ゲームソフトの影響で徳川家康がブーム、中国

1 ：特里登(アラバマ州)：2008/08/12(火) 20:28:06.68 ID:WMDUN5FM0 BE:610129038-PLT(12583) ポイント特典

山岡荘八の小説「徳川家康」の中国語版（南海出版社刊）が北京市の書店にずらりと並べ
られている。400年以上前の将軍が中国人の人気を呼んでいるのには、ゲームソフトの影
響があるようだ。

　故宮に近い大手書店「北京図書大厦」を訪れた。中国人客が「徳川家康」を手に取り本の
帯の説明を熱心に読んでいた。「（北宋の司馬光が編さんした歴史書）『資治通鑑』や『三国
志』に匹敵する」「21世紀必読の宝典」。大絶賛だ。全13巻のうち、これまで発刊されたのは
9巻。売り上げは計100万部を超える。中国新聞出版報によると、6月の文学類販売ランキン
グで19位に入った。

　初巻を手に取って見ていた大学生の雷暘さん（25）は「武術に興味があり、日本の戦国時
代が気になっていた」と話す。ところが、より詳しく知りたいと思ったのは、関ケ原を舞台と
する日本の戦国ゲームで遊んだのがきっかけという。ネットでも「ゲームで家康に興味を
持った」という書き込みが目立つ。

　中国でも今や、ゲームソフト人気が本のベストセラーの行方を左右しているようだ。

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080812mog00m200022000c.html

2 ：範思哲(石川県)：2008/08/12(火) 20:28:42.69 ID:UG4S8p9n0

日本人が三国志好きみたいなものか

3 ：経済学家(茨城県)：2008/08/12(火) 20:28:52.04 ID:C6bFragW0

うそ八百国家中国

4 ：雅瑪哈(鳥取県)：2008/08/12(火) 20:28:57.28 ID:OKGfqPgQ0

徳川クエスト？

5 ：高田賢三(埼玉県)：2008/08/12(火) 20:29:02.66 ID:4WfsK29E0

そして何故か朝貢してたことになる、と。

6 ：希爾頓(静岡県)：2008/08/12(火) 20:29:08.44 ID:G9GccNko0

家康

7 ：鈴木(三重県)：2008/08/12(火) 20:29:16.41 ID:v5EMQfao0

へうげものスレか

8 ：星巴克(大阪府)：2008/08/12(火) 20:29:17.67 ID:OJ7WpkSm0

　ゲームって何？　正式発売してるの？

9 ：華歌爾(東日本)：2008/08/12(火) 20:29:32.97 ID:MLiSfKZW0

どうせ局地的なブームだろ

10 ：美禄(catv?)：2008/08/12(火) 20:29:35.66 ID:Cf4vzDA00

とぉーくぅーがぁーわぁー
いーえーやーすぅ

11 ：格力高(アラバマ州)：2008/08/12(火) 20:29:37.66 ID:ENrU13nc0

なんでもエロゲにする日本人よりはいいだろ

12 ：佳得楽(アラバマ州)：2008/08/12(火) 20:29:45.12 ID:spVlwYp50

どうすんだよこのスレ

13 ：博士倫(コネチカット州)：2008/08/12(火) 20:30:06.08 ID:IAqrzGmNO

ユーチューブの影響で山田邦子がブーム、四国

14 ：真維斯(catv?)：2008/08/12(火) 20:30:07.70 ID:jBTIEqhLP

中国人でも信長と家康ぐらいは知ってるよね

15 ：普利斯頓(ネブラスカ州)：2008/08/12(火) 20:30:12.05 ID:sYuCFkJYO

日本人も三国志好きだしな

16 ：雪碧(長崎県)：2008/08/12(火) 20:30:30.12 ID:Gf9oYiJ/0

信長の野望次作まだかよ…

17 ：吉野屋(愛知県)：2008/08/12(火) 20:30:41.59 ID:CvibR26h0

はわわ

18 ：飄柔(静岡県)：2008/08/12(火) 20:30:54.50 ID:qmnOadqr0

あーまーりー

19 ：硬石餐庁(埼玉県)：2008/08/12(火) 20:31:13.10 ID:5uCf7WX90

曹操って朝鮮人なんでしょ？

20 ：菲利普・莫里斯(catv?)：2008/08/12(火) 20:31:15.39 ID:e4X6KJ+o0

三国志あるし、
かこういうの好きになる下地はありそうだな

21 ：拉爾夫・労倫特(長屋)：2008/08/12(火) 20:31:16.23 ID:h2RNQCN90

ああ、戦国バサラね

22 ：嘉士伯(西日本)：2008/08/12(火) 20:31:31.95 ID:zOjJDTlM0

徳川家康とか腹黒狸みたいなイメージしかない

23 ：法国鰐魚(神奈川県)：2008/08/12(火) 20:31:41.56 ID:JL2wYKnZ0

また2chでGKが確認されました。ニュー速でも頑張ってるようです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218533699/

PSP版「アイドルマスター」の実機動画が公開！で痴漢プロデューサ解任ｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218536798/
【廃人達の夏】立正大学で「モンスターハンター夏期講習’08」開講
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218524220/
岩田社長「Wiiのアイデアはほぼ出尽くした。今は次世代機について社内で議論している」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218503133/
「もう飽きた」、Wii Fit 購入者の6割が使用せず
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218445539/
ゲーム開発者「Xbox360にはもう次の手がない。完全に詰んだ。チェックアウト」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218535909/
ファンタジースターポータブル　『出荷』50万枚突破　バーチャ2以来久々のミリオンヒットなるか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218430588/
"愛・おぼえていますか"などの名曲をボーカルつきで収録！『マクロスエースフロンティア』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218369561/
「忘念のザムド」はアニメの新ビジネスモデルとなるか？PS3で毎週配信
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218299642/
最近のパワプロって打ちやすくなったよね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218300394/
モンハンの『こんがり肉』がパセラリゾーツグランデ渋谷で食えるぞー(^o^)ノ【画像あり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218292565/
ピエール瀧に「モンハンやろーぜ！」って言われたらどうする？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218285351/
【PS3】FF13のリアルタイム実機映像ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218188590/
ＰＳ３「ＭＧＳ４」、米国でベストグラフィック大賞を受賞。一方日本のゲーム動画評論家は猛抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218169438/

24 ：希爾頓(福岡県)：2008/08/12(火) 20:32:10.46 ID:8ETpWC5V0

信長とか家康はマキャベリズムの権化だから中国とか北欧では評価高い。

つーかマキャベリズムがスタンダードなんだよ普通は・・・

25 ：先鋒(静岡県)：2008/08/12(火) 20:32:19.32 ID:vitQsfCQ0

日本の最大の合戦である関が原の戦い（１０万対５万）の約１３００年前に
すでにその１０倍規模の１００万対５０万の赤壁の戦いをしていたという中国の
歴史の前には日本の歴史はあまりにもしょぼい

26 ：法拉利(愛知県)：2008/08/12(火) 20:32:35.03 ID:Shsj5HJv0

どっちが重複だ

27 ：徳州儀器(宮城県)：2008/08/12(火) 20:32:40.23 ID:LHp7pil30

横山さんの漫画とかゲームの影響で赤壁の戦いを数十万対数十万とか
勘違いしてる人って結構多いよね

おまえらとかｗ

28 ：好運来(ネブラスカ州)：2008/08/12(火) 20:32:41.11 ID:vqtDLrL9O

>>21
家康使用キャラですらないじゃん

29 ：喜力(栃木県)：2008/08/12(火) 20:33:02.64 ID:9g6nAguc0

稲姫ちゃんとちゅっちゅしたいよ～

30 ：博士倫(熊本県)：2008/08/12(火) 20:33:30.84 ID:pFvjsU3x0

中国人留学生に関羽って人気なの？って聞いたらあっそみたいな返しで冷めたわ

31 ：普利斯頓(ネブラスカ州)：2008/08/12(火) 20:34:05.46 ID:sYuCFkJYO

>>24
俺のなかで家康はそんなイメージないんだよな

32 ：普利斯頓(東京都)：2008/08/12(火) 20:34:30.71 ID:lgMIrDw30

>>25
実際に100万と50万集めたら戦う前に戦争終了ですよ

33 ：富士通(東日本)：2008/08/12(火) 20:34:34.27 ID:LkWbg76U0

三国志みたいにｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝとか、げえっ、関羽！みたいな名台詞がないからやだ

34 ：華姿(dion軍)：2008/08/12(火) 20:35:25.04 ID:5n6T14qk0

>>25
>１００万対５０万の赤壁の戦い

まだ信じてるのかｗｗｗｗｗ

35 ：立頓(コネチカット州)：2008/08/12(火) 20:35:36.88 ID:ubN6BpnDO

家康って犬を可愛がった人？
卜伝とかは中国人に知られたくないね

36 ：悠詩詩(樺太)：2008/08/12(火) 20:35:39.47 ID:AoRL77fKO

>25
そう?
日本軍相手に15対1の圧倒的戦力差がありながらも日本軍に勝てなかった中国軍てイメージしかないけど

37 ：愛馬士(茨城県)：2008/08/12(火) 20:36:00.37 ID:uh5WmbWx0

Civスレだな

38 ：日本放送協会(広島県)：2008/08/12(火) 20:36:11.59 ID:HFuMlk2F0

さっかせーたあかいといきをーさっかづっきにー

39 ：真維斯(catv?)：2008/08/12(火) 20:36:21.24 ID:jBTIEqhLP

精兵3万にて！

40 ：戴姆勒・奔馳(大阪府)：2008/08/12(火) 20:37:38.44 ID:ZenZzRh50

>>25
遺跡の発掘で実際はかなり少ない数千の話だったのではないのかね？

41 ：奥迪(東京都)：2008/08/12(火) 20:37:50.71 ID:Eajc/lKe0

ん？無双？

そういやガンダム無双安くなったかなぁ？

42 ：姫仙蒂阿(兵庫県)：2008/08/12(火) 20:38:20.08 ID:/1Hyt0kU0

歴史が捏造ファンタジー化してる姦国と日本じゃこういうのはまず無いだろなｗ

43 ：麦金塔(東京都)：2008/08/12(火) 20:38:42.36 ID:fqLKb3I50

戦国BASARA
戦国無双
決戦
どのゲームが人気なんだよ

44 ：福斯特(神奈川県)：2008/08/12(火) 20:38:53.40 ID:Ezr5ABe30

無双派手だしな
ねね様で変身して３分身でぶっ放すと気持いい

45 ：雀巣(東京都)：2008/08/12(火) 20:39:05.49 ID:YS4D2QPL0

重複してないか？
こっちが本スレでいいと思うけど

46 ：星巴克(大阪府)：2008/08/12(火) 20:39:15.38 ID:OJ7WpkSm0

ゲームだから戦国無双だろ

ＹｏｕＴｕｂｅでもけっこうクリック数多かったし

47 ：精工(関西地方)：2008/08/12(火) 20:39:24.61 ID:3Z9wGnkP0

俺も恋姫無双で三国志を覚えた

48 ：戴姆勒・奔馳(三重県)：2008/08/12(火) 20:39:49.74 ID:xrO4Bs5U0

>>35
普通、家康と綱吉は間違えないだろ

普通の日本人ならなｗｗｗ

49 ：馬克西姆(東京都)：2008/08/12(火) 20:39:51.31 ID:b9x1srDO0

川柳の影響もあって
家康、信長、秀吉で日本での人気は三分されるのかな、マニアックな人以外

個人的には志半ばで死んで行く信長が好きだ
延暦寺の焼き討ちも容赦なくていいね

50 ：巴利(千葉県)：2008/08/12(火) 20:39:51.10 ID:pGg6zCtI0

お断りします

51 ：鈴木(東京都)：2008/08/12(火) 20:40:33.04 ID:skVHbTqX0

あぁ、太閤立志伝の影響ね

52 ：奥斯丁(アラバマ州)：2008/08/12(火) 20:41:26.77 ID:oD9iZJEJ0

53 ：柯達(千葉県)：2008/08/12(火) 20:41:47.73 ID:xu8pWYWF0

>>33
横山光輝で家康マンガだしてなかった？

54 ：力士(愛知県)：2008/08/12(火) 20:41:50.32 ID:XqPZNUeC0

>>49
東京は誇れる英雄がいなくてｶﾜｲｿｳだなぁ。

55 ：雪碧(長崎県)：2008/08/12(火) 20:41:51.66 ID:Gf9oYiJ/0

>>47
恋姫無双とか中国人どう思ってんだろうな

56 ：鰐魚恤(長屋)：2008/08/12(火) 20:41:55.40 ID:6tRYUCn00

>>34
曹操軍20万（遠征軍でいろいろな領地に散ってるから実数はもっと少ない）
孫権＆劉備が3万

57 ：雀巣(アラバマ州)：2008/08/12(火) 20:42:08.09 ID:FpRhaRmF0

チョンにも人気ありそうだよな、家康

秀吉の子孫を倒したってことでｗ

58 ：力保美達(コネチカット州)：2008/08/12(火) 20:42:33.21 ID:Q+tXY72SO

>>39
徐栄さんこんばんわ(＞＜)

59 ：楽天利(神奈川県)：2008/08/12(火) 20:42:46.74 ID:ceFUzlSM0

うち正規版を使ったユーザーは0.0001%

60 ：好侍(大阪府)：2008/08/12(火) 20:43:00.56 ID:UsSHJ4350

昔の合戦とかで数十万とか兵の数をあるけど補給とか相当大変だったと思う
数十万人が毎日メシ食ってウンコするわけだから
ロジスティクスとか衛生管理とかたいへんだったろうなぁ
米とか肉とか野菜とか現地調達とかだったら対価払わないと相当恨まれそうだ

61 ：曼妥思(茨城県)：2008/08/12(火) 20:43:01.58 ID:sPUFmC9g0

僕も戦国ランスの影響で謙信ちゃんにめろめろです

62 ：三星(樺太)：2008/08/12(火) 20:43:30.45 ID:XxJ2GkrRO

女性の間で戦国武将がブーム！
「好きな武将は？」
「石田三成です！」
「どういうところに魅かれたんですか？」
「義を大切にしてるところですね。
　一人はみんなのために、みんなは一人のためにという意味の大一～」

こんな様子を前TVで見て吹いた

63 ：通用(福岡県)：2008/08/12(火) 20:43:33.05 ID:F/TkSbsO0

戦国無双？

64 ：奇巧(中国四国)：2008/08/12(火) 20:43:49.33 ID:ciYO8Vzd0

水軍８０万はﾈﾀだろｗｗｗ

65 ：飛亜特(東京都)：2008/08/12(火) 20:44:01.55 ID:6JsVXb4H0

三国志でええがな

66 ：好侍(大阪府)：2008/08/12(火) 20:44:28.59 ID:UsSHJ4350

>>57
なぜか大阪城がチョンに大人気で城内は観光で来たチョンだらけｗ
マジで

67 ：力士(愛知県)：2008/08/12(火) 20:44:30.04 ID:XqPZNUeC0

>>60
だから風林火山のオッサンは
金大量に持って戦行ったんだろ。

68 ：康泰克斯(茨城県)：2008/08/12(火) 20:44:33.50 ID:2e8odHGq0

　　　　　　　 r､〈ｭ／_,-ノｪ弋__,,,
　　　　　　ｨfゝﾐl|l|l|||!|l|lｉｉｉ|||ｉ,,|lｉ彡ｉ
　　　　　（/;;;'､ｨﾐr-'､ﾐ'f'ﾞ''ﾞﾞ'''ﾞ'ﾍ彡}　　
　　　　／{ヾミf| ┃　┃　　　　彡f⌒`ヽ
　　　／ __{ヾミ |`┃,,,_　　　　　 <彡ミ､
　／ィ'ﾞィ}ミﾐ. |ミﾐﾐ､,,､＼ ,rｯ彡ヾ |ｼヽヽ
ﾞ´　　／　fヽﾐ. |弋ｪｪミ'､　{f￣￣'ｉ.彡| ヽ　　／￣￣￣＼
､､ﾆ　　　 ,|､彡　　‐''´ ,|　ﾄ､＿_ﾉ .彡　　　|　　　　兵　 |
　　　彡'ﾞメ彡　　　　ｉl　　､　　＼ﾐ）　　 |　夏　卒　 |
ヽ＿_彡ヽ-彡〉ｉ　　　冫-'ﾞ,ﾞ､　 .ィf〈　　　 |　候　の　 |
／￣＼　　彡ｉ　ヽｨｯfｪ===-､ﾐ､´ |r'ﾞ　　＜.　惇　　　|
|　よ　 |　　fミ|ｉ　 'ﾞ/f´＿＿,,,ヽ》　lﾐ' 　　　|　で　　　　|
|　ろ　 |　　/;;;;;＼｀`───'ﾞ　 /|.　　　　　|　す　　　|
|.　し　 |ｪ''''''──ミミ､_　.⌒　, ,ﾘ'ﾞ |＿.　　　＼＿＿＿／
|.　く　 .|─ニニニニ＼!;!|ｉ||､ｉ彡' ;; ',.ミ＼
＼＿／￣　＿＿＿＿__＼ミミ‐-､　!ﾍ;;ﾄ|

69 ：起亜(アラバマ州)：2008/08/12(火) 20:44:58.98 ID:Muj8VGAR0

中国人は物数えられなくなると桁数一気に増やすよな
海千山千とかが良い例だｗ

70 ：楽天利(神奈川県)：2008/08/12(火) 20:44:59.87 ID:ceFUzlSM0

三国志(恋姫無双・一騎当千)＞＞＞＞＞戦国時代(戦国ランス)

71 ：博士倫(関西地方)：2008/08/12(火) 20:45:02.81 ID:rLN17u3y0

二階堂盛義とか知ってる中国人なんていやだ。

72 ：荘臣(関西地方)：2008/08/12(火) 20:45:09.92 ID:zS1fHgCQ0

Ｃｉｖ４スレだろがハゲ

73 ：雀巣(東京都)：2008/08/12(火) 20:45:29.67 ID:YS4D2QPL0

CIVだと徳川はマジキチ

74 ：尼康(樺太)：2008/08/12(火) 20:45:30.75 ID:UFLfKG7EO

太平記も何十万対何十万あるよね

75 ：奥迪(東京都)：2008/08/12(火) 20:45:41.74 ID:Eajc/lKe0

まぁ絵と現実は違うからなぁ
武田も禿でデブなおっさんじゃねーし、その上ホモだし

76 ：佳得楽(徳島県)：2008/08/12(火) 20:45:53.53 ID:WLkT5ly10

ランススレか

77 ：好侍(大阪府)：2008/08/12(火) 20:46:06.92 ID:UsSHJ4350

>>69
毎年増える南京の犠牲者数とかなｗ

78 ：莫比尓(神奈川県)：2008/08/12(火) 20:46:13.34 ID:ztxlBBTQ0

信長だろ光栄的に

79 ：博士倫(関西地方)：2008/08/12(火) 20:46:46.51 ID:rLN17u3y0

中国の外注ＰＧとかはよくしっていそうだな。

80 ：賽門鉄克(広島県)：2008/08/12(火) 20:46:53.77 ID:5RmHZb0b0

>>25
中国の故事かなんかにあったけど
人口300万の国で100万の軍隊揃えて進軍とか
普通に考えたら不可能っすから

81 ：戴姆勒・奔馳(大阪府)：2008/08/12(火) 20:46:53.90 ID:ZenZzRh50

>>75
当時はホモじゃないほうが少なくね？
武将のたしなみだろうに

82 ：可尓必思(東日本)：2008/08/12(火) 20:47:03.39 ID:i0Qc2CKA0

なんだ毎日か

83 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 20:47:04.17 ID:g3LoSzJF0

>>25
正史周瑜伝によると、23万(降伏した荊州軍を含む)対3万。

84 ：金融時報(熊本県)：2008/08/12(火) 20:47:55.89 ID:AMgO4Hgc0

あれ？AOE３スレじゃないの？

85 ：松下(埼玉県)：2008/08/12(火) 20:48:16.18 ID:IkmwMkqV0

攻撃志向と防衛志向って何がしたいの？
馬鹿なの？

86 ：雀巣(アラバマ州)：2008/08/12(火) 20:48:23.01 ID:FpRhaRmF0

>>75
ホモは当時の武将の基本だろ情交

87 ：納貝斯克(dion軍)：2008/08/12(火) 20:48:34.06 ID:LJrzSaJQ0

Civの徳川は、初期技術もひどけりゃ志向もBTSだとひどい、
UUはまだいいがUBは意味不明・・・最悪の扱い。

88 ：馬克西姆(大阪府)：2008/08/12(火) 20:48:51.89 ID:rk3tje020

徳川さんは時空を越えて中国人に
ウンコもらしたのが知れわたちゃったね。

89 ：麦絲瑪蕾(栃木県)：2008/08/12(火) 20:48:55.36 ID:xsrIAfVa0

で、civRevはいつ日本で発売するんだ？

90 ：楽之(樺太)：2008/08/12(火) 20:49:18.24 ID:1YhWXjotO

>>70
恋姫は戦闘パートが詐欺すぎるからそれだけなんとかしろ
ランスはもはや何周プレイしたか把握できてない

91 ：経済学家(東京都)：2008/08/12(火) 20:49:17.96 ID:74HKC6YW0

またゲームのせいか

92 ：通用(福岡県)：2008/08/12(火) 20:49:27.34 ID:F/TkSbsO0

>>25
中国ってネコを虎といったり
なんでも大げさに言う国だし
実際はもっと少ないだろ

93 ：登喜路(栃木県)：2008/08/12(火) 20:50:15.21 ID:BEMp+9oY0

戦国無双でなんで徳川家康なんだよ
ありえねえだろ

94 ：現代(愛知県)：2008/08/12(火) 20:50:34.06 ID:O5eR9H9J0

まぁ家康は朝鮮出身とか言い出さないだけでもマシだな

95 ：読売新聞(関西地方)：2008/08/12(火) 20:51:37.33 ID:hG9qNyL70

三国史から1000年以上後の秀吉の20万の小田原攻めでさえかなり食料とかヤバかったのに
三国時代の100万なんて出来るはずがない

96 ：奇巧(中国四国)：2008/08/12(火) 20:51:55.63 ID:ciYO8Vzd0

無双の家康ってどんなだっけ
忠勝しか記憶にねーよ

97 ：健牌(dion軍)：2008/08/12(火) 20:52:04.12 ID:DL8o9x8l0

>>71
曹豹で笑いが取れる日本人もやだろw

98 ：博士倫(コネチカット州)：2008/08/12(火) 20:52:23.56 ID:ekt7RytCO

徳川さんですか？　イエヤス　アイ　アム　

大友さん足踏んでますよ　アイム　ソーリン

99 ：華姿(熊本県)：2008/08/12(火) 20:52:53.03 ID:qqDkFTZT0

>>95
曹操軍20万　自称100万のことですか？

100 ：佳得楽(愛知県)：2008/08/12(火) 20:53:16.10 ID:Xdp7rZtT0

どうせそのゲームは中国では発売されてないとかいうオチだろ

101 ：金融時報(熊本県)：2008/08/12(火) 20:53:27.87 ID:AMgO4Hgc0

>>96
メガ粒子砲撃つオヤジ

102 ：尼桑(沖縄県)：2008/08/12(火) 20:53:44.66 ID:BIoNZkaJ0

>>95
大丈夫大丈夫、現地人の食料を略奪するし
いざとなったら現地人を食うし

103 ：納貝斯克(沖縄県)：2008/08/12(火) 20:53:56.53 ID:zA4YcHHH0

>>25
動員数だけなら、小田原合戦・大坂の陣の方が規模がでかい

それは置いといて、家康は日本史上トップクラスの政治家だと思う

104 ：起亜(アラバマ州)：2008/08/12(火) 20:54:00.03 ID:Muj8VGAR0

篭城の際は人肉市場が活気付く国は嫌だなあぁ
それを美談にする国はもっと嫌

105 ：美力(千葉県)：2008/08/12(火) 20:54:27.33 ID:DUSu9SWD0

中国に対する親近感を上げようとするための捏造記事っぽい。毎日だし。

106 ：大宇(アラバマ州)：2008/08/12(火) 20:54:50.08 ID:SF8OwHlC0

韓国では秀吉がブーム

107 ：納貝斯克(dion軍)：2008/08/12(火) 20:54:50.46 ID:LJrzSaJQ0

>>25
むしろ、ナポレオン戦争中の
アウステルリッツの三帝会戦が関が原以下の規模しか動員してなかったり、
第1次ウィーン包囲（1529）がウィキペディア英語版によれば
2万以下VS12万で秀吉の小田原包囲以下の規模だったりするほうががっかりする。
小田原＞ウィーンだぜ？
世界史の授業ではそういうことをもっと教えるべき。自然と日本史のスケールの大きさがわかる。

108 ：戴比爾斯(関東地方)：2008/08/12(火) 20:55:04.15 ID:5opyEGY/0

家康が主人公のエロゲなんてあったかなー？？

109 ：荘臣(東京都)：2008/08/12(火) 20:55:09.55 ID:dfMuagJo0

日本人の三国志好きは異常

110 ：力保美達(コネチカット州)：2008/08/12(火) 20:55:12.68 ID:ZYnF3CuUO

俺の故郷の英雄が今度は中国制覇か
狸に跪けよ中国人

111 ：露華濃(福岡県)：2008/08/12(火) 20:55:52.54 ID:pl974yHy0

徳川家康って人質になったりマザコンだったりウンコ漏らしたり敵から逃げて後ろから殺されそうになったりで
あんまりかっこいい武将ではないよな

112 ：鈴木(東京都)：2008/08/12(火) 20:56:17.71 ID:skVHbTqX0

ゲームソフトの影響で松本図書助がブーム

113 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 20:56:26.87 ID:g3LoSzJF0

>>88
そもそも自分で絵に描かせたしｗ

114 ：国家広播公司(神奈川県)：2008/08/12(火) 20:56:40.23 ID:WsI9JR2E0

オンリエドグオンジョウド

115 ：特里登(dion軍)：2008/08/12(火) 20:56:44.90 ID:w3rjog/l0

シヴィライゼーションスレ

116 ：莫比尓(埼玉県)：2008/08/12(火) 20:56:46.43 ID:Qopf42Rq0

>>107
そもそも日本は大国だから。
承久の乱の動因規模だって、当時の世界ではほとんど不可能なくらい巨大なもの。

よくもまあ、日本は小国って幻想を機能させたもんだわ。資料みれば、嘘ってすぐわかるのに。
隣の国を笑うのは、戦後日本がまったくそれだったからよね。今は色々若い世代が資料ひっぺがえして
調べまくってるから、いいけども。

117 ：読売新聞(関西地方)：2008/08/12(火) 20:57:47.38 ID:hG9qNyL70

日本って結構人口多くてびっくりするよな
そういう下地があったから明治維新以後のビルドアップがあるんだし

118 ：登喜路(栃木県)：2008/08/12(火) 20:58:12.99 ID:BEMp+9oY0

義元→信長→秀吉に頭下げなんとかやりくりしてたのがかっこ悪いわな

119 ：大発(長野県)：2008/08/12(火) 20:58:19.51 ID:E0weMPI90

>>66
朝鮮人の耳塚が太閤の意図とは裏腹に朝鮮同胞の
むごたらしい碑石扱いでいたずら書きとかで
報復するために来訪するから大人気なんだよ
(一部誇張があります)

120 ：真維斯(兵庫県)：2008/08/12(火) 20:58:53.50 ID:Y15O9vYK0

源平を広めろよ。日本人のことを少しは理解してもらえるかもしれない。
戦国は生き残ればなんでもいいの世界だから逆効果

121 ：健牌(dion軍)：2008/08/12(火) 20:59:04.81 ID:DL8o9x8l0

でも革新のエディタは中国人に頼り切りなんだよな

122 ：雀巣(アラバマ州)：2008/08/12(火) 20:59:05.48 ID:FpRhaRmF0

江戸は１００万だものな、リアルで
日本すげーよ

123 ：奥迪(東京都)：2008/08/12(火) 20:59:21.86 ID:Eajc/lKe0

そもそも

124 ：雀巣(東京都)：2008/08/12(火) 20:59:25.53 ID:YS4D2QPL0

>>86
当方、今でも嗜んでおりますが

125 ：戴比爾斯(東京都)：2008/08/12(火) 20:59:47.91 ID:TmGzzkLs0

江戸時代の日本なんてほとんど中国だろ

126 ：斯特法内(宮城県)：2008/08/12(火) 20:59:48.52 ID:Z6fDGl0I0

civスレか
徳川の扱いどうにかしろよ
何でゲーム内で鎖国してんだよ

127 ：強生(不明なsoftbank)：2008/08/12(火) 20:59:55.04 ID:JvD5vVaU0

日本の戦国時代の動員数ってどれくらい信頼できるんだ
軽々しく万とかいくけどどこまで信じていいもんなんだあれ

128 ：巴利(千葉県)：2008/08/12(火) 21:00:09.34 ID:pGg6zCtI0

いつのまにかVicスレになってた

129 ：加爾文・克莱恩(福井県)：2008/08/12(火) 21:00:30.00 ID:C7+bC5b40

13億人もいる国で9巻も出しておきながら100万部？

130 ：納貝斯克(沖縄県)：2008/08/12(火) 21:00:30.97 ID:zA4YcHHH0

>>116
日本が大国なのは事実だけど、三帝会戦・ウィーン包囲については、他方面にかなり兵力割いてるから一概に比較できないと思う
関が原では地元をほとんど空にして出てきてる大名も多いし

131 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 21:00:32.91 ID:g3LoSzJF0

三国志の場合は、正史だと100万以上の動員は一度もないけど、
他の時代だと結構あるんだよな。楚漢戦争の垓下の戦いや、
隋の煬帝の高句麗討伐は100万以上動員していたような。

132 ：金融時報(熊本県)：2008/08/12(火) 21:00:38.27 ID:AMgO4Hgc0

欧州は職業軍人だろ・・

133 ：華姿(熊本県)：2008/08/12(火) 21:00:46.15 ID:qqDkFTZT0

日露戦争前の日本ですら100万の兵集めるのに苦労したのに
魏が100万人も集めたら破綻する

134 ：戴姆勒・奔馳(大阪府)：2008/08/12(火) 21:00:54.13 ID:ZenZzRh50

>>122
しかもゴミ問題をクリアした歴史上唯一の100万都市だったんだよな
水の都

135 ：哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/12(火) 21:01:00.52 ID:aB2v0ToT0

ソースが

毎
日

？

136 ：日本放送協会(大阪府)：2008/08/12(火) 21:01:13.47 ID:rtoc4TWJ0

>>128
Victoriaかよ
まず明治維新にならないとどうにもならんわな

137 ：苹果牛仔(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:01:17.05 ID:XPPmtIgI0

恋姫†無双 ?ドキッ☆乙女だらけの三国志演義?

138 ：吉尼斯(和歌山県)：2008/08/12(火) 21:01:47.40 ID:5SG8ybsG0

電気グルーヴ大嫌い
徳川家康大好き

139 ：力士(長崎県)：2008/08/12(火) 21:02:02.86 ID:JGHbVpNg0

>>126
iniファイルいじって自分で調整しろ

140 ：富士通(樺太)：2008/08/12(火) 21:02:06.55 ID:Uz6NjUTdO

>>129
その内、書籍が買える余裕のある裕福層がどれだけだと思ってんだ。

141 ：健牌(dion軍)：2008/08/12(火) 21:02:23.48 ID:DL8o9x8l0

戦国武将対三国武将とか出せよ光栄
信長の三段撃ちを諸葛亮の妖術で防御したり

142 ：雀巣(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:02:37.20 ID:FpRhaRmF0

>>134
リサイクルが完璧なんだよな

ほんとすげーよ日本

143 ：古馳(catv?)：2008/08/12(火) 21:02:45.14 ID:vtjV4Old0

関が原好きなら、司馬遼のがあるだろ
なんで山岡家康なんだよ
家康マンセー臭がひど過ぎるんだよあれ

144 ：哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/12(火) 21:02:45.23 ID:aB2v0ToT0

>>25

そんな規模で殺しあってるなんてキチガイだろ。

145 ：力士(長崎県)：2008/08/12(火) 21:03:24.91 ID:JGHbVpNg0

iniじゃなくてxmlだった

146 ：普利斯頓(ネブラスカ州)：2008/08/12(火) 21:03:36.77 ID:sYuCFkJYO

>>141
もう出てんだろうが

147 ：星期五餐庁(沖縄県)：2008/08/12(火) 21:03:47.37 ID:uG6FNeTZ0

どうしても戦姫選んじゃう

148 ：読売新聞(関西地方)：2008/08/12(火) 21:04:04.61 ID:hG9qNyL70

>>128
五年単位で中国に賠償金という名の略奪をする日本ですねわかります

149 ：比爾・布拉斯(埼玉県)：2008/08/12(火) 21:04:37.10 ID:Bw9d82Kw0

何のゲームが人気なんだ
徳川方の本陣を二回落とさなきゃ勝てない関ヶ原か？

150 ：健牌(dion軍)：2008/08/12(火) 21:05:04.00 ID:DL8o9x8l0

>>146
simで出てんの？

151 ：哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/12(火) 21:05:36.96 ID:aB2v0ToT0

ソースが

毎
日

？

152 ：芝華士(樺太)：2008/08/12(火) 21:06:16.15 ID:3RZGnhQc0

>>130
関が原も各地で戦闘が行われていたけど、扱いが地味だからな。
もう少し中央での決戦が長引けば面白い事になっていただろうな、特に九州とか。

153 ：普拉達(北海道)：2008/08/12(火) 21:07:13.72 ID:LuahxZSo0

戦国ランスのタヌキか。割と好きだぞ

154 ：納貝斯克(dion軍)：2008/08/12(火) 21:07:28.16 ID:LJrzSaJQ0

civの日本は改善すべきところいくらでもあるけど、まずは
東京と江戸を両方建設されるのをなんとかしろ

155 ：星期五餐庁(沖縄県)：2008/08/12(火) 21:07:44.08 ID:uG6FNeTZ0

ゲーム自体が売れてるって明記はないなやっぱり

156 ：奇巧(中国四国)：2008/08/12(火) 21:08:24.31 ID:ciYO8Vzd0

元寇のときは端っこの島国相手に１５万送ってくるからな
大陸国家は油断できん

157 ：健牌(dion軍)：2008/08/12(火) 21:08:38.49 ID:DL8o9x8l0

映画じゃ獅童が甘寧をやってるらしいな

158 ：莫比尓(神奈川県)：2008/08/12(火) 21:08:49.95 ID:ztxlBBTQ0

家康がブームとかないだろｗ

159 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 21:08:57.87 ID:g3LoSzJF0

>>152
中央での戦いが半日で終わるなんて予想外だったらしいね。

160 ：普利斯頓(ネブラスカ州)：2008/08/12(火) 21:08:59.91 ID:sYuCFkJYO

>>150
OROCHIが

161 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 21:09:35.11 ID:g3LoSzJF0

>>122
江戸が100万いたって本当なの？　信じられん。

162 ：大発(長野県)：2008/08/12(火) 21:10:38.49 ID:E0weMPI90

>>156
しかもなんかいい加減な心持だしな

163 ：芝加哥特衛報(catv?)：2008/08/12(火) 21:10:44.42 ID:eS+kR85x0

まずは金払え

164 ：納貝斯克(沖縄県)：2008/08/12(火) 21:11:09.62 ID:zA4YcHHH0

>>152
確かに、黒田の隠居が何を考えてたかは気になる

165 ：健牌(dion軍)：2008/08/12(火) 21:11:23.76 ID:DL8o9x8l0

でも山岡荘八の家康って微妙じゃね
ヨイショしすぎで

166 ：益力多(富山県)：2008/08/12(火) 21:11:37.98 ID:D6fGxOAK0

最近まで西軍の総大将を石田三成だと思ってた。
つーか教科書とかでもそう書いてあるよな？

167 ：徳州石油(東京都)：2008/08/12(火) 21:12:32.92 ID:RiGYRpW50

お前ら家康が女になったアニメとかあったら怒る？

168 ：時事通信(福島県)：2008/08/12(火) 21:13:01.01 ID:qaFW0TPO0

>>68
蒼天航路ﾜﾗﾀ
AAあるんだ

169 ：莫比尓(埼玉県)：2008/08/12(火) 21:13:03.08 ID:Qopf42Rq0

>>166
明治維新から今に至るまで、誰が天下をとってると思う？
毛利と島津だよ。

西軍のボスは毛利。負けたんでイメージ悪いから、
代わりに三成を表にだして、ネタにしてるだけ。

170 ：力士(愛知県)：2008/08/12(火) 21:13:14.81 ID:XqPZNUeC0

>>152
全ては口だけチキン上杉家が追い討ちを掛けなかったせい。

171 ：比爾・布拉斯(長屋)：2008/08/12(火) 21:13:30.49 ID:lyceNJz10

劉備、関羽、張飛が日本で言う信長、家康、秀吉みたいなもんか

172 ：日立(長屋)：2008/08/12(火) 21:13:33.65 ID:wG5boMAi0

日光東照宮のヤツか

173 ：先鋒(樺太)：2008/08/12(火) 21:13:46.75 ID:2OQQ1XYoO

男色文化までは知られたく無いです＞＜
中国へ
あまり調べるのは止めたほうがいい

174 ：納貝斯克(沖縄県)：2008/08/12(火) 21:14:01.45 ID:zA4YcHHH0

>>166
総大将は毛利輝元で、関が原では宇喜田秀家が実質の総大将
三成は・・・ワリくってる

175 ：【news:3】 31種美国風味冰淇淋(東京都)：2008/08/12(火) 21:14:22.35 ID:+jAWeN0E0 BE:7485179-PLT(12013) 株優プチ(news)

＞ゲームソフトの影響

　　　　　ま　　　　　た　　　　　戦国エース　　　　　か　　　　　(#ﾟДﾟ)ノﾏﾀｯ！(#ﾟДﾟ)ノﾏﾀｯ！

176 ：読売新聞(関西地方)：2008/08/12(火) 21:14:35.43 ID:hG9qNyL70

>>166
名実はそうでも輝元の行動はどうみてもトップとは言えないからなぁ

177 ：美洲虎(dion軍)：2008/08/12(火) 21:14:45.49 ID:wfqgVWxx0

関ケ原を舞台とする日本の戦国ゲームって
PS2の決戦のこと？

178 ：康泰克斯(樺太)：2008/08/12(火) 21:14:50.25 ID:sPJ0cdtsO

家康って最終的には勝ち組だが、日本人好みではないだろ

179 ：倍福来(千葉県)：2008/08/12(火) 21:14:52.45 ID:xbpaPPGx0

>>164
家の存続のためでしょ
九州制圧して家康と事を構えるつもりはなかっただろうけど

180 ：登喜路(栃木県)：2008/08/12(火) 21:15:06.32 ID:BEMp+9oY0

>>165
特に最後のほうには正確がキリストみたいになってきてたよな
大阪の陣なんてのは家康が必死にとめようとしてたのに周りが暴走しちゃったみたいな書き方だし

181 ：百事可楽(長崎県)：2008/08/12(火) 21:15:30.27 ID:DtZedOF10

戦国時代ってえっらいぬるい戦いをしてた。ってのだけ知ってる

182 ：倍福来(千葉県)：2008/08/12(火) 21:15:59.19 ID:xbpaPPGx0

>>170
最上・伊達のこと相手にしてるんだから無理だったろ

183 ：飄柔(コネチカット州)：2008/08/12(火) 21:15:59.11 ID:TVDIC4kEO

朝鮮はこんな歴史無いから仲間外れワロス

184 ：時事通信(福島県)：2008/08/12(火) 21:15:59.58 ID:qaFW0TPO0

>>152
東北だって面白いぞ

185 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:16:03.11 ID:pGJ4Zc+/0

三国志にタイムスリップしたら通用しそうな武将は
信長と義経と卑弥呼くらいなもんだろ

186 ：奥托変馳(東京都)：2008/08/12(火) 21:16:30.68 ID:twvpEKO/0

狸が人気なのか

187 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 21:16:41.68 ID:yHhfPmtP0

まあ、いいことだよ
ゲームがきっかけでも何でもいい
若い世代は何かを共有することで
相互理解をすすめてくれるといい

188 ：比爾・布拉斯(長屋)：2008/08/12(火) 21:17:02.55 ID:lyceNJz10

>>167
そんなもの作る奴がいたら非国民。売国奴。

189 ：哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/12(火) 21:18:22.33 ID:aB2v0ToT0

>>188
ﾈﾄｳﾖきめえんだよ、死ね

190 ：健牌(東京都)：2008/08/12(火) 21:18:32.17 ID:xfhTBgvx0

三国志だと張飛とか許猪とかデブで強い（イメージ的に）武将がいるのに
戦国時代にはいないね

191 ：大発(長野県)：2008/08/12(火) 21:19:22.89 ID:E0weMPI90

>>188
残念ですがもう…

192 ：納貝斯克(沖縄県)：2008/08/12(火) 21:19:34.68 ID:zA4YcHHH0

>>190
浅井長政
微妙だけど・・・

193 ：英国広播公司(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:20:50.58 ID:yd33VTUL0

>>190
実際のとこは良く知らんけど、
龍造寺隆信とかは太ってるイメージじゃないの？

194 ：【news:3】 31種美国風味冰淇淋(東京都)：2008/08/12(火) 21:20:56.29 ID:+jAWeN0E0 BE:1782353-PLT(12013) 株優プチ(news)

|ﾟДﾟ)ノ
http://www.alicesoft.com/rance7/img/chr10.jpg

195 ：花花公子(東京都)：2008/08/12(火) 21:21:13.08 ID:ImyM38Bn0

中国で家康は良いかもね
鎖国国家だし、いろいろ思うところもあるかと

196 ：登喜路(栃木県)：2008/08/12(火) 21:21:57.36 ID:BEMp+9oY0

>>189
ﾌﾞｻﾖさんﾁｲｰｯｽ！！

197 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:22:18.08 ID:pGJ4Zc+/0

日本も経営者には人気高いからなぁ
中国も企業が隆盛してるから統治のしかたを学びたいのかな

所詮ﾌｨｸｼｮﾝだけど

198 ：好運来(長屋)：2008/08/12(火) 21:22:19.41 ID:RFjF0H8y0

ゲームなら信長じゃねーの

199 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/08/12(火) 21:22:22.57 ID:u1XUIJrtP

日本は政権て言う意味では
江戸幕府が最長だっけ？

中国の最長は？

200 ：伊都錦(大阪府)：2008/08/12(火) 21:22:43.13 ID:pXTOwo+M0

>>25
古代の戦いのデータを鵜呑みにしちゃイカンｗｗｗ
昔から凄まじい会戦が行われた時は数で表現することがよくある

201 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:23:27.23 ID:pGJ4Zc+/0

だから赤壁は20万VS数万って横山先生も書いてるだろ！

202 ：先鋒(樺太)：2008/08/12(火) 21:24:51.48 ID:gNhys8RcO

無印しかしてないんだけど
神権から都市襲撃Ⅱ付けたサムライフルはまだ現役ですか？

203 ：大発(長野県)：2008/08/12(火) 21:25:03.37 ID:E0weMPI90

ところで中国人は上は大火事下は大水なーんだ？って聞かれて
赤壁の戦いって応えられないってﾏｼﾞ？

204 ：依雲水(神奈川県)：2008/08/12(火) 21:25:09.85 ID:V11BqXXO0

中国では秀吉は人気があるんじゃなかったっけ？
テレビの企画でアンケートをやっていた気がする

205 ：力士(愛知県)：2008/08/12(火) 21:25:11.57 ID:XqPZNUeC0

>>199
明

206 ：芬達(東日本)：2008/08/12(火) 21:25:43.19 ID:+4bZwgQ40

徳川家康なんて戦いのセンスないだろ

207 ：馬自達(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:26:11.72 ID:7moHjBuY0

白髪三千丈

208 ：真維斯(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:26:29.85 ID:HPo0mZbz0

江戸時代って鎖国してたから
海賊等は除いて支那朝鮮にちょっかい出さなかったので
支那朝鮮ともそんなに悪い感情持っていないんだろ？

209 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:26:40.92 ID:pGJ4Zc+/0

>>203
三国志に興味が薄いよ、中国人

三国志の三大若死にキャラを言えないんだよな

210 ：達美楽・比薩(山陰地方)：2008/08/12(火) 21:27:14.54 ID:JEjCKhwP0

いや～食料生産力から鑑みれば多すぎるということもないだろう
まあ６０万ぐらいを１００万と号すのはよくあることだったらしいが。

211 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:27:34.71 ID:pGJ4Zc+/0

>>208

国書偽造で家康が朝鮮に謝罪したことになっているらしい

ｿｰｽは、そのとき歴史が動いた

212 ：莫比尓(大阪府)：2008/08/12(火) 21:27:40.54 ID:lev50xeo0

中国じゃ始皇帝や光武帝や劉邦とかのが人気あるでしょ

213 ：戴姆勒・奔馳(大阪府)：2008/08/12(火) 21:28:12.67 ID:ZenZzRh50

>>208
日本に来た朝鮮人は妬ましい、この地を征服したい、、、とにかく妬ましいって書いているから
あんま変わらんのかも

214 ：法拉利(愛知県)：2008/08/12(火) 21:28:21.14 ID:gxm3/LzI0

>>211
宗氏のせいだけどな

215 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 21:28:45.23 ID:yHhfPmtP0

>>199
周でねーかな
800年くらい続いてる

216 ：日清：2008/08/12(火) 21:29:10.69 ID:TVDIC4kEO

教えてほしいんですけど。
日本て大和っていう朝廷があったんだよね？
戦国時代って武士が何を統一しようとしてたの？国ってゆーか地方ですよね？
例を言う、天皇がいて日本【国】があります、んで東京都が他道府県の知事を抑え込んで東京都に従わせるっつー事？

217 ：美宝蓮(大阪府)：2008/08/12(火) 21:30:05.73 ID:50m9DR5d0

素人でスマンが、呂布ってそんなに強かったの？

218 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 21:30:26.08 ID:g3LoSzJF0

>>216
まず君の国籍と年齢を教えて欲しい。

219 ：拉爾夫・労倫特(愛知県)：2008/08/12(火) 21:30:43.36 ID:0VAFe2L+0

家康のゲームなんてあったか？
信長じゃないの？

220 ：芝華士(樺太)：2008/08/12(火) 21:30:44.43 ID:3RZGnhQc0

個人的には関が原決戦が長期化、秀忠の徳川本隊、前田、満を持して毛利輝元ｗ参戦。
その間に九州、東北の勢力図が一気に変わってしまった歴史も見て見たい。
多数派工作の上手い家康の有利な状況が覆るとは思わないけど。

せめてゲームの世界ならと思わなくも無いけど、今のコーエーでは無理か。
システムソフトもアートディンクもｇｄｇｄだし。

221 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 21:30:51.94 ID:g3LoSzJF0

>>217
うん。俺より強い。

222 ：芝華士(東京都)：2008/08/12(火) 21:31:09.86 ID:H3Bi5shF0

家康が出てくるゲームってなんだろ？？
civ4くらいしか思いつかないが

223 ：伊都錦(大阪府)：2008/08/12(火) 21:31:14.23 ID:pXTOwo+M0

>>209
つうか、三国志の話になると　＝　人物に主眼おくのはヤメロｗｗｗ
いい加減、腹が?げるｗｗ
なにが、三大若死だｗｗｗｗ

224 ：達美楽・比薩(山陰地方)：2008/08/12(火) 21:31:16.80 ID:JEjCKhwP0

まあ中国はやっぱり宋代３００年なんだろうな
初めから終わりまでいろんな人物が出てくるしな。
開会式も宋代の三大発明が取り上げていたし。

225 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 21:31:28.87 ID:g3LoSzJF0

>>215
でも途中からただの地方の一国に成り下がってたよね。

226 ：麦斯威爾(神奈川県)：2008/08/12(火) 21:31:53.90 ID:EIYsB0sB0

へー

227 ：大発(長野県)：2008/08/12(火) 21:32:22.74 ID:E0weMPI90

>>224
あの頃の中国はなよなよしたイメージがあるから困る

228 ：人頭馬(東京都)：2008/08/12(火) 21:32:24.33 ID:fb9wfVJG0

花の慶事だろ

229 ：飄柔(コネチカット州)：2008/08/12(火) 21:32:26.26 ID:TVDIC4kEO

>>218
日本人で22すけど！
日本史てあんま興味ないもんで

230 ：戴姆勒・奔馳(大阪府)：2008/08/12(火) 21:33:08.23 ID:ZenZzRh50

>>215
実質政権が存在した西周と限るとそうでもなくね？

231 ：楽天(茨城県)：2008/08/12(火) 21:33:21.20 ID:ESDHJU8G0

civ4じゃ全く使って無いわ家康

232 ：登喜路(栃木県)：2008/08/12(火) 21:34:11.91 ID:BEMp+9oY0

山岡宗八の徳川家康なんてあんなﾊﾞｶみたいに長い小説ほんとに読んでんのか？
総集編とかじゃねの？
横山光輝の漫画じゃね？

233 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 21:34:24.16 ID:g3LoSzJF0

>>229
悪かったｗ

234 ：愛馬士(東日本)：2008/08/12(火) 21:34:52.09 ID:maR6kO+30

>>229
釣りにしてもレベル低いから死ね。ゴミクズ。

235 ：花花公子(東京都)：2008/08/12(火) 21:34:54.29 ID:ImyM38Bn0

ココで朝鮮人が一言

236 ：毎日新聞(大阪府)：2008/08/12(火) 21:35:05.63 ID:aINulKDu0

>>231
攻撃志向と防御志向じゃな・・・

237 ：楽之(愛知県)：2008/08/12(火) 21:35:22.67 ID:42SjrdZw0

>>216
なんでいきなり大和朝廷から1200年後の戦国時代にとんでるの？

238 ：健牌(長屋)：2008/08/12(火) 21:35:29.13 ID:qEd/wonP0

日本人も三国志に異様に詳しい奴いるからな

239 ：蘭博吉尼(ネブラスカ州)：2008/08/12(火) 21:36:10.04 ID:s48zjneZO

信長公記スレか

240 ：吉尼斯(東京都)：2008/08/12(火) 21:36:18.59 ID:7R1VoPB20

その内、家康は韓国人になる

241 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:37:25.05 ID:pGJ4Zc+/0

>>223
中国人と会話してでた話なんだけどｗ
馬鹿だね君はｗｗｗ

242 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 21:38:08.06 ID:yHhfPmtP0

>>225
それでも王朝として観る
王朝断代史観というやつですな

実質的な権力体としてはどうだろね
拓跋国家としての代国～唐王朝あたりか…
中華本土の全域支配ということなら
清朝あたりになるんかなー

243 ：飄柔(コネチカット州)：2008/08/12(火) 21:38:46.29 ID:TVDIC4kEO

>>237
戦国時代にも天皇いたんだし、政権を取られてたのはわかるけどやっぱ天皇は天皇だったんでしょ？

その上下関係がよくわからん

244 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 21:38:55.76 ID:e1UKVgq70 BE:179192232-PLT(12170)

幕末の方が人気出るとおもうんだがね。

245 ：芝華士(東京都)：2008/08/12(火) 21:39:07.07 ID:H3Bi5shF0

家康が攻撃志向とかないわ
防衛志向と組織志向あたりのがあってる

246 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 21:39:49.37 ID:e1UKVgq70 BE:238922742-PLT(12170)

>>169
毛利は名前だけで少しも兵を動かしていないのだが。

247 ：硬石餐庁(埼玉県)：2008/08/12(火) 21:39:51.56 ID:5uCf7WX90

なんで少しだけ嬉しいんだろうかｗ

248 ：塞瑞克斯(樺太)：2008/08/12(火) 21:40:04.81 ID:/nNMMRBLO

行け！忠勝！

リキッドォォォォォォ！

249 ：荘臣(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:40:42.92 ID:qTdHB2Z+0

三国志の武将はわかるけど
戦国の武将はメジャーなのしかわからん

吉川三国志みたいに
これっていう定番がない

250 ：読者文摘(東京都)：2008/08/12(火) 21:40:57.04 ID:+NEaor3B0

ウンコ漏らしが人気なのか

251 ：杰尼亜(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:41:02.34 ID:6RbTScxx0

げ、ゲームって何
家康フィーチャーのゲームって最近あったっけ？

252 ：楽之(愛知県)：2008/08/12(火) 21:41:45.09 ID:42SjrdZw0

>>243
便利なサイト教えてやるからそっちで聞け
http://www.yahoo.co.jp/
http://www.google.co.jp/
どっち使っても良いぞ

253 ：碧柔(コネチカット州)：2008/08/12(火) 21:41:50.91 ID:LPVratxCO

家康はなにげに戦の天才。

三方が原の戦いだけクローズアップされるが。

254 ：先鋒(大阪府)：2008/08/12(火) 21:42:16.48 ID:nXaBxXsP0

天皇は君臨すれども統治せず

255 ：英国広播公司(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:42:21.48 ID:yd33VTUL0

>>232
全十三巻って>>1に書いてあるから、山岡荘八のであってるんじゃね？
文庫で22巻だったっけか、そのぐらいだから、丁度そんなもんだろ。
日本でも、トルストイやドストエフスキー読むようなもんだろな。

256 ：倍福来(千葉県)：2008/08/12(火) 21:42:23.59 ID:xbpaPPGx0

>>253
天才ってレベルでもねーだろ

257 ：七喜(東京都)：2008/08/12(火) 21:42:38.31 ID:7NO6Esg+0

朝鮮征伐を再現できるゲームはないの？

258 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 21:42:42.75 ID:e1UKVgq70 BE:1343938695-PLT(12170)

>>243
ヒント：官軍と賊軍

259 ：杰尼亜(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:43:02.11 ID:6RbTScxx0

>>243
実質的な権限は将軍が握ってたけど将軍は天皇に任命されてなるものだよ

260 ：飄柔(コネチカット州)：2008/08/12(火) 21:43:26.97 ID:TVDIC4kEO

>>252
サークルＫサンクス

261 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 21:44:33.69 ID:g3LoSzJF0

>>255
俺は山岡宗八の家康は読む気しないわ。長すぎて。

262 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:44:45.75 ID:pGJ4Zc+/0

曹操・曹否が皇帝にならず名実のうちの実の第一人者のままだったら
中国も日本の象徴天皇制みたいになっていたかもな

その曹氏はあっという間に司馬に政権を取られてしまうことに

263 ：麦克雷(関西地方)：2008/08/12(火) 21:44:54.98 ID:FqibaSY+0

>>243

日本を一つの国として考え始めたのは幕末からじゃね？
それまではヨーロッパみたいな感じで、漠然とした日本地方のようなものだったかと

264 ：聖羅蘭(東京都)：2008/08/12(火) 21:45:12.71 ID:H/E4iz8Y0

日本史で一番面白いのは幕末から日露戦争にかけての流れなんだけどね

265 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 21:45:37.15 ID:yHhfPmtP0

三国志ネットなんて置いてみたりしてー

ttp://curry.iobb.net/sangoku/2ndfes01/

266 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:45:44.98 ID:pGJ4Zc+/0

>>253
戦略の天才とは思うが戦術はどうなのかな
どの戦が凄いんだ？

267 ：阿尓発(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:45:49.46 ID:mJtXPjDp0

石川数正の出奔はガチだったんだろ？
そうでなきゃ、関が原で東に付いた息子達を改易なんかしないだろ

268 ：麦克雷(関西地方)：2008/08/12(火) 21:45:55.76 ID:FqibaSY+0

>>264
高校の時そこだけ異様に点数がいい奴とかいたな

269 ：先鋒(樺太)：2008/08/12(火) 21:45:59.10 ID:gNhys8RcO

>>245
攻撃志向じゃないと侍強くならないじゃん
もっとみんな使っていこうよジャパニーズエンパイア

270 ：雪碧(新潟県)：2008/08/12(火) 21:46:03.83 ID:rYgGf/wV0

ハゲスト誤爆してやんのワロタ

>965 名前：停止しました。。。 :停止投稿日：2008/08/07(木) 23:56:18 ID:???0
>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>
>966 :再開しました。。。 :再開 :2008/08/07(木) 23:57:18 ID:???0
>止めるスレの間違いです。。。
>真・スレッドスターター。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/

271 ：宝馬(広島県)：2008/08/12(火) 21:46:04.35 ID:bWFO2sWd0

今日のBASARAすれ

272 ：斯柯達(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:46:48.26 ID:j0CYIfVE0

隆慶一郎のおかげで秀忠嫌いになった

273 ：力士(愛知県)：2008/08/12(火) 21:47:08.71 ID:XqPZNUeC0

>>258
かなり良いヒントだけど
>>243の知能レベルにはちとキツイ

274 ：伊都錦(大阪府)：2008/08/12(火) 21:47:24.02 ID:pXTOwo+M0

>>241
すまんな
大抵の三国史語る人ってキャラネタに奔るからうんざりなんだよ
だから三大若死をみた瞬間、三国厨が脳裏に浮かんで侮蔑しちゃった
どうせ語るなら大局視点から語りはじめてくれと思う

275 ：飄柔(コネチカット州)：2008/08/12(火) 21:47:48.42 ID:TVDIC4kEO

つか歴史オタはチョンみたいなんですね！歴史オナニーでもしていてください＞＜

276 ：莫師漢堡(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:47:52.39 ID:j4zcZOg20

小6の頃に全巻読んだな徳川家康。
駿府で鶴姫とやっちまう場面とか、亀姫が氏真にやられる場面で興奮したもんだ。

277 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 21:48:17.75 ID:g3LoSzJF0

>>264
司馬信者か。

278 ：倍福来(千葉県)：2008/08/12(火) 21:48:28.14 ID:xbpaPPGx0

ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-416.html
美化しすぎだろ

279 ：碧柔(長屋)：2008/08/12(火) 21:48:34.39 ID:MKaZrT+j0

毎日変態新聞は全く懲りてない様だな。

280 ：都彭(愛知県)：2008/08/12(火) 21:48:40.51 ID:CAgCZEWV0

山岡荘八の徳川家康は就職先の上司次第では必読書になるぞ

281 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 21:49:23.94 ID:yHhfPmtP0

>>243
言うまでもなく天皇がトップ
将軍は理屈の上では天皇の臣下でしかない

282 ：美洲虎(山形県)：2008/08/12(火) 21:49:25.59 ID:q/jEhQZG0

中国さまのお許しが出たぞ！さっさと太閤６と提督５をだせ糞肥！

283 ：共同通信(東京都)：2008/08/12(火) 21:49:53.80 ID:g3LoSzJF0

>>243
誰も教えてやんないのか。
天皇は権威はあるけど武力はないから、
一番武力をもっている勢力に従うしかないんだよ。

284 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:49:57.49 ID:pGJ4Zc+/0

>>274
素直な人だな
人物以外の話をしたら春秋戦国から秦までのほうが面白いな
まあ、中国が皇帝をめぐって永遠に争うのか皇帝を棚上げして
象徴にしてしまうのかの分岐点かとは思うが

285 ：日清：2008/08/12(火) 21:50:05.50 ID:TVDIC4kEO

>>259
>>263

ざす！

286 ：人頭馬(樺太)：2008/08/12(火) 21:50:46.28 ID:KaP9zI5IO

木を切りますの拡張パックかciv4あたりか？

287 ：夏普(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:51:14.00 ID:lnuUNwmi0

石田三成の布陣見ると
どう考えても総大将は
こいつに見えるんだが・・・
宇喜多さんは先鋒に見えるが

288 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:51:23.14 ID:pGJ4Zc+/0

>>281
あんたも書いてる後期の周の王様みたいなもんじゃね＞天皇
天皇親政って初期と蘇我を殺した後と明治初期くらいじゃねーの

日本史詳しくないけど

289 ：奥貝尓(兵庫県)：2008/08/12(火) 21:51:34.31 ID:vNihh+oQ0

んで最強の軍団って上杉なの？
真田なの本多なの武田なの立花なの

290 ：美年達(dion軍)：2008/08/12(火) 21:52:35.13 ID:ciO1F5Ef0

>>283
天皇なんて邪魔だから、権力を持っている奴が皆殺しにして
天皇制を完全消滅させて、新しい王朝を作ればよかったのに

291 ：美国広播公司(dion軍)：2008/08/12(火) 21:54:43.19 ID:FRcuRo200

売国奴だから中共は早く捕まえろー

292 ：麦克雷(関西地方)：2008/08/12(火) 21:55:06.82 ID:FqibaSY+0

>>290
周りの藩（国）を仲間にするのにいい口実だったから

293 ：：2008/08/12(火) 21:55:07.38 ID:moxyRkr00

日本の最大の合戦である関が原の戦い（１０万対５万）の約１３００年前に
すでにその１００倍規模の１０００万対５００万の赤壁の戦いをしていたという中国の
歴史の前には日本の歴史はあまりにもしょぼい

294 ：力士(東京都)：2008/08/12(火) 21:55:17.63 ID:4Pik9S/g0

>関ケ原を舞台とする日本の戦国ゲームで遊んだのがきっかけという
PS2の決戦1だなこれはｗ
参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1127192

295 ：伏尓伏(宮城県)：2008/08/12(火) 21:55:52.32 ID:aD4Nf6dP0

やっぱ中国と韓国は違うな。
まともな教育さえすれば中国人は台湾人並みの民度になる可能性はあるわ。
チョンはもう手遅れだけど。

296 ：馬球(長屋)：2008/08/12(火) 21:56:03.86 ID:ebT1w+Mv0

>>290
そんなに邪魔じゃなかっただろ
自分が天皇の側につければむしろ便利だし

297 ：杰克丹尼(アラバマ州)：2008/08/12(火) 21:56:19.43 ID:wLPytY2+0

一々皆殺しにするのって歴代中国王朝ぐらいだろ

298 ：雀巣(長野県)：2008/08/12(火) 21:56:30.45 ID:nLVScnu80

中国人は歴史上の人物を女体化してエロゲにすることはないだけマシだろ
日本だったらそろそろ科学者や宗教にまで手を出しそうな勢いだ

299 ：奇巧(中国四国)：2008/08/12(火) 21:56:32.26 ID:ciYO8Vzd0

>>290
政権の正当性確保のために使えるから、消すほどではないが
六波羅探題とか京都所司代とか禁中・公家諸法度とか
武家政権は天皇が勝手しないように見張ってた

300 ：本田(東京都)：2008/08/12(火) 21:57:08.03 ID:vnQ+f2Wh0

僕は断然織田信長ちゃん

301 ：大発(茨城県)：2008/08/12(火) 21:57:42.63 ID:mSZ9Yarx0

>>289
薩摩か三河じゃね。

302 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:58:18.26 ID:pGJ4Zc+/0

>>290
それやると、実力がある奴が上を殺しまくる
中国みたいになる。
日本はうまいな、日本って一番えらいのは影にいるんだよな

303 ：馬球(長屋)：2008/08/12(火) 21:58:30.78 ID:ebT1w+Mv0

ひこにゃんのご先祖の軍団だろ

304 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 21:58:35.23 ID:e1UKVgq70 BE:1045286257-PLT(12170)

>>277
俺もおもったｗ

>>263
そうだね。地方で独自の文化もあったし。
本当の日本統一は地方藩政治含めるなら江戸から。
それ以前は北の端や南の端は別の国かと。

305 ：力士(愛知県)：2008/08/12(火) 21:58:58.22 ID:XqPZNUeC0

>>290
それやった瞬間、暗殺されるか
部下が誰もついてこない。

それだけ2500年の伝統や歴史は重い。

306 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 21:59:00.73 ID:pGJ4Zc+/0

>>296
「大義名分」とか「官軍」とか効き目があるんだよなぁ
人間って不思議

307 ：飄柔(コネチカット州)：2008/08/12(火) 21:59:06.02 ID:TVDIC4kEO

>>281
知識ない俺からするとそーいう事は
戦国時代×
内戦時代○
と思っちゃうわけですよ…
>>283
なんか複雑すねぇ、なんか日本史興味沸いてきたかも！調べてみます！

308 ：益力多(樺太)：2008/08/12(火) 21:59:26.63 ID:G7uW/H4zO

三河在住の俺は中国人観光客が来ることだけが心配

309 ：博士倫(コネチカット州)：2008/08/12(火) 21:59:26.21 ID:2BG29V76O

>>295
山岡の徳川家康は韓国でも売れている

310 ：荷氏(東京都)：2008/08/12(火) 21:59:29.43 ID:ipN2AV1D0

ゲームどこだ？

311 ：硬石餐庁(大阪府)：2008/08/12(火) 21:59:32.99 ID:VYn0bafZ0

店構え
ttp://www.itojun.org/esd/20031009-13/dscmz2/SANY0965m.jpg
商品
ttp://www.itojun.org/esd/20031009-13/dscmz2/SANY0964m.jpg

312 ：荷氏(東京都)：2008/08/12(火) 22:00:36.46 ID:ipN2AV1D0

>>311
これなんてヤットデタマン？

313 ：荷氏(東京都)：2008/08/12(火) 22:01:02.87 ID:ipN2AV1D0

どうせなら山岡荘八の小説太平洋戦争も出版しろよ。これは面白かったぞ。

314 ：宝麗来(茨城県)：2008/08/12(火) 22:01:06.81 ID:K1SkWTmt0

無双か、野望か

315 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 22:01:09.61 ID:yHhfPmtP0

>>288
トップは世俗的なことをしないのがいいのよ
(無理にやった時はたいてい失敗してる)

国家の安寧を祈るのが最も大切なお仕事
聖権と俗権を天皇と将軍で分け合うという感じ
で、「理屈の上で」天皇が上位であり、
天皇を推戴する勢力の首魁を将軍に封じる

>>290
それができない程度の権威があったと解するべき

316 ：姫仙蒂阿(兵庫県)：2008/08/12(火) 22:02:29.23 ID:/1Hyt0kU0

重複スレとあわせて600越えか
ニュー即民は歴史にうるさいからな

317 ：尼康(樺太)：2008/08/12(火) 22:03:06.31 ID:UFLfKG7EO

そういやアメリカドラマの主人公やってるゲームがいつも武双だったなあ

318 ：阿尓発(アラバマ州)：2008/08/12(火) 22:03:13.70 ID:mJtXPjDp0

>>294
バルジャーイ！ｗｗｗｗｗｗ

319 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 22:04:13.02 ID:pGJ4Zc+/0

日本でもアメリカ南北戦争ブームが来るな

320 ：馬克西姆(神奈川県)：2008/08/12(火) 22:04:39.96 ID:NXArEe410

中国京劇の派手なイメージには信長のほうが合うような気がするんだけどな

321 ：麦克雷(関西地方)：2008/08/12(火) 22:05:24.99 ID:FqibaSY+0

>>306
効き目というか、単なる都合のいい言葉なんじゃないかな。
当時色んな諸大名が利を狙ってるんだが
いかんせん、武力が分散しすぎで、下手に動けない。
そんな中誰かがうまいことして頭一つ出ようものなら、
その言葉を使って皆でフルボッコにしただけだと思うよ。

322 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 22:05:45.83 ID:e1UKVgq70 BE:836228674-PLT(12170)

>>316
うるさいわけではない。語りたいんだｗ

323 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 22:07:58.41 ID:e1UKVgq70 BE:1672457287-PLT(12170)

>>321
実際に士気に響くからね。
朝敵になった途端にめっきり下がったり。

324 ：楽之(樺太)：2008/08/12(火) 22:08:14.91 ID:6ggbVrtAO

SEGAが戦国史大戦のアップを始めました

325 ：戴姆勒・奔馳(大阪府)：2008/08/12(火) 22:08:39.19 ID:ZenZzRh50

>>306
暦を決めることができる神官だったのも大きいでしょ
支配者はともかく下々まである程度納得する権威をもっていると

326 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 22:11:28.46 ID:yHhfPmtP0

>>307
> 戦国時代×
> 内戦時代○

尾藤正英先生とかも、はっきり「内乱期」と書いてる
で、その内乱期を「戦国時代」と呼称してる
そういうロジックで、背馳する関係じゃないでしょ

327 ：麦克雷(関西地方)：2008/08/12(火) 22:12:34.76 ID:FqibaSY+0

>>323
でも朝敵になるのは、だいたい敗色が濃厚になってからなんだよな
政治の道具として利用されてたとしか、俺には思えないわ。
まさに勝てば官軍の言葉通り

328 ：伊都錦(大阪府)：2008/08/12(火) 22:14:20.85 ID:pXTOwo+M0

>>307
ニュアンスは分かるが、山城国とか越前国のように
国という区分けがされてたからなぁ
特に豪族あがりなどの大名は、地方、国など統治して官職や官位を貰って地位を得て
大名の位に落ち着くため、躍起になってた。
昔から大名として名を馳せてる大名は、豪族あがりとかと比べて怠慢
これが戦国時代の空気で、天皇ありきで出来上がった構造の時代

329 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 22:17:54.07 ID:e1UKVgq70 BE:447979853-PLT(12170)

上洛を果たすのはとても意味のある事。

330 ：日清：2008/08/12(火) 22:22:20.51 ID:TVDIC4kEO

>>326
だーかーらー、日本史を知らない俺からしたら世界的に見たら内戦でしょうと！いう事すよ！

>>328
なんか日本独特な歴史って感じですね！
この解釈自体間違ってるかもだけど

331 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 22:26:54.85 ID:e1UKVgq70 BE:1433535168-PLT(12170)

>>330
日本史に興味あるのなら実際に見てくるのがおもしろいよ。
寺とかだと年表があったりするから。

朝廷は古くは紀元前からあるみたいだが。俺も好きな部分しか覚えていないし。

332 ：施楽(長屋)：2008/08/12(火) 22:28:36.33 ID:YBLEV+My0

日本で韓流が流行っていると言ってるのと同レベル

333 ：奥貝尓(アラバマ州)：2008/08/12(火) 22:29:16.00 ID:SNaDre4d0

最近面白いと思った三国志漫画

・覇
・キングダム
・一騎当千

334 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 22:29:35.52 ID:yHhfPmtP0

>>330
だから、内線ですってば
それを歴史用語として「戦国時代」と呼んでるだけですわ

支那の内戦時代を「三国時代」とか「五胡十六国時代」
とか呼ぶのと一緒

包含関係であって、背馳する関係じゃありませんぜ?

335 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 22:30:03.34 ID:yHhfPmtP0

×　内線
○　内戦

336 ：戴姆勒・奔馳(大阪府)：2008/08/12(火) 22:32:09.89 ID:ZenZzRh50

>>330
内戦・内乱をどう学術的に区別しているのか？
その上で世界史的に日本がおかしいのか？
この点ちゃんと考えてみたらどう？

戊辰戦争は内戦　戦国時代は内乱という考えかたが世界史的にもスタンダードだとおもうんだけどなあ

337 ：特里登(福岡県)：2008/08/12(火) 22:33:55.34 ID:x5uImIxi0

日本で三国志の武将が女の子キャラになってるのは知ってるのかな

338 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 22:34:00.43 ID:ROYwkiDA0

>>330
戦国時代にはそもそも日本列島が単一の国だなんて思ってる人なんか誰もいなかったから、内戦ってことにはならんとおもうよ

339 ：現代(長屋)：2008/08/12(火) 22:34:31.53 ID:bjiQ7xie0

>>52
騒いだのってチョンじゃなかったっけ？
当の中華は割と好意的だったとか。

340 ：可口可楽健怡(宮城県)：2008/08/12(火) 22:34:53.65 ID:U7dsS4Lh0

無双とかかｗ

341 ：蕭邦(大阪府)：2008/08/12(火) 22:35:41.74 ID:X28evfrI0

へえ。
日本人がお隣の歴史上の英雄一人も知らんのと
同じくらいの認識だろうと思ってたが。

342 ：今日美国報(catv?)：2008/08/12(火) 22:36:09.99 ID:uiBW93yh0

>>330
そんな難しく考える事ないだろ　宗教的なもんだよ天皇は
ヨーロッパでローマ法王なんてぬっころして大帝国とか出来なかったのと同じ
武力持ってる奴が強いのは確かだけと　力押しだけで何でも解決出来ない

343 ：美国広播公司(アラバマ州)：2008/08/12(火) 22:37:58.94 ID:3JJt5+sh0

>>333
キングダムは三国志じゃねーよ

344 ：日清：2008/08/12(火) 22:38:34.47 ID:TVDIC4kEO

>>331
幕末なら少しだけわかるんですけどね、調べてみますよ

>>334
シナは日本とはまた違うんでしょ？天皇みたいな統治？してる人が常時いないでしょ？
まず国があって内戦、侵略があって統治して皇帝になってまた内戦、侵略…って感じだから違うんかなと

345 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 22:39:09.75 ID:ROYwkiDA0

天皇だって常時統治なんてしてないよ

346 ：可口可楽健怡(宮城県)：2008/08/12(火) 22:40:10.12 ID:U7dsS4Lh0

>>311
不思議な兜だな
足軽が手ぬぐい垂らしてるのと合体したような

347 ：飄柔(コネチカット州)：2008/08/12(火) 22:41:59.24 ID:TVDIC4kEO

そーゆー感覚でとらえたらなんかわかってきた！

皆様ありがとう

348 ：格力高(dion軍)：2008/08/12(火) 22:42:24.44 ID:m5oM71zJ0

地味で温厚であんまり人を殺さないお人柄がウケてるのかな。
もって瞑すべし東照大権現。

349 ：力士(愛知県)：2008/08/12(火) 22:42:30.39 ID:XqPZNUeC0

>>344
中国はその時代、時代で統治してる「民族」が違うからだよ。
他民族には「天皇」や「皇帝」の威光なんて関係ないからね。
むしろ中原を得るためには絶対に殺さなきゃいけない相手なわけ。

日本は政権変わっても統治者は「大和民族」でしょ？
そこが大きな違い。

350 ：米楽(関西地方)：2008/08/12(火) 22:44:16.02 ID:IJhYCHTN0

BASARA2の関が原は認めざるを得ない

351 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 22:44:30.34 ID:ROYwkiDA0

>>349
尊王主義なんて考えかたが庶民に浸透するのなんて、江戸も後期にさしかかったころくらいだぞｗ

352 ：柯達(東日本)：2008/08/12(火) 22:44:39.71 ID:PI2IIx7D0 BE:275610252-2BP(200)

>337
基本的にあいつらはエロゲとかAV落としまくりだから

353 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 22:45:28.00 ID:e1UKVgq70 BE:1254343076-PLT(12170)

>>351
時勢でそうなったのだから江戸以前にもいくつかはあったろ。

354 ：荷氏(東京都)：2008/08/12(火) 22:45:52.69 ID:ipN2AV1D0

日本は単一民族。これ豆知識な。

355 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 22:46:48.77 ID:pGJ4Zc+/0

>>330
世界大戦だって内戦だよ
地球人同士の

356 ：雪佛龍(徳島県)：2008/08/12(火) 22:47:23.28 ID:/Btx252E0

エミュかよ
ちゃんと買えよ中国人

357 ：賓得(千葉県)：2008/08/12(火) 22:47:23.87 ID:3ZgUGAH+0

なんのゲームだよ戦国ランスか？

358 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 22:47:25.74 ID:yHhfPmtP0

尊王思想自体は南北朝くらいからあったようだけど
庶民まで届くのは攘夷思想と結びついた後でしょうな

まあ武家階級は儒教知識を持ってたのではないですか

359 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 22:49:05.42 ID:ROYwkiDA0

>>353
少なくとも庶民には無い
そもそも国家としてまとまった尊王主義が確立するためには日本人が国としてまとまっているっていう意識が必要で、
江戸時代になるまで日本が国としてまとまったことはなかったのだから。
中国なんかは紀元前にまとまってるけどね

360 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 22:49:51.39 ID:ROYwkiDA0

>>358
朱子学がはやるまでは、儒教しってるような人が稀だったと思う

361 ：好侍(埼玉県)：2008/08/12(火) 22:50:04.36 ID:+YV0QUba0

戦国ランスか戦国無双か

362 ：日清：2008/08/12(火) 22:50:36.96 ID:TVDIC4kEO

>>349
大陸と島国の違い…？

>>355
広すぎｗ
白人、黒人、朝鮮人は同類と思えない

363 ：戴姆勒・奔馳(大阪府)：2008/08/12(火) 22:51:14.22 ID:ZenZzRh50

>>358
信長と本能寺の和議の仲介とかもしているから
うっすらとしたなんとなくの偉い人なんじゃね
みたいな意識はあったんじゃないのかなあ
暦を握っていたのは大きいとおもうけどね

364 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 22:51:27.52 ID:ROYwkiDA0

というか、超特殊な性格の楠正成を水戸のご老公がヒーロー化したのがことの起こりですから、
まぁ、南北朝くらいからあったっていう表現は正確なのかもしれんですね

365 ：金融新聞聯播網(大阪府)：2008/08/12(火) 22:52:30.05 ID:G2FT79a30

天皇：極端な話、血統（父系）が全て
競馬のサイアーラインと同じ

366 ：英国広播公司(アラバマ州)：2008/08/12(火) 22:53:38.53 ID:yd33VTUL0

遅くとも鎌倉時代中頃には、陸奥の外ヶ浜から奄美の喜界が島までは
日本って通念はあったよ。
両端は間接統治みたいなもんではあったけど。

367 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 22:54:46.53 ID:pGJ4Zc+/0

日本にも中国にも民主革命はないんだよ
庶民からしたら「上が変わっただけ」
と言いつつ上に翻弄される愚民ども

368 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 22:54:52.37 ID:yHhfPmtP0

>>360
律令の基本だから奈良・平安時代の官人には必須だし、
鎌倉以降も禅寺で儒学を講じてます
禅僧を近侍させていた戦国武将もそれなりの儒教知識は
あったんではないかと思うのですがね

369 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 22:55:13.36 ID:ROYwkiDA0

鎌倉幕府は今で言えば～～～ホールディングスみたいな性格が強かったと思うよ
直轄地超少ないし

370 ：荷氏(東京都)：2008/08/12(火) 22:56:02.44 ID:ipN2AV1D0

MC コミヤ / ヒア・カムズ・ザ・コミヤ (1991)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Nkm6cVdwgXw

371 ：荷氏(東京都)：2008/08/12(火) 22:56:17.18 ID:ipN2AV1D0

誤爆ｗ

372 ：麦斯威爾(アラバマ州)：2008/08/12(火) 22:57:01.77 ID:jEdKdTrU0

civ4での徳川の弱さは異常
AIでも上位にいるのを見た事がない

373 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 22:57:22.53 ID:ROYwkiDA0

>>368
うーん、そうなのか
だとすると「下克上」ってのは相当儒教を包括的というか、正しくというか、現代的に理解して行っていたのかな
「善政を敷くために、俺がトップになる」みたいな

374 ：松下(栃木県)：2008/08/12(火) 22:57:28.05 ID:2MrkXpoC0

>>362
レイシストきめえ
肌の色や言葉の違いが何だってんだよ、みんな同じ人だ

375 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 22:57:50.44 ID:e1UKVgq70 BE:477844782-PLT(12170)

庶民までにとなると。そう意識している人はいないよな。
そもそも武家政治以前も武力主義だったわけだし。

>>365
藤原氏の公家政治時代は相当汚れたんじゃないか。

376 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 22:58:00.98 ID:ROYwkiDA0

>>372
CPUの使う重商主義が弱すぎるのがいかんよねｗ

377 ：奥貝尓(山口県)：2008/08/12(火) 22:58:38.12 ID:L1aLfI3Z0

ランスは３周やって飽きた

378 ：杰克丹尼(アラバマ州)：2008/08/12(火) 22:59:37.63 ID:wLPytY2+0

神社とか祭りとか考えれば
地方だろうが庶民だろうが畏れはあったんじゃないの

379 ：羅尓斯(岩手県)：2008/08/12(火) 22:59:41.64 ID:KbehNVSZ0

>>374
オレもそう思いたいんだけど、ν即にやってくるゲハ工作民と
アニスレ立てる奴は死ねばいいと思ってる

380 ：雅瑪山(福岡県)：2008/08/12(火) 23:00:28.65 ID:mr6qx2//0

>>52
クソ和露他

381 ：可口可楽健怡(宮城県)：2008/08/12(火) 23:01:05.55 ID:U7dsS4Lh0

>>359
大和朝廷が統一した時点でまとまってんじゃないの？
全国の神社が格付けされて、朝廷の使いが回ってたわけだから。
そこらの百姓でも、信仰的に日本人って意識はあるんじゃないの

382 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 23:01:25.84 ID:yHhfPmtP0

>>373
あー、そゆ意味では、儒教を「知識」として知っていただけで、
それに行動を縛られていたわけではないんではないかと

むしろ、荘園という地方搾取形態の崩壊に伴った、地方(クニ)
単位での権力の組み替え運動という割と単純なオハナシで
それの理屈付け(正当化)のために、儒教論理が援用された
という理解でよさそう

383 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 23:02:52.06 ID:pGJ4Zc+/0

>>375
あの辺の藤原氏は異常だよな
不比等の末裔は凄すぎ

384 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 23:03:10.26 ID:e1UKVgq70 BE:806363093-PLT(12170)

>>381
まとまってないよ。
大和朝廷時代なんて九州や東北のほうなんか別の文化圏にあったし。

385 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 23:03:34.99 ID:yHhfPmtP0

>>381
神社が格付けされたのは吉田兼倶あたりからでは?
お伊勢とか出雲大社とか、特別なトコ以外は管理外でしょう

386 ：家楽牌(catv?)：2008/08/12(火) 23:03:52.60 ID:nOgznMZS0

>>13
またお前か

387 ：好時(アラバマ州)：2008/08/12(火) 23:04:06.82 ID:cDGYJi/G0

やっぱり女体化とかされてんの

388 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 23:04:39.09 ID:pGJ4Zc+/0

>>384
東北以北の文化ってアイヌ以外もあるんだよなぁ
あいつらも自分たちも別の文化滅ぼしてるんだよな

389 ：日清：2008/08/12(火) 23:04:59.52 ID:TVDIC4kEO

>>374
すくなくとも、朝鮮人はチョウセンヒトモドキであって人間ではない

390 ：真維斯(長屋)：2008/08/12(火) 23:05:38.07 ID:S7ZpfzdG0

でも家康って変なんだよね。
信長生前と死後では明らかに別人。

391 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 23:05:59.98 ID:yHhfPmtP0

あっちは三国志スレの流れ
こっちは日本史か
生み分けできてナイスｗ

392 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 23:06:46.99 ID:ROYwkiDA0

>>381
大和朝廷ってｗ畿内だけかよｗ

393 ：百事可楽(catv?)：2008/08/12(火) 23:07:30.24 ID:yHhfPmtP0

×　生み分け
○　住み分け

何か誤字多いな
今日はもう帰って練る
またな

394 ：家郷鶏(樺太)：2008/08/12(火) 23:07:37.30 ID:4HP/EhoaO

日本の戦争の動員人数がマジキチレベルなのは海に囲まれてるからじゃないの？
日本なら大合戦にかてばしばらくは戦争ないだろうけど、世界だとそうはいかないだろ
まぁ地味に人口多いってのもあるだろうが

395 ：普利斯頓(関西地方)：2008/08/12(火) 23:09:03.34 ID:fb5T7LJS0

次男三男を殺さないようにしたから動員できる数が増えたと聞いた

396 ：登喜路(栃木県)：2008/08/12(火) 23:09:35.86 ID:BEMp+9oY0

>>374
プロ市民きめえww
ヒト科生物ってだけでみんな一緒とかほざくな

397 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 23:10:18.36 ID:pGJ4Zc+/0

>>394
まあでもたいていまともに戦ってないでしょ
戦争ごっこ的に

398 ：大宇(福岡県)：2008/08/12(火) 23:10:40.33 ID:T7cw9l7P0

三国志１２マダー？

399 ：飄柔(コネチカット州)：2008/08/12(火) 23:11:01.01 ID:TVDIC4kEO

>>396
そうだそうだ！きめぇ

400 ：荷氏(東京都)：2008/08/12(火) 23:11:40.08 ID:ipN2AV1D0

それより大航海時代の新作作れよ

401 ：時事通信(大阪府)：2008/08/12(火) 23:12:14.32 ID:YawsqyKr0

ベタベタだが、歳をとれば取るほど家康を好きになっていったな。

エピソードには事欠かない人だし（伊達に70年生きてない）一回好きになったらぐっと戦国時代の興味が深まる。

402 ：普利斯頓(関西地方)：2008/08/12(火) 23:12:40.40 ID:fb5T7LJS0

チンギスハーンの続編のほうが切実だ

403 ：倍福来(東京都)：2008/08/12(火) 23:13:33.19 ID:TxVN8m800

CivとAOEとParadoxとRONとKoeiに飽きたらどうすればいいんだ？
ストラテジーって新規参入が全然無いよね・・・

404 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 23:13:52.92 ID:ROYwkiDA0

明らかに家康には超優秀な政治的ブレーンがいたと思うんだけどなぁ。
家康自体からは広告戦略が上手い小物臭がする

405 ：卓丹(滋賀県)：2008/08/12(火) 23:14:13.06 ID:VEtCgdQX0

>>403
トータルウォーは？

406 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 23:14:14.23 ID:ROYwkiDA0

>>403
もうタイムマシン作って実際に行くしかねぇだろ

407 ：可口可楽健怡(宮城県)：2008/08/12(火) 23:14:20.96 ID:U7dsS4Lh0

>>384
大和朝廷じゃちょっと違ったか。武士の時代の前ってことで。
坂上田村麻呂の時代には東北は平定されてるんだよな。
一戸から九戸なんて地名は、蝦夷平定用の馬置き場だそうだし。

>>385
あんま詳しくないけど、
１000年前の延喜式で既にリストアップされてる。
田舎のびっくりするようなボロい神社が延喜式内社だったりする。

408 ：普利斯頓(関西地方)：2008/08/12(火) 23:15:26.74 ID:fb5T7LJS0

>>403
Sins of a Solar Empireとかどうよ？

409 ：莫斯漢堡(樺太)：2008/08/12(火) 23:15:48.52 ID:oaIBt0FlO

>>381
完全に固まったのは鎌倉時代あたりかなあ

鎌倉滅亡から室町成立までの太平記にあたる期間では、
東北や九州の兵が重要な役割を担っているし。

410 ：麦当労(樺太)：2008/08/12(火) 23:15:59.08 ID:sCPCMRddO

ブームとかって韓国ドラマみたいなごく一部だろ

411 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 23:16:39.07 ID:pGJ4Zc+/0

大河で、信長直前→家光
くらいぶっ通しでやってくれねーかな

412 ：納貝斯克(dion軍)：2008/08/12(火) 23:17:16.75 ID:DOSHYA/C0

ヤクザが理想としているのは徳川家康
これ豆

413 ：米楽(東京都)：2008/08/12(火) 23:17:34.72 ID:ROYwkiDA0

応仁の乱後の惨状を見ればわかるとおり、所詮地方豪族の寄り合い所帯の連邦体制でしかなかったと思うよ

414 ：日立(神奈川県)：2008/08/12(火) 23:18:26.67 ID:iR4bjRoE0

どーせ中国じゃ正式販売してないゲームだろ

415 ：塞瑞克斯(樺太)：2008/08/12(火) 23:19:27.82 ID:C9OC2G7HO

イエヤスたん
http://image8.bannch.com/bs/M302b/bbs/77026/img/0099768323.JPG

416 ：伊都錦(樺太)：2008/08/12(火) 23:21:02.03 ID:tyP6lJF7O

起源を主張しないだけいいんじゃね

とオモタヨ

417 ：雪佛龍(長屋)：2008/08/12(火) 23:21:07.92 ID:4wIbX93N0

これの徳川家康か

http://www.heiwanet.co.jp/latest/sengoku_otome2/

418 ：七星(アラバマ州)：2008/08/12(火) 23:21:30.41 ID:JCmEOAhd0

とりあえず「影武者徳川家康」は読んどけよ

419 ：硬石餐庁(catv?)：2008/08/12(火) 23:23:24.50 ID:VCj4aXhW0

上海に家康庵って日本料理屋があったな。今は白木屋になっちゃったけど。

420 ：荘臣(アラバマ州)：2008/08/12(火) 23:23:52.33 ID:qTdHB2Z+0

まったく同じ内容の重複スレがあるのに
どっちのスレも伸びてる
やっぱν速の三国志スレは伸びるなぁ

421 ：荷氏(東京都)：2008/08/12(火) 23:24:04.57 ID:ipN2AV1D0

>>402
川崎麻世が歌ってるジンギスカンの音源が欲しいんだが見つからない

422 ：花王(神奈川県)：2008/08/12(火) 23:24:52.28 ID:e1UKVgq70 BE:597306454-PLT(12170)

>>421
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218545406/
ここできいとけｗ

423 ：斯柯達(長屋)：2008/08/12(火) 23:25:06.94 ID:cOr/g4AO0

>>14
秀吉の方が有名だよ。
朝鮮半島に攻め込んだ悪役としてね。
あと島津も

424 ：楽天利(新潟県)：2008/08/12(火) 23:25:52.65 ID:8rGOqrnS0

パチンコで戦国乙女とかいうのあったな
早くエロゲにしてくれよぅ

http://www.heiwanet.co.jp/latest/sengoku_otome2/
http://jp.youtube.com/watch?v=symuM-_X9M8

425 ：楽天(東京都)：2008/08/12(火) 23:26:35.62 ID:X7/IJWMn0

秀吉のせいで漢民族王朝が傾いたからな

426 ：路易威登(福島県)：2008/08/12(火) 23:27:44.46 ID:U4uPOKnH0

>>27
中国の人達もまんざらでもない御様子。

赤壁 Red Cliff Trailer (Feb 1, 2008)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Rbx9oPfFNFs&fmt=18

427 ：麦斯威爾(東京都)：2008/08/12(火) 23:27:51.69 ID:MYlWwqfK0

ゲームは海賊版で遊んでるクセにな

428 ：菲利普・莫里斯(岐阜県)：2008/08/12(火) 23:28:26.30 ID:L546AF980

俺も戦国時代は三国志並に面白いと思うよ

429 ：有線新聞聯播網(北海道)：2008/08/12(火) 23:29:09.76 ID:SMFwJZN60 BE:254520252-2BP(3133)

無双をやって三国志に興味を持った、みたいなもんか。
まあ向こうはどうせ割れで遊んでるんだろうが。

430 ：依雲水(東京都)：2008/08/12(火) 23:30:49.01 ID:yqFOTGTI0

平家物語のオススメの現代語訳を教えろ

431 ：斯柯達(長屋)：2008/08/12(火) 23:31:00.64 ID:cOr/g4AO0

>>428
でも朝鮮半島での戦いは大河ドラマなんかでも
はしょられちゃうんだよなあ。横山の漫画もそうだったし。
なんで歴史なのに、はしょっちゃうんだろうね。
島津軍が活躍する漫画や大河ドラマを作ってほしい

432 ：古馳(catv?)：2008/08/12(火) 23:31:40.94 ID:vtjV4Old0

>>253
関が原なんてまぐれ勝ちだろ
小早川が中立守ったり、西軍のままだったら家康死亡だよ

433 ：麦克雷(関西地方)：2008/08/12(火) 23:32:32.20 ID:kktFbZyi0

日本人が三国志好きってのと同じようなもんか

434 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 23:32:55.42 ID:pGJ4Zc+/0

>>412
日本の経営者陣の事ですね

435 ：徳州儀器(東京都)：2008/08/12(火) 23:33:24.66 ID:pGJ4Zc+/0

>>415
イエスたんだったらどうなるんだろうな

436 ：聖羅蘭(東京都)：2008/08/12(火) 23:35:12.53 ID:W2WU2P5F0

　　　　　　　 r､〈ｭ／_,-ノｪ弋__,,,
　　　　　　ｨfゝﾐl|l|l|||!|l|lｉｉｉ|||ｉ,,|lｉ彡ｉ
　　　　　（/;;;'､ｨﾐr-'､ﾐ'f'ﾞ''ﾞﾞ'''ﾞ'ﾍ彡}　　
　　　　／{ヾミf| ┃　┃　　　　彡f⌒`ヽ
　　　／ __{ヾミ |`┃,,,_　　　　　 <彡ミ､
　／ィ'ﾞィ}ミﾐ. |ミﾐﾐ､,,､＼ ,rｯ彡ヾ |ｼヽヽ
ﾞ´　　／　fヽﾐ. |弋ｪｪミ'､　{f￣￣'ｉ.彡| ヽ　　／￣￣￣＼
､､ﾆ　　　 ,|､彡　　‐''´ ,|　ﾄ､＿_ﾉ .彡　　　|　　　　中　 |
　　　彡'ﾞメ彡　　　　ｉl　　､　　＼ﾐ）　　 |　夏　卒　 |
ヽ＿_彡ヽ-彡〉ｉ　　　冫-'ﾞ,ﾞ､　 .ィf〈　　　 |　候　の　 |
／￣＼　　彡ｉ　ヽｨｯfｪ===-､ﾐ､´ |r'ﾞ　　＜.　惇　　　|
|　よ　 |　　fミ|ｉ　 'ﾞ/f´＿＿,,,ヽ》　lﾐ' 　　　|　で　　　　|
|　ろ　 |　　/;;;;;＼｀`───'ﾞ　 /|.　　　　　|　す　　　|
|.　し　 |ｪ''''''──ミミ､_　.⌒　, ,ﾘ'ﾞ |＿.　　　＼＿＿＿／
|.　く　 .|─ニニニニ＼!;!|ｉ||､ｉ彡' ;; ',.ミ＼
＼＿／￣　＿＿＿＿__＼ミミ‐-､　!ﾍ;;ﾄ|

437 ：東芝(和歌山県)：2008/08/12(火) 23:35:38.22 ID:W63Cicdm0

全然ブームじゃね～よ

10万人が読んだだけだろ

日本で1万人が読んだ本の何処がブームだ

438 ：馬球(樺太)：2008/08/12(火) 23:36:02.97 ID:3Ic2g/c6O

徳川家康は韓国人(笑)

439 ：古馳(catv?)：2008/08/12(火) 23:37:03.46 ID:vtjV4Old0

>>309
シナで売れてるのとは事情が違うだろｗ
チョンは憎き秀吉の豊臣政権を倒してくれた家康が好きなだけ

要するに
シナ人＝戦国時代・日本文化への興味
チョン＝反日憂さ晴らし

440 ：時事通信(大阪府)：2008/08/12(火) 23:38:52.88 ID:YawsqyKr0

>>432
もし家康に天才といえるところがあるとすると、
合戦というのはしょせんバクチだということで秀忠本軍を待たずあえて突出し、
敵軍の真っ只中に囲まれて勝てば大勝負ければ討ち死にという大博打を打ったところだろう。

家康の意図せず勝手に始まってしまったという説もあるがｗ

441 ：路易威登(福島県)：2008/08/12(火) 23:40:10.53 ID:U4uPOKnH0

>>430
角川ソフィア文庫「ビギナーズ・クラシックス平家物語」

442 ：紐約時報(アラバマ州)：2008/08/12(火) 23:41:07.93 ID:0ZEMX4aQ0

>>432
アホか・・・・・
あの状況に持って行ったことですでに決着は付いてんだよ

443 ：蓮花(ネブラスカ州)：2008/08/12(火) 23:43:10.97 ID:ia4M4ZIYO

スケールで三国志と比較すると100万の大軍とかあるが、戦国時代だと最高で北条攻略時の50万か？

444 ：奇巧(中国四国)：2008/08/12(火) 23:43:26.86 ID:ciYO8Vzd0

さすがに秀忠が遅刻したのは想定外だろ

445 ：湯米・希爾弗哥(アラバマ州)：2008/08/12(火) 23:44:39.18 ID:TFMTvhuO0

中国で『徳川家康』が人気らしいけど、戦国時代って三国志に比べると屁みたいなもんだよね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218540550/

VS

ゲームソフトの影響で徳川家康がブーム、中国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218540486/

現在442対430でこのスレがリード

446 ：小熊餅(東京都)：2008/08/12(火) 23:45:10.42 ID:m7VGz76E0

スレ２つあるけど
どっち見たら良いの?

447 ：荷氏(東京都)：2008/08/12(火) 23:45:11.95 ID:ipN2AV1D0

>>430
吉川英治

448 ：普利斯頓(関西地方)：2008/08/12(火) 23:46:42.81 ID:fb5T7LJS0

>>432
ところでなぜ関が原だけに焦点をあてる？
姉川や小牧長久手の戦いも忘れちゃならんよ

449 ：荘臣(アラバマ州)：2008/08/12(火) 23:47:14.47 ID:qTdHB2Z+0

>>443
三国は二桁、戦国は一桁ぐらいサバ読んでるだろ

450 ：法国鰐魚(千葉県)：2008/08/12(火) 23:47:40.63 ID:xdS8CsAL0

赤壁の戦いで曹軍１００万とか嘘だったの。
いままで信じてたわ。

451 ：真維斯(catv?)：2008/08/12(火) 23:48:52.74 ID:KlLtor88P

13億人の内100万人が本買ったぐらいでブームと言えるのか？

452 ：伊都錦(大阪府)：2008/08/12(火) 23:51:22.86 ID:pXTOwo+M0

>>384
おいおい
日本という今の日本列島っていう単位で見つめるならそうだろうけど
日本という国なら別に平安京で言うとしたら、その周辺だけの領域だけでも
国と言える形でまとまってた
そんなこと言い出したら現在に繋がる国が確立したイギリス、フランス、スペイン、でさえ
啓蒙時代あたりからようやっとまとまった国だから、日本と大差はないよ。
その理論だとこうなる。

453 ：微軟(樺太)：2008/08/12(火) 23:51:30.62 ID:HYxj0tzxO

>>432
その｢もし｣を絶対起こさない工作が水面下でなされてた
石田三成も水面下の謀略を練ってたわけで、その謀略の掛け合いが真の勝負だった
関ヶ原は完全におまけ。その｢もし｣は絶対に起こりようがなかった

454 ：荷氏(東京都)：2008/08/12(火) 23:54:15.77 ID:ipN2AV1D0

吉川英治の親書太閤記の投げっぱなし具合は不満。まあ秀吉は小牧・長久手以降は墜ちていくだけだが。

山田風太郎の妖説太閤記は吉川英治の嘘を暴いていて面白い。

455 ：数字設備公司(奈良県)：2008/08/12(火) 23:54:20.58 ID:LzZNOXrt0

三段撃ちも嘘っぱちだし、歴史って教えるの大変だな

456 ：小熊餅(東京都)：2008/08/12(火) 23:55:14.58 ID:m7VGz76E0

>>455
桶狭間も定説と違うとか言い出すし
何を信用したらいいんだよ

457 ：楽之(愛知県)：2008/08/12(火) 23:56:05.54 ID:42SjrdZw0

>>432
小早川なんて大勢に影響与えてないだろ
西軍総大将の毛利ですら内紛してたのに勝てるわけがない

458 ：莫比尓(神奈川県)：2008/08/12(火) 23:56:18.46 ID:ztxlBBTQ0

後付け設定だらけだからな

459 ：荷氏(東京都)：2008/08/12(火) 23:56:33.70 ID:ipN2AV1D0

徳川家康は影武者。これ豆知識な。

460 ：伊都錦(大阪府)：2008/08/12(火) 23:57:02.20 ID:pXTOwo+M0

これも後付け

461 ：速波(愛知県)：2008/08/12(火) 23:58:15.84 ID:2pQXaG2S0

子孫が明治政府に負けずにぼこぼこにするとかいうゲームか？

462 ：小熊餅(東京都)：2008/08/12(火) 23:59:34.32 ID:m7VGz76E0

そうか
三国志の話をしたいときは向こうのスレに行けばいいのか

463 ：家楽牌(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:00:16.92 ID:yzCsk5XS0

日本人でさえ上杉が男なのか女なのか
真田幸村が居るのか居ないのかも判らないと言うのに

464 ：吉列(神奈川県)：2008/08/13(水) 00:00:39.45 ID:LNdAXW1o0 BE:1343939459-PLT(12170)

そういうこと。こっちは戦国時代（日本史）。むこうは三国志（中国史）

465 ：好運来(関西地方)：2008/08/13(水) 00:01:53.04 ID:ATMAJIp00

>>457
影響はバリバリあったろ
1万が寝返るってことは東側に2万の増援がきたようなもんじゃん
更に総大将の一族が寝返ったら士気もがた落ちダロン

466 ：高通(岐阜県)：2008/08/13(水) 00:02:02.94 ID:L546AF980

>>456
ただ異を唱えて注目されたいだけなんじゃねーの？
謙信女説とか常識的に考えてありえないけどアリスソフト最高

467 ：高絲(埼玉県)：2008/08/13(水) 00:03:25.87 ID:GzLEd5ga0

明、朝鮮20万の連合軍を寡兵１万ほどで打ち破った鬼島津は有名じゃないの？
朝鮮どころか明本国にまで武名が響き渡ったのに

468 ：高通(岐阜県)：2008/08/13(水) 00:04:55.02 ID:oXRZN4WN0

あれに見えるは鬼島津の旗印・・・: わが命運も尽きたか

469 ：徳州儀器(奈良県)：2008/08/13(水) 00:06:23.61 ID:LzZNOXrt0

島津と島津製作所の関係って何なんだろ

470 ：倍福来(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:07:19.66 ID:TFMTvhuO0

あっちのスレに逆転されたよ！なにやってんの

471 ：好運来(関西地方)：2008/08/13(水) 00:07:20.31 ID:fb5T7LJS0

とある小説で朝鮮出兵の際兵站を担当した石田、大谷ペアの
輸送論は第二次世界大戦のそれよりも完璧だったとか書いてあったんだが
実際どうなの？

472 ：三星(樺太)：2008/08/13(水) 00:08:00.39 ID:C9OC2G7HO

>>466
もう謙信も信玄も信長も女でいいだろ
http://image14.bannch.com/bs/M302b/bbs/77026/img/0099768416.JPG
http://image25.bannch.com/bbs/77026/img/0099768216.JPG

473 ：通用(愛知県)：2008/08/13(水) 00:08:09.79 ID:2pQXaG2S0

>>432
秀吉にならって事前に工作することを覚えて実践してるからすごい

474 ：吉列(神奈川県)：2008/08/13(水) 00:08:21.53 ID:e1UKVgq70 BE:537576236-PLT(12170)

もう大体語りつくした。

475 ：通用(愛知県)：2008/08/13(水) 00:08:54.14 ID:X+hQiowa0

秀吉勢をやっつけたから人気なのか？
明に甚大な被害を与えたからな

476 ：読売新聞(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:09:07.57 ID:KbnFvhV70

ゲームソフトの影響で僧侶がブーム、アイン

477 ：可口可楽(東京都)：2008/08/13(水) 00:11:09.32 ID:roYy+vvp0

朝鮮出兵の話は小説･漫画・ドラマ化したら
中国史に日本登場って感じでけっこう盛り上がると思うんだけどな
やりづらいのはわかるんだがもったいないと思う
横山光輝がやってくれれば良かった

478 ：戴爾電脳(東京都)：2008/08/13(水) 00:11:15.86 ID:wFjPthsB0

>>455

馬上戦闘って結局どうなんだろうねぇ

479 ：聖羅蘭(大阪府)：2008/08/13(水) 00:11:18.01 ID:wmPSb01T0

そろそろまとめに入れ↓

480 ：家楽牌(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:11:59.30 ID:yzCsk5XS0

このまま行くと信玄が仏で信長が魔王って中国に伝わりそうだな

481 ：戴爾電脳(東京都)：2008/08/13(水) 00:12:00.29 ID:wFjPthsB0

家康が秀吉の大阪城の攻略法を聞いた話しは史実なん？

482 ：高田賢三(東日本)：2008/08/13(水) 00:12:28.73 ID:Kw8R5LU50

山岡荘八の「徳川家康」は読んだことは無いのだが。
山岡荘八の他の作品から推測するとかなり山岡荘八は家康を神格化しすぎているように感じる。
また作品で公家諸法度に絡めて神のごとき家康がなおかつ崇めた皇室という感じで天皇をより以上な物として褒め称えているのだが、
果たして中国人にはこの辺は受け入られるのだろうか？と俺は思うのであった。
また、朝鮮人が中国人の間で家康が人気というニュースに接して朝鮮人も家康を読むべきだとか新聞で書かれたりもするのだが、
上のようなこともあるので紹介者は実際は読んだこと無いんだろうなと思ったり読んだ奴は滅茶苦茶怒るんだろうなとか思ったりして、
俺は密かにバカって面白いなと大笑いしたりしている。

483 ：可口可楽(東京都)：2008/08/13(水) 00:13:33.07 ID:Cxz2VxmY0

中国はこういうところあるぞ。お前ら精神錯乱某半島と同じに思ってんだろ。

水滸伝の浮世絵の歌川国芳は人気高いし、漫画の三国志入った後は信長と曹操が似てる説とかしょっちゅう見る。
あと信長の野望シリーズは大ヒット作だぞ。海賊版だけど

484 ：美極(東京都)：2008/08/13(水) 00:14:15.51 ID:jk/+ZonV0

山岡荘八より吉川英治の方が面白い

485 ：可口可楽(東京都)：2008/08/13(水) 00:15:35.47 ID:roYy+vvp0

>>483
信長は別に韓国でも人気あるし
国民感情に配慮して海外出兵するエンディングを差し替えられたくらい

486 ：阿斯頓馬丁(秋田県)：2008/08/13(水) 00:16:22.34 ID:CxVSulsR0

戦国とか三国志とか好きになるきっかけって
昔は光栄のSLGだったけど今は無双なんだよな・・・

487 ：可口可楽(東京都)：2008/08/13(水) 00:17:05.87 ID:Cxz2VxmY0

>>485
へーそうなんだ、意外だな。

488 ：微軟(樺太)：2008/08/13(水) 00:17:17.74 ID:ktUCHTqCO

たぬたぬかわいい

489 ：麦当労(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:17:37.89 ID:VZgcE5Se0

そのうち中国で旧日本軍ブームとかも起こんないかな

490 ：好運来(関西地方)：2008/08/13(水) 00:17:50.47 ID:ATMAJIp00

>>486
中学の頃友達いないから仕方なく昼休み
図書館で過ごして何気に手に取った横光三国志がきっかけだろ？

491 ：読売新聞(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:17:58.03 ID:O+WkNyR90

徳川家康さん、一休の策略により肉奴隷に

492 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 00:18:34.15 ID:QP4Lec3N0

ようつべの関ケ原が全て削除されている
NHK死ね

493 ：美国辣椒仔(宮城県)：2008/08/13(水) 00:18:59.71 ID:he4QbiiA0

>>483
最近気が付いたんだけど、そこを頂点として、谷の部分は朝鮮より深くて広いよな
総合的には半島のほうがましと思われる

494 ：美国広播公司(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:20:49.58 ID:CcSwlz3s0

鳴かぬなら食してみようホトトギス
だったかな

495 ：好侍(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:21:29.68 ID:q1Dh/I/S0

三国志も戦国時代もエロゲになるんだから酷い話だぜ・・・

496 ：法拉利(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:21:59.22 ID:muH/IdTH0

中国の三国志にくらべたら、
日本の戦国時代とか、まるでオママゴトだろ。
戦国時代に来日した宣教師たちも、
大名同士のいくさを観察して、
「戦争というよりは、ちょっと規模の大きいケンカ程度」と
小馬鹿にしていたしな。

497 ：好運来(関西地方)：2008/08/13(水) 00:22:07.50 ID:ATMAJIp00

源氏物語がエロゲにならないのはどうして？

498 ：姫仙蒂阿(catv?)：2008/08/13(水) 00:22:23.77 ID:dWRCW69w0

>>442
アラバマってほんとアホばっかだな

家康が佐和山攻めて大阪に進軍するって虚報流して、慌てた西軍が関ヶ原に誘導されたって通説は現在では否定されつつある
実際には西軍が元々関ヶ原を決戦場に想定して松尾山に城を築いてた
西軍から秀頼成人までの関白職を約束されて、小早川はどちらに付こうか迷ってた
南宮山の毛利秀元・吉川勢も、吉川の裏切りを廃して秀元が戦端開いてたら家康本陣は背後を突かれて崩壊してた

東軍・家康は薄氷を踏む思いの勝利だったんだよ

499 ：徳州儀器(奈良県)：2008/08/13(水) 00:22:56.47 ID:9p1g2dNO0

>>497
イケメンがチンコハメハメしまくるお話にどうやってキモヲタが共感できるんだよ

500 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 00:22:59.49 ID:QP4Lec3N0

>>496

嘘をつくな

501 ：嘉緑仙(埼玉県)：2008/08/13(水) 00:23:14.71 ID:xSO0Dubb0

三国志の時代と、日本の戦国時代なら、間違いなく日本の戦国時代の方が戦力は上だぞ。
というか、当時の日本は世界一強い国だった。

だって鉄砲保有が世界一だからな。
秀吉の大阪城だって、世界一の規模だし。

502 ：好運来(関西地方)：2008/08/13(水) 00:23:31.74 ID:ATMAJIp00

>>496
戦争は喧嘩だよ
中国でも子供の喧嘩が戦争に発展するんだもの

503 ：納貝斯克(東京都)：2008/08/13(水) 00:23:56.30 ID:UzfhpxNX0

中国で司馬遼太郎は人気ないのかね

504 ： 31種美国風味冰淇淋(香川県)：2008/08/13(水) 00:24:17.00 ID:M7XlENOf0

>>499
エロゲって大抵イケメンがチンコハメハメしまくるお話だろ

505 ：家楽牌(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:26:13.94 ID:yzCsk5XS0

日本の城の防御力は低いか皆無って聞いたけどどうなんだ？

地元の話長岡城とかすぐとられたってよ

506 ：雀巣(dion軍)：2008/08/13(水) 00:26:50.83 ID:9W2KGBO60

>>432
家康は合戦前に政治で勝っていたんだよ
えろいひとがいってた

507 ：嘉緑仙(埼玉県)：2008/08/13(水) 00:27:09.93 ID:xSO0Dubb0

元寇の時、元軍は対馬のあたりまでしか制圧できなかった。
当時、世界最強の元軍がだよ？
そのくらい渡海戦争ってのは、戦力を損ねるもんなんだ。

ところが秀吉の大明征伐の時は、満州のあたりまで攻め込んでる。
しかも半分くらいの戦力で…。

当時、世界で最も強い国は日本だった。

508 ：徳州儀器(奈良県)：2008/08/13(水) 00:27:11.16 ID:9p1g2dNO0

>>504
でも、男がでしゃばるゲームって抜けないだろ
俺がエロゲに求めてるのはエロだけだからお目目キラッ☆イケメンがハメハメしてもつまらない
むしろうざいから消えて欲しい

509 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 00:27:17.56 ID:QP4Lec3N0

豊臣が負けたのは三成の所為
三成の人徳の無さが、嫌われっぷりが敗因

西軍の総大将が三成以外なら、東軍の主力の豊臣恩顧は全て西軍に加担した
朝鮮戦役で醸成された三成に対する憎しみは半端ではなかった

510 ：可口可楽(東京都)：2008/08/13(水) 00:27:18.39 ID:roYy+vvp0

>>504
エロゲの主人公は決してイケメンという設定ではないんだよな
ただし女子からはイケメン扱いされるという
何を言っているのかわからねーと思うが
俺もよくわからない

511 ：馬自達(東京都)：2008/08/13(水) 00:28:24.15 ID:kztfoJ1F0

ﾀﾀﾞｶｰﾂ　ﾀｽｹﾃｸﾚｰ

512 ：好運来(関西地方)：2008/08/13(水) 00:29:34.87 ID:ATMAJIp00

>>505
ttp://blog.rinnou.net/zenken/img/IMG_2803.jpg
もう城にいくまでにバテバテっすわ
熊本城とか姫路城は防御のこと考えてあるよね

513 ：可口可楽(東京都)：2008/08/13(水) 00:30:47.25 ID:roYy+vvp0

天守閣は戦闘の機能はないんだろ?
山とか堀がメインなわけで

514 ：徳州儀器(奈良県)：2008/08/13(水) 00:32:04.93 ID:9p1g2dNO0

自慢するためってのと天守閣って火災の時に燃えるためにあるんだろ
ホント無意味だな

515 ：愛馬士(東京都)：2008/08/13(水) 00:32:30.47 ID:ptwFAjZW0

岐阜城とかロープウェーが無い時代によく攻めたよな

516 ：家楽牌(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:32:41.50 ID:yzCsk5XS0

なるほど。城は唯の飾りなわけか

517 ：労拉・比嬌蒂(福島県)：2008/08/13(水) 00:35:00.29 ID:cr4+Xjtr0

>>496
色とりどりの鎧を着てベラベラ喋りながら戦う平家物語はガンダム

518 ：都彭(東京都)：2008/08/13(水) 00:36:01.21 ID:/UrEOnP40

飾り、ちうか威圧効果じゃないの巨大建築のない時代に
姫路城とか見せられたら攻める気失せるわ

519 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 00:36:18.53 ID:QP4Lec3N0

日本の城は設計思想が近代要塞だよ

十字砲火と深深防御

関ケ原前後の日本は、全世界の鉄砲の半分を所持していた

軍事革命に関する海外の研究本嫁よ

520 ：法国鰐魚(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:37:44.16 ID:rMpM6lvf0

当時世界最強のマスケット大国であったのは間違いないな
今でもマスケット競技だと日本の火縄銃が大人気らしいし

521 ：戴爾電脳(東京都)：2008/08/13(水) 00:38:20.73 ID:wFjPthsB0

>>485
あいつら朴って朝鮮半島三国志とか作らないのか
日本出兵で戦国武将と戦うとか

522 ：通気電気(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:38:29.69 ID:0+U0YymQ0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『豊臣の奸臣をのぞいたと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつの間にか徳川が天下を取っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　桶狭間だとか大返しだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

523 ：経済学家(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:40:13.49 ID:2GdPgodR0

中国人　　俺たちはチョンコロと訳が違う

524 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 00:44:12.84 ID:QP4Lec3N0

日本の城は城郭と言うように数多くの郭があり、これを一つづつ攻め落として、中心を目指さないといけない
城壁は大砲にびくともしないように、作られる
日本の城は城壁の裏側は土と小石がつめてあるので大砲の直撃でも崩れない
また、攻撃する側が敵と同じ高さに位置することも大切だ
鉄砲で上から下を攻撃するよりほとんど同じ高さから攻撃した方が弾があたりやすい
なぜなら、上からだと点の攻撃だが、高さが同じだと線の攻撃になる
前の敵をはずしても火線上の後ろの敵にあたると言うこと
これらの要件は近代要塞の設計思想だ

525 ：苹果牛仔(コネチカット州)：2008/08/13(水) 00:46:15.74 ID:R+oZGVa9O

>>521
韓国の大学教授が作成中

526 ：徳州儀器(奈良県)：2008/08/13(水) 00:46:30.72 ID:9p1g2dNO0

ごめん馬鹿にしてた
日本のお城って凄いんだね
燃える以外の用途もあるんだね

527 ：好運来(関西地方)：2008/08/13(水) 00:49:00.09 ID:ATMAJIp00

>城壁は大砲にびくともしないように、作られる

外国支援砲撃で潰れた城なかったっけ？

528 ：高通(岐阜県)：2008/08/13(水) 00:49:25.91 ID:oXRZN4WN0

必殺国崩し！

529 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 00:52:19.31 ID:QP4Lec3N0

日本が朝鮮を攻めたとき中国式の城をことごとく数時間で攻め落とせたのは、それらが中世式の城であって近代戦に対応していなかったから
攻め方は簡単
高い城壁上の敵へ向けて、鉄砲を撃ちまくる撃って撃って撃ちまくる
敵はしゃがんで縮こまり城壁から身を乗り出して下を攻撃できなくなる
その隙に、梯子をかけて一気に乗り込む
日本軍はこれだけで、大規模な攻城兵器を使わないで、諸城を陥落させた

日本は朝鮮で、陥落させた城を使わずわざわざ傍に日本式の城を作って難攻不落を誇った
これを攻めた中国と朝鮮の将軍は日本式の城を誉めまくり

530 ：経済学家(アラバマ州)：2008/08/13(水) 00:52:21.73 ID:2GdPgodR0

嫉妬チョンがIDを真っ赤にしてるｗ

531 ：麦当勞(長屋)：2008/08/13(水) 00:52:25.98 ID:ymRzhFNm0

>>524　メッケルに城なんざ近代要塞の足元にもおよばねーよって言われてなかったか

532 ：戴爾電脳(東京都)：2008/08/13(水) 00:55:20.36 ID:wFjPthsB0

北朝鮮経路で明に行くんじゃなくて、下朝鮮を占領したら
そこから黄海経由で中国に攻めればよかったんじゃねーの

533 ：好運来(関西地方)：2008/08/13(水) 00:57:20.20 ID:ATMAJIp00

中国式の城っていうとどうも町全体を城壁で覆った感じの奴をイメージしてしまう。

534 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 00:59:03.49 ID:QP4Lec3N0

日本の城はヨーロッパの城ではなく、近代要塞に近いと言うこと
時代的には、日本のほうが早く、これは鉄砲を大量使用する時代に適応する城を作っていたら近代要塞的な物になったと言うことだ
1650頃には発展が止まったのでそれはヨーロッパのものほど洗練と合理性を極める事が無かった

あと天守閣が大砲で破壊されると言う話だが必ずしもそうではない
大砲の脅威はよく知られていたので、江戸城などは天守閣外壁を銅板で覆っていた

明治維新のとき、鉄板で覆った天守閣をアームストロング砲で攻撃したが、全て弾き返し他と言う事実もある

535 ：豐田(大阪府)：2008/08/13(水) 01:03:35.36 ID:ljvyvB920

>>534
>明治維新のとき、鉄板で覆った天守閣をアームストロング砲で攻撃したが、全て弾き返し他と言う事実もある
kwsk
上野の彰義隊の話しか知らんので

536 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 01:04:37.93 ID:QP4Lec3N0

中世的な城は、高い城壁に全防御力を集中する
だから、これを突破されると、城や街が陥落する

近代要塞では、りょうほ（郭）が半ば独立した戦闘力を発揮するので、それぞれが陥落しても、全体は落ちない
重深防御

537 ：愛馬士(福岡県)：2008/08/13(水) 01:04:39.09 ID:oTG5toqc0

>>525
それが正史になるフラグ？

538 ：徳州儀器(新潟県)：2008/08/13(水) 01:05:13.98 ID:Bk9OdwGJ0

>>529
鉄砲撃ちまくるってこんな感じ？
http://jp.youtube.com/watch?v=fu1SvqvX6sE

539 ：瓦倫蒂諾(千葉県)：2008/08/13(水) 01:06:28.18 ID:fjxEtLwb0

いつのまにかストホスレになってた

540 ：家楽牌(アラバマ州)：2008/08/13(水) 01:08:33.99 ID:yzCsk5XS0

ヨーロッパの人は甲冑きまくって動けなくなって民族にやられたそうだからね
武田の「人は城、人は石垣、人は濠（ほり）」を鵜呑みにしたようなもんかな？

それに鉄砲も遊び用だったし。ショットガンとか

541 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 01:10:34.70 ID:QP4Lec3N0

>>535

福山城でファイナルランサー
縄張り（設計）の都合上敵の砲撃が集中する北面を鉄板張りとした
地形状、北側は敵との間に距離を作れなかったので大砲の有効射程距離内だった
官軍の砲撃を凌いだ

542 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 01:15:02.95 ID:QP4Lec3N0

何だよこのアラバマは
スイーツか

543 ：豐田(大阪府)：2008/08/13(水) 01:16:11.74 ID:ljvyvB920

>>541
松前城のこと？
福山城っていくつもあるから
官軍の艦砲射撃ってアームストロング砲だったのかな

544 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 01:17:09.74 ID:QP4Lec3N0

>>538

秀吉が朝鮮語しゃべってて噴出したｗ

545 ：富士通(福井県)：2008/08/13(水) 01:19:54.01 ID:MH+j29kH0

世界史における有名な戦いの戦力数を教えてくれ。

546 ：日立(樺太)：2008/08/13(水) 01:20:01.21 ID:rawaZlCMO

戦国期の軍備拡張は対外戦争の唐入りより
関ヶ原直前が最大規模なんだよな確か
発端の上杉討伐からして軍備拡張の咎なんていちゃもんつけての開戦だもんな
それこそ日本中軍拡してんのにｗ

まあ言いたい事は主戦の関ヶ原があんなに呆気なく終わってなかったら
近代城郭の威力やらそれに伴う大砲の本格運用を日本で見れたのにって事です

547 ： 31種美国風味冰淇淋(香川県)：2008/08/13(水) 01:22:51.17 ID:M7XlENOf0

お前らが好きな大河ドラマって何？

548 ： 31種美国風味冰淇淋(香川県)：2008/08/13(水) 01:23:51.43 ID:M7XlENOf0

>>538
いろいろと酷いなこれはｗ

549 ：五十鈴(東京都)：2008/08/13(水) 01:24:44.73 ID:M4EwDRqq0

家康が出てくるゲームなんてしらないｗ

550 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 01:27:18.02 ID:QP4Lec3N0

なんか朝鮮のドラマって火縄銃の音が変だなｗｗｗ

551 ：美極(東京都)：2008/08/13(水) 01:38:29.96 ID:jk/+ZonV0

>>547
秀吉

552 ：戴爾電脳(東京都)：2008/08/13(水) 01:39:19.92 ID:wFjPthsB0

>>540
意味違うだろｗ

553 ：雪鉄龍(東日本)：2008/08/13(水) 01:40:50.07 ID:Fk6ElidG0

ゲームって何？
家康がいっぱい？

554 ：阿斯頓馬丁(秋田県)：2008/08/13(水) 01:42:38.34 ID:CxVSulsR0

ハーグだかにある大阪城の絵はまさに要塞って印象を受けた

555 ：杰克丹尼(神奈川県)：2008/08/13(水) 01:43:49.33 ID:BXYr8RQz0

>>538
あれ？
いつのまに日本は連射できるような銃を完成させてたのよ

556 ：可口可楽(東京都)：2008/08/13(水) 01:45:03.38 ID:roYy+vvp0

大砲でボロボロになってる会津若松城の有名な写真あるじゃん

557 ：星巴克(アラバマ州)：2008/08/13(水) 01:54:09.67 ID:5exxYORi0

>>538
日本人に違和感

558 ：希爾頓(神奈川県)：2008/08/13(水) 01:56:23.65 ID:H6BCrmTf0

>>538
全部見たい

559 ：美極(新潟県)：2008/08/13(水) 02:18:15.58 ID:kAkjfSqV0

>>538
鳥羽伏見でも勝てるぞ

560 ：松下(和歌山県)：2008/08/13(水) 02:25:46.29 ID:QP4Lec3N0

侍アーマー最高
http://jp.youtube.com/watch?v=LNmGoigMBUY&feature=related

城CG再現、必見！
http://jp.youtube.com/watch?v=ksGM4x4nADc

561 ：駱駝(コネチカット州)：2008/08/13(水) 02:26:01.48 ID:R+oZGVa9O

>>538
なにこれｗコメントもワロタｗ

562 ：好運来(catv?)：2008/08/13(水) 02:28:03.81 ID:Ou5w7Dp70

>>538
撃ちすぎｗｗｗ
どんだけ強いんだよ

563 ：小熊餅(東京都)：2008/08/13(水) 02:33:51.33 ID:8FaUeRzY0

家康のゲームってなんかあった?

564 ：莫師漢堡(愛媛県)：2008/08/13(水) 02:35:52.38 ID:Rlsor3XG0

>>538
オートリロードついてないかこの鉄砲

565 ：立頓(東京都)：2008/08/13(水) 02:37:12.09 ID:NE7JD3AF0

>>538
KBS京都なのに字幕も吹き替えもないの？

566 ：瓦倫蒂諾(千葉県)：2008/08/13(水) 02:37:40.79 ID:fjxEtLwb0

>>538
むう、これが伝説の虻徒松図芥子二国府

567 ：雷諾(栃木県)：2008/08/13(水) 02:39:01.61 ID:zHzbXDy90

>>538
外国ドラマに出てくる侍が酷い物ばかりだから
秀吉達の恰好が普通なことにちょっと感心してしまったw

でもその前に秀吉は朝鮮へ行ってないけど

568 ：米諾克斯(樺太)：2008/08/13(水) 02:41:02.87 ID:sD6i7iQhO

>>545
バルバロッサ作戦
両軍合わせて600万人以上

569 ：美仕唐納磁(関西地方)：2008/08/13(水) 02:44:25.91 ID:JTF6X1A90 BE:313888234-2BP(4269)

三国志が中国より日本で人気があるのと同じ様なもんだろ

570 ：麦当勞(東京都)：2008/08/13(水) 02:48:02.00 ID:QRO7oI9L0

>>560
やべー、城プラモ作りたくなってきた

571 ：可口可楽(愛知県)：2008/08/13(水) 02:52:13.21 ID:/rgw7N9L0

civでしょ

572 ：瓦倫蒂諾(千葉県)：2008/08/13(水) 02:54:38.37 ID:fjxEtLwb0

関ケ原を舞台とするcivをよこせ

573 ：時代(dion軍)：2008/08/13(水) 03:00:10.89 ID:0/FRUcX90

おまえら関ヶ原の合戦何も知らないんだな？
真田幸村が家康の首獲ったんだよ。

574 ：希爾頓(神奈川県)：2008/08/13(水) 03:05:39.55 ID:H6BCrmTf0

はて、真田雪村は信州にいたはずなんだが・・・・

575 ：雷諾(ネブラスカ州)：2008/08/13(水) 03:07:57.83 ID:BhASsDQUO

島左近の刺客に討たれたのだ家康だろ？

576 ：路透社(兵庫県)：2008/08/13(水) 03:08:52.96 ID:BKsdTXLj0

家康はべつに面白くないだろう。

577 ：麦当勞(アラバマ州)：2008/08/13(水) 03:55:06.49 ID:jhLZdBxP0

AoEで日本の指導者が徳川家康だっけ
信長の野望なんかも結構人気あるようだ

どれくらい売上げてるかは知らないが何故かプレイヤーがかなり居る

578 ：思科系統(東京都)：2008/08/13(水) 03:59:55.27 ID:GE6Aqrjk0

やる夫の徳川家康
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-114.html

分かりやすくまとまってると思う

579 ：哥倫比亜広播公司(大阪府)：2008/08/13(水) 04:20:26.78 ID:XSyCTI6w0

>>578
まとまってるだけじゃなくて傍流のエピソードも豊富だし、史実の検証も割と出来てる。
なにより、読み物として面白い。

580 ：奥利奥(東京都)：2008/08/13(水) 05:34:01.26 ID:oTJU1e6a0

>>578
普通に面白かった

581 ：麦当勞(アラバマ州)：2008/08/13(水) 05:43:58.01 ID:jhLZdBxP0

>>578
おい、愛憎編の続きまだか、おい

582 ：楽之(愛知県)：2008/08/13(水) 05:52:41.77 ID:NUuDROK20

山岡荘八と吉川英治は害悪
嘘ばっかり

583 ：三得利公司(東京都)：2008/08/13(水) 08:05:29.75 ID:c1WClHjA0

>>578
読んでたら日が昇ってた・・・

584 ：立頓(樺太)：2008/08/13(水) 08:19:17.51 ID:4c0+Y7/eO

civスレじゃないのか

585 ：馬球(埼玉県)：2008/08/13(水) 08:22:07.23 ID:uTUiUSGH0

家康の野望が出るのか

586 ：駱駝(catv?)：2008/08/13(水) 08:25:56.82 ID:Se2XMM8N0

587 ：美力(大阪府)：2008/08/13(水) 08:34:02.83 ID:QQ6/4Q4Q0

信長の野望は信玄強すぎる

588 ：星期五餐庁(神奈川県)：2008/08/13(水) 08:47:33.88 ID:wPBggAQA0

>>581
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/
ここで続き読めた
まだ未完ぽいけど

589 ：高田賢三(長屋)：2008/08/13(水) 09:09:22.31 ID:AfXQOEY50

>>573
仮にそれが事実でも権力の秀忠への委譲は
かなりのラインまで行われてたから
思ったほどダメージはないんだよな。

590 ：高田賢三(長屋)：2008/08/13(水) 09:11:12.41 ID:AfXQOEY50

>>107
あの時代の西洋は兵隊と農民が別れてたってのも
原因じゃないか？
当時の日本はニートと無職と足軽と農民の区別が曖昧だったけどさ。

591 ：蘭博吉尼(埼玉県)：2008/08/13(水) 10:17:11.28 ID:79Nlt2xC0

この前ν速に三国志スレ立ってたから
お前ら中国嫌いなはずなのに何でなれ合ってんの？
って書いたら叩かれた。

592 ：華爾街日報(アラバマ州)：2008/08/13(水) 10:26:06.35 ID:DhhZ5Iav0

>>512
岐阜城？

593 ：希爾頓(東京都)：2008/08/13(水) 10:27:04.06 ID:I91qxThV0

またゲーム脳か

594 ：三菱(北海道)：2008/08/13(水) 10:42:08.06 ID:CxfvfWBe0

影響与えたゲームってなんだよ

595 ：華姿(静岡県)：2008/08/13(水) 10:45:14.87 ID:nHUfx+bP0

中国人には岡崎城と日光東照宮がおすすめ。
静岡には来るな

596 ：思科系統(神奈川県)：2008/08/13(水) 11:18:12.80 ID:7uDg5pEH0 BE:268788233-PLT(12170)

>>547
大河は残念ながら去年のからしかみていない。

597 ：来科思(東京都)：2008/08/13(水) 11:37:31.30 ID:4Z5v8J360

なんだランスか

598 ：麦当勞(アラバマ州)：2008/08/13(水) 13:28:25.40 ID:jhLZdBxP0

>>588
ありがとう、久々にこの手の読み始めて止まらなくなった、面白い

599 ：莫斯漢堡(大阪府)：2008/08/13(水) 16:15:57.29 ID:EEQUE95f0

ソースが毎日というのが何だかなあ

600 ：思科系統(神奈川県)：2008/08/13(水) 16:38:45.83 ID:7uDg5pEH0 BE:1911379788-PLT(12170)

>>588
これおもろいな。本当に。
もう昼からぶっ通しで読んでいた。

601 ：塞瑞克斯(茨城県)：2008/08/13(水) 17:13:08.12 ID:VswcI22h0

>>591
俺は共産中国と昔の中国を一緒にするなとか言われたｗ
チョンの「日本嫌いだけどアニメとゲームは大好き」ってのと同レベルじゃね？
って書いたら変なのが一人食いついて怒ってた。

602 ：聖羅蘭(アラバマ州)：2008/08/13(水) 18:54:00.64 ID:5gI85TmA0

>>538
足軽が面頬つけてるのなんか可笑しいな

603 ：路易威登(福島県)：2008/08/13(水) 19:48:38.13 ID:M4oGx84F0

>>538
利休っぽいのがいる。

604 ：米楽(秋田県)：2008/08/13(水) 20:18:19.04 ID:B4/6e2fs0

>>591
条件反射的に叩きの流れにしたいなら＋池ってことだろう
スレの流れってのがあるしニュー即はそんなことするよりも雑談したかったり
天邪鬼的に煽るほうが面白かったりするし

605 ：柯達(神奈川県)：2008/08/13(水) 20:20:17.27 ID:fG3DbI4j0

中国と日本は読み物として楽しめる歴史を持ってるけど半島には何もないよね

606 ：蓮花(ネブラスカ州)：2008/08/13(水) 20:21:39.04 ID:mrrYTcvwO

家康って信長秀吉が固めた天下を横取りしたイメージしかないんだが

607 ：阿斯頓馬丁(秋田県)：2008/08/13(水) 20:25:35.24 ID:CxVSulsR0

まあ実際そうですよね＾＾；

608 ：立頓(樺太)：2008/08/13(水) 20:48:45.90 ID:4c0+Y7/eO

司馬信者の家康嫌いは異常
ソースは俺様

609 ：瓦倫蒂諾(千葉県)：2008/08/13(水) 20:54:42.19 ID:fjxEtLwb0

そろそろ方言モードつけろ屋

610 ：克莱斯勒(catv?)：2008/08/13(水) 20:57:19.83 ID:l8pf+F/H0

全・国・版かい

611 ：日立(樺太)：2008/08/13(水) 21:01:47.11 ID:lyk5Vd/WO

家康がパンチラでもしてんのか？

612 ：普拉達(大阪府)：2008/08/13(水) 21:08:25.01 ID:gHmzI4Ap0

海賊版ゲームなんだろ、どうせ

613 ：瓦倫蒂諾(東京都)：2008/08/13(水) 21:55:46.73 ID:epAYmwmf0

徳川葵三代見たけど
家康は英雄などではない
詐欺師だったな
詐欺師といっても命張ってるんだけど
命張るならあの時代は全員同じだし

614 ：尼康(和歌山県)：2008/08/14(木) 00:25:29.34 ID:hT4nbZP40

>>590

秀吉以後は、足軽は下層侍階級化して、農民とは別物だったよ
季節を問わず戦えるようにこれを大規模にやったのは信長で秀吉は継承した

615 ：西門子(神奈川県)：2008/08/14(木) 01:24:22.53 ID:xccGU5xK0 BE:1254343076-PLT(12170)

司馬信者と言われてもいい。
それでもやる夫で坂本龍馬がみたい！
だれか作ってくれ！！

616 ：登喜路(コネチカット州)：2008/08/14(木) 02:24:22.72 ID:+sgtVBSsO

>>608
司馬は豊臣家側に立つからなあ。例えば三成からしたら敵以外の何者でもないでしょ。

山岡信者の俺からしたらあの人の徳川家康は絶対に薦められん。
フィクションとリアルを混ぜた歴史小説なんか、自分の信じたいイメージと合うか合わないかが全て。
山岡の聖人家康は世間像と反しすぎてて、許容のハードルが高い。そういう意味じゃ、土壌はもしかしたら中国の方が適しているかもしれない。
そして糞長い。とにかく長い。家康の成人までがかなり長い。
山岡読むなら織田信長からがベストだろうが、けれんみ強い人だから、あのハッタリで冷めたなら、正直山岡荘八は合わんと思う。
三国志演義みたいな作品と言えばそうと言えるかもしれないから、大袈裟なところとか受けてんのかな。

617 ：時代(大阪府)：2008/08/14(木) 02:30:59.15 ID:BVH4Da2j0

>>615
やらない夫の配役が難しい。

西郷やる夫
大久保やらない夫

がしっくりくると思った。徳川書いてる人はとりあえず歴史シリーズを連載していくべき。

618 ：尼康(和歌山県)：2008/08/14(木) 02:33:20.37 ID:hT4nbZP40

日本以外の国では徳川家康の評価が圧倒的に高い

完全な平和の演出

619 ：吉尼斯(東京都)：2008/08/14(木) 02:41:19.66 ID:tCB9kdI00

天下統一Ｖ高すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：巴爾曼(東京都)：2008/08/14(木) 02:54:53.81 ID:ryMmVkKS0

山岡宗八の信長って天皇信奉者だから
なんか残酷で従来の権威否定みたいなイメージと違うんだよな

621 ：登喜路(コネチカット州)：2008/08/14(木) 03:49:26.01 ID:+sgtVBSsO

>>620
つっても権威を利用しまくったのも信長。
敵対するものに酷いだけ。
革命児としての信長像が強調されるが、旧体制の再構築者でもある。
親父が勤皇家ってのもあるが、あれは利用者だろ。否定してないだけで、格別熱心な信奉もしてない。

622 ：巴爾曼(東京都)：2008/08/14(木) 03:53:12.59 ID:ryMmVkKS0

>>621
あれ、なんか帝がボロボロの御所でひどい貧乏生活してるのを見て涙するみたいなシーンなかったっけ
記憶違いかな

623 ：斯柯達(山形県)：2008/08/14(木) 04:00:05.73 ID:XP+k0GKW0

ランスⅦの徳川家康か

624 ：登喜路(コネチカット州)：2008/08/14(木) 04:11:51.37 ID:+sgtVBSsO

>>622
『織田信長』でいいのか？
二巻の美濃攻略前の上洛と三巻の近江攻略後の上洛辺りを軽く見てみたがないぞ。
どんなシーン？

625 ：雅虎(東京都)：2008/08/14(木) 04:17:45.35 ID:fVH4zdeP0

革新の徳川足軽軍団は強いな

626 ：克莱斯勒(dion軍)：2008/08/14(木) 04:21:27.72 ID:FhMSWEf10

関ヶ原が舞台のゲームというとこれしか思い浮かばない
http://game.goo.ne.jp/retro/title/RGMEGGEART0010/index.html

627 ：巴爾曼(東京都)：2008/08/14(木) 04:32:01.42 ID:ryMmVkKS0

>>624
すまん
横山光輝の漫画版とごっちゃになったかもしれない
漫画版にもなかったら俺が痴呆ということで

628 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/08/14(木) 12:00:34.81 ID:dpD/BwiRP

徳川家康がチャイナ服着た美少女で
あっはんうっふん♥
してるとこ想像した

629 ：奥迪(千葉県)：2008/08/14(木) 12:02:47.19 ID:hbbe54tu0

徳川家康といえば肉人だろうｊｋ

630 ：高通(福岡県)：2008/08/14(木) 12:33:25.35 ID:UVABj0Mw0

>>616
俺もそう思う。
家康が善人すぎて反発くらうと思う。

上のほうで話題にあったやる夫家康は
適度にヘタレで適度に腹黒くて適度に善人だから、
割と受け入れられる感じだ。まぁやる夫ってのが一番大きいが。
面白かったんで本スレまで行ってしまった。

本スレで今、朝鮮出兵バリバリ書いてるのに
スレが荒れていないのが作者の実力のなせる技か。

631 ：雪佛龍(西日本)：2008/08/14(木) 12:38:44.88 ID:B0EyGjbu0

アニメで恋姫にハマった
エロ抜きでいいから家庭用に移植してくれ

632 ：悠詩詩(アラバマ州)：2008/08/14(木) 12:40:42.78 ID:PYWVJCzo0

>>631
ttp://www.yetigame.jp/koihime/index.html

633 ：家郷鶏(アラバマ州)：2008/08/14(木) 12:44:06.65 ID:oxDGV5420

司馬の書く本多正信の老獪っぷりが好きだったわ

634 ：哥倫比亜広播公司(石川県)：2008/08/14(木) 12:47:45.93 ID:GVkfF8QF0

>>173 婦女子向けにあってもよさそうだよなｗそんな戦国シミュｗｗ
でも女はメンドクサイの嫌いかな。

635 ：哈根達斯(東京都)：2008/08/14(木) 13:11:25.81 ID:UkbcVViJ0

>>25に反応してる奴ってホントにガキっぽいな
これが大人なんだからたちが悪い