東条英機 「ポツダム宣言を受諾したのは政治家と国民が無気力だったから。所詮俺は軍人だし」
1 :
柯達(鹿児島県):
2 :
旁氏(dion軍):2008/08/12(火) 08:34:58.84 ID:ckrx/OIO0
いい加減、この国から昭和世代を追放しないと
ますます酷いことになる
勝手に数百億の借金作ったり自分らの年金を負担させたり
オレたち平成世代になんの責任もない難題ばかりを押し付ける昭和世代は
とっととこの国からいなくなれ!
3 :
好時(岐阜県):2008/08/12(火) 08:36:20.49 ID:ExQ5qz6n0
ひでき感激
4 :
可口可楽健怡(アラバマ州):2008/08/12(火) 08:36:52.10 ID:m7fC0Em50
>>2 こういう種類のキチガイがかつて日本を敗戦に追い込んだ
5 :
蘭冦(東京都):2008/08/12(火) 08:37:41.32 ID:lhbr1JKl0
東條だけは心底クズ
娘も殺せよ
6 :
楽之(コネチカット州):2008/08/12(火) 08:38:44.14 ID:l75c4+vHO
だめ
7 :
起亜(神奈川県):2008/08/12(火) 08:38:49.28 ID:Y8t8vzNb0
東条とか何年前の話だよw
8 :
碧柔(コネチカット州):2008/08/12(火) 08:39:12.98 ID:/WXQgvRDO
東條は真面目すぎた
9 :
美力(コネチカット州):2008/08/12(火) 08:39:56.64 ID:hLpXGSCzO
どう言われようとこの人は軍人で責任者として人生を全うした
10 :
鮑許(北海道):2008/08/12(火) 08:40:15.13 ID:+FO7dDnB0
戦国ランススレか
11 :
起亜(西日本):2008/08/12(火) 08:40:34.23 ID:qYHI3gW90
誰?
12 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 08:40:36.34 ID:3ZgUGAH+0
どうじゃね元気かね?ゴミ箱の視察に来たぞ
14 :
みのる:2008/08/12(火) 08:41:22.55 ID:j2iRZvDp0 BE:2859146-2BP(3122)
見よ 東条の禿頭
ハエがとまれば、ツルッと滑る
滑って止って またすべる
止って 滑ってまたとまる
おお テカテカの禿頭
そびゆる富士も眩(まぶ)しがり
あの禿どけろと 口惜し泣き
雲にかくれて 大むくれ
15 :
富士通(樺太):2008/08/12(火) 08:41:25.19 ID:N9z+tUfIO
拳銃自殺は、銃口を顎の下に突きつけて、
一発で延髄を吹き飛ばさないと、確実に死ねないよ!
死ねないよ!(AA略)
16 :
拉爾夫・労倫特(catv?):2008/08/12(火) 08:41:38.73 ID:Wi2QUh/L0
それまでに亡くした膨大な命と無条件降伏を天秤にかけることが出来なかったんだろな
いや、終戦のときは東條はもう力が無かった。
終戦のいきさつにもほとんどかかわっていない。
単なるひがみだ。
18 :
法拉利(大阪府):2008/08/12(火) 08:41:50.38 ID:1MoR2W+A0
東條の手下って人間のクズばっかだよな
クズに好かれる体質なんだろうか
19 :
五十鈴(大阪府):2008/08/12(火) 08:42:21.81 ID:ePXakg040
また日経か。夏の風物詩だな
>>2 このコピペ他のとこでも見たが初出どこ?
【論説】 「毎日新聞社内で何が起きているのか…"2ちゃんねるへの燃料投下"を恐れる『ネット君臨派』」…佐々木俊尚
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218444067/183 183 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/11(月) 20:03:58 ID:tq0Mv8gV0
いい加減、この国から昭和世代を追放しないと
ますます酷いことになる
勝手に数百億の借金作ったり自分らの年金を負担させたり
オレたち平成世代になんの責任もない難題ばかりを押し付ける昭和世代は
とっととこの国からいなくなれ!
20 :
夏奈爾(大阪府):2008/08/12(火) 08:42:23.25 ID:luZ4VPAF0
ぬぅ〜めらん、ぬぅ〜めらん
21 :
立頓(ネブラスカ州):2008/08/12(火) 08:42:34.84 ID:xm/XGQ9yO
何で今まで気がつかなかったんだろ、その手記に。
保管するとき目録とか作らないの?
そもそも個人の手記とか日記って公文書なの?
22 :
阿尓発(アラバマ州):2008/08/12(火) 08:42:58.50 ID:hiwskeOy0
今頃になって出てくる手紙なんて信憑性無さすぎだろ
悪意を持った奴の捏造がほどんどだし
23 :
家郷鶏(北海道):2008/08/12(火) 08:43:31.10 ID:j32hlWk/0
東条って回線のときだけじゃん
24 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 08:43:38.76 ID:3ZgUGAH+0
士官学校の教官が牟田口は将来国を滅ぼす人物だって警告してたのに東条が重用しちゃったというのを読んで
やっぱりダメだと思った
どっちかっつうと小役人向きだろ
ゴミ箱漁るような首相なんかいねーよ
26 :
昇陽電脳(アラバマ州):2008/08/12(火) 08:43:42.09 ID:6CI9Xy0u0
>>2 昭和世代って幅が広すぎるだろ。
マジでヤバい奴が多いのは団塊とポスト団塊世代あたりな。
ついでにゆとりは帰れ。
27 :
健牌(埼玉県):2008/08/12(火) 08:44:09.07 ID:CUABU4kF0
どうせ前から知ってたんだろw
28 :
経済学家(長屋):2008/08/12(火) 08:45:04.15 ID:wV3oADgb0
29 :
阿尓発(アラバマ州):2008/08/12(火) 08:45:04.08 ID:hiwskeOy0
>>26 マジで完全に終わってるのは団塊でもなんでもなくゆとりだけどなw
30 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 08:45:25.08 ID:3OafLWvf0
死者に鞭を打つことは恥だとか散々言うくせに、
この人叩かれまくりだよね
2chが出来る遙か昔から
日本人ってダブスタだよね
31 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 08:46:28.46 ID:3ZgUGAH+0
遺書にはいいこと書いてるんだぜ
32 :
鮑許(北海道):2008/08/12(火) 08:46:54.40 ID:+FO7dDnB0
まだゆとり叩きしてるやついたんだ
もうブームは終わったと思ったのに
オレFラン卒だけど小林よしのりの『いわゆるA級戦犯』読んで感動した
34 :
三宝楽(catv?):2008/08/12(火) 08:48:13.27 ID:0LmmS3n50
>>30 この人は政治家としての責任があるから当然。
35 :
雪鉄龍(茨城県):2008/08/12(火) 08:48:15.83 ID:ctqYGztH0
>>32 無能ゆとり世代発見w
ブームとか何言ってんのこの馬鹿ww
36 :
通気電気(東京都):2008/08/12(火) 08:48:27.80 ID:JFFTh7aR0
根性あったな
37 :
金融時報(愛知県):2008/08/12(火) 08:49:02.89 ID:n+UjdXRU0
東条を必要以上に美化する輩もおかしいw
負け確定で降伏するの遅せーんだよ
38 :
雅虎(兵庫県):2008/08/12(火) 08:49:33.29 ID:nmmpM4ZR0
アメリカ人「なっ?原爆落としてよかったろ?」
39 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 08:49:35.52 ID:3ZgUGAH+0
昭和天皇「それでも東条なら、東条ならなんとかしてくれる」
40 :
31種美国風味冰淇淋(山口県):2008/08/12(火) 08:49:50.51 ID:8BQKFWz00
和平派の首相じゃなかったの?
軍閥の情に流されたのか?
41 :
依雲水(京都府):2008/08/12(火) 08:49:52.70 ID:k5ce/ryt0
これが当時の本音だろ
自殺未遂前にようやく反省したんじゃないのか
42 :
新力(東京都):2008/08/12(火) 08:51:24.96 ID:7j9yWTBT0
政治家と国民の方が賢明だったな
国内のも含めて海上輸送ストップして御前会議で革命の気運ありとまで報告されてたのに、
航空機も陸軍二百万の兵士もいるからまだ戦えるとかおかしい
軍人としてまだ戦えますというのは評価すべきかもしれないが、それが同時に国政も指導してるっていうんだから手に負えない
43 :
固特異輪胎橡膠公司(愛知県):2008/08/12(火) 08:51:56.08 ID:WaXo/qay0
でも特攻とか硫黄島とかで死闘があったから
日本人は腑抜けの現在でも舐められないんじゃないかな
44 :
羅尓斯(静岡県):2008/08/12(火) 08:52:49.02 ID:Bo0XAClG0
45 :
富士通(樺太):2008/08/12(火) 08:53:33.38 ID:N9z+tUfIO
日中戦争の膠着で、政界ばかりか軍部内からも大陸撤退論が出た時に、
ここで退いたら大陸で戦死した30万の英霊がナントカカントカと、強硬に継戦を主張した東条英機。
結局、そこで終わらなかった戦争で、300万の日本人が死んで負けました。
46 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 08:53:39.06 ID:3ZgUGAH+0
天皇「大和はどうなっとる?(いい加減終戦の空気嫁)」
東条「ばっちりがんばります」
天皇(アチャー・・・)
47 :
三宝楽(catv?):2008/08/12(火) 08:54:50.19 ID:0LmmS3n50
48 :
戴比爾斯(東京都):2008/08/12(火) 08:55:23.89 ID:TmGzzkLs0
大戦中の日本人が無気力だったら
全時代全世界全ての人間が無気力だろうよw
49 :
雅虎(兵庫県):2008/08/12(火) 08:55:24.88 ID:nmmpM4ZR0
もし国力がある状態で戦争終結してたら
駅前に朝鮮人に乗っ取られてパチンコとサラ金だらけになることなかったのに
もっと怒れ愚民ども
50 :
莫師漢堡(東京都):2008/08/12(火) 08:56:25.33 ID:niPscK6l0
51 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 08:56:55.57 ID:3OafLWvf0
>>34 最近自殺した大臣は死んだら何も言われなくなったよね
よってそれは詭弁
結局死のうが死ぬまいが叩きたいから叩いてるだけ
52 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 08:57:34.06 ID:3ZgUGAH+0
駄目な奴だけど東京裁判っておかしいよね的な
>>51 言われている。その人の生前の農業改革の実績は十分評価されている。
東條と比べるべきではない。
生きて虜囚の辱めを受けずwww
東條の奴、捕まって死刑になってやんのww言行不一致w
55 :
喜力(東京都):2008/08/12(火) 08:58:38.53 ID:NOgZE22w0
そうか。本土上陸か、皇居占領でもされなければ納得できんかったのか。
すごいすごい。
56 :
固特異輪胎橡膠公司(愛知県):2008/08/12(火) 09:00:11.58 ID:WaXo/qay0
>>30 死者に鞭を打つことは〜
って最近だれかが言い出しただけだぞ
誰も共感しないと思うがw
57 :
三宝楽(catv?):2008/08/12(火) 09:00:14.12 ID:0LmmS3n50
>>52 おかしくないよ。
日本はポツダム宣言を受諾して終戦した。ポツダム宣言は終戦の条件で、
その中に連合国が日本の戦犯を裁くという条項が入っている。日本は
それを受け入れて降伏した。その結果東京裁判になった。
58 :
楽天(広島県):2008/08/12(火) 09:01:49.60 ID:zAXupGox0
死んでる人間はどうでもいい
生きてて日本の国益を損なう行動を率先してやってる人間をどうにかしろ
Rap de 戦陣訓 ’07
東条英機といえばラップ。これを決定付けたのがこの戦陣訓シリーズ。
現代の若者にはいまいち理解しがたい戦陣訓をRapのリリックに乗せて
ヒデキが歌う。2003年にリリースされた自身のデビュー曲の2007年版。
デビュー曲を含めるとミリオンヒットを記録する。2007年初めにこの記録は
月島きらりタンの「恋☆カナ」によって抜かれたが、それまでは日本一の
セールス記録だった。
kan-gekiヒデキ感激yeah!
「ヒデキ感激!」をラップでパワーアップ。基本的に歌唱力が低いヒデキは
ラップ曲が多い。初動15万枚の売り上げ。
哀愁のピカールヘッド
ヒデキの曲にしては珍しいバラード曲。ただし、歌唱力がアレなので全体的に
聴けたものではない。歌詞そのものはヒデキの特徴をよく表しており、好評である。
うるせぇHAGE!
これもヒデキの曲にしては珍しいアップテンポな曲。「哀愁〜」よりは聴きやすい。
60 :
楽之(愛知県):2008/08/12(火) 09:02:51.95 ID:42SjrdZw0
>>51 話のレベルが違うだろ
日本国民が何百万人も死んだ戦争末期の責任者と
税金を横領して私服肥やしただけの大臣
これを比較して扱いが違うよねって当たり前だろ
今の問題の原初は昭和世代にあるのは認める。
だが平成ゆとり世代は何も生み出さず浪費するばかり。
黙って明治以降はなかった事にすればいいんじゃね?
62 :
戴比爾斯(ネブラスカ州):2008/08/12(火) 09:04:00.10 ID:t675GrSaO
ブッシュて、A級戦犯だよね。
63 :
読者文摘(樺太):2008/08/12(火) 09:04:07.81 ID:EwR3wuB20
ID赤くて無駄な改行ってだけで読む気なくなるな
ところで、日本側死者310万人の約半分は餓死か、まともな食事医療が無いための病死。
アメリカ軍に撃たれたんじゃないんだよ。日本政府に殺されたんだよ。
どうするんだよこれ。
65 :
新力(東京都):2008/08/12(火) 09:05:28.31 ID:7j9yWTBT0
>>51 当時の日本の最エリート達がどう判断ミスをしたのか理解したり
それに批判加えたり褒める人もいるだろうが何かしら評価することは必要だろ
東条の場合は、評価のための資料が豊富にある
松岡の場合は、まだ時期が近いから詳しい事情もわからないし、
二人の関わった事件についての関心度の高さという違いもある
66 :
夏普(東京都):2008/08/12(火) 09:07:36.88 ID:FRc5KZC/0
>>32 ブームって何だよ
そういうのは草でやれよ
68 :
賽百味(東京都):2008/08/12(火) 09:09:08.81 ID:fxkW3qwB0
69 :
塞瑞克斯(静岡県):2008/08/12(火) 09:10:35.54 ID:CgM8uvwk0
勝てる戦争はイイが負ける戦争はするなよ
70 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:10:54.22 ID:BxwIHSJS0
東條英機って、総理大臣になったとたん、
個人的に恨み持ってるヤツに対して、
40歳超えてるのにムリヤリ徴兵してビルマの最前線に送ったりとか、
そういう人間のクズみたいなやつだろ。
おまけに、「捕虜になるぐらいなら自決せよ」と日頃から言ってるにも関わらず、
自分は、ぶざまに自殺に失敗して、MPに逮捕されてる始末(笑)
71 :
精工(福岡県):2008/08/12(火) 09:11:20.69 ID:8mWycTPY0
>>57 裁判が行われること自体はおかしいことではない。
1.裁く側に裁判官の資格を持って無かった人がいた。
2.連合国軍側は伝聞さえ証拠として採用されたが、
日本側は物的証拠さえ採用してもらえなかった。
これだけで不公平だと思うけど。
夏休みだし、みんな読書しようぜ。
「日本の戦争」 田原総一朗
「神々の軍隊 − 三島由紀夫あるいは国際金融資本の闇」 濱田政彦
72 :
固特異輪胎橡膠公司(愛知県):2008/08/12(火) 09:11:35.70 ID:WaXo/qay0
>>64 戦時中にそんな余裕ないだろ
後からああだこうだは誰でも言える
73 :
賓得(東京都):2008/08/12(火) 09:12:11.01 ID:21qrD4JK0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
74 :
宝潔(東京都):2008/08/12(火) 09:12:11.19 ID:EVx7nnuw0
松岡は西のムネオと言われていた屑だからな。
妙に松岡を擁護するのは安倍ちゃんマンセーの統一原理臭がする。
75 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:14:36.49 ID:BxwIHSJS0
>>71 ずいぶんとレベルの低い読書だな。
いきなり田原総一朗(笑)
76 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:16:02.81 ID:BxwIHSJS0
>>72 馬鹿か。
兵站などは、戦争やる前から綿密に計画するものなんだよ。
それすらできなかった日本の軍部はまさに馬鹿。
そんな馬鹿丸出しの戦争で犬死にした300万人はまさに哀れw
77 :
三宝楽(catv?):2008/08/12(火) 09:16:36.26 ID:0LmmS3n50
>>71 そこが敗戦国の悲しさよ。
ポツダム宣言には裁判の方法も何も規定されていないし、それ以前に
なにを根拠に裁くのかすら規定されていない。それをそのまま
日本は降伏条件として受け入れている。
ただ、それでも全体としてはポツダム宣言は例外的に寛容な
降伏条件だよ。ドイツにはそれに類する降伏の機会は与えられず
本土決戦になった。その結果ドイツ人は日本の5倍ぐらい死んでる。
しかし東京裁判の一番の問題は、あれによって日本人自身が
戦争責任者の責任を追及しないで終わってしまったことだ。
78 :
賓得(東京都):2008/08/12(火) 09:17:09.33 ID:21qrD4JK0
>>71 ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる!」
イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok
79 :
楽天(広島県):2008/08/12(火) 09:17:45.13 ID:zAXupGox0
本は読んで損する事は無いと思うけど
>>75 そういうなら自分の進める本をだな
80 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:17:48.05 ID:BxwIHSJS0
まあ、結果的に、あのくだらん戦争をマジにやってくれたおかげで、
欠陥だらけの明治憲法も無事改正できたし、
日本のお荷物だった軍閥も一掃できて良かったねって話なんだけどさ。
これだけ一気に改革できて、その代償がわずか300万人の命っては、
かなりリーズナブルだろうw
82 :
三宝楽(catv?):2008/08/12(火) 09:19:03.74 ID:0LmmS3n50
夏休みの読書課題w
児島襄 「日本占領」「東京裁判」 半藤一利「日本の一番長い日」
とりあえずこのへんでいいんじゃないの?w
83 :
羅尓斯(東京都):2008/08/12(火) 09:19:11.92 ID:KNw3fllO0
+でやれ
84 :
賓得(東京都):2008/08/12(火) 09:19:20.18 ID:21qrD4JK0
>>81 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
85 :
法拉利(大阪府):2008/08/12(火) 09:19:23.66 ID:1MoR2W+A0
責任を転嫁という部分、明らかに日経記者の偏向だよね。
あーあkoueiが来たか
88 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:20:15.84 ID:3OafLWvf0
>>60 >日本国民が何百万人も死んだ戦争末期の責任者と
全然関係ない話持ってきてさも正当かのような振る舞い
話のレベルとか笑える
89 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:20:29.43 ID:BxwIHSJS0
>>79 おまえ高卒っぽいから、基本中の基本だけ教えておいてやるよ。
日本の近代政治史を学びたいなら、坂野潤治のテキストをすべて読み込め。
田原も坂野史学に影響受けてるから、おまえにはちょうどいいだろう(笑)
申し訳ない…
91 :
精工(福岡県):2008/08/12(火) 09:20:44.75 ID:8mWycTPY0
>>77 確かに日本が自身であの戦争を総括しなかったのは不味いことだねぇ。
koueiきてんのかよ
せっかく辻、杉山、牟田口あたりの無能司令官をプゲラするスレだと思ったのに
93 :
賓得(東京都):2008/08/12(火) 09:21:11.84 ID:21qrD4JK0
>>85 言論妨害はやめてください。ok
あのー、話し戻していいですか?
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」
イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok
94 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:21:29.64 ID:3OafLWvf0
>>91 後から好き放題言う事のほうがよっぽど不味いんじゃねえの
かっこわる
95 :
塞瑞克斯(静岡県):2008/08/12(火) 09:21:45.31 ID:CgM8uvwk0
>>80 対価は300万だけじゃない
日本は米帝の属国に転落し、主権を失いと経済的搾取が今日まで続いている
96 :
固特異輪胎橡膠公司(愛知県):2008/08/12(火) 09:21:55.94 ID:WaXo/qay0
>>76 計画通りに行くのは勝つ側だけだ
補給の船なんて沈められて計画なんてあってないようなもん
薬というがマラリヤに効く薬は大して効かなくて余ってるぐらいだぞ
97 :
家郷鶏(東京都):2008/08/12(火) 09:22:17.40 ID:3tO55Mif0
昭和生まれはろくでなしで負債
98 :
陸虎(東京都):2008/08/12(火) 09:22:34.14 ID:dMiwbKId0
丸山真男も『超国家主義者の論理と心理』で指摘してるけど、これは単なる責任逃れだよ
戦争犯罪の指導についても同じように周りの責任にしてるし
武士道だの切腹だの言っておきながら自分で責任をとろうとしないのが日本の上に立つ人間の性質
99 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:22:59.81 ID:BxwIHSJS0
>>77 戦争責任者は、なんといってもヒロヒトなわけだからね。
GHQは、占領政策の都合上、ヒロヒトの身柄に手を付けなかっただけの話であって、
本来は、GHQが去って日本が独立国になったあと、
正式に、日本政府がヒロヒトを処刑すべきだった。
あそこで、ヒロヒトを温存させたことが、日本人の民度の低さを象徴している。
100 :
加爾文・克莱恩(宮城県):2008/08/12(火) 09:23:08.45 ID:CWhzvT8I0
天皇をとうにかしろよ
所詮、お前らは糞ニートだし
102 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:23:34.22 ID:3OafLWvf0
103 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 09:23:35.39 ID:3ZgUGAH+0
イケメン学者は政治家か法律家の言うことで実際の人数を検証して見ようとか思わないのね
うわぁ・・・なんかわいてきた
105 :
三得利公司(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:24:44.61 ID:lsC/RdNS0
誰が指導者だろうがあの時代なら大して変わらんだろ
日本が核でも持ってたなら話は別だろうが
憎むなら覇権主義帝国主義時代を憎めよ
ほら、これ張ってやるから早く帰れ
今年39歳のオッサンが朝から何やってんだよ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
答えに窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括!
@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った 極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く
地獄の青空(非戦主義系)
http://kouei39.blog10.fc2.com/ サンキュー
108 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:25:05.14 ID:3OafLWvf0
>>99 こういう奴って気持ちワルすぎ
国家とはかくあるべき、民とはかくあるべき、みたいなのを他人に押しつけるなよ
109 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:25:09.55 ID:BxwIHSJS0
>>95 戦後のアメリカの属国状態と、
戦前の軍閥が牛耳る暗黒国家と、
どっちがいいかは一目瞭然。
日本人には民主的自己統治なんて無理なんだから、
あと100年は白人による監視が必要。
何も東條個人を叩いて遊んでいるわけではないだろ。
歴史からは学ばないとな。
実際、一番の問題はなんでああいうのが育って、ああいう地位に
ついてしまったのかって事だ。陸軍幼年学校というところで
純粋培養のエリートが陸軍という組織の論理だけで生きていくと
ああいう人になるわけだ。
今の日本にも当てはまるよなw
111 :
戴姆勒・奔馳(愛媛県):2008/08/12(火) 09:25:31.66 ID:fj8cw9Vm0
まあ、歴史をどう見てようがその人の勝手であることだけは間違いない。
112 :
碧柔(コネチカット州):2008/08/12(火) 09:25:43.16 ID:nQlTQCG3O
うちに自害失敗で泣きそうな東條英機の写真が載ってる写真集ある。
昭和年鑑だかそんなの。
113 :
賽百味(樺太):2008/08/12(火) 09:26:34.32 ID:UbqQ7zcsO
ウヨ赤面wwwwww
114 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:26:40.83 ID:3OafLWvf0
>>110 ゲーム脳だから殺人鬼になる、みたいなトンデモを分析してるだけ
115 :
通用(dion軍):2008/08/12(火) 09:26:57.47 ID:pXTOwo+M0
東条に対してはあまり同情できないな。
116 :
固特異輪胎橡膠公司(愛知県):2008/08/12(火) 09:27:16.79 ID:WaXo/qay0
しかし俺らの爺さんたちはよく戦ったな
異国のジャングルでどこから敵が攻めてくるか分からない恐怖を数年も続けるって
俺らじゃ無理だろw
117 :
賓得(東京都):2008/08/12(火) 09:27:19.01 ID:21qrD4JK0
>>98 あのヒットラーみたいなちょび髭生やした連中は、敗戦の責任を問われたくないので、最後の御前会議で
一億総玉砕(天皇・国民全員が一人残らず戦死させるカルト的集団自殺行為)を強行に主張。
しかし、天皇に一喝され連中は最後の逃げ道を断たれてその場で子供のようにワンワン泣き崩れたそうだ。
118 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 09:28:05.16 ID:VQA7+B6l0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】なにこれ><
うわああ きんも〜〜〜☆
119 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:28:17.23 ID:BxwIHSJS0
東條は、人格的に問題がありすぎたな。
あれだけの国難の時期に、
政治権力を握ったら公私混同やりまくるとか、
まさに馬鹿まるだし。
120 :
硬石餐庁(山口県):2008/08/12(火) 09:28:17.56 ID:Ma6GmA9r0
>>109 当時の時代背景と、現在の時代背景は違うから、
もし、日本が戦争やってなくっても、ゆるやかに平和な国になってたと思うけどな。
文化的には戦前が暗黒だったとは思えないし。
121 :
賓得(東京都):2008/08/12(火) 09:28:31.18 ID:21qrD4JK0
>>103 ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!」
イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は2万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。ok
>>107 言論妨害はやめてください。ok
122 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 09:29:46.37 ID:3ZgUGAH+0
一本でもニンジン
123 :
羅浮(北海道):2008/08/12(火) 09:30:06.14 ID:wdQ0ms0z0
>>2 そうだなオイルショックは起こすし新幹線は開通させるし世界有数の企業を起こすし
史上空前の好景気にさせるしゆとりは何をしたら良いか分からなくなるよな
124 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:30:07.31 ID:3OafLWvf0
おまえら結局タイムマシンがあったらどうしよう?
って事話してるだけじゃん
1000年早いよ
125 :
財福(東京都):2008/08/12(火) 09:30:08.52 ID:ys7vzUPA0
┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報! │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー`)ノ
( へ)
く
126 :
悠詩詩(愛知県):2008/08/12(火) 09:30:36.24 ID:OTfYHw+40
>>109 低賃金でコキ使って根性論ばかり展開する日本企業と外資企業の違いのようですね
辻 政信 服部卓四郎 牟田口 廉也 東条のもとにはカスばかりが集まってくるな、臭いがおんなじなんだね
128 :
雅瑪山(樺太):2008/08/12(火) 09:30:43.46 ID:iF3v8YYEO
いいこと言ってるんだからokとか自己完結してキモい感じにするのやめろよ
129 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 09:30:51.13 ID:pcQpruyh0
>>117 まあ昭和天皇は冗談抜きに立派だったらしいからな それなりに
可能な限り資産をGHQに持ってって「国民のために使ってくれ」って頼んだんだろ
命乞いしてくると思ってたマッカーサーは心打たれたそうな
130 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:31:24.54 ID:3OafLWvf0
>>126 他の先進国も外人を低賃金でコキ使ってるだけだろ
131 :
宝潔(東京都):2008/08/12(火) 09:31:49.75 ID:EVx7nnuw0
ウヨ伝統のなりすましカキコは見るに耐えん
132 :
菲利普・莫里斯(愛知県):2008/08/12(火) 09:31:54.69 ID:tBnWnwQA0
本音
「ポツダム宣言受諾して終戦なんてしたら、俺が処刑されるだろ!やめろ!」
133 :
固特異輪胎橡膠公司(愛知県):2008/08/12(火) 09:32:15.16 ID:WaXo/qay0
水木しげるの自伝は臨場感があって凄いな
寝込みを襲われて水木しげるだけ監視番してて生き延びたってのが
リアルすぎる
134 :
美力(コネチカット州):2008/08/12(火) 09:32:24.29 ID:oqwO+5LqO
>>120 歴史にifをもちだして「暗黒時代じゃない」とか頭おかしいの?
なるべくしてああなった事を受け入れろよ。
135 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:33:11.85 ID:3OafLWvf0
>>129 敗戦国の王様なんて普通に財産没収が当たり前だろ
大体最初は天皇蔑ろにしてたじゃん
国民の反応見て対応変えただけで
137 :
硬石餐庁(山口県):2008/08/12(火) 09:33:32.92 ID:Ma6GmA9r0
>>134 もしって使わなくてもさ、
戦前と、戦後でガラリと変わったとかいうけど、
戦時中が異常状態だっただけで、戦前の日本人と戦後の日本人なんて、
たいして変わりないし。
138 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:33:41.31 ID:BxwIHSJS0
>>96 計画がうまくいくいかないのレベルじゃなくて、
当時の日本軍部は、まともに戦争の計画案自体持っていなかった。
まさにやっつけ本番、その場その場の場当たり的対応で
戦争政策をすすめてたってことさ。
だいたい、南方の天然資源奪取が大東亜戦争の目標だろう。
それで、前線部隊が南方アジアをせっかく占領してくれたのに、
南方から日本に資源を持ち帰る船舶がまったく足りない。
で、いそいで船舶をつくらせて、じゃあ今から南方に送るぜという時は、
もうすでにガダルカナルが陥落と(笑)
まさに馬鹿。馬鹿まるだしの戦争で300万人があわれな犬死に(笑)
おまけに、原爆奇形児まで大量生産(笑)
139 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 09:33:51.12 ID:3ZgUGAH+0
山下将軍に呆れられるほどの水木サンの食い意地
140 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 09:34:21.93 ID:3ZgUGAH+0
141 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:34:46.84 ID:3OafLWvf0
>>137 見てもないことよく平気でベラベラ言えるな
142 :
硬石餐庁(山口県):2008/08/12(火) 09:35:34.17 ID:Ma6GmA9r0
143 :
吉列(神奈川県):2008/08/12(火) 09:35:43.21 ID:o07Ob6zv0
>>138 いや、先の大戦で兵站が強固だったのは
アメリカだけだったりする。
他の国は同盟国・連合国を問わずgdgd
144 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 09:35:56.63 ID:3ZgUGAH+0
浅草とか楽しそうだから暗黒時代じゃないと思うか人身売買があった暗黒時代と思うか
145 :
硬石餐庁(山口県):2008/08/12(火) 09:36:04.80 ID:Ma6GmA9r0
>>142 これなんかも、戦前のアニメなんだけで、ユーモラスで、
今のゲームに通じる感覚もある。
146 :
積架(大阪府):2008/08/12(火) 09:36:35.33 ID:ESoiDAWh0
中野正剛を脅迫して自殺させときながら、葬儀会場に
花輪を送った野郎ですから。
147 :
可爾(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:36:46.94 ID:CL3ENxa50
靖国涙目wwwwww
しかし自国民、自軍の兵を100万人以上餓死させた国はないぞw
149 :
固特異輪胎橡膠公司(愛知県):2008/08/12(火) 09:37:04.87 ID:WaXo/qay0
>>136 読んでないのかよ、水木しげるのラバウル戦記よめよ
南国の土人を敵軍が調教して銃器もたせて奇襲してきたとか
絵描きだけに当時の記憶も鮮明なんだろうな。
150 :
先鋒(静岡県):2008/08/12(火) 09:37:08.97 ID:vitQsfCQ0
水木しげるか
惜しい方を亡くしたよな
151 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:37:20.82 ID:BxwIHSJS0
>>137 いや、実はあんたの言うとおりでさ、
あのくだらん戦争をマジにやってくれたおかげで、
クソだらけの明治憲法も改正できて、
汚物以下の存在でしかない軍閥も解消できた。
ただ、肝心の日本人の民度はたしかにあまり変わってないのさ。
制度はよくなったが、その制度を運用する国民は、馬鹿のままでね。
そういう意味でも、今後もアメリカの属国となり、
白人による監視をすべきだと思うよ。
日本人に刃物を持たせたら、なにをするか分からないからね。
152 :
楽之(コネチカット州):2008/08/12(火) 09:37:30.88 ID:ro95/k+ZO
>>130 日本では日本人が日本人を低賃金で酷使してる訳だから、外国よりも酷いという見方も出来るんジャマイカ?
153 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 09:37:49.22 ID:pcQpruyh0
>>135 普通亡命するだろ
逃げずに礼儀をもって自分から来たってのが重要なんじゃねーか 馬鹿か?
そのぐらい分かるだろ低脳
だれでも知ってるような知識並べてしたり顔で突っ込んでんじゃねーぞw
恥ずかしいな
154 :
速波(神奈川県):2008/08/12(火) 09:37:58.55 ID:6W8SHoQH0
155 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 09:38:12.24 ID:3ZgUGAH+0
戦中アニメのビデオ見てたら焼夷弾の構造と処分方法を解説したアニメがあって吹いた
156 :
塞瑞克斯(静岡県):2008/08/12(火) 09:38:29.17 ID:CgM8uvwk0
>>109 それは結果論だよ
アメリカは日本を復興させる事なく
アジアの最貧国として隔離しておくつもりだった
冷戦が起きたのは僥倖だったな
157 :
陸虎(東京都):2008/08/12(火) 09:38:30.71 ID:dMiwbKId0
>>142 まんまディズニーじゃんこれ
戦前からパクリ民族なんだな日本人
158 :
芬達(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:38:32.45 ID:lyceNJz10
>>142 横書きが左から右なんだな
一時期右から左に書くようになったのって
米英と一緒に出来るかとかキチガイな理由だっけ…
159 :
立頓(長崎県):2008/08/12(火) 09:39:05.57 ID:6wZdfu9K0
ID:BxwIHSJS0 、口癖は馬鹿まるだし
160 :
戴姆勒・奔馳(東京都):2008/08/12(火) 09:39:10.02 ID:Rl79x3T60
>>137 敗戦濃厚で絶望的な状況だってのにビールの泡が多すぎる事に腹を立てて
「ビールの泡はビールか否か」なんていう裁判起こしちゃう馬鹿がいたり、
みんな一致団結して頑張ってるのに「ボクの肛門も閉鎖されそうです」なんていうクソスレ立てる馬鹿がいたりな。
大山巌だったり川上操六だったりが兵站の重要さを口をすっぱく説いても
昭和陸軍にはなんの効果もなかったわけだな
162 :
硬石餐庁(山口県):2008/08/12(火) 09:39:28.44 ID:Ma6GmA9r0
>>151 白人どもはお前が信頼してるほど、義理堅い奴らじゃないから、
いつでも狼になって、襲い掛かってくると思うぞ。
163 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:39:34.47 ID:3OafLWvf0
164 :
賓得(東京都):2008/08/12(火) 09:40:33.75 ID:21qrD4JK0
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった!」
イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要(無効)論ですね?
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか?こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか?私はそうは思いません。ok
165 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 09:41:14.04 ID:3ZgUGAH+0
>>160 戦争中にまでリアルでねらーみたいな日本人って・・・
166 :
吉列(神奈川県):2008/08/12(火) 09:41:37.72 ID:o07Ob6zv0
>>156 僥倖というか、日独防共協定から始まった
防共の核をたたき壊したら、必然的に
アジアと東欧が赤化しちゃっただけだわな。
167 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 09:42:22.93 ID:3ZgUGAH+0
168 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:42:29.86 ID:3OafLWvf0
>>153 日本人が亡命とかいくとこねーよ
なにが普通亡命だばっかじゃねーの
軍人のくせにピストルもまともに扱えない東条さん
上手く扱った結果があれなのかもしれないが
170 :
必勝客(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:42:46.43 ID:N1it7lD+0
2ちゃんでゆとりを叩いてるのはゆとり
まめちしきな
171 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 09:43:43.89 ID:VQA7+B6l0
すまん 慟哭←は普通に使う日本語の漢字?
おれよめねええええ>< ゆとり以下かな?
172 :
悠詩詩(愛知県):2008/08/12(火) 09:44:12.65 ID:OTfYHw+40
別に暗黒ではないよ
戦争だって国民が望んだからやったんだろ
日露戦争で勝って、第一次大戦の好景気で調子乗ったところに
大恐慌が来たわけだ。真っ先に苦しくなるのは底辺層だわな
そこで満州という新しい投資先を開発しようとした。
当時は投資するにはまず植民地にする必要があったからな
資本家の意図と、職を失って新天地を望む底辺層の意図が一致したわけだ
今、お前らだって戦争が始まればいいのに、ってちょっと思うだろ
それが現実になっただけの話
173 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:44:21.21 ID:BxwIHSJS0
>>162 日本とアメリカ、どっちが信用できるかという問題だろう。
程度の問題だ。で、どっちがよりマシかと言えば、アメリカに決まってる。
175 :
好運来(東京都):2008/08/12(火) 09:45:26.04 ID:D7ITGJyn0
頭悪いのがいきがってるスレだな…
176 :
奇巧(三重県):2008/08/12(火) 09:45:40.88 ID:bkL02qkQ0
177 :
賓得(東京都):2008/08/12(火) 09:45:42.98 ID:21qrD4JK0
178 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 09:45:53.72 ID:3ZgUGAH+0
慟哭そして
179 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 09:46:01.30 ID:pcQpruyh0
>>168 王族なんてほとんどが逃げてる訳ですが・・・
それも戦争中にがほとんど
いくとこないとか世間知らず過ぎるだろ
もっとまともな理由を書いてくれねーか?
さすがに相手すんの疲れて来るぞ
180 :
士力架(東京都):2008/08/12(火) 09:46:12.75 ID:U948qBu30
181 :
日立(福岡県):2008/08/12(火) 09:46:30.59 ID:mf145R020
戦勝国による断罪という三文猿芝居を演じきるのは
ワシのような忍耐力と存在感が不可欠だぞ。出来るかなミヘイル君?
さあ…今年の8月15日も東京裁判という世紀の茶番を見事に演じきったワシを喝采で送ってくれ…
-------- ̄ ̄ ̄--------___
ヽ ̄ ̄ --
ヽ_________________________________________/
| ☆ | - ニ二 ニ ‐-
 ̄-二二二二二二二二二二二--- 〃 l ` 、 、
|  ̄---______________________-- ̄ | ,. - ── - . ヽ!
| ____ ______________》 《___________| ', / ☆ `ヽ l
/⌒ ̄ / ________ |=/ ________ ヽ ∨r========、、 ヾ ノ
| 6 | ● |ミ | ● | ( ──------── ヽ )'
ヽ ヽ  ̄ |ミ 丶  ̄ .ノ| l _,.ェァ .' ;:..rェt.、 ノノ
ヽ_  ̄ ̄ ̄ ̄ミ ヽ ̄ ̄ | r ! ,:' ' . ,rヘ まあ…大日本帝国のシメをドリフの爆発コントの
| /( _) | | l! ー--‐、 )/ オチのようにしてしまったお前が世紀のコメディアンで
| / ⌒ - ヽ | ヽ _-_-__ レ あることは間違いないな…
ヽ / iiii|||||||||||||||ii_ 丶| ヽ '´ー-‐ ` ,.ィ
| 《  ̄------ ̄ ..》| ` . ,. ヽ 自殺騒ぎの時も国民全員を「だめだこりゃ…」で落としたし。
/ \.\  ̄ ̄ | i ー一 ィ´ ハ
/ \ \ //\ _,. - ´ | ` v ´ ,ィ ヽ ._
/ / ヽ \  ̄------- ̄/へ \
182 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:46:57.22 ID:BxwIHSJS0
>>176 馬鹿か。政治は結果がすべてだ。
「がんばって努力してみましたけど、300万人ほど国民見殺しにしました。てへ」とか、
言い訳にならねえんだよカス。
183 :
依雲水(京都府):2008/08/12(火) 09:47:16.35 ID:k5ce/ryt0
>>164 >戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
ちょっとkwskお願いできない?
>>172 これはまったくそのとおり。
当時の日本人が無理やり戦争につきあわされていたとか
軍が国民をかえりみず勝手に戦争始めたというのはうそだ。
日本人は熱烈に戦争を支持していた。
しかも、軍のプロパガンダだけでそうなったわけでもない。
日本人って本来は意外に好戦的なのかもしれない。
185 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 09:48:31.09 ID:VQA7+B6l0
ま まて 感じてスト 十問中0点のおれを許せ><
工藤静香は、ビーバップだろ JK
このスレは平成生まれ専用らしいな
187 :
奇巧(三重県):2008/08/12(火) 09:49:51.43 ID:bkL02qkQ0
>>182 本気で頭悪い奴だな
結果と結果論は別物だっつーの
>>184 近代化してから3度の戦争やって一度も負けなかったんだもんな
そりゃどんなマイナス思考の持ち主でも調子乗るわな
189 :
士力架(東京都):2008/08/12(火) 09:50:51.05 ID:U948qBu30
(´・ω・`)ゆとり諸君!せめて日本がどこと戦争したかくらい知っておこうね!
190 :
固特異輪胎橡膠公司(愛知県):2008/08/12(火) 09:50:52.44 ID:WaXo/qay0
まぁアメリカが化け物だったってことで
191 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:51:05.44 ID:BxwIHSJS0
>>184 いや、まさにそのとおりでね。
あの戦争は、産業界・労働界がこぞって支援したわけだ。
特に、マスメディア業界なんてのは、あの戦争のおかげで、
かねてよりの課題だった合理化・統廃合を一気に推し進めて、
メディアの資本増強を達成することができた。
戦後の朝日・毎日・読売の三大構造なんて、戦時体制のおかげだろう。
192 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 09:51:05.87 ID:VQA7+B6l0
工藤静香じゃねーわ 中山美穂だろ びーばっぷの件
193 :
通用(dion軍):2008/08/12(火) 09:51:36.87 ID:pXTOwo+M0
竹槍で米兵と戦えると本気で思ってた人もいたのだから。
>>184
194 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:51:47.24 ID:BxwIHSJS0
>>187 ほおほお
その結果と結果論とやらの違いを明確に記述してもらいましょうか。
さっさとしろよ
195 :
日立(福岡県):2008/08/12(火) 09:52:33.19 ID:mf145R020
>>133 水木先生、あん時海じゃなくてオウムを見てたじゃんw
水木先生はほんとに強運の持ち主なんだと思う
196 :
凱洛格(dion軍):2008/08/12(火) 09:52:51.24 ID:hG1JPNo70
国民は自分の家族とられてそりゃ気力も失くすだろ
197 :
時事通信(東京都):2008/08/12(火) 09:53:05.89 ID:EmcGlXnX0
前線を中国の四川とか海南辺りに留めておけばよかったんだよ。
むやみやたらに兵站伸ばしたのが敗因のひとつ。
198 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 09:53:20.58 ID:pcQpruyh0
199 :
陸虎(東京都):2008/08/12(火) 09:54:25.33 ID:dMiwbKId0
「国民が戦争を望んでいたから」っていうのも軍部の責任逃れの言質に過ぎないんだけどね
日本の識字率は99%以上でほとんどの国民が新聞を読んでいた
そして大部分の新聞は政府の統制下にあったわけだから無知無能な大衆世論の操作なんぞ造作もないことだ
200 :
士力架(東京都):2008/08/12(火) 09:55:09.78 ID:U948qBu30
「レイテ島戦記」って単語が現代文の文学史の中にあった希ガスんだけど、これ何か知ってる人いる?
よく知らねーし高校生だったから「レイプ島戦記」って勝手に憶えてたわw
201 :
陸虎(東京都):2008/08/12(火) 09:55:16.37 ID:dMiwbKId0
>>179 で、日本の天コロが亡命したとしてどこが受け入れてくれるのかね?
>>164 はあ?東京裁判を行ったから分割統治されなかった?意味不明。
因果関係について全く説明されてねーぞ。単なる妄言。
中国は日本に負けてたし、ロシアはアメ公に負けた日本の領土を盗んだだけ。
三分割なんてアメリカ様が許す訳ねーだろ在日工作員ブサメンサヨクwwww
203 :
悠詩詩(愛知県):2008/08/12(火) 09:55:53.59 ID:OTfYHw+40
>>184 いや、日本人がどうこうじゃなくて、「底辺層をどう利用して資本家が稼ぐか」ってのが政治でしょ
ロシアは犯罪者にシベリア進出させたし、
大航海時代には資本家が船作って底辺層を世界中に送り出した
アメリカへの政治工作をもっとするべきだったんだろうねえ
日露で実力で勝ちました、みたいな宣伝をしたのが間違いじゃね
夏目漱石も嘆いてたらしいし。このままじゃ金がすべての中身のないモノマネ国家になるって
204 :
蘭冦(静岡県):2008/08/12(火) 09:55:56.77 ID:di3io6E10
まーたコピペ馬鹿が湧いてるのか。
205 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:56:08.70 ID:BxwIHSJS0
あの時期に東条英機レベルの人間しか首相候補にいなかったというのが、致命的だったな。
206 :
日立(福岡県):2008/08/12(火) 09:57:17.55 ID:mf145R020
週刊護衛空母、月刊正規空母をマジで発行してくる国と戦争やって勝てるわけないです
207 :
積架(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:57:17.88 ID:63w372mu0
子孫が選挙に出馬してたな
208 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 09:58:09.18 ID:BxwIHSJS0
ヒロヒトも、マッカーサーに命乞いするヒマがあったら、さっさと自殺しとけよって話だ。
ほんと当時の指導者層ってのは、クズばっかだな。
209 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 09:58:09.96 ID:3OafLWvf0
>>179 世界中じゃなくて日本なんだよここは
日本の皇族王族大名が負けて亡命した事あるか
210 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 09:58:42.77 ID:pcQpruyh0
>>201 まあ主要国以外の仏教国なら受け入れないわけにはいかんだろうな
211 :
奔馳(東京都):2008/08/12(火) 09:59:18.23 ID:lVkQci960
>>172 まあおおむねその論は否定できないだろう。
ただ祖母ちゃんの知人が情報持っていて、対米戦争は絶対に負けると思っていたそうだ。
開戦の時には敗戦後の準備をしていた祖父ちゃん祖母ちゃんは非国民w。
自分の家でカボチャとか野菜を作るための知識を学んでいて、大いに役立ったらしい。
212 :
駱駝(埼玉県):2008/08/12(火) 09:59:25.62 ID:lxzEDnEC0
213 :
可口可楽(長屋):2008/08/12(火) 09:59:26.60 ID:FdwzsBmT0
東條は終戦時にはすでに失脚してただろ
外野の立場で今までがんばってきたのに簡単に受諾しやがってってことでしょ
責任逃れじゃないだろ
214 :
芬達(長屋):2008/08/12(火) 09:59:28.00 ID:l1nlH2I30
>>29 どう終わってるの?
具体的に説明してみろよチンカス
ゆとりは大学定員割れで入学しやすいし、新卒時も入社しやすい
リストラクチャがあっても、人口の多いオジサン達や派遣が対象。
あきらかに氷河期の方が終わってるだろ
215 :
陸虎(東京都):2008/08/12(火) 10:00:08.52 ID:dMiwbKId0
>>201 戦勝国である連合国+ソ連との対立と天秤にかけて受け入れてさらに「保護」までする覚悟と準備があるほどの国力があった仏教国を挙げてください
216 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 10:00:08.84 ID:pcQpruyh0
>>209 お前は馬鹿過ぎw
今までよく生きてこれたな・・・w
217 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 10:00:11.09 ID:BxwIHSJS0
>>209 日本の王室は、他国の王室との関係が薄いからなあ。
いざとなったら、手をさしのべてくれる国はねえだろ。
やはり、東京にとどまってマッカーサーに命乞いして正解だった。
218 :
時事通信(東京都):2008/08/12(火) 10:00:22.49 ID:EmcGlXnX0
>>201 利用価値がなければ、何処も受け入れないだろうな。
日本の国土が魅力的で、天皇の名の元、奪還する名目で使えるし。
アメリカの恐ろしさはゲームのほうがわかりやすいな
年を重ねるごとに手が付けられなくなる
機動艦隊作られる前にちゃっちゃと西海岸に上陸しておけばよかったのに
220 :
陸虎(東京都):2008/08/12(火) 10:00:41.78 ID:dMiwbKId0
221 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 10:00:45.71 ID:3OafLWvf0
222 :
国家広播公司(青森県):2008/08/12(火) 10:01:34.47 ID:HQ//ch8s0
ニートが語る戦争責任スレ・・・か
223 :
陸虎(東京都):2008/08/12(火) 10:02:19.81 ID:dMiwbKId0
>>222 そういうくだらない一行レスやめろや
ニートに論破される気分ってどうよ?
224 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 10:02:20.60 ID:3OafLWvf0
>>216 天皇の亡命先を仏教国とか言うお前の方がよっぽどバカだが
225 :
伏克斯瓦根(東京都):2008/08/12(火) 10:02:36.05 ID:UgI1eR8a0
英機米機を撃ち落せだもんな
226 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 10:02:48.63 ID:pcQpruyh0
>>221 そういう狭い話じゃねえんだよ
なにが得意げに「天皇は神道」だヴォケw
お前ニートだろ?w
暴れてる真性は数年後kakikomi.txt見て死にたくなるのかな…
228 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 10:03:19.08 ID:pcQpruyh0
229 :
新力(東京都):2008/08/12(火) 10:03:54.80 ID:7j9yWTBT0
>>219 真珠湾攻撃するときだって油アップアップだったのに、どうやって本土までいくんだ
あれだけ綿密に準備したノルマンディー上陸作戦だって、
昼間は航空優勢得てるのにも関わらず予定より進捗かなり遅れてた
不用意にやっても全滅するだけ
戦略・戦術を硬直化させてしまった罪は重い
232 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 10:04:57.65 ID:VQA7+B6l0
ニートが伝々とかww
ニートでもいいだろ科巣
意味不明だわ><
233 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 10:05:22.78 ID:3OafLWvf0
234 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 10:05:25.05 ID:pcQpruyh0
>>231 自分についたレスを確認して更にそれにレス返す余裕はあるみたいですねw
235 :
可口可楽(長屋):2008/08/12(火) 10:05:37.85 ID:FdwzsBmT0
>>209 戦国時代ならあるだろ
15代将軍足利義昭は京都を逃れて西国に行ったし
12代将軍足利義晴もたびたび近江に逃れてた
今川氏真も北条氏康を頼って相模に逃れたし
武田勝頼は逃げようとしたけど小山田に裏切られて脂肪
236 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 10:05:47.93 ID:BxwIHSJS0
広島市民・長崎市民を原爆用の実験体として差し出し、
満州の日本女性をソ連兵の性処理道具として差し出し、
たったそれだけの代償で、
日本は、これだけの平和憲法と経済的繁栄を手に入れることができたんだよ。
おまけにアメリカの属国にもしてもらえて、もう言うことはないんじゃないか?
どうでもいいが、ソ連兵に強姦していただいた日本女性は、ちゃんと子供を産むべきだったな。
そうすれば、もうちょっと見た目のいい日本人が増えたことだろうに。
237 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 10:06:00.86 ID:pcQpruyh0
238 :
陸虎(東京都):2008/08/12(火) 10:06:57.36 ID:dMiwbKId0
>>237 おいくっだらねえ逃げうってないで答えろクズ
どこの仏教国が連合国+ソ連との対立と天秤にかけて何の役にも立たない天コロの亡命を受け入れるんだ?
239 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 10:07:24.98 ID:3OafLWvf0
240 :
戴姆勒・奔馳(東京都):2008/08/12(火) 10:07:54.36 ID:Rl79x3T60
241 :
克莱斯勒(愛媛県):2008/08/12(火) 10:08:02.23 ID:e56yzOVf0
太田総理「しょせん、俺は芸人だし」
242 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 10:08:25.06 ID:pcQpruyh0
>>238 てめえニートだなw これは確定wwwwwww
マジ確定w
残念ながらこれ以上お前に触れたくありませーん
243 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 10:09:03.01 ID:BxwIHSJS0
>>229 いや、それが当時の資料を見ると、
真珠湾攻撃の直後、政府上層部ではアメリカ西海岸制圧の作戦が
本気で考えられていたらしいな。
なんせ、当時の軍部は低IQ馬鹿の見本市だからね。
その場その場の場当たり的な感覚で戦争やってたんだろう。
244 :
陸虎(東京都):2008/08/12(火) 10:09:29.86 ID:dMiwbKId0
>>242 おいくっだらねえ逃げうってないで答えろクズ
どこの仏教国が連合国+ソ連との対立と天秤にかけて何の役にも立たない天コロの亡命を受け入れるんだ?
お前のレスどこからどうみても逃げにしか見えないんだけど恥ずかしくないの?マジで
>>1はバカだなぁ
天皇が周りに流されて戦争始めたと思ってるやつなんだろうな
しかしまぁそれはそれで無能の証明だけどな、昭和天皇w
246 :
美仕唐納磁(長屋):2008/08/12(火) 10:09:45.30 ID:x9q/JQof0
/ ̄ ̄ ̄ \
/ :::::\:::/\
/ 。<一>:::::<ー>。
| .:::。゚~(__人__)~゚j はいはい、すみませんでした
\、 ゜ ` ⌒´,;/゜ 過ちは繰り返しませんお
/ ⌒ヽ゚ '"'"´(;゚ 。
/ ,_ \ \/\ \
と___)_ヽ_つ_;_ヾ_つ.;.
247 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 10:10:20.73 ID:BxwIHSJS0
>>242 つうか、高卒君、もう書き込まなくていいよ。
書けば書くほど、無知無学が指摘されるだけだろ(笑)
248 :
可口可楽(長屋):2008/08/12(火) 10:10:25.81 ID:FdwzsBmT0
馬鹿サヨ暴れすぎ
249 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 10:10:48.15 ID:3OafLWvf0
天皇陛下を慕うのは勝手だけど、
全て人徳のおかげだとか妄言吐いてる暇があったら働けニート共
250 :
必勝客(アラバマ州):2008/08/12(火) 10:11:12.56 ID:N1it7lD+0
ID:pcQpruyh0
チキンワラタ
251 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 10:11:41.26 ID:pcQpruyh0
>>244 ・ お前の歳の頃には俺はもう結婚して・・
・ 普通に就職してたら今頃は・・
・ なぜもっとやらんのや・・
・ 高卒の子なんて18かそこらで給料もらって・・
・ 三食昼寝付きで結構な身分やのう
・ 同僚の○○のとこの息子は去年合格したのに。
・ 朝何時に起きてるんや 6時半に起きいいうてるやろが
・ 夜遅くまで何してるんや(ほんまに勉強しとるんか)
・ お前、しょっちゅう下にコーヒー入れに来るけど
・ 一日何時間勉強しとるんや
・ いっぺん気が狂うほど勉強やってみろよ
・ やらせたのは失敗やったな
・ お前なんか町工場でもやとってくれるわけないやろ
・ 計画表書け
・ だまれ、わしの言うとおりにやっとったらええんや
・ お前がもっと言わんからやろ>母に
・ で、どうすんねん。今更どこもやとってくれへんぞ
・ わしらの年金あてにしとるんちゃうやろな
・ 結婚できんぞ
・ 机に座っててもボーッとしとるだけやったら意味無いぞ
・ おりてこーい(怒号)
・ こんな時だけ神妙な顔すんな
マジレスするとチベットとかかな
252 :
読売新聞(香川県):2008/08/12(火) 10:11:55.78 ID:TJBxGKaG0
いや、軍人なら軍事の論理で思考すべきなんだが、東條はそれが出来てない。
訳の分からない精神論で思考停止してる。トップがこんなレベルじゃ、国が滅んで当たり前。
連合国に頼らず、国民が自主的に戦犯を裁く機会があっても良かったんじゃないか。
253 :
雪碧(栃木県):2008/08/12(火) 10:12:00.00 ID:WtixfAr30
東京裁判の時に頭をポコって叩かれてなかった?
254 :
士力架(東京都):2008/08/12(火) 10:12:10.57 ID:U948qBu30
さすがの連合軍も皇居入城まではしなかったんだよな
255 :
夏奈爾(東京都):2008/08/12(火) 10:12:28.15 ID:aOMYsA3S0
典型的「曳かれ者の小唄」
256 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 10:12:45.33 ID:VQA7+B6l0
なんで左よりの方々たちは
分が悪くなると
「ばか」「バカウヨ」とか
いっちゃうのかな
もっと議論できないのかな?
257 :
財福(長屋):2008/08/12(火) 10:13:21.40 ID:3OafLWvf0
129 名前: 家郷鶏(長野県)[] 投稿日:2008/08/12(火) 09:30:51.13 ID:pcQpruyh0
>>117 まあ昭和天皇は冗談抜きに立派だったらしいからな それなりに
可能な限り資産をGHQに持ってって「国民のために使ってくれ」って頼んだんだろ
命乞いしてくると思ってたマッカーサーは心打たれたそうな
242 名前: 家郷鶏(長野県)[] 投稿日:2008/08/12(火) 10:08:25.06 ID:pcQpruyh0
>>238 てめえニートだなw これは確定wwwwwww
マジ確定w
残念ながらこれ以上お前に触れたくありませーん
文体変わりすぎワロタ
こいつ街宣右翼と同じ事してね?
天皇を褒め称える→自分のバカっぷりを晒してそういう者そのものを貶める
という
第21回衆議院選挙が延期されていなければ・・・
259 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 10:14:06.29 ID:VQA7+B6l0
260 :
麦当勞(空):2008/08/12(火) 10:14:09.17 ID:+6w6gXwI0
東条って甲斐性なしっぽいんだけど、陸軍から成り上がりで
出世してきたんだから、相当カリスマ性持っていた人なんだろ?
しらんけど。
261 :
奇巧(三重県):2008/08/12(火) 10:14:15.73 ID:bkL02qkQ0
お前ら落ち着けよ
262 :
陸虎(東京都):2008/08/12(火) 10:15:38.43 ID:dMiwbKId0
>>259 お前もだろ中卒w
日本語力もないくせに国粋主義ウヨ気取ってて恥ずかしくないのかよwwwwwwwwマジ爆笑ものなんだけどwwwwwwwwwwww
263 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 10:16:00.88 ID:BxwIHSJS0
そう言えば、石原慎太郎も、東条英機に関してはボロクソに言ってるな。
まあ、ウヨサヨを問わず、当時の歴史を知れば知るほど、
東條英機のウンコっぷりには、あきれはてるわけだが。
264 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 10:16:28.17 ID:VQA7+B6l0
>>262 ちゅうこくちんだわ おれっはっはっははっはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
265 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 10:18:35.39 ID:pcQpruyh0
>>262 ニートは黙れ
君に発言権はないよ二ート
ニート
266 :
飛亜特(アラバマ州):2008/08/12(火) 10:18:55.13 ID:BxwIHSJS0
>>260 まあ、典型的な役人だろ。
実際的な戦争指揮の経験もないまま、
ゴマスリと点数稼ぎで出世していっただけ。
267 :
獅王(北海道):2008/08/12(火) 10:20:36.95 ID:aVN6Uced0
ν速は議論のレベルが低いなw
天皇責任がなかったと言うのはバカの言うこと
268 :
美力(コネチカット州):2008/08/12(火) 10:22:43.49 ID:p3SZvGnnO
東条陸相→軍人
東条首相→政治家
政治家が無気力→東条本人が(ry
269 :
読売新聞(香川県):2008/08/12(火) 10:22:46.16 ID:TJBxGKaG0
そもそも、「1945年8月10日から14日」とかいう段階になっても、
まだ主戦論に執着してる時点で、この人物の底が知れるよ。
東條を擁護したりするのは、本当のナショナリズムではない。
ナショナリストであれば、亡国を招いた東條の不見識を批判すべきだわな。
270 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 10:23:07.27 ID:VQA7+B6l0
>>262 おれちゅうこくじんだけどどうすんのよおまえ しぬの?
271 :
美力(コネチカット州):2008/08/12(火) 10:24:44.77 ID:p3SZvGnnO
東条は大日本帝国を滅亡させ、
日本を分断国家の危機に追いやる決断を下した政治家。
272 :
納貝斯克(大阪府):2008/08/12(火) 10:24:47.89 ID:Cmj/OGHp0
ネトウヨにブサヨ、ニートだ高卒だて
スレに関係無い、どうでも良い事で言い争ってる奴は何なの>
こういうネタは主義主張をぶつけあいながらも熱く語れるだろう・・・
273 :
奇巧(三重県):2008/08/12(火) 10:29:13.74 ID:bkL02qkQ0
>>267 議論のレベルが低いとかいいつつ自分の中でだけ完結してる文章を捨て書きする
お前が言えたことじゃないな
>>269 ナショナリストだの思想を絡めて批判するから余計ややこしくなるんだろ
274 :
可口可楽(新潟県):2008/08/12(火) 10:31:54.85 ID:banibe1d0
275 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 10:35:52.81 ID:pcQpruyh0
あーあ
ニュー即も馬鹿ばっかだな・・
276 :
日立(福岡県):2008/08/12(火) 10:36:19.86 ID:mf145R020
田中兵務局長「この戦争は坐していては亡びるが故にやむを得ず剣を取って起ち死中に活を求めんと
したものであるとのことですが、まさに日本の運命を賭した戦いであるなら指導者たるものは
よろしく一億国民のことごとくをして富士山を枕に討ち死にする覚悟せしむるにあらざれば到底戦争目的は・・・」
東城 「なんじゃ早く結論を言え」
田中兵務局長「ミッドウェー海戦は明らかな敗北です。敗北は敗北としてその真相を国民の前に発表すべきです」
東城 「政治とはそんなものではない」
田中兵務局長「勝利のみを誇大に発表して敗北を隠すのは国民の士気を昂揚する所以ではない」
東城 「バカな。大衆は愚かだ。真相を知らしむれば士気は挫折する」
田中兵務局長「それは日本の思想ではありません。中国の思想です」
というやりとりってほんとにあったの?
277 :
美年達(神奈川県):2008/08/12(火) 10:37:35.25 ID:EGniyLVy0
気味悪い、孫娘
278 :
福特(大阪府):2008/08/12(火) 10:38:13.56 ID:Zx4l4TC10
日本人で東條叩く奴は居ないだろ
>>276 実話かどうか知らんが
公表したところでどうにかなる問題ではあるまい
280 :
大宇(神奈川県):2008/08/12(火) 10:39:43.67 ID:lDvKIdtR0
降伏が遅かった
どうせ遅くなるなら本土決戦して
天皇が捕まるか自害するまでやればよかった
281 :
麦当勞(空):2008/08/12(火) 10:40:46.57 ID:+6w6gXwI0
まあ、考えてみりゃ、徴兵した国民を死んであたりまえの駒として扱ってたトップは、損失の重さの責任ぐらいとれと。
おまけに意志決定誤って戦略的失敗したのなら、死んだ人達は犬死つー。
民無くして国はなし。組織のための自己犠牲の尊さとか、強いる側が免罪符で言い出すようだと終わってる。
282 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 10:42:20.19 ID:VQA7+B6l0
>>280 降伏してなかったら
今頃のお前は、
いない(精子の傍らも)か混血だわ><
お国のために民族浄化されてもたまらんしな
この馬鹿の精神論のせいで、帝国陸軍に悪しき前例を作った。
285 :
時事通信(東京都):2008/08/12(火) 10:52:59.57 ID:EmcGlXnX0
>>276 なんとなく東條からは創価学会の匂いがするな。
銃の使い方も知らなかった陸軍大将殿w
アメリカに無茶な戦争吹っ掛けて日本を敗戦に追いやった国賊東条乙!!
アメポチ似非保守がコイツを崇める理由が分からん!独裁者だし酷すぎ!
陛下の御前で、昭和19年も終わろうとする頃、
「日本の将兵でいまだ餓死した者はおりません」
陛下「ピキッ」
289 :
獅王(北海道):2008/08/12(火) 11:01:01.46 ID:aVN6Uced0
山本五十六や東郷平八郎、天皇陛下までも批判する極左や左翼は糞だが、
東条を崇めるアメポチウヨクは左翼と同レベル!
291 :
獅王(北海道):2008/08/12(火) 11:02:55.50 ID:aVN6Uced0
天皇崇拝するのは良いが戦争責任だけは認めろや
まぁ崇拝してる姿はさしずめ金正日を崇拝する北朝鮮人民ににてるけどなw
292 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 11:05:03.54 ID:pcQpruyh0
>>291 天皇の責任とやらを具体的にあげて欲しいですねえw
294 :
獅王(北海道):2008/08/12(火) 11:06:45.99 ID:aVN6Uced0
>>292 何のことはない
東条が受けた罪をそのまま被れば済む
つまり東条の命令は天皇の命令だったってことなw
295 :
読売新聞(香川県):2008/08/12(火) 11:07:31.00 ID:TJBxGKaG0
オランダ領東インドの産油量で、大日本帝国の石油需要は十分に賄うことが出来た。
だのに、なぜ石油不足に陥ったか?答えは簡単。輸送に回す艦船が足りなかったから。
また、既存のタンカーにも、まともな護衛を付けなかった。そのせいで、半分も輸入されなかった。
当時の日本の上層部は、ほんと何も考えて行動してません。全ておいて行き当たりばったり。
有り体に言えば、ただの馬鹿。アジアの解放?そんなもんは全て後付けのプロパガンダよ。
その理屈が通るなら、中国や朝鮮は日本の敗戦で解放された事になるのが分かんないらしい。
べつに自虐史観(笑)でも何でもなく、歴史をありのまま記せば滑稽になってしまうという事だな。
それに耐えられない「馬鹿2.0」の人たちが、旧軍の失敗を美化しようとかいう原理主義運動を始めて、
現在に至る訳よ。ナショナリストなら、後先考えずに国を滅ぼした連中を批判すべきだわな。
296 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 11:09:10.06 ID:pcQpruyh0
>>294 かぶる理由があるのかw
天皇自身には責任は無いのかw
やっぱ道民じゃこの程度
297 :
獅王(北海道):2008/08/12(火) 11:09:14.72 ID:aVN6Uced0
まぁ「罪(笑)」だけどなw
298 :
獅王(北海道):2008/08/12(火) 11:10:00.69 ID:aVN6Uced0
>>296 道民関係なくね?
長野県民はそれこそその程度なのか?
>>294 陛下を批判して国賊擁護か。
サヨク以下だな
300 :
獅王(北海道):2008/08/12(火) 11:11:09.22 ID:aVN6Uced0
>>299 おまえは信者みたいできもいんだよw
盲目的だし
301 :
獅王(北海道):2008/08/12(火) 11:11:47.14 ID:aVN6Uced0
天皇信者www
303 :
家郷鶏(長野県):2008/08/12(火) 11:12:56.70 ID:pcQpruyh0
304 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 11:13:52.84 ID:3ZgUGAH+0
上司としての責任はあるだろうけど本人がなんかやったってほどのもんでもない
305 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 11:14:41.02 ID:VQA7+B6l0
これははめられてるっておまえらわかれよ
内部動乱すれば突けばすぐ破裂する
ちゅうこくちんからいわせてもらうけと
306 :
奇巧(三重県):2008/08/12(火) 11:18:50.42 ID:bkL02qkQ0
>>295 プロパガンダと事実を混同して、他人の意見とやらを一緒くたに馬鹿にするお前も頭悪いけどな
理想通りに何でもかんでもできるリソースが日本にあれば戦争なんかにならねーよ
所詮は今の知識での後付非難でしかない
308 :
奇巧(三重県):2008/08/12(火) 11:28:31.36 ID:bkL02qkQ0
>>307 うどんのことしか考えてないアホには意味がわからなかったみたいだな
309 :
日立(福岡県):2008/08/12(火) 11:32:02.64 ID:mf145R020
中国と朝鮮が解放とな・・・
やっとめっけたぜ。今日のお前が言うなスレ。
311 :
喜力(東京都):2008/08/12(火) 11:35:35.51 ID:NOgZE22w0
>1
せめて「もう少し被害の少ない所で政治決断はできなかったのか」とか
考えていればまだ許せるが、こいつ、ほんまもんのアホや。
こいつが日本のかじ取り続けたら、本気で「南北日本」に分断されて
いたんじゃないのか。
312 :
麦当勞(空):2008/08/12(火) 11:39:32.53 ID:+6w6gXwI0
>>307 >>295は
タンカー用意しとけよというのは理想論。
理想を実現できる資本がない。
あれをすればよかったこれをすればよかったと、後からグダグダは誰でも言える。
プロパガンダと事実を混同している。
他人の意見を一纏めにラベリングして馬鹿にしている。
お前は頭悪い。
ということだから、罵倒したいだけだな。かまう必要はないべ。
仕方なかったで全部済ませるのが善ならば、結果を評価するのは悪になるってわけで
結論として情緒的に擁護することが先にあって、合理的検討を拒否する姿勢。
つまり身内意識
なぜ毎年終戦時期になると新たに色々出てくるんだ?w
314 :
新力(東京都):2008/08/12(火) 11:41:36.96 ID:7j9yWTBT0
>>306 リソースがないのに戦争したからマヌケだといわれるんだろ
中国戦線継続が日本にとって死活的だったか
アメリカの機嫌損ねてまでやる必要は全くなかっただろ
明治期に満州問題でアメリカ世論への配慮を説いた伊藤博文や
大正期にアメリカの助けがなきゃ戦争できない、と海軍説得した加藤友三郎がいたんだから
後付けとはいえない
己の管轄である軍部をコントロールできなかったのだから
叩かれても仕方がないだろう。
316 :
新力(東京都):2008/08/12(火) 11:46:24.98 ID:7j9yWTBT0
>>313 研究者は倦まずたゆまず文献に当たりつづけてるだろうし毎年と言わず新しい発見あるんだろうが
新聞がこの時期にならないと取材にこないってことだろ
317 :
奇巧(三重県):2008/08/12(火) 11:48:41.59 ID:bkL02qkQ0
>>312 評価に意見したら合理的検討の拒否ですかそうですか
>>314 全くなかったってのは言い過ぎだが、まあ遠慮すべきだったわな
当時にそんな意見を通せたかは分からんが
318 :
芝華士(熊本県):2008/08/12(火) 11:50:32.47 ID:UObCavZg0
>>315 軍部といっても陸軍省と参謀本部があり、さらにその中にも色々な派閥がある。
統制派とか皇道派とか関東軍とか統制官僚派とか国粋右翼とか。
上が何かを命じたからといって「ははーっ」とひれ伏すようにはなっていない。
319 :
読売新聞(香川県):2008/08/12(火) 11:51:22.36 ID:TJBxGKaG0
>>312 あー、それならますます馬鹿だな。タンカーのは無計画の例でしかない。
石油資源ってのが開戦理由の一つだから、重要な例として引用しただけだから。
そもそも、戦争を継続して勝利するだけのリソースも計画も存在しないのであれば、
最初から、日本の5倍もの実質GDPを有する中立国と開戦すべきではない。
320 :
吉列(大分県):2008/08/12(火) 11:51:25.39 ID:Nn+WFSJo0
まあ、この時期こういうものが色々出てくるのは仕方ないわな
321 :
三得利公司(北海道):2008/08/12(火) 11:52:28.22 ID:/r0bjjvd0
また馬鹿ウヨの大日本帝国賛美スレかよ
323 :
雅虎(catv?):2008/08/12(火) 11:56:20.33 ID:Y2unh3wf0
朝鮮の将軍様みたいな考え方だな。
日本って戦後のアメリカ統治がなければ、
朝鮮半島や中国みたいにDQN国家になってたかもな。
戦争して負けて良かったのかも。
324 :
奇巧(三重県):2008/08/12(火) 11:57:12.08 ID:bkL02qkQ0
>>319 だからさぁ、どこまでが後付でどこまでがそうじゃないかが重要だって言ってるんだよ
当時の兵站が未熟未熟ゥしか言ってねーじゃん
本気で頭悪いの?
325 :
麦当勞(空):2008/08/12(火) 11:57:43.97 ID:+6w6gXwI0
1マソ持ってパチ打って、当たり引いて引き上げる予定だったのに、どうやら使い果たしちゃった。
後には引けない。
だから、銀行ATMで5マソ下ろして追加したけど、結局駄目。合わせて6マソがスッカラカンになった。
こんなことはだれでもできる。組織のトップの意志決定の中身って、要はこんなレベルと大差ないもんだろう。
それが金だけじゃなくて兵の命だってだけの話が戦争。
あんがいおまいらの会社のトップもこんな感じじゃね?
326 :
硬石餐庁(福岡県):2008/08/12(火) 11:57:55.98 ID:5cWnsx3I0
>>1 よりによってこの時期に発見されるとか作為的なニオイがするな
327 :
華姿(愛媛県):2008/08/12(火) 11:58:28.11 ID:6SZfJzOG0
>>323 まるで今の日本がDQN国家じゃないみたいな言い方じゃないか
ちなみに、「馬鹿」というのは
>>312に対して言った訳ではないので。念のためな。
まあ、いくらν速とは言え、俺もあんまり汚い言葉使うべきじゃないけどなw
329 :
東芝(和歌山県):2008/08/12(火) 12:03:39.86 ID:W63Cicdm0
本土決戦をせずに奴隷の路を歩んだ小日本
330 :
日立(大阪府):2008/08/12(火) 12:05:30.00 ID:2+EBhxvT0
331 :
雅瑪山(樺太):2008/08/12(火) 12:07:27.38 ID:kCVKeclRO
奴は上等兵だ
332 :
法拉利(愛知県):2008/08/12(火) 12:10:16.81 ID:gxm3/LzI0
東條は戦後真宗に帰依した
三重はちょっと話が通じなさそうなので放置で…。
334 :
理光(東京都):2008/08/12(火) 12:13:24.86 ID:NtLHY9XN0
335 :
高絲(千葉県):2008/08/12(火) 12:16:07.29 ID:Q1Mlm6N/0
東條の家系って今も犯罪者だらけじゃなかった?
しかもくだらん犯罪で
336 :
麦当勞(空):2008/08/12(火) 12:25:26.92 ID:+6w6gXwI0
>>328 交渉の進め方の一つに、理由付けを行わない否定ってのがあって、
理知的、理屈屋タイプを相手にするときに効果がある。
相手は主張に何が欠けているか考え込んでしまうため、有利な意見を更に引き出せる。
という話を思い出した。書き捨て可能な煽り型教えて君も基本は一緒なのかな。
2chでは、短文ほど良いレスと言われるが、この理由の一つだと思う。
議論できるほど知識無いけれど、おまいの話はつまらなくないから
暇だったら、三重の相手をしてくれると興味深くROMれるんだが。
337 :
羅浮(福島県):2008/08/12(火) 12:26:39.37 ID:iTwey7ym0
じゅうぶん政治家だろうが
338 :
新力(東京都):2008/08/12(火) 12:27:20.07 ID:7j9yWTBT0
>>324 後付けの批判が許されないとするならば、指導者の「気づかなかった」ことや不作為について全て批判が不可能になるのでは?
気づかなかったが、気づくべきであったことや、やるべきであったことを指摘することは許されると思うのだが
たとえば、マハンが、日露戦争の分析から、陸軍が作戦し、戦果を維持するのに海軍が不可欠であったことを説き、そこから艦隊決戦主義を導いたのに、
艦隊決戦主義を唱えた海軍が陸軍の作戦を無視あるいは軽視していたのは、
教条主義との批判を免れないと思うのだが
339 :
立頓(愛知県):2008/08/12(火) 12:32:59.86 ID:0l2E7XvN0
東条英機の護衛兼専用パイロットやってた爺さんと知り合いだった。
そのとき聞いた話にこんなのがある。
「豪雨のとき離陸しようとしたんだけどかなり危険な状態だった。
で、操縦席で待機していると後ろの座席から東条さんが立ち上がって
「○○君、大丈夫かね?」とおどおどしながら聞いてきたそうな。
いつもはイエスマンで通していたけどこのときばかりは腹が立ってね、
(この腰ぬけめ)という意味もこめて無言で肘でぐいっとおしやったら
すごすごと後部座席に戻って行ったよ」
という話を何度も聞かされた。
東条は自分の事の場合、こんな感じの腰抜けです。
340 :
読売新聞(香川県):2008/08/12(火) 12:34:02.47 ID:TJBxGKaG0
「列強のブロック経済によって、日本が困窮に喘いでいた」というのはウソ。
オタワ協定によって世界のブロック経済化の始まった1932年以降、日本はむしろ、
高橋是清のリフレーション政策で、世界恐慌のダメージから立ち直っている。
1930年代における日本の経済成長率は、約5%前後に達しているが、
これは、それ以前の大戦景気と同等かそれ以上であり、未曾有の高成長と言える。
東條はカス
これを重用した天皇も同様
342 :
国家広播公司(鹿児島県):2008/08/12(火) 12:39:13.09 ID:jL5X9ztG0
チンパンとかわんねーじゃん
344 :
華蝶(千葉県):2008/08/12(火) 12:44:56.72 ID:m4BfxFCn0
何で天皇は軍人を首相にしたの?開戦したかったの?
345 :
奇巧(三重県):2008/08/12(火) 12:46:13.27 ID:bkL02qkQ0
>>333 そんなレスしないと自分の言葉に自信も持てないのか?
ほれ、もっと知識自慢してみろよw
>>338 許されなくはないだろ。
議論に「批判」とやらが必要かは分からんが、責任追及はされるべきだわな
俺は自らの主張に利用する為に後付け非難する奴がうざいってだけで
そういう奴等は微妙に嘘と本当を織り交ぜて性質悪いし
東条は日本人が裁判を開いても死刑に値する屑
347 :
大発(愛知県):2008/08/12(火) 12:50:20.50 ID:o0S2mmi10
自殺くらいちゃんとやれよ
インパール作戦考えて承諾した東条は死刑は当たり前
349 :
高絲(樺太):2008/08/12(火) 12:52:04.98 ID:ELfb84Z80
韓国より
日本が嫌いな
エセ日本人。
その心は
朝鮮土人
350 :
美仕唐納磁(秋田県):2008/08/12(火) 12:52:51.14 ID:jgFQTiST0
いつの時代も上が腐ってるのが日本
351 :
美極(神奈川県):2008/08/12(火) 12:55:43.30 ID:r9FNoNuW0
まぁもう処刑されちゃったしな、普通に靖国に行くよ
誰が何言っててもありゃ負ける流れだったからな
>>351 負けるような戦争始めちゃったのは東條だしw
353 :
普利斯頓(関西地方):2008/08/12(火) 13:02:51.56 ID:fb5T7LJS0
ぶっちゃけ不謹慎にも程があるが
東条がいたから世界大戦は小説並みに面白い展開になった。
インパールあたりの話が大好きなんだ。ボースかっこいいよボース
大日本帝国まんせー
355 :
朝日新聞(神奈川県):2008/08/12(火) 13:07:11.35 ID:Xq7F4KZs0
そもそも軍人が自殺に失敗して敵の捕虜になるってどういうこと?
356 :
美国広播公司(東京都):2008/08/12(火) 13:10:39.87 ID:r7BoLUr30
>>353 話がわからな人ではなかったらしいね。
戦争回避するには時間が足らなかったんだと
357 :
奇巧(三重県):2008/08/12(火) 13:11:50.88 ID:bkL02qkQ0
>>355 きっとラッキーマンと同じで心臓が右にあったんだろう
358 :
美国広播公司(東京都):2008/08/12(火) 13:13:24.61 ID:r7BoLUr30
>>46 昭和天皇が防護壁だかなんだかは完成してるのか?って聞いたら
東条はあるっていったんだっけ?
信用できないから側近に調査させたら、なんもなかったとか………
敗戦の責任が怖かったんだろうな。
昭和天皇が東条と似たような人物だったら本土決戦までやってたのかな…
359 :
悠詩詩(コネチカット州):2008/08/12(火) 13:15:16.95 ID:kHyOzekkO
日本に敗戦をもたらした只のゴミクズ。
原爆落とされて対抗手段もないのに、抵抗し続けるとか日本人を絶滅させる気かよ
361 :
美国広播公司(東京都):2008/08/12(火) 13:22:35.80 ID:r7BoLUr30
日本にウランがあったらな…
362 :
鰐魚恤(大阪府):2008/08/12(火) 13:23:26.53 ID:yHHfO2BT0
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天コロ土下座まだ?
日本を滅ぼした奴を「潔く死んだ」だけで崇拝する人って…
このオッサンは未遂だったか
>>339 これは興味深いなw ゴミ捨て場を漁って庶民の倹約度を調べてたとかいう逸話と
合わせて考えても、やっぱ、町内会長あたりが適任だよなあ。
そういう意味では、東条も犠牲者だったのかもしれない。人間として凄まじい凶悪性が
あるのかと言えば、そうでもなかったりするし。だからお孫さんは遮二無二に擁護するんだろうけど。
例えば、関東軍の参謀長時代には、東条は樋口少将の要請でユダヤ人を助けたが、
逆に言えば、樋口が求めなければ何もしなかったかもしれない。また、上海の占領後には、
ドイツの圧力で、上海にゲットーを作って差別したけれども、ナチほどの迫害を加えた訳でもない。
366 :
杰克丹尼(埼玉県):2008/08/12(火) 13:31:46.19 ID:2LYZswyr0
>>133 水木サンが番をしていたら全滅なんだけどな。
44年の年末に爺ちゃんの大学の前で、部隊率いた演習帰りの少佐と、騎乗した大佐がすれ違ったんだとさ。
そしたら物資不足で階級章が小さくて、少佐の敬礼が一瞬遅れたらしい。そしたら大佐が激高して、少佐を部下や一般人の前で鞭で暴行。
大学に軍事教練の配属将校としてきてた陸軍大佐と海軍中佐が止めに入って収まったけど、血まみれだったと。
44年も末になってこんなじゃ先がどうなるやらって言ってたな。士気はどうだったんだろう。
インパールあたりの話が大好き?
まあ、この猛暑じゃ頭がイカレても仕方がないか…。
369 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 13:36:24.51 ID:3ZgUGAH+0
ロボット三等兵インパール編はガチ
370 :
積架(大阪府):2008/08/12(火) 13:39:27.45 ID:ESoiDAWh0
>>340 そうなんだけど、発展が前提でやってる日本の新興企業は納得しないよ。
海外の英領や蘭領での日本品シェアが伸び続けてきた。
↓
それならば今後も伸び続ける筈! それを高関税や輸入割当で
排除する英蘭仏はけしからん!!!
↓
とありあえず市場が欲しいから、軍人さん!とりあえず華北よろしく〜
共栄圏や!ドイツが勝てば万事解決! 共栄圏内は日本品の市場だぜ!
学校の先生や公務員にはわからないだろうけど、儲け第一のDQN企業は
相手のシェアをねこぞぎ奪うのが誇りなんだぜ。その逆は嫌がるくせに。
>>368 別にどこが好きでもよくね?
ムタグチの理不尽な言動に怒り、国家独立をかけた戦いに心を奮わせ
進退窮まった強攻策に悲壮感を味わう。最高じゃないか
372 :
好侍(東京都):2008/08/12(火) 13:50:08.52 ID:F4lR3Fw50
まだ戦う気満々だったのかよ
373 :
芬達(大分県):2008/08/12(火) 14:00:47.87 ID:xDhWxblv0
昭和史勉強するのに何の本読んだらいいんだ
半藤一利「昭和史」と「渡部昇一の昭和史」を買ったんだが
この辺からでいいか?
374 :
賓得(千葉県):2008/08/12(火) 14:02:29.71 ID:3ZgUGAH+0
あと山本七平とか
インパール帰還兵すら牟田口に何の私刑も出さずのうのうと生かしたジャップのチキンっぷりは異常
コロンビア人はオウンゴールしたWC代表選手をさっさと銃殺したというのに
376 :
日立(福岡県):2008/08/12(火) 14:29:13.03 ID:mf145R020
日本兵ってみんな奥崎みたいな奴なわけじゃないし
てかウヨもサヨも東条を過大評価しすぎだろ。
首相が東条だろうと誰だろうと結果は同じ。
典型的な小役人タイプで人に嫌われるタイプなので皆叩いてるだけ。
近衛文麿なんてどうして誰も叩かないの?
終戦工作でソ連に対して
「全ての海外の領土、琉球諸島、小笠原諸島、北千島を放棄し、労働力として日本軍将兵を提供する」
なんて言い出すような人物なのに。
378 :
日立(福岡県):2008/08/12(火) 14:33:01.31 ID:mf145R020
日の丸自体が悪いことしたわけじゃないだろ
まさに坊主憎けりゃ今朝までって言うように
朝になったら忘れて次に進まないと
新しい時代の夜は明けないよ
379 :
徳州儀器(岩手県):2008/08/12(火) 14:36:21.00 ID:h3i+C3m30
英霊英霊って…
英機っていうのは 英霊製造機
略して 英機 か・・・(´・ω・`)
380 :
思科系統(大阪府):2008/08/12(火) 14:41:39.45 ID:tHhVzA3Q0
>>323 反論したい気分にさせられるレスだなあ。でも反論できないから困っちゃう
軍部は大正期に民間から虐待(笑)されたせいもあって、
昭和期にはその反動だけで突っ走ってたところがあるからな
戦争に勝ってたらもっと酷いことになっただろう
381 :
家楽牌(東京都):2008/08/12(火) 14:44:25.89 ID:9TfPUTzC0
>>363 肛門から血ィ吹き出して死んだだろwww
東条はこの手でぶっ殺してやりたい、ってうちのばっちゃが言ってた
383 :
駱駝(宮城県):2008/08/12(火) 15:12:09.15 ID:LfR2nB6x0
今の日本があるのは、すべて祖先のおかげ。
その時代時代の国難を必死のおもいで切り抜け、
後世につないできた。
東條だって敗戦の責任はあるが、最善を尽くし
彼なりに必死でがんばったと思うよ。
だれがやったって、当時の戦時の状況じゃ同じかそれ以下。
非難している輩は、当時の価値観・戦時の空気のなかで、
同じ事やって欲しいね。
俺様は、東條を断罪しているイイコちゃんです。ってかぁ?
もういちど言いたい。
ここで東條のこと批判している奴って、
何になったつもりでいるんだろう?
のうのうと平和ボケした状態で、
したり顔で東條の罪を裁いていい気になってる輩には、
謝罪と賠償を要求したいです。
まるで、どこかの国の人々みたい
384 :
立頓(コネチカット州):2008/08/12(火) 15:15:22.84 ID:WzW98Wz9O
プライド(笑)
385 :
伏克斯瓦根(秋田県):2008/08/12(火) 15:15:33.85 ID:6FipLPkp0
そもそも中国人は人間と呼べるシロモノではなく、それは人間の形をした
ゴキブリ・ヘドロ・ドブネズミ・蛆虫のたぐい。人間同士が戦う戦争と
して戦車を投入するよりも、チンピラゴロツキ専門害虫駆除マシーンの
投入が求められていたのだ。だから朝鮮戦争で米軍はチンピラゴロツキ
相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった。もしも朝鮮戦争で
十分な数の97式中戦車チハがあれば、それは世界でもっとも恐るべき
中国チンピラゴロツキ害虫ゴキブリ駆逐マシーンとして縦横無尽に大陸
を駆け回って、アジア共産化の脅威など完全に消滅していたであろう。
386 :
日立(福岡県):2008/08/12(火) 15:16:52.02 ID:mf145R020
お前らなんか大ッ嫌いだ
387 :
法拉利(東京都):2008/08/12(火) 15:18:32.49 ID:c0ywDHPi0
サヨクの活動
破壊活動
サヨクは、教育・道徳・社会秩序、そして愛国心も破壊する。
これは、祖国敗北主義の一環である。
口に出す平和など全て嘘で、現実を直視しない妄想ばかりを並び立てる。
国旗の日の丸は日本のアジア侵略戦争のシンボル、国歌の君が代は侵略戦争の戦犯である天皇、
そして戦争中の日本を賛美している、と主張し、国旗や国歌を抹消したがっているわけである。
しかし実は、攻撃する対象は日の丸や君が代でなくてもいいのである。
彼らは日本を滅ぼすか、昔はソ連、今は支那や北朝鮮などの奴隷にするのが目的である。
そして、日本という国、および日本国政府が存在することは悪である、と考えているため、
その日本が国旗や国歌を持つことは悪だ、と考えているのである。
日の丸・君が代への攻撃は、彼らの目的を達するための手段の一つに過ぎない。
>>384 バカがスクリーン切り裂いたりしたけど大事にならなかったよね。
靖国は大騒ぎしたのに。
389 :
博士倫(コネチカット州):2008/08/12(火) 15:22:03.76 ID:WzW98Wz9O
無能天皇とこの馬鹿を始めとした池沼軍人どまのせいで何百万人も死んだかと思うと
腸煮えくり返る
390 :
労拉・比嬌蒂(神奈川県):2008/08/12(火) 15:22:55.36 ID:wboQBtBi0
東条は英雄
391 :
粟米條(福岡県):2008/08/12(火) 15:24:55.89 ID:H45wtk8n0
なんであんな戦争始めんだよ。
392 :
美力(コネチカット州):2008/08/12(火) 15:26:24.39 ID:FUEOEiR8O
プライド(笑)
393 :
蓮花(神奈川県):2008/08/12(火) 15:34:36.45 ID:0CNPwA9z0
>>391 開戦の時の天皇のお言葉あたりをまず確認してみてはどうかな
394 :
人頭馬(樺太):2008/08/12(火) 15:37:47.14 ID:s0pbSOZhO
右翼だろうと左翼だろうと負けた戦争を持ち上げる奴は売国奴
395 :
立頓(コネチカット州):2008/08/12(火) 15:39:31.94 ID:WzW98Wz9O
>>393 敗北前にもう一回でかい戦果をと望んだ天皇のせいで敗戦が遅れ、
沖縄戦や広島長崎の原爆投下という悲劇が起きた事実も知っておけよ
396 :
味好美(アラバマ州):2008/08/12(火) 15:41:25.30 ID:/30Hfe5f0
東條は右からも左からも中道からも嫌われているからな
ある意味、国民総嫌悪の対象
397 :
宝麗来(関西地方):2008/08/12(火) 15:45:08.79 ID:2E9YzHds0
登場
398 :
家郷鶏(埼玉県):2008/08/12(火) 15:48:26.56 ID:ywDlOQkF0
東條閣下万歳!!
399 :
獅王(北海道):2008/08/12(火) 15:56:33.05 ID:aVN6Uced0
うう
ううう
401 :
蓮花(神奈川県):2008/08/12(火) 16:02:58.98 ID:0CNPwA9z0
>>395 それよく言われるけど、いずれにしろ原爆は落とされたとおれは思うね
何にしろ戦争は引くのが難しい。敗戦決意する方が難しいこと
>>396 天皇は「講和とか言ってるけど、今更無理じゃないの?デカい戦果とか挙げれば別かもしれないけどさ」
という程度だろう。
無理なら無理と言えばいいのにそれをしなかった軍部の責任の方が重いさ。
有名な大和の特攻にしても、天皇が「陸軍は沖縄で頑張ってるのに海軍は何かできないの?飛行機だけなの?」
という言葉にビビって「総力挙げて特攻します!」とか言っちゃったのが発端だしね。
別に天皇は独裁者でもなんでもないのにね。
403 :
高通(長屋):2008/08/12(火) 16:04:10.91 ID:CAaoj4pc0
チャンネル桜のデブ総裁がこいつを持ち上げてて吐き気がした
>>402 当時の昭和天皇は、のんびりしたじいさんじゃなくて、軍人・重臣にも恐れられている血気盛んな40代半ばだぞ。
なんの考えもなしに放言するわけなかろうが。
405 :
荷氏(大阪府):2008/08/12(火) 16:12:49.29 ID:ehFDraVV0
日本経済新聞の「メモ」とやらは、もう四次元ポケットだな。
極悪人ではないけど小悪党
いいこともしたけど悪いことの方が多かった
こんな感じだろ?
407 :
荷氏(大阪府):2008/08/12(火) 16:15:03.09 ID:ehFDraVV0
>>340 ダボ。ブロック経済体制における資源調達量の限界は、日本の発展を低い水準に押しとどめていたのだ。
408 :
荷氏(大阪府):2008/08/12(火) 16:15:33.02 ID:ehFDraVV0
409 :
宝姿(アラバマ州):2008/08/12(火) 16:16:11.29 ID:EUYGKf4w0
>>375 コロンビア土人の物真似して誰が得するんだよ
報復殺人やったら間違いなく有罪確定の日本とよっぽどの犯罪じゃなきゃ賄賂渡せば警官が見逃してくれるコロンビアじゃ訳が違う
410 :
読売新聞(大阪府):2008/08/12(火) 16:37:05.83 ID:GUMOKMlb0
411 :
華姿(愛知県):2008/08/12(火) 16:40:29.76 ID:3Glk1JF50
東條ははっきりいって弁護の余地がない。
412 :
日野(dion軍):2008/08/12(火) 16:42:05.00 ID:aZTdCsHz0
>>383 よくもこんな無責任極まりない男を尊敬だなんて
死を持って責任をなんて言いながら8月15日に腹切りもせず
その後ピストルも良く扱えずの死に損ない
まさに日本の恥知らず
413 :
楽之(三重県):2008/08/12(火) 16:43:26.78 ID:HLalF3wS0
東條は日本の命運をかけた勝負でQBKをしてしまった男
414 :
亨氏(埼玉県):2008/08/12(火) 16:43:47.94 ID:wY8ntj2K0
415 :
博士倫(コネチカット州):2008/08/12(火) 16:46:53.33 ID:xWDUuRd4O
416 :
格力高(福岡県):2008/08/12(火) 16:52:11.89 ID:cPlF8PK40
最後には言い訳をしなかったところに
東条のいろんな気持ちが込められていると思っている。
遺族がその辺を読めないのがわからん。
東条はゆとり世代のはしり
石原莞爾「自分にはいささかの意見がある。しかし、東條には意見が無い。
意見の無い者と対立のしようがないではないか」
419 :
朝日新聞(神奈川県):2008/08/12(火) 17:07:20.09 ID:Xq7F4KZs0
>>377 >近衛文麿なんてどうして誰も叩かないの?
この人はちゃんと自殺に成功してるから。
死ぬ前に友人が「東條は自殺に失敗して世間で笑いものにされてる」というと、
近衛は「知っている。私は毒で死ぬつもりだ」と実際に毒をあおって死んでいる。
それで軍人のくせに自殺に失敗して敵の捕虜になった東條とよく比較される。
420 :
通用(catv?):2008/08/12(火) 17:11:05.51 ID:WhHydUsJ0
ようするに東條はクズってことね
421 :
立頓(コネチカット州):2008/08/12(火) 17:11:32.18 ID:xWDUuRd4O
>>419 逮捕=家柄に傷だかんな
五摂家で一番上の近衛なら尚更逮捕されるわけにゃいかんわ
東条は努力家だから嫌いじゃない
423 :
日立(福岡県):2008/08/12(火) 17:15:09.44 ID:mf145R020
うるさいぞ!私だって責任を深く感じて
死んでも死に切れんほどの悔しさで一杯だったのだ
-------- ̄ ̄ ̄--------___
ヽ ̄ ̄ --
ヽ_________________________________________/
| ☆ | - ニ二 ニ ‐-
 ̄-二二二二二二二二二二二--- 〃 l ` 、 、
|  ̄---______________________-- ̄ | ,. - ── - . ヽ!
| ____ ______________》 《___________| ', / ☆ `ヽ l
/⌒ ̄ / ________ |=/ ________ ヽ ∨r========、、 ヾ ノ
| 6 | ● |ミ | ● | ( ──------── ヽ )'
ヽ ヽ  ̄ |ミ 丶  ̄ .ノ| l _,.ェァ .' ;:..rェt.、 ノノ そうだな
ヽ_  ̄ ̄ ̄ ̄ミ ヽ ̄ ̄ | r ! ,:' ' . ,rヘ だから拳銃でも死ななかったし
| /( _) | | l! ー--‐、 )/ 紙で首吊っても死ななかったんだよな?
| / ⌒ - ヽ | ヽ _-_-__ レ
ヽ / iiii|||||||||||||||ii_ 丶| ヽ '´ー-‐ ` ,.ィ
| 《  ̄------ ̄ ..》| ` . ,. ヽ
/ \.\  ̄ ̄ | i ー一 ィ´ ハ
/ \ \ //\ _,. - ´ | ` v ´ ,ィ ヽ ._
/ / ヽ \  ̄------- ̄/へ \
424 :
雅瑪山(樺太):2008/08/12(火) 17:16:18.05 ID:NPVZUnaMO
国のためにと必死だった奴を国民が屑呼ばわりか……
やっぱニート最高だわ\(^o^)/
425 :
立頓(コネチカット州):2008/08/12(火) 17:20:31.11 ID:uvbZtb71O
国のためにと必死なら何をやってもいい、というわけじゃないぞw
特に東条はクソ以下w
426 :
莫師漢堡(千葉県):2008/08/12(火) 17:25:29.05 ID:JnrYokrs0
映画「プライド」を観ると、戦争責任が天皇に及ぶのを避ける為に罪を
一身に被ったような描かれ方だったぞ。
本当の所はどうなんだ?
427 :
芝華士(大分県):2008/08/12(火) 17:27:36.71 ID:KmvBuc8t0
東条よりも辻の方が最悪だろ。戦後国会議員までなりやがって。
428 :
特里登(樺太):2008/08/12(火) 17:29:56.81 ID:ipD9/f+jO
429 :
七星(北海道):2008/08/12(火) 17:30:05.75 ID:89025nsH0
明治維新のときも天皇は二転三転して
けっきょくあれの存在が国をおかしくしてないか
>>426 まぁ東条が選ばれたのはそういう意図もあったことは間違いない。
本人も天皇への忠節は確かなものだったしね。
431 :
日立(福岡県):2008/08/12(火) 17:31:59.02 ID:mf145R020
国体の護持だけはなんとか保証して貰ってたんじゃね?
降伏後に国体が毀損せしめられるような事があれば、「国土遊撃戦計画」なる
計画を発動してゲリラ戦を展開するたくらみがあったらしいじゃん
>>429 江戸幕府を潰すのに天皇を担ぎ出したんだから今更それを言ってもね。
433 :
雅瑪山(樺太):2008/08/12(火) 17:37:27.69 ID:NPVZUnaMO
何やってもいい、とは言わんがね
責任はあるし、処刑されるべくしてされたし
434 :
美力(コネチカット州):2008/08/12(火) 17:40:07.73 ID:K1Pz4gOLO
日本みたいに本土が小さい国で攻撃受けたら終わりだろ。戦う気も失せるわ普通。
435 :
陸虎(大阪府):2008/08/12(火) 17:49:58.05 ID:36Ff+2R40
竜笛?か何かを吹いてる人が言ったのかと思った
>>433 実は面積的にいえば日本は結構広いんだぜ
世界60位でドイツは61位、ベトナムは65位、スイスは132位だし。
チェチェンなんて岩手県と面積も人口も同じなんだぜ・・・。
437 :
固特異輪胎橡膠公司(神奈川県):2008/08/12(火) 17:52:10.55 ID:bSSmpjOa0 BE:440424836-2BP(223)
右も左もよく聞け。東條は間違いなく屑
HOI2で広田外務大臣の協調外交によって蒋介石と友好を高めつつ、
満州以南には一切手を出さず、国内を親米英路線で硬め、三国防共協定、
三国同盟なんぞももちろん断り、ついには蒋介石と不可侵条約を結び
イギリスに接近して連合国入りし、地中海に機動艦隊を派遣してイタ公の
海軍を蹴散らした俺が言うんだから間違いはない。
戦後になっても満州も台湾も朝鮮も日本の支配下。これも全部米英と
調和路線を選んだ俺の選択が正しいから。
438 :
楽之(三重県):2008/08/12(火) 17:53:04.43 ID:HLalF3wS0
岸とか石原とか満州にいた連中が戦後もぬくぬくと生き延びてる
のがおかしいわ。
明らかに最初から東條に全部の罪を被せる名目だったのがみえみえ。
439 :
菲利普・莫里斯(岐阜県):2008/08/12(火) 17:54:17.34 ID:L546AF980
もう蒸し返すのはやめよう
440 :
莫師漢堡(東京都):2008/08/12(火) 17:57:32.94 ID:xyO4X1d30
明治藩閥の黒さは異常
大西は割腹自殺して果てたのに源田は戦後ものうのうと生き延びて
カーチス・ルメイの叙勲を推薦したりしてたよね。
442 :
奇巧(関西地方):2008/08/12(火) 17:58:49.43 ID:5oEDJ1zd0
逮捕を恐れて自殺を試みるも見事に失敗
かつて鬼畜と呼んだ米軍に手厚い治療により一命を取り留めた
旧日本軍のなかで最も恥ずべき軍人東条英機
近衛文麿のほうがよっぽど立派に散華した
本当のクズは昭和天皇だけどな
444 :
奇巧(関西地方):2008/08/12(火) 18:00:34.55 ID:5oEDJ1zd0
カミソリ東条(笑)
445 :
莫師漢堡(東京都):2008/08/12(火) 18:01:05.42 ID:xyO4X1d30
>>442 このえって歴史詳しい人(?)人的な人からの評価はどうなの?
446 :
嘉士伯(アラバマ州):2008/08/12(火) 18:01:21.56 ID:kjbhiRr00
447 :
楽之(三重県):2008/08/12(火) 18:03:37.76 ID:HLalF3wS0
>>445 天皇に次ぐ名門貴族、元は藤原氏の宗家。
あのおっちゃんの映像を見てるとそれほど悪い人には見えない
449 :
雀巣(大阪府):2008/08/12(火) 18:04:32.79 ID:lt9RWZEY0
大川周明の言うとおり、腹を切るべきだった
みっともない
450 :
楽之(三重県):2008/08/12(火) 18:06:12.16 ID:HLalF3wS0
近衛だって死んだから名誉が守られるなんておかしいけどな。
単に軍事裁判でリンチされるのが嫌だっただけだろ。
451 :
莫師漢堡(東京都):2008/08/12(火) 18:06:12.34 ID:xyO4X1d30
>>447 いくらアンポンタンな俺でもそれくらい知ってる
政治手腕?とか
452 :
薩伯(東京都):2008/08/12(火) 18:10:06.04 ID:pVR/zp4A0
原爆2発も落とされてまだ徹底抗戦を主張する東条と
軍上層部の気が知れないね。最初から負けるとわかっている
戦争ならさっさと降伏した方が国益のためだろ。
東条英機とマッカーサーを比較すると東条って頭悪そうだよね。
453 :
時事通信(長屋):2008/08/12(火) 18:18:47.27 ID:v9aOOElo0
まあ全部の問題は資源の無い後進国だった日本が急速に近代化しすぎちゃったことだよね。
国民の啓蒙レベルが低いからお上の強力な欠陥憲法が出来て、それに基づいた
中央集権型の政府と軍隊を一丁前に整備しちゃったからこの辺のエリートをコントロールする勢力が育たなかった。
加えて後発国の歪な産業構造は内需ではなく、内地と植民地で作るダンピング商品による外需依存、
しかも特定の財閥に経済力が偏ったおかげで経済界と政官軍が同じ方向向いちゃった。
国民は置いてきぼり、何にも分からない圧倒的多数の農民は議会制民主主義の遅滞に魅力を
感じず、華やかで分かりやすい結果を求めた。農村の窮乏を目にした若手将校は国を変えるべく
クーデターを志した。それを上手いこと利用して政権を狙ったのが陸軍の将軍。陸軍が暴れだしたので
海軍と陸軍の別の派閥に鎮圧させたらそいつらが発言権持っちゃった。そうして軍事予算が大拡張されてったら
欧米が懐疑の目を向けてくるようになった。軍縮条約もとうに破棄して貧乏なくせに大艦隊揃えちゃった。
大軍を持つとそいつらの働き場所が必要になるし、金がかかるから外国を侵略して富を得ようという動きが高まった。
それに国全体で乗っかっちゃった。反対する人もいたけどもの凄い弾圧受けて転向する人もいっぱいいた。
農民はこぞって満州に土地を求めて出て行った。そうやって日本の外へ触手を伸ばしてたらついにアメリカの利益を
かすめ取っちゃった。そしたらすげー怒られたから意地になって益々怒らせるようなことしちゃった。 先制パンチで
不意打ちダウンを奪えば認めてくれるかもしれないと思って殴りこみに行ったら結構うまくいった。調子に乗って
太平洋の色んなとこに出て行ったら本気になったアメさんにボコボコにされて人類初の核の洗礼を受けた。
おわり
454 :
蘭博吉尼(dion軍):2008/08/12(火) 18:20:59.73 ID:QzwktNbG0
こめかみ撃って死ねばいいものを「胸のあたり」とか適当に撃って
自殺すらできなかった馬鹿か
455 :
莫師漢堡(東京都):2008/08/12(火) 18:21:06.81 ID:xyO4X1d30
太平洋のいろんな
まで読んだ
456 :
都楽(兵庫県):2008/08/12(火) 18:25:31.64 ID:iWVapufc0
こいつの遺族がデカイ顔しているのがムカツク。暴漢に刺されて死ね。
457 :
古馳(東京都):2008/08/12(火) 18:26:22.86 ID:680D2nNk0
東条さん成仏してください
458 :
朝日新聞(神奈川県):2008/08/12(火) 18:26:26.34 ID:Xq7F4KZs0
>単に軍事裁判でリンチされるのが嫌だっただけだろ。
東條は軍事裁判に引きずり出される前に自決すべきなんだがな。
ごみ箱漁りが趣味のおっさんw
460 :
思科系統(大阪府):2008/08/12(火) 18:42:53.95 ID:tHhVzA3Q0
アメリカも中途半端でよろしくない
どうせなら日本もヒリッピンかそれ以下の完全植民地にして国体も民族性も
ボコボコのグダグダのグナグナのピーになるまで叩きのめして、
日本人ことごとく白人どもの奴婢か牛馬にしちまえばよかったのに
そういう、とことんまで転落し追い詰められた逆境から、
はたして立ち直れるかどうか、世紀の見物だったろうにな
もっとも、近いうちに中国相手にそういう事態に陥りそうな気はするが、
これは相手が白人じゃなくてアジア人だからなあ
中国の一部ってんならまあいいや、って妥協してそのまま滅亡しちゃうかもしんないな
今も地獄で苦しんでないかなこいつ
ヒデキだけはガチだったか
463 :
荷氏(大阪府):2008/08/12(火) 20:22:11.60 ID:ehFDraVV0
>>437 シナの増長で破綻した広田外交を持ち出す馬鹿がまだいるのか。
どうせたて読みだろ、そうでないならV字読み。なんでもいい、誰かどうにかして読め。
頭にHoI2がついてる時点で何言ってもネタ
終戦時まで東条英機が首相だったと思ってる
ゆとりが多そうなスレですね。
466 :
日清:2008/08/12(火) 21:16:09.14 ID:VtkmTYWG0
東條だけは擁護のしようが無いw
467 :
日清:2008/08/12(火) 21:18:11.52 ID:VtkmTYWG0
>>436 実質的に支配する海域を入れると一躍上位に躍り出るしなw
日本人って本当に内ゲバ好きだよね
陸軍内部も揉めにもめて、陸軍と海軍も対立して、酷いもんだ
敵よりも 身内が憎い 組織かな
469 :
莫比尓(埼玉県):2008/08/12(火) 21:19:12.66 ID:Qopf42Rq0
まず、その手記が本物かどうかを検討することからはじめるわけですよ、普通
節電(笑)
471 :
粟米條(東日本):2008/08/12(火) 21:19:50.30 ID:Ibp6k3aM0
ヒデキのダメさは異常
自殺すらまともにできない
VIPに帰れwwwwwwwwwwww
473 :
微軟(長屋):2008/08/12(火) 21:34:57.41 ID:6H9XbOIw0
こいつはイタリアならムッソリーニのように街中引きずりまわしの刑確定
474 :
聖羅蘭(コネチカット州):2008/08/12(火) 21:36:36.60 ID:JLVyqmu+O
みんな〜、オラにちょこっとづつ大和魂を分けてくれー!
本土決戦で国体護持してえんだ〜!
東條英機
475 :
積架(大阪府):2008/08/12(火) 21:39:53.78 ID:ESoiDAWh0
>446
よく黄禍論が出るけど、急にシェアを伸ばしたら向こうもビビるだろ。
ブロック経済は大恐慌後だし、イギリスは苦しいながらも1931年の実数
を基準に輸入OKしてんのYO!
日本の新興企業にしたら1931年以降も急成長してるんだから
ふざけんなと怒るだろうけど、イギリスの産後界からしたら
たった二年でダンピングしまくってアフリカやアジアでシェアを
1.5倍から2.5倍にされたら怒るわ。
おまけに儲けても昇給さて国内市場が活性化するわけでもないから
外国から輸入品を増やすこともなく、製造機械も何でも国産化するし
さすがにアフリカでダンピング攻勢したら嫌がられるわ。
476 :
積架(大阪府):2008/08/12(火) 21:44:50.03 ID:ESoiDAWh0
475につきまして
>昇給さて
は昇給させるわけでもなく の誤りです
数字は1931年と1933年を比較したものです。
サンデー毎日 S9.5.13 英国は挑戦する 日本商品を駆逐 輸入割当制の実施問題より
俺の名前が東条だったから小中学で教師から物凄く嫌われてた
授業も真面目に受けていたしテストもそこそこ点取れてたのに成績は中から下のほう
死ねばいいのに
478 :
日清:2008/08/12(火) 21:56:48.02 ID:VtkmTYWG0
ブロック化経済の下で日本は着々と発展したからなw
479 :
美聯社(東京都):2008/08/12(火) 22:00:26.48 ID:yK/JtDPZ0
東条なんて糞バカを総理大臣にするからだ。
チンパンジー福田をなんとかしないと
第2の敗戦だ。
480 :
国家広播公司(神奈川県):2008/08/12(火) 22:09:59.69 ID:WsI9JR2E0
東条英樹と辻と服部卓四郎の3人の一人でも欠けてたら対米戦争は起こらなかったと言われてるな
むしろ彼らがゴリ押ししたから太平洋戦争が起きてしまったと
結局は海軍の対米戦争回避路線が正しかった訳なんだよね、勝てないケンカはしちゃいかんよ
481 :
美極(東京都):2008/08/12(火) 22:17:14.31 ID:jbTGTg0R0
てか装甲の薄い分は大和魂で補え
とかギャグなの?
482 :
労拉・比嬌蒂(長屋):2008/08/12(火) 22:51:42.71 ID:jasgFMmE0
現在でも無気力でっせ\(^o^)/
483 :
摩爾(アラバマ州):2008/08/12(火) 22:57:34.22 ID:MkN3hL8N0
>>468 世界三大内ゲバ国家
・日本
・アフガニスタン
・イラク
484 :
吉尼斯(群馬県):2008/08/12(火) 22:59:35.07 ID:E2GNJrLL0
ウヨの俺でもこいつだけは駄目だわ
普通の会社でも部下からすればいやな上司だったろうな
485 :
侏儒(沖縄県):2008/08/12(火) 23:36:45.84 ID:runJ7UlL0
東条は性格が潔癖すぎ
柔軟性ゼロ
頭が悪い純粋まっすぐ君が責任者になってしまった
486 :
侏儒(沖縄県):2008/08/12(火) 23:43:25.15 ID:runJ7UlL0
日米戦争を起こしたのは
松岡外務大臣が一番悪いだろ
487 :
星巴克(アラバマ州):2008/08/13(水) 00:01:49.26 ID:4s0MMnoH0
日米開戦は三国同盟による関係悪化が第一の原因。
残りは帝国海軍のゴリ押しw
488 :
莎綺珂(東京都):2008/08/13(水) 00:03:36.82 ID:E5zrWlU30
やっぱりカスな東條英機www
よって娘もカスwww
489 :
力保美達(愛知県):2008/08/13(水) 00:06:32.20 ID:0l2E7XvN0
>>365 面白いかい?
僕が知り合ったときはもう80を越えたお爺さんだったけど
毎日うなぎを一匹、ウイスキーをショットグラスで2杯飲んでバイクで
帰っていく愉快な人だった。今なら大変なことになるけどね。
平成4年ごろの話。
他にも「ご機嫌取るのに東条さんの長靴を毎朝磨いた」だとか
「末端の兵隊が媚売るのと変わらないですよ、僕らの場合でもね」といってたよ。
あと、「子供のころは貧乏だったんで馬鹿にされたんだけど、軍人になって
出世して地元に帰っていくとそりゃ・・・下にも置かぬ扱いでね、東条さんが
地元に帰ったらどうなるんだろう?とも思ったね」
だから限りなく小市民だったんだよ。軍人の階級制度自体がね。
上にはへつらい、下には威張る。
その人自体も「君たちは戦争に行った事ないだろう?」という態度が見え隠れして
いたし、何というか組織に組み込まれると矮小にならざるを得ないのかORZと思った。
490 :
飛利浦(樺太):2008/08/13(水) 00:46:13.47 ID:OGecAnk5O
死に方一つでその人の評価が決まるんだな
491 :
聖羅蘭(コネチカット州):2008/08/13(水) 00:49:07.96 ID:HdDK8aV6O
東野英心にみえた
おっさんしかわからんな
492 :
健牌(長屋):2008/08/13(水) 00:54:13.15 ID:cIEkGqSD0
一億火の玉だっていってんのに無気力ばブダどもが敗戦に追い込んだんだな
昭和世代は死ね
>>489 日本の軍事組織がそういう人間が出世できる仕組みだったのが問題だと思うよ
どこの国や会社でも人事の硬直が傾く主因だと思う
まぁ今でも国家一種で似たような状況だけどさ
494 :
麦斯威爾(東京都):2008/08/13(水) 01:48:32.41 ID:W2Zy5L+10
>>484 >普通の会社でも部下からすればいやな上司だったろうな
堺屋太一によると、部下思いだったらしい。こんなエピがある。
物資不足が激しくなった頃、天皇から氷砂糖を賜った。その帰りの自動車の中で
何個か取り出し紙で包み副官に「これは部下の誰々にやってくれ。こっち
のは将軍の誰々にあげてくれ。」と次々渡し、最後の1個は「これは副官
、お前にやろう」さらによく見るとまだひとかけらある。「運転手、これは
お前にやる。」
ちょっとわざとらしい話だとは思うが。
495 :
馬克西姆(dion軍):2008/08/13(水) 01:53:24.18 ID:HWoY+UW/0
東条の父親の秀才ぶりはガチ
496 :
摩爾(大阪府):2008/08/13(水) 01:56:17.83 ID:yblQtLi20
>>492 何もできないから文句のつけようのない平成ユトラー乙
497 :
思科系統(アラバマ州):2008/08/13(水) 02:08:39.16 ID:UBQ495fq0
東条の話じゃやっぱり盛り上がらないな
カリスマ性に欠ける
498 :
賓得(香川県):2008/08/13(水) 02:09:12.48 ID:9yMH4nZy0
なんで東条とか。ヒロヒトの戦争責任の方が重大だ。
「平和に対する罪」「人道に対する罪」なんぞで一方的に罰した連中なんて知りません><
東条らを裁くのであれば、それは連合国ではなく、日本国民が裁くべき問題。
>>498 戦争責任が何だって?
500 :
杰克丹尼(神奈川県):2008/08/13(水) 02:45:14.09 ID:WhRwLfeB0
東条英機は絶対に許さない
>>499 ほとんどの国民は、東京裁判で裁かれるのを見て「東条ざまぁww」と思ってたよ。
アメリカさんが国民の代わりに罰してくれた。
>>501 そいつがそもそもの間違いの始まりだったんだよなぁ・・・。
「平和に対する罪」「人道に対する罪」なんて、事後法の上に敗戦国だけが引っ被るモノじゃないでしょ。
戦勝国が「平和」や「人道」を声高に叫べるような連中だっけ。
敗戦の責任を取って死ぬのはかまわないが、戦勝国の作った事後法で裁かれたのではねぇ・・・。
そもそも東条はリーダーの器じゃないんだよね
他に居なくて上に押し上げられた側面が強い
226とか相澤事件とか無ければもっと有能な人材居たのに
結局内輪揉めでズルズルと権力の座がどうでも良い方向に転がってく
今の福田みたいな感じって言えばわかりやすい、内部抗争と妥協の結果妙な方向に権力が転がる
504 :
沙龍(コネチカット州):2008/08/13(水) 04:59:56.78 ID:dVqS9JkBO
>>367 何だかお隣り半島の李朝両班を彷彿とさせる話だなー
505 :
雅瑪山(樺太):2008/08/13(水) 05:04:34.03 ID:j/oEHU4BO
生まれた時から無気力
506 :
賽百味(埼玉県):2008/08/13(水) 05:05:59.69 ID:fMXCnfnE0
【忠君】偉大なる東條英機【愛国】
in日本近代史板
>>499 日本国民ってマゾだからさあ。
捨て駒にされても楯突かない国民性。
508 :
来科思(大阪府):2008/08/13(水) 05:14:14.35 ID:kY1FxsBQ0
マゾというか怒り方、抗議の仕方を知らないんだよ。
教えてよ
509 :
日野(熊本県):2008/08/13(水) 05:25:39.46 ID:H3unz2qz0
>>253 これ有名なシーンとして映像に残ってるし、そのエピソードで確かTV番組も制作されてたけど見てないので、叩いた理由は知らない。
15日に自決してりゃこんなに叩かれもしなかったのによ
512 :
沙龍(静岡県):2008/08/13(水) 06:09:54.16 ID:RaecbWM30
軍の統帥権を持つ天皇に戦争責任がないのがおかしい
資産を国民のために〜っていう美談はいらない
そもそも国民が戦争に巻き込まれたのは天皇の責任
513 :
健牌(コネチカット州):2008/08/13(水) 06:11:19.60 ID:cAJzsfUAO
ニートが必死で戦った日本人を叩くな
火垂るの墓の清太さんもニート
515 :
日立(樺太):2008/08/13(水) 07:44:20.29 ID:l5HddV+CO
東条英樹と辻と服部卓四郎の3人の一人でも欠けてたら対米戦争は起こらなか
516 :
宝潔(アラバマ州):2008/08/13(水) 07:56:53.89 ID:XMAldSjh0
517 :
恵普(福岡県):2008/08/13(水) 08:05:56.64 ID:8A6aPwS20
この時期になると天皇を叩きたいだけのキチガイがよく湧くな
519 :
麦金塔(大阪府):2008/08/13(水) 10:28:55.45 ID:sCAzLit/0
>>494 そういや中野正剛追悼のために葬儀場に花輪を送ったんだって
やさしいおじさんだったんだな、たぶん。
520 :
真維斯(神奈川県):2008/08/13(水) 10:40:13.41 ID:iN6XDHm30
どうしようもねぇなw
日本人の手で裁くべきだったなw
521 :
力保美達(愛知県):2008/08/13(水) 12:33:34.38 ID:LqpNLm5t0
>>494 それと同様の話は聞いたことがあるよ。
同時に気に入らない人間を最前線に送ったってのも有名な話
だよね。これはいただけない。死んで来いって言うんだから。
会ってもいない人間の人格を決め付けてはいけないのだけど
総合的には見るとぶっ飛んだ人ではなかったのだろう。
ごく普通の近所のさえないおっちゃんレベル。
1994年に文芸文庫から出た「黎明の世紀」っていう本で
大東亜会議の内幕が描かれてるけど、その中でも東条英機は
かなり几帳面で不器用な男として証言されてるよ。
古本で見つけたらご一読あれ。
522 :
力保美達(コネチカット州):2008/08/13(水) 12:48:56.68 ID:tLgU9LY5O
東條は頭の回転は陸軍一速かったが柔軟性はなかったし人事に私情をはさむから総理とかよりフツーに事務系の仕事向きだったらしいな
ちなみに東京裁判の時に三日かけて作った戦時中の自分の記録はほぼ正確だったし軍人としては優秀で日中戦争では結構戦果あげたし部下に規律を徹底させたから中国人から人気も高かった
523 :
佳得楽(catv?):2008/08/13(水) 12:53:45.06 ID:pkcDpTpB0
それでも「太平洋戦争はアジアを守るためだった」って主張してるんだよな
この記事はちょっとひどい言い様だと思うね
524 :
健牌(関西地方):2008/08/13(水) 12:58:19.97 ID:8FzEKPM70
いまだに海軍と陸軍の責任の擦り付け合いやってるよな
525 :
力保美達(コネチカット州):2008/08/13(水) 13:00:14.03 ID:tLgU9LY5O
>>523 占領したとこで実際に虐殺だの強制労働やったって話もあるが裁判で現地人が弁護して罪が軽くなった人はかなりいたし東ティモールなんかじゃ現地人と日本軍で協力して連合軍にデマ流しまくって終戦まで近付けなかったから一方的に侵略したわけでもねぇだろ
俺達日本人って敗戦国民なんだよな。
527 :
蕭邦(アラバマ州):2008/08/13(水) 13:28:40.79 ID:zOUIAHVK0
負けてあげただけだよ^^
負けるにしたってもう少し上手く負けろよと思うね
そうすりゃ北方領土とられることもなかっただろうし
529 :
力保美達(コネチカット州):2008/08/13(水) 13:45:46.33 ID:tLgU9LY5O
そら終戦遅らせた天皇様に言え
530 :
美国広播公司(神奈川県):2008/08/13(水) 13:47:27.34 ID:O7cM4Er10
その敗戦国の日本がつい最近まで国連の常任理事国に入ろうとしてたのは笑えるよなw
一番の笑いどころはお金を払えばなれると思ってたところw
531 :
可爾(新潟県):2008/08/13(水) 13:59:03.53 ID:Ritpos6i0
戦争の原因作ったのは近衛なのに全然叩かれないよな
やっぱネトウヨがバカだからか
532 :
獅王(コネチカット州):2008/08/13(水) 14:01:00.90 ID:0bnf37nnO
安部なんかこんな感じなんだろうな
馬鹿
無責任
口だけの屁たれ
533 :
美国広播公司(神奈川県):2008/08/13(水) 14:05:18.31 ID:O7cM4Er10
近衛は自殺に失敗して戦犯裁判に引きずり出されるような、
東條がいうところの辱めは受けてないからなw
東條が自殺に失敗して米軍の捕虜になったと聞いた日本人の心情は・・・爆笑だったそうだw
オレ様が世界と日本の空気を読んで、特別に戦争を終わらせてやるから
お前らヘタレどもは耳かっぽじってヨク聞け!
オレ様は連合国のカスどものポツダム宣言を聞いてやるように政府に圧力をかけてやった
まぁ、いままでオレ様は御先祖様の言いつけ通りこの国を発展させようと頑張ってきたが
イチャモンつけてくる国があったので戦争を始てやった。
しかし、アジアを侵略するつもりは無かったのでそこん所ヨロシク!
ぶっちゃけ4年間戦って、お前ら陸海軍のヘタレどもや木っ端役人やパンピーどもが束になっても
ヤツラには敵わないとわかったのよね・・・
しかもヤツラは反則の爆弾を使って沢山ヘタレどもを犬死させやがった、これにはオレ様もビビッタ!
このままだとこの国どころかオレ様の命が危ないし
身代潰して御先祖様に怒られるのもイヤだから
この辺で戦争を止めてやる
まぁ、この戦争で迷惑を被った国は運が悪かったね・・・
ヘタレどもで犬死したヤツや、肉親を失ったヤツ
怪我をしたヤツや家や職場を無くしたヤツラはオレ様が特別に謝ってやる、ゴメンネ(笑)
この先、お前らヘタレどもがどーなるか
オレ様は解らんが、成るようしかならないので、お前らは我慢して
オレ様のために働き続けな!
まぁ戦争に負けてもオレ様のプライドが傷つかなったので、オレ様的には良いので
お前らヘタレどもは、一時の感情に流されずに
逆ギレをしないように警告する!
この先もお前らヘタレどもはオレ様の言付を守っていれば良いのだ!
オレ様は常に正しい事をやっているので、お前らヘタレどもは変な事を考えずに
オレ様の命令を聞いてろ!
ぎょめいぎょじ
オおオオオおオオ
536 :
美力(catv?):2008/08/13(水) 15:05:18.48 ID:rnGI3eDo0
小役人
東條は財閥の犬だからな
539 :
美国広播公司(神奈川県):2008/08/13(水) 15:52:33.08 ID:O7cM4Er10
平成天皇に愛の手を
540 :
三宝楽(埼玉県):2008/08/13(水) 16:13:53.96 ID:VUzdRzP70
駄目だこいつ・・
541 :
博士倫(コネチカット州):2008/08/13(水) 16:29:31.61 ID:JtK6rePeO
産経読んだけど、小堀は国民に対しての部分に触れないし、
見だしで国民に嘆息と緩めの表現に直してる。明らかに嘆息ってレベルを超えてる気がするが。
産経もちとおかしいだろ…。朝日も言わずもがなだったけど…。
542 :
強生(アラバマ州):2008/08/13(水) 17:05:33.93 ID:FpEoV4vJ0
単に心の狭い嫌な奴だなw
東条はB型
田中角栄もB型
544 :
宝姿(アラバマ州):2008/08/13(水) 21:42:10.61 ID:7WAgOKT10
角さんは功績大だぞw
545 :
奥迪(埼玉県):2008/08/13(水) 21:46:33.29 ID:FMrAm3Hx0
昭和天皇は最後まで開戦を望まなかった
国民は開戦を望み、このままでは御身が危ないところまでいく可能性があった
昭和天皇を守る為木戸が開戦を進言した
ここまでは合ってる?
546 :
碧柔(東京都):2008/08/13(水) 22:48:34.73 ID:1PoM/8zC0
負けそうでしかも食えなきゃ国民が無気力になるのは当たり前。
そんな当たり前のことがわからない東条はネトウヨそっくりだな。
547 :
杰克丹尼(埼玉県):2008/08/13(水) 22:49:03.08 ID:QSxDzEp+0
お前ら上からこんな事言われてるけどどう思った?
548 :
喜力(神奈川県):2008/08/13(水) 22:49:47.88 ID:jtwN9hJL0
東条英機は自分より国民がいいもん食ってないか早朝にごみを抜き打ちで検査したらしいな。
まあ日本の指導者っぽい。
549 :
夏奈爾(catv?):2008/08/13(水) 23:33:33.28 ID:ZZNgcPF10
>>534 玉音放送って現代語に直せばこんな意味だったのかw
歴史ってやっぱり面白いなwww
550 :
宇宙公司(大阪府):2008/08/14(木) 02:17:17.98 ID:OqppLJg30
南方作戦を展開しつつ、アリューシャン伝いに本土を・・・・
551 :
美能達(アラバマ州):2008/08/14(木) 02:26:58.62 ID:3Mf4Y8ZN0
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
552 :
美能達(アラバマ州):2008/08/14(木) 02:27:13.22 ID:3Mf4Y8ZN0
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
553 :
美能達(アラバマ州):2008/08/14(木) 02:29:48.47 ID:3Mf4Y8ZN0
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
政治家の親兄弟で戦死者っていないんだよね
554 :
博士倫(四国地方):2008/08/14(木) 02:30:23.34 ID:cLa/Y5ll0
石原莞爾が現場に復帰していたら戦局も変わっていたかもなぁ。
まぁ、タラレバになるけど。
555 :
西門子(アラバマ州):2008/08/14(木) 02:31:58.80 ID:6omkrr0u0
うちの親族にも戦死者はいないなー
特別田舎でもないし徴兵適齢期の人もいたんだが誰も死んでない
556 :
杰尼亜(ネブラスカ州):2008/08/14(木) 02:35:47.30 ID:nFFDnBmTP
>>531 てか、基本こいつらは聞きかじった程度の知識を適当に喋ってるだけでまともな
勉強してきた奴のほうが少ないからな。馬鹿で無知の知ったかだらけ。
近衛なんて言われても存在すら知らない奴だらけだと思うよw
557 :
人頭馬(愛知県):2008/08/14(木) 02:52:58.29 ID:QdbUufor0
まろは知らぬでおじゃるw
麿はただ言われたようにやっただけでおじゃる。
お、蹴鞠と歌会があるのでこれにて。
558 :
蓮花(dion軍):2008/08/14(木) 03:03:02.64 ID:U0CJKaxE0
日本国民叩いても、東条首相たたくんじゃねーよ糞売民ども
お前ら、地元帰って一生出てくんなカス市民
おい近衛!
お前国民党政府は相手にせずって、相手にしろよ、アホッ!
あと能天気にパーティーだからってヒトラーの扮装してはしゃいでんじゃねーよ!
あと平沼(きいちろー)
欧州情勢は複雑怪奇って、それが普通だよ、老いぼれ!
あと幣原!
お前中国で外交官殺されてんだから抗議くらいちゃんとしろよ!
だから幣原軟弱外交なんて叩かれるんだよ!
東條
お前ひとんちのごみ箱勝手にあさるんじゃねーよ!
おめーに見せるほどいいものなんか食ってねーよ!覗き魔!
562 :
可尓必思(京都府):2008/08/14(木) 03:21:52.16 ID:GccpAwBX0
近衛が原因って・・・近衛には同情すべき点が有り余ってるだろ
近衛は調子乗りすぎだろ
日中戦争の早期講和の道は無かったんだろうか
たとえ近衛が超有能で中国と停戦協定を結べてたとしても、
どうせ陸軍が勝手に南京攻略でもなんでもやっちゃって、
今よりもっと卑怯者呼ばわりされていたことだろうよ。
明治以来のカンチガイ陸軍をつぶせたのは、戦争に負けて良かったことの一つ。
薩摩閥やら長州閥やら
戦国時代から巡り巡って派閥を引き継ぐような国だからねぇ、歴史が長いのも良い事ばっかりじゃないわ
つまり東条を呪えばいいわけか
567 :
本田(大阪府):2008/08/14(木) 06:56:38.78 ID:q9y+lyiV0
>>556 単なる趣味の聞きかじりでも近衛の存在くらいはさすがに知ってる人多いんでないか
ただそう重要な人とは認識してないかもだが
俺としても、あれはルーズベルトに弄ばれた間抜けな坊ちゃんくらいにしか思えん
東条英機の義娘のまたいとこの子供である俺がきますた
若い日本人のメンタリティも朝鮮人、シナ人レベルまで落ちたな
とっくに裁かれて亡くなった人間と70年近い過去をいつまでも引きずって
グジグジと愚痴っぽく過去を振り向くのは建設的ではない
未来は前にしかない、未来を考えるための情報は身の回りの現状だ
過去は参考にすることはできる
しかし、現代を把握もできず、今の情報を集めることもせず
未来の計画もできない人間には、過去を論じることは愚考だ
東條は良くも悪くも真面目で几帳面。
メモ魔のうえに、暗記魔。
いじめられたりからかわれた事は忘れない。
「じぶんがえらくなったらしかえししてやる!」(ほんとに仕返しした→石原莞爾とか。なんという中二病。)
いざという時の為に医者から心臓の正確な位置を教えてもらい、
忘れないように常に手で撫でていてそれが癖になり、
終戦後さあ拳銃自殺を図ったら何故か失敗。
東条の心臓は常人と比較して少し位置がずれていたのでした。
そんなおっちょこちょいだから戦争に負けるんだよ!
そこまでするならレントゲンくらい撮れよ、アホッ!
571 :
柔和七星(アラバマ州):2008/08/14(木) 14:13:11.10 ID:tr6HaXzd0
第2次世界大戦きっちり勉強したいんだが、写真や図がいっぱいあって、
分りやすい&kwsk学べる本って何がある?
今知ってることは東京裁判のことや、牟田口&栗田遁走、暗号だだ漏れ、
中国大陸できいやあか使い放題ってネット上のサイト読んで学んだことばかりで
体系的に歴史を追って学びたいんだわ。
572 :
固特異輪胎橡膠公司(愛知県):2008/08/14(木) 14:22:25.77 ID:LIWwfcCT0
こんな無能を神として崇めてる人たちって…
573 :
蘭冦(大阪府):2008/08/14(木) 15:55:48.68 ID:v+8yipT90
574 :
湯米・希爾弗哥(徳島県):2008/08/14(木) 16:01:43.86 ID:uKKIkh3F0
騙されるなよ、この文章の後に無気力になってしまったのは自分の責任でもある
と書いてるぞ。深い責任を感じるとも書いてある。
東条さんかっけー
576 :
高絲(大阪府):2008/08/14(木) 16:10:41.99 ID:9pLrGAzC0
ここには伏龍が沢山いてるな
日本も安心だわ(笑)
577 :
丘比(京都府):2008/08/14(木) 16:14:02.57 ID:53RfpMbF0
>>574 国民が無気力だから敗戦したんですね?
わかります。もっと軍部は国民の尻を叩き戦意を高揚させえるべきでした。
そうすれば最強の日本軍が負けるはずはありません。
そう言えば最近、
戦後憲法のせいで日本人は権利ばかり主張するから
経済が悪くなって加藤みたいな犯罪者が出るとか言う保守の人もいますね
578 :
丘比(京都府):2008/08/14(木) 16:20:29.23 ID:53RfpMbF0
>>480 新聞社の責任が糞でかい
今となりゃー軍部が紙を売ってくれなくなるからとか言い訳してるけどw
それから、民間の節々の青年団組織やら地元警察・教育機関
それらが一気に忠国報国を道徳として推し進めたのも大きい
でもそれも軍部が核にいたのも事実
まー今と同じで無形の力でズルズルいった
だからネトウヨが言うように「責任者はいない(笑)」
軍や大本営の責任じゃないんだとよw
勿論、朝日新聞の責任でもないw
日本人はいつだってズルズル
日本人が最高のポテンシャルを引き出す組織形態は「家族」、それ以上の集団は運営できない
日本式経営もかつては自然とそこに行き着いた、社員を家族として扱った
まぁ、グローバル化に伴う大規模化でそういう経営を切り捨てたから、今は個人主義の無気力しか残ってないんだけど
580 :
飛利浦(福岡県):2008/08/14(木) 19:19:15.77 ID:CyyUKhrk0
>>571 勉強にはならんが水木御大の歴史物は結構面白いぜ
昭和史とか劇画ヒットラーとか
581 :
博士倫(東京都):2008/08/14(木) 19:30:39.32 ID:kgpu8vbJ0
>>576 いつでも貸すぜ?
チカラ
俺たちの邪気眼を・・・
582 :
東芝(宮城県):2008/08/14(木) 19:32:34.20 ID:sfiiURgL0
東条って元々文官で下から祭り上げられて渋々首相になったはずでは・・・?
583 :
飛利浦(福岡県):2008/08/14(木) 19:39:31.00 ID:CyyUKhrk0
軍人のままならそれなりに評価されてたと思うよ>東條
585 :
華姿(東京都):2008/08/14(木) 19:43:58.15 ID:u/fB+B4a0
明日用事あるので、今日靖国神社にフライング参拝してきた。
屋台とか少なかったけどケーサツと右翼はワラワラ居た。
586 :
楽天利(樺太):2008/08/14(木) 20:31:30.51 ID:Pu7hm2S2O
587 :
速波(dion軍):