産経「石原閣下が言うんだから、『精々』は悪い意味なんだよﾊﾞｰｶ」

東京都の石原慎太郎知事は１５日の定例記者会見で、福田首相が北京五輪に出場する選
手に向かって「せいぜいがんばって」と発言したことについて「せいぜいってどういう
ことなんだ。総理大臣が日本の選手にかける言葉とは違うと思うね。そのせいか、日本
勢は振るいませんな」と批判した。会見の詳細は以下の通り。

「日本に帰ってきて新聞で見ましたがね、なんか（福田首相が）『頑張ってください、
せいぜい頑張ってください、せいぜいね』って言ったそうだが、せいぜいってことはど
ういうことなのかね。なんか、『あんた限界があるから、まあ』っていう感じにしか
とれないし、総理大臣が日本の選手にかける言葉とは違うと思うね。そのせいか、日本
勢は振るいませんな、あんまり。せいぜい頑張ってるけども。残念だね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000949-san-pol

関連ｽﾚ
「せいぜい」の正しい意味は？　産経新聞のバカ記者が意味もわからず福田首相を叩く!?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1218453078/

せい‐ぜい【精精】
１ 能力の及ぶかぎり努力するさま。できるだけ。精いっぱい。「―おまけします」「―養生して下さい」
「病み上がりで、近所を散歩するのが―だ」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%B2%BE%E3%80%85&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11370110191000

☆★☆★　スレ立て依頼所　★☆★☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218557528/599

　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
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　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石が２ゲットですぅ
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　２ゲットげきなかったやつは跪いて靴を舐めるですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
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ごはんおいしいです

これが作家なの？

せいぜいがんばってほしい。せいぜいね。ﾌﾌﾝ

産経（セックス！）

正しいかどうか以前に
石原がわざわざ腹立てて言う事じゃないのは確か
ご意見番かよ

実力以上に頑張れって言えってことだろ

>>7
マスコミがコメント求めるからだろ？

どっちの意味にも取れるような言葉を選ぶのがアホ。

盗撮画像削除事件と言い、産経は絶対に２ｃｈをチェックしているよなｗ
「新千歳空港」を「新1000歳空港」と誤植した時は、数日間ほったらかしだったのに、
ν即にスレが立ったら直ぐに直したｗ

選手の中に「精々」の意味を知ってる人がいるとは思えない
一般的に使われる「せいぜい」のニュアンスしか知らないだろう

典型的なサヨのスレタイだねｗ

>>11
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>12
だからその一般的な意味で世の中の人は受け取るだろうってことよｗｗ
石原も同じ

>>12
産経擁護厨は、スポーツ選手を馬鹿だと思っているんですねｗ
酷すぎﾜﾛﾀｗ

言葉のプロの筈の新聞記者と作家が意味を間違えてどうするんだよｗ？

チンポ障子破りか

「せいぜい頑張れよ。」今じゃあんまり良く聴こえない。言葉も生きているんですよ。

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「がんばれ」も「せいぜいがんばれ」も一緒だろ
つまり「がんばれ」自体おかしいってことかな

> そのせいか、日本
> 勢は振るいませんな、あんまり。せいぜい頑張ってるけども。残念だね

石原のこの発言のがよっぽど選手達に失礼だわ

ウヨの低能はガチ

言葉の意味合いというのは常に変化するからな。これは石原の指摘は正しい。

わざわざ悪い方にもとれる言葉を使うのが馬鹿だろ

「ネットウヨ」ってブサヨしか使う必要の無い言葉だよねｗ

　 　／ 支＼　　　そ〜ら福ちゃん、パンダが欲しけりゃ、せいぜいがんばれｱﾙ
　　 ( 　｀ハ´）つ　　　　　 〃~￣ヽ　　　　　　　　　　`''‐､,
　⊂　　　　ノ　　　　　　　 6□c□　ﾊｯﾊｯ　　　　　　　　 `ヽ,　　　　　�I
　　 人　 Ｙ　　　　　と/⌒ ヽ´┴/　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:､　　　r''
　　ﾚ （＿フ 　　　　　(/ーし'ー-J　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､,,:'ﾞ

バカウヨって言われる理由がわかったよ

「精々」は昔は肯定的な意味で使ったんだと思うんだが、用法が時代とともに変化してるんだな

悪い意味にも解釈されうる言葉を使うのはよくないんじゃないの？

　　　　,,,,,,＼　　 　／ 支＼そ〜ら福ちゃん餃子とって来／中国と友好を
　　,ｨヾヾヾヾ＼　 ( 　｀ハ´） 　　　　　〃~￣ヽ　　いｱﾙ／中国に5億7千万円
　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ＼　　　　ノ　　　　　　 6□c□　　　 ／胡錦濤主席は誠実だ
　{i　　　　　　　ﾐﾐ ＼　　Ｙ　　　と/⌒ ヽ´┴/　　 ／北京五輪円満な成功を
　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミ 　＼フ 　　　(/ーし'ー-J　　／オリンピック開会式は出席
　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚ　　　＼　　 ∧∧∧∧ 　　／若者はｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの国家観
　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　ﾌﾌﾝ ＼＜　終　 　＞／中国のチベット対話を高く評価する
　　|/ _;＿_,､ヽ..::/　ﾌﾌﾝ　　 ＜　了　日＞パンダのﾚﾝﾀﾙ批判はごくごく少数派
　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ　　　ﾌﾌﾝ　 ＜　の　　 ＞偏見ある報道は日中の信頼を損なう
───────────＜　予　本＞────────────────
互いに助け合う日本と中国＜　感　　 ＞　 /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ-──- ､._/::::::ヽ
は覇権を求める国である　＜　！ 　　＞　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::| 　　　　　 ＼::::::|
はずがない　日中友好 ／＜　　　　　＞＼/ 　 　 　２億円　 　ヾﾉ　 　ﾁﾝﾊﾟﾝﾀﾞ ヾﾉ
の息の長い努力を 　／　　　∨∨∨∨　　＼　　 ＿　　　　　＿　ヽ＿　　　　　＿　ヽ
続けていくことこそ ／・　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ＼ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~| 　| i"￣ ﾌ‐!￣~~| 　|　
両国の指導者 　／　o○ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　o＼`ー‐'､ ,ゝ--､'　/ `ー‐'､ ,ゝ--､'　/
である私たち　／　 |*。+`　,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　○+|＼ / "ii" ヽ　 /､､､　/ "ii" ヽ　 /　
の責務だ!!! ／　　　o＋　|!*'t　←―→ ）/ｲ 　＋・ |oﾟ ＼―→　／　_ 　←―→　／　
ﾌﾌﾌﾝ　 　／　　フフン状態　 ヽ、　　_,／ λ、　ﾌﾌﾝ　　　＼―''"´::::::.ー―――''"´


このＡＡにすべての要素が含まれてますね

日本勢はふるわないって、なに言ってんだ？
すげー頑張ってるぞ

貴様は間違ってない

こんなアホを一生懸命擁護しなきゃいけないウヨがかわいそう

小学生の喧嘩を新聞でするな。

精精というのは、精一杯という意味なんだが、
超一流作家ですら、こんな簡単な日本語を知らないなんて。。。
日本文学界の底の薄さは病的だな

まぁ意味は二つあるんだろうが、少なくとも福田は悪い方の意味で使ったはず
だって福田は日本のことになんか興味ないもん

せいぜいがんばってね
・どうせ無理だろうけどやれるだけやってね
・君の能力じゃ足りないけどがんばってね
・期待してないけどがんばってね

三国人発言した奴が言っても説得力ない２だ

>>36
意味は一つしかないよ。

「最大限」と似たような意味
「精々頑張ってください」＝「最大限頑張ってください」
「精々５kmぐらいだろう」＝「最大でも５kmぐらいだろう」

福田も石原もなんだかな…

福田は、私が言うとプレッシャーになっちゃうから、そうならないように言った
というようなコメントしてたよね
つまり、精一杯というようなニュアンスでは決してなかったということ

ＮＨＫアナの「北島大勝利！」に勝るコメントは無い

良い意味にも悪い意味にも取れる言葉を意図的に使ってるのか天然なのか
いずれにしても不適切ではある。

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>>39
ふたつあるわ辞書調べろ低脳ゆとり

でも、感情としては福田むかつくんだよな

全然ＯＫだよ

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精々って
力及ぶまで、精一杯って意味と
高く見積もる(精々これくらいだろう等)って
いい意味とよくない意味があるのな

>そのせいか、日本勢は振るいませんな、あんまり。
こういうこと言っちゃうんですね(笑)

> せいぜい頑張ってるけども。残念だね」

これの方が失礼な件

>>46
福田だから悪い意味にとられる
それにつきるな

>>19
このAAむかつくからやめろ

「精一杯頑張ってください…ﾌﾌﾝ」
「精々！頑張ってください！」

石原はどうせ「君たちは神風の国のスポーツ選手だから特攻精神で反日ブーイング
に勝って下さい。俺は、君のためにこそ死ににいくの精神で」とか意味不明の挨拶
しか出来ないんだろｗ？

>>45
低学歴には２つあるように見えるんだな。
「最大限」の意味を、努力の部分にかけるか、何かを見積もる部分にかけるかの違い。

俺は理系だけど高校の時、現国で普通に習ったぞ。

精々頑張る・精々○○
情けは人のためならず
気がおけない
確信犯
役不足

誤用が多いから注意する言葉の一つとして
高卒以上なら常識的に知ってるはず。

石原はもうダメだね。
最近の振る舞いは宮内庁発言といい、噛み付くことで目立つのが目的とすら思える。
前回はこいつに一票入れたけど、次はこいつにだけは絶対に入れない。

これは福田が悪い。
ちゃんとした義務教育さえままなっていないゆとりＪＡＰＡＮが混ざってるんだからもっと言葉は選ぶべき

てか石原は調子こきすぎ
お前は何様だ？ただの地方知事だろ

石原「フランス語は数を勘定できない言葉だから国際語として失格している・・・」

日本の現代的大衆的意味合いから考えて
精々がんばってください
なんて言葉をオリンピック選手にかける人はいないと思われる
チンパンはバカ

言葉ってのは大多数の相手に取られる意味が正解だろ

>>61
チンパンのトラップだろｗ

>>62
だよなあ。そうやって言語は変わってくんだよな。本来の意味なんて糞喰らえ

>>64
目上の人に「君（きみ）」なんて言えませんよね

>>65
何がいいたいんだ？

>>50
でも正直振るってないよね？

石原また他人のせいにして逃げるんだろうな

>>66
同意してるの。上司に「貴様」とも言わないよね

>>2
なかなかかわいいじゃないか

この前２ちゃんでせいぜい頑張って下さいと言われてビックリしたが、
調べたら悪い意味ではなかった
しかしもう少し考えから発言しろよ

『精々』って自分に言うか他人に言うかで意味が違う気がする
　自分→肯定
　他人→否定
違うかな

>>72
現代的には
本来は否定肯定の両意味があり特に使い分けはなかったと思うが

愛ちゃんの「サー！」にだけはケチ付けないでね！

ま、産経新聞もせいぜい記事を書け。

（まあ無駄だと思うけど）せいぜい頑張れや
（素晴らしい結果を手にする為に）せいぜい頑張れや

こんな言い方されると誰でも悪い印象しか持てないのだが・・・

>>76
印象操作乙
アホ産経と同じレベルだなｗ

つまり、今の時代を代表する内閣総理大臣じゃないって事だ。

頭が古すぎる。

せいぜい頑張ってって相手の結果に興味ない時によく使うよね

ワザとだろこれｗ

むしろ福田が「まぁせいぜいがんばれやw」ってさんざん言われたんで
いい意味だと思いこんじゃったんだなw

>>11
チェックどころか社員が頻繁に書きこんどるがな

どういう意味で言ったか福田に聞けば？

>>81
芸を仕込まれたサルみたいだな

都民はいつまでコイツに都知事任せてるわけ？バカなの？

つーか、チンパンのことだから本当は悪意で言ったんだろ
微妙っぽく言っとけばバカどもが勝手に擁護してくれるだろうってタカくくって

まあ福田もせいぜい政権にしがみつけや
選挙までな

精精は否定的な意味での最大限と肯定的な捉え方での最大限の2つの意味があるだろ。



当然チンパンはフフン的な意味で使ってたはず。

見識の狭い福田らしい言葉の選び方だなw

福田、
最近はあのツラ見るだけでムカついてくるよ。

本当の意味で使われたと思えんｗ

この仲間内で批判や政争を繰り広げる古臭い自民党体質をいい加減止めてくれないかな。
主義主張が違うんならさっさと別れてくれよ。

意味が変わったというよりも、
「せいぜい」が皮肉的な文脈で使われることが多いから、悪い印象を受ける人が多いんだろ。

たしかに、勘違いされそうな言葉ではあるけど、
日本国民のほとんどが勘違いするわけじゃない以上、不適切な言葉選びかもしれないけど、
叩くことはできんだろ。

お見舞いとか行って年寄りは、「せいぜいお元気で」


とか言ってるが、死ねってことだったんか。

「まぁ」精々の
「まぁ」がいらね
まぁ→精々の文で使うと否定的な意味になるのが
現代一般人の認識

せいせいしたぜ

−−靖国神社へ参拝した理由は何か

　「また（その質問）かね。あたりまえじゃないか、行くの。おれ、日本人なんだ」

　−−東京五輪の招致を控え、中国をはじめとした東アジアの国々の理解を得ることも必要だと思うが、今年、参拝に踏み切った影響についてどう考えているのか

　「別に影響ないと思いますね。あたりまえのことですね、日本人として。私の家内の父親もあそこにおりますし、
私の親しかったまたいとこも２人、海軍士官で戦死しておりますしね。
その心情として、私が行くことが、誰がどう妨げることができるんですか。
つまらん質問しない方がいいよ。会社の沽券（こけん）にかかわるぞ、本当に。誰に言われたか知らんけど、バカな質問しない方がいいぞ、はずかしくねえか、
本当に。聞いている方も恥ずかしいよ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000949-san-pol

これからはチンパンが何かする度に
「せいぜい頑張れよｗ」
と言ってやれ。
もちろんいい意味で。

偉い人に貴様って言っちゃって
「『貴様』は本来目上の人に対して使う敬称。現代では意味が変わってしまったが、もともとは悪い意味は含まれていない」
つって言い訳してるみたいだな

「精々」に良い意味があったのは福田にとってラッキーパンチだったとしか思えない

いつの間にか皮肉でしか使われなくなった言葉なんだろうな
現代語としての解釈は石原が正しいんじゃないの

選手が来ても起立しないカスだし

ただでさえ政治家は言葉選びに慎重にならないといけないのに……………………

せいぜい頑張れって日本語的にはいい意味だったんだろうが
今は皮肉っぽい言い方になるよな。

そう取れる言い方をするほうが悪い。

>>103
散々言葉狩りに遭ってるのに全然反省しませんな

正しい意味を教えてくれたという点では、初めてチンパンが俺様の役に立ったな
褒めてつかわす

せいぜい頑張れよ　ギャハハハハ

↑
私的イメージとしてはこんな感じ

>>105
悪いこと言ってないのに何を反省するのだ
っていう感じなんじゃないｗ

「せいぜい頑張ってください」で終わってるならまだしも最後に「せいぜいね」なんて付け加えてるあたり、
チンパンは明らかに正しい意味なんか知らずに悪意を持って言ってただろ

>>57
そんなくだらないこと高校で習うわけねーだろw

【ﾄﾚﾋﾞｱﾝ】｢せいぜい｣の正しい意味は？　某新聞記者が意味もわからず福田首相を叩く!?　http://news.livedoor.com/article/detail/3770851/
北京五輪に出場する選手に「せいぜい頑張って」と激励の言葉を投げかけた福田首相だが、そんな福田首相の発言を嫌みと誤解した某有名新聞記者の記事を紹介。
記事のタイトルは“「せいぜい頑張って」五輪代表を福田首相流？激励”というもので「せいぜい」をピックアップしてることから福田首相の揚げ足取りに必死なのがわかる。
では福田首相は本当に嫌みで「せいぜい」と言ったのだろうか？
「せいぜい」という言葉は、最近では“嫌み”と思われがちだが、実は激励の際に使う言葉としては間違っていない。
本来の正しい意味は「できるだけ」「精一杯」「是非」という前向きな言葉として使われる。
しかし使う状況によっては“嫌み”に受け取れたり相手を煽る言葉と思われたりすることから“せいぜい＝嫌み”と解釈する人が増えてきているようだ。
名古屋に住んでいたトレビアン記者は名鉄という鉄道の車内で「せいぜいご利用頂き〜」とアナウンスが普通に流れることから福田首相の「せいぜい」発言に違和感は無いが、
最近では“嫌み”と受け取る人が増えてしまっているので、その辺も考慮して言葉選びをして欲しかったものだ。
某記者は、そうした背景を理解した上で揚げ足を取ったのかどうかは不明だが、福田首相も慎重に言葉を選べば勘違いされなかっただろう。
何度も言うが福田首相は嫌みを込めて言葉を投げかけたのではなく、本来の意味の「せいぜい」を正しく使ったに過ぎない。
とんだ誤解を生んでしまった福田首相だがせいぜい応援して欲しいものだ。

>>101
だな。
つか、最近のテレビの悪影響で「全然美味しい」とか普通になりつつある事も異常だ。
個人的には、数年前から久本が間違った使い方を率先して始めた気がする。
全然とか打ち消す時に使う言葉で、否定的な場合に主に使うんだよな。
「美味しいか？」と聞かれて「全然」と答えるとマズイって事になるわけだ。
最近は肯定する時にも全然と使うわけで、『全然』だけで使うと意味が分らなくなる。

うちの母に思いっきり励ます感じで「せいぜいがんばってね」って言われて
スゲー混乱したのを思い出した

>>97
我らが福田首相に老害が突っかかったというわけか
現代風解釈とか要らんよそんなの
私は教授に質問メールを出したときに「せいぜい頑張って」と返されたぞ
意味を調べたところ精精に本来否定的な意味はない
嫌味で使うようになったから否定的な意味が発生したんだ
どうして日本男児は石原に逆らえんのだ
賢い奴いっぱいいるだろ
私は庶民だから無理だが、東大出た奴らなにしてんだよ
キツイ反論ぶちかませよ

>>19
やべーくそわろたｗｗｗｗｗｗ
これは流行るぞ

古語辞典引いてきて古い意味の方が正しいとか自慢げに言い出すアホっているよね

これ「先生」のイントネーションで言えば＋のイメージに聞こえね？
「メーデー」のイントネーションだとﾌﾌﾝて感じがするけど

>>112
よくいわれることだが、全然＋肯定は明治とかには正しい使い道だったよ
元に戻ってんだろうか

こいつ作家だろ？これは恥ずかしいな。

>>101
現代語と言う定義は？

>>112
つ夏目漱石

福田首相の言い方で正しいのかorz無知だった俺
「一所懸命頑張ってください」意か

一生懸命頑張っての意味で「せいぜい」という単語を今選ぶ奴がいたら頭がおかしい

使い方は間違ってない

問題は言い方と、誤解を招く表現だったこと

イヤミを言う石原もどうかとは思うが、チンパンは氏ね

真逆の意味をもつ言葉を使ったんだから批判されてもしょうがないね

イヤミ福田がいつものように人をコバカにしたように言ったに決まっ
てるから石原間違ってないし

福田はいつも嫌味しか言ってないようなイメージしかないから勘違いも仕方ない気がするけど
調べてから叩くべきだったなｗ

>>123
んだんだ。
あの時に精々を使う福田は狙って言ったに違いないわ

せいぜいを悪い意味で使うようになったのは
石原を始めとする芸能界、テレビ業界が最初

三国人発言の時には意味の確認も無く叩き潰してた気がするのだが

誤用が多い言葉って、どうして学校で教えないんだ？
時間とれなくても、教科書に載せとくくらいでもだいぶマシだろう
もう20年も30年も前から、ずっと誤用されまくってるような言葉が数多くあるのに

意味が広がっただけで誤用じゃねえし 誤用だとしてもその用例がメジャーになったらそれが正しい現在の意味として広辞苑に載るんだよ

広辞苑といえば、最近のは知らないんだけれど、文例が古いのが多いはなんとかならんかと思ってたなぁ
明治・大正・昭和初期くらいの文章ならともかく、古典の教科書読んでるんじゃないんだから…って文例が