「人間の暴力はどこからきたか」〜実は狩猟よりも農耕から

ゴリラだって食べ物を分け合う。我々の『暴力はどこからきたか』
〜実は狩猟よりも農耕から、らしい

現在では、ピグミーや「ブッシュマン」といった狩猟民に対するフィールドワークから、
狩猟は攻撃性を高めるものではないこと、また狩猟民の社会は、同士間の争いを
抑止する機能を高度に発達させていることも明らかになった。
狩猟と攻撃性を本能に結び付けて説明する説は支持されなくなっている。

農耕と暴力との関係

　『暴力はどこからきたのか』というタイトルにかなう答えを直接、山極は述べることはない。
霊長類の食と性の葛藤の処理から類推する書き方に終始し、短絡的な答えを示すことはない。

　本来、攻撃性とは、実力で己の存在を確保することを意味はしても、
収奪や殺害とただちに繋がらないはずであった。それが結びついてしまった事由として、
山極が示唆するのは、狩猟から農耕への生活様式の変化だ。

　狩猟は、移動距離の大きさから土地所有を重視しなかった。だが、農耕は「所有」の
概念へのこだわりをもたらした。

　それは土地や作物といった有形なものに限らない。

　「自分の由来を知りたい」といった欲求でもあり、したがってどの共同体に自分は
所属しているかを確認し、アイデンティティを確保しようとする欲望でもある。
自分は自分よりも大きな存在と結びついている。そういった生命の連続性への
想像力が大規模な争いを生むのではないか。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080902/169500/

>>1
つまりピザを食べるときのようなものです。みんながちゃんと一切れずつ取れば
行き渡るのですが、席に着くのが遅れた人がいると、もうみんながたいらげた後で、
すっかりチキンを食べ損なう、みたいな。

ニュー速民の言葉の暴力はどこからきたか

以下ドSスレ

カインとアベル

聖書でアベルを殺したカインも、農業やってたんじゃなかったけ。

あの話って神様が肉を食いたかったってだけなんじゃないかなあと思ってしまう。

私は誰の子か

広大なアメリカ大陸で先住民と移民の殺し合いは？

まあゴリラは共食いするんですけどね

普通にメスの奪い合いで発生するもんじゃないの

濃厚なソースだな

まだ獲物はあるけどイライラするから狩りに行こうぜ！
or
イライラするけど今日も明日も畑を耕す
イライライライラ

まーた白人様の願望か

いっきスレ

縄張り争いから発展するって事ですか

かっとなって殺すのは狩猟起源
欲のために殺すのは農耕起源

欧米人は狩猟民族で日本人は農耕民族って都市伝説はどこから来たんだろ？
両方とも基本は農耕民族なのに

>>16
正解な気がする

>>6
カインとアベルはあれ絶対に神様が悪いよな

そりゃ動物刈ってストレス発散できるから
畑耕してたほうがストレス溜まるんじゃね

>>17
白人って括りがでか過ぎる
欧州人でも南方は農耕系、北方は狩猟系だし

モンゴル人の暴力性はどうなるの？

遊牧民族は？

チンパンジーの群れのテリトリーに
群れ以外のチンパンジーの親子がやってきて
テリトリー内の果実を食べたために集団で襲いかかられ
親は逃げたが子供が捕まり虐殺され、その後その子供の遺体を集団で食らう
ってのをちょっと前ＮＨＫで見たな
こええよチンパン

狩猟生活あこがれるよな

SEXだろ

霊長類の性格の悪さは異常

無理くり難解風に書いてる文章はたいした内容でないことが多いよね

>>25
やり投げとか良いよな

日本人は農耕種族だー！！舐めるなよー！！

肉食獣は共食いするね
なんでも

狩猟時代は、人間の絶対数が少なく、人間の敵が人間になってなかっただけだろ？
農耕時代から、人間の敵が人間になった

イラッ☆

朝鮮から。

武器輸出額で見る世界地図
http://www.sasi.group.shef.ac.uk/worldmapper/images/largepng/281.png
襲撃と殺人事件数で見る世界地図
http://www.sasi.group.shef.ac.uk/worldmapper/images/largepng/483.png
囚人数で見る世界地図
http://www.sasi.group.shef.ac.uk/worldmapper/images/largepng/293.png
自殺者数で見る世界地図
http://www.sasi.group.shef.ac.uk/worldmapper/images/largepng/292.png

水利権争いとか今でも醜い
香川と徳島とかな

戦争は農耕から始まる

> 農耕は「所有」の
> 概念へのこだわりをもたらした

納得できるな

ある日、一人の人間が木の枝で地面に線を引いてこう言った。
「こっから先は俺のモンだ」

暴力の始まりである。

天候に左右されて運任せの農耕なんて常に不安でイライラしまくりじゃねーか。

2chでも「みんなそう思ってる」とか言って多数派工作するのはそういうヤツラか

まじかよ
欧米がサッカー強いのは狩猟民族だからっていう言い訳できないじゃん
ゆとりジャップ死ぬの？

馬鹿だろ
ライオンだって獲物狩るのは暴力だし、猿だって他の集団とは争うし

組織化すると個人の意識では止められなくなるからな

狩猟民族、農耕民族なんて分類は今でも使われてるのかw
単なる文化的歴史的な生産様式でしかないのに、人種や民族ごとに狩猟、農耕で色分けしたりするバカが
まだたくさんいるのが不思議

引きこもりが最も進化した形態ってことですか

適当なこと言ってんな

農業の収穫物を奪うために戦争が起きた。

ひきこもりは文化

暴力は微生物の頃から
戦争は集団生活が始まってからだと思う

農耕民族も狩はするだろう冬は食えない。
狩猟民族も養殖やったり牧場やったり。

>>17
メリケンが肉食ってるイメージと、自分たちが野菜と魚食べてるイメージから？

>>39
そりゃ“所有権”のこったろうが、これ自体が近代の産物であって、近代以前にあったのは水利権
入会権・耕作権（要するにはメンバーシップ。むかしの中の人は“譲渡”を前提にはしてない。だか
ら百姓はなにかと“先祖伝来の”とかと云いたがるが、無論“所有権”が先祖伝来なワケがない。明
治以降のものでしかない）
暴力は水利権・入会権（水論・山論）でも起こっている（百姓vs百姓、百姓vs樵＆狩人）

>>21
は？ｗ
根拠は何？
農耕の始まる時期の早さ？

というか、白人に対する、有る意味差別とも言える誤解って何なんだろうな？
昔の名残？

暴力の起源だけは朝鮮半島で間違いないと思うよ。

そろそろ農耕民族日本人の暴力性を、世界に教えてやる必要があるな

>>45
文化というものは連続性に成り立ってものだから最初が農耕か狩猟かで
その国民性に大きく影響している
分けても不思議ではないと思う

今日のテストステロンスレ

原始の時代の、生きるか死ぬかの生存競争を暴力って・・・
あほか

暴力って戦争とか支配のこと言ってるのかな。
狩猟民族でも農耕民族でもありそうだけど。

日本人は狩猟民族じゃないからだめだとか言うおっさんいたよね
千駄ヶ谷に住んでたと思うんだけど

宗教ができてからだろ

縄文時代は結構大陸と交流が頻繁で基本的には北方系の文化で
稲作を主とした弥生の時代は基本的には南方系の文化だよ

人間不平等起源論？

だからどうしたって話だな

人間の暴力はどこからきすたか

道具の発明じゃないか。原爆発明したら実験で人を殺したくなる。

>>59
暴力じゃなかったらなんなんだ

まず食べることが先なんだから
狩猟からと考える方が妥当だろ
農耕なんか知性が備わってからでないと無理

ジャレド・ダイアモンドでも読めばいいんじゃね
ちょっと冗長だけど

でも暴力が無かったら人間は今でも類人猿みたいな生活してただろうね

>>57
なら農耕が遅かった日本の方が狩猟民族になるんだけど？
実際には欧米＝狩猟民族、日本＝農耕民族
とかのたまってる馬鹿が多いよな？

日本は世界一のハンター民族だろ。捕鯨など世界一を争っていた。

狩猟とか農耕っていうより
肉と野菜をバランスよく食べればいいよ
ベジタリアンは目が死んでるし肉ばっかり食ってたら臭いし

人間の暴力は農耕生活からきた疑いが濃厚です。

狩猟民族のインディアンを一方的に虐殺したアメリカ人が起源だ

>>72
いきなり農耕になる民族はないから、その考えだと全人類は狩猟民族なるけどな

放牧文化を無視してるな。
放牧やってる奴等が1番野蛮なのに。

>>76
スペイン人だろ？

>>78
ハーンとか朝青龍とか

>>78
確かに元の時代の騎馬民族とか相当やばいな。
戦争に勝ったら男は皆殺しで、女は所有物化だからな。

>>77
人類そのものが、狩猟・採取→農耕・牧畜になってる現実を勉強した癖に分かってないアホが多いんだよ

宗教や思想も凶暴化を煽るけどな

映画「２００１年宇宙の旅」
http://jp.youtube.com/watch?v=oG1j0evC1T0&fmt=18

道具の発明。そして道具を戦いに。

>>82
短頭の民族（アジア系）は、空間把握能力で、白人・黒人に劣る、豆知識な。

短頭の民族（アジア系）は車の運転が下手として知られてる。
ハリウッド映画ではアジア女性の運転下手は揶揄されてる。
白人女性は運転はへただが、とくにアジア系女性は輪をかけて酷いらしい。
これは女の脳が空間把握する部分が足りないためだ。

アジアの農耕民族は、狩猟を必要としなかったために短頭化が促進され
白人・黒人は狩猟生活が長かったために視覚を司る後頭葉の拡大がすすんだ。
短頭のスラブ民族（スキタイ人）も農耕民族である。

関東武士は長頭で、その後頭部つまり後頭葉は視覚を司る部分らしい。
空間把握能力に長けていた結果、弓や射撃の名人、騎馬や剣術の達人が多かった。
弓の達人といえば那須与一、剣術の達人といえば新選組の局長・組長クラスが有名だな。
長頭の白人・黒人や狩猟民族アイヌは武勇に優れていた。

由比ガ浜だったですか、鎌倉時代の大量の関東武士の骨が出てきて
学者が調べると、現代日本人と頭骨が著しく異なることがわかりました。
つまり、現代人が中頭〜短頭なのに、これらの武士は長頭だったのです。

つまり短頭の人は車の運転がへた。

顔がブサイクの上に車の運転がへたなんて、つくづく気の毒な人種だな。


長頭・短頭ってのを説明してくれ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1131264218/l50

どう考えても♀の奪い合いからが最初だろ

>>85
よけいなアンカーが付いてた

>>82は取り消し

しかしよくもまあ米や麦なんか栽培しようと思いついたもんだ。
そのままじゃ硬くて食えもしないし他にも果物とかあっただろうに。

>>86
昔は乱交が普通

>>86
隣の部族に攻め込んで戦利品として若くて健康そうな女を
略奪するんじゃないのか。そして肉便器＆雑用、労働。
戦いに負けた部族は若い女が不足して衰退していく。

>>82
その後農耕か狩猟に主体を置くかの違いでは？

極寒のエスキモー（イヌイット）など農耕は無理だから
狩猟オンリーだろうけど民族同士殺し合うイメージは無いな。
温厚な感じを受ける。

スレタイも怪しいけど
お前らの中に本気で民族学や人類学をやってるヤツがいるとは思えない

>>93
どちらかというと、これは先史学の領域だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|i|/　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili ili lilii i/　　
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　 ,-､　　　　　　　 　　 　 　|li llil lil @il|
　 ＼＼　　　　　　　　　　　|liii 人 l lilil|　
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　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二Σ＞
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　　 　 '､／　　　　　　バシーン！バシーン！


農耕から始った暴力は、進化をつづけ、その活動の場をネットにまで移した
見るがいい、今の時代を象徴するような、この暴力、この笑顔
まさに暴力の申し子だ
この荒んだ世の中で、暴力の権化として力を振るうことに

より遊牧から　

遊牧論あるいは戦争機械

初期農耕は狩猟採集よりも生産効率が低く、労働時間も３倍くらいあったらしい。
狩猟民族なんて一日に２，３時間働いてあとは遊んでるだけだしな。

>>92
乱交当たり前だし、子供とやってんの見て笑ってるんだろ
すげーよな

ＡＯＥでも本気でドンパチやるころにはもう畑がメインだからな
狩猟やってる時は人が少なくてそんな余裕無い

１００

狩猟採集民は戦争の連続で人口の半分以上をうしなうこともある
って載ってたけど

こんな当たり前の事をいまさら

あ、あ、あ、このデジャブ4回目だ
ν速で狩猟・農耕民族スレ見ながらうどん啜ってる

>>35
ナニコレおもしれー

人が増えすぎてるんだよ

結局「実証」しようのない話だからなあ。
いいとこ脳内シミュレーション遊戯。
悪く言えばヒマつぶし。

まあ、お弁当食べた後の食休みには結構な事だが。

昔は乱交だったというヤツはバカ。
それはフィールドワーカーが現地民からからかわれていただけのネタをマジだと思い込んでるだけか、
現地民と姦りたい一心のフィールドワーカー（ライアン・コネルみたいなの）が現地のネタを蒐集しただ
けのシロモノ。

>>17
確かに欧米が狩猟民族という構図は論外
だが、日本人が農耕というのもある意味怪しい

あと、こういう話は農耕か狩猟かだけじゃなく、「牧畜」ももうひとつの軸として議論に入れるべき

>>108
アフリカのハンターギャザラーは牧畜兼ねてるしな

しかし漁民がいうと説得力あるな

チンパンジーでも殺しあいしまくってるから関係ない

牧畜は育てる農業だから

皇族・貴族階級・・・華南系稲作・海洋民族
武士階級・・・・・・縄文系土着民
農民・・・・・・・・大陸系移民

>>108
紹介文のわりにはいいこというじゃねえか
確かに欧州の特質といわれるリーダーシップとか死の観念とか、牧畜由来ぽい

フロイトの論文でも読むといいよ

狩猟民族でも暴力はあるだろ。何だこのトンデモ記事

農耕と牧畜をひとセットとして考えるのはあまりよくない　特に、日本と西洋の対比を語るときは

なぜなら、キリスト教は牧畜文化の基盤なくしては成立せず、
日本は、農耕はあっても牧畜はないという特殊な状況だから

同じ「動物を殺し肉を食う」という行為でも、狩猟と牧畜では精神性に天と地ほどの差があるし、
同じ「自然を支配し加工し収奪する」という行為でも、農耕と牧畜では結構な差がある。

ゴリラだって殺ゴリラするよ？？？？？？・

チンパンジーのまちがえじゃね？
まだゴリラは、子殺しの記録無かったような
チンパンジーは集団で他の猿狩って食うし

農耕つまり朝鮮から

農耕は自然を支配することだからな
今でも争いの種になるのは土地や食糧だから当然といえば当然

暇な奴ほど無駄に攻撃的だし無駄に争うよねｗ

>>92
極地だから殺し合いに使うエネルギーなんかないんだろうよ

農家の人間関係の腐り具合が理解できた。
高い確率でとんでもないのがいる。

>>1
狩猟民族の欧米人の方が暴力的じゃんｗ
日本人の穏やかな民族性が農耕民族由来なのは有名な話

遺伝子の中に殺人の記憶を持たない人類は一人もいない

つまりPvPゲーマーよりも、PvEゲーマーのほうが性根が腐ってるってことだろ。

フェルッカなら殺してる。

このセリフが全て。

アメリカライフル協会だったらもっと理路整然とした論理を用意しているはず。

闘争と暴力をごっちゃにしとるな。

>>124
そういうのはなんの根拠もない御伽噺だってば
文明は農耕社会じゃないとおきないし
ヨーロッパのほうが日本よりもずっとはやくに農耕化してるんだし

>>124
なんという反射レス

猫と犬が可愛いのはなぜか
動物病院に怖い人やヤンママ風の客が多いのはなぜか

こういうこと言う人たちってオスを食べるカマキリとかどう思うのかね？

狩猟が攻撃性を増進させないならゲーム能も無いな

世界一攻撃的な民族ってアングロサクソンだろ？
狩猟でも農業でもなく、商業（特に海洋貿易）が暴力と関係していると思われる。
世界最古の海洋商業民族フェニキア人は奴隷貿易やら植民地建設などで地中海を荒らしまくってたらしい。

ヒント：我田引水

女の取り合いからだろ

>>124
こういう構造はよく見かけるが、一体どこのだれがこんな間違ったことを初めに言い出したのか疑問だ
西洋人がこんなことを言うはずはないから、当然日本人だとは思うけど
そして、こういう構造がすぐ否定されずに、今でも結構な数の日本人に受け入れられているのはなぜか、というのも興味深い

おそらく、肉を食う＝狩猟という連想だと思うが、これこそ日本人にとって牧畜の概念がどれほど希薄かを示していると思う。

韓国起源ﾆﾀﾞ

現代の欧米人と日本人では、欧米人の方が狩猟をするイメージが強いと思うが、彼らの「狩猟」は、
狩猟（漁猟）採集民か、農耕牧畜民か、という分け方の上での「狩猟」とは表面の言葉が同じでも実態が全然違う

欧米人の狩猟はあくまで娯楽の要素が強く、これは牧畜文化の精神の上に立つ狩猟だ。
最近の狂信的な反捕鯨や動物愛護精神も、彼らの牧畜的な精神構造―――
つまり、動物を物として見、精神的に私物化してきたことへの裏返しである。

それよりも、日本人の「食べるなら殺してもおｋ、食べないならダメ」、「もったいない」などの考えのほうが、
よっぽど狩猟採集民的なものだと思う。

くわをブンブン振り下ろして畑作ってんだもんな
当然だ

>>136
同意
当然動物にもメスの取り合いで暴力沙汰になることは頻繁にある。
ただ人間は年中発情してるから暴力が堪えない。
農耕とか狩猟以前の問題

植物でさえ争ってるんだから、人間が争うのは仕方ない

ブラックロッジから来たにきまってるだろ常識的に
ファイヤーウォークウィズミー！

武器を手にすることによって恐怖が生じた。
見よ、人々は互いに敵対し合い殺し合う。
水の少ないところにいる魚のように、人々が慄えているのを見て、
また人々が相互に抗争しているのを見て、わたくしに恐怖が起った。
世界は不安定で、あらゆる方向へと動揺している。
私の良き居場所を探したが、苦しみのない場所はなかった。
結局、人々は敵対し合うのを見て、わたくしは苦痛を感じた。
その時、私は人々の胸に見がたき煩悩の矢を見た。
この(煩悩の)矢に貫かれた者は、あらゆる方角をかけめぐる。
この矢を抜いたならば、(あちこちを)駆けめぐることもなく、沈むこともない。
世間における諸々の束縛の絆にほだされてはならない。
諸々の欲望を究めつくして、自己の安らぎ（涅槃）を学べ。

生きるために必要なことをこの>>1で言う暴力だと思ってる奴は取りあえずひっこんでろ