1 :
住居喪失不安定就労者(東京都):
2 :
左利き(富山県):2008/08/26(火) 22:07:56.40 ID:pX90F12d0
ニュースにするほどのことか?
3 :
珈琲鑑定士(東京都):2008/08/26(火) 22:08:09.69 ID:WvbC7SDW0
産経は給料低いからなぁ
4 :
またぎ(広島県):2008/08/26(火) 22:08:11.15 ID:jX6+SL5w0
saku
5 :
ネチズン(長屋):2008/08/26(火) 22:08:11.78 ID:VTFWJDKJ0
sankei yoku yomu
6 :
珈琲鑑定士(山形県):2008/08/26(火) 22:08:53.14 ID:2lbq7Qsl0
簒奪ビーフ
7 :
素振り名人(東京都):2008/08/26(火) 22:09:11.52 ID:Zt6JeOx/0
産経レベルじゃよくあることだろ
8 :
漁師(東京都):2008/08/26(火) 22:09:30.79 ID:Xe8Fz29B0
また極右糞新聞か
早く廃刊しろ
9 :
韓国料理シェフ(樺太):2008/08/26(火) 22:09:38.12 ID:4q2e8BrHO
マイアヒとか言ってた奴ら…
10 :
党代表(静岡県):2008/08/26(火) 22:11:24.02 ID:fuI4Q+jx0
産経の記者は低学歴だから
11 :
農業(愛知県):2008/08/26(火) 22:12:07.10 ID:aTCgIbsN0
わざわざ支那呼ばわりしながら言ってもなあ・・・。
12 :
芸術家(東京都):2008/08/26(火) 22:12:41.40 ID:ndAfuIoR0
わざわざ難しい言葉使って間違えるとは・・・・痛すぎ
すべからくを使い間違える奴に似てるな
13 :
紅茶鑑定士(埼玉県):2008/08/26(火) 22:12:55.51 ID:lE46U+2R0
生暖かく見守ってやれよ
14 :
ビンボウ(大阪府):2008/08/26(火) 22:13:45.01 ID:6ebBZuM50
2ch見ながら記事書いてるんだから仕方ない
15 :
明日もバイト(関西地方):2008/08/26(火) 22:13:45.71 ID:TpiSsWtD0
産経新聞の校閲も質が落ちたな
16 :
住居喪失不安定就労者(埼玉県):2008/08/26(火) 22:14:27.56 ID:FaY1tPa/0
難しい言葉を使いこなす俺カッコイイ
17 :
占い師(西日本):2008/08/26(火) 22:14:30.47 ID:hjJUQmpe0
日本唯一のクオリティーペーパーなんだそうです。
またウヨがそれを本気で信じてるらしいからイタい。
18 :
1(東日本):2008/08/26(火) 22:14:46.49 ID:PHnUvznK0
表面すべすべからくて美味い唐辛子
19 :
村長(長屋):2008/08/26(火) 22:14:50.44 ID:45mNZYfd0
腹痛が痛い
20 :
ハイエナ(東京都):2008/08/26(火) 22:14:51.75 ID:jqMJwkDu0
ところが単なる誤用じゃすまないんだよw
これを書いた呉智英っていう評論家は,長い間,他人の「すべからく」の誤用を指摘してきた。
>「すべからく」は元来、漢文を読み下した言葉で「すべからく〜すべし」という使用の仕方をすべきだが、
>学生運動の演説などで「帝国主義勢力は〜、すべからく〜(打倒すべき)」などと、長々とした文章で使
>われるケースが多かったせいか、「『すべて』と同じ意味の言葉」として使われるようになった。そのこ
>とに気がついた呉は、初期はかなりしつこく、「すべからくの誤用」をする著述家たちを、「単なる誤り
>ではなく、自分をインテリに見せようとした卑しい考えによる誤用だ」と批判していた。
>
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%99%BA%E8%8B%B1 >「単なる誤りではなく、自分をインテリに見せようとした卑しい考えによる誤用だ」と批判していた。
>「単なる誤りではなく、自分をインテリに見せようとした卑しい考えによる誤用だ」と批判していた。
>「単なる誤りではなく、自分をインテリに見せようとした卑しい考えによる誤用だ」と批判していた。
今まで他人に言ってきたことが,全部自分に返ってきたわけw
21 :
紅茶鑑定士(茨城県):2008/08/26(火) 22:15:32.29 ID:QDsopyZn0
しかし日本で唯一部数を伸ばしているのが産経という
22 :
ワキガ(東京都):2008/08/26(火) 22:15:43.34 ID:iX5ekg3L0 BE:355346126-2BP(1200)
読売や産経は品位も品格も感じられないというのが長年読んだ俺の感想。
大体、新聞記者志望なら朝日が第1志望でしょ。
落とされた人が産経讀賣に拾ってもらってるんだよ。
23 :
紅茶鑑定士(北海道):2008/08/26(火) 22:15:48.17 ID:YadoNpHe0
産経は主義主張はともかく文章の質が悪い
>山際素男『チベット問題』や業田良家『慈悲と修羅』に描かれた
こういう微妙なソースを元に評論するってどうよ
25 :
IT戦士(千葉県):2008/08/26(火) 22:16:35.17 ID:hmailQaY0
わざわざかっこ書きでふりがな振るような単語を選ぶ必要がわからない
26 :
芸術家(静岡県):2008/08/26(火) 22:16:58.72 ID:oHn68NZG0
厨ニ病じゃないなら無理して難しい言葉なんか使わないで読みやすい文章にしたら良いと思うよ。
これは恥ずかしい。
第一に
>>1が産経に寄稿している筆者の意見を産經新聞の意見だと思っていること。
ま、ニュー速じゃよくあることだけどさ。
第二にこれを書いた呉智英は、
よく他人の言葉の間違いを指摘していて、日本語の本も何冊か出していること。
まあ、本人も「間違えることは誰にでもある」などと言っているから
指摘してあげれば、お詫びの手紙を送ってくるだろう。
28 :
四柱推命鑑定士(長屋):2008/08/26(火) 22:17:40.33 ID:rmUs7Bz90
産経の文がおかしいのはいつものこと
まー俺も収奪と簒奪の違い知らなかったけど
29 :
またぎ(愛知県):2008/08/26(火) 22:17:51.17 ID:SCWGry530
簒奪と言えば、
ピカソー、簒奪ビーフ
だな。
30 :
珈琲鑑定士(東京都):2008/08/26(火) 22:18:17.00 ID:WvbC7SDW0
>>22 朝日日経読売のどれかを第一志望にするんじゃないの?
まぁ朝日が一番待遇が良いらしいから朝日の志望者が多いだろうが
どうせ新聞記者なんて下っ端のうちは同じようなことしかしないから思想云々じゃ志望しない筈
31 :
またぎ(宮城県):2008/08/26(火) 22:18:26.02 ID:GjlSWgJ90
さらんへよ〜
32 :
農業(神奈川県):2008/08/26(火) 22:18:48.41 ID:S8JMbWK50
サンケイというか呉智英の間違いだろう
それでも恥ずかしいが
33 :
ビンボウ(樺太):2008/08/26(火) 22:18:54.91 ID:gkrnMS+20
三国志読んでればこれくらいわかるだろ。
34 :
アスリート(西日本):2008/08/26(火) 22:19:19.53 ID:+NoTzNlh0
簒奪言いたかっただけちゃうんかと
35 :
ハイエナ(東京都):2008/08/26(火) 22:19:58.06 ID:jqMJwkDu0
>>27 お前は産経の編集者を掲示板の管理人と同じだと思っているのか
36 :
1(千葉県):2008/08/26(火) 22:20:30.61 ID:i/YzLvy40
俺はガンダム00で「鹵獲(ろかく)」と言う言葉を覚えたよ。
37 :
ネギ(北海道):2008/08/26(火) 22:20:44.06 ID:AdJ164li0
なんだまた呉かw
呉もいい加減黙ればいいのにみっともない
38 :
ワキガ(東京都):2008/08/26(火) 22:21:09.04 ID:iX5ekg3L0 BE:621854273-2BP(1200)
39 :
不法入国者(北海道):2008/08/26(火) 22:21:17.68 ID:UyRdkC5G0
難しい言葉使ってみたかったんだな・・・
40 :
主婦(catv?):2008/08/26(火) 22:22:06.15 ID:Ej9BKFE80
かっこよく決まったつもりだったんだろうな
>>35 あーあ、乞食にかまっちゃった
41 :
1(千葉県):2008/08/26(火) 22:22:31.10 ID:i/YzLvy40
42 :
ネットキムチ(関西地方):2008/08/26(火) 22:22:51.41 ID:giMXyBGt0
カーネル簒奪がひとこと
↓
43 :
自宅兵士(東京都):2008/08/26(火) 22:23:28.24 ID:fAzlT04p0
ウヨは馬鹿でもなれる
44 :
韓国料理シェフ(dion軍):2008/08/26(火) 22:23:29.09 ID:Zvy/Gqwg0
これはマジで勉強になった。簒奪って単純に「奪う」の意味かと思ってたら違うとは。。
それにしてもゴチエイが間違えてるのは少々イタいなw日頃から学力だの学歴だの正しい日本語だの
言ってるくせに。
>>1GJ!
45 :
紅茶鑑定士(岡山県):2008/08/26(火) 22:23:29.18 ID:xi6DKhXu0
からとみ
46 :
給食費未納者(ネブラスカ州):2008/08/26(火) 22:24:53.21 ID:RmIJHP9gO
そもそも産経記者は学歴低いんだからあんまり虐めるなよ…。
ちょっと使ってみたかっただけだろうが。
47 :
自宅兵士(千葉県):2008/08/26(火) 22:24:54.64 ID:PrpNgxuw0
48 :
不法入国者(北海道):2008/08/26(火) 22:25:24.73 ID:UyRdkC5G0
記者じゃなくてごちえーかよ
49 :
がんばる女(樺太):2008/08/26(火) 22:26:04.86 ID:KHLHbUvlO
つまりダライ・ラマ十四世から纂奪したんだろ?
50 :
韓国料理シェフ(静岡県):2008/08/26(火) 22:26:30.93 ID:ha6jR1zV0
間違いより朝日や毎日のように捏造するほうが酷すぎる
51 :
不法入国者(アラバマ州):2008/08/26(火) 22:26:37.50 ID:08tyBD6G0
52 :
不法入国者(大阪府):2008/08/26(火) 22:27:49.66 ID:TnUYIR6d0
>異民族を「南蛮」「北狄(ほくてき)」などと虫偏や獣偏で呼ぶ
一般に偏って言ったら左側では?
無理に虫偏なんて言い方せんでも
53 :
またぎ(愛知県):2008/08/26(火) 22:27:55.22 ID:jjep1uUY0
辞書引けよ
あとチェック体制はどうしたんだよ
ものすっげええ高速で書いた新聞なのかね・・・
54 :
ハイエナ(東京都):2008/08/26(火) 22:28:02.14 ID:wENwVDPn0
太陽の
55 :
ダフ屋(神奈川県):2008/08/26(火) 22:29:02.21 ID:bGNcuypI0
富の簒奪
56 :
漁師(兵庫県):2008/08/26(火) 22:29:17.43 ID:HEWoJbfW0
産経はさすがクオリチーが高いっすね
58 :
芸術家(東京都):2008/08/26(火) 22:29:36.41 ID:ndAfuIoR0
ところが単なる誤用じゃすまないんだよw
これを書いた呉智英っていう評論家は,長い間,他人の「すべからく」の誤用を指摘してきた。
>「すべからく」は元来、漢文を読み下した言葉で「すべからく〜すべし」という使用の仕方をすべきだが、
>学生運動の演説などで「帝国主義勢力は〜、すべからく〜(打倒すべき)」などと、長々とした文章で使
>われるケースが多かったせいか、「『すべて』と同じ意味の言葉」として使われるようになった。そのこ
>とに気がついた呉は、初期はかなりしつこく、「すべからくの誤用」をする著述家たちを、「単なる誤り
>ではなく、自分をインテリに見せようとした卑しい考えによる誤用だ」と批判していた。
>
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%99%BA%E8%8B%B1 >「単なる誤りではなく、自分をインテリに見せようとした卑しい考えによる誤用だ」と批判していた。
>「単なる誤りではなく、自分をインテリに見せようとした卑しい考えによる誤用だ」と批判していた。
>「単なる誤りではなく、自分をインテリに見せようとした卑しい考えによる誤用だ」と批判していた。
今まで他人に言ってきたことが,全部自分に返ってきたわけw
59 :
元組員(西日本):2008/08/26(火) 22:30:02.56 ID:Qn97/Ilh0
漢和辞典見ると
簒奪の意味として、
@君主の地位を奪い取ること
A奪い取ること
とあるね。
Aの意味でつかったかもしらんね。
呉智英は、書物で覚えた知識はたっぷり持ってるから、
これひょっとして、ネット向け、おまえら向けの罠かも知らんよ。
60 :
党代表(静岡県):2008/08/26(火) 22:30:14.26 ID:fuI4Q+jx0
無理に難しい言葉「簒奪」など使わなくても、「奪う」でいいのである。
61 :
ネギ(東京都):2008/08/26(火) 22:30:44.60 ID:vcopgS3S0
バカはそのコンプレックスから難しい言葉を使おうとする
そしてあっさり間違えて恥をかく
産経はこんな奴ばかり
62 :
占い師(埼玉県):2008/08/26(火) 22:30:48.07 ID:2582TFgR0
覚えたばっかの単語を使いたがるなんてのは
おまえらだって厨房の頃そうだったから身に覚えあるだろ?
産経はそのノリで記事も書いてるんだぜ。
63 :
不法入国者(アラバマ州):2008/08/26(火) 22:31:22.59 ID:08tyBD6G0
>>59 ネトサヨざまぁああああああああ
呉智英完全勝利wwwwwww
産経は中学生が書いてるのかしら・・・
65 :
党代表(静岡県):2008/08/26(火) 22:33:11.20 ID:fuI4Q+jx0
呉智英は絶対負けを認めないからこれからが面白い
67 :
元組員(西日本):2008/08/26(火) 22:34:27.45 ID:Qn97/Ilh0
まあ、今の日本で「簒奪」というと普通@の意味になる罠。
さあ、どう展開するんでしょうか。
これはカッコ悪いな
69 :
不法入国者(アラバマ州):2008/08/26(火) 22:36:17.89 ID:08tyBD6G0
そういや刺客をしきゃくと読んだ政治家を馬鹿にしてる奴大勢いたけど
お前らあれと同レベ
あばばwwwwwブサヨ脂肪wwwwwwwww
70 :
韓国料理シェフ(dion軍):2008/08/26(火) 22:37:28.39 ID:Zvy/Gqwg0
手元の広辞苑第五版には「奪う」の意味は載ってないが…どっちなんだろ
71 :
村長(樺太):2008/08/26(火) 22:37:38.97 ID:6D1yJzz7O BE:222337038-PLT(14011)
>>67 今の日本じゃ日常会話で簒奪なんて使いません><
72 :
ハイエナ(東京都):2008/08/26(火) 22:37:45.95 ID:jqMJwkDu0
>>59 それ、「皇位簒奪」の場合じゃね?
この場合だと意味がかぶるから、「奪う」という意味になるってだけだろ。
いずれにせよ、王位や政治の実権以外には使わない言葉だよ。
資源などを奪う場合は「収奪」をつがうのが正しい。
>>59 詳解漢和大辞典で調べたんだけど
1の「君主の地位を奪い取ること」の意味しかなかった。
その漢和辞典は比較的新しいものなのでは?
74 :
ハイエナ(東京都):2008/08/26(火) 22:39:55.00 ID:jqMJwkDu0
75 :
ダフ屋(dion軍):2008/08/26(火) 22:39:59.05 ID:UIK29B1u0
76 :
元組員(西日本):2008/08/26(火) 22:40:38.90 ID:Qn97/Ilh0
>>70 現在の日本語の用法としてはそれだけだと思うよ。
ただ元々漢語だからな。相手が元の意味はこうだ、とか言い出したときの対策も必要と言うこと。呉智英は知識だけはたっぷり持ってるからね、
あんまり安易に叩くと反撃されかねない、ということ。
銀河英雄伝説で簒奪って覚えたけど、王位皇位くらいにしか使わないことは俺でも知ってる
産経に何を期待してるのニート共はw
79 :
農業(愛知県):2008/08/26(火) 22:41:40.03 ID:aTCgIbsN0
簒の字義が問題。
いま広辞苑と大辞林で確認した
@の意味のみ
資源を簒奪〜は間違いだわ
81 :
ダフ屋(dion軍):2008/08/26(火) 22:42:29.86 ID:UIK29B1u0
辞書に載ってたら正しい、載ってなかったら間違いかよ。
思考停止も甚だしいな。
82 :
不法入国者(アラバマ州):2008/08/26(火) 22:42:34.53 ID:08tyBD6G0
83 :
元組員(西日本):2008/08/26(火) 22:43:06.15 ID:Qn97/Ilh0
>>74 大修館「新漢和辞典」。疑うんなら調べてみ。
84 :
農業(愛知県):2008/08/26(火) 22:43:50.99 ID:aTCgIbsN0
明治29年の帝国大辞典
簒奪 奪ふなり。「政権をさんだつす」など。
資源を簒奪 の検索結果 約 56 件中 1 - 10 件目 ( 0.231 秒)
86 :
初心者(山口県):2008/08/26(火) 22:45:57.33 ID:3SKQP4Xa0
どうせあと何年もすればすべからくも
全てって意味でおkになるだろ。
>>76 その可能性は低いと思うよ。
まず広辞苑は、現代の用法から意味が分かれた場合、古い用法も併記するし
俺が調べた詳解漢和大辞典は大正時代に初版が編纂されたもので
熟語は古くからの用法しか載ってない。
88 :
ダフ屋(dion軍):2008/08/26(火) 22:46:57.17 ID:UIK29B1u0
簒も奪も、同じく「うばう」の意味。政に特化した意味は持たない。
今までの慣習では皇位にしか使用していなかったってだけで、
皇位以外で使うとおかしい、なんてことはない。
89 :
ネットカフェ難民(アラバマ州):2008/08/26(火) 22:48:53.04 ID:AYocVgTP0
うわ、これ呉智英なのか
こりゃまずいだろ
90 :
ネット君臨派(dion軍):2008/08/26(火) 22:49:23.79 ID:pokBKsMt0
この人と言葉遣いの正誤で争うと火傷するんじゃね
言葉ってそこら辺の辞書にも載ってない意味とかあったりするからね
虫偏でもないけどな
92 :
元組員(西日本):2008/08/26(火) 22:50:24.23 ID:Qn97/Ilh0
>>88 それもまた、漢字の意味を利用した屁理屈ですな。
93 :
明日もバイト(大阪府):2008/08/26(火) 22:50:31.55 ID:Mc6+AhCr0
強奪も略奪も収奪も簒奪も大体同じ意味ってことでおk
フジのアナもグダグダだしな
96 :
ダフ屋(dion軍):2008/08/26(火) 22:52:15.97 ID:UIK29B1u0
>>92 屁理屈扱いしたところで何も論破したことにはならない。
反論できるの?
97 :
IMF(岩手県):2008/08/26(火) 22:52:16.52 ID:6MQqSaVq0
>>1の指摘するとおり「簒奪」が「帝王の位、政治の実権などを奪い取る」なら
「王位を簒奪する」のほうがおかしいことになる
「簒奪」のみで王の座を奪う意味まで含むのだから
「危険が危ない」くらいに二重の意味を表している
98 :
ママ(福岡県):2008/08/26(火) 22:52:17.38 ID:DxKg81L20 BE:219278382-PLT(14892)
呉智英先生はマジで2ちゃんに乗り込みそうだから困るw
99 :
党代表(静岡県):2008/08/26(火) 22:52:22.55 ID:fuI4Q+jx0
反論を聞きたいのでだれか本人に伝えてください
おっと、ちがった
「すべからく」
の人だった
101 :
ダフ屋(コネチカット州):2008/08/26(火) 22:53:34.76 ID:4waFqZZdO
102 :
韓国料理シェフ(dion軍):2008/08/26(火) 22:53:40.07 ID:Zvy/Gqwg0
「新字源」でも調べたが、簒奪の「簒」は「たくらんで奪う」という意味らしい。
「算」という部分がたくらみを表すんだと。で、「簒奪」「簒位」とかは
>>1の言うように
君主などの位を奪うこととしか書いてないな。
のまねこFLASHで 簒奪ビーフ に「奪い取ること」とか注をつけたせいだろ
わたはごちえいさんに謝れ
>>99 たぶん素直に謝るとは思う。
伝える人がいれば、だけど。
>>102 簒位は位が入ってるんだから、それは王位を奪う意味だろ
106 :
元組員(西日本):2008/08/26(火) 22:56:50.72 ID:Qn97/Ilh0
呉智英がほんとうにこの「論争」に乗り込んでくると面白いんだけどな。
漢語としてのもとの意味とか、通常の日本語としての意味とか。
それを今つかうときの「心構え」とか。
けっこう認識が深まるかも知れない。
>>97 簒奪には目的語は含まれていない
目的語を「王位」としても「権力」としてもいい
二重の意味にはならない
108 :
農業(愛知県):2008/08/26(火) 22:58:43.98 ID:aTCgIbsN0
康煕字典に載ってない。字体が違うのだろうか。
109 :
ネチズン(岐阜県):2008/08/26(火) 23:01:40.91 ID:HBCM4XEZ0 BE:1614648487-2BP(510)
新選国語辞典 第七版
さん-だつ
常用漢字外、名詞
[「簒」はよこどりするの意]
帝王の位をうばいとること。
110 :
漁師(兵庫県):2008/08/26(火) 23:01:52.00 ID:HEWoJbfW0
111 :
元組員(西日本):2008/08/26(火) 23:03:05.21 ID:Qn97/Ilh0
簒奪は漢語だし、中国の文献の中でのその意味の変遷、
というのもあるだろう。
ある漢和辞典で単に「奪うこと」という意味が書いてあるとすれば、
それは中国内で意味の変遷があった可能性もが高いのだよ。
呉智英は中国文献の教養の深い人だから、自然にそう言う意味で使ったのかも知れない。またそうでないかも知れない。
まあ真相はよくわからんな。馬鹿な新聞記者の書いた記事ではないので、深読みも必要、ということ。
112 :
農業(愛知県):2008/08/26(火) 23:03:59.66 ID:aTCgIbsN0
でも、わざわざ簒奪とか使う必要ないよね。
113 :
不法入国者(dion軍):2008/08/26(火) 23:04:56.13 ID:xKuyOMn10
難しい言葉使おうとして赤っ恥
114 :
ネット君臨派(dion軍):2008/08/26(火) 23:05:05.72 ID:pokBKsMt0
簒
<解字>
形声。「ム(かこいこんで私有する)+音符 算」。くぼむ、もぐりこむ
意を含み、すきまにもぐりこんで盗み取り、自分のものとすること。
まだ100ちょっとなのに赤い人って何なの?
116 :
ひよこ鑑定士(アラバマ州):2008/08/26(火) 23:09:54.57 ID:RSJPYSs20
ウリチョン系新聞ですね
がんばってくさい
117 :
元組員(西日本):2008/08/26(火) 23:10:09.44 ID:Qn97/Ilh0
118 :
四柱推命鑑定士(大阪府):2008/08/26(火) 23:10:17.07 ID:qi8w1x950
簒奪(サンダツ)
@君主の位をうばい取ること。
Aうばい取ること。
大修館書店 新版漢語林第2版
119 :
ビンボウ(三重県):2008/08/26(火) 23:10:42.68 ID:iI+VLdwq0
ゴー宣(笑)で小林が叩いてたから左側の人だと思ってたわ
IDが赤いとか単なる専ブラの機能を
自慢げに言う人って何なの?
121 :
ネチズン(岐阜県):2008/08/26(火) 23:11:19.14 ID:HBCM4XEZ0 BE:605493937-2BP(510)
一応新聞屋のサイトなんだから常用漢字に置き換えてくれよ
122 :
四柱推命鑑定士(大阪府):2008/08/26(火) 23:12:12.19 ID:qi8w1x950
さん☆だつ
>>111 あんたが調べた新漢和辞典、
どんな辞書かを調べたら、あの大漢和辞典をベースにしているとはいえ、
現代に合わせて学習用に編纂したものみたいだからあまり信用がおけない。
詳解漢和大辞典だと
簒に関する熟語は、簒逆、簒殺、簒位、簒奪と
掲載されている全部が臣と君と位に関するものだけなんだよ。
資源に対して使うのは無理があると思う。
>>123 現代に合わせて編纂したから信用がおけないって・・・
ここは現代ですよ?
125 :
住居喪失不安定就労者(dion軍):2008/08/26(火) 23:15:56.99 ID:63hHQprq0
マイアヒ〜
126 :
ネットカフェ難民(アラバマ州):2008/08/26(火) 23:18:38.40 ID:AYocVgTP0
127 :
元組員(西日本):2008/08/26(火) 23:19:11.33 ID:Qn97/Ilh0
>>123 で、「簒奪」にはどういう意味説明があるの?
128 :
ネット君臨派(dion軍):2008/08/26(火) 23:19:43.04 ID:pokBKsMt0
現代の方がそういう言葉の間違いとか字義に神経質だよ
月極っつう言葉だって極めるを決めるって呼んでた名残だからね
総括。
天皇みたいな「地位」に興味があって、ついつい
簒奪を使ってみただけ。
興味がなきゃ出てこないし、パンピーはしらねぇし、
パネェし。
130 :
ハイエナ(東京都):2008/08/26(火) 23:21:22.85 ID:jqMJwkDu0
>>124 それを言ったら、ゴチエイがさんざん「すべからく」の誤用につっこんできた意味が無くなってしまう。
131 :
家事手伝い(愛媛県):2008/08/26(火) 23:22:05.84 ID:5VmQqoMc0
朝日は記事そのものを間違える
毎日は記事を作り出す
132 :
下痢気味(コネチカット州):2008/08/26(火) 23:22:09.66 ID:/mEmUdmFO
朝鮮人に嫌われる良い新聞
産経新聞を採りましょう
>>127 「簒奪 サンダツ 君の位をうばふこと」とあります。
134 :
ブラ男(北海道):2008/08/26(火) 23:24:06.94 ID:46IZ4RGp0
・朝日は厭
・毎日はもっと厭
・産経も馬鹿すぎて厭
始める日経 続ける日経
135 :
元組員(西日本):2008/08/26(火) 23:24:17.86 ID:Qn97/Ilh0
「うばふこと」か。ふーん。
136 :
美人(福島県):2008/08/26(火) 23:28:13.66 ID:EkBLZSi70
三国志好きなら小学生でも知ってるレベルだろ簒奪の意味なんて
137 :
鵜(東京都):2008/08/26(火) 23:30:08.02 ID:P8budBWO0
簒奪でも問題ありません。
138 :
四柱推命鑑定士(大阪府):2008/08/26(火) 23:30:34.50 ID:qi8w1x950
簒も奪もうばふって意味だね。
簒奪ビーフ
140 :
毎日新聞配達(東京都):2008/08/26(火) 23:31:27.12 ID:GXH5gbue0
十二国記読んでないから分かんないんだよ
141 :
ダフ屋(兵庫県):2008/08/26(火) 23:31:40.19 ID:RoE/3mIj0
ところで産経のこの社説どう思います?
産経ってサラ金に異常に甘い新聞ですよ。
新聞各紙の社説
9/7 朝日 「貸金業規制 どこを向いた改正案か」
読売 「灰色金利撤廃 「特例」容認で骨抜きにするな」
9/8 毎日 「貸金業規制 この業界配慮は何なのだ」
9/15 読売 「消費者金融 命が「担保」の契約は許されるか」
9/17 読売 「貸金業法改正 多重債務への入口をふさげ」
毎日 「貸金業規制決着 灰色金利は納得できない」
9/19 朝日 「貸金規制 抜け道が残っている」
9/25 産経 「貸金業規制強化 利便性殺さぬ努力が必要」
http://www.sankei.co.jp/news/060925/edi001.htm
143 :
農業(愛知県):2008/08/26(火) 23:34:10.82 ID:aTCgIbsN0
明治43 漢和大辞林
簒奪 君位をうばひとること
明治44 国漢新辞典
簒奪 うばひとること
うん。どうでもいいな。
>>135 何か言いたいことがあるようだが
この「詳解漢和大辞典」は呉智英の薦める漢和辞典の一冊だぞ。
呉自身は、「新字鑑」を愛用していたようだが。
「漢和辞典は、新語を引くものではないし、古くから定評あるものの方が、本来の語源、用法がわかる」とは彼の弁だ。
145 :
四柱推命鑑定士(大阪府):2008/08/26(火) 23:34:35.60 ID:qi8w1x950
>>141 社説と一面のコラムってどこの新聞のでも、くだらなすぎて
気分が悪くなる。
146 :
韓国料理シェフ(dion軍):2008/08/26(火) 23:39:57.40 ID:Zvy/Gqwg0
>>143 そんなに古くから「奪う」の意味があるのか。とすると「資源を簒奪」と言っても間違いだと非難することは難しいな。
「収奪」を使った方が広く使われている用法に適っているだろ、とは言えるが。
大漢和辞典「簒奪」の項には、
「一、君主の位又は大権を奪ふこと。 二、うばひ取ること」
とある。新しい中小の漢和辞典はこれに基づいているだろう。
ちなみに第二の意味の出典には『漢書』中の用例を挙げている。
読むと、私怨で、ある県令を捕らえたが、護送中にその県の連中に「簒奪」されることを恐れ…
という文脈。
確かに第一の用例にはならんな。他に第二の用例があるのかどうか。
148 :
ネチズン(埼玉県):2008/08/26(火) 23:41:27.60 ID:krpOqcYX0
産経は校閲部長のコラムですら「すべからく」の使い方が間違ってるレベルだからな
わざわざ難しい言葉を使ったのに意味間違えたのかwww
無理しなくてもオツムに合わせた単語を選らんどきゃいいんだよ産経はw
150 :
主婦(西日本):2008/08/26(火) 23:43:15.39 ID:l6vmgjvj0
呉智英がどういう意味でこの言葉をつかったのか、聞くのが一番。
外野であれこれ憶測していてもしょうがない。
151 :
ひよこ鑑定士(アラバマ州):2008/08/26(火) 23:45:26.68 ID:RSJPYSs20
おまいら、、
論点が間違ってる
>>呉智英
チャンコロ氏ねが正論
152 :
ネット君臨派(dion軍):2008/08/26(火) 23:48:24.86 ID:pokBKsMt0
結局取り越し苦労の空騒ぎだったな
153 :
芸術家(東京都):2008/08/26(火) 23:48:32.80 ID:crzp8rgW0
お前らの教養レベルが低いだけだろこれ?
>水利、地下資源などの簒奪
つまり利権や統括権の事を奪う事について言ってるなら簒奪は表現として間違ってない。
簒奪や禅譲なら古い故事が出てくるが現代でも使う言葉だが。
154 :
またぎ(千葉県):2008/08/26(火) 23:49:05.95 ID:JC9xKJR70
ゴチエイにまじれすすると空しい
156 :
四柱推命鑑定士(西日本):2008/08/26(火) 23:50:42.92 ID:ZvNKo9ei0
福田の「せいぜい」のときもそうだったが、
ウヨ工作員は馬鹿すぎるね。
工作するなら、もうちょっと賢い奴を雇った方がいいね。
157 :
ブランド鑑定士(アラバマ州):2008/08/26(火) 23:52:02.80 ID:Rgxz6BIVP
ちょっち知的に見えるように知ったかで難しい言葉使ってみました^^
158 :
党代表(静岡県):2008/08/26(火) 23:52:06.28 ID:fuI4Q+jx0
呉智英が死んでも「すべからく」の印象しか残らないような
159 :
紅茶鑑定士(茨城県):2008/08/26(火) 23:53:01.02 ID:DljpJEEq0
内定でても、産経と朝日では朝日選ぶよな。
産経なら、志望を出版社に変えてしまうかもしれない。
という学生多すぎ。産経はイメージ戦略を考えた方がいい。
まずは、夕刊紙の低俗さがダメ。
160 :
初心者(埼玉県):2008/08/26(火) 23:55:26.29 ID:DQ3wupVK0
夕刊フジって朝刊も作ってるんだ
161 :
漁師(西日本):2008/08/27(水) 00:06:50.60 ID:ZvNKo9ei0
162 :
芸術家(アラバマ州):2008/08/27(水) 00:09:44.03 ID:MGnQEvFC0
わざわざ難しい言い回しして間違えるって一番恥ずかしいよな。
163 :
左利き(dion軍):2008/08/27(水) 00:39:45.66 ID:uoRoAvzJ0
>>161 >チベット人は弾圧者の暴言の意味を今のうちに自問しておくべきではないか。
>かかる暴虐に対して「仏は何をしているのか」と。仏に頼りすぎた聖俗未分化こそ支那の暴虐を招いたのではないか。
これひどくないか?弾圧されたから宗教見直せってのは。普通に独立と自治を認めてやればいいじゃないか。イスラム原理主義者みたいに
爆弾テロを起こすわけでもないいんだし。
164 :
芸術家(北海道):2008/08/27(水) 01:24:13.03 ID:ZWcl78yo0
産経は取材のツメが甘くて誤報になる。
朝日は意図的に捏造記事を書く。
165 :
給食費未納者(山陰地方):2008/08/27(水) 01:25:49.57 ID:8p2pPrpe0
都知事のアホっぷりには寒気がしたよ
166 :
ネット君臨派(奈良県):2008/08/27(水) 01:29:09.53 ID:I2cfsgwl0
167 :
鵜(群馬県):2008/08/27(水) 01:29:17.22 ID:h+wdD3lA0
なんか普段使わない言葉を使いたい気持ちは分かる
評論家っぽいしな
168 :
IMF(樺太):2008/08/27(水) 01:34:05.18 ID:2hjNyAZjO
>>164 ゆとり教育 関連の記事は、嘘だらけだったからね
訂正もなし
169 :
占い師(北海道):2008/08/27(水) 01:43:49.01 ID:2DHjD1An0
もうちょっと知的な保守系新聞ってないの?
170 :
韓国料理シェフ(樺太):2008/08/27(水) 01:47:19.94 ID:XVH3OvliO
産経より朝日の方が遥かに理知的ではある。
タブロイド誌獄中囚人御用達サンケイ死んどけよ。
171 :
ハイエナ(アラバマ州):2008/08/27(水) 01:49:08.78 ID:aYhokuMZ0
サンダース軍曹
172 :
村長(コネチカット州):2008/08/27(水) 01:51:21.81 ID:mOgMSScfO
倭はにんべんがついてるだけましなのか。。。
173 :
四柱推命鑑定士(京都府):2008/08/27(水) 01:53:13.23 ID:AV7wfzN80
あー、誰か指摘して論争にならねえかなぁ
呉の論争は自分からふっかけるやつばっかだから
ふっかけられるのもみてみたい
産経はむしろお宝写真を撮る使命が優先だろ
175 :
農業(コネチカット州):2008/08/27(水) 01:56:28.49 ID:84JOhx1IO
ありゃ。いつも他人の誤用を指摘しまくっている呉氏かよ
やっちゃったな
177 :
ネチズン(東京都):2008/08/27(水) 01:57:33.48 ID:/0XxqzNu0
ぼっ簒奪(さんだつ)・・(`・ω・´)
178 :
アスリート(滋賀県):2008/08/27(水) 02:48:40.74 ID:HXblepyV0
読売の話で悪いんだが最近の中国叩きはちょっと異常
179 :
ネット君臨派(熊本県):2008/08/27(水) 03:07:11.32 ID:0zdWcN570
180 :
尿管結石(樺太):2008/08/27(水) 03:10:04.27 ID:r0ZpjhZTO
のまネコのせい
181 :
村長(千葉県):2008/08/27(水) 05:36:46.61 ID:NDku71420
>>179 今日のコラムかよ
すげえ挑戦的だな
これで簒奪の意味が違ってたら謝罪ぐらいじゃすまないなw
182 :
ネギ(アラバマ州):2008/08/27(水) 05:38:22.48 ID:tHL4hPZ20
さすが学級新聞レベルw
183 :
自宅兵士(関西地方):2008/08/27(水) 05:40:27.71 ID:7oa4Rvkv0 BE:509053853-2BP(111)
本日のラインハルトスレはここですか?
184 :
党代表(愛知県):2008/08/27(水) 05:41:03.31 ID:oIM2tBtY0
弘法も木から落ちるだな
ソーマブリンガーっていうゲームでも同じ間違いしてたな
難しい言葉を覚えると使いたくなるんだろうな
>>179 これ書いた奴が
>>1書いたのか
他人の揚げ足をとること麦価考えてる奴は自分の足元を見ないっていう高齢だな
187 :
ダフ屋(石川県):2008/08/27(水) 05:52:15.55 ID:dFajYeP70
簒奪が合ってるかどうかは知らないが、呉智英がハゲなのは紛れもない事実である。
ハゲに人権はない。ハゲは甘えでしかないのだ。
わざわざ難しい言葉使おうとするからこうなる
189 :
村長(埼玉県):2008/08/27(水) 06:28:33.48 ID:lH2jSa030
>>179 wwwwwwwwwwwwwwwwwww
呉智英が間違うなよw
191 :
ネチズン(愛知県):2008/08/27(水) 06:34:33.65 ID:dPDYhYws0
どうせ間違えるなら簒奪よりも褫奪(ちだつ)の方がカッコよかったな。
意味は簒奪とだいたい一緒だけどより衒学的な響き。
192 :
イケメン(関西地方):2008/08/27(水) 06:37:43.07 ID:jXsLYKKb0
>>179 糞ワロタ
これは恥ずかしいというレベルを超えてるwwwww
>>38 ソース=asahi.com
テロ朝工作員うざいw
194 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2008/08/27(水) 06:38:51.56 ID:lDeCQT5Z0 BE:8428853-PLT(12334)
195 :
ネギ(関西地方):2008/08/27(水) 06:41:36.45 ID:xe3hj9WC0
>>1 教養ある人は恥ずかしくてこんな表現しないが
必ずしも誤用じゃないレベル。
得意げに晒すヤツが一番恥ずかしいwwww
197 :
農業(コネチカット州):2008/08/27(水) 06:44:33.62 ID:QO8PF1xnO
ピロリピロリ
198 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2008/08/27(水) 06:50:56.40 ID:lDeCQT5Z0 BE:11238454-PLT(12334)
てか、これだけ素人が書いたblogとか掲示板とかエロゲとかのテキスト氾濫してる時代に誤用するなって方が無理だよなあ。
200 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2008/08/27(水) 07:10:26.31 ID:lDeCQT5Z0 BE:25286459-PLT(12334)
儲とかもそうだけど、君主関連にしか使われない漢字多すぎだよね。
これ何でなんだろ。昔の文字を書くような中国人は王様の話しかしてなかったのかな。
201 :
ワキガ(樺太):2008/08/27(水) 07:21:35.72 ID:eDnVK2q7O
つうか2ちゃん用語を普段使ってしまう件
202 :
ハイエナ(東京都):2008/08/27(水) 07:23:06.55 ID:Ls2S2Cds0
簒奪という言葉は、マイヤヒの空耳FLASHで知りました
東夷と西何だっけ?
せんさい空港
205 :
ワキガ(東京都):2008/08/27(水) 07:29:32.94 ID:d3adUZBy0
おまえらが誤字脱字誤用にやたら厳しくて揚げ足取り大好きだよね
206 :
ネット弁慶(東京都):2008/08/27(水) 08:14:10.17 ID:n01cU6c90
>>179 誰かゴチエイに「地下資源の王位を奪うって意味わかんね」って手紙を出せよw
207 :
芸術家(長野県):2008/08/27(水) 08:14:43.13 ID:wfDEVTa30
簒奪ビーフ で覚えたぉおぉ
208 :
ネット君臨派(アラバマ州):2008/08/27(水) 08:23:44.35 ID:6pGWoEPk0
三大紙落ちた池沼しかいねーし
209 :
ワキガ(東京都):2008/08/27(水) 08:30:06.51 ID:k5AGzViD0
210 :
素振り名人(鹿児島県):2008/08/27(水) 08:30:25.22 ID:RaVSMbCg0
やっぱりこれは誤用だな
呉智英恥ずかしいな
211 :
ワキガ(東京都):2008/08/27(水) 08:33:38.95 ID:k5AGzViD0
212 :
自宅兵士(千葉県):2008/08/27(水) 08:40:30.54 ID:oq0XOuan0
今頃ふとんかぶってきゅうううって呻いてるのかな
213 :
下痢気味(関西地方):2008/08/27(水) 08:42:03.10 ID:CQD4IQpD0
毎日朝刊で言葉狩りして悦に浸ってる馬鹿は何とかならんのか
214 :
主婦(長屋):2008/08/27(水) 08:42:42.34 ID:3AjC4ARb0
ウヨってなんで低学歴なの
215 :
ワキガ(東京都):2008/08/27(水) 08:46:13.90 ID:k5AGzViD0
216 :
ママ(京都府):2008/08/27(水) 08:48:15.84 ID:beAAQrCk0
また、ごちえいスレか
>>179 位相には相対的な位置っていうtopologyの意味もあるし
abstract ってabstract (away from)で捨て去るに近い意味もあるし
このコラム全部的外れだよ
218 :
給食費未納者(東京都):2008/08/27(水) 08:54:00.27 ID:glPE2Aav0
>>131 朝日は「事実の方が記事と異なった結果になってしまった」というコメントを出す
(中田ヒデの引退報道)
219 :
漁師(樺太):2008/08/27(水) 08:54:26.91 ID:mCHNZS8AO
数学の位相で「位相が違う」なんて言い方はもっとしないぞ・・・
位相的な量(種数とかホモロジー群とか)が違うって言い方はするけど
産経は森でも入れる三流紙だからなぁ。
221 :
ワキガ(東京都):2008/08/27(水) 09:04:26.24 ID:k5AGzViD0
>>219 オリジナルは、「日韓の位相は雁行形態時代とは逆の方向性を持つ」らしい。
>>1 サンケーが、じゃなくてゴチエーがだろアホw
223 :
漁師(樺太):2008/08/27(水) 09:16:04.59 ID:mCHNZS8AO
>>221 それってひょっとして位相的に同型ってことじゃね?
方向性を持つ=向き付け可能、と解釈すると
(例:ドーナツは向き付け可能、メビウスの輪やクラインの管は向き付け不可能)
位相的な対象にある向き付けを入れることができたときは
「その向きを全部反転させた向き付け」を入れることもできるわけだから
(例:円周に時計回りの向きを付けられるということは、反時計回りの向きも入れられる)
でもそれだと「日本と韓国は位相的に同型だ。」って主張になっちゃうな
224 :
ブランド鑑定士(樺太):2008/08/27(水) 12:06:09.45 ID:pvh0rl2wO
これは単なる間違いではないな
自分をインテリに見せようとする卑しい根性が透けて見えるなw
225 :
宝石鑑定士(アラバマ州):