谷口悟朗監督「最近の若者は夢のようなスゴイものを、努力をしないで獲得できると勘違いしてる」

谷口悟朗監督「コードギアス　反逆のルルーシュR2」（2）
「世界は自分に優しくない」という解毒剤

―― 今の10代の子たちを中心に、若い人には「夢のようなスゴイものを、努力をしないで獲得できる」
という思い込みがあるとのことでしたが、どうしてそうなってきたのだと思いますか。

谷口： 理由は大ざっぱには存在しているんですよ。例えば少年漫画を読むと分かると思うんですけど、
時代が下るにつれて、主人公はどんどん努力をしなくなっていくんです。もしくは主人公は、努力は
漫画では見えないところで済ましたという話にしておいて、漫画のコマには出てこないように
なっているんです。

―― 「努力」に対する価値が減ったということですか。

読者が、「努力によって何かを勝ち取る」という“物語”に夢を見なくなったんじゃないですか。

「巨人の星」（1966）がブームになった頃は、まだ努力に夢があったはずなんですよ。星飛雄馬は、
大リーグボール養成ギプスをしてウサギ跳びをして苦労をすれば、長屋生活から脱却して、
東京タワーも見える高層マンションに住むことができると（笑）。物語の登場人物には、金持ちの
ボンボンも何人か配置されているけれども、たとえ貧乏な家に生まれても、努力をすることによって、
ボンボンと同じフィールドに行けて、勝つことができるという夢があったんですね。それがある種、
ジャパニーズドリームだったはずなんですよ。

―― 60年代、70年代は日本の経済成長の後押しもあったから、努力した分、報われたんですね。

ところが80年代くらいから、日本人の収入がある程度平たく均一化されてきたところで、野球漫画の
有り様も変わったんです。例えば『タッチ』には、社会的に過剰な上昇志向は存在しないですよね。
登場人物たちの貧富の格差というのは、狭い幅の中に抑えられていて。

長いので続きはソースで
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080826/168874/

　
　 　 　|＼|＼|ヽ　　　　　　オラオラオラ！！この空条承太郎が>>2ゲットだぜ。
　　　　|ヽ＼ ｜ヽ
　　　　| ヽ　＼＼ ＼　　　　　　　 >>3 やれやれだぜ。
　　　　＼ヽ-―◎-/　　　　　　　 >>4 やれやれだぜ。
　　＿_　_　[||´∀｀|＿______　　　　>>5 やれやれだぜ。
　　＼＠ /ヽ￣￣ /＼＠ /　　　 >>6 やれやれだぜ。
　　／￣＿|￣|￣￣|　￣＼　　　 >>7 やれやれだぜ。
　　|　　_ｭ　）　|　 　/＼__ 　|　　　>>8 やれやれだぜ。
　　 ＼＿ノ ＿|＿__|　（＿／　　　>>9 やれやれだぜ。
　　　　　　ヽ＿|＿/　　　　　　　　>>10 やれやれだぜ。
　　　　　　　ヽ┴/ 　　　　　　　　 >>11 やれやれだぜ。
　　　　　　　ﾐ⌒⌒ヽ　　　　　　　 >>12 やれやれだぜ。
　　　　　　 ﾐ＿J＿|＿
　　　　　　 （　´∀｀）
　　　　　　 （￣| |￣）
　　　　　　　|_ _| |___|
　　　　　 　 （＿）＿）

てめーの敗因は…たったひとつだぜ……>>13-1000…たったひとつの単純な答えだ………
『てめーはおれを怒らせた』

夢がないね

携帯電話なんて超未来技術の集合体にかこまれて大人になったらどんなすごいものを作り出すのかと想像すると、いまの子どもすごいよね！

ギアスは何であんななっちゃったの？

本日のテニスの王子様スレ

分かっていてもどこかで、ね

ガンソードの面白さは異常

谷口ジローかと思った

人の夢は儚い

大好きだと公言しても逆にお洒落だと思われるアニメ

タッチ　ルパン　ジブリ

なんで年取ると「最近の若者は〜」って言いたくなるんだろう

>>6
スゲーだろ
練習しすぎて記憶喪失になるんだぞ

ちなみにタッチの主人公は毎日２０キロも走ってる

ルルーシュとスザクも努力はしてないよね

前にも似たようなすれ見たぞ

パヤオの息子はほんとしょうがないね

説教したいのか、媚びたいのか
どっちなんだよ

昔から若者は万能感にとらわれて自分をより大きな者であると勘違いする
昔から変わらない事をさも評論家の如く読み解く姿は哀れである

努力の描写ってカズマのシェルブリットぐらいか
リヴァイアスの努力は殆ど無駄だったな

ギアス厨

>>15
ルルーシュはともかくスザクはそこそこ努力してんじゃないかな
運の要素も大きかったけど

・・・誰？

1期のDVDを買った俺に2期制作陣はそろそろ謝ってくれ

ガンソードって谷口だっけ？

また同じスレ立てるなんて必死だな
こんな駄作にたいしてどこからそんな憎しみが湧いてくるんだ

今日から始める「敗者復活」〜“アンチ天才”のボトムズ流仕事術・2

4：「大企業に入れば勝ち」か？
3：「クリエイティブ」とか「やりがい」に潜む罠
2：「おまえはスゴイ！」に潜む罠
1：「負け感」からの出発

http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080722/165899/

こっちを読んだ方がためになる

>>23
ただのアホ。

>>11
ぱにぽに
カスミン
ヤダモン
だよ

必死に努力してる凡人を天才が一蹴するのが一番受けるからね
重要なのは努力じゃなくて、家系とか覚醒なんです

がんばるより賢く生きた方が収入は増える

先週も同じようなスレを見た

>>1
頑張れ頑張れ出来る出来る絶対出来る頑張れもっとやれるって
やれる気持ちの問題だ頑張れ頑張れそこだそこで諦めるな
絶対に頑張れ積極的にポジティブに頑張れ頑張れ

ルルーシュは天才

なんだワンピースのことか

努力に夢を見る馬鹿が減ったのはいいことじゃないか
生まれた時点で将来なんてほぼ決まってるんだよ。足掻いたって無駄

さすが高視聴率アニメを製作する人間は言う事が違うな

↓童貞貫けば魔法使いになれると信じてる奴

努力したところで月給１５万の正社員の身分も夢のまた夢なのが今

そんなことね−よ。
それは若者でなくて子供。

まあ能力がマイナスの人間は努力しても無駄だよね
性格的に駄目な奴は催眠術か自己啓発でもするしかねーし

ルルーシュはギアスを手に入れたときに
これで計画が早まったとか言ってたよね
ギアスなしじゃ何もできないモヤシのくせに…

ルルーシュって夢を掴むため努力してるように見えるけど
ギアスという力でチートしてはいるけど相手もギアスもってるんだしおあいこだし

まあ努力すれば人間ナイアガラくらいできるようになるしな

じゃあ監督はもっと努力しないと

間違いなくワンピースのせい。
ドラゴンボール世代は強くなるには修行が必要とわかってる。
ワンピース世代は努力しないですごい力が手に入ると信じてる。
実際最近のイジメッコはどーんと叫びながら殴るらしい。

若者ボロクソだなｗ　夢が無いと言われたり、夢と現実を勘違いしてると言われたり

ルルーシュより二十面相の娘のチコのがよっぽど努力してる

誰だか知らんが普通の事言ってるな

おっさんの愚痴・・・
デスノートをパクっといて若者に説教すんなよｗ

アニメ監督とかエロゲーライターとかってどうして小説家のように哲学を語るんだろう？無知をさらけだして、滑稽だよ
あ、ギアスは今世紀最高のアニメです

クズアニメももうすぐ終りかぁ

最近の段階は夢のようなすごいものを、
努力をすれば獲得できると勘違いしている

社会人なってから努力すること覚えた。
学生の頃に努力して目標を達成したことなんてひとつもなかった。

>>46
> 実際最近のイジメッコはどーんと叫びながら殴るらしい。

マジかよｗｗ

スラムダンクみたいな漫画ないのか
シュートに何万本練習するとかさ

ルルーシュは努力せずにギアス手に入れちゃってるやん

最近の若いヤツ（笑）

コードギアスって何？ダヴィンチコードのスピンオフ？シンナーで消せる？

>>27
途中までしか読めないじゃん

所詮凡人は血の滲む努力して、やっと天才の爪先レベルまで達する程度だろ

視聴率で否定されちゃったね
かわいそうな谷口

だってスゴイものになる人はコネとか枕とかで努力なしになっちゃうからね
努力してスゴイものになるルートはないんだよ

俺の嫌いな言葉は「努力」次に「ガンバル」なんだぜ

カレンはチート

こういう発言はバブルの時にでもしてないとねえ
後だしジャンケンってやつ？

しかしソースがマンガて
子供は自分らの姿見て育ってるのにな

>>64
鬱病か？ガンバレよ！

>>64
頑張れ頑張れ出来る出来る絶対出来る頑張れもっとやれるって
やれる気持ちの問題だ頑張れ頑張れそこだそこで諦めるな
絶対に頑張れ積極的にポジティブに頑張れ頑張れ

「最近の若者」ってのは、2ch的に言えば「見えない敵」

アイシルはアメフト部できて１年くらいで全国大会行ってるから卑怯

最近の〜とか言い出す奴は全員老害に見える

　　ノヽ
　 (,；〇)　　　　　　　アーニャが母上のクローンの可能性だと！？・・・
＿(__つ/ ￣￣￣/＿
　　＼/　 zero　/


　 .人　　　　　　そんなことをしたらアーニャは妹で母上になるじゃないか。
　 (〇)　　　　　アーニャを母上と呼ばないといけないのか。
　Σ⊂彡_,,..i'"':　　あのちっこさで母上とか興奮するだろ・・・・
　　　　　|＼`､:　i'､一緒にお風呂はいるときとかどうすればいいんだ・・・
　　　　　＼＼`_',..-i「母上はまだ下はつるっつるですね」とか言えばいいのか・・・・
　　　　　　 ＼|_,..-┘

「努力」ねえ。具体的に何をどういう風に努力するか言って貰わないとねえ。

>>1
この人？シンナーでサイン消された人？

最近の若い者さんっていつの時代も侮辱されてるよね
名誉毀損だよね

>>69
食いしん坊バンザイ乙

メジャーなんてハイリターン過ぎるだろ

ギアス(笑)

何様だよ

正直ギアスは駄作一期できっときゃ良かったのにそうすりゃ佳作ぐらいにはなった

かといってルルーシュが血の滲むような訓練してギアスを手に入れるような展開だったら面白くはないだろ

谷口の中ではルルーシュは努力の人なのか

エラソーな事言う前に
うっかりホロコーストの説明をお願いしまッスww

よく視聴率３％台まで回復したな、話はつまらんが

テレビドラマをライバル視しないアニメ関係者の器の小さいことよ
絶対彼氏最終回を見て思った

アニメ屋が偉くなっちまったなあ

強力な催眠術って説明されるとなんかしょぼく思えるギアス

最近の若いもんは根性がない（笑）

最近の若者って具体的にどこのどいつだよ
せめて世代くらいは指定しろよ

>>90
>今の10代の子たちを中心に、若い人

アニメ漫画のせいで人格形成されてしまうってあほか
24時間アニメ漫画見てるんじゃねーんだよ

努力しようがしまいが手に入らない
ボルトやフェルプス見りゃわかるだろ

丁寧に重ねていく脚本を作らずに、レイプシーンで厨房のハートをつかむ監督ですね。

世界は歌のように優しくはない

言うだけ言うのに
それを作品で証明出来ないって
馬鹿だと思われますわ

こうもあっさりとスーパーサイヤ人になられちゃなあ・・・
まるでスーパーサイヤ人のバーゲンセールだよ

夢は所詮、夢である

親殺しが増えたのはギアスのせい

いつからか「努力」が「犠牲」に摩り替わったよな
何かを犠牲しなければ〜うんたらかんたら元々

ドラえもんに喧嘩売ってるのか？

「もしも教育機関が教育方針を変えられるのであれば、お願いしたいのは、「お前たちに個性なんかない」
ということを教え込んで欲しいんです。お前たちにスペシャルなものなんか1つもないんだと。ガチガチの
管理教育で子供たちを固めるぐらいやって欲しいんです。」



いい事いってる

R2なんてどうでもいいからスクライドをだな

ギアスとマクロス観てたけどストパンのほうが大概面白いわ

昔はテレビ関係者というだけで電子紙芝居屋ぶぜいが
って呼ばれてたのに
いつの間に出世したんだ？

また同じスレ立てるなんて必死だな

ギアスっておもいっきり主人公に優しい世界だと思うけど

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○　| 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　どんなに努力をしても
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　最後は潜在的な力で負けてしまうんだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　そうなるなら努力をしないのも有りかも知れないな！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

タッチは十分熱血、努力しまくりだろ。

結局BDってどのくらい売れたんですかぁ？
1期と2期だとどっちが多いんだろう

■アニメは基本的には「毒」である
＞　――　さきほど、「コードギアス」では「世界は自分に優しくない」というテーマを持たせたお話を
＞　うかがいましたが、テレビアニメを作ってメッセージを届けるのは、子供を導くこととは違うのですか。

＞　導く、などという気持ち悪い言葉は使いたくありません。私はアニメーションというものは、
＞　基本はサブカルチャーであると思っているんですよね。一部の作品で例外はありますけれども、
＞　間違っても学校の道徳の時間とかで、これを使ってはいけませんと。

＞　薬じゃないんです、毒なんです、これは。そしてやっぱり毒は毒で必要なんですね、人間には。



アニオタ涙目ｗｗｗｗ

質問もクソなら答えもクソだな。
誰ひとりつかめるなんて思っちゃいないだろ。思ってないからこそ無気力になってんじゃないかガキは。
努力を軽視するなんてのがそもそもおかしな話で、
夢も希望も無い時代に生まれ育ったから、どうせ夢なんてかなわない、努力したって同じ、て頭から諦めてしまうと。
その程度の想像力もないんかこいつら。

伊藤誠＞＞＞超えられない壁＞＞＞谷口ゴロー

アニメは基本的には「毒」である
――　さきほど、「コードギアス」では「世界は自分に優しくない」というテーマを持たせたお話をうかがいましたが、
テレビアニメを作ってメッセージを届けるのは、子供を導くこととは違うのですか。

導く、などという気持ち悪い言葉は使いたくありません。私はアニメーションというものは、基本はサブカルチャーであると思っているんですよね。
一部の作品で例外はありますけれども、間違っても学校の道徳の時間とかで、これを使ってはいけませんと。

薬じゃないんです、毒なんです、これは。そしてやっぱり毒は毒で必要なんですね、人間には。

――　どうして必要なんですか。

薬と毒の両方を知らないと、一方的にこれが正義であるとか、これが正しいということで断罪することになっちゃうじゃないですか、人間は。
相対主義が良いとは言いませんが、いろいろな物事の見え方とか側面を知っておいた方が、人生が豊かになるし楽しいでしょうという。

――　光もあれば闇もあるみたいな。

　そういった部分が必要なんだろうと思います。

（次回に続く）

最底辺のアニメ業界でなに調子こいてんだよｗ

ただのビッグマウス監督に成り下がったな

昔の人よりよっぽど自分や自分の人生に悲観的な人が増えてるくらいだと思うが

人に偉そうなこと言うくらいなら
もうちょっと面白い作品作って下さい。
オタが喜びそうな下品な作品ばかりじゃん谷口って

>>102
それはすばらしい。それでお前は万にひとつの可能性もないと教育した結果
可能性がない成功のために努力する人間が居なくなってニートや物取りで生計を立てていく人間を
増産していくんですね

>>112
あぁ、それは普通の事いってるわ。
切り離してるならいいや。もっとやれ

R2の3話あたりまでは面白かったけど中華あたりから見るに耐えなくなって
本スレに愚痴りにいったら、速攻でギアスを批判する奴は朝鮮人（中国人だったかも）のコピペを
貼られたのも今となってはいい思い出

バンブーブレードスレはここか

努力ができるということも立派な才能なんだぜ

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
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努力しようとしたらなんだかんだイチャモンつけて潰すからだろ……

スタンド使いと波紋使いの実力の差を見ると切なくなる

本当はこんな作品つくりたくなかったけど、なんかこうしたら売れそうだったんで、
不本意ながらこんな作品をつくりました　　ってことか？

こいつ誰？
キャプテン？パヤオの息子？

谷口は文化人気取るにはまだ早いだろ
哲学をありがたく聞いてくれる人がいるのはパヤオ、富野くらいだな

誰か谷口ゴローを東映に放り込んで鍛え直させろ

こいつの作品はスクライドはまあ面白かったがそれだけって感じ
あと、よくメディアミックスする割にアニメ以外蛇足もいいとこなのが致命的

有野事件の被害者か。
日５って最高のアニメ枠なのに視聴率でマクロス超えてから言えよ。

言ってることは全て谷口に当てはまるんだがな
つまりルルーシュ=ヴィ=谷口なんだよ

アメリカのアニメ関係者は5000万貰ってるそうだけど谷口悟朗はいくら貰ってるの？

谷口ゴローはリングにかけろも読んでないゆとり

アニメよりRPGの方が判りやすいんじゃね
なーんも考えんでボタン連打してるだけで世界最強の存在になるの

結局この人は誰に何を言いたいの？

ヲタに夢売ってる人間が言う事じゃねえなｗ

そして、反面教師として作った作品が
超ご都合アニメ「コードギアス」である

最終回の前に言い訳ですね、分かります。

別におかしい事は言ってなくないか
ギアス叩きの人は何でそんなにギアス嫌いなんだ

>>102
自分が個性だと思うものを全て削げ落として最後に残ったそれが個性だ

みたいなことをどっかの画家が言ってんの思い出した

>>137
サマル王子一人旅でぐぐるんだ

いえい！

>>112
それは原作の質によるんだけどな
ファンタジーアニメとか萌えアニメは毒かもしれんけど、
スポーツ物などは薬になる事もある
スラムダンクやヒカルの碁、古くはキャプテン翼などは
毒と断言してもいいのかとは思うね

生まれの差＞＞＞＞努力の差っていう結果が物心ついたら即座に見える
情報が氾濫しているだけだろ。

漫画はそれに影響されただけで、子供の意識の変化→漫画の変化。
結局努力する漫画は売れないから淘汰されただけだ。

誰かと思って調べてみたら凡作しか作ってない奴じゃないか
パヤオとかハゲがこういう事言うべきだろ

パチンコマネにー目がくらんで夢も希望も捨てたアニメ業界に未来は無い
せいぜい朝鮮人の下請けでもやってろな

庵野がいう、コピーのコピー世代からつまらなくなるのかも。

早く日曜日こい！

楽するなよってことならセル画に戻せよ

漫画パトレイバーの内海が
最終回へ向かってメッキがどんどん剥ぎ落とされるのはそっくり

ソースで言ってる事は面白いんだが、一端のアニメ監督が現代社会やら時代に啓蒙してもなあ

アニメ業界って金の事しか言わないじゃん

ttp://www.uploda.org/uporg1639705.jpg

ジジイの寝言だな

お前ら本当に言うこと馬鹿だよな

パトレイバーって13巻くらいからｇｄｇｄな企業闘争劇になってきて読まなくなったが
内海って結局凡人だったのかｗなんだか知らんけどデキる男じゃなくて

分かってない…

「楽をする努力」を毎日毎日続けることの大切さを

ねえねえ、なんで大して知名度もないのに哲学なんて語ってみたの？

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080826/168874/ph2.jpg

日本人の9割はアニメ漫画規制に賛成の現実

富野の後継ぎだなこりゃ

こいつこの間からなに言ってんだ
今は若いサラリーマンはみんな浪費せず貯金する時代だぞ
てめえただのアニメーターだろ評論家ぶる時間あったら少しでもギアス面白くしろよ二期ズタボロじゃねーか

相応の夢を持てってことですね。

そんな自分は、オヤジに地方公務員になりたいといったら
お前そりゃいくらなんでも夢が小さすぎだろと言われました。

大学院を出た頃には地方公務員になるのも大変な時代でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ -‐'　　　　　 ヽ　 |　 ＿_ -ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＿　-─　￣　　　＿＿　-─ﾍ　ｷﾆ-─ ￣ヽ
＿＿＿, -───　　フ￣　　　　 ,　-─ニ -──　￣￣ヽヽ
　／　 /　　　　　　／＿　- ﾆ　三-ニ-──────---ヽ├- ､＿　　　　
　　　 /　　　　　／二-‐_ニ-‐" ＿＿＿　　　　　 　　　｀ ヽ　ヽ　＼￣
_,　-ｧ　　　　／￣_ -‐"　　 ,-‐　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　 ｀＼、　＼
-‐ァ　 　 ／＿ﾆ-‐´　　／、, -‐　￣　 ‐-　　 ヽ　　　　　　　　　　冫　/
　/　　／,.ァ／　　　　/　 >､＼　　　　　 　 >イ　ヽ　　　　 　 　 　 /　/
./　 /"　／　　 　 　 /　 /　＼＼　　　 ／／　ヽ　ヽ　　　　　　　 / /
　／　／.　　　　　　 |　 .|　　　 ＼ヾ::::ｿ／　　　|　　|　　　　　　　／
　 ／　　　　 　 　 　 |　 .|　　 　 /〈　 〉ヽ　　 　.|　　|　　　　　　　　　　　　　　　死ね谷口！
　　　　- ､　　　　　　 |　ヽ　 　　＼｀´／　　　 /　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ　ヽ　　　　｀´　　　／　 /　　　　 ／
　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　＼ ｀ー 　＿　-'　　 ／　　　 ／　,
　　　　　　　　　　　｀ｰ ､　　｀ー 　＿＿　-‐'　　, -‐'／"￣
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-　＿＿＿_　　-─　￣　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　-─　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　-─　　￣

アニメが一本や二本売れるとでかいこと抜かしだすよなアニメーターってｗ

こんな色褪せた世の中、夢くらい見れなきゃ死んでるのと一緒だろ・・・

学園切ってそれなりに追い込まれれば面白かったのにな

お粗末としか言えない出来

>>164
ないないない

これは日経ビジネス本誌の
「敗軍の将、兵を語る」に谷口登場、への布石。

ギアスファンだけど、　だからこそな、

ルルーシュは生まれながらに王位継承権を持ってるし、
絶対服従強制能力の「ギアス」も偶然（あるいは他力本願で）獲得したものなんだけど。。。。

　お前は間違っているぞ　＞　谷口

現実逃避としか思えないインタビュー
作品どうにかしろよ

誰かシンナー持ってきてー

勉強していい大学に入って、いい会社に就職したからといって、
それが永久に続く保証もない。一芸に秀でても幸せが約束されない。
じゃあ何を目標にすればいいんだと。

↑こういう発言は大学卒業してからにしろよｗ

「世界は自分に優しくない(視聴率的な意味で)」

ギアスなんて一般人は誰も知らんぞ
おまえは所詮声優ヲタアニメしか作れない凡人だ

ちなみに日経ビジネス本誌には
ハルヒ、らきすたはカラーで掲載されたが
未だにロボットものは掲載なし

谷口はさっさとガンソードの続編作れ

>>176
こいつ高卒か専門学校出なの？

努力を語るやつが「反逆」なんて迂闊に使うなよ
ウケ狙いの癖に

　夢のようなスゴイものが、　　　努力すれば獲得できると勘違いさせてきた社会。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

　夢のようなスゴイものは、　　　努力しても獲得できない事を知ってしまった若者。

倉田は好きだけどこいつは好きじゃないわ

>>183
そういう構図だよなぁ・・・

だいたいいまどき俺はビックなミュージシャンなるんだ(笑)みたいな奴いねえよ
普通の奴は公務員志望で、不良でも塗装工やりながら生涯現役走り屋目指すとかだ
コイツが言うアホな若者ってこの業界だけじゃねえの？

これから爆死し続けたら今の発言が恥ずかしくなっちゃうな

先週のギアスでディートハルトがボコボコにされてた理由ってなんなの？

>>181
映画の専門学校じゃないかな
演出専攻でアニメーターではないはず

>>186
東京には腐るほどいるらしいぞ
フリーターやりながら劇団やって俳優目指してる人とか。
フリーターとイラストレーター兼業とか。

>>174
現実逃避ﾜﾛﾀ。　　まずお前が努力（仕事）しろ！とｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　谷口

超有名作家のクランプとか有名声優とか使ってて努力とか言われてもね
富野みたいに無名発掘とか谷口自身が努力したら

谷口には元々映画監督を目指してたらしいじゃん
ギアス終わったら映画つくってほしいよなあ

種をパクッてギアス作ってるくせに努力してないとか

まやかしの希望は、絶望よりも邪悪である
って言葉があったな

ドル声優使ってる人が言うセリフじゃねーな
富野とか宮崎が一番嫌う構成だよ

最近の若者はアニメを見ない(泣)

谷口ゴローってカタカナで書くと孤独のグルメが浮かぶからやめてくれ

>>196
富野は駄目な奴は現場で叩くから声優は選ばないタイプ

シンナーで消されてろ

　説教厨、甘えるな厨の特徴

・自分の体験が他の人にも皆一様に当てはまると本気で思い込んでいる
・世の中にはいろいろな境遇、いろいろな環境があることを理解できない
・ただ運が良かっただけなのに努力の結果だと勘違いして傲慢になっている

高度経済成長期やバブル期の感覚で若者に苦言を呈すおっさんのうざさは異常

アメリカかどっかの刑務所に「全ての希望を捨てよ」
とデカく書かれた、看板？がある刑務所があったような

つまり若者はギアスのＤＶＤを買わなくて良いってことを言いたいんだな

富野って確か思いっきりドルの堀江使ってた気が…

>>202
たしかアウシュビッツだろ…
あれ、それは「労働は自由にする」だったかな？

なら谷口はサンライズ辞めて独立しろな

「万能感」の演出が安っぽいんだよな
その辺をなんとかして欲しかった

最近の若者はって言い出したら人間終わりだ

>>194
どこら辺が？

お前らコイツが誰なのか解るのかよ
いくらアニメにも造詣が深いν速民とはいえ
こんなのの名前まで知ってちゃ駄目だろ

>>202
Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate'

ドラゴンボールあたりから顕著になったとは思う。
あれ、修行って言うか遊んでるだけだし、血統的なものが多いし。

>>189
専門かよ
高卒みたいなもんか

>>204
ドル使ったのはリーンと枕Zだけだろ

>>212
ドラゴンボールはやってるだろ
ワンピースがひどい

>>204
唯一のスポンサーであるレコード会社のゴリ押し枕声優さんだから仕方なかったんだ

コードギアスってアレだろ
主人公が努力しなくても学年トップ余裕ができるけど目立ちたくないからやらないアニメ

プラネテスは面白かった
バンブーで出てきたときは何だこの人？と思った

谷口悟朗監督は、まずアニメ制作会社のJ.C.STAFFに制作（スケジュール管理や予算管理等が仕事）として入社し、プロデューサー一歩手前まで行った。
しかし、監督になる夢をあきらめられず、J.C.STAFFを飛び出して、高橋良輔監督や今川泰宏監督の元で演出技法を学んだ。

>>206
谷口フリーだよ
ガンソとかあるじゃん

谷口悟朗監督「最近の若者は夢のようなスゴイものを、努力をしないで獲得できると勘違いしてコケちゃいました」

糞ヲタ好みの作品のキーワード
「価値観は人それぞれ」
「変わらないままでいい」
「俺は俺の行き方を貫く」

どうみても反逆に反逆を重ねてるのはスザクだよね

effort 変な偏見もない
努力　偏見ある

天才なんてのは努力をしない奴が作ったんだ
あいつはオレとは違う…天才だってな

最近の若者（笑）

マス　かっこいい
数学　めめちい

努力して超ゴールデンアニメタイムで1.4％の視聴率

あ

ほんとの所この人の一般人の知名度ってどれくらい？

じゃあ格差が激しくなった21世紀の若者たちはハングリーにがんばってるかというとそうでもない。
俺が言うのもなんだが、氷河期の連中はけっこうがんばってたと思う
でも結果はコレだ

努力することの虚しさ
これが答えだ

ギアスやハルヒデスノートみたいに
突然最強の俺みたいなんが受ける社会は病んでる

　何故アニメ監督の言葉だけがこれほど喧伝されるのか？

ガン×ソードまでは評価してます

>>231
ギアスって受けてるのか……？

>>210
わかんなかった。アニメは聞いたことあるけど

ガンダムのお冠で飯食ってる奴に言われたくねーわ

出島がジブリで出島とアニメ村をつなぐパイプをＲ２でやるんだろｗ

死に物狂いで努力して、やっとのことでデスノート手に入れる話なんてみたくないよ

>>229

日本フルコンタクトテコンドー第１８回全日本　チャンピオン
高島大輔 ぐらいの知名度じゃない？

マジックザギャザリング2008グランプリ神戸チャンピオン高橋優太

みたいなもんか

今期アニメで一番努力してる描写があるのはストパンじゃね？

ガンダムのハゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギアスの監督((苦笑）

>>231
多田野のビデオも虐げられてた奴が
なんかの機会に一転攻勢する奴ばかりだしなｗｗｗ

リスクは嫌だけどリスクを解除してくれる何かがあれば
みんな立ち上がりたいんだなｗ

途中の特番で谷口のサイン？みたいなのに出演者が引いててワロタ

>>239
なるほど
アニメに興味ない人にはサッパリってレベルですね

>>231
それはよく言われる事だけど、昔からその辺はいっしょだよ。
いわゆるスポ根ものを中心とした　根性路線の方がむしろ例外かと。

８マン、鉄人、マジンガーＺ、デビルマン、ウルトラマン、どらえもん、
たまたま、偶然、親から継承した・・・　数え出したらきりがない。

娯楽は安直なもの。　人生を教えるものじゃなくていいだろ。　>>238

しかし今期はギアスはこのザマだしすごく期待してたマクロスも最高だったのは前半だけだし
一週間で最も楽しみなのがωと恋姫になるとはなあ

ゴローちゃんいいこと言ってるのに何でこんな叩かれてるん。

>>246
ギアスの場合、娯楽じゃなくて人生訓めいたものを極一部の馬鹿が感じるようにつくられているのが問題

>>234
俺はギアスのゲーム全部買ったぜ。

>>248
ゴローは結構才能あると思うよ

>>238
主人公とその周辺はかなり努力してる子なのにね

ギアスも、ルルーシュがパージ要員、ゲフィオン要員とかにギアスを地道に掛けて回って、
作品中のキャラでも一番しごとしてるのに、そういう地味な部分は、ほとんどサラッと済ませてるな。

ナイトメアを縦横無尽に動かせるゲームﾏﾀﾞｰ？

>>248
ヒント　この板

ギアスが最近のアニメの中で異色なのは
オンナノコが作中究極の価値じゃないところじゃないかね

>>250
日記にでも書いてろ

なに？なんなの？
この人あんなしょうも無いアニメで「現代社会語っちゃってる」積もりなの？(笑)
時代性も訴求力も０ですやん、粗雑大量生産された萌えキャラの中心に万能池面配置しただけの、
今まで際限なく繰り返されてきた、アニメオタクの欲望やルサンチマンを見事に映像化、ただそれだけの
しょーもないテンプレートなスタイルですやん、正直、現実政治に当てつけた積もり(流行なんすか？笑)
かなんか知らんけど、ブリタニアやら植民地？日本やら、世界(笑)がどーたらこーたら、
ネトウヨ波の床屋政治談議な物語の行く末なんか、ほんま、心底興味ないっすわ(笑)とっとと終わってくれんかな？

ルルーシュを作る時に最初に行ったのがリサーチでした。
↓
邪気眼ブーム
↓
ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアが命ずる、お前達は死ね。

こうですか、分かりません。

天才とは1％の努力と99％の天性で成り立ってる存在

こういうのが上司だと酒飲む度に延々と根気がないだの努力がどうのと
自分の世代の若い頃は夢があったのに今は本当にどうたらとグチグチ言われるだろうな
あーやだやだ

>>1
こいつの頭の中はバブル時代で止まってる
今はひたすら絶望しかない時代

>>249
まあ、監督まで人生を語っちゃってるしなｗ

俺は人生語りも含めて、パロディ的に面白いと思うから見てるけどな。
（さすがにＲ２はきついがｗｗ）

主な登場人物（主人公含む）が、悪人で命を粗末にして、
かつ誰も幸せにならない話が基本的に好きなもんで。

こうやって軽々しくインタビューとか受け始める前までは
ちょっとミステリアスで萌えアニメとは一線を画す「デキる監督」風のイメージだったのにねえ・・・

某ジャンプとかも、昔は定番だった修行ターンに入るとアンケが取れずに爆死するから
作品が軌道に乗るまでは、修行はタブーみたいなのが最近あるよな

携帯小説とかラノベとか最近の流行りものはだいたいそうだな

>>261
昔の若者は借金してでもいい車を買ったもんだ。それに比べて・・
とか言ってる馬鹿も最近いたね。

作戦＞努力＞閃き＞才能

これが理想

>>264
福田二号だな

＞読者が、「努力によって何かを勝ち取る」という“物語”に夢を見なくなったんじゃないですか。

どうやらハズレだったみたいだな

>>267
実際にそれやると「今の若者は後先を考えず〜」とか言い出すだろうなｗ

ぬーべーで言うところのインスタントヒーロー量産時代

少年漫画は知らないけど、オタク界隈ではドラゴンボール的なベンチマークバトルより能力バトルが受けるのは
努力なしにも相性次第で最強になれるからなのかね

ネギまは修業シーンめちゃ長いよな
ネギまこそ少年漫画の本道

努力しなくても金とコネで教師や地方公務員になれるよ

ギアス爆死で一気にお笑い監督に成り下がった

ハンターハンターなんて、才能の一言で済ませてるよね。

>>267
車スレでよくいるよなそういう奴

どうでもいいけど何時まで酒井ミキオのきもい歌起用するんだろ

>>1
コイツアニメはただの娯楽とか言ってなかったっけ？

そういうのは取材で語るくらいにしておいてください。
アニメとか娯楽作品で表現すると途端に説教くさくなっておもしろくなくなる。
ガンソみたいなの作れるんだから、どっかの監督みたいに哲学めいたこととか
いらないから。

全日アニメ最低視聴率の監督だっけ？恥ずかしいな

>>279
２ｃｈのざわめきの中　悲しい人たちをみたよ
ほんの些細なことで張り合って時に争って

DVD一期以下、視聴率あやかし以下、プラモ打ち切り

よくもまあ顔を出せるものだな

少なくとも昔の若者よりは現実的だよ

このスレでキレ気味のヤツってやっぱり図星だったりすんの？
それとももう手遅れ系のアレ？ｗ

ゼロ年代の想像力読もうぜ

たしかに、ホストになったら
芸能人になって女は全部自分の女のように
感じている中卒がたくさんいる。

R2放映前の「〜スゴイものを努力しないで獲得 したがってる 」
って言い草はものすごく面白かったのにな。「〜できると勘違い」は失言だな

図星で昔は俺は天才とか言ってたけど、谷口にだけはいわれたくない。

１期の３話くらいまでしか面白くなかったアニメか

スクライドはなんか２ｃｈでやたら人気だが
ぶっちゃけ、あんま面白くないよなー。
超能力系バトルなのに基本力押しだし。
声優の演技が酷い過ぎて(とくにりゅうほー関連の女二人)
見ててアレだった。山タクさん(尿じゃない)は中盤で死ぬし。

こいつだけじゃないが2000年代のアニメって
台詞も演技もアニメ的なんだよなぁ。
アニメでいいそうな台詞をアニメっぽい演技でやる感じ。
こういう場面ではこういう台詞を言うだろうなぁ…って予想がつく

ボトムズキリコの「俺は不器用な男だ」とか
ジョナサンの「クリスマスプレゼントだろ！」みたいなびびっとくる台詞が無い

>>292
そりゃ単にあんたが老いただけだと思う
それとアニメ卒業おめでとう

>>292
アニメ卒業しろよオッサンｗ30過ぎてアニメかよｗ

わかっててこびた作品を作っておいて批判するのはどうかとｗ

ボトムズ（笑）

＞不器用な男だ
高倉健？

というか夢ｗ自体持ってんの？
他人はわからんが俺に限って言えば、総理大臣とかイチローにしてくれるっていっても別になりたくないし
〜が欲しい。手にはいらなければ死ぬとかそんなものもない。

で、

昔の若者（今の40代。谷口さん、あんたの世代だ）は努力して

どんな夢のようなスゴイものを獲得したのかね？　ん？

努力しないで名作アニメなんてできるわけないと

>>292
＞「俺は不器用な男だ」
そんなに大したセリフでも無いだろ

タッチは結構努力してなかったか？
アニメしか死ランケ度

確かに大人が見れるアニメってなくなったな。子供向けもなくなったけど。
中学生が喜びそうなのしかない。

コネと家柄と運がなきゃ

高橋良輔の経歴

太平洋戦争で父親を亡くす
商業高校を卒業
伊藤忠自動車入社　明治大学文学部に入学（専攻戯曲）
伊藤忠自動車退社　虫プロの採用試験で制作進行として落ちるもアニメーターで合格
制作進行になる　大学中退
演出になる(W3、どろろ、リボンの騎士、悟空の大冒険等)
同世代の優秀な才能（出崎・波多等）に才能を見せ付けられ限界を感じ虫プロを退社
雑誌に漫画を連載
CM制作会社を設立
才能の限界を感じて退社
アングラ芝居の世界を覗く　東京キッドブラザーズとヨーロッパへ行く
監督がいないからと「ゼロテスター」の監督になる
ゼロテスター放映中に「宇宙戦艦ヤマト」にショックを受け、監督の道を諦める
ぶらぶらする
「スタジオあかばんてん」を創立
『ロボットものは嫌いだ、ロボットものだったら作らない』宣言
監督が足りなくなって呼ばれる　最初は「ピンクレディー物語」の予定だったがいつの間にか「サイボーグ009」に
009放映中に「機動戦士ガンダム」にショックを受ける
「太陽の牙ダグラム」監督←37歳にしてやっと仕事にはまる

ニュー速見ればわかるよね
若者に限らず必死になるのを嫌がる
必死になって這いずり回って結果を得ようとするのを馬鹿にする風潮だし
ニートにはわからないだろうな

＞必死になって這いずり回って結果を得ようとするのを馬鹿にする風潮
ええ、企業はそういう風潮ですよね。挫折を知らない新卒以外お断りですよね。

>>303
アニメなんて大人が視るもんじゃないハゲが言ってた

しかし、努力しても天才には絶対勝てないってのにも飽きてきた。

天才でない人間は天才と戦うべきではない。
どうしても戦うのであれば、事前にありとあらゆるド卑怯極まりない
手を用意して、自ら死ぬほど努力して、戦いの時が来たら全力で死ぬ。

…超魔ハドラー最高だったよな。ポップと同じくらいカッコよかった。

>>307
起業すればいいじゃんw
つかそうやって企業の性にしているから進歩ないんじゃないの

腐女子->主人公が努力もせずに超人
オタク->普通の主人公が超人な女の子と手を組む

>>305
ショッキングな人生だな

天才は努力する才能を持っているってのはある意味当たってんだよな

凡才はいくら頑張っても結果がついてこない不毛さに耐えられないけど、
天才は少しやったらすぐ成果が出るから、努力するのが楽しくなる

>>311
＞普通の主人公が超人な女の子と手を組む

ν即3大アニメのシャナ、ゼロ魔、ローゼンも全部そんな感じだよな

>>311
両刀ギアスすげーな。コケたくせに

>>301
いや、場面がヒロインに私を置いていってって言われた時だから
個人的に痺れた。つーか、俺は２２だ。

>>308
ハゲのいうことを額面通りに受けたら駄目だよ。
あいつガンダム作る時に大人も見れるアニメを−とか言ってんだから

糞アニメのチェック事項

・緑が記憶を失ってるor失ってた
・福山潤のキャラがナナなんとかというキャラを助けようと行動するが裏目にでる
・ピンク髪が主人公の母ちゃんとダブるようなシーンがある
・放送局が毎日放送
・ＤＶＤ、ブルーレイの発売がバンダイビジュアル
・井上喜久子が科学者の役で出てる
・とんでもない棒読みのキャラがいる
・主題歌がオリコン上位
・主人公はイケメンだが恋愛ごとに疎い
・主人公がおとっつあんと反目してる
・主人公は戦場に身を置くのに明らかに無理がある学園設定

>>317
ワラタ

>>317
こりゃなかなか感心する

いいこと言うじゃん

まあリアルで雪ダルマ式に努力するよりも、テキトーになんとかやって、アニメやコミックやラノベで
実はオレには隠れた資質が！急に〜から美少女が！どうやらオレが好きらしい！
て妄想に浸るのも、自覚さえあれば、社会的にキモい、って以外は全然ありだとは思うが

振り返ってみると自分もそうだったわけだが、10代半ばとか、本気度が違うからなあ
って、そういうことをおもきし言っちゃってお前らに叩かれてる谷口はちょっとおもしろい

いつだかにPS3に落書きしてGKと腐女子に戦争させた人？

まあでも谷口の言うとおり確かにルルーシュは大きなしっぺ返しがきたね。

>>323
そうか？
精神と時の部屋にセルと一緒に閉じこもっただけじゃんｗ
どうせチクショーでセルと一緒に外に出るんだろｗ

夢のようなものを努力して手に入れるくらいなら
努力しないで平凡に生きたいの間違いだろ

>>317
ワロタ

東京タワーも見える高層マンションに住むことができると（笑）

べつに笑うとこじゃないだろ！！このやろう！！

庵野といい宮崎といい押井といい富野といい偉くなったら
「こんな俺の考えた妄想世界（アニメ）に浸るな！」って言い出すよね。
アニオタが仕事とＯＦＦをキッチリ分けてるという可能性は考えないのかな

>>328
キッチリ分かれてないやつがいるんだからしょうがないだろ。
富野じゃないけど、お前が全アニオタに英知を与えることはできないでしょ？

人生の99.9％は、運と才能で決まる。努力は0.1％。

俺は天才だー
覚悟はいいかぁー

>>328
分かれてないキモい連中があまりに多いから言いたくなるんだろうよ
こういう業界に居れば嫌というほど目に付くだろうな。むしろ可哀想だわ

（枕をすれば）夢をかなえることができる
こうですか？わかりません＞＜

>>64
これジョジョネタだろ
安価してるヤツはマジで分からないのかな

>>328
少なくともここにいる奴らが言える台詞じゃないよねそれ、うん

>>328
有名になったアニメ監督はみんな客に説教するよな
マジメなんだろうな
娯楽なんて大嫌いなんだろう

>>265
最近は修行もダメになったのか
ドラゴンボールやってたころは
「主人公が負けて数話の間、落ち込む」
これをやるとアンケ落ちるから主人公が全く
悩まない作品が普通になったって見て
驚いてたぐらいなのにな

>>324
スザクとの決別からはじまり
ナナリー、シャーリー、ユーフェミア、ロロ(?)を失い続け黒の騎士団も失った
世界は甘くないってそういうことだろ

年寄り共は、未だに景気回復などという有り得ない夢を観ている。

才能のない2流監督ってのがばれちゃったよね
原作ないとただのゴミと化す谷口

>>336
ストパンの監督なんてあんなに楽しそうなのにな

>>340
お帰りください
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219927259/

もう放送後にスレたてんなよギアス厨

この程度のことを自発的に語りだしたらやばいよね
取材で聞かれたから、まーこー答えておきましょう的なので発言したのならまだしも
今後もこの調子ならパヤオ富野と同じポジション
アニメの業績の威光でくだらんことを偉そうに喋っていろいろ勘違いさらす人種

>>328
パヤオやハゲの世代はアニメマンガゲーム特撮なんかぜんぜん発達してなくて
本読んだり、ＳＦ雑誌買って絵描いたりって程度だからな
以下の世代はアニメマンガゲーム特撮にドップリ染まって業界に入った人間ばっかじゃないか
そんなヤツラが二人の真似してアニメは見るなとか言っても説得力ないわな

まさにデスノートだな
ポテチ食いながら勉強すれば東大へ行けるって植え付けた

>>343
>>342

まさにワンピースのことですね＾＾

こんなこと言う奴って
渋谷とかにたむろしてる若者の第一印象だけで
そんな風に判断しちまうんだろうね

こういった奴が上司だったら終わるだろうな

>>328
脳内基準が
映画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ
だからね

【犯罪】自らの男性器で被害者の女性の顔面を殴打しようとした強姦魔の在日韓国人男性(39)、“短すぎて”空振りしていた！（大阪）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1219153980/

もっと一般人に理解してもらえる職業の人間が言わなきゃなぁ…
夢と努力という言葉は便利なんだよね
どこまでも肥大するし、どこまでも説得力をもつ
際限がない

まあ、そんな事よりリヴァとスクライドで枯れた才能をなんとかしろ
あと障害者ネタを悲劇表現のために乱用するな
最近の谷口のやり方はあざとくて安っぽい

>>349
それν速民

そらなぁ、自分とこのスタジオやらオフィスやらに、どっかのヲタクさんだか夢見る若者さんだかが必死に書き上げた
「ボクの考えたオリジナルアニメ・企画・キャラくたぁー」
なんつーのが、頼みもしねえのに毎日毎日数十通数百通と届いて山積みになっていくんだからなぁ
そんなゴミ誰も読まねーってのにな
オマエラ現実社会はそう甘いもんじゃねーよって言いたくもなるわな

>>346
きちんと勉強してたけどな。
ポテチ無駄にかっこよく喰いながら殺人までこなしつつｗ

天才が努力してるんだから仕方ない。

まぁそうでも思わないとやってられないよな実際

お前らすげぇ必死に叩くねｗ
努力なんてしたこと無いくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
いや、イチローとか鳥山明とか天才と呼ばれている人達の「努力自体は」認めるべきだろ
我々ダメ２ちゃんねらーはせいぜい10%の才能で10%の努力しかしないが
彼ら天才は100%の才能に更に200%の努力をしているのだ

そして並みのアニメ監督が50%の才能に50%の努力だとすると
谷口は60%は才能があったのに0.1％の努力しかしなかったために
ギアスのような駄作が生まれてしまったのだ
ちなみに種の福田とアニメ版「キミキス」の監督は更にひどく1％の才能に0.1％の努力なｗ

と言ってもおまえも別に努力家ではないもんな

>>357
まぁこれが富野なら流石富野かまたハゲか程度で済みそうだけどな

富野は準天才（鬼才）という事で計280%とすると
才能80%、努力90%、狂気と怨念とリビドー110%だな

ハヤオ（計300%）
才能90%、努力190%、ロリ20%

押井（計250%）
才能70%、努力80%、サヨク思想100%

だれか庵野の分を考えてくれｗ

富野は天才じゃなくてキチガイだろ
キチガイだからあんなに面白いのが作れるんだ

>>358
福田も谷口も同じようなもんだろ

>>362
宮崎は才能
押井は営業力
富野は努力
三人中じゃハゲが一番才能無いと思う。

庵の知らん、作品少ないから判断しずらい

谷口もお前らも偉そうで何よりですわ

自分に力がないことが分かって、この社会に対抗する気力がなくて自殺することと
自分に力がないことが分かった上で、この社会に対抗しようとして生きて、最終的に死ぬこと
何が違うんだよ

アニメあんまり見ないからわからんが、ガンソードは面白かった

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E6%82%9F%E6%9C%97&oldid=21007748

これ谷口が自分で書いたの？

>>354
庵野は持ち込みで宮崎の目にとまったんだっけ？

さっさと白木屋の話を貼れや！

>>371
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐパチプロだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎日終日勝負でキツいけど、金がすごいんだ」
「常連のガキどもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「店長も主任も、ガキ共まとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前があの店を出禁になったの聞いたよ。
ガキ共にボコられて体壊したのも知ってたよ。
仕方なく始めたバイトで、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

つまんねーよ死ね

なるべく早く自分が凡人であることに気が付くことが成功の秘訣である

とか調子乗ったこと言える人間になりたいぜ

押井は天才じゃなくてキチガイサヨクだろ
只のブサヨなら社会の役に立たない売国豚だけど
キチガイサヨクだからあんなに面白いのが作れるんだ

夢よりも大切なことがあるんでしょ

>>372
パチプロバージョンは初めてみたな。

スポコン信者きめぇよ

ハゲ（富野）（計250％）
才能40％、努力110％、キチガイ100％

つーかこの人娯楽を提供する事が一番の誇りじゃなかったの？
人生語っちゃだめじゃん…

テレビまんがの監督ごときが偉そうに

そろそろプラネテスの続編作って欲しい

小野田少尉の本読んだら死にたくなった

ドラゴンボールも昔の頃は修行にも色々と工夫が凝らされてて面白かったけど、
後半の修行は何の工夫もないよね。

孫悟空（ドラゴンボール・架空の人物）
才能1万％、努力10万％

総合計が11万％なのか

ゆとりってはっきり言えよ

ドラゴンボールはピッコロの頃まではまだ努力が入る余地があったけど、
サイヤ人が死に掛けた状態から復活すると戦闘力が飛躍的に増す設定が作られてからは、
才能＞＞＞超えられない壁＞＞＞努力になったね。

これは正しい
最近の主人公はチート使いすぎ

でも正直練習や修業シーンって面白くないよな

かめはめ波とか瞬間移動は、いくら努力しても獲得できないとは思う

超能力でギミックつくってる台本って制作のおつむが

まさにワンピースのことだな
主人公達は何の努力もなしに強敵に勝っていくんだからｗｗｗ

ワンピースは努力しないって言っても純粋な戦闘員はゾロだけなんだよな
航海士だったりコックが常に修行してるのも変な姿だ

確かに昨今の漫画見ると主人公は鬼のように才能盛りだくさんだね。
え？そんな簡単に必殺技習得するんだぁ・・・みたいな感じで。そういう時代かもね。

最近の年寄りはなんでもかんでも若者批判の材料にしやがる
これもずっと前から変わらないんだろうな

>>396
どうして数千年に渡って洗練された洞察が、今になって突然捨てられなきゃいけねーんだよ
これだから若者は馬鹿だというんだ

まあルルもタナボタでギアス手に入れてるけどね

というか谷口もアニオタに説教する監督になったか残念

間違いなくドラゴンボール、ワンピースのせいですね
悟空はドラゴンボールでチートしてブウに勝って、
毎度の修行もやってる体でつらさとかいちいち描いていない
表面的な事だけ描くならいっそ描かない方が良い　んでワンピって事ですね

ミシェルが死んで気づいた。

ギアス＞＞＞＞＞＞＞＞マ糞ス

>>397
まあ、人間はそれでいいんだろう

なんでも「ドン！」で済ませちゃう尾田先生のセンスはある意味スゴイ

>>399
ワンピースは北斗の拳の直系だよ
悲しい過去があるほど強い

>>403
確かにケンシロウは修行とかしてないな
っていうか回想でしてたが進行形ではもう完成してたんだな

>>400
目くそ鼻くそだろｗ

前田慶二に言わせりゃ強い奴は生まれつき強い。

努力すれば何でも思い通りになるという昔のスポコン漫画の方が悪質

努力より親の財産の方が重要

6年間努力してきた角田が3ヶ月の桜木に負けるスラムダンク

さっきまで>>1の続き普通に読めたのに、今はログインしなきゃ見れなくなってるｗｗｗ
ふざけんなよ日経・・・

>>409
現実的で大変素晴らしい漫画ですな

ワンピースは唯一努力してるゾロが一番負けてる
二度と負けないとか豪語しといてｗ
しかも雑魚にしか勝てないｗｗｗ

>>407
努力しても何もならないんじゃストーリーにならねーべ…
そりゃガイナ風に負け続けた後最後に相討ちして〜みたいなパターンは悪くない
だがな、負け続けて終了したら作品として成り立たない

何の努力もしてない事になるじゃんか

>>395冗談で言ってんだよね？
昔の漫画も大して変わらんよ

>>414
DBでもかめはめ波なんかはみんな修行しないで撃てたな。
こっそり練習してたっぽいのが飲茶だけだ

ごくう→亀仙人の見よう見まねでいきなり出る
クリリン→僕にもかめはめ波が撃てたらなぁ→ちょっとやってみよう→出た！
天津飯→飲茶のを見て覚えた

今の漫画等が努力を軽視しているかどうかは別として、
効率が悪かったり間違っていたりしても、苦しければおｋ、それに耐えればかならず成功するみたいな、
理論を軽視して根性がすべての昔のスポーツ漫画は気持ち悪い。

>>416
合理的に練習してるチームが出てきても、絶対負けて馬鹿にされてんもんな

谷口って裏方は表にあまり出るべきではないとか言ってなかったけ？
プラネテスのネットラジオ聞いたときはこんなに語るような人間とは思わなかったけどなぁ
何かあったのか？

>>418
ギアスで調子づいたんでしょ

>>393
初期の頃はゾロは鍛錬しまくってたしルフィは戦い＝努力だし

>>414
どうかな。ジャンプ全盛期の時代からだからそこまで知らないけど、努力物、俗に言うスポ根物って
激減してるし。その流れを漫画的に嫌った作者が多いって事だろうかね。
旨い所を長くCloseUpして泥臭い部分は排除したみたいなイメージ。

でもそれなりに生きてくると、努力なしには世の中進まない事が分かるからそういうのを嫌う読者が増えて、
集英社利益激減みたいな事象に結びついてるのかなとも思う。まぁ飽きたんだろうけどさ。

ルルーシュが何の努力をしたのよ

ガンソは面白かった

というか最近の漫画やアニメは努力しないで強いというより心の闇だとか秘められた力とかいう自分の闇的な部分があってそれが解放される→キチガイ化しつつ最強にってのが多すぎ

例えば
主人公が大ピンチ→主人公の心理イメージ→もう一人の自分（闇）「このままでいいのか？力を貸してやろう」→何か自分の中で吹っ切れて（支配されて）覚醒→唐突にキチガイ化して敵を圧倒→見方がビビる

代表に
エヴァンゲリオン初号機のゼルエル捕食
NARUTOの九尾化
BLEACHの虚化
ガンダム種割れ
ギアスの最近のスザクソウルイーター

今の10代の子たちを中心に、若い人には「夢のようなスゴイものを、努力をしないで獲得できる」
という思い込みがある

と思い込んでるんですね

ピンポンのアクマみたいなキャラが好きだ

アニメみたいな生産性ゼロのものしか作れないひとに言われても・・

>>419
それか…どうもありがとう

>>424
そこでＡＲＭＳを出さないなんて・・

>>425　ｗｗｗ

今の20代を中心に、若い人は「努力したって、夢のようなスゴイものは獲得できない。」
っていう現実を知っているからな。ｗ

所詮娯楽　の監督が、語り出したらもうおしまい。　作品で語れよ。＞谷口監督

>>403
北斗は基本的に死んだ悪人は神格化されすぎる傾向にあるな

夢が欲しけりゃ努力しろ
↓
搾取でワープア、自殺

宝くじが当たりますように★彡

＞主人公は、努力は漫画では見えないところで済ましたという話にしておいて

とりあえず「うしおととら」と「からくりサーカス」を図書館に寄贈してくるわ

>>434
うしおはともかく鳴海は中国拳法の修行してたしいいんじゃね？



マサル？　　ｼﾗﾈ

ルルーシュには努力してる姿はなかったな

R2はその場凌ぎと周りからの持ち上げられ方が酷かっただけだしさ

あと、平成のマンガは、都合の悪い状況になると全力で逃げるのな

今日は禿が褒めてた映画
インデイペンデンスディが放送されます。
谷口はこれを見て絵コンテの基礎を勉強し直せ

スラムダンクってメガネがレギュラーだったら神だったのに
ポッと出のミッチーのせいで才能マンセー漫画になったよね

>>437
瀕死状態になり潜在能力発動ばかりだからな

地味だと受けないのと努力してる姿を見せるのはかっこ悪いという理由だけでそうしてるのだろうけどさ

デスノート、邪気眼のパクリを多少アレンジして出しといて
名前出してここまで言える神経がうらやましい。

努力するぐらいなら夢などいらぬ

最近の若者

努力しないから低視聴率
努力しないからマクロスに負けた

この人さ、「反逆」をやたら多用するよね。
好きなのかな？
業界に反逆したいのかな？

つーか最近の若者はとにかく堅実でそんなに夢をみてないんじゃないか

今のガキは努力をしないで獲得できるなんて絶対に思ってない
できないのがわかってるから現実的な将来像を持っている
だからそもそも「無謀な夢」を持ってない

努力の結果に夢が無くなったのだろうな。

才能10％
努力20％
臆病30％
運40％

将来の夢は公務員

そういえば最近の漫画って初めから最強ってのが多いよな
昔はそりゃ主人公は強いんだが、なんつーか
もっと強い敵が必ずでてきて、挫折して修行してそれからもっと強くなったり
ってのが多かったよな
ゆうはく、男塾、筋肉マン、DB、エトセトラ
むしろ本編より、その努力して強くなっていく過程が面白かった

今の漫画見てないけど

>>437
それ、なんてスザク

努力してもある程度も叶わないから疲弊してるんでね

>>451
いくつか初めから最強な漫画が混じってる気がしないでもないが…

>>451
男塾の桃太郎は最初から十分強かっただろ

>>447
今の若い子は頭いいよね
極力リスクをとらない無駄な努力をしない博打は打たない

最初からお金を持ってる人間が、そのお金を増やす。
そこに努力の入る余地は無い。

資本主義とは結局そういうものなのだろう。

正直あまりピンとこないな。いつの時代でも
そんなヤツはいるだろう。

僕の夢は結婚です

中高年というのは
自分が否定しているような若者が
自分の世代のせいで増えているという自覚がなさ過ぎる

最近のライダーもパワーアップは特訓するんじゃなくて
アイテムでパワーアップだもんな。

まあ逆に言うと本当に志しを持った人間だけで淘汰されていくってことだろ？
会社も同じでダメな会社は人も残らんしいい人材も入ってこんからそれも淘汰されていく
そんな悪いことには思えんけどね

政府の方も無駄な支出を努力して潰していくんじゃなくて
いきなり増税だからなｗ

R2もものすごい機体インフレだよな
ランスロットが紅蓮にボコボコにダルマ破壊されたと思ったら次の週にはランスロット○○verを出撃させてくださいとかいっちゃってるし

努力しなきゃ手に入らないような夢なら、努力しないで夢みない方が楽。
努力したところで成功できるかどうかもわからない、
そんな不確定なことは人生の損得にかかわるから
始めからやらない方が安全。悩んでイライラせずに済む。
安全だから心に暇がいっぱいできて、危なっかしく頑張ったり七転び八起きしてる奴を冷静に観察できる。
こっちは何も起こさず失敗もしない人生選んでるから、そういう危なっかしい奴みてると逆にイライラするんだよね。
やめちまえって叩きたくなる。
叩きどころがないくらい完璧なら許すけど、叩きどころ満載なのに成功ヅラしてる奴が鬱陶しく思う。

最近の若者は
恥辱をさらした星野ジャパンと同じだよ。
全然ハングリーさが足りない。
外国の貪欲な庶民に勝てるはずがない。
長いあいだ妙な中流意識を持ってハンパな贅沢生活こいてきたウミが出てきた。
もっと格差社会が広がって住みにくい日本にならねば。

細菌の馬鹿者

コードギアス見たいんだけど最初からみれるとこあるかおしえろ

谷口監督の作品

・無限のリヴァイアス
・スクライド
・プラネテス
・ガンソード
・コードギアス

主人公が努力している描写があるのはプラネテスくらいか・・

努力一割コネ九割

賢い子が増えてもいい
そのせいで夢見る馬鹿がいなくなるとも思えない
馬鹿でも利口でも本人が納得した生き方してりゃいいのさ

>>469
傷つきつつも敵に立ち向かうのは立派な努力だろ
修行シーンがなきゃダメなのか？

スクライドはそもそも努力しておかないと生き残ってないって話だがな
その点を分からずに自分の意見押し通す事だけ覚えたら最悪だ

リヴァイアスなんてキチガイに囲まれながらよく頑張ってたじゃないか
あのキチガイ共は社会の縮図だよ

コードギワス

>>474
半島の国や巨大な人口国家に囲まれて暮らしてる
島国の人たちもがんばってるとは言えないかね？

一般人は現実と漫画を区別してるので・・・詰め込み大事の
学歴社会で努力しなかったら死んじゃう

こいつ自分の作品の話した何上げてね？

Gガンみようぜ

スクライドはシェルブリッドの進化は黒い影の骨を取ったらパワーアップじゃん

>474
リヴァは自分が変わろうと努力してただろ
最後の最後で何か悟ったコウジは格好よかった
ちょっとイっちゃってたけど、物語ならあれはあれで一つの結論
現実であれやったら殺されるだけだが

単純に今時しっかり努力なんかしちゃったら先の展開読めて面白くないだけなんじゃ
エンターテイメント的に考えて努力をすれば絶対報われる展開になるしかないでしょ
逆に努力しても全く報われなかった鬱エンドなんて面白くないし

>>455
桃は最初から強かったけど
強くなった後も毎日一般塾生と一緒に厳しい修行（というか男塾でのシゴキ）をしている

>>55
小学生はみんなそうだろ( ﾟд゜)

努力するのがカッコ悪いという風潮が日本を駄目にした
お前らは鰈だ。泥にまみれろよ

30〜４０代は肉体的な鍛錬だけが努力と思ってるだろうが

勉強する事も努力、精神的に成長する事も努力、むしろ現実ではこういうことの方が多いだろう

>>486

>30〜４０代は肉体的な鍛錬だけが努力と思ってる

太平洋戦争末期の予科練出身者とでも思ってるんだろうか。アホ。

>486
冗談だったら笑えない
本音だったら手に負えない

ギアスよりアフロ田中の方がリアルだよな（笑）

ワンピがまさにコレだよなｗｗｗｗ

シンナー使わなくてもそのうちみんなの頭から忘れ去られてるから
サインを見ても誰のものかわから無くなってるよ

ジョン・レノン
「根本的な才能とは、自分に何かが出来ると信じることだ。」

>>492
信じて出来なかったら悲惨じゃないか

>>358
谷口も福田もどっこいどっこいだろ
演出面でも監督でも

>>485タッチとかH2の影響だよなそれ
あだち充のせい
小中学校時代は努力すること＝自分に才能がないと認めること
だったから 努力してると(^д^)9mプギャーってされたよな
俺もプギャーってやってた、でも流石に高校では誤りに気づいて努力して慶應行った
それでも予備校行ってるときは高校中退の馬鹿にプギャーってされた

夢ってなに？夢ってなに？
大体あなた今い・く・つ？

>493
出来なくても悲惨ではない。
出来るかどうかよりもその過程が楽しいのではないか。
さっさと結論が出てしまうのでは終わってしまう。
過程が楽しい方が得だろう。

>>469
こうしてみるとコードギアス以外はどれも夢中になって見たアニメだな
なんでギアスでいきなり面白くなくなったんだろう

>>497


>>492　のレノンのセリフって、

早漏ｽﾏﾝ。　続き

「俺が本気を出せば・・・」ッて思い込んで一生を過ごす、ひきこもりと紙一重　というか
さて、どこが違うんだろう？ｗｗ

努力も大事だけど、最近の漫画に足りないのは挫折だろ。
ダイの大冒険のポップが根強い人気を誇るのは、努力してたからではなく
沢山の挫折を乗り越えて強くなったからだ。

>>501 ゾロがﾐﾎｰｸに負けたじゃん
ウソップはわりと挫折型だし

>>56俺バスケ部でルカワの倍はシュートしてるけどあんまり入らないぞ

>>503
才能┐('〜`;)┌

>>502
単純に力で負けて云々っていうんじゃなくて、それを乗り越えることで精神的な成長が必要なんだよ。

>>503
200万本？

クリエーターなら言葉じゃなくて　作品で表現しる。
あ、それがコードギアスでしたか・・　失礼しました。　('A`)

ナルト最強はロック・リー
努力の天才ロック・リー
車輪眼 白眼 輪廻眼 人柱力なんて関係無い！

シンナーーーーーー

>>494
>>358の訂正で>>361-362と>>379の続きな

谷口（ギアス一期時）
才能60％、努力70％、厨への媚が原因の迷走−30％

谷口（ギアス二期時）
才能60％、努力70％、前作の商業的成功による慢心−100％、腐と厨への媚が原因の迷走−100％

福田（無印種時）
才能60％、努力70％、両澤の本来の無能さ−50％

福田（種死時）
才能60％、努力70％、両澤氏の体調不良−100％、前作の商業的成功による慢心−100％
上層部の逆効果な横槍、−50％


・・・・・・・・・・・これなら福田と谷口は素の実力は同じになるな

>>505 概算したら80万本くらいだった

最近の漫画は燃えがない
努力とか要らないから
もっと燃える展開

夢もねーから努力なんてしねーよハゲ

>５０２
ゾロは求道型のテンプレ
負けて上達して当たり前
ウソップはヘタレのテンプレ
工作はするけど結局ヘタレでしかなく、勝てない奴には絶対に勝てない

ポップは田舎の秀才みたいな、メラゾーマが取り得の思い上がり庶民だったのが
最後にはダイと肩を並べて、
最終戦に二人立つような高みまで上ってくるのが響くわけで。

>>513
ポップはメラゾーマ一芸入試の都会の凡人で田舎の秀才はノヴァとかいう奴だろ

友人にエロゲ会社に絞って職探してるグラフィッカーがいるけど
結局は薄給だろうが好きなことを仕事にするってだけでやりがいはあるかもしれんな

テニスの王子様はバトルマンガとして新しい境地を開いたな
味方が増えるわけじゃないし同じ敵と何回も戦うしで

俺みたいに欲しいものは全部手に入れちゃって
今は子供の成長を見守るのだけが生きがいってのも悪くない生き方だぜ。

>>517
悪くないってかお前それ最高だろうが

世の中に夢を感じないし憧れを抱く事も少ない
悲観的な意味じゃないけど

>>267
車乗ってる奴は馬鹿とか、顔真っ赤にして言う奴がいるが
たいてい負け組み貧乏人だよな
いらないじゃなくて維持できないし、買えない奴
エコとかで自分が貧乏なのを誤魔化しちゃうんだよね＾＾；

天才な上にむちゃくちゃ努力してる相手と闘うとかなったら、
どうすればいいんだよ凡人は？
そんでおまけに夢を見るな現実を見ろという。

つまり、そのフィールドで戦闘するなと。
卑怯な手段使いまくって死ぬほど弱体化させてから
止めを刺すしかないってこったな。
そんな漫画受けるのか？

世界征服でもしたのか？

>>521
卑劣な手口をとことん極めて、天才の足引っ張って堕落させてとどめまで刺しちゃうなんて、
ルサンチマン炸裂でむしろ爽快じゃん。描き方によっちゃ、意外にウケちゃうかもな
ただ王道からは外れるから、メジャーにはなりきれないだろうけど

努力しないで済む方法を考える努力ならいつもしてる

>>521
＞天才な上にむちゃくちゃ努力してる相手

ギアスで言えば若本皇帝とかシュナイゼル兄さんとか。
人質はとるわペテンにかけるわで手段を選んでないのが
ルルーシュ。　（構成のｇｄｇｄには大きく目を瞑るとして、）
基本的に悪人や壊れた奴だらけという点でギアスは結構
気に入ってるんだけど、、、、、

＞そんな漫画受けるのか？

受けなかったようだなｗｗｗ

>>523
でもそれは結局努力しないで力を手に入れるの変形バージョンでしかないけどね

ハンタはちゃんと努力(修行)もしてるじゃん

なにこれギャグ？