【FPS】 「X-fire」に念願のムービーキャプチャ機能追加で、Fraps涙目 【ASE】
1 :
通用(長崎県) :
2008/08/12(火) 21:13:18.28 ID:z3mrwTRW0 BE:349056386-PLT(12235) ポイント特典
2 :
鈴木(三重県) :2008/08/12(火) 21:13:38.22 ID:v5EMQfao0
X-fileスレでいいだろ
3 :
法国鰐魚(神奈川県) :2008/08/12(火) 21:14:17.13 ID:JL2wYKnZ0
4 :
徳州儀器(栃木県) :2008/08/12(火) 21:14:18.14 ID:K/hGrh4i0
BFシリーズ正当後継作マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
5 :
聖羅蘭(長屋) :2008/08/12(火) 21:14:40.29 ID:gehI1ThV0
サマンサ
6 :
経済学家(埼玉県) :2008/08/12(火) 21:15:22.37 ID:0l0gGq1k0
バカってFPS?TPS?
ASEどうなったんだよ? 3行!
8 :
悠詩詩(愛知県) :2008/08/12(火) 21:15:45.11 ID:nu9kUxMD0
あなた憑かれてるのよ
9 :
康泰克斯(群馬県) :2008/08/12(火) 21:16:54.26 ID:Y4DkDy0/0
10 :
真維斯(catv?) :2008/08/12(火) 21:17:51.03 ID:jBTIEqhLP
どのFPSでもM4最強
11 :
美年達(千葉県) :2008/08/12(火) 21:18:51.23 ID:8QsdFSnr0
スカリー「モルダーあなた疲れてるのよ」
12 :
荘臣(大阪府) :2008/08/12(火) 21:23:35.37 ID:ipsdy4cN0
あぁあの昔やってたドラマ復活するのか
13 :
賓得(福岡県) :2008/08/12(火) 21:30:45.19 ID:O8ekhcSy0
マジかよ 国産のも死亡確定だな
14 :
倍福来(東日本) :2008/08/12(火) 21:51:45.02 ID:vsB8shdn0
Enemy Territoryで十分
15 :
力保美達(アラバマ州) :2008/08/12(火) 21:58:05.81 ID:cHyaDBLI0
モルダー・・・あなた疲れてるのよ
16 :
富士通(愛知県) :2008/08/12(火) 22:00:27.33 ID:3230m/gT0
ハハ、ハッサクゥート! * o ∵.:∵.∵ o * o :∴:.: : .:: ::∴ o * +o ∴:::.. 人 ..:::∴ o + * o ∴::. (__) .:: ∴ o * * o ∴::.. (_____) .:: ∴ o * o ::::..: (___) .:: ∴+ * o ∵.::.:∵..::.:∵ o Wolfenstein: Enemy Territory
17 :
菲利普・莫里斯(樺太) :2008/08/12(火) 22:01:45.47 ID:AVNbZP45O
スカリーこれは政府の陰謀だよ
18 :
強生(秋田県) :2008/08/12(火) 22:01:59.43 ID:xiGyV/Vq0
最終回が難しすぎた
19 :
雅瑪山(樺太) :2008/08/12(火) 22:03:07.38 ID:rpwCeCYlO
モルダーあなた ごめん素で間違えた
20 :
莎綺珂(沖縄県) :2008/08/12(火) 22:04:40.10 ID:gCkeyZ8K0
アマレココでおk
21 :
高絲(東京都) :2008/08/12(火) 22:08:41.73 ID:ZJhH6mDc0
TF2を面白いだのとホザくカスだけは許せない 古来よりのTFCファンが7年間待ちわびた期待のTF2は 360とのマルチのあおりを受けてグレネードもコンクジャンプもない、 前作でできたことはほとんどできない上 マップのほとんどは劣化warpath紛いの糞マップ、 そして困ったら何でも無敵で解決ワーイな糞ゆとりFPSに成り下がりました 開発者曰く、「グレがあったらプレイヤーがなぜ死んだかわかんないから」と、 Valveの新規ユーザーへの思いやりには古参一同涙がちょちょぎれる思いです
どう考えてもこのスレは政府の陰謀の仕業
とりあえずこのスレを目にして開いてしまった者は例外なく疲れている。
X-fileのFPSでもあるのかと思った
25 :
本田(福岡県) :2008/08/13(水) 02:35:08.07 ID:OcjV3HJ30
で、これfrapsと比べてどうなんだ?
おいfrapsをわざわざ買った俺に何か一言 ちなみに6千円ぐらいした
27 :
高絲(埼玉県) :2008/08/13(水) 02:47:38.03 ID:ZGUpUGOq0
Dxtoryで十分だろ?
28 :
雷諾(大阪府) :2008/08/13(水) 02:51:41.38 ID:Jt2HMX7x0
Frapsより録画環境が軽くなるなら使うが、どうなんだよ
29 :
佳得楽(新潟県) :2008/08/13(水) 02:52:27.69 ID:LxHa6mLK0 BE:4231542-2BP(100)
WMEでおk
30 :
新聞周刊(東京都) :2008/08/13(水) 02:53:07.25 ID:5/soGYiK0
X-Fireはじまったな
31 :
如新(catv?) :2008/08/13(水) 02:53:39.68 ID:0CQLZxBi0
32 :
嘉緑仙(愛知県) :2008/08/13(水) 02:54:03.30 ID:g4qenFyf0
3の途中くらいまでしみて無いんだが、結局最後どういう結末だったの?
33 :
楽天利(樺太) :2008/08/13(水) 02:56:00.57 ID:AUJcG/7WO
いい加減DirectXを使わないアプリケーションもキャプチャできるソフト出せよ カハマルカは重すぎる
お勧めのFPS教えてくれ 5年前はBF1942やってたがしばらくネット離れてたからなにがポピュラーかわからん
35 :
宝潔(チリ) :2008/08/13(水) 02:59:55.58 ID:M1qMC1mC0
>>34 今現在BF1942みたいな半リアル系でオススメできるFPSは無い
QW:ETにちょっと期待してたが過疎った
36 :
新聞周刊(東京都) :2008/08/13(水) 03:00:43.87 ID:5/soGYiK0
Fuel of warやればいいんでねーの? 俺やったことないけど
37 :
雷諾(大阪府) :2008/08/13(水) 03:03:47.78 ID:Jt2HMX7x0
>>34 無料ゲーならサドンアタック
FPSとして基礎システムが出来てるし、回線状況も悪くなく、日本人の人口は多い
無料ならではの、「この有料ゲーム買って後悔した」という事も無いだろうし
ただ、チョンゲー
38 :
力保美達(コネチカット州) :2008/08/13(水) 03:06:24.98 ID:KRpMK/7gO
どんな話だか忘れたけど録画して見たら、最初から最後まで白黒画面だったときが あって、テレビが壊れたのかと思って焦ったことがある
39 :
美能達(栃木県) :2008/08/13(水) 03:07:18.19 ID:RPhdEWA/0
>>33 メディアエンコーダーどうぞ。
画面取り込みでデスクトップ取り込んだり
キャプチャカードさしてそれ経由から取り込んだり。
41 :
速波(長崎県) :2008/08/13(水) 03:12:54.15 ID:59A2rJBh0
42 :
楽天利(樺太) :2008/08/13(水) 03:13:38.41 ID:AUJcG/7WO
>>40 メディアエンコーダーってhuffyuvで出力できる?
画質は多少悪くなりそうだけど、キャプチャカード経由が一番軽そうだね
44 :
斯特法内(愛知県) :2008/08/13(水) 06:22:22.52 ID:BtT3kkyzP
ASEDLできなくね?
45 :
三星(樺太) :2008/08/13(水) 06:23:46.46 ID:BlQa6Y/lO
鉄のゴキブリの話しか覚えてないわ
46 :
喜力(愛知県) :2008/08/13(水) 06:24:34.03 ID:5nIi04hG0
Xfireとか使いにくすぎてすぐ捨てたわ CoD4内臓のサーバーブラウザの方が使いやすいという…
47 :
範思哲(中部地方) :2008/08/13(水) 06:26:16.63 ID:WDNxzULc0
48 :
花王(アラバマ州) :2008/08/13(水) 06:26:51.07 ID:yevkoorY0
>>42 WindowsMediaEncoderは基本WMV
49 :
聖羅蘭(樺太) :2008/08/13(水) 06:27:05.23 ID:ilHrdxjSO
モルダーあなた疲れてるのよ
50 :
財福(兵庫県) :2008/08/13(水) 06:28:12.59 ID:Jxmbdi4Y0
>>37 サドンはスナゲー
他の朝鮮的当てよりマシだけどね
51 :
花王(アラバマ州) :2008/08/13(水) 06:29:47.14 ID:yevkoorY0
>>37 あれってSkypeで罵声浴びせながら戦うんでしょ?
絶対やりたくない
52 :
喜力(愛知県) :2008/08/13(水) 06:31:02.02 ID:5nIi04hG0
53 :
豐田(東京都) :2008/08/13(水) 06:32:00.25 ID:cP0wiXOs0
X-fireってインターフェースが糞すぎて速攻アンインスコした思い出しかないんだが。
54 :
本田(福岡県) :2008/08/13(水) 06:32:32.07 ID:OcjV3HJ30
55 :
高絲(埼玉県) :2008/08/13(水) 06:33:06.36 ID:ZGUpUGOq0
洋FPSやってたらサドンとかとてもやれんだろ・・・
56 :
阿斯頓馬丁(北海道) :2008/08/13(水) 06:33:28.40 ID:AtyxkLbA0
America's Armyの鯖ブラウザの糞さに比べたら全然マシなので愛用してます
57 :
豐田(不明なsoftbank) :2008/08/13(水) 06:33:50.83 ID:fIiNMMy50
SAとかねーからw
FPSなんかどれも一緒 やること同じなんだからどれ遊ぼうが同じ
59 :
読者文摘(広島県) :2008/08/13(水) 06:56:02.69 ID:S3ko3zeP0
サイトの動画ほとんど音ないな 音はいらないのかw
60 :
松下(大阪府) :2008/08/13(水) 07:13:12.45 ID:1oHj8CRp0
いらない〜何も捨ててしまおう〜 僕を全部挙げようぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
61 :
阿斯頓馬丁(北海道) :2008/08/13(水) 07:14:19.29 ID:AtyxkLbA0
キャプチャソフト使ったこと無いけど シングルコアの糞PCでも意外と軽くて綺麗に撮れるしいいかも と思ったけど対応ゲームしかキャプチャできないのねこれ
62 :
豐田(東京都) :2008/08/13(水) 07:21:29.33 ID:cP0wiXOs0
audiosurfでやってみたが、frapsのが軽いな。
63 :
雷諾(大阪府) :2008/08/13(水) 07:21:34.17 ID:Jt2HMX7x0
サドンは無いだろとか言う奴、まさか無料ゲー前提で日本人に取っ付き易くいゲームでサドンを越えるオンラインFPSあるのか? 回線やバグに問題ありまくりのスペシャルフォース(笑)とか今更XOPS、もしくは 課金したら防御力が上がる某チョンゲーやらETやらAAみたいに日本人が少なく初心者がとっつきにくいのを紹介するなよ
64 :
豐田(東京都) :2008/08/13(水) 07:24:16.63 ID:cP0wiXOs0
無料ゲー前提(笑) \2000出せばCS;S買えるだろ。
FF11の動画を公開したいんだけど、なにがおすすめ?
しなくていいと思う
68 :
本田(福岡県) :2008/08/13(水) 07:34:39.57 ID:OcjV3HJ30
>>64 ぶっちゃけCSSもSAもそこまで変わんないよね
69 :
莫師漢堡(関西地方) :2008/08/13(水) 07:37:44.51 ID:FLJE6Ur10
初心者にはレベルが低い奴が多いサドンは良い 完全に加速が切れなかったり、グレが異常だったりするが
70 :
吉尼斯(埼玉県) :2008/08/13(水) 07:40:08.93 ID:anQ8SMaC0 BE:75510555-2BP(111)
リモホで鯖登録できないから糞
71 :
国家広播公司(大阪府) :2008/08/13(水) 07:45:24.10 ID:u1kACkdA0
>>68 >>64 もそうだが、CS1.6やCSSをやり始めてから、SAやSFやってる奴に対して罵詈雑言を吐く餓鬼の多い事
ゲームを変えて自分が偉くなったとでも思ってるのかね
やってる事はFPSという人を殺すゲーム。その基本システムは一緒だと言うのに。
72 :
日立(樺太) :2008/08/13(水) 07:45:24.63 ID:PRQ9HMesO
汗アホーマークが出てから急にダメになったよな
73 :
聖羅蘭(樺太) :2008/08/13(水) 07:49:34.39 ID:G/cq4NkPO
>>71 大抵そういうやつはCSでフルボッコされてんだよな。いいカモです。
74 :
吉列(大阪府) :2008/08/13(水) 07:51:09.46 ID:Rz26YD/h0
いや、Frapsでいいし
75 :
美国広播公司(東京都) :2008/08/13(水) 07:53:33.43 ID:NAQT22O70
SAは誰でも爆弾持ってるのがなあ なんであんな改悪したのか理解できん
76 :
雪佛龍(福島県) :2008/08/13(水) 07:54:05.13 ID:x/eJ6sZD0
>>16 このウンコはなんですか?
最近よくニュー速に貼られてるようですが
77 :
阿斯頓馬丁(長屋) :2008/08/13(水) 07:54:48.79 ID:hADUGCom0
【レス抽出】 対象スレ: 【FPS】 「X-fire」に念願のムービーキャプチャ機能追加で、Fraps涙目 【ASE】 キーワード: モルダー 抽出レス数:4
78 :
美力(コネチカット州) :2008/08/13(水) 07:56:46.02 ID:X5CHMJxkO
この前のsteam週末セールでCSコンプリート買ったけどあんまりやっていないな TF2とかシリアスサムみたいなバカ&お祭りゲーが日本人には合ってると思うんだが
79 :
康泰克斯(樺太) :2008/08/13(水) 07:56:51.72 ID:euiCtZN3O
アマレコで十分だし
80 :
芝華士(三重県) :2008/08/13(水) 07:56:53.13 ID:QlKSbFaA0
最近は朝鮮的当て厨がチョンゲー卒業してシーエスエスに流れていったことで 事実上野鯖は機能しなくなって崩壊したらしいなlol だいたい背伸びすぎだろ 教習所出たての姉ちゃんがル・マンに参加するようなもんだ:-)
81 :
豐田(東京都) :2008/08/13(水) 07:58:05.19 ID:cP0wiXOs0
>>71 SAだのSFだの流行る前からCS→CS;Sとやってたけど。
ただ、小額払えば劣化でない本家できるのにそこまでケチる必要あんの?ってだけ。
どうでもいいけどさ。
>>76 俺たちの目指す最終オブジェクトがうんたらかんたら
82 :
本田(福岡県) :2008/08/13(水) 08:00:46.04 ID:OcjV3HJ30
>>71 俺プレイヤーを馬鹿にしたつもりはねーんだがな
83 :
芝華士(三重県) :2008/08/13(水) 08:03:31.23 ID:QlKSbFaA0
日本のチョンゲー人口って軽く1万人は超えてるよな? そんな奴らがFPSのマルチに流れ込んできたら日本のFPSシーン終わるlol 願わくば一生チョンゲーの中でチョンゲー最強!!と声を高くしていて欲しいもんだ
84 :
国家広播公司(大阪府) :2008/08/13(水) 08:11:42.79 ID:u1kACkdA0
>>81 >>63 (
>>37 )は無料ゲーで日本人にとっつきやすいゲームを押しているのに、そこにCSシリーズを持ってくるのかよ
CS1.6の流れでFPS用語使う奴多いし、初心者がやったらフルボッコされるしでつまらんゲームと思われてしまうぞあれ
>>82 お前を馬鹿にしているわけではない。
>>64 が(笑)とかつけてるのが気にくわなかっただけだよ
85 :
朝日新聞(山口県) :2008/08/13(水) 08:12:44.71 ID:opBlaxYt0
制服に陰毛!?
86 :
美力(コネチカット州) :2008/08/13(水) 08:14:26.81 ID:0+fCWOkmO
スキナーのハゲ頭スレかと
87 :
日野(長崎県) :2008/08/13(水) 09:08:27.90 ID:rSazZNXC0
>>53 今使ってるが確かにインターフェイスは紛れもない糞だ
ゲームの鯖を探すのはやはりASEが直感的でいい
また、ASEはインスコしてないゲームも鯖検索できたけど、
X-fireのは厄介。
音とれないんじゃFraps体験版とかわらんな
89 :
斯柯達(チリ) :2008/08/13(水) 09:35:35.21 ID:qUF0Jt/10
世界遺産 アンコール・ワット 人 (_) 人 (__) 人 (__) ( ) (_) 人 (__)━━━━(__) 人 (___) ( )≡≡≡( ) (__) o ( ) ┏━━━━━━━━━┓ ( ) o ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ┃ ┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻
90 :
斯柯達(チリ) :2008/08/13(水) 09:36:06.54 ID:qUF0Jt/10
人 (__) 人 ,.(__) ,.人 (__) ( ) ..(__) 人 (__) ||! ̄!l| ,(__) 人 ..,(__) ( ) | . | .,( ) .,(__) ( ),. -、⌒. ||! ̄!l|...,| .. | ||! ̄!l| .,( ) .||! ̄!l| .,| . |..┘ ... └..| . | .,||! ̄!l| | .,. | . | .. |━━━━..| .. |⌒ '´ ,| . | ’'´ ヽ | .. | ┘ ...└-≡≡≡┘ ...└- .| . | ’'´ ヽ o⌒ヽ-'´⌒ ┘ ... └- ┏━━━━━━━━━┓ .┘ ... └--'´ o ⌒ヽ-' ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓´⌒ ┃ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ┃ ⌒ヽ-'´⌒ ┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻ ━┓W━┓W━┓W━┓W━┓W━┓W..... ━┛ ━┛ ..━┛ ..━┛ ..━┛ ..━┛
91 :
美力(コネチカット州) :2008/08/13(水) 09:43:55.58 ID:NKBfNAhqO
てすと
92 :
斯柯達(チリ) :2008/08/13(水) 09:44:15.07 ID:qUF0Jt/10
┼ キラキラキラッ ┼ ; ┼ ; ;i ; ┼ ;i |l ;i ┼ ; |l |.! |l ; ;i |.! l ! |.! ;i |l l ! | | l ! |l |.! | | l. | | | |.! l ! l. | l ! l. | l ! l. | l ! ! ! l ! | | l ! ! ! ! ! ! ! l. | ! ! ! ! | | ! ! l ! ! ! | | -┘└┐ | | ! ! | | -┘└-┏━━━┓-┘└- ! ! o -┘└-' ┏━━━━━━━━━┓ -┘└-' o ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ┃ ⌒ヽ-'´⌒ ┃ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ┃ ┃ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ┃ / | / | / | ┼┼ ノ ̄ノ _ |_ ┃ / | / | 、/ | ツ ノ ノ ウ | . Wolfenstein: Enemy Territory 完
だからそのウンコはなんなんだよ
94 :
斯柯達(チリ) :2008/08/13(水) 09:53:57.34 ID:qUF0Jt/10
ウンコじゃないもんストゥーパだもん
95 :
如新(中部地方) :2008/08/13(水) 09:57:19.13 ID:eHAi4khh0
96 :
奥斯丁(北海道) :2008/08/13(水) 10:14:26.28 ID:pNMFing10
COD4撮ってみた キャプチャーの容量表示されるのはいいけど音ズレがある 動画はちゃんと撮れてた
97 :
倍福来(dion軍) :2008/08/13(水) 10:14:49.12 ID:rQWSivpx0
>>21 文句言ってないでouieでコンクの練習してこいよ
98 :
奔馳(富山県) :2008/08/13(水) 10:16:53.85 ID:EwlhUIlf0 BE:79642548-2BP(101)
サウンドブラスタースレかと思ったら違ってた
音とれないのは勘違いだったわ 重さはDxtoryと同じだ CSのチート検証ツールとxfireの相性が悪いのが残念だ
CSSの野鯖が崩壊したのはBF2から人が流れ始めた時だよ その辺で豚鯖とわりとまともなプレイヤーだけが行くという暗黙の了解があった鯖が死に始めた チョンゲーマーはトドメを刺しただけ
101 :
普利斯頓(岐阜県) :2008/08/13(水) 15:51:47.83 ID:gCu11erh0
>>64 チョンゲーは厨隔離に役立ってるので宣伝とかしないで結構です
102 :
博士倫(コネチカット州) :2008/08/13(水) 15:55:51.39 ID:O1l0BYDfO
ワイルドアームズスレかと思ったら違ってた
103 :
夏奈爾(西日本) :2008/08/13(水) 15:59:55.55 ID:ZGk9drB/0
ゲハキチスレかと思ったら違ってた
104 :
斯特法内(群馬県) :2008/08/13(水) 16:01:41.92 ID:TlMugS0ZP
そんなことよりTF2やろうぜ!
105 :
雀巣(沖縄県) :2008/08/13(水) 16:03:52.04 ID:Zt685Rn40
そんなことよりわっそうしようぜ!
106 :
英国広播公司(長崎県) :2008/08/13(水) 16:03:59.13 ID:Ug3UuTd+0
ほほう
そんなことよりCSやろうぜ
108 :
戴姆勒・奔馳(長屋) :2008/08/13(水) 16:32:52.19 ID:C+/LFHN60
>>9 / ̄ ̄ ̄\
/ ─ \
/ (○) \.
| (__人__) | ・・・
\ ` ⌒´ /
/ \
>>81 馬鹿やろうそこは自分で張るのが通例だろうが
ETやれよおまえら
111 :
斯特法内(群馬県) :2008/08/13(水) 16:45:01.11 ID:TlMugS0ZP
『Team Fortress 2』の大型アップデートが 8 月 19 日(火)に実施されることが明らかになりました。 これまでのパターンからすると、日本では 20 日(水)の早朝〜午前中のリリースになると思われます。 アップデート内容 新マップ cp_steel 追加 Heavy 用の Achievements 追加 Heavy 用の アンロック武器を 3 つ追加 新ゲームモード追加 Team Fortress 2 Free Weekend アップデート後にはいつも通り、製品版を無料でプレーすることが出来る キャンペーン『Team Fortress 2 Free Weekend』が開催されます。 こちらは太平洋標準時の 8 月 22 日 11 時からスタートとなります(日本時間だと 23 日 0 時くらい)。
モルダーあなた疲れてるのよ
メッセンジャーだったのかw
114 :
羅浮(東京都) :2008/08/13(水) 16:49:52.34 ID:glghxeJn0
115 :
杰克丹尼(東京都) :2008/08/13(水) 16:56:25.20 ID:KOoi/FFX0
まーた政府の陰謀か。いい加減にしろ!
116 :
羅尓斯(北海道) :2008/08/13(水) 17:12:55.64 ID:GbLf3VZB0
スカイプかTSで十分
117 :
真維斯(アラバマ州) :2008/08/13(水) 17:13:36.60 ID:N+kvUpaH0
Frapsで録画するとファイル糞でかくね? 再エンコ前提でもあのでかさには参る。 数分で5Gとか作りやがって。
120 :
依雲水(岐阜県) :
2008/08/13(水) 17:24:12.82 ID:SPvhC8dT0 >>118 マシンにできるだけ負荷かけずに録画しようとすると無圧縮かそれに近くなるのは当然