」とかなりかねんからな。
まじサラリーマン人生は地獄だぜフハハー

＞中小でもひどいのは極一部だってのｗｗｗ

世間知らずか、それともプロパガンダか。まずこれを読んでみなｗ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080221/147789/

　「彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。業績が悪くなったら給料を減らせば
よい。また悪くなったらさらに削る。こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を
辞めない。こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に
霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければなら
ない。処遇の改悪はぜったいにできないから、本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを
得ないわけです」

非正規っていう概念が既におかしいんだよ
正社員ってのは古い

これからは「社員」しかいないんだよ

派遣法＝新・労働基準法とすればいい

>>388
実際ちゃんと給料が支払われてるっつうの

党員確保と学会員確保を目論むサタンの舎弟が
第二の加藤を産もうと必死に派遣社員を味っています。

>>383
ﾜﾛﾀｗｗ

大企業をリストラされてもすぐに就職できて月３０万くらいは稼げる資格教えてくれ
無ければ２０マンになる資格でもいい。
とにかく最低限これがあればくいっぱぐれないってやつ
ガテン系でもなんでもいい

中小を嫌って大企業に勤めて過労死ですね、わかります。

>>384
使い潰しの事を巧い酷使とは言わん

>>393 法曹関係などいかが？

公務員が一番人間らしい生活ができるわ

TOEICの８００だかそこら

サビ残で賃金を支払わずに労働者を拘束
労働時間を増やす＝消費を減らす
おまけに賃金ももらえないもんだからなおさら消費しない
社会に金は回らず

>>395 勝手に潰れるほうが悪いんだよ
「こんなヤワだとは思わなかった」
と呆れられるだけ
人間が軟弱になって経営者も人選びが大変だわ

>>393
看護士

たしかに中小で一度でも正社員になったらやめられないと覚悟したほうがいいよ。
転職しようとすればただでさえ「瑕疵物件」の問題ありって目でみるし。
もちろん前職への審査電話は欠かせない。労働問題で辞めるケースが多いってことは、
労基署にチンコロしやがる可能性が高い社員ということだからね。
中小レベル以下で「下手に逆らったが最期」と思ったほうがいい。
もう二度とまともな職場はみつからないどころか散々な目にあう。
派遣で割のいい仕事請け負ってチャンス待ったほうが得だよ。

>>399 だから残業とか労働時間とか
そういう概念を改めるべき
日本が国際競争力を維持するためにもね
自分たちが立っている土俵は
「日本」という狭い枠ではなく
「世界」という枠であることを自覚すべきだ

>>393つ中国語ペラペラ講座

>>393
名称独占（だっけ？）系資格なら行けるんじゃ

>>393
大型二種取ってバス。

中小で正社員なら大手の固いところで契約社員の方がいい。
年金すら払ってない会社が少なくない。

>>402 噛みクセのある犬かどうかは
飼い主だって慎重に見極めるからな

盲導犬や警察犬をみればわかるが
従順・勤勉は基本中の基本
吼えるわ噛むは
こんな犬が職業犬になりえないのと同じだよ

永遠に奴隷なんだな俺たち日本の労働者は…どこか、解放してくれる国はないのか？

そういえば若い茶髪のねーちゃんが
路線バス転がしてたのみたな
えらいもんだ
お前らも見習えよ

法曹は行書とか社労士でもいいのか？
看護師は絶対ムリ
中国語ぺらぺらはいいなーでも努力がいるな
大型2種もいいな

>>403
今は、外資系にいるそういう概念は大事だよ。
ろくに競争力のない所は、国際競争力を口にするけど。

IT土方になって驚いたのが現場がコロコロ変わること
社に戻るのは月に1度の帰社日だけ、正直愛社精神なんか沸きようが無い。

>>403
日本より労働時間の短い欧米が日本より豊かなのはどうしてかね
そもそもGDPの内外需の占める割合は1割強だったはずだが

>>408 お前みたいなのが共産主義に染まるんだよ
そして富国を賓国に貶めるわけだ
おまえが奴隷なのはお前が無能だからだ
誰のせいでもないぞ

いいかマスコミに煽られて
蟹工船みたいなアカ入門書なんか読むんじゃねーぞ

疲れたから明日有給とろうかな。
メール１本で休めるからマジ楽だわｗ
残業代も出るし、ボーナスは６ヶ月以上出るし、
たまらねえなｗ

ダチョウ？

派遣社員と殆ど変わらないどころかバイトより酷い正社員も
あるけどな

>>410
士業は弁増員の影響が少ないものを選ばなきゃいけないな
それでも弁理士、税理士、調査士あたりは堅いだろう

行政は俺も持ってるが、これだけじゃ開業する気になれん

明日も6時から労働苦行がはじまるお・・・
みんなも早く寝るお・・・

>>406バスって地元では年収１０００万超えで入口狭いんだが

>>413 日本は国土が狭く地価が高い
地震国なので建造物に高い耐震性が必要とされ
箱物も値が張る
そういう下地の上で競争力を維持するためには
中で働く人間ががんばるしかないじゃないか
地学的に不利をしょってんだから仕方ないんだよ
理解できたら働け

>>414
おまえどんなとこ勤めてんの？どうせしょうもないブラック企業、もしくは
パンツみたいな無職だろ？
一流企業勤めが大半のν速で偉そうにするのやめてくれる？

>>403
国際競争力なんて本当に必要なの？
国としてきちんと産業構造を転換させていけば、国際競争力なんて必要ないんじゃね？

>>413
お前アメリカで高い給料貰ってる奴がどれだけ働いてるか知ってるの？？

人生の一発逆転をと法科大学院に逝った奴の大半は、
三振してワープワ人生を転がり続けるらしいｗ

ソース　司法試験板

俺派遣で機械設計関係で働いてるんだが
経験無いのに、許容応力計算とかひずみの計算とかやらされる
ちなみに正社員でできるやつはいないときてるｗ
唯一できる年輩の正社員のおっさんに
とりあえずやってみて、という感じでやらされる
これ、仮に計算に重大な誤りがあった場合
問題になるんじゃいの？

2001〜2005年辺りの大卒は不遇すぎる

>>421
そういうお前は、無職なんだね。
競争力とは、そういうことじゃないんだが。

ハロワ見てると、ひどい待遇の「正社員」も、結構あるなあ・・・・。

月給13万とか、下手な派遣より給料安いぞ。

＞＞403　じゃあ鎖国して北朝鮮みたいになるか？
食料自足率１００％で江戸時代に戻ってよ
ちょっとした気候変動で大飢饉になって
１００万単位で餓死者が出るような国に戻りたいのか？

>>260
基本給低すぎだな・・・
>>101
>>114
>134

大学4年なんだけど・・・無い内定・・・・

>>425
新司法受かっても地獄じゃね？
これから受け入れ先なんてあるのかね

>>426
安心しろ　すぎに気にならなくなる

正社員で真の負け組みは夜勤のある仕事

>>421
どこがどう繋がってるんだ世カス
意味不明なレスすんな無能が

>>426 マツダの下請けかよ？
せっかくのスキルアップのチャンスだろうが
何贅沢いってんだ？

>>430
鎖国とは、無職らしい考えだな。

大丈夫。これから政情不安と社会不安がハーモニーで日本全体に揺さぶりかけていくだろ。
特に国政は参院で5年近く民主党の勝ちがほぼ決まってるから、どう転んでも脳死状態だし。

>>436 理解できないか？
土地・資本・労働力
この３要素のうち地価が高いのが日本の特徴
同じ労働力では生産成果は単価で劣ることになる
だから労働力で補うしかないんだよ

>>429
地方はそんなんばっかだよね。
んで、賞与なし、昇給なし、退職金なしと来るｗ

>>426
・・・リコールの芽だな。

派遣だと、技術系職種の経験の無い人も、
技術系の現場に容赦なく投入しちゃうのかな。

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

うちの会社は抵触する日に派遣社員全員解約することと決まった。
派遣の人たちはどうなるのだろうか？

>>260
俺も似たようなもんだけど、会社に給料分の利益出すどころか
まわりの足引っ張りまくってる俺に給料くれる懐の深い会社だと割り切ることにした…

>>440
わかった、わかったから働けよニート

>>426
バカな若い正社員は相手にしなくて良いから、その年配の技術者に食いついて修行しろ。
きっと良い事あるかもよ？ｗ

>ハロワ見てると、ひどい待遇の「正社員」も、結構あるなあ・・・・。
>
>月給13万とか、下手な派遣より給料安いぞ。

ちょｗｗｗ
アドセンスで1円で入札して表示だけさせてもらってる感じだなｗ
ほとんど底辺向けの社名広告がわりなんじゃないのｗ
主要顧客層が底辺のブラック企業なんだろうしｗ

来年から新卒正社員だけど基本給バイト並だす
民営化されたし将来ちょっと不安だす

発展途上国で労働者を不当に搾取してコーヒーとかを安く輸出するのと変わらない。コーヒーが車になっただけ。

採る気ないのに応募してくるアホがたまにいるんだよな

>>426
三菱ふそう製の大型車のハブが破断した事件覚えてる？あんな感じになるよ。

今だから言うがｗｗｗ

>>443
それらの国の失業率知ってる？？
派遣なんてやってるくらいの無能君なら間違いなく無職だよｗｗ

今年も正月から３日以上の連休は一度も取れてないな・・・orz

なんかパンツっぽい奴が沢山いるな

>>450
コーヒー豆を収穫する以外の能が無いやつが搾取される発展途上国
言われた作業をこなす以外の能をもたないやつが搾取される日本

同じことだ
搾取されたくなければ人を使う側にまわればいいだろ

>>435
夜勤いいぞー。俺一人だけだからやりたい放題だわ。
サーバ監視マジ最強。

欧米では無能を容赦なく切り捨てるからな
日本は無能でも雇ってもらえるだけマシだ

>>424
日本は一人あたりのGDPで世界18位

サービス残業や有給を含めない毎月勤労統計でも先進国トップ
より詳細と思われる労働力調査調べのデータでは2200時間とされている

>>426
その年配の社員をおだてて、技術を吸収してしまえ。
結構いいスキルになるぞ。
後釜になるのもいいし、転職するにもいい。

一種の社会的身分になってるから、過酷な現実とは裏腹に、
まだまだ正社員重視社会は続くぞ。
とくに、とっくに引退した（引退すべき）団塊どもの間ではな。

底辺IT土方なんだけど、将来とか考えると死にたくなる。。
待遇悪いけどマトモな会社に転職できる気はしないし。
ポックリ死にたいよ

>>462 死ぬときは他人に迷惑かけるなよ

>>447
正社員はバカじゃないんだ
ただそのおっさんに頼りきりというか
ちょっと面倒な事を振られると
「それは難しいんで○○さん（おっさんね）やってくださいよｗ」
みたな感じで、うまいこと楽をしてる
俺はガクブルもんだ
許容応力算定にミスがあってモノが壊れて人死んだりしたらどうしようかって
しかも計算も、ソフトじゃなくてエクセルで式を自力で組み込むんだぜ？ｗ
式多くなったら訳わからなくなるし
図面だって派遣なのに俺にはやたら厳しいしさ

>>453
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3080.gif

>>426
その年配との出会いがターニングポイントってやつだな

今の境遇に不満があるのは
自分が無能なだけ
不満があるのならせめて自力でポジションぐらい替えろ
それすらできない無能は文句垂れる資格すらないわ

>>440
もっとシンプルに労働生産性を高める方法を考える必要はないの？

低賃金の外国人がいないと成り立たないような産業に対する援助をやめ、
労働生産性の低いサービス業(たとえばコンビニの深夜営業)は規制するようにするなどして
限られた労働力を生産性の高い・国際競争が激しくない産業に
集中させれば単純に労働時間を増やすより効果があると思うが。

>>464 ソフトに頼るな
大事な式だからこそ自分で詳細まで理解する必要がある
エクセルで組むのはいい勉強になるだろうが

>>464
後釜要員として覚悟を決めるか、早々にバックレるかどちらかだな。

>>456
だから日本は発展途上国ってことだ。

>>440
だから論理的につながりを説明して見せろよ
そもそも最初の主張では建造物の単価が人件費と関わりがあるって話だろｗｗ

>>468 有能な人材が多ければ
もっとやりようはあるだろ
しかしコンビニバイトや穴掘りしかできないクズ無能が多いのが
現在の日本のゆとり世代だろ
言われたことしかできないとか
チャンスを生かせないとか
他人任せとか
これで変わると思うか？

>>468
マジレスすると仲介業者や問屋をなくせばいい
それだけで中間マージンや手間が一気に省ける

もっとも世の中大混乱するけどなそんな事軽々しくやったらｗ

>>458
それがいけないんだよ。
能力あっても、景気に左右されて派遣に落ちる人がいれば、無能なのにバブルで一流企業に就職する人がいる

>>424
日本の労働生産性は先進7カ国で13年連続最下位。OECD加盟30カ国中第20位。
http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000847/attached.pdf
購買力平価の労働生産性(ドル)
104,610ルクセンブルク
97,275ノルウェー
86,714米国
83,546アイルランド
80,878ベルギー
77,007フランス
74,042オーストリア
73,179イタリア
72,406オランダ
70,343英国
69,836オーストラリア
69,600ドイツ
68,025スウェーデン
67,723カナダ
67,621デンマーク
66,985アイスランド
66,981フィンランド
63,934スイス
62,669スペイン
61,862日本 ←←←←←←←←←←

>>473
自分語りはいいから、働け。

>>464
何か問題起こった時にクビ切られるかもしれないが、
訴えられはしないから安心しろ。

>>464
そのおっさんに任せきりにして
その上派遣に手伝いさせるなんて

>>470
そうそう。
人生の転換期かもな。
正直踏ん張りどころだろ。

>>464
ビビッてて覚悟が無いなら派遣会社の営業に相談して派遣先変えてもらえ。
あえて言うと本気のヤツしか相手されないから。
マジで構ってもらえるうちが華。

>>462
なんだか空しくなるよねｗ

>>475 だからもっと労働階層の流動性を高める必要がある
そのためにも正規社員とか派遣社員とか
そういう概念を破壊して自由解雇可能とする
そうすれば不況でチャンスを逃した奴も
たまたま上手く潜り込んだ奴も
平等になるじゃないか

まさに俺
いまんとこは8年いるけど

つか中小ITってそんなんばっかじゃん

実家暮らしして適当にフリーターやるのが一番楽かもね
過酷な正社員、最近増えてるでしょう
都会なら時給1,000円、田舎でも時給750円は貰えるし
家にちょっと入れて後は自分用にためるなりすればいい
もっとも実家に金がそこそこあればこそできる生活の仕方だが

こういうニュースの急増・激減て、実際全然急増・激減してないよね

>>469
このレスでお前が前時代的な人間だってことはわかったよ。

「知らなくても誰でも正確にできる」のが専門分野のソフトのいいところなのに。
自前で作ったのってろくに品質試験しないだろうし、バグだらけだぞ。
自前主義の根性論を唱えるやつに限ってバグを埋め込んでくれるから困る。

今の２０〜３０代は自分で起業でもしない限り一生奴隷だろうな
上のポストは老害どもが必死になってしがみついてるから死ぬまで絶対開かない。
それでも高齢者は増え続け、役員の席はパンパン。平社員のまま無駄に歳だけ重ねていくだけ

>>476 日本の競争力は勤勉で優秀な人材に支えられていたが
それが失われた証拠だよ
地から油が出るわけじゃないんだから
無能が増えれば競争力が落ちる
実にわかりやすい結果だ

>>482
トイレの犬乙

>>482
流動性？
無職らしい言い訳だな。

流動性なんて、底辺か最上級しか必要ないんだよ。

>>486 まさにゆとりだな
専門ソフトを使うことはスキルアップでもなんでもないぞ
その専門ソフトを組めることが本当のスキルだ
無能が

気が狂いそうなんだ、風の音がうるさいんだ
いまにも空に吸い込まれてしまいそうなんだ。。。。。。。

いったい、この世界はなんのためにつくられたのか


どうして、ヤクザの巣窟にこの国はなってしまったのか。

>>490 中層にも無能は多いし
人間は劣化することも多いので上層部にも無能がいる

ワープアか過労死かの二者択一

>>488
まさにその通りだろうな
派遣で文句たれてる君達は、
年間で５００万円利益を上げられる仕事をできるかな？？
できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから何も考えずに言われた琴をやるだけでいい生産性の低い仕事をやるしかないんだよ。

どんな階層にいようが無能は簡単に転落し
有能はどんな底辺からでも努力次第で這い上がれる
これが正しい競争社会のあり方だろ
これなら文句あるまい？
ただし日本では長時間労働だけは必須だけどな

>>491
しかしそんな崇高な理念を派遣に求めるのもどうかと思うぞ

もうだめだ

４０歳で契約社員の俺、給料５０万は負け組ですか？

>>491
専門ソフトって使いこなすだけで
相当のスキルになるんだけどｗ

>>486
勘違いしているな。
何をするべきか、何をしたらいいのか、何が必要なのかを理解するためには、
式の組み立てと理解は必要不可欠だぞ。

ニュー速でやたら偉そうな自称正社員は確実にこのタイプ
さっさと死ね

無能でも、会社にしがみつき、社内で生き残れるなら、
それは無能とは呼ばない。

日本はそういう国。
つまり「経歴」「年数」「見得」重視なんだよね。

常日頃学歴学歴高学歴は努力できる云々なんて過去の頑張りを持ち出すような人が
あいつは無能、オレは違うとか、わめくんじゃないｗ
お前だってそう見られてるかもしれないんだぞ？

>>500 これがゆとり
それはただのオペレータに毛が生えた程度
細部まで理解して専門ソフトを組めるぐらいになって
（せめてエクセルで再現できるぐらいになって）
初めて本当のスキルなんだよボク

>>496
転落しないポジションにいるだけで「無能」じゃないんだよ。
努力しても這い上がれないのは「有能」じゃないんだよ。
社会とかの問題じゃなく、本人の問題。

同人誌描いて生活してるけど何か質問ある？

>>495
たいがいのやつはできないがな
しかし、必要なものをそろえ経験させてやれば誰だってできる
その程度のもんだ

コーヒー鑑定士は仕事なにしてんの？ネタじゃなく気になった。

名ばかり正社員です
38歳です
特定派遣ではありませんが、偽装請負です
今の職場には6年以上居ます
上司は30代前半で、2階層上の会社です
業務について質問すると「チッ」って顔されるので
質問はいつもメールか午後イチと決めてます

今の社会だと細部まで理解して専門ソフトを組めるぐらいになるころに
その会社とはおさらば、別の現場に派遣されることになる

>>495
年間で５００万円利益を上げられる仕事をできるかな？？

例えばどんな仕事かちょっと教えてごらん

>>487
どうせろくな会社に就職できないし
そんな会社にびくつくのもあほらしいから起業したよ
三流物書きで月10万弱、土地を貸して同じくらい稼いでる

>>499
俺と似たような感じだな
まあ、負けなんだがこの年になってこのまま終わるわけにもいかないんじゃね？

>>491
専門ソフト組めないとダメとかアホか。

構造計算を手計算でやる建築士はいない
会計を手計算でやる会計士もいない

どの分野の専門士も、その分野における公式を片っぱしから覚えてるわけじゃない。
公式の数は10個や20個じゃすまないし、計算する量も半端じゃないから時間がかかる。

「誰がやっても正確で早い」からソフトがあるんだよ。
専門ソフト組めるぐらい知識があっても、ただの歩く辞書だぜ。
優秀なやつは辞書を使うのがうまい。進化した辞書がソフトウェアなんだよ。

>>512 他人の資本に頼らず
他人の銘、他人の信頼に頼らず
自力で生きてるだけ自信をもっていいぞ
おまえは低収入でも奴隷ではない
自由市民だ

年上の派遣がため口なんですけど．．．

>>514 バカが
計算方法を理解したうえで時間短縮のためにソフトに頼るのと
中身を理解しないままソフトに頼るのでは
天地の差があるんだがな

あれやこれやとソフトかじって使えるって人より
この専門ソフトなら誰にも負けないぜ！っていうくらい極めていれば
それだけで立派なスキルですよ。

大体あれやこれやとソフト使ってかじるくらいなら誰でもできるしｗ

極めているという事はスピードが違う。
そしてそのまま生産性にもつながる。

もちろんそれを証明する資格とか必要だけど。

>>515
お前は偉そうなことばかり抜かしてないで働け

>>504
本当に無職なんだな。
ソフトを組む必要はない。
仕様を制定・作成して作らせればいい。
まあ、出来上がったもののチェックはしなきゃならんが。

>>516 それがどうかしたか？
年上には敬意を払え

>>514
それはソフトなしでもできる人が、手間を省くために使用するのであって、
ソフトなしではできない人が、ソフトの力だけでできるのはスキルとは言わない。

>>504
俺はCG屋だが。CGのソフト作ってこそ本物、というのはどうかと思う。
マクロくらい組んだりオリジナルのツールくらい出来たら便利ってのはあるが
だけどそれは自分が楽したいからとか、使いやすいからっていうのを求めた結果であって
目的とは違うな。目的はちゃんと仕事ができるかどうかだから、何使ってもいいとおもうんだが

せめて電卓ならば自分で式を理解しないと計算不能なんだが
ＰＣとソフトが普及して簡単に結果が得られるようになり
それでスキルが向上した気になる
恐ろしい世代だな
人を選ぶときはより慎重にならなきゃな

ITドカタってさ、中国人に職を奪われる運命だよな。

ソフトの早打ちがスキルであれば
CADオペと大差ないな

>>521
年上だけで、敬うのは学生時代だけですが。

どちらかというとインド人にじゃね？

>>527 誰にそんな歪んだ非常識を学んだ？
世渡りって知ってるか？

派遣がいると職場の雰囲気が悪くなるんだよねぇ

>>529
朝鮮民族の常識なんて知りません。

そうか。
俺の知ってる会社じゃマネージャーを中国人がやってるとこあるぞ。
中国人に顎で使われる日本人ITドカタって悲惨だよなあ。

>>526
文字通り「オペレーター」なんだからそれでいいんじゃね？
オペとして雇って使ってるくせに一体何が不満なんだよｗ

>>517
どんな差が出るんですかー
なんか事例を知ってるようなのでおしえてくださーい

会社員の世界は大抵田舎の市役所よりカス

さっさと国家試験取って独立するか公務員になった方がいいマジで
ギスギスして公務員以上にカスな人間が集まってるから
まあ学歴からして田舎の公務員よりカスばかりだけどな

>>529
敬うのは、スキルかコネを持っている人を優先だろ。
年上だけで敬うのは、学生だけ。

ソフトが作れないとスキルじゃないってｗ
PG視点でしかものを見れないアホだなｗ
ソフトを使って作った成果物の質が重要なんであってソフトを理解する必要なんざ無いよ

年上だから敬うとかどこの体育会系だよ
社会に出たら役職が全てだろ。20歳の正社員に40歳の派遣社員が敬語を使うのが常識。

>>535
公務員の高卒率知ってて言ってるの？

>>538
高卒正社員≒派遣社員

軋轢を避ける派と面子に拘る派で考え方も違うだろ。

>>534 ひとつのソフトに頼りきり
もしもバグがあって計算結果に問題が生じたらどうする？
検算のために自前で作ったエクセルシートを用いることができれば
自身のスキルアップとチェックの両方がこなせえて一石二鳥と思わんのか？

オレはフリーザ様を見習って部下にもさん付けで呼んで敬語で接してるけど
それはおかしいっていうのか？

これも経団連のせいですか
小泉改革のせいですか

厚生年金があるだけマシでは？退職金やボーナスも出るだろうし。

もう日本国内という労働市場の枠で考えること自体がナンセンスだよ。
仕事のほうがどんどん国境を越えて流出してるんだから。
建築設計や会計処理でさえ中国でしてもらって伝送してもらう事例が大半だよ。
仕事があるところへ移住していかなきゃ。

まあ、バカは文句言う時間があるなら働けという事だ

>>543
よそよそしい
愛がない

って感じちゃうよ

会社員になるとスキルという意味不明なものさしで評価される人生

ちなみに会社員が言ってるスキルは業務そのものは何の責任もない電気のスイッチつけたり
消したりする早さの次元。難しいのは国家試験がないとできないのでやりません

むしろ小学校や幼稚園でやるような仲良しができるとか顔がいいとかの方が重要

>>538
正社員は「役職」じゃないぞ。

ソフト使えるのはある意味スキルかもな。
筋の悪いヤツはホントどうしようもない。
何の為に楽な道具を使っているのかと・・・

>>188
>>230
>>412
>>483
>>499
結構お仲間が多いな

つーか、紅組多いよ

>>513
俺は、親の資産が入ったら会社やめて
会社作るか、このまま負けの技術者するか考え中。

>>541 たとえ無能な年上でも表面上敬っておけば
どこかで使いようが生じる
人間関係の構築はビジネスの基本
嫌な奴をコントロールするのもスキルのうち
こんなことすら理解できんのかね

>>534
少なくとも、式を知らないと仕様策定や仕様の改変要求はできないなあ。
応用も効かないし。

ルーチンワークのオペレーターならいいけど。

>>538
お前のレス内容は当然だけど、でもそこで20歳も敬語を使ったほうがベター
底辺ならそんなに考えなくても良いのかも知れんが

>>552 資本だけじゃ会社は起こせんよ
一番大事なのは「信頼」だ

>>544
バカの自業自得で終了

>>542
あの、会社にはSEがいないっていう設定で話してません？
俺は躯体を3年償却にして税金屋にいじめられるのが仕事だからソフトウェアにかける時間は正直・・・

>>539
民間企業の高卒率の方が高い上に大卒でも国家三種にすら受からない
やつだらけなのが民間。民間なんか人間性も学歴も下流なのがほとんど

引っ込みつかなくなった引きこもりが居るみたいですね

>>491
お前朝から必死だな、こいつ別のスレでも偉そうに書き込みまくってるし。
2chくらいでよくそこまで時間を注げるよな。

>>558 目先の仕事に追われて長期的なスキルアップをないがしろにすんな
遊ぶ時間を削ってでも式の勉強に費やせ
それを努力と呼ぶわけだし
努力は先々で結実するんだよ

>>559
国家三種の受験資格しってる？

>>560
パンツのお友達だろ

年齢問わず敬語にしたほうが面倒臭くなくていいよ
そいつがいつ自分の客や上司になるかわからん

>>562
馬鹿だろお前ｗ
そもそも仕事した事ねーだろｗ

>>566 俺を無職と決め付けてる時点で
人を見る目が無いと宣言してるようなもんだ
やっぱり無能だな

>>542
ソフトウェアのバグといえばOSやゲームなんかから連想してるっぽいけど
普通のソフトウェアの品質をなめてはいけない。

何十人、何百人が何週間何か月とかけて試験したものと
個人のあやふやな記憶を頼りに手計算やら手作りやらの成果物では
品質に雲泥の差がある。

まあバグがないとは言わんが間違いなくマンガの読みすぎ。
そんな稀有な例を夢見て、苦労するほどのもんじゃねえよ。
ソフトがやってくれるのにわざわざ覚えるとか徒労もいいとこだ。
もっと別の所に労力を注いだ方が絶対ためになる。

社長でも直属の上司（あるいはその上司）でもない社員に
いきなりタメ口で言われてどうよ？って思うんだ
社会人としてさ。

有能無能とかそんな事はどうでもいい。


「組織に属する人」として、これどうよ？

>>566
お前の方がバカだ
こんな時間に愚痴垂らしている暇があったら勉強しろ

スキルアップ（笑）実力（笑）努力（笑）

主な国家試験も受からず公務員にもなれなかったやつは意味不明なものさしだけで
一生振り回されるカス人生

>>568 ではバージョンアップは必要ないわけだな
その絶対ではない、を確認するために
自身のスキルアップを含めて
自前で計算するのがマイナスなのか？
単に遊ぶ時間が欲しいだけだろ？おまえは
こんな考えじゃ永遠にゆとりの無能だぞ
若いうちの苦労は買ってでもしろ

>>571
国家試験と公務員と国家公務員の違いすら分からないとは
さすが高卒だな知性の欠片も見えない

現実世界で恵まれてない奴ほどネットでは元気が良い
指摘されると自分はエリートだと強弁するが、当然証拠はない

>>571 いやすまんｗ
ついつい低い奴を相手にしてたからね
でも底辺もそれなりに優秀じゃないと
使役する側も困るじゃない？

絵を描くのに染料から探しに行って来いって言っているようなもんだな
別に悪いことじゃないけど、それがなきゃ駄目ってことはないだろう
スキルアップ？ソフト作成？大いに結構。
ただ仕事の支障バランスってのもあるんだ

>>570
ソフトを勉強して何になるんだよｗ
頭わりーｗ
如何に使いこなすかを勉強するんならまだわかるが、ソフト自体を勉強する事には何の意味も無い
そもそもそれ自体が仕事になってるってのｗ
ユーザーが内部の動作まで気にする事に何の意味があるんだよ

公務員は無能な者には高給すぎるが
有能な者には薄給だ
そんなものに成れる成れないの物差しをだす時点で
無能の証明

今、この瞬間だけは間違いなくエリート

　＞使役する側も困るじゃない？

>>574
まあ、自称エリートは、パンツの様な奴が大半だろ。

ああ公務員でよかった・・・；；

>>576 まあいいんじゃない？
自分がCADオペ程度で満足できる程度の奴ならさ
こっちがこれ以上ケツを叩く必要性もないし

会社員の言うスキルとか実力なんてお前の会社の内部だけの話で
そんなので威張られても他のやつには関係がないし根拠もない

ＰＣ向かって延々とキーボード打つ仕事は具合悪くなりそうだな

>>488
実にわかりやすい馬鹿の推論だなｗｗｗ

>>581
北海道だとそんなにうらやましくもないかも

>>582
おいおいもう諦めろって
お前の馬鹿なスキル理論には誰もついていけないからｗ
あたまわりーｗ

>>577 その結果がどういう計算の結果なのか
理解できなくていいのか？
それで技術者と言えるのか？
ソフトを使うのは時間の短縮であって
式を理解しなくていいってわけじゃないんだぞ

無能なものほど公務員いきたがって
普通以上は民間
一部の天才は国1行くけど給料目的じゃないだろ

日本が駄目になるわけだ

>>584
体が弱ってるので、夏に外で働いたら間違いなく死にます
体に悪いと思っても抜け出す体力がありません

抽出 ID:TswE+Hhf0 (65回)
働けよカス、それか働きすぎておかしくなったのかな？

>>577
「勉強」の意味が理解出来ていない時点でバカ確定
精進せい

>>588
はぁ？
ソフトを使う事が仕事じゃねーからｗ
ソフトを使って成果物の質を上げる事が仕事だからｗ
ソフト屋視点でしか物が見れないかわいそうな子だってのはわかったからもう引っ込めば？

>>587 もういいよ
お前の限界はわかったから
ただのCADオペ

>>578
若い頃勉強してこなかった奴ほどいい歳になっても手前のブラック会社以外では意味のない
ものさしで無能か有能かと振り回される人生。

>>591
無職に1000パンツ

>>572
バグがないとは言わん、とも書いたし
もっと別の所に労力を注いだ方が絶対ためになる、とも書いた

おめーは自分でエクセルで計算してスキルアップがどうこう言ってるが、
エクセル自体のバグについては考えたか？
専門分野にしろ簡単な計算にしろ、エクセルに入力した式を
手計算で自分で検算するやつがいたらアホだろ。

>単に遊ぶ時間が欲しいだけだろ？おまえは
普通の労働者にとっての能率化って残業しないためのものだと思うぞ。
苦労せずに同じ結果が得られるならそれに越したことはないでしょ。

>>593 でもどうやって計算するか知らないんだろ？

>>586
まあな
普通の人ならそう思う

>>562
言いたいことはわかるけど何故ソフトを組むことに固執するのかよくわからない
例えば転職して自分より優れた「自分の専門分野の会計ソフト組める人」がいたら
それに追いすがるようにまたVupを目指すって事か？それってもう情報屋じゃん

どれだけ深い事言ってるのかわからんから馬鹿にするつもりは無いけど
努力のベクトルを一方向しか示してくれないから窮屈に感じるわ

一流デザイナだってillustratorやphotoshopの基本機能しか使えない奴ばっかなのにｗ
馬鹿過ぎて話にならん

正社員だけど、もはや使い捨て要員確定
若い方がいいといわれた

>>592
上から目線なだけの中身のないレスの代表格

パン屋が中華料理の勉強しても
役に立たないと言う奴と

パンも料理だからどこかで使えるはずと言う奴が
ケンカするスレにようこそ

時給制の正社員です・・・

ITってほぼ特定派遣じゃん

会社が企業発表会やります。ポスター作りましょう。

誰が担当しますか？貴方にお願いします。
私作った事ありません。
じゃあ作れるように勉強しよう。まずPhotoshopを、Illustratorを。
ウチそんなソフトないです仕事で使わないし。
じゃあ買ってください。稟議書提出しました。
買いました。
よし勉強するぞ。
だがデザインなんてやった事ないです。
じゃあ勉強しよう。
デザインの専門学校で学べます。じゃあ行きます。
入試でデッサンあります。
じゃあデッサン勉強します。
画用紙と鉛筆が必要です。画材店で買ってきますね。

それを横で見ていた上司がこうつぶやきました
「はじめからデザイナーに発注しろよｗ」

こんな感じだな、さっきからキチガイじみた発言しとる奴ｗ

ケンカはやめて（＞＜）

>>601
ってかね基本が使えれば十分なわけだが、
補正なんてアシがやればいいだけで

>>606
俺の周りでは偽装請負が圧倒的
日立とか富士通とかIBM

>>598
どうやって計算するかを知る必要は無い
何故その必要があるのか
それを知って何が出来るのか
時間を割く意味があるのかを述べろ

あ、エクセルとかでVBA組める程度でソフト知った気になってる訳じゃないよね？
念のためｗ

真の勝ち組は、おっそろしい技術持ってる癖に下町でショボい工場やってる一人親方みたいおっさんだろ

>>600 ソフトを組むには計算方法を完全に理解してないと無理だからな
ソフトを使うだけならあいまいな知識でも可能だけどな
誰でもできるってことは
簡単に他人に置き換えが効くってことなんだよ
他人に結果を説明する上でも
「ソフトの結果がこうなりました」ではなく
「こういう計算の結果です」と説明するほうが
説得力が違うんだけどな

学生でよく分からないんだけど、ここのスレを見る限りIT系の派遣の人たちって結構稼いでるんだな

>>609
いやだから、それで仕事になるし、スキルとソフトとは何の関連性も無い場合もあると示しただけなんだけども
ちゃんと読んでね

>>613
やっぱり馬鹿じゃんｗ
視野が狭すぎるってお前は
ソフト組む必要なんてねーんだよ
必要なソフトを買ってくるだけで良いんだって

ソフトを組む時間がもったいねーよ

もう明日の日経が大きくリバること祈って寝ようぜ

会社の側からみれば
迅速に結果さえ出してくれればそれでいい

だが一応お前らの視点から言ってやってるんだぞ？
自分のスキルを磨くことを怠るな、ってのは
勘違いすんなよ

>>607
普通はデザイン会社か広告代理店に発注して、色校チェックで済むんだけどね。

まあ知ってて損なことはないだろ

ただキャパ余ってんならその労力は他に向けたら
生産的ではある


その上で更に余力があるなら
内部も知ってたらプロフェッショナル


って話

ネット弁慶現る、と聞いてスッ飛んできますた！

>>618
お前の言ってるスキルは
有る特定の限られた人間にとってしかスキルと認められない無駄な行為だけどなｗ

VBA勉強してるけどすげー難しいぞ。

IT派遣は二重派遣の温床。ピンハネだらけで最終的に労働者に入るのは3割程度といわれている。

>>616 おまえはその程度ってのがわかったからもういいよ
ソフトの結果がこうなりました！
なんて報告する奴、俺だったら信用せんな
査定は低いと思え

>>611
結果だけを求める者は、それ以上の事は出来ない
現状で満足ならいいんじゃね？

体を動かすのに、骨や筋肉の動きを完全シミュレートしている広島がいる

別に使い捨てでも構わないんだけど、ある程度の
歳になると需要がなくなるのが問題ｗ
能力以前に。

年齢差別とか、社会慣習の問題だから、そう簡単に
は改善されないんだろうけど、これから益々増えるよね。
高齢の求職者は。逆に少子高齢化で若年層は減る。

どうすんだろ？

>>614
身体と心の健康と35歳ぐらいまでの時間とトレードオフだけどね。

そうか
世のデザイナーはIllustrator使うのにベジェ曲線の原理やpostScriptの原理まで
把握せにゃいかんのか・・・

大変な世の中になったもんだぜ！

>>614
俺の知ってる限り

20代経験3年まで　30〜40万／月
20代経験5年まで　40〜50万／月
30代経験10年超　50〜70万／月

これが偽装請負だと５割〜７割が本人の取り分で
個人だと８割〜１０割が取り分

７０万を超えてる人は少数で、知識がハンパなくすごい人
大手メーカーだともっともらってるだろうけど、中小だとこんなもん

いきなり広志とか呼び捨てなのに吹いたｗ

>>627 高度な競技者はスポーツ医学に精通してるし
またそういうトレーナと一体となっている

技術系の派遣は結構いい給料もらってないか？

おまえら仕事に熱心だなぁ
これだけ勤勉な労働者の多い日本の将来は明るい
すくなくとも隣の国みたいにはならないだろうな

なんのために生活保護があると思ってるんだよ。
憲法はすべての人々に最低限の文化的生活を営めることを保障しているんだよ？

技術者か、それを使うほうかどっちがすごいかの話してんのか？
一ついえることは、いつまでたっても技術者でいても
俺らの年金もらえるであろう75歳まで働けないってこと。
そこはずる賢くでも使っていけたほうが有利。
技術にこだわってもな。

ああ

理想論言ってるだけで
使える奴らが揃ってるとは思わない

ITは虚業。そんなことやってたんじゃ日本がダメになる。

>>625
上級職ってマジで結果しか求めない。ほんと過程とか見てくれないから。
部下の作業工程見てるほど暇じゃないから。
部長や課長がいつも新聞飲んでコーヒー飲んで煙草吸ってるだけなんて
漫画とドラマと公務員だけですから

>>635 まあな
こいつらブツブツ文句は垂れるけど
結局逆らうことはできず
それなりに働くからな
かわいいもんだよｗ

>>634
技術系派遣　＜＜　高学歴正社員

まぁ、頑張れば１０００までは行くのかもしれない
俺はそこまでの根性も技術もないけど

>>636
憲法第十二条を読むことをおすすめする

>>641
まあ、働いてもいない奴が言う台詞じゃないけどね。
働いていないから、言えるのか。

>>640 いちいち細部までチェックしないよ
だが結果を論理的に説明できるかどうか
能力を査定するうえで当然のチェック項目になる
ソフトの結果を鵜呑みにする奴と
検算結果を添付する奴とで
同じ査定なると思うなよ
もちろん同じ時間で結果をもってきての話だ
休日使えばそれぐらいできるだろ？

>>640
当たり前じゃん
結果の無い過程に何の意味があるんだ？

>>1は●イテックしか考えられない
たまにN速で大手企業のスレが立つと自称本社勤務のくせに何故か派遣とか子会社の社員視点から批判する奴いるけど
あれって確実に本社じゃなくて子会社勤務か派遣だよな

>>646 結果は当たり前なんだよ
ただし置き換えが効く人物か
高いスキルをもち、さらに上の仕事を任せられるのか
日々結果を報告する上で
こういう積み重ねは重要だよ
それが理解できないから「ゆとり」なんだよ

勤勉さを示さないとこの国では評価されないぞ

>>645
おめさん具体的な話は何もしないんだよな
働いてないのバレバレだぞ
いい加減中二病は卒業しろおまえもただの無能の人なんだから
ネットの中でまで強がるな

ITドカタは、3年後には中国人PMに顎で使われる奴隷です。

特に簡単に切り捨てられる派遣の身分であれば
高い能力を事あるごとにアピールする努力は必要だろう
責任が無いからとお気楽に構えてるから
切り捨てられるんだよ

そのくせ文句は垂れやがる
甘えんなっつーの

>>649 俺を無職と決め付ける時点で
おまえの無能は証明されている

>>255
年俸制でも残業代はださなきゃダメだと思ったけど

>>645
検算するんだったら最初からお金掛けてソフト買う必要ないじゃんって話。
ソフトを買うお金も使い方を覚えるための時間ももったいないし。

ていうか手計算の検算結果添付とかどこの業界のどんな報告書だよ。聞いた事ねえよ。
どんだけ計算量少ないんだよ。
同じ時間で検算云々とか言ってる時点で非現実的すぎるだろ。

こんな根性論ばかりの奴がまともに査定できるわけねー。
俺なら検算する時間を別の作業に割り振るね。

ソフトより手計算の方が間違う確率は圧倒的に高いし
ソフトが間違ってるとか、そんな超低確率のことを考慮して仕事しねーよ。
そもそもソフトの計算結果を信頼しないところはソフト買わないから。

>>649
彼らからネットを奪ったら、カトウが再び降臨するかもね

>>648
勤勉てなぁに？
残業代稼ぐ為に会社に居座る事？

>>645
休日の意味分かってないな

>>654 おまえはその程度の能力なんだから
もういいんじゃない？
高い評価は永遠に得られないから
ヘタに高いプライドも持つなよ
これは忠告だよ

>>623
>>645
やっぱ馬鹿じゃんｗ
結果と一緒にソフト内部の動きまで説明する馬鹿が何処に居るんだよ
馬鹿の報告書みたいに要点が全くまとまってないゴミみたいな報告書出しそうな奴だな
まぁお前が馬鹿なのは知ってるけどもｗ

「ソフトの結果がこうでました」ってｗ
馬鹿しか出せない台詞だな
ソフトの結果は入力した情報に寄って決まるんだって
いい加減理解しろよ馬鹿ｗ

>>628
転職市場じゃ35歳過ぎたらもう高齢者だもんなｗ

労使の信頼関係が決定的に崩壊してる時点で日本オワタ
国際競争力と叫べども、ヘドロにパイルを打ち込むようなもんだ
士気が下がりまくりだもの

スコップで掘るかパワーショベルで掘るかの違いだと思うんだけど
どうやら土木工事でパワーショベル使う人は、スコップで同じくらい掘れなきゃ
いけないらしい。

そんな事を真顔で言われた日にゃ、もう結構だ帰ってくれと怒鳴りたくもなるだろうよ。

>>653

＞ >>255
＞ 年俸制でも残業代はださなきゃダメだと思ったけど


早く帰ればいいだけ。

今の２０代や30代前半はきつーい人間関係とサービス残業に苦しむなら
年収300万で楽な生活を続けるほうがいいと思うんだが、、
年金がちゃんともらえるかわからないし、日本もどうなるかもわからない。
戦後敗戦国でなんとか成長してこれたけど、これ以上成長する材料が日本にはないのだから
昇給のペースだって遅くなるだろうし。

>>658
反論できないからってツレない返答しないでください＞＜

どこがどう悪くて査定（笑）が悪くなるのか具体的に指摘してくださいよー
ちゃんと納得できる反論してくれないと上司として信頼されませんよーｗ

珍しく特定派遣スレが立ってる。
自分もそうだけど、少なくとも>1よりは恵まれてるな。
でも仕様書も無しに丸投げは困る。

>>659
結果はソフトが信頼性を確保してくれている

ここで問題にしてるのは
お前自身の能力を
使役する側にどうアピールするか？
って議論なんだよ

あいまいな知識のままソフトの結果を鵜呑みにされては困るんだよ
プロのレーサーは車の細部まで熟知しているのと同じだ

でもさすがに40代無職を雇おうとは思わないだろ。
35くらいで限界なんだよ。

マーケティングやってる人ってどんな雑感あんだろうね？
いまの30代以下って購買力小さいし人口も減ってくから
市場は加速度的に縮まっていくでしょ。老人専門化する？

地方じゃ年収300万できつーい仕事しか無いんだぜ…

ID:TswE+Hhf0　の書き込みは常に独自ソフトでcgiに直接パラメーターを送ってるか
パラメーター監視してるんだろうね。すごいね

>>666
お返しにテスト仕様書に「正しく動くこと」って書いてやりました

>>660
最近は、上限が40歳まで上がったみたいだな。

>>662
普通の人「スコップで深さ○m、直径○mの穴を開けました」
馬鹿「このスコップは表面積が○○で私の筋力が○○なので、計算上1回に付き○○だけ土を掘れます
　　　深さ○m、直径○mの穴を掘るには○回土を掘る必要がありました」

>>645
そこまで既存のソフトウェアを信頼せずに自前で検算してたら作業効率凄く悪くない？
「なんでこのソフトにこういう計算させたか」「で、この表のこの数字はどっから持ってきたか」
それで十分なんじゃないかなあ。税務手帳の内容覚えた方が俺は強くなれる気がするけど。

>>662 例え方が的を得てないな
穴掘りのような単純作業を論じてるのではない

それとも計算方法そのものは単純で
ただ膨大な時間がかかるだけのものか？
それだと本当にデジタルドカタだなｗ

>>667
だから、PG以外はソフトの内部構造をどれだけ知ってても意味無いんだって
成果物の質とかかった時間しか考慮されない
当然の事を言ってるのに何故理解できないのか
馬鹿とは話出来ないなぁとしみじみ感じるね

富士ソフト（あべし）スレか

正社員なんて
上の人間に反感が向かうのを防ぐ防波堤のようなもの
着眼がそれるばかのためのものでした

>>667
プロのレーサーが知ってるのは車の挙動に影響を与える範囲だけだぞ

ハブの材質と形状と平均負荷から耐久年数を求める計算とか
タイヤの材質と路面の摩擦係数の計算とか摩耗の計算とかできないから

>>630
デザイナーになるまでの過程でやらないの？

>>669
独身女性：モノ＋サービス
爺婆＋孫：モノ
共働き家庭：サービス
高齢者：サービス

>>665
だったらお前が作ればいいじゃん
で終了

>>677 やっぱりお前は簡単に置き換えが効く程度の人間なんだよ
それはそれでいいけどね
お前自身が努力を怠った結果だし

>>681
やるかそんなもんｗｗｗｗｗ

こういう無能が働いたつもりになっている
日本の競争力が失われいる原因を垣間見た気分だよ

>>684
なんつーかさぁ
釣るにしてももっとバリエーション持たせろよ
もう飽きちゃったってば

ネットでは絶対に非を認めず、延々と他人を見下すレスを書き続ける人が最強
オンラインゲームと一緒で、無職とバカ学生が最強なんだよ

>>684
プログラマってすごいんだなｗｗ
パイロットだって飛行機の構造なんて知らないというのにｗｗ
なんでそんな優秀な奴がＰＧなんてやってんだ？
文系の俺としてはかなり不思議だぜ

>>689 バカか？
パイロットは機体の構造を熟知してるよ
整備員ほどじゃないにしてもな

旅客機パイロットは機種ごとに免許が必要なの知らないのか？

>>689
あれだ。看護婦と医者との違いと言えばわかるかい？

＞パイロットだって飛行機の構造なんて知らないというのにｗｗ

それは無いんじゃない？

わかんないんです（＞＜）

>>690
持論の間違いを自ら認めてるな
頭が悪いというのは不幸だ

>>690
意外と操縦に必要な知識しかないんだぜ〜
おまえさんがさっきから言ってるレベルの掘り下げた理解は整備士の仕事

自称勝ち組同士の戦いがようやく終わったようだな

でも広島がまだまだ戦う意欲を失ってないようだから
新しい挑戦者を募集するぞ

>>690
お前はパイロットに整備員レベルを求めるはずだ
まあ、そりゃあ凄いとは思うけど

>>674
普通の人「スコップで深さ○m、直径○mの穴を開けました」
馬鹿「このスコップは表面積が○○で私の筋力が○○なので、計算上1回に付き○○だけ土を掘れます
　　　深さ○m、直径○mの穴を掘るには○回土を掘る必要がありました」
出来る人「スコップで深さ○m、直径○mの穴を開けました」＋「掘った土壌の性状、周辺環境は事前検査通り○○、XXでしたので、この穴は使えます」

厚生年金、退職金制度はやめるべき
退職金なんて会社が潰れたらまったく貰えないからな
こんな不公正な制度があるから格差が広がるんだよ

>>695 飛行機がどうして飛ぶか
それぐらい理解してるだろ

お前はそれすら理解しようとせず
入力した結果だけを鵜呑みにする程度

飛行機が飛ぶ原理は、現代でもまだよくわかっていない(´･ω･`)

>>696
いやです。
明日も仕事があるから、飯食って寝ます。

>>700
ぶっちゃけどうして飛ぶか知ってる人はいないけどね

>>701 んなことあるかｗ

郵政のシャインだけど辞めたい
もっと待遇のいいところにいきたい
とりあえず明日休みたい

揚力とか、そういう話ではないんだな

>>1
これメイテックだよな

>>700
くるしいのうｗくるしいのうｗ

パイロットが飛行機整備できるかといえば出来ません
お前が求めてるスキル（笑）とやらはパイロットが飛行機を整備出来るようになれと言ってるのと同意だとわかってる？
わかってないんだろうねｗ

>>704
それがわかってないんだよｗｗこれはマジな話ｗｗ

「飛行機はどうして飛ぶか―紙飛行機からジャンボジェットまで」
http://www.aeromuseum.or.jp/kouenkaiszks.htm

はいはい
お子様向けの解説ですよ

>>689
ID:TswE+Hhf0 が言ってるのは
一流のパイロットはフライト後、どのようにして揚力が働きどういう挙動だったかを理解し
フライトシミュレーターを使わず後で説明することができるスキルを持ってること
なんだって。
価値観の違いだろうが俺は、100％安全に客を目的地に届けることだと思うがな

>>704
マジ

>>699
退職金制度を理解してないという事が良くわかるレスですね

>>708 ではお前は飛行機を飛ばせるだけの技能職ってわけだｗ
まあ実際パイロットは高度な技能職と言えるだろうけどね

頭を使ってるわけじゃないんだねｗ

ベルヌーイの予感

ガンダムのパイロットは皆整備してるから、多分それで
飛行機のパイロットは構造理解してるんだぞーって思ったんだろうね

はやくロト6当たらないかなぁ

株かFXで一山当てないとダメだろうな
少子化が深刻を通り越して終わってるから経済も成長しないし

>>714
飛ばすだけなら馬鹿でも出来る
手動で安定飛行させたり、静かな着陸をさせるのが難しいだけ
ソレこそがスキルなんだよ
お前の言ってるスキルはスキルとは言わないから

>>719 話がそれてるぞ
おれは>>708に対して皮肉ってるわけだが？ｗ

>>719
それは仕組みを知らないと難しいだろうね

いちいち飛行計画書のデータを検算するパイロットなんていねーし
補給時に必要燃料の計算をわざわざ検算する整備員もいねーし

くるしいのうｗｗｗｗｗくるしいのうｗｗｗｗ

>>720
馬鹿には逸れてる様に見えるんだな
何も理解出来て無いと言う主張をしてるって事気付いてるか？

気づいてるわけなかろうが

広島頭悪すぎだろ

どうしてパイロットについて話しているのか
誰か俺に説明してくれないか

また格差詐欺か

>>714
絶えず管制塔から情報入ってくるんじゃないの？
判断能力とマネジメント能力は異常なレベルで発達してると思うよ
たとえ飛行機飛ばせるレベルしか構造知らなかったとしても・・・

>>705
郵政総合職辞退した俺正解？正解だといってよ！

>>726
飛行機が好きでパイロットになりたかったんだけど
なれなかった人なんだと思う(´･ω･`)

>>726
ひつまぶし

>>725
まぁ広島だから・・・・しょうがないよ
大目に見てやろう

ITはそろそろ取り締まられるべき

いわゆる特定派遣のことだな

あのさ、知識とか以前にパイロットは整備なんかする気とかさらさらないぜ？

俺は元ジャパンアウトソーシング社員です

>>722
計器のトラブルが発生した時に苦労しそうだな。
非常時でも空港以外の場所に着陸なんてできないでしょ。

>>726
正社員とか派遣とか
↓
努力とか技術とか
↓
計算とかプログラムとか内部構造とか
↓
飛行機の操縦と内部構造とか
↓
話がそれてるけど、レスを辞めたら負けみたいだから…

計器のトラブル８０００円♪

>>735が簡単に出そうで出ていない意外と鋭いレスしました

>>726
ただ論破したいだけなのかね

俺がわかりやすい例を出してやろう。
免許持ってるヤツがみんな車を知ってるわけじゃないが、車が走る仕組みや、各部の機能や特性を知ってる方がスペックを引き出せるだろうよ。
こと車に限定しても知ってる人間と知らない人間では大きな差があるだろう。

パイロットが機体構造を理解するのは
整備のためではなく飛行特性や操縦性を体感の裏づけとして技術的側面から理解するため
専門職なんだから当然

派遣てフリーターのこと見下してるようだが、どっちもかわらんだろｗｗｗ



そんな俺は26歳高卒ニートだが

↓これってまんまメイテックのことじゃん
http://diamond.jp/series/analysis/10030/

＞この派遣会社、待機中は基本給が保障されたが、その内実は「驚くほどいい加減だった」
＞という。派遣会社に出勤して午前中は本を読み、午後は図書館に行くという名目で外出が
＞許され、そのまま帰宅してもよかったのだ。
＞研修があるわけでもなく、仕事をするわけでもない。
＞何もすることがないのに会社にいることは、苦痛以外の何ものでもなかった。

ついに悪評がマスメディアにも漏れ始めましたかねぇ〜。。。

広島は2chで遊んでないでスキルアップの作業に戻るべき

広島がレスを続けるのは
2chが専門職なんだから当然

安価ミス
>>741は>>730へ

みんな、わかってると思うけど、 ID:UYrdeKk80 はスルーでつよ！(`・ω・´)

>>742 簡単にいえばそういうことだね

派遣も競争なので、自分の能力をアピールするためにも
ソフトの結果だけに頼らず、計算方法を知ってることを知らしめるべき
そのための努力を怠るな、

とアドバイスしたんだが
怠惰な無能に反発されてしまったｗ

>>745
働かなくてもおかねがもらえるとな

>>749
もう ID:UYrdeKk80 のスレでいいじゃん

>>750
俺はおまえを支持するぜ。

>>737
中型機以上の操縦室には飛行機のマニュアルがあって
逆引き計算式みたいのがあるからそれ見て電卓打てばOK
もろもろの公式とか覚えてるパイロットいませんから。

それに飛行機って故障に対して多重に予防線張ってるから
計器が２，３個壊れたぐらいだったら別の計器で代替できたりする。

ま、いい仕事が出来ればぶっちゃけ何でもいいよ

さっきから「○○ならば××の知識もなければならない」っていうのは、
それって各専門分野の基礎教養の問題なんじゃね？

そんなのお前にご高説されんでも世の皆さん全員やってる事だろｗ
プロ舐めんなよｺﾗ

飛行機好きな奴はここらで「７４７get」とか言わないのかね

怠惰で無能では
派遣で長続きしないよ
切られ続けていずれポイ

優秀さをアピールしなきゃだめ
ただし賃金アップなどもってのほか
優秀で安いから雇う価値がある
優秀でも高いと二の足を踏まれるぞ

生き残ることを最優先して
安楽な生き方を求めるんじゃない

>>729
総合職ならいいじゃん

そろそろ脳内パイロット降臨の予感

>>754
いや、だから、その電卓を打つ事が大切だって話じゃないの？

ソフトが正確だから使えればOK→計器は壊れないし複数あるから電卓イラネ
がマズイと。

>>754
医療の現場の人間からしたら、出てきた数字を疑問を持たずに価値を持つと思ってるのは看護士以下

>>756 ところが無能はそういう意味じゃないらしいぞ
専門ソフトが使えれば、計算方法は理解しなくてもいい
こう言ってるんだが？

>>750
あのさ、会社は派遣を戦力の頭数に入れる気なんかさらさらないぜ？

もしも戦力と考えてるなら、新卒より先に即戦力になるはずの派遣から社員選考するはずなふしぎ

>>761
違う違う
電卓の計算結果が正しいかどうかを確認する為に電卓の内部構造や動作を知って
一度分解して間違いが無いか確認しなきゃ駄目って話

>>742
車のスペックや内部構造を知るよりも
車のスペックを引き出すためのドライビングテクニックを学んだ方が圧倒的に効率がいい

内部構造を理解することと、どうすればそれを効率よく動かせるかは別問題

加藤智大は神！批判する奴は死ね！１２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1220230401/l50

つまり暗算しろってか？

話を戻すけどさ

不満があるなら自力で立場を変えろ
そのための努力を怠るな

それができないから派遣だの請負だの契約社員だの
社会の底辺に堕ちてるんだよ

就職氷河期でも就職率５０％はあったわけだぞ

うちの母親は派遣で時給1400円だがこれは普通なのか

>>759
やっぱ総合職はホワイトだったんですね・・・ＮＴＴみたく給与カットとかになりそうな気がしてうーん
まぁいいや

>>766 別問題じゃないぞ
構造によって挙動が変わる
どんな車にも対応できるには
根本的な部分で理解できてないとダメ

>>766
いや、それはチガウ。
知らないから変な燃費向上アイテムに騙される。
そもそもテクニックは知識に裏打ちされるモノ。

>>766 さらに付け加えるなら
優秀なプロドライバーは車体の開発にすら携わる能力をもつ

>>772
なるほど、自分が乗る可能性のある車種全ての構造を知らなければならないと言う事ですね

ヤクザに殴られ過ぎたんじゃねーの？
頭中心にさ

正社員が勝ち組ってえらい敷居が下がったな。
昔は年収で1000万円超えれば勝ち組、それ以下は負け組だったのに。
俺は昔の基準で勝ち組に入ってるよ。

広島県の人ももう寝たほうがいいお(´･ω･`)

>>775
テメーは根本的という字が読めんのか？

>>771
ちなみにどこ会社の総合職だったん？

広島サンの話はまぁ理想論としてはいいんだけどさー
現実と乖離してるよ。
文系の話題でいちいち一次資料にあたってないとか難癖つけるような感じ

>>774
Ｚガンダム設計したカミーユみたいなもんだなｗ
（正確には設計じゃなくて可変構造のコンセプトデザインだけど）

>>778
根本も糞もエンジンからして構造が全く違う
足回りに関しては千差万別だからｗ

>>765
そうじゃなくて
計器＝アプリケーション
電卓と計算式＝アプリケーションがやっている事

じゃね？　アプリケーションの計算を電卓で100％再現する必要はないと思うがね。

>>761
式の書いてあるマニュアルを見ながら電卓を打つのは誰でも出来るよ。
飛行機の構造や○○を求めるための式を知ってなきゃいけないのとは別問題

広島先生はマニュアルを水に手動で計算できるだけの知識を持つべきと仰られている。

>>754
それができてたりしたら旅客機墜落とか全く無い訳で有難い限りです
ﾅﾑﾅﾑ

広島は典型的な頭でっかちの馬鹿だな

>>779
事業です。実際に就職するのはメーカー選んでしまったので
もううだうだ言っても遅いんですけど・・・

正社員として会社に入ったのに偽装派遣社員になってました。って人ITに多そう。
うちの会社でもやってるからなぁ。そんなに儲かるのかな。

>>786
なまじ高学歴で他に誇るべきモノや思い出がない奴がこうなりやすい

>>1
＞派遣会社に正社員として就職した
＞派遣会社に正社員として就職した
＞派遣会社に正社員として就職した
＞派遣会社に正社員として就職した

>>781
νガンダムの設計に関わった、アムロのことも忘れないでやってくれ。

また働いたら負けだと証明されたわけか

>>782
そういうことではなく、エンジンはどうして回転するのか、サスの機能は、タイヤのグリップとは何かって事。

組織全員が正社員の会社をお勧めするわ。

バイトや派遣が混ざってる組織と比べて
人件費は高くなるが覇気とか団結力とか全然違う。


すぐ辞める人が多いから最初は契約社員制にしてる所もあるけど
正社員だったら辞めない奴もいるし、しっかり教育してやろうっていう気にもなる。

現実には知識や構造がどうたらじゃなく、アルマゲドンのロシア人宇宙飛行士のように
スペースシャトルのエンジンをチョップして直すような人が一番頼りになる。

どんな車も効率的に運転できるようになる内部構造の知識ってどんなだよ
具体的にどこの部分か言ってみろよ

うちの会社も元請け側なんで健全に運用してれば楽でいいんだが、
上司がすぐにスコアアタック始めるから、下請けとのやりとりがナーバスになってきてる。（あり得ない納期設定とか）
技術依存上、下請けに代替がないから、実際はコア部門と見なすべきなのに・・・
そのうち絶対破綻するだろうから、今から胃が痛くて仕方ない。

>>795
それは運がいい人なのかね

>>788
受け入れ側：正社員を雇わなくてすむ
　→　正社員は将来高コストになるので

送り出し側：教育をしなくてすむ
　→　テキトーに雇って即利益、先の事は知らないし知りたくもない

もういいから
自分が無能だってことを認めろよ
そこからスタートすれば
今後どう活動すればいいあ
自分に何が足りないのか
見えてくるものもあるだろ？

>>787
ちょ銀とかちんぽなら死ぬほどもったいない気がするけど
事業ならまだマシな方でしょ
でも総合職に受かるだけでもかなりすげーじゃん

>>800
文末に「俺もそうするから」と書くだけで円満解決なのに・・・。

なんにしろ無知でいいと開き直るヤツが虐げられても文句言えないだろ

オマイらの妄想に付き合って、いい具合に眠くなったよ、おやすみニート君達。

レスを見る限りでは広島の圧倒的勝利で間違いないから安心していいよ

名ばかり総理大臣

つぎはなんだろう、名ばかり派遣？

自分で小麦から麺を製造して、味を感知する味雷の構造を理解して
グルタミン酸の合成式を言えるラーメン屋と
既存の材料で調理してるラーメン屋

俺は美味いラーメン屋のほうを選ぶがな

>>799
月50万で買われるとしても給料や保険で30万くらい飛ぶから20万ぐらいしか利益ないじゃん。そっからまた営業さんのなんだかんだで

>>785
それができてるんですよ

故障率が1日0.01%だったとしても
部品数が1万あったら毎日1つが故障する計算。

残念ながら飛行機はいつもどこかが故障してる。なんせ部品数が半端じゃないからな。
第二次大戦の戦闘機ですら部品数は4万を超える。

だから代替機能を十重二十重に作っておいて、故障しても飛べるようになってる。
墜落するのは全部ダメになった時とか、エンジン爆発とかそんなん。
飛行機の事故率の低さ知らんの？

清原が野球の概念やルールを真に理解してるようには見えんのだが
ストライク投げないだけでブチ切れて正々堂々勝負しろとか

たぶんロータリーエンジンを開発しちゃったりしたすごい広島県の中の人だと思う

広島さんｽｹﾞー！

>>807
社長だろ社長

もう全部派遣でいいじゃん
早く滅んでやり直そうぜ

>>801
気が楽になりましたアザッス。やっぱちょぽがすげーって認識なんですね世間では
働きたくないでゲソ・・・

比喩を比喩と理解できずに重箱の隅つついてるのはバカ。広島はまだまとも。

>>809
ソフトを自社開発して売るのと比較したら
プログラマを売った方が遥かにローリスクでローテク

技術に自信があるなら、パッケージ作って売ったら儲かるかもよ

広島に突っかかってるヤツは間違いなく底辺

レーサーは車、パイロットは飛行機。それに精通してるのはいいことだ。

が、あらゆる専門職にとってのソフトがレーサーにとっての車ほど重要とは限らないだろ。

派遣の平均時給ってどれくらいなのかね
業種によるけど

>>817
あー、なるほどね。いくら人増やしても場所とらないしね。

マシンにたとえるのも正確とは言いがたいんだがな

ソフトは結果を得るためのツールだが
技術職である以上、その結果を導き出した計算の内容を理解しておく必要があるだろうと
そういう話をしてるのに
無能な派遣に反発されてしまっただけ

働いてるのに給与が生活保護水準の奴は弁護団頼んで全員で生活保護申請しろ。

>>809
50万はねーよｗ
そもそもこの手の派遣の旨みは、
・ろくすっぽ教育していない人間を
・案件投入の初期費用さえ掛ければ
・毎月確実な利益が見込める
事

後はその本数を増やしていけば良いだけ、

営業一人で複数の案件見てるだろ、

>>822
要は出てくる数字は何がしかの真実を表してるものの、指標として絶対でないってこと？

病気や障害で生活保護を受給せざる得ない人は社会的弱者だが
五体満足で働ける奴は社会的弱者ではない
低収入なのは無能や怠惰が原因である
そこまで救済する必要性は無い
むしろ見せしめとすべき

>>826
だれに言ってるんですか？自分に言い聞かせてるの？

パッケージ専業は覚える仕様が限定的で楽だろうなぁ
退屈なのはノイローゼの元だから、転籍する気にはなれんけど。

>>824
50万じゃ安くてありないってコト？
50万くらいのビミョーな仕事、けっこう多いよ

もちろん俺は50じゃ受けないけど、若い人なら50って数時は魅力的に映るんじゃないかな

>>824
少ないってこと？
私は一時間3600円で売られてた時期がありました。でも偽装だから中抜きが2〜3社入るか。

>>825 数値の信頼性だけをみればそれでいいだろう
だが、人材としての優秀性をアピールする必要があるだろうと
アドバイスしてるわけだが

まあいいんだよ、無能でも勤勉ならね
逆説的だけど優秀なツールが存在するからバカでも生きられるようになったんだよ

　　〜　　ワープアの実態　〜

仕事が底辺だからつまんない。ヤリガイなんか無い。
給料が少ない。生きがいが無い。何も楽しくない。
　　　　　　,,　＿　　　　
　　 　 ／ 　　　 ｀､　　
　　 　/　　　　　　　ヽ
　　　/　 ●　　　　●l　
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　
　　　l　u　　＿__　u　l　
　　　 >u､ _` --' _Uィ　
　 ／　 0　　￣　　uヽ　
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|
/　　　　　　　　　　　　 |　
（＊注意：これが一生、続きます）
若くて楽しいうちに夢だったように死ぬか、老人になるまでワープア人生か。

広島さんはよっぽど自分より下の人に迷惑かけられたのかな

本当日本終わってる

終わるのは無能だけ

バカはサボってるのに文句だけは言うからな

仮定と抽象と妄想をぶつけ合う議論って楽しいか？

特定派遣の次は下請けを負けぐみ認定するのかね
いい加減勝ちとか負けとか言うの止めたら？
他人と比較してどうこうとか考えてたら切り無いよ

でも、国家公務員の給与は大企業の平均で決まるから安泰です。
若い人は公務員を目指しましょう。

普通、計算なんてパラメター設定の段階で予測値を出すだろ。
ダメなら、パラメータを変えるか予測値を計算しなおすか。

>>837
スゴク楽しんでるように見えるよ
広島なんてすっごくイキイキしてていいよ

>>839
そう思うなら国�T受かってみさらせやｗ

>>831
>逆説的だけど優秀なツールが存在するからバカでも生きられるようになったんだよ

逆説てｗｗｗ
「専門家でなくても正確に早くできる」っていうのはソフトウェアの目的の１つなんですけどー。

>まあいいんだよ、無能でも勤勉ならね
いいわけねーｗｗｗ現実見てくれお願いだからｗｗｗ

どの土地逝ってもギリッギリ生活できなさそうな給料設定ばっかりで泣ける

>>843
現実ってオマエが派遣だという現実か？

>「専門家でなくても正確に早くできる」っていうのはソフトウェアの目的の１つなんですけどー。

ラインの自動化が進んで工員が不要になったのと同じ理屈だなｗ
大変だな、おまえらも
肉体労働もデジタル奴隷すらも
より安い人材に簡単に置き換わるわけだ

無能と仕事してるとスケジュールがガンガン遅れるから、
ひとりでやる案件に集中してる時が一番幸せ。
無能と組んでも俺自身から調整コストが差し引かれて
俺の仕事が残業時間とか馬鹿みたい。

早い話が派遣イラネ。

>>837
こういう場では何でも仮定だろ
仮定を事実と思い込むおばかさぁんがいるけど

>>844
そこでサイタマ都民ですよ

家賃や生活費はサイタマで、給料は東京、このミスマッチ
移動は電車（小一時間）なので車要らず
通勤に時間がかかるので、家であまりゆっくりしない→狭い家で十分！
趣味は電車の中でゲームとか読書とか音楽聴くとかでオカネもかからない！

>>829
いや、50万ってのは派遣会社に受入企業が提示する額
ここから経費差っ引いて派遣社員の給与になるから
額面30万くらいだと利益がでんだろ、、

フリーなら良いが、

つか、どんなに高く売っても派遣に手渡されるのはあくまでその所属会社が取り決めた給与額だし

「安く売って高く売る」
商売の基本だが、人の身でやられるとえげつない

>>842
マゾかよ、地方が最強だろ

>>850
「安く買って、、」だｗ

建築の構造計算なんかいい例だわな。
ソフト使えば構造計算できるけど理論知らなきゃ特殊な構造に対応できない。

派遣って派遣先の評価がうなぎ登り、費用もうなぎ登りでも、
本人の手取りにまったく反映されないのが常だからな。
派遣会社＋年功序列って最狂のカードだな。

>>850
最初は中抜きに耐えて、顧客の信頼掴んだら個人で受けるのがイイんじゃないかと
簡単じゃないけどね

中抜きされてた分は貯金したり資格取得に使ったり
自分の為に使えるようになった方がいいんだと思う

紅茶になった

>>853 だから中身を知らなくてもいい、なんて言ってる派遣は
しょせん無能、CADオペって言ったんだよな

>>853
残念ながらそんな稀有な仕事滅多にねえし
めったに使わないものはすぐ忘れちゃうし
使う時になったら専門書片手に仕事しちゃうんだぜ

ちなみに特殊構造はたいてい小さな「普通の構造」に分割して計算するので
構造計算ソフトが使えないケースってまずないです。

ちなみに本当に使えなかったときは「できません」っていう。これマジ。
だって時間かかりすぎて採算悪いし。

>>857
へんな挑発にのるからパイロットみたいな無駄な話になったんだよ。

あれ、もしかして俺と広島さんとその分身しかいない？

正社員だけど多重派遣だしドコモ関連の通建は本当に腐ってる

>>855
ああ、それは本当の派遣(変な言い方だな・・）の場合ね、
このｽﾚ>>1で言われている特定派遣の場合はそう簡単にはいかんだろう、、

特定派遣の場合、本人の意思では仕事選べん品
せっかく仕事に慣れて、信頼を得かけようとしてたら別の現場、別の現場、、
営業や会社からすれば収益が上であればそれだけで良いからな

分業の仕方は企業や団体によって違うんだから
「何が出来れば勝てる」なんて語ること自体が能無しだろ

短時間かつ高品質な成果を求めるのが仕事なわけでして
それに使う道具なんてぶっちゃけソロバンでもコンピューターでも
何でもいいんですよ

「知識がある」「学校を出ている」事そのものを自慢し誇るような人は
多分だけど、どこの会社でも現場でも使い物にならないと思いますよ？
口だけの人って思われて誰にも相手されなくなります。

858は最低限のこと知ってるからできるんだろ。
858は無能じゃないんだから無理に広島に絡むとバカに見えるぞ。

>>864 それは技能職の論理
仕事の根幹を握りたければ理論を知らないとダメ

>>862
知り合いでね、派遣とか個人とか転職を続けてるんだけど
業務だけは同じ（保険業）を続けてるって人が居てね
当然最初は未経験のプログラマだったけど、今は業務設計してる（らしい）

そういう考えとか行動もあるって考えたら、負のスパイラルからは逃れられるかもしれない
もちろんリスクは高いけど、使い捨てにされるよりはマシかと

正社員も色々だってことだよ　いろいろな会社があるんだから
それをこの記事は特定の事例をもって「会社員一般がこうだ」っていう結論
を提示しているから読む側が混乱する　

分身じゃねーし。名前似てるけど。
眠いし寝る。

日本が衰退していく縮図がここにある
やはり優秀な労働力を海外に求める時代になるのか
バカでも無能でも勤勉なら使えるのに
勤勉性すら失われたら何も残らんのだが・・・・

>>870
海外にもお前が望むような人材はほとんどいねぇよ・・・

>>867
ほう、凄いね、その人、実質自営か、、
運もあるんだろうが、、

でもやっぱり(形はどうであれ)自営のリスクは大きいし、それを呑めない人を臆病ﾓﾝとは笑えん品

職場を転々とするから技術は身につかないし、、
かと言って仕事は選べない
会社は教育しない、、

優秀で勤勉な人は日本にはいると思うよ。
すくい上げることができてない気がする。
言葉を借りると上に無能がつまってるんだよ。
感覚だから根拠ないけどな。

>>849
あーだからダサイ玉なんだねｗ
理解したｗ

勤勉な奴がほしけりゃ定時で帰せ。
心の体力、体の体力、計画的に回復させなきゃOJTすらままならない。

>>872
スタートがバブル期だから、思いきれたっていうのもあるかも
でもその後の行動（同一業務に特化して専門知識を得る）のは運じゃなくて彼の選択
今だってそういう選択は可能だと思うよ

若い人はjavaだの.netだの言うけど、やっぱり業務知識や上流設計の方が単価いいから
正社員でプロマネ目指すんならともかく、派遣で奴隷を続ける意味は無いと思うよ

>>875
団塊付近は残業すりゃなんとかなるとか未だに
妄想してんだよなあ
あいつらみたいなのが作って来たものより、
今は複雑なもの作ってんだ、ってのが全く理解出来てない

>>876
今でも可能かもしれんが、そこに年齢とかが加わるとなｗ

派遣の最大の問題点は、給与や社会的地位でもなく、
定年まで働けるかどうか、っていう「不安感」だと思う

>>878
昨今の情勢を見る限り、正社員だから／公務員だから安心
っていうのもある年齢からは幻想かもしれないと思ってるよ

なんたって、上の世代は逃げ切ることしか考えてないからね

>>1
欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

>>879
確かに
ただ、公務員や大企業は基本的には守られてるし、
中小も自社を支える人材として教育や業務の一貫性を貫いていればいいんだが、

一般派遣として一つの業務内容を突き詰めてけば良いだろうね、
それこそ昔の終身雇用の時代、会社がやってた事だな
今はそれを個人の判断で行わなきゃイカン、となると、、やはり厳しいね
個人で出来る事(その考えに至る事も含めて)はﾎﾝﾄ限られてるし

昔から言われてる「手に職つけるのが一番」だね

会社が自分を守ってくれないのはどこも同じ
だけ大企業なら会社の金で留学させてもらえる

>>877
しょぼくて高価で品質も悪いって評価を外から受けて、
モダンで定番で安くて品質の良くなる技術を進言しても
結局のところ上司の判断基準は「自分が知っているかどうか」。
そして「だが知ろうとはしない」のはもはやお約束。

伝家の宝刀「１０年持つ技術」が飛び出した時には反論する気すら失せてしまった。
おいらが進言したのは今丁度１０歳ですよと心の中で思ったり。

契約社員で年収400マンなんだがこれって普通？

派遣って履歴に欠陥があると自分で思い込んでるヒトがやるんだよ
堂々と正門から受けてみなよ　思ってるほどハードル高か無いよ

底辺リーマンの生活
http://www.geocities.jp/catx

底辺リーマンの生活
http://www.geocities.jp/catxx0007/

>>884
俺、誰もが知ってる有名企業の契約社員だけど、手取りで200万いかねぇよ。
ちなみに正社員は、30代で年収1000万いくがな。

契約社員だから週４で６時間労働なんだけど
時給が２５００円ぐらいだから普通に生活できる
一応名ばかりのボーナスもあるし

週５で８時間はちょっと無理

>>7
禿げしく同意！

>>99

お疲れ
企業再生がんばれよ

週5時給900円一日7〜8時間ずっと単純作業。限界だ。早く転職したい。

ていうか正社員＝勝ち組
とか行っちゃってる馬鹿ってホントにいるの？

>>893
大手の正社員の奴はみんなそう思ってるからワラエル

大手ならそうだろ
あと公務員

派遣は日給だから休みが多い月は収入が減るんだよ
GW明けとか正月休み明けなんか手取り10万になるからな

>>1
今更気づいたんですか？

>>278
本当に良いのか？
勤勉に無茶苦茶するぞ？
命令に対しては「はい！はい！」と従順だが、
バカだから理解しないでバリバリ無茶苦茶やるよ？
おまけに頑健だから、休まない。
すんごいペースでﾄﾞﾝﾄﾞﾝ無茶苦茶な仕様で仕事進める。

本当に使うんだな？
俺は無理〜っ！！

大学でてるのに惨め過ぎるな。
工場で働いてる人の方がよっぽど楽して給料貰ってるぞｗ

ワープアをバカにするけど
ネットとエロゲーとテレビがあれば案外生きていけるよね。
最近PS3買ったから毎日楽しいし。1980円でガンダム無双買った

パンツ広島はケータイ自演で逃げたのかｗ

>>900
ワープアが問題なのは「今」貧乏だからじゃなくて「この先もずっと」貧乏が「確定」してる事だと思う。

>>902
ワープアは「今」しか考えてないからワープアなんだよ。
自業自得。

五体満足で文字の読み書きと基本的な計算ができる人間が
無能扱いでバンバン使い捨てにされるのって人類の歴史的に見て異常だろ

>>904
流石にその程度の技能じゃ無理だろ・・・

移民がいないから仕方ない

つーか日本人全員が会社組織でやっていけるわけじゃないのに
今の日本は昔ながらの実家の家業を継ぐという受け皿がないのが問題。
昔はここで吸収してた層があぶれてるのでおかしくなる。

産業構造が変わるようにしろよ＞無能議員、官僚

男のクセに派遣でのほほんとしてるヤツらの気持ちがわからない
あいつらには危機感が足りない

>>908
そういうあなたは会社組織むき。
のほほんとしてる人は時代が違えば農家でやってるようなタイプかも。

就業の選択の自由のなさがそもそもおかしい

職業選択の自由を叫んでフリーター始めた連中が
歳採って30代になったからって文句言うのはおかしい。

>>910
頭悪いな
そういう職業選択の自由じゃねーよ。

そのぶん若い頃に楽してきたんだからいいだろ

好きなことやりたきゃ起業すればいいじゃない
他人に雇わせてもらってる身分のくせに何贅沢言ってやがる

で、お前らはどれほどの人間なの？

俺は神、いわゆるゴッド

>>896
派遣にもいろいろある
休日も働ける所もある（こっちは販売や飲食系）
最近では交通費出してくれたり昇給もあるし社会保険もある
時給自体も上がってきてる

派遣で食っていけるならそれでいいんじゃない？
別に強制的に正社員になれなんて言ってないし。

大手の正社員の奴はみんなそう思ってるからワラエル

郵政公社に行ってるやつは手取り１６万で俺は勝ち組っていってるけどなｗｗ

人のことを蔑んでる奴よりはよっぽど勝ち組だろうな

>>917
いや、それで一生やれって意味じゃなくて
失業したりして職の無い時期、次の本職を探すまでの繋ぎとして考えても
派遣はそう悪いものじゃないよ

>>913
雇わせてもらってる

どゆこと？
日本語もろくに出来ねぇやつかｗ
労働者の権利も知らねぇチョンお疲れ

オーバードクターな俺にとっては確かに１６万でもとりあえず食いっぱぐれないから
魅力的だ罠
毎日専門講師のバイトしながら研究・論文書く日々・・・・
はよ大学に就職したい罠

１２時間ぐらい前の広島が気持ち悪い件について

初めから派遣社員を選択しなけりゃいい

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

>>916
本当は派遣でもバイトでも有給や社会保険は無きゃいけないんだよな・・・

今日は有休つかってサボりました

>>925
これほんとなの…

>>928
そうだよ
海外の派遣システムは間に入った会社は報酬の何%をもらってお仕舞いとか
そんな感じ。日本くらいだよ、派遣会社が毎月搾取してるのなんて。
日本方式に都合のいい形で変わってる。
しかも、派遣なんかは社員と違って保障がないので基本的に給与は高い。
日本も一時期日雇いなんかは層だったけど搾取企業が合法化されて
マジでいまのようが劇悪な市場に成り下がった。

>>929
グッドウィルに介護事業立ち上げて欲しかったから、
見返りに派遣の制限を大穴開けたってとこか。

厚労省死ね。

あとは経団連の悪魔のささやきに票と献金欲しさで動いてる与党かな。

三年派遣で働いて正規雇用ないから労基に電話したら三年同じ部署じゃなきゃ無理なんだとよw
そんなん抜け道いっぱいあるよな。
ハローワークも労基も使えねー。まず電話でたらいまわしにすんじゃねーよ

僕は30才の正社員の>>150です。
毎日、客先のボロいPCの前にいます。