決まらぬ次期戦闘機　「本命」Ｆ22Ａは禁輸、対抗馬にも課題

　防衛省が導入を目指す航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定が難航している。
空自が切望する最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ22Ａ」は米議会が機密保護を理由に輸出を認めず、
調達は困難な情勢。開発中の「Ｆ35」を軸に欧州勢の「ユーロファイター」が対抗馬となりそうだが、
ともに決め手に欠けており調整は長期化が避けられない。

　「中ロが軍事費を増やすなか、防空能力の質的優位を保つのが難しくなる」。
防衛省幹部は25日、機種選定の遅れにため息をついた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080826AT3S2500O25082008.html

ドラケンとF-5が好きです

↓A-10厨

魔改造しろ。

いつになったら　新ゼロ戦ができるの？

ファントムどうすんのよ
俺に一台くれよ

F-4で良いじゃないか

すとらま

ネコミミラプターはマジでイラネ
米国様の横やりで自国開発出来ないならユーロファイターで良いじゃん

ゼロ戦はゴミ。
隼のほうが全然マシ。

ロシアから購入するのは今がチャンス

日本に訓練で来たときに接収してコピーしたら

ミサイルに羽つけろよ

隠れて開発ぐらいしてみせろや

この手の悩みは楽しいよな〜

ユーロファイターでいんじゃね
アメリカの言いなりでもムカツクし

http://www.vipper.org/vip912197.jpg

国産開発すればいいじゃん。
米国が何か言って来たらF２２売らないし、F３５は売ってくれても
日本には数年後、だから国産開発するって言えばいいよ。
責任は米国側にあるって言い張る。w

イギリスがユーロファイター タイフーンを安く譲ってくれるんだろ？
それでいいじゃん

http://uproda11.2ch-library.com/src/11112914.jpg

イギリスが安く売ってくれるやつは？

>>17
又増えたな

国産にしたって、日本は輸出できるわけじゃないんでしょ？
開発費もったいなくね？

F-16C/D　　　ttp://users.skynet.be/milvlieg/Verenigdestatenimage/f-16c.jpg
F-16E/F　　　ttp://www.defense-update.com/images/F-16E.jpg
F-1　　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/T-2FAN/04nyuta-60.jpg
F-2A/B　　　ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/f2b01.jpg
F-14　　　　　　ttp://www.wallpaperbase.com/wallpapers/military/f14tomcat/f_14_tomcat_6.jpg
F-4EJ　　　　　ttp://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07121801.jpg
F/A-18EF　　ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/images/e35-20-05.jpg
Su-27　　　　　ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Su-27-2.jpg
Su-33　　　　　ttp://www.rusarmy.com/avia/images/su-33.jpg
Su-37　　　　　ttp://www.militarize.org/waffen/fighter_aviation/su-37/su-37_08.jpg
F-15E 　　　　　ttp://www.airtoaircombat.com/images/F15e_large.jpg
F-22A Raptor ttp://conneva.com/blog/archives/images/f22-thumb.jpg
F-35　　　　　　ttp://www.atmonline.cz/analyzy/superman/jsf.jpg
ユーロファイター ttp://home.online.no/~gudal/eurofighter.jpg
ラファール　　　　ttp://www.geocities.com/~propilot/pictures/Rafale.jpg
ttp://www.ausairpower.net/F-22A-Size-Comparison-4.png
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f35/f16-f35-f22.jpg

スホイ厨はいい加減にしろよ
あんな見た目がカッコいいだけのポンコツ買う価値無い

>>9
フル装備だと短距離離陸が出来ない
フル装備だとステルス性皆無（だって武器外付けだし）
フル装備だとスーパークルーズが不可能
フル装備だとG制限などがかかり、機動能力低下（対Gスーツで誤魔化している）

ユーロファイターの優位性は少量の武装の時のみ
この時の運動性や加速性は確かに最高かもしれないが
日本はF-2等を見てもわかる通り、相手が確実に物量で勝負してくるのでフル装備前提で戦う
その場合、F-18やF-15で代用するのとあまり変わらない
ここでユーロファイターすげーんだよと主張してる奴は格闘戦前提で考えてる奴が多いが
1:4〜1:6が基本とされるのに、マシンガン一丁で戦うとかどんだけ自殺行為だと思ってんだ

F-22の運用方法を見ればいかにそれが無意味かわかるだろ？
ユーロファイターの運用方法は物量作戦の時ぐらいしか有効に使えないから戦術に合わないんだって
アメリカの物量的戦術の方が日本の防衛的思想には合致する

日本に「肩代わり購入」打診＝引き取り困難の戦闘機−英

　【ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」してもらう
話し合いが行われていると報じた。

　英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。
国防省筋によれば、日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。　

（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int

>>23
今みたいに本体から部品に至るまで全てを購入するより
自国開発して国内にお金落ちるようにした方が遙かに経済が潤う。

ユーロファイターでOK

ﾛｼｱの戦闘機でﾄｲﾚとかｷｯﾁﾝ付きがあるんだろ？
それにしようぜ

三菱重工富士地下ドッグとかあってそこで極秘裏に開発してんだろ？ほんとはさ。

極秘プロジェクトで省エネ対応の戦闘機ぐらい開発しろよ

>>25
見た目がよければOK

9条様を配備すればいいじゃない

世界最強の戦闘機に守って貰ってる日本がその世界最強を揺るがす情報漏洩するんだから
F22を売って貰わないほうが日本の為
まずは自らの管理をしっかりしてから売れと言うべき
と言うか世界で２番目の性能の戦闘機で良いだろ
漏洩国家なんだから

F22Aは機密保護のために禁輸なんだから、今のイージス艦事件の衝撃があった
自衛隊には売れんわな。年次改革要望書にスパイ防止法を盛り込めとアメリカに
要求したらいいんじゃね。F22の開発費回収に売りたいってのもあるだろうし。
売ってくれないならロシア機買うとか。

>>9

なんで横やりが入るの?

運用的にも能力的にもユーロファイターは厳しいよなぁ。

もうF-4EJ改改とF-15J改でいいよ

>>37
ウチの戦闘機買ってくれなきゃイヤン！
だろ

兵器産業復活させるって言えばよくね？

>>17
最後二つやっつけ仕事過ぎてﾜﾛﾀ

たまにはデルタ翼戦闘機も欲しいお

国産派は落ち着け
もう間に合わない。5〜6年ほどロートルに防空任せることになるぞ

ロシア機買ってアメリカ挑発してやれ

一番大切なことはCO2排出量が少ないこと

ラプター買えないんなら無理して急いで調達しなくてもいいと思う
いまんとこ中国が持つ一番のヤバい兵器は戦略ミサイル潜水艦でしょ

http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/334429/

>>17
増えてるｗ

それでも心神なら…

心神ならきっと何とかしてくれる…

>>46
エコ替えですね。わかります。

>>25
ばかやろうポンコツじゃねーよ。射出座席の信頼度は相当高いぞ！

>>46
リサイクルしやすい事も重要だ

竹やりで十分

ミグ35でいーじゃん

もうバルキリーかガンダムでいいだろ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

誰か心神のＡＡ作れよ

対抗馬　×
当て馬　○

>>31
三菱はあのポンコツゼロ戦作ってた会社だぞ。知ってるか？

もう心神でいいじゃん

対馬に見えた

純国産とか米国様の属国で有る限り不可能に決まってんだろ

新型の戦闘機作るつもりで誤ってUFO作っちゃいなよｗ

ユーロファイターはないでしょ。行動半径を広くしたいのに、Ｆ４より行動半径が狭い機種導入してどうするの。

>>24
世界でもっとも美しいこいつが入ってないっぞ
http://www.futura-dtp.dk/Flysiden/images/MiG29.jpg

戦闘機購入するより
トマホーク１００発
持ってるほうが安全だよね

>>23
法律で売れないのではないはず。

あれ、ユーロファイターが安く買い叩けるチャンスじゃなかった？
イギリスだかが発注したけど買えなくなったので、どっか買ってくれって。

当初の計画通り震電にジェットエンジン搭載すればいいよ

ロシアのタイフーン買った方がいいとおもいます。

データリンクとか考えると、
どう考えてもF-22が最適解であるのは間違いないんだよなあ。
ユーロファイター、正直中途半端すぎだし。

ああオージーとチリの間くらいに列島ごと引っ越したい
北におそロシア、西におそろシナ、東に米帝とかどんだけマゾ立地だよ
しかも9条だの自衛隊廃止だの武器輸出禁止だの騒ぐ輩を多数抱えてるし。

F35じゃなんでダメなの？
F16よりぜんぜんいいじゃん。
いざとなれば、高速道路を滑走路にできるし。

>>70
日本に必要なのは少数精鋭だからなぁ
となると適当なのはラプターしかないんだよな、現状

F-2の2型、略してF-22を作ればいいよ。

>>72
F35は失敗作だろ

>>66
昔売ってたけどね

だからタイフーンを大量に買うと。

>>64
おれスホーイが好きだから＾＾

>>65
トマホークは帰ってきません＞＜

>>75
ｋｗｓｋ

いつまでも武装飛行機なんぞ作ってないでガンダムぐらい作ってみろやカス

>>72
予約でいっぱい＆まだ未完成

>>72
まだできてない。

しかしユーロファイターはなぜ駄目なの？
ステルス性はもう無理としても、国産のエンジンやら電子機器積めば、つなぎに使えないか？

F-15イーグルの場合

1972年6月　YF15-A 米空軍初納入
1974年11月　ルーク空軍基地に教導機納入
↓（1年半）
1976年2月　空自がF-15を次期主力機として選定
1978年　　　年度予算案が認められる　↓（4年）
1980年3月　空自岐阜に初号・2号機機納入

米軍納入から6年かからなかった

>>72
高速道路を滑走路にしたらアスファルト溶けそうじゃね？

>>80
共同開発にしたもんだから中途半端に機能満載で微妙すぎる
単発で出力的に微妙
武装貧弱
コストの割りに性能良くない

こんなんじゃなかったっけ

>>72
武器が詰めない
本当にスーパークルーズなのか疑わしい
自衛隊は昔からの経験から基本双発以外考えていない

ステルスというちょっと胡椒臭いものを全ての機体から除いたとしても
F-22は実は非常に魅力的な戦闘機である事は変わりなかったりする

>>72
1) 音速が出ない
2) 加速もスパホ並かスパホ以上に遅そうだ
3) B型が重すぎて実用的な装備で垂直着陸が出来ない
4) レーダー兼FCSであるAPG-81がまだまだ完成しそうにない
5) 対地攻撃は2011年以降、対空攻撃は2016年以降にはソフトウェアが対応予定
6) 価格が当面は100億円を超えそう

いつになったらバトロイドに変形できるようになるんだよ

画期的な性能で安く作れるやつを開発しろよ
昔は日本人は頭良かったのに、すっかり何から何まで
アメリカ頼みになっちゃったな

音速も出ないF-35とかいらねーよ

アメリカは早くF-15FXの話をまとめてくれよ

>>85
そうならないようにファンでね

キチガイ中国人妻自衛官の公開処刑は終わったの？

相手の気持ちになってみろって。ミサイル防衛機密まで
最大の仮想敵国に直にダダ漏れの日本に売れるわけがねえ。

次期戦闘機決まったの？
「本命」って聞いた事無いけどまさか中華製の新型機？

>>83
ユーロファイターは短足だから

ユーロファイターなら初め購入→ライセンス生産の可能性が大
改造したら魔改造F-15以上のポテンシャル

やっすいのでいいわ、本職の俺が言うから間違いない

日本との売買契約が成立した時点で、中国・ロシアへ無償での技術移転が成立だもんな。

アメリカからもらった技術をそのまま中国に流す国だからなあ

ユーロファイター魔改造でいいだろ
出力上げれば見れないこともない

>>89
ほら、小笠原あたりに巨大戦艦が落ちてこないことにはね

みんな、レス、サンクス。

>>98
ファントムでも乗ってろ

>>83
正直それならF-15FX使ったほうがいいと思う。
つなぎに運用が違うもの導入しても混乱するだけぽ。

てか自衛隊にステルスなんていらんよな。
よその国を空爆しにいくわけでもないし。
身の丈にあった安いのないのかね。

日本の改造能力を過大評価しすぎじゃね
やっぱF-22しかないって、輸出しねーなら日米安保止めるぞぐらい言えよ政治家どもめ

去年沖縄にラプター来てた時、嘉手納まで見に行ったなぁ・・
超かっちょよかった。そして飛行音も意外と小さかった。

自衛隊スパイ多すぎだろ
俺がアメなら絶対に売らん

まあ仮にF-22を400機配備しても
今の最新の中国空軍にはかなわないのが現実なんだよね。

>>96
とはいえ、選択肢がない以上、何かに決めてしまわないと……。
F-22､35が理想なんだろうが、それが無理となれば、もうその辺しか残ってないよ。

いっそのこと、ストラマでも採用するか?

>>106
ステルスは空爆に必要とかそういうもんじゃねーよ

F-22は現状では空の核兵器と呼べるに等しい抑止力を誇る以上、当然に不拡散が望ましいわけで。
むしろアメリカによる完璧な禁輸継続こそが、日本にとって最大の安全保障方法なんだよね。

遺憾ながら、現状ではスパホしかないようです。

>>110
空母がない中国で日本まで来れるのってそんなにある？

>>106
知らないことに口を挟まないほうがいい。
大体、F-22は航空支配戦闘機なんですが。

>>112
何に使うんだよｗｗ

>>90
戦闘機の優劣はエンジンで決まる
性能だけならロシアが世界一とされているが
耐久性を考えるとアメリカが圧倒的に勝り、総合評価はアメリカになる

日本はどうがんばってもF-15のエンジンをちょっと弄る程度の技術力しか持っていない
航空機の開発が禁止されたおかげで50年ぐらい技術が遅れている
もしアメリカやロシアと並ぶエンジンが作れるなら今頃国産機が空を飛んでいるよ
レーダー、アビオニクス、ウイング、胴体などは日本の方が技術力があるとされているからね
本音はF-22以上に、あのエンジンが欲しいんだよ
あのエンジン作れるならF-22なんてどうでもよかったかもしれない

▽中国の核弾道ミサイル
　東風２型（DF-2）1,050〜1,250Km
　東風３型（DF-3）2,700〜3,500Km
　東風４型（DF-4）4,750〜7,000Km
　東風５型（DF-5）13,000〜15,000Km
　東風21型（DF-21）1,700〜3,000Km
　東風31型（DF-31）8,000〜10,000Km

吉林省の通化基地に24基を配備
東京・名古屋・大阪・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
及び、航空自衛隊基地・在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地に照準済み

弾道ミサイル(SLBM)「巨浪2(JL2)｣8000キロ
094型「晋」級原子力潜水艦に搭載

http://ascii.jp/elem/000/000/108/108680/

良い言い訳材料なんだからもう国産開発しろよ
文句言われても「だ！だって・・・あなたがいけないんだから・・・」でＯＫ

Mig-21を1000機でいいじゃん

ロシアのエンジンはすごいぜ！特に宇宙ロケットのエンジンは世界一ィィィ！！！

>>122
パイロットがいねえよ。

もうＶＦ−２５買うしかないだろ、常識的に
http://freeuploader.org/src/freeupl5198.jpg

>>115
尖閣諸島の近くにある人があまりいない島に空港があっただろあそこを足掛かりにね

そもそも中国空母量産中だろ今

もうエヴァでいいよ

F15fxでいいよもう

タイフーン買ってくれって言われてなかったっけ？

>>111
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>127
オリンピック終わったからな。
こびうる必要場無くなったし、次どんな行動に出るのか想像も付かん。

>>127
ただし10年後ぐらいを目安にしてなかったか

>>132
恐ろしい事にまだ上海万博があるから全力じゃないぜ

>>118
アホ。日本の技術が50年も遅れてるはず無いだろ。終戦直後ぐらいから全然進歩してないのかｗ

F22ってヨー制御技術が素晴らしいから、対地戦闘機でもいけるんちゃうか？

F-22がどんなに性能が良かろうが、この先、売ってもらえるかどうか未定である以上、
それに固執するのは戦略的ではないと思うが

楽観的予測をベースに基本構想を練るのは危険すぎる
軍事で無いものねだりは愚策の極み

購入できないなら沖縄配備を強く要請すればいいだけだろ。

でもこれからより近代化していくであろう中国空軍相手に
少数精鋭でその精鋭がF-15止まりじゃ心配すぎるだろ

イージス漏洩なんてバカな事なきゃとっくに決まってたかもな

>>48
どうせアメリカからだってダダ漏れなんだから日本に輸入してもいいじゃん

ロシアや中国の脅威が増せばF-22を売らざるを得なくなる
それまで性急な判断は禁物、最強戦闘機PAK-FAもじきにお目見えするしね

戦争もしないし自国も守らなくて良いから
戦闘機なんて必要ないよ。
その分予算削れて国民は喜ぶよ

　　　　あ　　ふんぐるい　　むぐるうなふ　　すたばてぃ　　　　いあ　　　　いあ

　　　　　それ　　すとらま　　うがふなぐる　　ふたぐん　　　　いあ　　　　いあ
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>>121
さすがに今からじゃ間に合わないだろ
それに今の技術力じゃショボくて高い糞以下のものしか出来ない

F-22のステルスがすごいってどのぐらいすごいんだろう。
まだ実戦経験ないんでしょ？

超大国アメリカですらやっとこさ運用してるような空母群を、中国がまともに運用できるとは思わないけどなあ
ロシアの空母くらいの驚異にしかならんでしょ

>>135
エンジンに関してだけ言えば本気でそうなんだよ
他の面はきちんと進化しているが
F-15のエンジンをライセンス生産しているけども

F-15のエンジン以上のエンジンを開発したとかそういう話はほとんどない
本当に１からF-15世代の性能のエンジンを全く別の形で作れるのか？って言われているほど

◇中国による戦後の周辺諸国への侵略と占領等
　1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中（テロで抵抗)
　1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺
　1950年　朝鮮戦争参戦
　1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
　1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
　1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
　1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
　1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
　1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
　1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
　1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
　1989年　天安門事件
　1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
　1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
　1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
　1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
　1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
　2000年　中国の軍艦が日本列島を一周
　2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　2005年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　2005年　沖縄は歴史的に中国のものと主張
　2008年　韓国の離於島の領有を宣言

>>20
マジキチ

"F-22J Ex"ってのはどうなったんだよロッキードマーチン

日本とスエーデンとロールスロイスで共同開発しようよ。部品は現在のF-15とかと共通で。

中華の戦闘機は殲撃なんてかっちょ恐ろしい名前付けてんのに
何で自衛隊の戦艦はエロゲタイトルみたいな平仮名なんだよ

マッコイ爺さんを3人雇えば何とかなる。

>>146
お前の本気くらい凄いよ

F-15J　MTD
いける！
ステルスとかいたちごっこだからこの際無視

>>147
ロシアのデッドコピーだからそれ以上にはならんね

>>145
>本気でそう

つまり日本は大戦直後から全然技術が進歩してないと？　ひどい自虐史観だなーｗ
少しは世の中の進歩を見なさい

>>146 F22のステルスの凄さは、オナニーしてて、振り返ったら母ちゃんがいた！ってくらい凄い。

>>156
ばっか、それは韓国が400m級の空母使って運用する予定だから日本で作っちゃだめだ！
F-15を空母で運用しよう！って結構本気らしいから見守ってようぜ

意外と強いかもしれない

>>145
糞でも良いんだよ、ってか最初はどんな物でも糞だし
新型機導入予算の全部とは言わないけど半分を国産開発費に回したらアメリコどう思うかなｗ
1回開発名目で予算つけちゃえば後はその金がアメリコに入らなくなるということの方が向こうが嫌がる

>>155
／／／

そこでブラックカーテン計画ですよ！

>>146
目視できるのにレーダーに写ってないレベル

>>161
いやだから、その間の防衛はどうするんだって話だろ。
自国開発するにしても。

もうYF-23でいいからくれよ

>>158
だから、エンジンに関しては進歩してないんだよ
エンジンはそんな世の中の進化云々でどうにかなるようなものじゃない
レーダーやアビオニクスやウイングや装甲財や胴体に関しては優れたものが作れるが
エンジンだけは終戦直後から全くといっていいほど進歩していない

>>158
日本の技術力は世界一とか本気で信じちゃってる人？

>>161
同意。
んなこと言ってたら100年経っても国産なんて無理だもんな。まずは0からでもいいから始めないと

中国が買った空母は今どうなってるの？

空母アドミラル・クズネツォフ
空母ワリヤーグ
空母メルボルン
空母キエフ
Su-33フランカーD（Su-27K）艦上戦闘機

高い金払って買うより、そのお金で開発した方が良くね？

>>153

　　　　　　　は
　　　　　　　つ
　　　　　　　☆
　　　　　　　ゆ
　　　　　　　き

〜つづくっ
　　れんしゅうこうかい♪〜

>>148
50年前にはF-15なんて影も形もないんだけど。

スホーイはともかく、サンバーンは欲しいよね

攻守最強はガウォーク

Su-35BM、あるいはSu-47で。

>>167
>エンジンだけは終戦直後から全くといっていいほど進歩していない

軍事オタクって1945年から進歩が停止してるって本当だったんだな。
終戦頃の飛行機が最新鋭機に見えるんでしょ？

F22の生産メーカーは日本へ輸出してほしい意向らしいけどね

>>136
基本ウェポンベイ搭載みたいだからいろいろ制約があるんじゃね

普通に吊り下げるんだったらわざわざF22使うよりｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞｰﾙの方がいいだろうし

>>158
航空機産業はアメに押さえ付けられてるよ
採算取れないからやらないって所もあるけど

そういえば東北大学かどっかが研究してたナイトレーベンはどうなったの？

アメリカのまねしていれば間違いない。
これからは無人戦闘機の時代。

>>168
終戦直後ぐらいの技術水準て、どんな第三世界なんだｗ　北朝鮮より下になるぞ。

ユーロファイターが格安で買えるんだから買っとけばいいって話だよ。

>>160
空母でお得意のサッカーでもするつもりか？
超絶リニアカタパルトで射出されたF-15Kが
離陸途中で空中分解でｱｲｺﾞｰ

かくなる上は国産無人戦闘機部隊を作るしか・・

つかもう、ステルスじゃなくても良いじゃん
男は黙ってドッグファイトで

空自が欲しいのはAWACSの管制下でAAM-4を撃てる戦闘機。
なら、今あるF-4EJ改を近代化改修すればそれですむ話なんだが、何でF-22がでてくるんだ？

>>164
目視出来る距離ならさすがに映るんじゃないか？

このスレに書き込んでいる
おまいら生き生きしていて感動した

これを何か仕事とか世の中に
貢献できないものか

>>169
国産機の開発のための技術開発は常にしているし
国産戦闘機自体は存在する

元々自衛隊は自国内で武器等を調達するのが当たり前
だが、あまりにも技術的にかけ離れた分野は他国から調達せざるを得ないが
戦闘機がまさにその代表格というわけ
F-15程度のものなら作れるといわれているが、実際はどうなのか不明で不透明な部分が多く
ことエンジンに関してはいい噂が無い

それ以外ならユーロファイターに並ぶかそれ以上のものが作れるらしいが
エンジンがクソなんでどうにもならん
F-22のエンジンさえ貰えばユーロファイターなんて軽く超える代物を作れるぐらいの技術力は持ってるらしいんだぜ？

>>188
F-4だと中国空軍機にも苦戦するから。

いつまでミサイルとか言ってんだよ
さっさとファンネル作れよ

>>191
日本も優秀なエンジンを開発すべきだろうな。

>>170
そういえばあの空母のジャンプ台ってなんの役に立つのだ？

>>190
どうせならアメリカに忍び込んでF22の情報とって来るぐらいのことやればいいのにな

ＩＨＩなんとかしろ！

>>189
教室にいるのにクラスメイトからいないように扱われることがあっただろ？
つまりそういうことが起こりえても不思議じゃない

Ｔ−４練習機ってブルーインパルスの機体っしょ？
あれを旨いこと魔改造できないものか？

>>185
むしろ前脚だけ射出だな

もうユーロファイターを無人戦闘機にしてしまえばいい

>>197
会社自体が危ないのに・・・

IHIより昔の社名の方がいい。なんか炊飯器みたいでいや

あの最強ガーランド部隊の
次世代メッサーシュミットをドイツの技術力で開発すべき

>>188
えー、F-4で防衛すんの？

>>194
だから開発と現段階での防衛をごちゃまぜにするなって。

まあ個人で飛行機やらヘリを乗り回すアメリカに、航空産業で勝てないなんてのは当たり前なんだけどな

ファントムの替わりはF-15FXで
F-15の替わりに自国産ステルスを作るぐらいでいいだろ

思ったんだけど米国に戦闘機新しく設計・生産頼むのはダメなの？

日本向けに、こいつはパクられたらやばいってトコだけ外したの作って貰えば？

>>207
開発から生産までにかかる時間が長いだろｊｋ

日本がエンジン弱いのは本当だろ
車にしろ、ロケットにしろ、国産で他国と張り合うエンジンは無理
まして航空機なんてノウハウがないんだから
日本が他国のエンジンに追いつく頃には他はもっと上行ってる
航空機で日本が他国と張り合うなら
今からじゃとんでもない額を相当の年月かけて積まないかぎり無理
現実的に考えて国産運用レベルに持ってくのは現状では不可能に近いんだよ

>>188
とりあえずこれを読めばわかるような気がする
F-4EJ系列は古すぎで2010年代初頭に退役予定だし
ttp://www.aviationnews.jp/2008/07/f22_5c66.html

>>177
終戦直後の時点でmig-17のエンジンが作れたのに何言ってんだ？
T-2やT-4がこの手のものから殆ど進化してないんだけど（mig-21とかの方がエンジンだけなら優れているという話すらあるし）
F-15はあくまで生産しているだけであって、１からこのエンジンと同等か上の性能のものが作れるとは言われてないし
不可能とされているほど遅れているのは事実

>>185
F-15 MTDは400m級の空母で普通のカタパルトで運用できうる短距離離陸用実験機
アホな事も休み休み言おう
非現実的な話ではない

>>208
はいどーぞ！
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kmd/20060731/20060731020324.jpg

真似しようとするから遅れてるって事になるんだよ
別の視点から今までにない新しいタイプのエンジンを開発して
みようとは思わないかな
どうせ、最初からそんなのは不可能って意見ばかりで潰されるんだろうな

ステルスなんていらんからF-15J改とF-2改作れよ三菱

>>208
>こいつはパクられたらやばいってトコだけ外したの作って貰えば？

そんな条件だと送られてくるF-22はタイヤだけになってると思われ

エンジン開発をなめるな。ロケットエンジンに関しては
戦後ドイツの経験豊富な技術者たちを獲得したロシアと
一人の天才を獲得したアメリカではいまだにロシアのほうが上だぜー。

>>210
＞航空機なんてノウハウがないんだから

これは嘘だろ。航空機ではなく戦闘機の間違いじゃね。

戦闘機のエンジン作るのと車のエンジン作るのじゃあ100％同じじゃないからなぁ
作り続けてなければ技術は進歩しない罠

>>214
だからそこに賭けようって金がどこから出てくる？

戦闘機スレは、俺を含めてにわか知識とにわか知識が衝突しあって毎回カオスw

誰だ？　終戦直後から全然進歩してないと語ってるアホは

国産ジェットエンジン
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main139.htm

>>24
Su-27　　　　　ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Su-27-2.jpg


かっけー

F22生産の
ロッキード・マーティン社は日本への輸出を米政府に嘆願している。

それよりC-Xはどうなったんだよ！

なんか漫画で使える面白いネタが生まれないか見てます。

自国開発進めるにしてもいずれスパイ防止法は必要になるんだから
必要に迫られてる今のうちにさっさと具体案出せばいいのに

>>224
そうしないとこのままじゃあ大赤字だからな
アメリカも初期受注予定数から大幅削減してるし

米国の何がすごいっていうと、飛行機の性能を維持するための説明書がすげーんだぜ

>>213
なるほど…

>>208
米帝はそっちを売ろうとしてたけどどー考えてもイーグル増やしたり欧州機買ったほうがマシな代物

>>217
一人の天才とはファンブラウンのことですね

>>217
迷信にも程がある。

>>229
携帯電話の説明書ですら、単行本数冊分くらい有るんだぞ。
戦闘機クラスにもなれば、それこそタウンページ13冊くらいにはなるだろ。

結局、F-15FXは微妙なわけだしなぁ

>>224
そりゃロッキードとしては開発費の回収できず赤字で、
お得意様の日本がほかのところ模索してるんだから、
戦々恐々でしょうよ。

F35とか地雷買わされるのかよ

ちょっとLOMACやってくる

>>232
その名前を聞くと、プラネテス思い出すなぁ。

>>205
現状ではそうだよ
F-2とF-15だけじゃ、足りん

>>212
なるへそ
けど韓国で空母運用するメリットってあるのか
というより採算取れる？

軍オタの人たちに聞きたいんだけど、F２２は何で売ってもらえないの？
米帝様にとって日本はそこまで信頼にたる同盟国ではないから？

>>232　そのたうり。
>>233　うるせーな。迷信には夢もあるし意外と表してる真実だぜ？

>>229
本体分だけで30トン
装備の取説も入れると70トンオーバー

ゲルググとギャンなら絶対ゲルググだな
ギャンは卑猥過ぎるｗｗｗｗｗ

>>143
アホだろお前

別にエンジンが全てって訳でもないしなぁ
アメリカだって世界最高峰のエンジンを作れるけど、F-35が重過ぎてアップアップしてるし

もうユーロファイターでいいじゃん

>>242
自衛隊つこうた

ロシア機ダメなのかよ？

ベルクートたんかわいいよﾊｧﾊｧ

>>244
一連の本の単位で、トンはないわｗ
メディア化したら、ギガいきそうだな。

>>20
もう日本いや・・・

>>234
13冊どこじゃねーからｗ
取りあえず手順書みて作業すれば、ド素人でも9割方修理できちゃうレベル
これ以上言うと捕まるから、言わないけどＮＥ☆

>>249
あー、日本という国は確かに信頼できないわな

つーかロシア版F-22がそろそろ生産されるとか何とかだしやばいかもわからんね

愛だな。愛で戦闘機を選べ。

もう気球と飛行船と凧にしろ

それでF22とF35とユーロファイターはどれが一番強いんだよ

>>258
ダントツでF22

宇宙人が空から降ってきて飛行機が飛べない時代になれば完璧じゃね？

そんなことよりX-02 を作って飛ばしてくれ

>>253
やっぱアメリカの運用システム作りは凄いねぇ

>>199
軽攻撃機への転換の研究が行われていたが、確か不可の結論が出てたはず。

米国の兵器の取説読んでみてー
所々妙に軽いノリで書かれてそうだ

少し前に話題になった技術実証エンジンってどうなの？
国産ステレス戦闘機とかいってNEWSにもなってたけど

レナはフランカーに乗れていいよな

>>262
いや、向こうは想定される作業員のレベルがハンパ無いから。

>>242
同盟国じゃなくてペットだから

>>262
ていうか整備する人のオツムを効率化してるだけの気がする。

>>264
ねじを締めるときは右へ回すとか書いてあるんだぜ

>>253
ど素人が整備、修理するには
故障かな？と思ったらのページが必要。

>>264
「ピザを切り取る程度の力で○○ベリーイージーで」みたいな？

>>244
取説、箱、付属コード類は同封でしょうか？
また送料の方はどのくらいでしょうか？
お手数お掛けしますがよろしくお願いします。

下手に日本に渡すとnyに情報が流れるからな
これは本当にどうにかした方がいい

>>241
金の面はたしかにバカげているけども
F-15の行動範囲が広くなると、結構恐ろしい部分はある
んで、メリットとしては現状行動範囲が非常に狭いが、行動範囲が広くなる事によって日本とかに対して有利に動ける・・・かもしれないって感じ
竹島に韓国から戦闘機を飛ばした場合、燃料がなくなるのですぐ戻らなくてはならないが

空母があればそういう心配がなくなるので、より脅威となるのは事実
他国へ支援に向かう立場になっても、有利に動ける可能性は高く
あながち与太話とは言いがたい
まぁ、そんな事しだしたら俺は韓国支持してしまうかも
F-22よりも超巨大空母＋F-15の方がド変態みたいで魅力的だろ・・・
しかもこういうことしたら誰も想像できないような事故しそうでまた魅力的

>>266
＜＜お喋りしない＞＞

>>253
素人でもっていうのは凄いな。
熟練のエンジニアとか、おまんま食いっぱぐれるぞ。

日本が剣山に見えるくらいミサイルおっ立てとけばいいじゃない。

ここでよくでてくる米帝って、何なの？

>>274
ｎｙならまだいいけどハニトラもあるし・・・

>>279
お米帝王のこと。

su-47でいいじゃん

戦争に出る道具は消耗品を付け忘れても最悪の事態にならないように
基礎になる部品を作るのがミソだとか言いますからねえ。

>>1
まだF-35なんて馬鹿なことぬかしてるのかｗ

タイフーンか単座型のF-15FX以外に選択肢はあるまい
F-22は性能以前の問題だし

>>280
それだけはどうにもならんな
自衛隊女に飢えてるし

>>270
それこそ、マザボの組み立て書みたいに、懇切丁寧に書いてあるんだろうなぁ。
見てみたい気はするなｗ

>>242

極東アジアの軍事バランス

>>242
米国内のシナ派による介入

ユーロファイターを安く買って、イーグル魔改造して、10年以内に国産開発

スホイスホイ五月蝿いなあ
ロシアのエンジンは、3回飛んだら全とっかえなんだよ

そもそも通常弾頭の弾道弾で航空基地をピンポイント攻撃されたら戦闘機とか意味なくね？

艦載機と陸上機じゃ設計自体違うのにF-15が空母からとかもうね

>>277
修理できるだけであって、何ヶ月もかけてたら意味ないじゃん
限られた時間の中でこなすからプロ、上司はすげーわ、やっぱ

エンジンは三菱製に換装すればいいじゃん

何か詳しい奴多いと思ったら、こんなスレがあったんだ

【ﾏﾇｹは】ν速に軍事ｽﾚがたったら、馬鹿共にﾚｸﾁｬｰしてやろうぜ【世話がやける】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1219153980/

>>289
その前にロシアのステルス機がロールアウトじゃなかったか
焦ってる理由が確かこれじゃなかったっけ？

F22売ってくれないなら
ロシアに付くって

どうせそのうちアメ公が沖縄にF-22常駐配備すんだろ
それまでに決めりゃいい

>>264
機体が被弾してもう飛べない？
OKじゃあベイルアウトをしよう
怖がる事はない大丈夫、いつものようにクールに決めるんだ
キャノビーがいかれてて脱出できない？
落ち着いて、そうだ、いい子だ
そのまま目をつぶって10秒待つんだ

>>290　それは国家威信のための記録用です。

>>291
通常弾頭の弾道弾で航空基地をピンポイントできないんじゃね？

心神　シュッ　シュッ　シュッ！

>>293
なるほどなー。

で、素人さんは、その本を読んで、実際に触って、手順を覚えていく訳か。
その世界も大変なんだろうなぁ。

>>299
アイドルマスターの歌詞かと思った。

>>302
くっそー不覚にも吹いた

F-Xスレにありがちな事

A-10厨（コピペ厨）
嫌韓嫌ストライクイーグル厨
アンチF-2厨
魔改造でなんとかなる厨
自主開発厨
グリペン厨
ロシア機厨
スパホ厨
VTOL＋軽空母厨
核武装厨
英国面厨
F-14厨（変形厨）
マクロス厨
それにツッコミを入れるXB-70厨
ストラマ厨（絶滅危惧種）

>>291
それ用のパックスリーだったり

>>306
コレ抜いたら何が残るんだよｗ

日本は何kNの戦闘機用エンジン作れるの？

スパイ防止法を制定するのが先だ

>>308
ゼロ戦厨

>>308
俺
嫌F-35厨

首相が安倍さんならなあ

人型への変形は無理でも、合体はいけそう

でも本当はみんな安くてそこそこ使えそうなタイフーンでいいと思っているよね？
どうせ領空侵犯するのを追っ払うぐらいだし。

そう考えたら船のほうが重要な気がしてきた。

おい！ストパン厨がねーとはどういうことだよ

>>308
エリア88厨

アメリカ以外と共同開発しようよ厨ですw

>>315
20年先まで使うことを考えるとなぁ
今は良いかもしれないけど

>>306
良かった……。
ストラマ厨、忘れ去られてなかった……。

>>275
牽制力は十分ってことか
まぁあの国は（良かれ）悪かれ実行力はあるしな
竹島問題にかこつけてなんかやらかしてくれそうな期待は持てるｗ

F3エンジンを10機くらい積めばいいよ。

やっぱりＶＦ−１Ａバルキリーがいいー。
ロボットに変形するのがいいよね。
今時、ただ空飛ぶだけなんてｗ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

そういや単発や双発はあるけどエンジン３つ搭載ってのは聴いたことがないな
詰みすぎか、まあw

>>306
ストライクウィッチーズ厨入れろ

>>316
俺の嫁紹介しとくわ
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_041483.jpg

>>308
タイフーン厨の独壇場

最悪、オライオンにフェニックス積んで、ミサイルプラットフォームにするって構想があったじゃないか。
あれ実現すればいいよ。

航続距離も、万事解決。
F-2で護衛すれば、十分行けるだろ。

無茶か。

>>308
東宝自衛隊よろしく、自衛隊のX-15武装厨の俺が残るはず
東宝自衛隊の武装もやはりド変態で好きだ

X-29とかそういうレベルじゃない
X-15を武装化して戦わせるとか誰が考えるだろうか
エースコンバットですらやった事が無い事を平気でやっちゃうんだぜ！

ホンダがいい技術持ってそうなんだが、あそこは武器は作らない主義だからなあ。。。

>>327
勘違いするなそれはおれの嫁だ

http://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/STALMA_INDIA_1T.jpg

イギリスから安価で譲渡されるんならユーロファイターでいいだろ
数もちょうどいいし
CPを考えろよ
F-22なんて、いくらするんだよ？
しかも輸入できない可能性大なんだから、なおさら

>>333
　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　 ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

>>308
ブラックウィドウ厨もいるぜ

昔、日本が戦闘機開発しようとしたら強引に共同開発にすり寄ってきたくせにアメ公さっさと裸婦タン売りやがれ

http://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/SM36_2.jpg

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>334
そうだね
英向け仕様ならマニュアルや実機の操作パネルが英語だし
独語仕様とかだと面倒だ

とりあえずF-4の代わりになるならなんだっていいんじゃないか？
今の戦闘機なら何買ったって大体F-4以上の性能だろ

ここは、ユーロファイター・タイフーンしか選択の余地無いだろ。
間違っても、F-35やスーパーホー・ネットなんて、選んだら次ラプターの芽は無くなると思う。

ラプター売ってくれないから、ヨーロッパ機買いますよと米国を揺さぶるんだ。
実際、数機導入したら米国は絶対黙ってないから、そこから交渉チャンスだ。

でも、日本の外交ベタからすると無理だろうなぁ

もうこれでいいよ整備簡単だし

http://www2.imgup.org/iup675930.jpg

空中巡洋艦構想ってあったじゃないか。
あれ実現できないのかなぁ。

射程の長いAAMを積んだ、巡航距離の長い機体を用意する。
早期警戒機やらから、データリンクで敵の諸元を貰ってくる。
取りあえず、その場所にAAM撃って、逃げる。

良いアイデアだったと思うんだが。

>>331
アシモは歩兵ロボの試作品じゃなかったのか！？

>>343
なら一生ヨーロッパについていってね？って言われるだけ
タイフーン購入して最悪展開になる可能性の方が高い
米国を揺さぶるなら間違いなくPAK-FA購入だろう

これを自衛隊の基地に呼んでテスト飛行でもしてみ？
流石のアメリカちゃんも驚くはず
出来るかどうかはわからん

ふと思うよ。
Mig-21で神風やったら結構強力だろうなあ…。
やるほうも快感かも…。

>>345
バンシーシリーズのことか？

>>30
奴は戦闘機じゃない

まあイギリスから来るのなら右ハンドルだからいいか

>>347
どうだろうなぁ・・・
出来たらものすごく揺さぶりになるだろうが、揺さぶりとして使われる側のロシアは絶対許可しないだろうな

>>351
いや。
イギリスのは、スロットルレバーが逆だ。
すっごい操縦しにくいぞ？？？

>>349
そこまで変態じゃないよ……。

空：ストライカーユニット　動力＝魔力
陸：光武　動力＝霊力
海：シーバット
　
　
無敵皇軍！

どうせ使うこと無いんだから
安いの数多く入れとけ

改めて見るとストラマって結構キモいな

ラプターの代わりが無いというのも考えもんだな
ロシアってミリなのかインチなのかどっちなんだろうか？

>>357
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

ＳＵー３５でいいよ。

　　　　　　　 　　　 ∩(・∀・)∩
　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ / .　　　 ,,.;::''''::;:,,,　　　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　 　 ==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ ″ 　　　 ｀,;;,,...　　　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣ 　´'::;;;;::｡''"´　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　 　　　<#ξρ。;,;。∵
　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　 　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ドグァｯ
　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　 　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　 　 　 　 　　 　し（＿） >>357

ろくな画像がないな

http://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp01410.jpg

>>356
うわぁ

>>362
ラプターって変形しそうだよね

>>353
イギリスって
「この変なデザインは多分ロシア機だろうけどぶっさいくだから不人気機なんだな」
と思ったらイギリス機だったこと多いけどそうなんだ。やっぱりスロットルレバーも変態なんだ。

本当はF-15改で行きたいんだけど中国様が許してくれないんだろ
平和が大好きなブサヨが何故か騒がないし（笑）

>>345
原子力飛行機ができりゃいいんだけどな

>>364
しねえよ
きめえ

>>367
それがあったら無人機にして敵国の首都上空を旋回してるだけでよくね？w

>>365
慣れないと、まじでスロットルを開いて加速しようと思ったら
反対に絞っちゃって、エンジン停止、失速　ってパターンになるんだよ・・・
スロットルの前後が逆になってる　っという感じで。

>>366
普通に改してるんだが・・・

ストラマって、もうテスト（否プロトタイプ）機飛んでる？

ユーロファイターでええやん…

>>366
あのにゃー
何回アップデートしてきてる思うてるんじゃ、このアンポンタンが・・・！

ストラマかわいいよストラマ

F-26って、以外と安いんだな
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/f-26.html

>>365
イギリスよりもフランスの試作機の方がダサいぞ

ttp://www.geocities.jp/protoplanes/image/Leduc022_1.jpg
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/image/Leduc022_2.jpg
ttp://www.airbornegrafix.com/HistoricAircraft/ThingsWings/leduc021_title.jpg
ttp://www.airbornegrafix.com/HistoricAircraft/ThingsWings/leduc021_flight.jpg
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/image/Leduc010_1.jpg
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/image/Nord1500_1.jpg

ちなみに一番上の奴なんてミラージュ�Vの試作機と競争してたなんて信じられない
もしミラージュ�Vが負けてたら上の戦闘機を基にした奴が生まれていたかもしれないという

とりあえず撃ちっ放しミサイルをF15につけろ 話はそれからだ

>>347
>なら一生ヨーロッパについていってね？って言われるだけ
これは、あり得ない、日本の兵器購入は対日貿易赤字解消の側面も有るわけで、
大切な兵器市場を米国が手放すはずがない。今まではヨーロッパ機は当て馬だったから
米国は、今回も当て馬と思っている、そこで実際数機導入してみたら大あわてするだろ、そこが狙い。

ちなみに、ロシア機の場合は洒落にならんと思う。

ザクみたいに農作業用だって言い張って国産の作れよ

>>380
農薬散布用戦闘機ですね、わかります

>>377
一番下以外は信じられないくらいかっこいいな。

おまえらなんだかんだ言っても
Ｆ２、Ｆ１５ で特攻かけるから徴兵
っていったら志願するんだろ。

そう言えば戦車がタンクって呼ばれた理由も
ごまかす為だもんなｗ

ステルスってどんな意味あんの？

>>377
鉄人28号のモンスターじゃん

>>383
素人が志願して簡単に操縦できるものなの？

>>383
もちろん

>>387
車のＭＴが運転できればＯＫ

>>383
自殺志願者集めて、脳だけくりぬいて
生体知能ミサイルみたいなの作って特攻かけさせたほうが効率的じゃね？

中国様からフランカー買えば安上がりじゃん

>>383
T-３で十分だろ

台湾の国産機わけてもらえば

>>389
ジェットコースターのGに耐えられるならOK

>>385
透明人間になる感じ

>>390
脳をくり抜く係の方がしまいには発狂しそうだな。

>>377
うおお！！こりゃすげー！
やっぱ現実の飛行機は下手な空想よりすげーよ。

さて仕事にもどるか。

俺様はデストロン航空参謀、スタースクリーム様だ！
ttp://conneva.com/blog/archives/images/f22-thumb.jpg

>>393
あれ、中身はほとんどアメリカ製だけどね・・・
F-16の劣化板みたいのだし。
アビオニクスだけ新しいけど。

無人機にして操縦はASIMOにやらせろよ

>>390
年間３万発以上打たないといけなくなるが。。。

ttp://www.vipper.org/vip912270.jpg

>>392
ようするに、戦闘機と名のつくものに、ＭＳのSideWinder がついてれば
ＯＫ

もう自作しちゃえよ。
アメリカはもし日本を襲うのが中国だったとしたら軍隊出さないって言ってるんだぜ。
二国間で解決しろって。
米日よりも米中関係の方がアジアの均衡を保つのに重要で崩してはならないんだってさ。

【レス抽出】
対象スレ： 決まらぬ次期戦闘機　「本命」Ｆ22Ａは禁輸、対抗馬にも課題
キーワード： FSX

抽出レス数：0

>>371、374
F15J2型が日本に何機あるのか知ってるのか？ｗ

>>402
俺グランダー社に行ってくる

>>379
アメリカにとって日本はお得意様だからなｗ
言い値で買ってくれる
そのくせもの売る態度じゃないのが問題だが

今回も高騰しまくってるF-35の開発費を日本に負担させるために動いてるみたいだし

>>402
エスコン５ってこれ使えるんだっけ？隠し機体出す前に飽きちゃったんだよな。

>>402
キモオタって本気でこんなのがすきなの？キモ

ストラマの外側だけ買って、中身国産でできねーかなあ

>>404
アメリカは軍隊は出さないと言ってるが
武器や弾薬ぐらいは貸してやるおって言ってる

F-22もお金を積めば貸してくれるかもしれない

台湾を守るのに日本守んねぇの？

日米安保たって自衛隊が主導で行動して米軍はそれの補佐的な事をするんだろ？

もうASIMOに全てやらせちゃえよ

どうせラプターもライトニング�Uも日本に来たら翼の下にもミサイルつりさげるんだろ？

>>416
よくわかってるじゃないか
合計12発ミサイル積むそうだからな

>>416
干柿とかもな

>>416
軒先に吊すのは日本の文化だ

>>416
F-22はともかくそうなると完全に存在価値なくなる機体がありますね

ユーロファイターはないわぁ

>>416
長いロープ垂らして洗濯物干すよ

>>422
洗濯干すロープ付けるの日本の伝統だもんな。
零戦にも、尾翼からキャノピー付近まで洗濯ロープ張ってるしなw

>>423
あれ冬場は切り干し大根作るんだよな。

誰が何と言おうと形のかっこよさだったらF-4が一番なんじゃ
次点がF-2

>>425
F-4とか昭和の遺物のどこがいいんだよ
形がまんまエビフリャアじゃねえか

http://www.odnir.com/cgi/src/nup21342.jpg

もう一回マルヨンでいいよ

ファントムどうすんのよ

>>428
スクラップ

>>428
用途廃止の戦闘機って、アメリカに変換して後進国に再供与される事が多いみたいよ

次の大戦は無人機メインじゃないの〜

ドローンに召喚しちゃいなよ、ドロン！っと

心神を育てていけよ
10年後でいい

>>433
うっかり完成させてしまったら、朝鮮が欲しがって売国議員が武器輸出の解禁に走りそうだな

F-22売ってくれよ

F-16XL にしようぜ

>>436
AC厨か！

>>118
IHIなめんな

逆にいえばエンジンさえ優秀なのがあれば日本は優秀な戦闘機つくれるわけ？

>>439
全くその通り。
F-15Jなんて、米軍がケチだから、提供してくれなかった電子機器を日本で独自開発したら
日本製の方が性能良くなっちまったでござるｗ　ﾆﾝﾆﾝｗ
って感じ。
あとはFCSの問題だけだな。

エンジンとか面白そうじゃん
強いエンジン作れとか言ったら技術者喚起でしょ

安易に米国の兵器に頼ると技術が育たないって話を聞くけどどうなんですかね？

米国の戦闘機ってブラックボックス化がすごいんでしょ？

ヤマハに作らせよう！

いったい何年エンジン開発したらまともなのが作れるんだよｗ

海外から優秀なジェットエンジンの技術者を連れてくるとかできないもんかね

>>445
ロシアからなら、いくらでもｗ

戦闘機はどれでもいいよ。
核ミサイル配備しようぜ

>>444
少し調べてみたら今XF10というエンジンを開発してるみたいだな
これが完成したら
現在開発中の心神をベースにAF無し音速巡航ができる戦闘機ができるかもしれない

マケインなら売ってくれる？

>>410
こいつきめえｗ

>>450
おまえもな

F15FXXとかまじやばそう

国家の独立が身の安全と人権の保障と思想信条の自由を担保してくれているというのに
おまえらときたら

いつまでも他人任せだからこうなるんだよ。
いい加減自国開発の計画立てろよ。

>>454　計画立ててるが、予算が貰えない

心神とかいうのはどうなってんだ

>>443
ああ、あの中国に軍事転用可能な技術を密輸しようとした企業ね。

F22「A」が禁輸なだけだろ
F22「J」は早くよこせ

F15を魔改造するより自国で１から造っちゃった方が安くできたりしないのかね？？

日本の自衛隊に沢山スパイが居るから駄目って事なんだろ？
金と女と宗教でホイホイと機密情報渡す奴ばっかりだから

>>459
一から作り上げた訳では無いが、F-2の値段見てからもの言ったら？

ヤードポンド法というクソウザイ壁があるのはきっついなあ

>>461
F-2は無茶苦茶じゃん
比べるのは違う

なんでステルス技術って戦闘機だけなんだよ。
戦車や駆逐艦にも採用してやれよ。

>>464
戦艦にはある。

心神の登場である。

ま、なんだかんだ言って、どーせF-35で落ち着くんだろうけどな。

もうすぐ出るロシアのステルスっての買えばいいじゃん

高出力レーザーで焼くのは俺の夢だと思う。まあ先に原潜作れや

>>464
第二世界大戦中、フィラディルフィアでステルス実験をしてた巡洋艦が一時消失し、乗組員が悲惨なことになった

さっさと武御雷を正式採用しろよ

ステルス機能の無い廉価版F-22とかつくりゃいいのに。

仕方がない・・・　ゼロ戦を魔改造するしかないな・・・

ホモ爆弾は？

ちょっと待って
今ミノフスキー粒子作ってるから

>>475
ミノガスキー粒子？(みのが好きー)

じゃー俺はニュートロンジャマー作るべか。

>>464
光学迷彩の戦車が開発中だぞ

>>470
実用的なのだと、DD-21 DDG-1000ってのが建造中だけどね(ズムウォルト級ミサイル駆逐艦)
http://www.naval-technology.com/projects/dd21/
前身としてはSea Shadow, IX-529って実験艦があったけど

ここに至って、三菱重工が密かに研究開発していた
純国産最新鋭戦闘機が出て来るわけですね。
開発責任者は若干16歳の天才美少女で。わかります。

F4ファントムの代替機としてならユーロファイターで充分だろ
めちゃくちゃ進歩してるじゃん

F15退役の頃にはF22買える様になってるって

ファントムは演習時に米空軍さんに人気なんだぞ

とりあえずもうF-4は許してやれよ。

ラプター導入とか、確実に日本のためにならない。

>>480
旧財閥直系の令嬢
皇族の令嬢
中世から東京地下に整備された霊地システム
某米国からちらつかされる輸出入圧力
各国諜報機関

以上をふまえて頑張るんだ

>>481
生産ラインが風前の灯火な件について

ウヨ大好きなゼロ戦の次期機体で、戦中には完成しなかった烈風でさへ
ホンダジェットにバルカンつけただけで1:10でぼろ負けする

>>483
絶対に許さない

>>487
ねーよ

いっそ無人機開発しちゃえよ
人が乗るとか命の危険とか考えなくていいもの
そういう分野日本得意だろ

>>490
条約がなんたらかんたら

>>490
無人機開発やってないわけではなさそうだが対空戦闘は当分無理かと
そもそも敵機に対抗できるだけの機体が開発できない時点で（ry

>>489
ﾈﾄｳﾖはスペックも冷静に見れんのか

>>17
こいつ戦闘機をいちいち描いた上で
評価して破るのか

純粋に航空機が飛べないくらい空を危険にすりゃいいじゃん
大量の小型飛行物体を打ち上げてエンジン壊すとか。

平時の防衛にはまったく役に立たないけど。

>>493
バカはスペックしか見れんのか

来年度の予算で潜水艦発注断念しちゃったくらい金が無いんだぜ
潜水艦作る特殊技術が、滞るんだぜ

>>494
現存戦闘機一個一個挙げてるわりにこれ！という機体が無いのが笑える。
F-15Eのくだりと「スーパーが付いたくらいで…」のくだりはツボった。

>>490
作ってるよ、写真とか公開してないだけ、空自の公開資料にも計画あるよ

何も戦闘機で戦闘機に対抗しないで、対空ミサイル基地いっぱい作るとかでもよくね？

スパイ防止法とか航空機技術とか
何十年も疎かにしてたツケが回ってきてるな

>>500
固定拠点ばミサイルで空爆されておわっちゃうから、移動拠点が必要、更に日本は山岳部が多いので地形的に
陸上の対空兵器接地は色々不利
海上が理想だけど、海は荒れすぎるし、漁業と干渉してしまう

>>485
お、おれに小説を書けと・・・？　ゴクリ

一番現実的な移動式ロケットと核兵器にしようよ
そうすればへぼい戦闘機だけでも対抗できるよ

>>499
今月号のJ-WingにF-15Jに吊り下げられた写真が載ってた

>>496
やっぱりバカはスペックも理解できんのか
またF6Fにぼこぼこにされたいのか?w

もう国内でつくればいい

>501
研究したくても宗主国のアメリカが許しません(´・ω・`)

>>506
戦闘機動なんぞ全く考慮されてない機体に無理にバルカン積んだだけでどうしろと？

>>497
そうなんだよね、ゴミみたいな予算で海自のUUV計画は細々と続いてるけど

>>505
おおw

ステルスを無効にするレーダーを開発しない見返りに、
Ｆ22の輸出許可を取るって外交戦略はダメ？

F-4EJはいいじぇえ

>>509
優速なのに戦闘機動?
あほですか?そんな事いってるからF6Fにぼこぼこにされるんだよ

>511
そんな約束守るわけ…日本なら馬鹿正直に守るかなｗ
まあ、また速攻で流出させるだろうと思われてるから無理じゃね

>>505
今日のニュースにもUAVの予算が書いてあった
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080826/plc0808260109001-n1.htm

>>513
優速だからってある程度動けなきゃ相手に弾の当たる位置に行くことすら出来やしねえ
そう考えると運用的にはP-38あたりの方がまだ近そうだな

ベトナムでF-105あたりがMig-17にやられたりするのも似たようなもんか

あーあ
情報流出させまくるから禁輸になっちゃったよ！どうすんだよもう！

ガンダムでいいやん

これで、岐阜基地の無人機運用隊 UF-104が、標的屋汚名挽回されるのだろうか？

>>516
P38にもぼこぼこにされたけどなw
ちなみにホンダジェットはP38よりも100キロ速いぞ

>>513
これは馬鹿すぎるだろ・・・

はぁ？来年潜水艦つくられないの！？
どんだけだよ・・・

軍事知識まったく無い俺に教えてくれ
現代だと軍艦と戦闘機ってどっちが強いの？

>>523
対応戦術目的と条件によって優劣が違う

>>524
詳しい解説サンクス
これなら空母からB52が飛び立つのも当然の気がする

>>520
機動力もずいぶんと悪い･･･なんてもんじゃないがな
いくら速くっても有視界戦闘においてまともに動けないんじゃ結局は動く的

>>520
ホンダジェットじゃバルカン撃つ前に機体が霧散しちゃうんじゃね？

ホンダジェットを無人にして誘導装置付けて体当たりさせれば勝てるだろ。

>>527
まあ、よっぽど強度上げないと最低でもガタガタになるわな
砲自身の重量も相まって結局どれだけ速度が出せるやら

戦闘機のことはよくわからんが、ともかくスパイ防止法作らないとどうしようもなかろう。
リアルタイムで中国に情報が垂れ流しになってるこんな国に、どこがまともな兵器を
売りたいと思うよ。

>>528
ミサイルで良くね？

>>531
短距離のAAM,AGMなら日産が作ってるしな、シーカーは日アビ製だっけ？

>>531
ホンダジェットにミサイル積めば良いじゃんと思ったけど実際つめるもんなのかわからんから
体当たり作戦を挙げてみた

>>526>>527
なに、おまえら巴戦でもさせるつもり?
ゼロ戦がどうやってボコられたかも知らないのか？w
ゼロ戦がどうやってホンダジェットを的にするの?w

>>529
ホンダジェットは乗客5名乗せられるんだぞ
バルカンの重量知ってるか?300キロだぜ。

>>492
単なるミサイルキャリアー開発するのにスーパークルーズやステルスなんかいらんだろ
無人飛行船に中距離空対空ミサイル積んで24時間体制で浮かせておけばいいんじゃね？

次期戦闘機候補としてホンダジェットを検証するスレになりました。

ホンダジェットの価格 約4億円、米パイパーの販売予定価格
対向するPAC-3の1発あたりの価格は5億円
被害がでたらプライスレス

佐藤とかいう基地外自称元空将補とかいたけど、ＮＹで情報垂れ流した
空自隊員を仕事熱心で素敵とかほざいてたもんな。
自衛隊の情報管理をせめてν即民並にあげないかぎり、Ｆ−２２とか無理。

ラプたんに乗るためには、専用の格納庫とロッキードへの多額の保守料金と、
搭乗する隊員の体型に合わせた専用スーツも用意しなきゃいけないんだよねきっと。

…日本だとミスって演習中にぶっ壊したら内閣が変わるよな。

>>534
お前こそ一撃離脱戦法がただまっすぐ飛ぶだけだとでも思ってるのか

ホンダジェットの機体重量と最大離陸重量は？
バルカンはただ積めばいいってもんでもないんだぞ？

>>536
ねーよw

>>536
ねーなｗ

>>535
ただのマトだろ、それじゃ…
ミサイルキャリアとしては、迅速に目標の射程内に入りリリース、帰還するって事が必要とされるから
500km以上はなれてる移動目標なら、キャリアの意味は大きいけど、固定目標ならトマで十分かと

>>540
おいおい、ホンダジェットは真っ直ぐにしか飛べないのかよw
お前あほだろ

＞ホンダジェットの機体重量と最大離陸重量は？
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>534
バルカンの発射に機体構造が耐え切れるのかねぇ…。
ただ載せてる荷物とは違うんだけど。

>>544
ミサイル以下の機動性しかないからまっすぐとかわらんがな

>>534
それ以前に一撃離脱戦に耐えられるほど堅牢にできてないだろw
急降下してもバラバラだし、無理な旋回もできないだろ。

>>546
つか、ミサイルの方がヘタな戦闘機よか
中の人が気絶したりしない分、機動性は凄く出来るんだけどね。

>>544
ググったところで出てこないから聞いてるんだ

真っ直ぐ飛べないも同義だな
いくら大した機動が不要とはいえそれは戦闘機レベルでの話

>>549
真っ直ぐでしか飛べない、だな

大砲作ろうぜ大砲

自国で開発しないのは何で？
川崎と三菱と富士重工が力をあわせれば造れるんじゃないの？

チンパンじゃ売ってもらえん
俺でも売りたくない

ホンダジェットの乗員が時速数百kmのうんこするようなものか？

>>549
http://www.honda.co.jp/news/2003/c031216-hondajet.html

だから積む武器を強くしろと
とりあえず前後に発射できるミサイル作れ

>>552
富士重はヘリ関係でその手の人員フル稼働中、予算少ないから悲鳴上げてる現場…
三菱は岐阜でまったりなんかやっとるみたいだが知らん

>>555
機体重量が載ってないんよそこ

>>552
技術力と予算と、今回は時間も無い(F-4の退役が迫ってます)
今の日本の技術のみじゃエンジン回りが特に苦しい。

JAXAの実験用高高度気球にレーダーとミサイル積んで空中機雷っぽいのを

>>547
上昇しろよwゼロ戦はついてこれねーよ

>>558
最大離陸重量が4.1tってあるけど？
乾装重量なら、非公開現在減量中らしいけど、3t程度らしいぞ？

まあ、ホンダジェットを戦闘機に転用するなら
T-4を転用するほうが遥かに現実的だな。
無理だろうけど・・・

いずれにしてもホンダジェット戦闘機転用論はオツム無さすぎ。ｗ

エンジンが作れないのなら昔みたいに
固体ロケットエンジンを積めば良い。
桜花みたいに。

またホンダジェット厨か

>>562
3トンか。ありがと
1.1トンで燃料・砲・機体強化が間に合うといいね

はやく反重力エンジンを開発しろよ

もうアメリカが売らないって言うんだから
国産戦闘機開発に横槍入れる理由がなくなってってことだよ。

>>560
JAXAは成層圏プラットホームとかも研究中だったな、夢物語で終るようなチリ予算しかないけど

こんなの作ってたけど立ち消えだしな
http://www.apg.jaxa.jp/res/stt/a03.html

>>561
バルカンしか武器ないのに逃げてどーすんの(ｗ

旋回性能では零戦に劣り
一撃離脱も機体構造が貧弱で急降下できるか微妙
ミサイルキャリヤー代わりにしたくても
搭載できるほど翼の強度があるか微妙(多分無いと思われ)

速度以外に良い所無いんですけど。

完全自主開発NEWＦ-ゼロでいい

>>564
HF118忘れるにゃ
研究レベルだったらこんなん色々つくってんぞ？
http://www.iat.jaxa.jp/res/atc/index.html

おれもホンダジェット戦闘機転用案に興味が出てきました。
もっと詳しくお願いします。

>>557>>559
なるほど。そう簡単にはいかないのか。
次期戦闘機の次くらいまでには自国で作れるようになってて欲しいな。

>>561
それでどうやって攻撃すんの？

>>563
誰がそんな話をしてるんだw
ﾈﾄｳﾖが現在の日本の航空技術は50年前と同じくらいというから
戦中に完成しなかった機体すら、ビジネス機のホンダジェットにすら劣るって言ってるんだろw
話を理解できないならいちいち首を突っ込むなw

>>564
戦闘機動なんてほとんど出来ないだろ。
一発屋だぞ。
というかそれこそミサイル作ったほうが・・・

F-35が間に合わないとしたらF/A-18かF-15Eしかないんじゃないか

>>576
おまえ本当のバカだろ
40年前の設計のロータス７と最新のハイエースがサーキットでレースするようなもんだな
死ねよ

>>574
自国ではもう既に作ってますし(もう退役しちゃったけどF-1)
米国機の魔改造も入れれば、現用のF-2 もです。
練習機もT-4をや、いくつか作ってはいます。

ただ、元が米国機のF-2と、練習機としては
そこそこ優秀なT-4以外は……。 という評価でして。

急降下っていっても戦闘機だから被せられたんだろ
あんな期待で被せられるか

>>576
何時そんな話したっけ？

>>579
車オタには分かりやすい例えだな(ｗ
確かに7が勝つわ(ｗ

まあとりあえずC-X/P-Xがんばれと。
ここで失敗してもさらにノウハウつめるよう、次につなげられるよう。

>>576
へーそぁ。
デベソなの。

長距離ミサイルをたくさんぶら下げて、高々度まで上昇し、敵機を探査/迎撃するほうがよくね？

>>561
一撃離脱は外れたら逃げるに決まってるだろうがw
しかもお前、ズームもしらねーのかよwww
パワーが勝ってて優速なのにダイブとか、ｱﾎかwwww

>>575
もう攻撃したあとだけど?

>>580
T-4も来年度、次世代改修予算(CAS化)つけれるかと期待されてるけど、どうなるんだろうねぇ

２５年後をめどに反重力エンジンの開発を…

>>587
二次攻撃はどーすんの？
そもそも急上昇した時点でバラバラになると思うけど。

>>586
昔と違って高高度迎撃普通に可能な今は意味ないし
低周回衛星高度では攻撃可能イベントが限定される
静止軌道では分解能の問題があるし費用対価が割に合わない

ソーラレイで航空機を撃墜できるようにしてください。

カタログ厨がわいてやがる

ステルス戦闘機よりヘリの方が強いとエアーウルフで学んだ。

>>587
脳腐ってるなぁ。
>パワーが勝ってて優速なのにダイブとか、ｱﾎかwwww
ズームして、速度とパワーわざわざ殺して的になるなんて、ｱﾎかwwww

ユーロファイターのラ国と魔改造していいという契約取り付けるしかねーだろ
ｴﾝｼﾞﾝ関係のﾊﾟﾃﾝﾄと電子技術、ｽﾃﾙｽ技術、材料工学技術をﾊﾞｰﾀｰするとかして、国産造れよ

ここで雪風作れと言ってみる

最大離陸重量: 4,173 kg
最大離陸推力: 7,424 N (757 kgf) × 2

これだとレシプロ戦闘機のほうがダッシュ力ある気がするが。

Ｆ-22のF119の推力が一基で15〜17tだから今のＸＦ5基準だと3倍近く推力揚げなきゃならないからなあ。
ＸＦ10でも10t目指すとかだし。

買わなくてもいいんじゃないか
装備ありませ〜ん。
国際貢献できませ〜ん。で。

>>596
ユーロファイターの魔改造ってダウングレードじゃないのか
AAM４仕様にして対地攻撃能力をオミットするんだろ
そんな金があるならF３５をいじったほうが…

払う税金が安くなるなら、戦闘機はいらん。
第一戦闘機じゃナイフを持ったカトゥーから一般人を守れないじゃん。

>>598
もちろん
Hondajetの売りはパワーじゃなくてJet巡航(中高度)での燃費と速度のトレードオフが素晴らしいというところ
700〜800km/hで、3Km/Lの燃費はこのサイズのビジジェとしては素晴らしいということで人気があるからねぇ

ユーロファイターであれ、ラプターであれ、次期戦闘機を売る＝機密事項を売ることだよね。
そうなると、やっぱ機密事項の部分は暗号とかで売った国の人達にも分からなくするもんなのかね？

>>596
今度の英国の投売りでF-4の代わりを凌いで
ラ国が技術開示もOkだそうだから
それで技術取り入れ図った方がいいかもね。

>>599
だから、ｴﾝｼﾞﾝ技術と日本の得意な技術を交換すればいいんだよ

>>604
ブラックボックス化して、機密管理権限のある整備士や担当官以外が触れないように封印されてる
それ触ると国際問題になる…まぁ敵国で撃墜や故障着陸された場合は例外だけど…
北朝鮮に昨年着陸した米軍機とかね

>>590
もっかいｹﾂにつけばw
急降下速度でもホンダジェットの最大巡航速度に及ばないゼロ戦が、逃げられるとでも思ってんの?
つかﾊﾞﾗﾊﾞﾗとか、バラバラにならない速度で上昇しろよw

>>595
どうやってゼロ戦が的にすんのw

もう戦闘機いらね、日本は専守防衛だしストーンヘンジあればいいよ

>>601
F-35は、金かかる割に茨の道っぽいからなぁ。
未だに音速突破さえ出来てないという話だし
すったもんだした揚句計画中止になりそうな悪寒。

>>599
推力重量比は中々優秀な数字らしいね
期待できるんじゃない

トヨタあたりにつくらせたらいいじゃん

>>607
実物見たことあるけど本当に黒い箱なんだよな

どうせなら制空はF-15でしばらくやって
支援用にもうちょっとF-2を作ったらどうだろうか

>>606
戦闘機開発の要でもあるエンジン技術をホイホイ教えてくれるとは思えない。

>>604
ユーロファイターは購入する場合すべての情報を公開するってセールストークがつけてある。

昔も現在も、エンジン技術が日本の弱点

>>599
XF-10を3機積めばいいじゃまいか

>>617
大型エンジンは単純に商売するタイミング失ったからというだけで、基礎技術は十分という話だけど
ジャンルが違うけどH-2とかのエンジンとかはその集大成なわけだし

>>608
>もっかいｹﾂにつけばw
どうやって？ 旋回性能の鬼の零戦相手に

>どうやってゼロ戦が的にすんのw
のろのろと上昇してる時にね
エンジン推力に余裕無い＆機体強度が貧弱で
緩降下＆緩上昇しか出来ないホンダジェットだしね

そして、そうやって無駄に燃料使い果たして燃料切れで
基地に下りた後を潰すという手も有るよ。
航続距離は零戦のほうが上だよ。

>>608
急降下で最大巡航速度出せるんかな。
多分出せないと思う。

バラバラにならない速度で上昇？
捕まって終わりでしょ。

まあ、お互い的にならなくて燃料切れでホンダジェットが早々に離脱するんじゃないかね。

>>618
ちなみにＦ-22はF119を2基積んでますが。

ＸＦ10を3機積んだら機体が大型化しすぎて
かえって性能悪くなると思われ。

固体燃料ロケット戦闘機を作ろうぜ！
実現できるのは日本だけだ！

>>620
旋回でどうやって逃げるんだよw
優速の相手に旋回で逃げられるわけないだろ

＞のろのろと上昇してる時にね
＞エンジン推力に余裕無い＆機体強度が貧弱で
＞緩降下＆緩上昇しか出来ないホンダジェットだしね
ぶははw
ゼロ戦がズームとダイブでホンダジェットに勝てるとでも思ってるのか
お前、ゼロ戦のスペック知らないだろw

>>621
急降下速度が最大巡航速度より遅い機体があるわけないだろうが
お前ら二人まとめてゼロ戦とホンダジェットのスペック比べてこい

ホンダジェットはゼロ戦を喰える速度でケツについていけるのか
そりゃびっくりだ

>>624
あれ、烈風て話じゃなかったっけ。
まあいいけど。

そりゃ出そうと思えば巡航速度以上は出せるけどさ、それで突っ込んだら翼もげるよ。
そんな作りしてないもの。
そういう意味で出せないと言っているんだよ。

つかhondajetｊはどれくらいの荷重で旋回引き起こしができるかじゃないか？
現代の戦闘機は+9Gくらいで制限されてるけど
巡航速度が対気速度でどれくらいでるかも重要だな

チェイス(追尾)はできてもドッグファイト(有視界戦闘)は無理って意味じゃね？
巡航速度や高度は1.5倍以上違うわけだから

武器そろえる前に誰と戦うのか決めろよ

>>627
HondaJetはほぼ同型のジェットとエンジン性能以外同等とした場合
70度のバンク制限、旋回加重は4G(限界9G付近)って感じ、耐久性では軍用機の1/3〜1/2程度しか強度が無い事か
装甲が無い分軽量なのは有利だろうけど、12mm数発で墜落しそうだ

>>624
>優速の相手に旋回で逃げられるわけないだろ
当時の零戦も優速でホンダジェットより機体強度も旋回性能もあった
米軍機の攻撃をかわして反撃してましたが何か.

>ゼロ戦がズームとダイブでホンダジェットに勝てるとでも思ってるのか
零戦は機体強度の問題で急降下制限があったけど(機体も軽いんで急降下しにくい機体だし)
ホンダジェットは更に強度が弱く、翼面積の割に重量が軽い(カーボン等使ってるし)から
幾らエンジンパワーがあっても、急降下速度は遅くなる(急降下速度を上げるには機体は重いほうが有利)

で？ 下りた後で基地で破壊されるの件については反論は？

>>625
余裕すぎる
P-51よりも速いからな

>>626
ああ、そうそう烈風だ
ゼロ戦じゃ、急降下速度でもホンダジェットの巡航速度より遅いからな

零戦は旋回能力とかもB747に負けていたよな

神心開発してる事が国際的にだだ漏れ
　　　↓
あっそ機密保持できないんだ
　　　↓
じゃあF22売らない

>>632
で？P-51並の機動はできるの？

>>632
> 余裕すぎる
> P-51よりも速いからな
おいおいｗ
それはホンダジェットの速度以外の性能もP-51並じゃないと成り立たないぞｗ

何この流れ・・

>>631
当時のゼロ戦は米軍機になすすべなくﾎﾞｺﾎﾞｺにされましたが?
まともにやりあえたのは、ゼロ戦の方が優速だったF4Fだけですけどw

＞幾らエンジンパワーがあっても、急降下速度は遅くなる(急降下速度を上げるには機体は重いほうが有利)
もう一度いうが、最高急降下速度が最高巡航速度より遅い飛行機は存在しない

＞で？ 下りた後で基地で破壊されるの件については反論は？
近SAMの餌食だろw

おい、そろそろ現代の兵器について語れ

>>635.>>636
頭悪いな、ｹﾂについたら撃ってさっさと離脱だろ

近SAMってなに？

軍事は素人だがタイフーンもＦ35も足が短いんだろ
それだけで　選定基準から外れるんじゃね

>>641
近距離地対空ミサイルじゃね？

>>640
ケツにつかれるまでゼロ戦が悠々と飛んでるとでも？

>>634
心神の開発自体は堂々とマスコミに流してたわ

>>638
>まともにやりあえたのは、ゼロ戦の方が優速だったF4Fだけですけどw
P-38とかもぺロ8(ぺロっと喰える)とか揶揄されるくらい勝ってましたけど
まぁあれは、P-38側がまともに格闘戦に応じてたからなんだけど

>近SAMの餌食だろw
あれ？そんな条件付くの？
なんか趣旨が変わってきてるけど？

>>642
EFもF-35増槽があるし、日本での運用では必要十分な航続距離があるよ
フェリー飛行時航続距離: 3.706 km
航続距離: 1.389 km
F-35の売り文句はVSTOL型以外は余った空間を燃料タンクになるので航続距離はかなりある

>>644
足掻いても逃げられないぞw

>>646
なんで?地上の機体を撃つなんて言い出したのはおまえだろ?

スパイ防止法だっけ？あれどうなったん？

情報ダダ洩れをなんとかしないと、売ってくれる訳ないだろ・・・。

>>647
それじゃミサイルあんま詰めないんじゃね
素でそこそこ飛ばないと

F-15のコンフォーマルタンクみたいな萌え装備があればいいが…

>>647
そうなの　以前は違ったようなカキコがあったけど

はやく国産を作れよ　何をウジウジやってるんだタコ

>>650
あんまって…
http://www.eurofighter.com/medialibrary/details.asp?tagid=44&sortorder=0&page=0&numimages=18&MediaID=7423
これでか？

>648
機体性能の話でしょ？
地上に降りるのは「航続距離が短い」という機体性能の弱点なだけであって
地上に防御用の部隊を置くというのは、機体性能の比較という問題から
逸脱してると思うんだけど。

>>650
>>653 の写真は爆弾だけどさ、ハードポイントは12とかあるし

まだやってたか。
SAMが登場したり、もう何の話してるのかぐちゃぐちゃだなwww

>>650
ttp://www.eurofighter.com/et_sr_mc_as.asp
こんな感じ

http://www.eurofighter.com/medialibrary/details.asp?tagid=44&sortorder=0&page=1&numimages=18&MediaID=7203
コッチの方がおもろいか

>>656
条件をだれも明確に定義しないからだと思う、有利なポイントだけ双方で言い合ってるだけに見えるよ

>>654
じゃ、基地で給油して迎撃するでいいよ
あんまパイロットを酷使すんなよ
やっぱ敵の基地までちんたらやってくる馬鹿には近SAMで十分だ

>>653
ごめん、３５の話してた。

>659
ま、そうなんだけどね(ｗ
つかさぁ、幾らスピードがあってもそれそうなりの機動が出来なきゃ
直線番長なだけだし、そもそもホンダジェットを武装化した段階で
性能もある程度落ちるという事を理解してるのであろうかと
無改造状態の性能で比較する事自体が間違いだとは思うけどね。

もう向こうも売る気になって来たタイフーンにしろ。
そしたらラファール売る気無いダッソーも本気になって来るから欧州機の血が入り易くなるだろ。

>>660
は〜い,給油中まで待たずに着陸の段階で送り狼しま〜す。
誰が暢気に給油時間待ってやるかよ。

お互いもっと根底の間違いに気づこうよ。w

>>662
>>534

ついでに客席とﾄｲﾚも撤去するか?w

>>664
200キロ以上遅いゼロ戦にそんな事できるわけないだろ
遅いと色々不便だなw

国産の方が自国の防衛理念に合った形の航空機作れるし
なにより純国産というのがかなり萌える
動力は魔力とかでなんとかなるって最近見てるアニメ見て思った

>>661
F-35 weapons bayは内蔵だから数や運用でEFとは明らかに異なる
外部ハードポイントについては賛否があるので、現時点ではなんとも言えない
ただ航続距離ならF/A-18EF並ってのは良い部類だと思う

ID:W7jcezk80

次期大統領選でオバマが勝ったら最悪
マケインが勝ってもF-22は微妙

じゃあジムでいいよ
(-_-#)

ID:W7jcezk80←現代機のスレでゼロ戦の話延々してるこいつは朝鮮工作員、間違い無い

UFOスレでペヤングの話延々してる異性人工作員みたいなもん

>>669
その35とEFが何で同じ土俵で語られるのかがわかんないんだよね〜。
ステルス性を意識したらそんなに詰めないし、無視したらEFに比べて確実に割高だし。

>>674
日本の次世代機として槍玉に上がってるってダケだと思うよ

>>675
そんなこといってラプター入れるんでしょー？って論調なのかな

>>674
そもそも運用云々よりF-15の後釜ってだけで予算やら採用基準やらむちゃくちゃな論理で動いてる
国政側の選択メニューのひとつなんで、1機あたりの単価とか運用単価とかはさほど重要ではないのが
今までのメチャクチャな予算からでも読み取れる…これはアメリカの方がヒドイけどね

>>676
で、スレタイをミロって事になるわけだ

>>667
元々基地が別とか、基地からどのくらいの距離で
空戦するとか条件無いから、その辺はなんとでも。
ただ、相当基地からの距離が無い限り
給油が間に合う可能性は無いけど。

>>678
そうなんだけどさ…ああ、結局ここで語っても>>17のコマが増えるだけだ…

W7jcezk80が物凄く恥ずかしい人だというはよく分かった。

F-Xにラプターが絶望的な今、次善の策の一つとして比較してみるって話かと

>>681
ごめんね 俺ものせられちゃって >All

本音をいえばアメリカだってF22売りつけたいだろ。
スパイ防止法を作って機密をしっかり保持できれば即売ってくれる。
外圧かけてくれアメリカ。この国はもうだめだ。

エゲレスがEF買えないから買ってと言ってきたらしいけどどうなったの？
もう個人的にEFでいい気がするよ

マケインも大丈夫なのか？
同じ共和党のブッシュは売る気無いようだが

>>685
まだプロポーズの段階で実際の比較検討と予算云々は年末くらいじゃない？
大統領選挙の後じゃないとアメリカに怖くて勝手な決定すらできんだろうし

>>684
売りたいのは米空軍とメーカー
どっちも、調達価格下げたい＆このままじゃ大赤字確定 という話だしね。

議会は国益優先で売りたくない。
さて、米空軍向けを作ってしまったらF-22のライン閉鎖だろうし
それまでに売ってくれるようになるか ですなぁ。

>>679
基地から近けりゃゼロ戦は生き残れないだろ
必死に最高速度で逃げ回らないといけないゼロ戦は、燃費も悪くなるぞ


>>681
言い返せなくなったからってそれはみっともないw

今日のアスペルガー選手権会場はここかｗ

ぶっちゃけ採用対象に挙がった場合は、航空自衛隊、岐阜基地の飛行開発実験団の英語ペラペラの精鋭？が
英国に派遣されて、半年じっくり訓練とかしてから、比較検討ってことになるから時間かかるだろうねぇ

>>688
現状では絶望的だろうね
米空軍向けに増産が決定すれば多少は可能性があるかなー程度かと

ロシアからがっつり買って
代わりに北方領土とロシアの資源をいただくという算段をたてろ

>>688
そうなんだよね、勝手に議会予算減らされて調達数減らされてメーカーはお怒り状態とか
ノースロップは船でもソレくらってるから危険信号…

日本にスパイ防止法が出来たらCIAも困るんだけどなｗｗ

買うだけでも至難の業
しかも高い
ライセンス生産まで持ち込むにはどうすればいいんだよｗ

伊織ラファール

>>696
25年後

>689
旋回して急降下してきたり突っ込んでくる相手を小回りでかわすだけに徹したら
速度はそんなにいらんしな。

ホンダ側が巡航運転でも、会敵まで増槽装備できる分も燃料には余裕あるだろうし
（距離近いとうまみ少ないけどね）

つか、なんかID:W7jcezk80とかみ合わない論議してても
レスの無駄使いだから、俺も皆と現用機の比較に戻ろうかな(w
なんか疲れたし。

だからもうﾉｰｽﾛｯﾌﾟにお願いして、中身がYF-23でｶﾞﾜだけ変えた奴を三菱と共同開発って事で
国産化しかねえって頃合いだな、機密はﾀﾞﾀﾞ漏れかもしれないが

>>700
F-22もメーカー側は売りつけたいのよ？後は分かるな

作ればいいじゃん
名前は烈風か雷電で

>>700 >702
困ったことにF-4の退役に間に合いません。

>>699
速度落としたら一瞬で後ろに疲れて終わりだな
距離近くないなら給油されて詰みだろw
つか疲れたんなら黙って相手のレス無視すればいいんだよ
2ちゃんにはレス返す義務なんてないぞ

ID:W7jcezk80
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>700
おいふざけんなｶﾞﾜこそ俺のために導入すべき

>706
それにあれはガワ(形状や素材)とエンジンに最大の価値があるんだしなぁ。

ぃゃ、ほかに価値が無いわけじゃないけどね。

>>647
でもパワーないし加速悪いし単発だし高いし積載量少ないしいつできるかわからないし

>>706
分かってるな
あれを採用しなかったアメはアホ

台風買ってライセンス生産しろよ

じゃ「もういいや作るから」
つってラプタンもらおうぜ

ミサイルに操縦席設けてそのまま突っ込めばいいじゃない

>>712
それ６３年前にもうやった

何機かユーロ買って研究材料にしろ

>>714
そういうのは法律で禁止されてる

>>710
消去法で現状じゃそれが無難な選択なんだよね。
ただ、整備や補給でかなり負担になりそうだし
空自用に要改修(というより、ラ生産なら改設計か)が必要なのが不安かも。

ファントムではなく、イーグルだ。イーグルはすでに実戦配備についている。

ここは意表をついてジャギュアというのはどうか？

F-15だって、アメリカ軍に納入されてから7年後くらいに
やっと日本にはいったんだから、Ｆ-22がそんなに早く入るわけないだろう。

>>718

つ三菱F-1

なんでグリペンにしないの？

F-15FXはダメなの？

ドラケンが好き

スホーイにすりゃいいだけのこったろ。なんでいちいち悩む必要があるんだよ。

>>715
どこの国の法律？

http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/pic/gripen02.jpg

http://www2.imgup.org/iup676162.jpg

グリペンは紅蓮に微妙に雰囲気が似ている件

>>719
しかもアビオニクスはずされてなｗ

最新鋭の戦闘機を買うよりもこいつらを雇った方が安上がりな
傭兵を集めろよ。
司令官は皇族でいいからさ。

トムキャットにするべき

http://www.uploda.org/uporg1634327.jpg
http://www.uploda.org/uporg1634331.jpg

>717
今更再生産は勘弁しる。

>718
もう生産終了でラインが有りません。

>719
F-4が後5年で退役という話だから
正直ケツに火がついてる状態で待っていられないし
f-22の生産ラインも数年先には目出度く予定生産終了でなくなる可能盛大。

>>722
悪くは無い
少なくとも価格炎上欠陥機のF-35や夢物語のF-22よりかはよっぽど現実的でいい判断だよ
でも今以上に日本が鷲ノ巣になるのが難点
いくら中身が変わりまくってるとは言え基本設計が古過ぎる
あとステルス性のカケラもないのもマイナス
でもタイフーンの次にいい機体だと思う

もうロシア製の買えばいいじゃん

>>721
小さい人しか乗れないからダメじゃね？
最近のパイロットの体格大きくなってきてるみたいだし
あと狭い国土専用だしなぁ

>>725
日本の法律
軍事特許に関する項目に多数抵触するよ
当然英国のにも抵触するから購入契約が出来ないことになる

日本はやる気になれば
軽量小型化高性能廉価大量生産出来る子なのに
何でしないの？エロい人

>>729
ウイングゼロワラタ

誰か
F22＞F15＞F16＞FA18…
みたいな感じで戦闘機の優劣教えてくれ

>>737
むずいぜ。
バージョンによってはＦ１６＞Ｆ１５もあり得るしｗ

>>737
武装と戦術運用にもよるので、一概には…

韓国のアレ買おうぜ、世界で初めて発明されたってやつ

>>737
F-15だけで言ってもかなり変わるんだぜ
対空・対地もあるし
ただF-15FXが予定通りの設計で導入されたら空戦用F-15として最強になりそう

>>729
最近その2枚ばっかりだな。

>>721
グリペン買うならタイフーンの方がマシだから
同じ苦労(補給や整備の問題や改修)するくらいなら
性能のいい方選ぶでしょ。

>>722
今は良いけど、将来性がねぇ…。
ステルス？ それなんですか？ な機体だし
30年後まで使うと考えたら…。

>724
中国と同じ機体もっていても、質的優位は保てないし
数で押しつぶされるだけ。

>>737
YF23>F22＞タイフーン＝ラファール？＝＞F15>＝su27系列＞F16＝F/A18
こんな感じか？ 識者修正求む。

>>737
ぶっちゃけAWACS他外部支援無しで、単体レーダー性能でAIM-120搭載での比較ならF-22だけ勝ちで終りじゃないかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　┌――ｖ― ｧ┌‐.┐　　　┌────┐　　 ／　／ /￣/―― ｧ
　　　└― ／　／ ｜　├――┼=＝＝ｖ＝┤　／　 ,ｲ　/　 /―ｧ 　/
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　　　 ∠__／＼＿ 」|_＿|　 ☆ ☆ ☆　/＿/ 　￣　|＿_|　　　　 /＿/　　`¬ュ≧ゅ
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　　　┌─「￣└─‐STRIKE WITCHES「￣￣￣￣」　 　┌――ｖ―‐ｧ
　　 　|　 ├─┐　　|　／¨> 「Τ |/￣/ﾆﾆ７￣Tﾆﾆ┌─‐ﾆ ―／　／ﾛﾛ
　　　└‐┘　 /　　/／.／|　 L L」　 /└‐ｧ　 ┌─┘―‐┘／　／＼
　　　　　　　 /＿_/ ￣ L 」　　 /＿_/　　/＿_ /　　　　　 ∠__／＼＿」

>>737
確実に言えるのは
F-22＞＞越えられない世代の壁＞＞その他
って事くらいか。対空戦闘においては

>>734
RPGを研究目的に日本は保持していた気がするんだが

何言ってんだよ。戦闘機は機種じゃなくってパイロットの錬度の問題だろ。
坂井三郎伝説知ってんだろ？スホーイでいいんだよスホーイで。十分だよ。

ここでまさかの噴式震電

>>747
兵器によって細かく区分けされてるし、生産国の権利・条約に依存するからという項目

F-22B
ほお擦りしたくなる
ドラケンといいF-16XLといい

>>722
F-15FXは、ステルス機導入までのつなぎと割り切れるならタイフーンより良い選択。
タイフーン寅２と違って、陳腐化しても爆装させて対地攻撃任務にまわせる。
今の日本に必要なのは、むしろコレじゃまいか。

もう蒼莱改でいいよ

>>727
> 司令官は皇族でいいからさ。

ﾕｱﾏｲﾏｼﾞｪｽﾃｨと命令を受けるんですね。わかります

>>750
そうか

>>746
なるほど
しかし売ってくれないとなるとなぁ


核兵器一個買った方が安上がりかもな

>>727
> 司令官は皇族でいいからさ。
額に十字傷を自ら刻んだ司令官なんですね。わかります。

もうソニックダイバーを開発してくれよ

>>756
それは戦略兵器で戦術兵器じゃないから

>>727
> 司令官は皇族でいいからさ。

それなんて、コリアパルパル。

無人機はエレガントじゃないから止めろ

>>752
イギリスの戦闘機比較みたいなのあるじゃん?
あれでタイフーン改（仮）とF-15FXってどっち上に来るんだろう

タイフーンは国産装備搭載改修
F-15は高機動化・単座化、国産装備搭載改修として
普通に考えればタイフーンなんだが、F-15J改相当の機体が思いのほかランク上だったのが引っかかる
あれはいくらアップデートを重ねているとは言えベースはF-15Cだし
だからF-15Eベースに空戦用に改修されるであろうF-15FXはかなり興味あるんだけど

五式＞疾風＞紫電改＞雷電＞飛燕＞隼＞零戦

いいこと考えた。
日本がアメリカの完全植民地になればいいんだよ。
自衛隊解散。アメリカ軍を国軍として受け入れればいい。
これで全て解決する。

場つなぎにＦ１８　３６機とかじゃ駄目なのか？

>>762
F-15FXの真の利点は、対空戦闘機としての陳腐化後にも
強力な対地攻撃能力が使えることにあるんだが。

>>764
俺英語話せないし
お前俺が英語話せるように何かしてくれるの？
してくれるならいいよ

国産で作れよ

>760
むしろコリア日日(w

>762
F-15Eは機体強度とか上げてる分C型より重いという話だし
単純な飛行性能の比較だったら、C型に部が有るような気も。

>>766
ボーイングが日本の要求に合わせて再設計するとまで言ってるけど
その流れで単座型が必要なら作るし、コンピューターも対空用になるとか
たしかに必要なくなったらE型のように再改修するだろうけど、それまでは対空最優先じゃないのか?

>>765
加速が悪い＆足が短い＆ステルス性も無い
と、悪いとこばかりが目立って、今の候補の中じゃ最下位状態。

>>769
C型って油圧制御じゃなかったっけ?
FXはコンピューターはもちろんエンジンも改良型らしいけど

>>767
英語話せない米国民うじゃうじゃ居るから問題ないと思うよ

海外でリストあったけど、なんじゃこりゃ
1. F/A-22
2. Rafale
3. EF-2000
4. F-14D
5. F-15K
6. Su-30MKI/MKM
7. F-15E/I
8. Su-30MKK
9. F-15C/D
10. JAS-39A/B
11. F-16C/D Block 60
12. Mirage 2000-5MK2/9
13. F/A-18E/F
14. F-16A/B/C/D Block 15 MLU/20/50/52
15. Su-27S/SK/UB/UBK
16. F/A-18C/D
17. Mirage 2000C/E
18. MiG-29S/N/UB
19. Tornado ADV
20. F-16A/B Block 5/10/15

>>772
F15FXはフライバイワイヤだわな、エンジンも軽くなってパワーアップというなんか美味しい仕様のようだ

>>771
F15Eよりはステルス性いいんだろ？ＬＯ機だし
オーストラリアも買ってるからお安く買えるんじゃないのかな

>>766

機数制限ありから攻撃機なんか養えないんじゃね？
ほらっギレンの野望でも200ユニット達したらジムとか廃棄しないといけないじゃんｗ

F18じゃ、スホーイに勝てない
そんな機体は日本にいらない

>>773
色々ググったがどうやら「ぼくがかんがえたさいきょうのせんとうきベスト20!」
みたいな感じ

ゼロ戦復活

>>776
陳腐化して爆装させたF-15FXの方が、
陳腐化して枠を圧迫するだけのEF寅２よりよっぽど使える。

F-15FXもFEも、ステルス機の前には、等しく糞。

>>775
艦載機だから日本としては設計に無駄が多い
かといってタイフーンのように情報開示が多いわけでもない
しかもステルス以外で考えれば同じアメリカ製のF-15FXのほうが利点が多い

F-15 FXならカナードと推力偏向ノズルつけろ

>>17
余計なのが入ったバージョンは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>775
ステルス性以外の欠点が大きいのよ。
足が短いのはタイフーンもそうだけど
特に加速悪いのは、スクランブル任務を考えると致命的だしなぁ。

>>784
F-15と比較した足の短さは致命的なほどじゃないみたいだしね
アビオ系統はやっぱり一番進んでるんだけど

早期国産化きぼん

>>784
Ｆ４の代替で場つなぎだったら十分だと思うけどな
本当に無難すぎるけど

国産化したらやたら金かかるじゃん
何で金かかるのに国産化したいのかな

ホンダがつくったらどう？低燃費・低騒音・ローコストなエコ戦闘機。
どんなに高性能でも燃料代がかさんでは訓練もままならないし
爆音を撒き散らしていては住民の理解も得られないだろう。
性能追求一辺倒ではない日本に相応しい軍用機が必要なんじゃないかな。

>>789
また300台のレスの流れに逆戻りか？

F-4の後継なのに高望みし過ぎじゃね？

>>789
富士重工にF1マシン作らせるようなもんだ

〉〉775
っていうかF−15系のステルスは最悪だぞ ないに等しい
ラプターの代わりにユーロファイターやタイフーン買えばと言ってる奴いるが
なんでイギリスが格安で売ろうとしているか考えてみろ
イギリスは今新型空母建設中でそれに載せるF-35も着々と準備している
ようはユーロファイターのような低戦闘機イラネって言ってるんだぞ

>>789
おやじの意思に反するとか訳わからん事言う古株社員がいまだに居そうだな

あそこは

心神開発するならマジで金かけてしっかりやれる様にしろよ・・
宇宙開発といい冷遇されすぎだろ
真性脳足りんの福田じゃホントこの国滅びるわ。
アイツ自分の代で揉め事はめんどくさいって言うスタンスでしか
首相やってないの見え見えじゃねえか・・。
何のために政治家になったんだアイツ。
あと防衛省のあの力の抜けたへたくそな文字の看板やめろ。
もっと力強いきっちりした文字に変えろよ・・見てて情けないわ。

またホンダジェットか！！

ﾎﾞｿ

ユーロファイター＝タイフーン＝EF

もういいじゃん　無人戦闘機で

イギリスは金が無いって話じゃん

開発費云々は福田以前からの問題のような・・・

>>798
ジャミング怖いから有線でな！

>>789
川崎重工が作ったT-4の次世代改修とCAS(近接支援攻撃)改修がまだあるからしばらく先だろうし
ホンダは軍用技術については最近は非常にセンシティブになってる、バイクもXLR250Rから川崎のKLX250ESに変えられちゃった

>>798
UCAVは運用目的が違う…
今の日本での迎撃機は威嚇であって攻撃力は威嚇用として必須な装備でしかない

コナミにつくらせればいいじゃん

Ｆ-200　何でもありの究極ファイター

人たんねーからフリップナイトシステムを開発すべき

誰が首相になっても防衛省の予算アップは難しいだろうな

>>805
黙れゴミ虫！

>>805
スーファミエリア88ワロタw

>>793
F-35の売り文句イギリス向け：統合戦闘機計画に参加すればステルスの艦載機がすっごく安く作れるよ
イギリス：艦載機はこれで･･･　空軍機はこのままタイフーンで行こう
現実：F-35計画絶賛炎上、価格急高騰。最大の利点であるコストパフォーマンス皆無に
イギリス：計画の主軸として金も口も出しまくったから退くに退けない･･･　仕方ないタイフーンを他国に売却して金作るか

それで開発費を日本に負担させようとアメリカが動いてるわけだが、見返りとしてアメリカ分のF-35を先に回してくれるという
日本は計画にほとんど参加してないのにイギリスはじめ参加国から批判があがらないのは代わりに日本が金を大量に出してくれると思ってるから
逆に金を出してくれるとは言え先回りを許すぐらい価格の上昇がまずい状況なのだろう

とりあえず、F-22以外の利点と欠点まとめてみた。
こんなとこかな。

タイフーン
× 欧州機ゆえ、補給、整備、空自仕様に改修が必要。 機体サイズが小さめで足が短いのと
将来の発展性があるかなぁと。
、
○ そこそこステルス性アリ、ラ国OK＆技術開示ありだから、後を考えると美味しい。
後、今限定で英国からのバーゲンのお誘いアリ(ｗ

F-15FX
× 改設計を重ねたとはいえ、30年前の基本設計の機体だしね。ステルス性無し

○整備やノウハウは共用出来るから運用に支障なし、戦闘能力もJ型と同レベル
将来の支援戦闘機化も含めて使えるかも ただし、F-2の立場が無くなりかねんが

F/A-18(スパホ)
× 艦載機ゆえ無駄が多い、足が短い、ステルス性も無し

○ F-15よりアビオがマシだが、それぐらいしか利点無さそう…。
そう考えるとF-15FXの方が美味しいかも。

F-35
× 未だに音速突破してないとか、性能的に疑問符が付きすぎ
性能上の問題が解決しても、順番待ちの悪夢が。 そもそもF-4の退役に絶対間に合いません
後、米国が自分達の分、先に回してもいいから計画参加汁という話だけど
そのために負担する金額考えたら、他の機体を考慮した方が良いかも。

○ 性能が額面どうりだったらステルス性も含め F-22の次にマシな機体かも
ただ、ステルス性以外の性能がショボイような気も…。

>>763
よく効く順?

>>811
タイフーンの自衛隊仕様への改修は見方を変えれば弄くれるというメリットとも取れる
それにそれは多かれ少なかれ他の機体でも言えるし

F-15FXじゃF-2の駆逐はない
対艦ミサイル抱えて低空を突っ込むなんて真似はF-15にゃできない

スパホの問題点は足の短さよりそのドン亀っぷり
加速が最悪
利点としては安いってのも追加で


こんな感じじゃないかなあ

ホンダジェットは機体だけ。
エンジンはGEのパテントなんだぜ？

ユーロファイターなんて買って整備できんのか？

燃費は重要

>>813
推力無いわりに爆音がうるせえ珍走団仕様だしな

>813
ごめん 散々他のレスで書いてたのに書くの忘れてた .>加速悪い

>対艦ミサイル抱えて低空を突っ込むなんて真似はF-15にゃできない
逆に言えばそれしか能が無いという事に…。 なんか悲しい話

>>818
そのための機体なわけで、当然じゃない？
それに一応きちんと対空戦闘も出来るぞ

たぶんロシアとアメリカがグルジアでガチンコ始めたらF-22を売ってもらえる
だから頑張れプーチン

ラプターですよ！ラプター！
ttp://image.blog.livedoor.jp/taroudo/imgs/0/0/00bae56e.jpg

>818
そのために掛かった開発費やゴタゴタ考えたら…。(´ﾍ｀;)ﾊｧ
ゲルが調達打ち切ったのも無理もない気もするけど
そのお陰でF-4の代替問題がどうしようもなくなってきたのも。

>>822
朝日に内緒で北チョンの工作船沈めればいいんだから

あれはあれでいいの

(・д・)＜ヅダ量産の暁には〜

神心の開発に資金をつぎ込めよ
http://jp.youtube.com/watch?v=wmRw3h7i9SU

プロデューサーさん、ラプターですよ！ラプター！
ttp://image.blog.livedoor.jp/taroudo/imgs/0/0/00bae56e.jpg


雪歩をラプターにしろよ

>>821
カンベンしてくれ･･･
これ見るたび虫酸が走る
ACはもう終わったんだよ･･････

スパホってスイスかどこかで採用されたよな
門外漢だからアレだが、やっぱF22が一番欲しいのだろう

そう言えば邪神ストラマってどうなった？

もう迷ってる時間って無いよね・・・
どうすんだろ

ミコヤンがアップを始めました

>>828
オーストラリア、2010年からデリバリ予定
スイスは現行のF/A-18C/Dのスイス専用の改修プランが始まったばかりなので新規導入はプロポーザルになってる

>>817
そうか、騒音問題もあるんだよね。
自衛隊基地周辺住民が怒鳴り込んできて
訴訟沙汰まで行きかねないか。
スパホは不利な事ばかりだな。

>>821
キモイ

クフィルにしようぜ
ジェット機に爆弾が仕掛けられた時に大活躍するぞ　きっと

>>821
ストーンヘンジで死ね

>>835
もう生産もしてないし、退役中でもうほとんど残ってない

>>20
アニメ考える人って大変なんだな

>>835
地上空母には対抗できるん？

> 「中ロが軍事費を増やすなか、防空能力の質的優位を保つのが難しくなる」
「保つ」って今は優位なのか？

F-15Eで良いではないか
欧州の国々はアメリカと比べて実戦経験で不安がある
それなりに戦争やってる国の兵器の方が良い

>>835
すまん Kfir 2000はまだ生産してたんだな、コロンビアとかエクアドルとかに
売る為にまだ生産しとったわ

じゃあ合衆国に入っちゃえばいいじゃん、もう。
各都道府県1つにつき1州ってことで。

>>821 そういやラプター使ってないな、機銃が水平射撃できるようになったF-2ばかりだ

一方LTTEはレシプロ機を使った

>>837
輸出用にC10まだ造ってるらしいぞｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Kfir_CE_a.JPG/300px-Kfir_CE_a.JPG

IAI、色んな機体があって楽しそうだな
http://www.iai.co.il/Default.aspx?FolderID=34047&lang=en

いいからスホーイを､ベルクートを買いなさい

>>848
Su-31なら買えるんじゃね？生産中止になってるけど

>>842
いや、どうせネタだからｗ

>>839
日本の廻りに砂漠は無いから大丈夫だろｗ

これなら、数百機買っても余裕だろ
http://www.suchoj.com/ab1953/Su-38/home.shtml
スホーイの新鋭機だぜ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7865/zebi-ar3.GIF

はやく名古屋にこれ建造しろよ
名称はだがね

>>810
ほぉ
でもそれって、日本にとっては悪くないんじゃね？

日本はあまり改修に予算つかないしやる気もないっぽいし
新しいのより古いのを買う方が良いと思うんだよね
アメリカが既に改修しまくったやつを

>>853
でも未だに音速すら突破できてないのが…。
つか、まともな機体になるんだか
欲張った結果、虻蜂取らずの失敗作になりそうな気も
F-111という、過去の前例があるからなぁ

F-2がどうして国産できなかったか、なぜあんな薄らデカくなったか
なぜF-15と同等の価格になってしまったか・・・F-2のwikiあたりをジックリ読んでくれ

どうにかしてらぷタン買うしかないのだよ、日本は

飛行機の方はユーロファイターで手を打って、本命は隕石迎撃用だっていって作ったレールガンだ

世界中にある耐用年数のきていないF-4系を買いあさろうぜ

>>856
最初からうまくいくなんてことあるわけないけどな
どちらにせよ、まだ次期主力戦闘機として国産戦闘機を生産配備出来る段階ではない
やはりF-15が実績もあるし一番良いと思うんだけどね

ないものねだりしてもなあ・・・

>>856
次期大統領マケインに期待だな

ねぇパパ、私ドラケンが欲しいの。買って♥

>>857
US NAVYはマジでレールガン作ってるからなぁ
実戦配備は2020-2025とかまだ先だけど、LRLAP誘導砲弾みたいなのが使われるんだろうな、こええ

>>853
一言で言うと各国の要求を満たそうと詰め込みすぎた結果、器用貧乏ならぬ不器用貧乏な機体になりつつある
（F-16＋ハリアー＋スパホ）÷4〜5に付け合せでステルス
遅い、加速悪い、単発エンジン、積載量微妙、完成時期不明
でもすべての欠点をカバーできたはずの機体の安さも今は･･･
それにステルスの性能も正直なところ未知数。4.5世代機よりはいいのは間違いないが、F-22やロシアの新型と比べてかなり劣る可能性あり
そんな程度のステルスで欠点の多い機体を買うのは地雷
そもそも日本が買う場合のA型はF-16の後継機だし主力機にするってのも･･･（F-16はアメリカでF-15Cのサブ機体みたいなもん）

イスラエルかなんかの対空レーザーはどうなったんだ

アメリカはそのうちF-35以外のF-16後継機を作るんじゃないの？

>>863
へぇ、ちょっとエースコンバットネタを言ってみたかっただけなのにマジなのか・・・
無人機だレールガンだ対空レーザーだって、ゲームやアニメじゃあるまいしって思ってたのに

また魔改造か

じゃ、日本は霧島砲を作るしかないな

>>865
戦車につけて実験チュ
詳細は不明、報道されないんだもん

>>867
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nHMttdhEhWM
初速をM8〜M9を確保することで貫徹力と衝突エネルギー量をなんとかしようって感じで
実用レベルの開発ステージが2010年かららしい(砲台みたいな現物みれるのもその頃？)

あと空対地レーザーやEMP砲もUSNが開発してるこっちは2015と早め

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AL-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
早く実用化しないだろうか

んそれは車両の防御システムのほう?

>>867
艦船では、 >>479 の DDG-1000 に装備予定だったけどキャンセルされてる
http://www.popsci.com/scitech/article/2004-06/electromagnetic-railgun

ふむ、どうやら対空レーザーと聞いて早とちりしたようだ

色々ｗｋｔｋが止まらない
１００年後見てぇ

イスラエルが実験中の対空レーザー兵器はnautilusだな
レーザーやレールガンは電力消費が激しいだろうから
艦艇などに搭載したり、地上で使う場合には小型化の努力をする必要があるな
バカでかい装置作って戦略兵器に対抗するのはあまり現実的でない気がする
地上に配備するならイスラエルのように戦術ミサイルへの対抗を念頭におくのが適切な判断っぽいな

T-4って国産じゃないの？

http://www.technovelgy.com/ct/Science-Fiction-News.asp?NewsNum=163
こんなんもあるしな

日本人が平和の祭典と言う五輪でさえ開催地決定は裏金で決まる世の中なのに
いつまで馬鹿正直を通すつもりだ。
さっさと埋蔵金あたりから工面して米国議員に袖の下渡せ

>>878
ほとんど川崎重工製だけど

>>879
俺見たのこれかな
砲弾かなんか墜としててびっくらこいた

本命って名前の戦闘機かと

Ｆ-１５にしてもラプターなみにぼったくりの予感
だから台風にしておけ。もうﾌｧﾝﾄﾑ限界だろ。

>>884
まだまだいける

次はF/A-4EJ改々になるよ

>>884
ふぉう、予感だけで決めるのか。
面白い人ですね。ｗｗｗ

>>885
これ以上使ったら空中分解して
パイロットがマジでファントムになるかもよ(w ぇねぇ

>>879
昔あった列車砲だっけ？あんな感じの馬鹿でかいのを想像してたのに船に積めるくらいの大きさなのか
対空レーザーもそろそろ出来そうな感じだし、兵器ってのはえらい勢いで進歩するのな

'韓国 F-15'でググろうとしたら'韓国 F-15 マンホール'が自動的に出てきて笑った

いいかげんアメリカに下手に出るのやめろよ。
どうしてもF22売らないって言うのなら、こっちも対抗策として、
TDKに行政指導して、ステルス技術のアメリカへの輸出を止めてやれよ。
そうすりゃ向こうから、ぜひF22を売らせてくださいって泣きついてくるだろ。

>>882
http://jp.youtube.com/watch?v=IcmI6UnR4gg
これか

TDKは関係ないよ
NEC系のあそこだ

安物セスナじゃダメか

もう少し揺さぶればF-22は売ってくれるよ

オバマが大統領にならなかったらいいんだけどね

ＳＩＦ照合、当該機北部航空方面隊三空八飛行隊所属、Ｆ16Ｊ

意図的に情報操作してるヤツが見受けられるが、EFはラ国も技術供与もまともなソースが無い。
ただの権限ないオッサンのセールストーク、そしてMHIとの会合があったからと憶測が一人歩きしてるだけ。
仮にラ国や技術供与がＯＫでも、日本の武器情報提出が条件で、将来的に中国にも輸出される可能性がある。
これらの点を隠して、ラ国と技術供与がいかにも決まってるかのようにEFを押すヤツは特定アジアの工作員としか言いようが無い。

>>896
EFを積極的に買うふりすればF-22売ってくれるかもしれないだろ

>>897
そんなの、２ｃｈで買う振りしても意味ねーだろ。ｗ

空自は欧州機に興味ないだろ

もういいから魔改造してストライクファントムにしようぜ

>>886 ”日本向け”の改修型で60%の再設計が行われている機体なんて
ぼったくられるに決まってんだろ。今までの経験上。

>>891
あーそれそれ

>>901
150億円くらい取られそうだね

>>900
自衛隊は基本的に兵器の改修に乗り気じゃない
また、乗り気だったとしても、実戦で得られた教訓が反映させることがほとんど出来ない事情がある
兵器の改修はやはりイスラエルやアメリカのような実戦をこなしているところが堅実にやっている感じだな

あ、そこまでかからないかな
100億弱？

>>901
日本向けのが高くなるのはライセンス生産に拘ってるからだろ
勉強代、整備性の確保と考えれば良い
ロシアとかフランスと比べれば、装備単体では高くてもアメリカが極めて良心的なのが分かる

>>903
キムチイーグル(k)
で約1億300万ドルだからね。日本はそれ以上払えると思うわね。

>>896
いつもの嫌EF厨だなｗ
お前のほうがよっぽど工作員臭いわ
買えもしないF-22推しまくったりEFの短所挙げるわりにF-15の話はさっぱり出さない
日本経由でF-22ゲットしたいのか?　それともF-22で日本がラ国できなくなるのがよっぽど嬉しいのかｗ
他国に武器を売却しない日本だからこそEF社側は開示を認めているってのに
そんな好条件でもなければ日本に欧州機は当て馬にすらならねぇよ

>>901
C→Eで60%な

もたもたしてるとラプたんの生産ラインが…

> いつもの嫌EF厨だなｗ

そんなの居るのか！

もう一刻も早く心神の実機検証を済ませて、制空戦闘機を自主開発しろや。
しろや(願望)。しろや(妄想)。しろや(お願い)。

>>906 でも、さすがにＦ−１５では基本設計が古すぎでない？
勉強代払う価値ある？（車で例えるのも何だが初代カローラの時代･･･）

レールガン＝美琴しか浮かばん俺の脳味噌のしょぼさに絶望するわ

>>912
積んでる電子機器は最新のものだし、F-15Eは機体設計やり直してるだろ
ステルス性にそこまで気をつかってないだけで、機体強度とかは改良されてる

もう殲10でええやん

>>888
船に積めないほどデカイ列車砲なんて無いぞ。

>>914
詳しい解説サンクス（ｒｙ
>>915
投げ槍すぎ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)&curid=33775&diff=21437361&oldid=21366348

エリ８信者多いなまったく
特攻戦死者の亡霊おっかけるようなライダーはいないのか

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F22派(アメ機最高！派)
F35派(らぷたん無理なら仕方ないよ派、ねこみみ萌え派)
グリペン派(デルタ・小型萌え派)
タイフーン派(デルタ萌え派)
F15E派(無難で行こうよ派)
心神派(自国開発にこだわるべきだよ派)
ストラマ様派(現実逃避派)

ゆさぶりはかけるべきだけどスパイ防止法を整備してラプター配備すべきだろ
大戦前の戦艦みたいに配備される事に意味がある

正直F22よりスパイ防止法のほうがほしい

しばらくは現行機種で時間を稼ぐんだ！

F-22もどうも完全にダメという話になってないから面倒なんだよな･･･。
アメリカも一枚岩じゃないから･･･。

ここはジェット機の原点に帰って、Me262を導入してみようじゃないか
なあに、ちょっと魔改造すりゃどうにかなるさ！

>>922
それでアメリカが変に勘違いして日本に警戒感持ったら厄介だな

あれだけ軍備に力入れるのも臆病だからだし

>>924
もう現行機種は無理だから更新だっていってるのに、殺生な…

フォッケウルフでOK!

お前らみんな召喚魔法覚えればいいだろ
俺は今春からタイタンの練習している

>>299
映画のホットショットを思い出した

>>17誰か再うぷお願いします

全部更新すんじゃなくて１０台ぐらいだけ安いユーロファイター
買っとけばいいだけじゃないの？
計算上は既存機種40台分の戦力なんだろ。

>>931
エスコンのえっくすぜろつーとふぁるけんをただ上から付け足しただけのやっつけだから見る価値０。

フォトショの回転すらできなかったらしいｗ

>>932
戦争は数だよ兄貴

心神早く完成しないかなー

>>935
実験機が完成してもねぇ。
実用機が完成するまで何年かかることやら。
そしてそれはF-Xには絶対に間に合わない。

面倒だから
１０年ぐらいアメリカのF22部隊を大量に日本に配備するように要請しろよ。

アメリカだって中国や朝鮮や韓国やロシアににらみを効かすのに便利だろ。

>>932
その10気分の工具や武装全部揃えにゃならんｗ

三沢に3DCGで３０機くらいスホーイ映しておけば偵察衛星に引っかかってアメ公が焦るんじゃね

>>939

>>932
これかｗ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008082101151&rel=y&g=soc

国内開発に金を回してF-15、F-4の寿命延長でしのげばよい

ルーマニアだってイスラエルがF16のアビオ移植した
MIG21使ってんのにここは甘えちゃいかんと思うのだが

>>937
前のイージス艦の情報漏洩が効いてます

>>944
じゃあチャソコロと結婚した自衛隊員は全部クビよかよう？

もっとフレキシブルに対応しようぜ

×よ
○と

そもそもスパイ防止法無いのは何故だ？
状況考えれば損はしないだろうに

>>939
偵察衛星の前に35TFWが「何やってんスかｗｗ」って聞きに来ると思うぞ

>>947
朝日が色々工作してｳｻﾞｲからじゃね？

ガワだけでいいんでF22ください

>>950
まともなタービン焼けない日本としては
むしろエンジンだけ下さいだろ？

僕はスパホが大好きです

ユーロファイター タイフーン・約42億円
F-35A・約50億円？
F-15J　形態2型　改修費・約65億円

>>948
書いた後でアメ空軍いたことに気づいてガッカリしたのは秘密だ。

>>952
じゃあ横須賀に住んで鼓膜破れとけ

心神だって死ぬ気で作れば、5年で量産できるだろ？

>>956
だからただの実験機だから。

実験機にしても、2号機、3号機と試作しなきゃいけなくなるだろうし。
そこから実用機の試作機を作らないといけない。
コツコツ作ればいつかは完成するだろうけど、今回のF-Xには間に合いませんな。

>>957
その実験機も来年予算が要求の半分も満たない６０億円だからな
１２年完成予定は、もうむりだろう

心神、絶対作る気ないやろ日本政府わ

>>921
現実逃避とは失礼な！モックアップも無く公式サイトからも消えたが、ＣＧは残っているぞ！

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

http://milmulti.img.jugem.jp/20061226_271685.jpg
http://www.aviationnews.jp/images/2008/02/01/atdx_illustrations.jpg

カワサキ製が最速・最強に決まってるだろ
時期戦闘機はカワサキで決まり

もうネットにあるF22の情報を元に
偽者作っちゃえよ。

>>961
まだいたのかｗ

>>961
ホンダに持ち込む：カワサキか・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・

大本営時代に出来たんだから、今だって5年で出来る筈だ。
出来ないのは大和魂が弛んどる証拠だ!
分かったならさっさと戦闘機兼攻撃機兼偵察機兼指揮機の世界一優秀な機体を開発しろ

漢カワサキにまかせとけ！

一時的にＦ-16かF/A18あたりを借りて配備するのはどうか

>>967
誰が貸してくれるんだよ

米軍は貸してくれるだろうな。

>>967
一時的だったらF-4様でいいですがな。
別に明日明後日に戦争が始まるわけじゃないし。

F-16は1800機
F-18は500機ぐらい持ってるだろ。

F-15も800機ほどあるし。

>>970
相手に攻撃しやすい期間をつくってどうすんだよｗ

>>969
貸してくれる訳ねーだろ

>>973
http://google-earth-travel.net/mars/google_maps.cgi?loc=0706160014

いっぱい捨ててあるからだまって持ってけばバレナイっぽい

いっそ中国と共同開発すりゃいい

グルジア見たら分かるだろ
遠くの同盟国より、近所の強国と仲良くしといた方が得策

トムキャットでお願いします。

>>979
アメリカのことですね。
何せ国内に他国の軍隊を駐留させてる訳ですから。

アメリカもさっさと「F-22なんて売ってやんねー！F-35買えよジャップどもｗｗ」
と一言仰ればいいんだよ。
それをグダグダしおってからに。

敵地に堕ちた場合は機密はダダ漏れになるの？
遠隔操作で自爆とかできるのかしら

F-35なんて要らないだろ…
軽空母用戦闘機やんか

だから心神でステルス技術を確立して
F-15をステルス戦闘機に魔改造するんだっつーの。

>>961
カワサキって言いたいだけのｶﾜｲｿｳな子ですね

F22もユーロファイターも大して性能的に変わらんやろ
大事なのは性能よりも「ハッタリ」如何に強そうに見せるかだな

ホンダジェット＋自動操縦＋爆薬満載　×多数でＯＫ

飛行機持っても、撃てませんとか日本はありがち

あと１４

ラスターピ〜ア

>>984
ASIMOがいるから既に配備可能だな

>>973
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader762707.jpg

もう更新しないで、次の時期の為に貯金しとけ

ユーロファイタでいいよ