【残業代返せ!】会社の都合で賃金操作・出退勤の自由奪う 基本給から30時間分削る

このエントリーをはてなブックマークに追加
1依頼スレ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2008080302000099.html

未払い残業代をめぐり企業への是正勧告が増えている。未払い分百万円以上を支払った二〇〇六年度の企業数は
過去最高の千六百七十九社。人件費を抑えるため割り増しになる残業代を出し渋る企業に対し、憤った労働者が
立ち上がっている。 (服部利崇)
「人件費を抑えたい。アルバイトが働く時間を減らしてくれないか」
二年前、本部から来た総支配人が、コックの涌井好昭さん(47)にこう切り出した。アルバイトの分は
「おまえが働け」という意味だった。
都内に展開する会員制パブレストラン「うすけぼー」で働く涌井さんの役職は調理場責任者「チーフ」。
管理監督者扱いで、残業は月六十−百十時間に及んだが、残業代は出なかった。
「アルバイトの出勤を遅らせ、自分が代わりに早出すれば会社の負担は増えない」。この月は二十五日で
二百八十五時間働き、残業は百十四時間にも上った。涌井さんに出退勤の自由はなく、使用者と一体的な立場に
もない。「名ばかり管理職ではないか」と労基署に申告。今年五月、労基署は管理監督者に当たらないと判断し
未払い残業代を払うよう是正勧告した。
涌井さんの計算では過去二年間の未払い残業代は約六百万円。一方会社側の提示は五分の一の約百二十万円。
「月三十時間分の残業代をあらかじめ給与に組み込んだ計算」と説明された。
涌井さんは「基本給を削った分を三十時間の残業代に充てた『固定残業代』という手口」と憤る。
涌井さんを支援する東京東部労働組合は「一方的な労働条件の不利益変更」と抗議したが、会社側はさらに
固定残業代を四十時間分に拡大した新賃金制度の導入も申し入れてきた。

続きはソースで
2 麦克雷(和歌山県):2008/08/03(日) 22:27:45.42 ID:wOYLt8IA0
フーン
3 可口可楽健怡(千葉県):2008/08/03(日) 22:27:53.17 ID:Rby1EjJV0
どうでもいいですよ
4 積架(東日本):2008/08/03(日) 22:28:38.69 ID:t2ECJHO/0
スカイラークスレ
5 蓮花(東京都):2008/08/03(日) 22:29:40.69 ID:2wJx3j1o0
労働厨云々
6 巴利(アラバマ州):2008/08/03(日) 22:29:44.57 ID:lmIcaD/S0
うちは30時間以上残業時間つけてくれるなってお達しがあります
7 必勝客(西日本):2008/08/03(日) 22:29:53.10 ID:N00ZHrlG0
いやいや博多金龍スレでしょ。
8 新聞周刊(埼玉県):2008/08/03(日) 22:31:03.69 ID:B1G4VZ800
また奴隷の鎖自慢スレか
9 鮑許(関西地方):2008/08/03(日) 22:32:44.47 ID:qJBhZcLB0
どこの会社だよ
うすけぼーって飲み屋かい!
10 七星(樺太):2008/08/03(日) 22:33:02.61 ID:FCT2VL5kO
辞めろよ
11 斯柯達(関西地方):2008/08/03(日) 22:33:21.21 ID:tQ45TRnH0
ワープアか過労死かの二者択一
12 希爾頓(長屋):2008/08/03(日) 22:33:48.79 ID:vfvNdyNy0
うちの会社「みなし残業」ってのがあって全員ある程度の残業するのが
前提で全員均等に1万5千円くらい支払われてる
13 高田賢三(長野県):2008/08/03(日) 22:33:51.64 ID:18+c+gkC0
無職厨大勝利
14 馬球(長屋):2008/08/03(日) 22:34:04.30 ID:U4qWOYL90
うちの会社も異常なサービス残業
タイムカードとかそもそも労働時間を管理するシステムが無い
くそ杉
15 悠詩詩(東日本):2008/08/03(日) 22:34:18.44 ID:hJyWrfVR0
辞めた腹癒せに労基にちくったら弁護士とか出てきて割と大事になってビックリしてる。
すんなり払ってくれるもんだと思ってたわ。
16 貝納通(愛知県):2008/08/03(日) 22:34:22.34 ID:BVufVghD0
うちの派遣、時間外に職場の掃除させて、それチェックするのやめれ・・・。
17 星巴克(大阪府):2008/08/03(日) 22:35:10.52 ID:WVXbXDxP0
残業する奴はよく洗脳された馬鹿
サービス残業する奴は完成された基地外
18 斯柯達(関西地方):2008/08/03(日) 22:35:46.82 ID:tQ45TRnH0
サビ残自慢スレw
19 楽之(西日本):2008/08/03(日) 22:36:34.52 ID:Dlo+74TZ0
↓残業自慢
20 軒尼詩(樺太):2008/08/03(日) 22:36:43.30 ID:HKZlrL9XO
>>15
GJ
21 米諾克斯(神奈川県):2008/08/03(日) 22:37:05.28 ID:8g76owkH0
サービス残業こそが、会社への忠誠心の証という教育がなされている我が社
22 馬自達(福岡県):2008/08/03(日) 22:37:35.30 ID:eavr+92+0
関根勤に見えた
23 宝潔(関西地方):2008/08/03(日) 22:37:55.23 ID:59yyEVdx0
え?残業って会社のためにとお前らが進んでやってるんだろ?
24 莎綺珂(関西地方):2008/08/03(日) 22:38:14.17 ID:sUQ4q0jc0
昔バイトで思ったが

レストラン社員は大変そうだな。
25 徳州石油(東京都):2008/08/03(日) 22:39:42.38 ID:qlMq0uvQ0

残業代はぁ欲しいが、営業だから
 基本なしなんだよな・・
26 益力多(東京都):2008/08/03(日) 22:40:05.99 ID:NReCHp170
中小で労基にチクると,告発者が特定されやすい。
労基は告発なしで動けよ。
社員に支払いを命じた分の5%を取れるようにすれば,民営化もできるんじゃね?
27 都彭(アラバマ州):2008/08/03(日) 22:40:26.65 ID:nVNQV6uE0
うちの会社は9割スイーツ、1割男なので残業なんて言葉は無く、
タイムカードの打刻機の前で終業時刻をまってるよ。
だまってサビ残したら「こら!ちゃんと申請しなさい!ダメでしょ」
なんて言われる。私は男です。
28 吉尼斯(愛知県):2008/08/03(日) 22:41:11.25 ID:BBVwkbgB0
俺管理職なんだよなぁ。
給料は上がったけど権限は少ないw
同じようにこき使われてるよ。
29 愛馬士(新潟県):2008/08/03(日) 22:42:21.93 ID:q9DbWkJA0
>労働基準監督署
おまいらさぼりすぎ。おまいらがまっとうに働けばそもそも起こらない問題だろ。働け!
30 益力多(東京都):2008/08/03(日) 22:43:54.41 ID:NReCHp170
取り返した残業代の5%をやるから,労基は仕事しろ!
31 夢特嬌(東京都):2008/08/03(日) 22:44:21.69 ID:g2NfyJP30
うすけぼー
http://www.asahibeer.co.jp/shopguide/usquebaugh/intro.html


アサヒビールグループか

32 悠詩詩(東日本):2008/08/03(日) 22:44:29.09 ID:hJyWrfVR0
>>20
GJって言われると思ってなかった。
頑張るよ。
労基の人は「君に非はないから大丈夫」って言ってくれてるんだけど、
さすがに弁護士とか出てくるとビビるわ。
まあ、勧告して駄々をこねる企業って相当珍しいらしいが。

33 夢特嬌(東京都):2008/08/03(日) 22:45:31.55 ID:g2NfyJP30
34 速波(福岡県):2008/08/03(日) 22:46:40.77 ID:OhP0A3rs0
残業代払うのが嫌で、基本給を下げてその分を残業代に充てて、結局総支給額を変えないテクってなんなの?
違法くさくないか?
35 今日美国報(福岡県):2008/08/03(日) 22:47:00.38 ID:TQBx4VIG0
西武ライオンズ本スレ
36 益力多(東京都):2008/08/03(日) 22:47:58.36 ID:NReCHp170
>>34
査定を最低にして,ボーナスを出さないというテクもあるな
37 速波(福岡県):2008/08/03(日) 22:48:12.79 ID:OhP0A3rs0
月三十時間分の残業代をあらかじめ給与に組み込んだ計算
  ↑
会社って、よくヌケヌケとこういうトンデモ主張してくるよね。
残業代は別計算なのに
38 飛利浦(関西地方):2008/08/03(日) 22:48:55.86 ID:hjeiQi520
>>27
うらやましい
39 速波(福岡県):2008/08/03(日) 22:48:56.90 ID:OhP0A3rs0
>>36
その査定を下げるのだって、合理的な理由がないとできないはずなのにね。
欠勤なしで、普通に通常業務してたら下げられるはずないのに
40 楽之(アラバマ州):2008/08/03(日) 22:50:43.68 ID:ETOKoBrq0
>>34
かなり違法
そもそも労基法は労働者よりだしな
含み分は絶対に残業するべき理由はないんだがなぜかそう取ってる企業の多いこと。

糞なとこだと出勤は30分単位、退勤は10分単位とかあるw
41 可尓必思(中部地方):2008/08/03(日) 22:51:16.53 ID:/Ldgt9h80
俺の勤めてる会社はこの前リストラされた奴が労基行ったらしくて、
ひょっとしたらまだ勤めてる俺の分の残業代や休日出勤も
貰えるんじゃないかと思ってたが、何も無かったなあ。
労基の奴何やってんだよ?
42 速波(福岡県):2008/08/03(日) 22:54:17.73 ID:OhP0A3rs0
>>41
自分の分は自分で申請しないと無理だろ
時々、新聞で全員分ちゃんと支給したとか見るけど、ああいうところは体裁気にするからじゃね?
43 力士(長野県):2008/08/03(日) 22:54:39.25 ID:g8ZkT4FG0
>>29
監督署は干渉的に弱いとかいう話だけどな
警察よりも劣るというw
44 楽之(アラバマ州):2008/08/03(日) 22:55:24.05 ID:ETOKoBrq0
>>39
業績悪化を理由にするところがあったりするぜ
役員臨時報酬は上がってたりするけどなw

>>41
大手は下手に放置すると大事になるから支給する
で是正しましたってことを大々的に新聞で書いてもらうってわけw
45 悠詩詩(東日本):2008/08/03(日) 22:58:19.22 ID:hJyWrfVR0
>>41
おれが労基にちくった時に、
会社に残ってる奴の分もなんとかならないかって話してみたけど、
やっぱりその個人が自分で訴えないと駄目らしい。
一応、是正勧告はするけど訴えた奴以外のとか処理してたらきりがないし、
そこまで労働者に肩入れは出来ないってことらしい。
46 麦斯威爾(樺太):2008/08/03(日) 22:58:59.54 ID:ioCRe1TUO
国がなんら施策を取らないからな
何も知らないから対策を打たないわけではなく
現状を把握していて野放しにしてるんだからどうにもならんよ
これからも嫌な犯罪が起き続けるんだろうな
47 速波(福岡県):2008/08/03(日) 22:59:57.30 ID:OhP0A3rs0
>>44
そういう矛盾をついて、給与減額無効請求とかできるよね
超絶めんどくさいし、訴訟費用かかりそうで誰もやらなさそうだけど。

あと、知り合いが未払い残業代支払で労基署に駆け込んで会社は労基の勧告に従って払った。
でも、その後に>>34みたいな報復されて、嫌気で悶絶して退職してたわ。
48 貝納通(愛知県):2008/08/03(日) 23:00:21.72 ID:BVufVghD0
とにかく政治家がいかんな・・・。
労働者側の視点なんて皆無だしな。
クズの集まりだろ。
49 松下(樺太):2008/08/03(日) 23:00:40.49 ID:OX3iuxYdO
労働組合とか入りたいけど、うちの会社に無いんだよな…
50 速波(福岡県):2008/08/03(日) 23:01:25.84 ID:OhP0A3rs0
>>45
割と有名な企業で、リクナビとかで新卒募集してるようなところは、評判の低下を恐れて
全員分払うんだろうな。残業代を払わないなんて違法行為それがどうした?みたいな
会社だということがばれたら、親が子供にそういう会社を避けるように言うだろうし、
集まる人材の質も落ちるし
51 伊都錦(北海道):2008/08/03(日) 23:05:24.77 ID:sLekot0r0
>>27
うちの部署にはそもそもタイムカードが無い。昔の室長が廃止した。
部屋に居るのは人数あわせの身体障害者ばっかりで、そもそも4月に採用されてから一度も顔を見たこと無い人が2人も・・・
仕事内容は庶務的な事なのかな?実労2時間で拘束9時間

採用研修直後にいきなりこんな部署に飛ばされたんだが
俺、研修で一体何をしたんだろう?
52 速波(福岡県):2008/08/03(日) 23:06:51.59 ID:OhP0A3rs0
>>51
TCがなくても、自分で記録つけてるのも証拠能力あるらしいぞ
つけておいたほうがいい

まぁ、そんなことしなくてもいい会社に勤めるのが一番なんだけど、、、、orz
53 新聞周刊(埼玉県):2008/08/03(日) 23:07:16.76 ID:B1G4VZ800
>>50
リクナビ程度なら平気でブラック混ざってるぞ
合説なんてブラック企業博覧会と化してるし
54 伊都錦(北海道):2008/08/03(日) 23:08:08.63 ID:sLekot0r0
>>52
いや・・・その・・・なんだ
拘束時間は9時間なんだが、大抵15:00くらいには帰ってるんだ すまない。
つか仕事をくれ。毎日狂いそうだ
55 速波(福岡県):2008/08/03(日) 23:09:33.73 ID:OhP0A3rs0
>>54
まぁ、キッチリ賃金支払われてるんならいいじゃん
ちなみに、パン工房だろw
56 佳得楽(兵庫県):2008/08/03(日) 23:10:20.62 ID:stH784vp0
法律で決まってんだか何だか知らんが、池沼を雇うのはやめてほしい
職場でアーウー聞かされると士気が堕ちるんだよ
57 楽之(樺太):2008/08/03(日) 23:10:32.03 ID:poEMLzoPO
会社の都合で給料が一週間遅れるなんてことが珍しくないレベル
もうブラックとかいうレベルじゃない給料払えないなんて潰れてるようなもんだし
58 益力多(東京都):2008/08/03(日) 23:11:01.24 ID:NReCHp170
>>45 >>47
ってことは、労基に駆け込んで得するのは辞めた後って事か。
在職中に駆け込んだら嫌がらせにあって退職に追いやられるだけと。
イオナズンじゃなくてメガンテだったか。
59 速波(福岡県):2008/08/03(日) 23:11:32.54 ID:OhP0A3rs0
>>53
ブラック化せざるをえないほど、商売が厳しいのか、
それとも幹部がアホか悪で意図的に安賃金で踏みつけててブラックなのかわからないよね
60 益力多(東京都):2008/08/03(日) 23:13:08.58 ID:NReCHp170
>>57
そもそも残業代を払わないってのは、給料をまともに払っていないのと同じ事なんだけどな。

商店が仕入れ代を支払わずに物を売っているようなもんだ。
何でこんな犯罪が許されるのかと。
61 伊都錦(北海道):2008/08/03(日) 23:14:06.83 ID:sLekot0r0
>>56
普通は池沼と精神は避けるだろ・・・
法律では手帳持ちならどの種類でも良いんだぞ。
心臓とか腎臓障害ならどこの職場でも学歴関係無しに欲しがる。
62 速波(福岡県):2008/08/03(日) 23:15:01.22 ID:OhP0A3rs0
>>58
残業代くらいでこなるかわからないけど、俺が聞いたことある話だと、未払い残業代の
支払い請求で会社と喧嘩みたいにすげぇもめて、労働審判の運びになった。
そんで、支払いしてもそんな会社だともうこれからまともに勤め続けることはできないから、転職活動とかのために
プラスで数百万円の和解金も支払わせて退職したってのがあったな。
63 普拉達(大阪府):2008/08/03(日) 23:15:31.40 ID:V6sThgCj0
>>60
かといってダラダラ残るだろお前ら
早い奴は終わらせる内容でもな
生活残業とか、いい訳して騙し取るなよ
64 旁氏(東京都):2008/08/03(日) 23:16:53.61 ID:zYk3hDsV0
給料遅配が原因で会社を辞めたんだけど、3月4月の給料をまだ払ってくれない。
これって労働局に行けば何とかなるの?
会社に請求しに行けば殴られそうで怖いんだけど。
65 速波(福岡県):2008/08/03(日) 23:20:09.20 ID:OhP0A3rs0
>>64
確か、賃金債権はかなり強いはずだから大丈夫じゃね?
戦争とか災害で会社が打撃受けたとかそういう理由以外では賃金未払いは認められないはず。
会社の資産を切り売りしたり、金融機関から借りたりでもして支払わないといけない。

でも、払わないとこだと強制執行とかかけないと無理だろうな。
会社も、従業員の足元見てるから、そこまでやらせて精神的に摩耗させてからやっと渋々払うって
動き方するだろ
66 悠詩詩(東日本):2008/08/03(日) 23:21:53.62 ID:hJyWrfVR0
>>64
証拠そろえてとっとと行けよ。
愚図愚図してるとつぶれるだろ、その会社。
67 登喜路(静岡県):2008/08/03(日) 23:27:29.38 ID:6uuLfFCM0
うちの会社はサービス残業は当たり前だし、
骨折くらいの労災じゃ病院にも行かせて貰えない;;
68 甘楽(アラバマ州):2008/08/03(日) 23:28:37.87 ID:LxQz3hX10
>49
ユニオンに入れ
69 速波(福岡県):2008/08/03(日) 23:28:43.17 ID:OhP0A3rs0
>>67
病院に行くと、よく「労災隠しは犯罪です」ってポスター貼ってあるよなwww
70 蘭博吉尼(東京都):2008/08/03(日) 23:29:36.89 ID:fzqK06AN0
残業したら負けだな
71 密絲佛陀(東京都):2008/08/04(月) 00:05:07.67 ID:uw3Ljdqf0
>>65
>>66
ありがとう
今は別の仕事をしているから休暇とれる時に労働局行ってくる
かなり足元見られてたよ。交通費や残業代も貰えていないし。
保険も加入してくれないしね。入社前に聞いた話は全部嘘だらけでした。

会社は儲かっていると思うよ。
ワンマンな会社だったけど最近主力数人が辞めて大変らしいけど。
とにかく急いで労働局に行くようにします。

ありがとう!
72 麦絲瑪蕾(宮崎県):2008/08/04(月) 00:06:03.69 ID:GAsPyVwo0
個人経営の所なんか労基なんか屁とも思ってないよな
73 馬克西姆(神奈川県):2008/08/04(月) 00:13:47.47 ID:saMjkA+V0
そんな会社さっさと辞めろよ
74 芝華士(東京都):2008/08/04(月) 00:26:03.54 ID:Q0AAuFcN0
52 名前: 桃太郎(catv?)[sage] 投稿日:2008/03/08(土) 13:34:22.39 ID:y85/wsKY0
>>22
俺が見たスペインの職場はこんな感じ。

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。
 仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。

155 名前: 養蜂業(東京都)[] 投稿日:2008/03/08(土) 22:54:54.47 ID:TIoFa1nz0
22位 日本  35,650.850
25位 スペイン  33,385.028

一人当たりのGDPで殆ど変わらないんだよなw

1位 日本 82歳
8位 スペイン 80歳
平均寿命もかわらねーw
75 雅瑪山(東京都):2008/08/04(月) 00:28:06.97 ID:Vjdf6H8Z0
>>74
日本糞すぎワロタ
76 如新(愛知県):2008/08/04(月) 00:28:28.38 ID:BwROwIBC0
そんだけリラックスしてたらもっと長生きしていいだろ
77 杰尼亜(アラバマ州):2008/08/04(月) 00:29:55.08 ID:DodFhVy/0
>>75
日本人、まじめすぎるんだよ
もう少し仕事手を抜いてやってもいいだろ・・・
78 楽之(東日本):2008/08/04(月) 00:33:04.89 ID:BELhuPUQ0
>>76
日本はそろそろ平均寿命が下がりそうな気がするんだよな。
働きまくってガタがきてる世代が年をとれば。
でも、こないだ平均寿命また更新してたな。
79 来科思(dion軍):2008/08/04(月) 00:33:52.79 ID:6Hif4S3V0
7時出社の21時か22時退社が毎日+日曜昼から半日出勤。
たぶんサービス残業で100時間は越えてると思う。
もっとも転職活動中だからどうでもいんだけどね、こんな会社。
80 通用(福岡県):2008/08/04(月) 00:34:33.30 ID:Z08Zqinl0
>>79
そんな激務なのに、どうやって転職活動する時間を捻出してるの?
81 雷諾(東京都):2008/08/04(月) 00:35:05.52 ID:odOWYZKK0
日本のは新生児の死亡率が低いだけって噂が...
82 通用(福岡県):2008/08/04(月) 00:37:50.69 ID:Z08Zqinl0
>>81
あと、チューブだらけにして無理やり延命されてる老人とかも
83 金融時報(アラバマ州):2008/08/04(月) 00:37:56.41 ID:WILnVcDA0
日本だと一度会社辞めると再就職は困難で
経営者側の方が圧倒的に立場が強いため、多少の理不尽な要求は呑まざる得ない現状だからな。
84 鮑許(ネブラスカ州):2008/08/04(月) 00:40:54.35 ID:P/ZaNV36O
仕事なんだから適当にするべき。
85 来科思(東京都):2008/08/04(月) 00:45:45.84 ID:lJvGCQi40
関連検索: 年俸制 残業代 年俸制 メリット 年俸制 賞与 年俸制 就業規則 年俸制 ボーナス
86 来科思(dion軍):2008/08/04(月) 00:46:21.10 ID:6Hif4S3V0
>>80
1時か2時に就寝。5時30分に起床。
22じから2時までの3時間から4時間は少なくても、ある。ここを使う。
ただし進捗具合は遅い。
でも、会社の一部だけが仕事を楽しんで、彼らが飽きたりめんどくさくなったことを受ける日々をただやり過ごすことをこれ以上つづけるのは、自分の人生にとって無駄だと思い始めた。
87 楽之(東日本):2008/08/04(月) 00:50:02.73 ID:BELhuPUQ0
>>86
面接はどうすんのよ?
88 来科思(dion軍):2008/08/04(月) 00:51:10.19 ID:6Hif4S3V0
>>87
そのときだけ、抜ける。
89 雪鉄龍(神奈川県):2008/08/04(月) 00:51:10.05 ID:eF9LufqJ0
おまえらも辞めた腹いせにどんどんちくれ
90 来科思(dion軍):2008/08/04(月) 00:57:24.16 ID:6Hif4S3V0
>>89
うちはどうも労基署が入ったみたいだ。
数ヶ月分の残業代として120あまり受け取った。賞与の受け渡しのときに、みなに社長からのお話が…、

「前年と比べて減収減益で本来ならばこのような中で賞与は出せない状況ですけれども、労働基準監督署からも指導が入りこれまでの残業代も含めて賞与見合いということで渡したいと思います」

支給したくないのがみえみえという、未練たらたらというか、じゃぁいらねぇよ、と言いたかったぐらい。もともともらえるとは思っていなかったからね。

91 伊都錦(東京都):2008/08/04(月) 00:58:50.92 ID:B6R1Fr6i0
大学の頃の知り合いが
残業が多くて辛いと言いながら
会社に労基が来て残業状況の改善を指摘されたことを
うざいと言ってた
どうしたいんだ?
92 通用(福岡県):2008/08/04(月) 00:59:02.91 ID:Z08Zqinl0
>>90
「テメェの経営者としての無能を呪えよw」

って投書入れるよ俺なら
93 富士通(catv?):2008/08/04(月) 01:02:28.53 ID:ejK2VDan0
うちも定時から30分は残業代出さないって言われた

定時から1時間したら1時間分の残業は出すけど30分だけじゃ出さないってさ
それ以降は30分毎に出すらしいけど

毎日30分位しか残業してないよ


盆休み明けに辞表出そうと思ってるからいいけど
94 通用(福岡県):2008/08/04(月) 01:04:29.68 ID:Z08Zqinl0
不思議だけど、会社が「出さない」って言ったらハイそうですか、しょうがねぇって
アッサリ受け入れちゃう人多いよな。
95 雪鉄龍(神奈川県):2008/08/04(月) 01:07:06.86 ID:eF9LufqJ0
だって転職しようとすると社会的に攻撃されるじゃない
96 来科思(dion軍):2008/08/04(月) 01:07:12.55 ID:6Hif4S3V0
>>91
残業代払わないといけなくなるから、会社から残業するな圧力が強烈にくる。
おれの会社は労基署が入って、就業規則も全面改訂して(労基署からしたら失笑ものだったと)、賃金体系で残業代がしっかり決められたから、会社にとって一番の気がかりは超過勤務問題。1時間でも越えさせないようにそれはも会社必死。

だから、うざい。

これまでルールを守らなかったからこそまわっていたものが、ルールだけ変わってリソース=頭数はかわらないから、仕事が回らなくなるのね。

だったら、サービス残業にしてしまったほうがいっそのことうざくない。

そういう理屈だ。
97 来科思(dion軍):2008/08/04(月) 01:09:54.82 ID:6Hif4S3V0
>>95
んなもの、ばれないように動いて先がきまってから退職届(退職願だと交渉の末になる、退職届だと受け取った時点で結果は確定。逆に覆せないから後も弩襟はできない)出さないと。
98 荘臣(埼玉県):2008/08/04(月) 01:14:41.05 ID:A9ULTcu50
>>93
それ会社によっては就業規則で決められてるとこあるよ
週40時間の労働で1日8時間越えてからが時間外手当って決まってるらしいぞ
99 通用(福岡県):2008/08/04(月) 01:16:23.56 ID:Z08Zqinl0
世の一般の人って、違法な就業規則は無効だとかそういう発想ないの?
「みんなが従ってるから」とか「親方の言葉は絶対」とかそんな思想なんだろうな
100 華歌爾(チリ):2008/08/04(月) 01:16:59.30 ID:6g1WdODH0
従業員を使い捨てにするつもりなら、サビ残なんて一切しなくてもいいだろう
辞めちゃったら再雇用で会社に手間かかればいい
101 来科思(dion軍):2008/08/04(月) 01:18:54.12 ID:6Hif4S3V0
>>100
ない、と思う。
言ったところでどうにもならんから、じゃぁ転職、じゃないかな?
で、当分は転職しないと…。
102 荘臣(埼玉県):2008/08/04(月) 01:20:38.83 ID:A9ULTcu50
>>99
たぶん俺の書き込みに対して言ってるんだと思うけど1日8時間超えてからが
時間外手当ってことは労基法できまってることだからね
俺んとこは8時間越えなくても残業代でてるから会社によっては就業規則で
決まってるって書いたんだよ
勘違いしないでくれ
103 宝潔(アラバマ州):2008/08/04(月) 01:30:18.25 ID:t6PL71Ca0
>>98
それは概念が違う。
それで言う時間外手当は割り増し分のこと。
働いた分の時給は週40時間以内でも全額払わなくてはいけない。

定時から60分は休み時間ってことになっていると、作業した分、休み時間を後に押すことになる。
17時半から30分働いたら、18時から19時までが休み時間。
通常、この休み時間中に帰宅しても良いが、管理職が無知な場合は・・・
104 来科思(dion軍):2008/08/04(月) 01:32:31.09 ID:6Hif4S3V0
>>103
そのへんの時間管理って結構ややこしくめんどくさいから、労基署がはいるとウザイ理由のひとつ、だと思ってる。
105 可爾(東日本):2008/08/04(月) 02:48:41.90 ID:+Hv3jr0X0
本当日本の企業は残業を軽く見てるよな
人の時間を奪ったら金払うの当たり前だろ、ボケが
106 莫斯漢堡(愛知県):2008/08/04(月) 02:56:31.38 ID:ZBUZxJ/n0
>>100
自主退社に追い込めば良い
107 通気電気(樺太):2008/08/04(月) 03:03:36.86 ID:k7KzmezAO
うすらぼけに見えた
108 起亜(関西地方):2008/08/04(月) 05:17:49.38 ID:8Nk9iqeV0 BE:186449459-2BP(3600)
残業代も出せないような会社で働かなけりゃいいじゃん
そんな会社はみんなで辞めてとっとと潰せよ
109 起亜(関西地方):2008/08/04(月) 05:19:29.64 ID:8Nk9iqeV0 BE:261028297-2BP(3600)
>>103
ていうか8時間以上60分の休みは間にとらなきゃダメなんじゃねーの?
8時間ぶっ通しで働いて終わり60分を休憩ってのは違法だろ
110 読者文摘(千葉県):2008/08/04(月) 07:36:51.82 ID:4EXTNd+u0
日本は労基署と会計監査院が、ふつうに、人並みに
いやちょっとサボってもいいけど誠実に仕事さえしてくれれば少しはまともな国になるのになあ。
111 雅瑪山(樺太):2008/08/04(月) 07:43:47.69 ID:FTj/nFKZO
日本人だけだろ
不当な残業させられても
ヘコヘコしてるのって
病欠を理由に首にされても
日本人は何の抵抗もしない
アメリカ人なら不当解雇で訴えると言い張るレベル
112 米諾克斯(神奈川県):2008/08/04(月) 07:43:49.85 ID:coGUOeEY0
>>109
一日7時間45分労働なのはその法律のためかwwww
113 万宝路(樺太):2008/08/04(月) 07:48:46.26 ID:HVsWDDAJO
>>111
欧米でサビ残なんてさせたら訴えられて逆に莫大な罰金が科されるからね
発展途上国でもそんな所では誰も働こうとしない
114 徳州石油(樺太):2008/08/04(月) 07:53:17.31 ID:kNq3MjTIO
事故費名目で、所謂「データ装備費」として給料から天引き
コレってどうよ?
115 雅瑪山(樺太):2008/08/04(月) 07:58:36.22 ID:FTj/nFKZO
日本人はいい奴隷だよね(;^_^)v(^o^)/
116 紐約時報(長屋):2008/08/04(月) 08:00:09.00 ID:JyhZxvN50
会社側は、給料は会社が出すんだから会社の金だ。
会社の金を会社に使って何が悪い。

とか言い出しそうだ。
117 戴比爾斯(アラバマ州):2008/08/04(月) 09:41:31.49 ID:bI4ur9UM0
>>116
すでに言い出してるけどなW
118 雪佛龍(東京都):2008/08/04(月) 10:07:34.60 ID:mOONhnZ00
          ,. -‐‐= ¨  ̄ ¨ =‐- 、_
        ___,.'´               \
       '⌒ラ     ,'          __,..へ.
       ,/   ,'  /ヽ   ,'     ノ  ___,ハ
        〃  ,,イ /   \ iト、  ,  ¨¨´   li:
    ー=彳  〃 V        ヽ! \iト、     ,'  li:.
      ,ゝ  {{                ` ヽ  ノ ,' i|i:    動かせ日本!共産党
       ヽ. ヽ -‐_二、  ¨¨,二._¨'ヽ  レ'´, ノ i|i:.
         }}. λ“(ぴハ   :(ぴ癶“  {:‐' ,イ   :i|i:.
        ii |iハ `¨ ノ     ¨¨´  √〃リ    i|i:.
       _ノ' ,ゝ|   ヽ-         _,| |iく    :li|i:
       〃   {! ,ヘ    ‐--       / i| .i} i.}    i||i}
        {{   jノ  \   `    イ-、ノノ.,jノ    il|}}
       ゝ       _,.へ..__,..ィ ´  l ヽ\     i|iリ
     (,イ  ___,.X´    `'ー-、 |,ヘ. l ト、,__人,__,ノ
      ,ゝ'´    \     /y'  l/ |
     /           \_,   / ο /   〉
      /ゝ、   ヽ      ヽ/
【赤旗】「博士の就職難」解決へ  共産党シンポ 若手研究者ら討論
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-03/2008020301_01_0.html
 大学院博士課程を修了しても安定した研究職に就けない若者が急増するなか、その解決の
展望を考えようと二日、日本共産党学術・文化委員会主催の「若手研究者の就職難と劣悪な
待遇の解決のための公開シンポジウム」が東京都新宿区の日本青年館で開かれました。
119 亀甲万(埼玉県):2008/08/04(月) 11:38:03.32 ID:oN42W5C90
残業代払われないのは経営者で管理職と経営者は違うと何度言ったら
120 戴比爾斯(アラバマ州):2008/08/04(月) 12:52:51.10 ID:bI4ur9UM0
>>119
残業代を払わないのが経営者ってことだよな?
121みのる:2008/08/04(月) 12:58:23.21 ID:BuEUmtk80 BE:4288649-2BP(3122)
>>25
外回りの業務だと、残業代稼ぐために時間調整する人もいるからねぇ・・・
122 麦克雷(ネブラスカ州):2008/08/04(月) 13:00:21.96 ID:pE8kRL6kO
出退勤
関根勤に見えた
123 来科思(東京都):2008/08/04(月) 13:01:34.87 ID:QchSWeSY0
外食産業に勤めている人、
激務や、珍獣に悩まされてやめる人も多いと思います
そこで、やめる際はバックレを決行しましょう。
俺は
やめた後、制服を返せと電話があったので
馬鹿店長にクール宅急便(着払い)で返してやりました
店長涙目ww
124 通用(福岡県):2008/08/04(月) 13:05:55.44 ID:Z08Zqinl0
>>123
俺もバっくれ経験(正確には契約の即時解除)あるけど、店長とかの鬼電や鬼訪問は異常だよなw
あんだけ必死になるくらいなら、給料ちゃんと払えばいいのに。

店長は委託会社の社員で店に派遣されてたんだけど、委託会社はそうとう賠償金払ったって言ってたな。
125みのる:2008/08/04(月) 13:06:45.63 ID:BuEUmtk80 BE:4764858-2BP(3122)
>>116
事業に投資して頂いている人がいるなら、まず投資家さんへお礼をせねばなるまい。
投資家さんがいなければ事業ができず、経営者も従業員も飯が食えなくなってしまう
からね。自己資金だけで経営している人なら、会社の資産=自分の資産って考えて
しまう人もいるかも知れない。でも、ある程度の規模になると、そうもいかなくなるんだ
けどね。
126 新聞周刊(栃木県):2008/08/04(月) 13:08:12.03 ID:r85cJqfS0
こういうのがガンガン表に出てくるようになったのはいいことだよな
10年前なら隠蔽されてたんだろうな
127 通用(福岡県):2008/08/04(月) 13:09:55.83 ID:Z08Zqinl0
>>125
投資家さんも、従業員が働いてくれないと利益出せないだろ。
投資家さんも従業員様に礼しろよww
128 三菱(愛媛県):2008/08/04(月) 13:14:57.55 ID:D8YFA8FF0
2chやりながら仕事してる人間に残業代とかいわれてもな・・・
129みのる:2008/08/04(月) 13:15:39.07 ID:BuEUmtk80 BE:8575889-2BP(3122)
>>127
特に義理でもない限り、業績が悪いのが続けば経営者を変えるか投資先を変えるだけじゃね?
従業員には関わりたくないと思うよ。
130 通用(福岡県):2008/08/04(月) 13:17:15.58 ID:Z08Zqinl0
>>129
まぁ、従業員もそう思ってるだろうけどな。
現場の事情も知らずに、利益利益うるさいアホには

Jパワーもそう思ってるだろ、あいつらに
131 精工(東日本):2008/08/04(月) 13:17:26.02 ID:6VxM/gKA0
サービス残業は社会人の常識だろ。
会社に雇われてるという立場をわきまえろ。
132 姫仙蒂阿(東京都):2008/08/04(月) 13:17:54.31 ID:uNGH6tjhP
>129
結局そのやり方って日本通用しないだろw
経営や人事に投資家が口を出すと、ボイコットしたりストやったりで結局企業価値がなくなる=株券が紙くず
理論上はそうなんだけどあまりにも人間の感情や社会を無視しすぎてる
133 鈴木(東京都):2008/08/04(月) 13:19:17.33 ID:RBpeqMWz0
端金を惜しんで訴訟起こされちゃ本末転倒
134みのる:2008/08/04(月) 13:37:17.11 ID:BuEUmtk80 BE:5717568-2BP(3122)
>>132
人間を管理するのには、数値化するのが一番わかりやすいってことだな。小さな町工場だと
社長は従業員の顔と名前をすべて判るし、従業員の家族も判るかも知れない。
これがある程度の規模になると、社長なんて年に一回お目にかかるかどうかで、社長が従業
員をすべて覚えるのは難しくなってしまう。
結局、部下に任せきりで現場の感情なんて考慮せず判断してしまう。数値の良い従業員の
給料は上げ悪いのは下げるってな感じで、規定に沿ったことを部下がやる。
町工場の社長だと、全部自分の目で見て判断するだろう。
135 羅浮(栃木県):2008/08/04(月) 13:39:09.16 ID:CkPOUwWB0
前に務めていた所は
40時間超えた分は翌月に持ち越しだったな
136 範思哲(東京都):2008/08/04(月) 13:54:06.19 ID:+ryFxAqc0
残業した分は休みになるシステムって珍しい?
2x4で8時間残業すると1日休みになる
そうすると週4勤務って形になる
137 百事可楽(福島県):2008/08/04(月) 13:58:55.63 ID:xbU0lLeV0
F2四国
138 伏克斯瓦根(アラバマ州):2008/08/04(月) 14:05:49.87 ID:YdC03i6x0
これはどんどんチクればいいよ

労基きたらかなりびびる会社沢山あるからな

守らなければ業務停止命令など痛い目あるわけだ

中小企業は倒産祭りでワロタ
139 康柏(埼玉県):2008/08/04(月) 14:08:29.11 ID:Ly1+Jh7a0
そんな事より、日本社会の

有給 = あっても使わないもの

残業 = して当たり前。 

定時帰り = 悪


↑これ何とかしてくれ。
何なの? 団塊世代がこんな、ふいんき作ったの?
140 通用(福岡県):2008/08/04(月) 14:09:55.22 ID:Z08Zqinl0
>>139
日本の法制度は、封建思想に支えられてるからそんなおかしいことになる。
欧米的な法制度だけど、欧米は市民社会・契約・権利・自由って思想にに支えられてるから
141 起亜(関西地方):2008/08/04(月) 16:26:57.39 ID:8Nk9iqeV0 BE:99440238-2BP(3600)
>>130
ちょw
いくらなんでもそれはファンドに対して悪い先入観を持ちすぎw

利益率の改善=リストラじゃないっすよ
142 通用(福岡県):2008/08/04(月) 16:31:24.58 ID:Z08Zqinl0
いや、日本のジジィ経営者なんてそんなもんだろ。
封建思想がかなり残ってる世代だし、外部の人間がワーワー言ってきたらまずうぜぇと思うはず
143 夏普(大阪府):2008/08/04(月) 16:46:35.40 ID:6a9uBSKi0
親父が年俸契約になった所為で、定時以後も残業代が出ず
自給換算すると俺より少ないかもと
144 花王(東京都):2008/08/04(月) 17:12:18.31 ID:IL+94k/R0
前勤めてた会社の正社員の給料は
「45時間までの残業代込み」だった
しかし金額がその分高いようには見えなかった
残業せずに帰ると査定下げられる
45時間の残業って1日2時間以上は残業しないといけないってこと
休日出勤の分は代休を取ることで還元(残業には計上されない)
その代休も本来は事前に申請して、休出の前に取っておかなければならず
休出後に取る場合も翌月までに取らないと消滅
しかし平日は休めないのでただ働きも同然

自分は時間給の契約だったが、正社員にならないかと言われて
断ったら契約切られた
上の条件で働き続ける正社員はホントに奴隷だなと思う
145 新力(東京都):2008/08/04(月) 17:16:19.00 ID:0oXmHoT80
◆職場の無法 不払い残業と偽装請負なくせ◆
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html
 サービス残業根絶を求める日本共産党の国会質問は、一九七六年以来、
二百四十回を超え、ついに、二〇〇一年四月、厚生労働省に通達を出さ
せました。
 マスメディアは、日本共産党のねばりづよい国会質問が、「通達につな
がった」と評価しました。通達を活用して、以後の五年間で五千百六十一
企業に、合計八百五十一億円を超える不払い残業代を支払わせました。

 偽装請負とは、実体は労働者を受け入れている製造企業が指揮命令して
いる「派遣」なのに、「請負」を装うことです。製造大企業が、派遣なら生じ
る労働者の安全衛生義務と直接雇用の申し出義務を免れるために偽装請負を
仕組んでいるのです。

 たたかいの出発点になったのは、キヤノン、日立、松下など日本を代表
する大企業の工場で横行していた偽装請負を労働者が告発したことでした。
日本共産党は国会で繰り返しとりあげました。

 非人間的な働かせ方の土台に労働法制の規制緩和があったことは明らか
ですが、厚生労働省がだしたサービス残業と偽装請負にかんする二つの
通達は、労働者の勇気あるたたかいで獲得した重要な成果です。人間ら
しい労働のルールを築くたたかいを前進させ、“二つの宝”を活用し無
法の一掃に力をあわせましょう。
146 新力(東京都):2008/08/04(月) 17:19:48.50 ID:6fRe2VJ80
俺も去年未払い残業代120万ほどもらったんだが、そのせいで今年から住民税が1万アップしちまって涙目
未払い残業代を貰うのはいいけど、税金に気をつけろw
147 阿斯頓馬丁(中部地方):2008/08/04(月) 17:22:05.68 ID:8oMi+Xrw0
>>144
ヒドイ会社だね、まぁ、それだけ切り詰めないとやってけないのも
わかるけどさ。

再就職先は見つかったのかい?
148 紀梵希(西日本):2008/08/04(月) 17:28:12.06 ID:3R5dPZTn0
>>139
こんなもんに従うほうが馬鹿
有給は自由にとって定時に帰るのが正しい姿
149 尼康(catv?):2008/08/04(月) 17:29:39.66 ID:rIXUGS5g0
就業後の残業代は出るけど、就業前の早出分は出ない
フに落ちない
150 花王(東京都):2008/08/04(月) 18:51:55.50 ID:IL+94k/R0
>>147
ありがとう
いまは小さい会社で契約社員やってる
ワンマン会社だから正社員になったらやっぱり奴隷決定ぽい
いまのところ給料も待遇もいいから、まあいいかな
151 万宝路(アラバマ州)
底辺って大変だよな
俺なんか残業あんまりするなよって言われるくらいなのに
ま、仕事もろくに出来ないから残業させられるんだろうな