【ガッシュ訴訟】 雷句、法廷に自作カラー原稿を持参しいかに価値があるかを熱弁

マンガ『金色のガッシュ!!』のカラー原稿を紛失した事件で、原稿を管理する立場にあった出版社の
小学館に対して作者の雷句誠氏が慰謝料など330万円の損害賠償を求めた裁判の第一回口頭弁論が、
7月28日11時30分から東京地裁522号法廷で行われた。

法廷では雷句氏が自らのカラー原稿を手に、マンガ原稿がいかに価値のあるものであるかを強調。
「漫画家はこのように本当に情念を込めて原稿を描きます」と訴え、マンガ原稿が紛失しても賠償金を払えば
済むというようなことが慣習化すれば、漫画家の創作へのモチベーションも下がりかねないという趣旨を熱弁した。

一方、被告の小学館側は、原稿が紛失した管理体制の不備や雷句氏がこうむった精神的な苦痛についていずれも認知し、
全面的に非を認める形となった。また、紛失した原稿を撮影したポジフィルムについても、雷句氏に返却することが確認された。
ただし、紛失原稿の財産的な価値については「一概に言うことができない」という意見を示した。

これを受けて、裁判所は原告と被告の双方に和解を勧告。双方ともこれを受け入れることで合意し、初回の弁論は6分ほどで終了した。
今後は、紛失原稿の価値について審議が進むことになる。

今回の事件では、原稿を紛失した経緯について、小学館側は「コメントできない」「説明ができない」と繰り返すばかりで、
原稿や作家を軽視しているのではないかという可能性を露呈することとなった。

今回の裁判で小学館が全面的に非を認めたことについて、雷句氏は「ファンの方々の力がとても大きかったと思います。
とても多くのファンの方々が声を上げてくれたからこそ、小学館があれほどすんなりと責任を認めたのだと考えています」と述べた。
また、今回の裁判に至った経緯についても、一部の編集者による度重なる不誠実な対応や、若い漫画家などへの心無い言動に対して、
やむなく起こしたものであり、「法廷という公の場にこの問題があげられることで、反省してもらいたいというのが本当の気持ちです。
これによって(漫画家と編集者の)関係がよくなっていくことを望んでいます」と続けた。（抜粋）

http://www.cyzo.com/2008/08/post_795.html

余裕の３

余裕の４

> とても多くのファンの方々が声を上げてくれたからこそ、小学館があれほどすんなりと責任を認めたのだと考えています」と述べた。

またニュー速の力が動かしたか！

味方するのは普段の雷句を知らない人ばかりｗ

天国の冨樫さんも大喜び

また久米田の飯のネタになるのか

価値があるかどうかなんてわかんねーよなぁ･･･

サンデー廃刊しろ

俺も冠茂とお近づきになりたいわ

ニュー速は基本的に小学館サイドなので、いくらライクサイドが工作しようと無駄ですから

1円でもいらんわ

＞一部の編集者による度重なる不誠実な対応や、若い漫画家などへの心無い言動に対して、

原稿失くされた事よりこっちに腹立ってたんだろうな

>>11
詳しい情報ｻﾝｸｽ
それなら小学館が怒るのも仕方ないわ

スレタイだけでかなり痛い雷句が浮かんだｗｗｗ

>>11
詳しい情報ｻﾝｸｽ
それなら小学館が怒るのも仕方ないわ

そういやこんなこともあったよな

僕は冠茂と仲が良くってね

この件でライクを応援する場合、漫画家としてのライクを知ってれば十分ですから

別にガッシュのファンではない俺にとっちゃ
カラー絵といわれてもただの価値のない下手な絵にしか見えん・・。
誰か適当なウマ絵師の画集でも買ってくるわ

裁判官：何だこんなポンチ絵、、、

雷句氏は天才だ！！
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

このブログはどうなったんだ？

サンデーの売り上げ推移ってどこかで見れる？

問題提起のために裁判起こしたようなもんだな
この勇気は買いたい

いい加減このネタも飽きたわ　そろそろ寝るか

月曜日作戦から金曜日作戦に切り替え？

小学館は色々やらかす体質みたいだし、そう簡単には変わらんだろうな。

雷句とかいい年こいて酷い中二病でひくわ。
会社に対してさも当然のごとく訴訟を起こすような危険因子なのに、次に雇う出版社なんてあるのかね？
そんなに画力あるようにも思えんし。

デコビッチのアニメさっさと終わらせてハヤテ二期やれよ

漫画家なんて一般人じゃ勤まらないだろ

新條まゆのキラーパスはどうなったの？

とっとと３００万で確定させろよ

今後原稿無くしたら詫びとして３００万一律

そうなれば編集も緊張感もって仕事するだろ

梅酢先生なんかもやられたの？

またリアル中学生が突撃してくるだけなんだから
この話のスレは立てなくていいよ

>>33
初対面の担当編集にいきなり手の描き方を指導されたらしい

ひとつ前提としていっとくが
ライクは絵がうまいし漫画面白い

>>28
画力（笑）

>>35
それは別に・・・

雷句自身もアシスタントの胸倉掴みながら脅したり仕事がうまくいかない度にボコボコ壁殴ったりしてたってマジ？

>ただし、紛失原稿の財産的な価値については「一概に言うことができない」という意見を示した。



出版社がこれを言ったら・・・

絵が上手いと思うのも下手と思うのも主観的
特に漫画絵の場合

殆どの漫画家の原稿って、ゴミと同じでしょ。

ただの落書きレベル

痛い奴だな…

久米田は逃げやがったな

>>45
その話、もう終わった。

この人落とし所とか考えてないよな多分

小学館が早々に折れたのは、法廷で戦ってホコリが出るのがまずいからだべ。

>>39
マジ。骨折るまで殴ったりとか。しかもそれを小学館のせいにしたりするし。
「壁、殴っちまった・・・」をリアルでやれる中二病作家はライクだけ。

つか、原稿料ってそのままの意味で原稿を売って金を貰うんじゃないの？
小学館が買った原稿を失くそうが捨てようが勝手じゃないの？
よく分かんないけど。

雷句氏ＧＪ！！

島本とジュビロも逃げやがったな

久米田が漫画内でネタにしてた担当はまだマシなほうだったんだろうな
本当のクズだったらマンガになんか描かない描けない

カラー原稿持参は恥ずかしくないのか
裁判官の引いた顔が目に浮かぶんだけど

>法廷では雷句氏が自らのカラー原稿を手に、マンガ原稿がいかに価値のあるものであるかを強調。

マジキチ

>>54
裁判官が自分の子供や孫に
「ガッシュの裁判担当してるんだよ〜♪」
とか自慢したりするのかな？

木多見てんだろ？さっさと動けよ

まあこの件はとにかく、小学館が悪いよ。
大出版の傲慢さと体質の古さが、ついに明るみにでた感じ。

相変わらずゴミ学館擁護はライクの人格攻撃ぐらいしか攻める所がないのな

もっと本質を語れよ
原稿無くしたゴミ学館が一方的に悪いんだろ?

小学館もやるならライクのアシ買収して供述させるくらいまでやれ

ライクのカラー原稿は別にありがたくないな。矢吹先生なら国宝もの

出版社も悪いんだろうけどコイツ性格すごく悪そう
というかメンヘラ入ってるよね

訴訟する暇あるなら漫画かけ

そういや昔なんでも鑑定団に自分で書いたアニメ絵を持ち込んでるあほがいた気がした

>>49
詳しい情報ｻﾝｸｽ
そこまで小学館が追い詰めたならライクが訴えるのも仕方ないわ

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから
■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

○藤栄ブログ騒動まとめ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/57.html

金色のガッシュが面白かったから俺は支持するわ

2008年07月22日
もうダメだ

　おれには無理だったんだ。
　最初から無理だったんだ。
　
　おれはここ数日で何もかも失った。　
　長い間かかって築いて来た信頼を全部失った。
　おれ自身ももうおれを信用できねえ。

　呪われろ、地獄へ堕ちろ。

　おれは理想のおれになれなかった。
　必死に頑張ったが無駄だった。
　昼も夜も努力したが無駄だった。
　こんなに頑張ったのに、何も報われなかったのか。

　なんだよこの汗。
　おれはこんなに弱い人間だったか。
　何年もかけて、何も手に入らなかったのか。
　もう知らねえ。もう知ったことか。
　おれはゴミクズだった。
　みんなおれの周りからいなくなれ。

　アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
　もう知ったことか！！！！

鳥山明クラスならそのへんの貴金属より価値があるけど

人格攻撃しかできない体制側につく金魚のフン共ってなんなの?
いじめを助長したいの?

あれだけいやがらせされたのに和解なんかするなよ

漫画家を目指してる若者は、この事件で小学館には行きたくないって考えるだろうから
今後地味にボディーブローのように効いてくるかもね

小学館には「他の雑誌じゃとってくれないし、仕方ないから小学館でもいいか」みたいな雑魚ばかりになる

>>68
コンシェルジュだろそれはｗ
原作付きとはいえあんな落ち着いた感じのマンガ書いてるのに、
中身があんなにアレとかかなり衝撃的だったわ。

木多は一体いつになったら大人の事情を発動するのか

小学館は金を使いまくって、工作員を使っているという印象がどうしてもぬぐえんな。
そんな金があれば、原稿料に回してやれよ。
花のサンデーで新連載しても、生活カツカツと聞くと泣けてくる。

>>56
秘匿だろ

最初から原稿買い取りのシステムにすりゃいいのに

>>70
見えない敵なんて存在しないんだよ、目に見える現実と戦えよ

もう飽きた

サライの裁判の件の主張とか、出版がする主張とも思えん。
泣けてくる。

Ω＜ 「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近のライクスレは１００あたりまでゴミ学館擁護が頑張って
そのあとライクファンに押し戻される感じ


ゴミ学館封じは最初の１００までが肝心

こうみるとサンデー系でずっと書いてる
富士鷹とかゆうきとかあそこら辺は我慢強いってことになるのか？
遅筆だし

ライクはなんか巻末で屈託なし！とかやられてる頃からあんま変わってないなー

週慢でやれ

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/28(月) 19:34:21 ID:sKv4ymqF0

行ってきた。
３時間前くらいに現地に着いたけど、裁判所の近くで列とは別に人だかりがあったので
見に行ったら雷句本人が中心にいて、どうやら集まったファン相手にサイン会をしていた。
暫くしたら警備員らしき人が注意に来たけど聞く耳もたず、ファンがブーイングして
警備員の人は退散。雷句はサインだけでなく写真撮影とかまでやりだす。
少し経つとさっき退散した警備員の人がなんか偉そうな人と仲間数人連れて再び注意に。
暫くもめていたけど雷句はしぶしぶサイン会中止。去り際に舌打ちしてたけど。

んで肝心の裁判だけど雷句は入廷するなり傍聴席のファンに手を振る。傍聴席から歓声。
裁判官が「傍聴人は静粛に」と言うと雷句は舌打ちして裁判官を睨みつける。
小学館側の二人が入廷すると傍聴席からブーイング。再び注意を受ける。
雷句は小学館の人を思いっきり睨みつけ机をバンバン叩いていた。
裁判官に注意されると雷句は再び舌打ち。裁判官の人は怪訝な顔をして
「今度やったら法廷侮辱罪で退廷を命じます」と言うと、雷句は再び舌打ち。
そしたら「退廷を命ずる」って言われてなんかわめいていたけど警備員に
無理矢理引きずられて退廷。そのままなんやかんやで閉廷して今日の裁判終わっちゃった。

外に出たら再び人だかりが。
雷句がサイン会の続きしてた。

>>83
藤田は編集と上手くやってたと思う。煽り文や柱のセリフに感動する物が多かったし。
ガッシュ末期のそれらの手抜き感は半端じゃなかった。

久しぶりにサンデー読んだら読みたい漫画が無かった

>>85
ひどいなコイツｗ

無名漫画家が図に乗りすぎだばか

>>85
それがホントならカラー原稿を見せて熱弁する時間がないんだが。
やたら舌打ちの聞き取れる高性能な耳の持ち主のようで。

>>85
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 23:22:53 ID:UY0zq3O20
行ってきた。
３時間前くらいに現地に着いたけど、裁判所の近くで列とは別に人だかりがあったので
見に行ったら雷句本人が中心にいて、どうやら集まったファン相手にサイン会をしていた。
暫くしたら警備員らしき人が注意に来たけど聞く耳もたず、ファンがブーイングして
警備員の人は退散。雷句はサインだけでなく写真撮影とかまでやりだす。
少し経つとさっき退散した警備員の人がなんか偉そうな人と仲間数人連れて再び注意に。
暫くもめていたけど雷句はしぶしぶサイン会中止。去り際に舌打ちしてたけど。
↑8時ちょっと前に来たスネークだが、その時にはそういう人だかりはない。
あくまで門の横で迷惑にならない程度で並んでいる人が話してるくらい、数は10人くらい
雷句本人は裁判始まるまでファンの前には現れなかった

んで肝心の裁判だけど雷句は入廷するなり傍聴席のファンに手を振る。傍聴席から歓声。
↑歓声はまずない。ていうか、雷句が入ってきたこと自体気づかないくらい静かだった
裁判官が「傍聴人は静粛に」と言うと雷句は舌打ちして裁判官を睨みつける。
↑上の通りありえない。
小学館側の二人が入廷すると傍聴席からブーイング。再び注意を受ける。
↑裁判が始まったら、小声であった談笑もぴたっと収まりました。注意など受けてません
むしろ小学館のアルバイト？の方が足癖悪くて、最前列の前にある柵に足乗っけて、その向こうにある黒ソファーがちょい汚れてた
雷句は小学館の人を思いっきり睨みつけ机をバンバン叩いていた。
↑終始落ち着いてました。スピーチじゃちょっとだけ噛んでたけどｗ
裁判官に注意されると雷句は再び舌打ち。裁判官の人は怪訝な顔をして
「今度やったら法廷侮辱罪で退廷を命じます」と言うと、雷句は再び舌打ち。
↑聞こえるような舌打ちもしてないし、注意も受けてないｗ
そしたら「退廷を命ずる」って言われてなんかわめいていたけど警備員に
無理矢理引きずられて退廷。そのままなんやかんやで閉廷して今日の裁判終わっちゃった。
↑スピーチもしたし、どちらの側も堂々とした状態で終わりました。

こんなもん？　もっと突っ込む？

>>85
詳しい解説サンクス
これなら小学館が怒るのも当然な気がする

何これｗ
今度は小学館目線で叩いてみようっていうスレ？ｗ
ちなみに>>85はネタだからｗ

>>88
嘘は嘘であると見抜ける人でないと
（掲示板を使うことは）難しい

>>90
うわっキモ・・・

口頭弁論中はちゃんと「おっぱいボインボイン〜」のＢＧＭ流したんだろうな？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　カラー原稿の価値？
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　分かりませ〜〜ん
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

とりあえずもう藤栄のブログのコメ欄に突撃するのはやめろよ
あれ印象の悪いコメントだけ承認して自分を被害者に見せ掛ける工作に使われてるだけだから

http://omanchin.com/honten-salon.cgi/img/img20080801.jpg
ちなみにこれが裁判所前の様子ね
そんなに人だかりと言うほどのものでもない

漫画家ってやっぱコミュ能力のない変な奴が多いんだね…
小学館が悪いのも分かるが、個人情報の暴露や汚らしい罵詈雑言など以降のコイツのファビョりっぷりは異常だ
絶対関わりあいになりたくないタイプの人間であることは間違いない

>>85
マジキチだな。どうせ高卒かなんかだろ？

>>99
なんかしらけた写真だな

>>85を強引にマジレスとみなしてはしゃぐテストスレ

鬼頭莫広のカラー原稿なら１０万出しても買うわ

>>99
すげー、やっぱ捏造文章よりも真実だな。

>>49
怖えよライク

>>85
ﾜﾛﾀｗ
これコピペか何か？

>>106
お前もやってただろ

>>99
まだこれといっておもしろいメンツもいないな

>>99
こんなガキたちがライクの裁判見に行ってんのか

>>108
コンクリだから殴れないよｗ

面白い奴コネー

判事「俺、チャンピオン派なんだよね。で、このセリフ使ってみたかったんだ、『死刑！』」

>>85
詳しい解説サンクス
これなら小学館が怒るのも当然な気がする

>>2-3
こういうの個人的に大好き。

小学館にも悪いところはあったんだろうけど
ライクもアシに怪我させたりして相当痛いな
いい加減うぜえわこいつ

【工作員の特徴】
・「いう」を「ゆう」と書く
・2ちゃんねるではタメ口しか駄目だと思っている。またそれがカッコイイと思っている
・感情のこもっていない単語口調。ネトゲに特に多い
・書き込みは携帯。携帯厨と煽れるとPC厨と苦し紛れの返し。改行しない
・煽りに対して的確な返しが出来ない為なんでも「厨」と付ける苦し紛れの言い返し
・英数字はいつも全角
・質問を放置されると答えてくれるまで同じ質問を延々繰り返す
・PCで書き込んでも必ずageる。sageても全角で入力
・敬語で質問しそれが煽り・放置されると態度が一変し乱暴な口調に。その後、荒しに変貌
・「ゆとり」という言葉に反応せずにはいられない
・すぐに何かに影響される。例：「なんぞこれ！」
・ポケモンが大好き

どれか1つでも当てはまっていたらゆとり確定

木多はいつネタにするの？

>>107
小学館のマジ工作らしい。つーかすげーな。
裁判に出席する人いなかったら、本気で無茶苦茶しそうで背筋が寒い。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 小学館は金を使いまくって、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 工作員を使っているという印象がどうしてもぬぐえんな。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

お。スレを加速させるのが望み？
いいぜ、つきあってやる。
小学館は接待費でキャバクラ行き放題らしいね。

とりあえずライクの原稿の話とかもうどうでもいいから

・社内からFAXが勝手に流出してうｐされた事件
・８９３に脅されたかのように藤栄が突如編集擁護し始め精神異常に陥った事件

この事件だけ解決してくれ。コナン君。

あと、ネット上のアンケートで個人情報を派手に流しちゃって、
土日休日だったもんだから、そのままずっと垂れ流ししちゃったんだよね。
これも正真正銘の事実だよね。

雷句はぬるい
小学館が久米田にやったこと

1回目の連載時、カラーで書いたのに白黒で掲載された
アニメ化告知したのに、なかったことにされた
編集長の息子が見れない内容という苦情で打ち切り
編集長の機嫌が悪く、何でもない箇所の書き直しを強制
他人の作家の都合でページ数を減らされた
担当が作家を放置してグラビア撮影に同行してた
完成済みの原稿を丸々１本ボツ
編集がキャバでコナングッズを手に入るぜ、と嬢を口説き始めた
返してもらった原稿に他人の原稿が入ってた

漫画好きじゃ無い奴がやるからだよヴぁか

レイパーが沢山いる小学館

>>124
あいつの場合それネタにして飯食ってるからおあいこって部分もあると思うよ

>>99
で、大物はかかったか？

週刊少年漫画板の信者のキモさは異常
ああいうのが信者って言うんだなって思った

>>129
ここにもキモいのいるけどな
夏だからガキ向けマンガ読む層がいっぱいいるのかねえ…

小学館被害者の会かもしれないよ？

信者とか言ってる奴はかなり勘違いしている。
真性ライク信者２：８小学館プギャーｗｗ
くらいだろ

バカ…
そっち方面から攻めると負けるぞ

>>132
真性ライク信者１：９小学館プギャーｗｗ

じゃね

>>127
＞1回目の連載時、カラーで書いたのに白黒で掲載された
これはおあいことかつうじないだろ

こんな裁判したら、この裁判終わった後どこの出版社も仕事依頼しないだろうねｗ
もう漫画家としては終わったようなモンだよ

>>99
これどうやって見るの？

>>124
久米田ってだけでまったく同情出来ないから凄い
あいつならもう、家に強盗が入っても問題無さそうだから仕方ないよ

あとのことは久米田先生に任せるとして・・・

>>135
いやそれも自分でネタにしてんじゃん

まあ確かにひとつそこそこの連載終えた漫画家にやることじゃないけどなー

こいつ司法書士って知らんのかね
何なのあの頭の悪い訴訟文

んー、正直もうちょっと小学館粘ろうぜって思った

>>141
弁護士が監修してるのだけどw

ガッカンが逃げちゃったからなぁ
もっとカメラマンの時みたいに粘着質にライクに絡めよ

ライクきめえ　小学館ざまあｗ

（＾o＾）ﾉ　つぶしあえー

紙の原価なんて10円も行かないだろう
トーン代インク代含めても10円届くか届かないか
原価的にはコーラーと一緒ぐらいの価値しか無い物を
300万要求するとかｷﾁ外としか思えない

だがそれがいい＞ｷﾁ外

>>147
なんつうか問題外

出版社は高解像でスキャニングしたデータさえ無事なら原稿なんざどうでもいいんだろうな

ライクの人格関係なく、小学館はちょっと傲慢になり過ぎていた
ツケが回ってきている。

原稿の管理も出来ない馬鹿共が必死に作家叩きしてるのが印象的でした

>>147　
「10円の紙を300万円の漫画に変えることのできる技術と情熱……
それこそが漫画家の誇りなのデス」

>>147
原価的って考えからして意味不明なのだが。
しかも原稿そのものが300万だなどと誰も言っていないわけだが。

信者きめええええええええええええええええええええええ

>>147
手塚治虫の生原稿と同人作家の生原稿じゃどっちが価値あると思う？

>>147
働いた事ねえの？

はじめ一枚５万円とか言われたんだろ？
そりゃ怒るわw
俺しょぼいデザインの仕事してるが
それでも単価５万なんてまじで糞仕事だぜ

なんかもう今度いっぱい奢りますから
勘弁してくださいよ〜ヘラヘラ
ってノリじゃん

ソフトの原価がプレスする数円だ
詐欺だ金返せとかいう裁判があったなｗ

当然敗訴したけど

ライクのカラー原稿は価値0だろw

普段の雷句とやらがどんなものか調べてきたけど、それでも出版社側への印象は変わらんね
会社の体裁とってるのをいい事に中間業者如きが何を調子こいてんだか

次は青山あたりがやってくれないかな
本格的にガッカン（笑）になるから
ていうか青山が離反したらもうおしまいかｗ

この漫画家は異常だな
まともな社会人ならだれでもそう思うわ

>>163
なんで？

どっちもどっちだろＪｋ

小学館がネットに変なブログ立てて漫画家を中傷してるのを見てかなり引いたわ
企業としてやってはならない行動だろ・・・

そもそも、ν速にまともな社会人居ないだろｗ

お前らワンピナルトとかブリーチには厳しいくせにガッシュとか２軍の作品には甘いのな

>>164
なんでって・・・

>>169
どうぞ？

>>166
マガジン編集部ではよくある事
キバヤシとかがジャンプを馬鹿にする漫画とか見た事ないのか？
まぁ、ジャンプ側もノストラダムス落ちなかったじゃないかって言われてキバヤシ涙目になる展開だったが

>>169
さっさと家。

相手に非が有ったら、何やっても良いって言うのが雷句とその信者の考えらしいな
社会的には雷句の方が問題だろ
そのうち”こいつ原稿無くしたから殺した”とかやりそう
そしてその時信者は、”会社の体裁とってるのをいい事に調子のってる”とかアホアホな事を連呼しそう

散々こと荒立てといて始末は和解だぞ
わかんねえかな・・・

>>174
はっきり言えよ

>>174
早くスレを賑わわせろ

>>174
きちんと言え

>>173
相手に非があるけど、対応に誠意のかけらも無いから
それを公にしてきちんと裁いてもらいましょう
っていうことだけ

で、ゴタゴタやりあって芋づるで悪行が世にさらされたくないから、さっさと和解したくなってるのが今のサンデー編集部

>>174
わかんないからはっきりと教えてくれよ

あとこれ
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/9091925

週刊新潮って怖いね

>>173
漫画家側も漫画家支持者側も小学館側も
およそこの件について発言してる人間の中で
「何をやってもいい」なんて公言してる人が一人でもいたの？どこに？
てか誰と戦ってるの？

ID:/FTWif940の公開リンチになってるじゃねーか

もうやめてあげて！＞＜

全力で釣られるスレ

サンデーに育てられたくせに恩知らずな馬鹿だなこいつ

ガッシュが売れてライクとガッカンとどちらが儲けるとオモツテイルノカネ

>>183
本当にサンデーに育てられたの？

育てられたから原稿なくされたり無礼な態度取られてもいいとは言えない

で、干されて終わり、か

>>183
訴えられた感想は？

アニメ化されたりしてちょっと売れたから天狗になっちゃった感じだね

>>187
むしろ小学館が干されつつある

>>1
朝霞こいよー

>>178
どこがだよ
会社にほとんど誹謗中傷といっても良いような内容のＦＡＸを送ったり
会社員である編集者の実名をネットにさらして誹謗中傷したり
やる事の全てが常軌を逸してるし、社会的に問題があると思わないか？

もう俺んち来いよ
なくなった分描いてやるよ

>>183
分かりにくい
もっとちゃんと説明して

＞ファンの方々の力がとても大きかったと思います。

嘘だとしても、このセリフを言ったのは偉いと思うよﾗｲｰｸ。

ライクというキティが一人いても社会的に問題ないよｗ
大手出版社にキティがいたら問題あるけどね

>>147
お前の考え方がｷﾁ
>>173
すっ飛んだ妄想乙。ちなみに学館批判してるのは信者だけでは無い。
>>85
鵜呑みにしてる奴がいそうなんで言っとくが、デタラメだ。

なんで信者はこんなに必死なんだ？
理由が知りたい

>>180
そうとしか思えない
あんなＦＡＸが会社に送られてきてみろ
編集者にだって立場も信用もある
ネットでの誹謗愁傷はもっと酷い
編集者にだって家庭はあるだろうし、きっと子供や奥さんはさぞ悲しんでいる事だろう
やり口は陰険で、とうてい許される物ではない

そんなエサにつらサイタマー（＾ω＾）

>>199
編集も編集で漫画家に対して滅茶苦茶だし
どっちもどっち

この漫画家、つづけられるのかな？

まあ、やってることはダサいよね‥。

雷句を応援するに決まってんだろ
小学館応援しても祭りが盛り上がるわけねーし

妄想で語りすぎなのが一匹いてﾜﾛﾀｗ
誰と戦ってるんだよ。パンツみたいな奴だな

社会悪！社会悪！

>>68
一番おもしろかった

信者の気持ち悪さがライクの評判を下げてるのは間違いないんだよな

何が卑怯だと言うと
人気作家である自分の権力をかさにきて、立場の弱い会社員に脅しをかけている点だ
金銭面でも彼にとってはたいした額ではない
創作へのモチベーション云々はただのいいわけだ
雷句がやりたいのは、編集者に対する意趣返し
立場が変わったから、今度は相手を痛い目に合わせてやろうという
幼稚かつ卑劣。しかも、編集者が受ける社会的な痛手まで計算して裁判まで起こしている

こんな奴が子供の目に触れる漫画を描いていたかと思うと、戦慄さえ覚える
早急に社会から葬り去るべきだ

>>209
小学館の社員が立場弱いわけないじゃん

まーこんな難しい作家はどこも雇っちゃくれんだろうな
いちいち裁判起こされてたらかなわんだろうし
でもガッシュの印税だけで食ってはいけるんだろ

д・）　小学館側についてもいいことがないからー

>>124
> 編集がキャバでコナングッズを手に入るぜ、と嬢を口説き始めた
くめたと関係なくね？

>>201
それとこれとは話が別
編集者が雷句のことを公に批判したり
雷句の仕事に差し障るような事を何かした事実でもあるのか？

>>209
まあ、気が済んだらさっさと和解した方が作家のためではあるね。

個人対組織の訴訟で、個人の側が卑怯とか無理やりにも程があるだろ

大した漫画家じゃねーのに価値認めろとか

作家生命が終わる事も覚悟の上で
愛すべき漫画界の未来のために提訴した
とか最初に言っておけばよかったのに。

でんでんででーん少年サンデーのあたりから頭おかしいと思ってた

もともと小学館の信用を貶めるための訴訟だろ？

>>214
陰湿な嫌がらせを公の場で非難し返してるんだろ？

>>218
それに近いことを言ってたぞ。まあ実際は学館にむかついただけなんだけどね

女漫画家は編集が襲うとか記事みたときに勝ちはないと悟った
今まで他の事もさんざんしてたみたいだし

「念のため言っておきますが、机は自分の机、壁も少し離れた壁を叩いています。
アシスタントの机やすぐそばの壁を叩いてはいません。ケガをさせたアシさんの時、
胸倉を掴んだ時が、怒った時にアシさんの体に触れた最初で最後です。
やはり精神的にとてもキツかったのですね。本当に反省ばかりです・・・申し訳ありません・・・」

「先っぽしか入ってない」みたいな言い訳ですがｗ、こういう場合はまず額面通りではありませんｗ
アシスタントの頭を机に叩きつけて血だるまにしたのです。

「面と向かって批判するとか異常、裁判起こすとか異常」みたいな
お子様感覚で熱弁ふるってるお子様はなんなの？

ヤンサンの編集長がバカなせいでヤンサンも潰れちゃったし。
なんつうかタイムリーというか

もっと２ちゃんねるは火に油を注ぐべきだと思います！

>>226
今週のヤンサン読んでて、こんなあっさりと雑誌が消えちゃうんだと思って愕然とした

>>214
後者についてはライクの暴露もあったけど、あったんじゃないの？
編集との軋轢でマンガ描くの大変になるほど精神的に追い込まれてたようだし
それが原因で壁殴っただかで怪我して連載中断したのは漫画家としての信用にも響いたろ

小学館の連中はふザケルなよ

>>229
どんな理由があれ従業員の胸倉つかんで机に叩きつけるような行為しちゃ駄目でしょ
小学館の社員ならくびになってるよ

>>231
それはダメだけどそういう話じゃないだろ

http://blog.goo.ne.jp/graceishikawa/e/233b05cf21f252eb857817fed69ed6d6
チャージに新連載のプレ漫画を描いたときにヤンサン編集長らが怒鳴り込んできて、「うちで
コトーの続き描かないでなにをあんなすぐにでも潰れそうな雑誌に描いてるんですか！」とま
くしたてられて、それでヤンサンがチャージより先に潰れてた、っていう話は個人的に大受け
しましたです。

ヤンサンはいい漫画もあったのに残念

陳述書読んだけど、机殴って骨折というのは嘘だろうなぁ。
アシの胸ぐらつかんで机に叩きつける時に手首を返しきれなくて
アシ首と机に挟まれる形で強打→右手骨折
アシは鼻を強打して流血って感じだろう。

アシスタントなど業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。



「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、
これは明らかにパワーハラスメント（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）



アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。「うまく背景が
描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。



そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、ミスした原稿をよく見ろと、
勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）

漫画家は徹底的にたたかないとすぐつけあがるからこれぐらいがちょうどいいんだろ

吼えれば吼えるほど器の小さい奴だというのがわからんのかねぇ。

>>232
そういう問題だろうに
片方は社会的な地位を失うほどの事やってるにも拘らず
信者はそれを取り上げず
ひたすら小学館がいかに悪いかをアピールするのみ

まあ、ライクには頑張ってもらいたいが
信者の一方的な論理展開見てると
ちょっとアンフェアじゃないかと言う疑問が沸いて来るんだよな

＞その後冷静にそのアシさんと話をして、「ゴメン、家では育てられない。」と、辞めてもらいます。

でも雷句さん自身が週刊連載に向いてなかったんだと思う。

小学館はアシを承認として立たせればいいのに。
雷句が「それは本件と関係無い」というなら、アシに傷害で訴えさせればいい。
他人に厳しく自分に甘い、ダブルスタンダードな人間は腹立つわ。

>>209
釣り針太すぎ
でも騒動の初期の頃にブログで小学館を擁護してた連中は
みんなそんな物言いだったなｗ

だから要約すると和解なんだよ
所詮感情論てわけ

じゃあもう小学館がボロカスにライクを叩くってのでもいいな
それはそれで小学館（爆笑）になったし

結局、外野がいくら騒いでもホントのことなんてわからんのだな

ん？裁判の争点は原稿なくしたことじやないの？

>>244
その通りだな。ＦＡＸ流出とやたらあやしいＨＰの件は誰かに解明してほしいぜ

>>238
いや、俺は小学館編集とライクの話してるんだから、
そのアシスタントボコった件は別の話

>>198
別に話題に興味があるからアチコチ覗いて、知ってる情報の範囲内で意見を言ってるだけで(俺の場合はな)、学館擁護したから工作員じゃ無いのと一緒で雷句側から意見を言ったからといって信者とは限らない。
チョーシこいてる(イメージのある)編集者を叩きたい奴のが多いんじゃねぇかい？

だいたい必死も何も、一つの話題に群がってる時点で目糞鼻糞だろ。

>>240
雷句はそれをやらせたくないから危険な事は全て陳述書に書いて、
本質は原稿紛失の際の賠償、作家の待遇age希望という事にしてる。

>>247
アシスタントの胸倉つかむって行為は暴行なんだけど
信者は暴行を起こした有名人が社会的な制裁を受けるべきと思う？
受ける必要は無いと思う？
その辺どう思う？

>>250
刑事じゃ難しいと思うけど、民事でならそのアシが訴えればできるんじゃない？
結局は当事者同士の話だと思うけどな。

読んでないから良く知らないけどこの人ってガッシュ以外になんか書いてるの？

まあなんというかこのスレの奴と

雷句誠って何かの病気？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213891907/

このスレの奴が

【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★118
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217341968/



今更一から戦ってるスレｗ

>>251
いや、マスコミじゃ有名人が暴行とか
起こしたら一定期間謹慎したりするのが普通でしょ。
訴えられなくても伸介が謹慎したように

アシがらみの問題はアシが訴訟起こしてから語ってくれ。

ごみ学館編集と雷句の件には一ミリも関係ない

>>250
だからなんで俺が信者認定されてんの？
ゲハでやれよてめーは

陳述書にも書いてあることなのだとしたら
1ミリくらいは関係あると思うよ。

俺はさ、ライクの言ってる事は分かるんだよ
小学館は確かに悪い部分もあるし改善して欲しいところもある。
でもさ、自分自身少しは謹慎して責任果たしてから言うべきなんじゃないかと思うんだよ。
少し、自分に甘く、他人に厳しいんじゃないかと
信者もその辺全く問題にしないしちょっとフェアじゃない部分もあるんじゃないかと思うんだよな

何？
訴訟合戦になんの？
とことんやれ

どうでもいいけどやるならもっと最後まで戦えよなー
何こういう時だけ世間体を気にして学館は自重してんだか
そういうところもせこいｗ

どっちもどっちなんてあいまいな着陸でキチガイどもが満足できるわけねーだろ＾＾

>>254
そりゃシンスケは通報されたりしたからじゃねえの？
ライクが胸倉つかんだって言ってるだけで、実際は顔面が変形するくらいボコボコにしたのか？
逆に本当は胸倉つかむくらいの勢いだけで触れていないかもしれない。
要は警察なり裁判なりで公にならない限りわかんねえとしかいいようがない

>>262
胸倉つかむ行為自体が暴行なんだよ。

ライクがんばれ、ガッシュの熱い目が好きだ

漫画家って日雇いみたいなもんなの？
アニメイターもそうだけど過労死で死んだこの道の著名人は数知れ無いよな

>>263
じゃあ告発ですね！

>>258
>責任果たしてから

謝罪して許しを得ているみたいだし責任果たしてるやん。
そもそも謹慎っていう責任の取り方ってどーよ。

>>267
ファンに対する社会的責任と言う意味だよ。

>>263
胸倉をつかむ事は暴行かもしれないが、胸倉をつかんだと言う事が暴行じゃない。
実際に何が行われたか？なんてのを社会的な事実として共有するには公の機関が必要だろ？

ぶっちゃけもっとしっかりした人に戦ってほしいよね。
何の落ち度もないこの作家が訴えたらもうごめんなさいって
言うしかない大御所みたいな人に。どうせ原稿なんて
今までもバカスカなくしてんだろうから。

とにかく原稿なくしたら一枚30万ってのを確定して
今後なくしたら一枚につき30万持って頭下げるって
流れになればいい

そうすれば能無し編集も緊張感持って仕事すんだろ

>>263
お前がアシスタント達のために裁判起こしてやれよ。
「みんなはどう思う？」とか言ってねーで

>>269
本人が自身で胸倉つかんだと自供してる訳だろう
>>272
暴行は親告罪

ID:oThgkGN00はなんでそんなに必死なの？　死ぬの？

>>273

だからそのアシが訴訟起こすなりブログで告発するなりまでは
問題にしようがないだろ？

>>268
伸介は芸能活動を謹慎したのであるから、
ライクは漫画家活動を謹慎すべきだって言うのなら分かる。
でも裁判は全然関係ねーよ？

>>273
本人が語ってるのになんで問題にしないんだ？
そこがおかしいいんだよ。

>>272
傷害罪は非親告罪だから刑事事件として訴える事はできると思うんだけどなあ。
だけど警察は相手にしないだろうけどね。社会通念からみて

>>273
傷害は非親告罪。

>>209
冨樫に言え

>>276
信者が編集者の個人名を
出して中傷するのはOKなのにか？

なんかもう飽きたな

>>279
本人が語ってる部分では胸倉掴んだという事までだろう。

>>281
意味がわかんない。
その中傷した奴の責任じゃねえの？

もう表でて殴りあえよおまえらｗ

>>273
待て待て、暴行罪って親告罪じゃなくね？

>>284
ライクも編集者個人名を挙げて批判してただろ

>>285
小学館前で決戦すべき

サンデー編集者がどの漫画家にもこういう態度ってわけではないだしょね。
こういうことする雷句さんだからそういう態度で接しられたんでないの？
本人は編集者が最初にケンカふっかけてきたみたいに思ってるんだろけど。

>>286
被害届けがないと駄目だから親告罪だろう

>>281

自分から色々な漫画に強制的に実名キャラださせてる奴は
すでに一個人じゃなくて有名人扱いじゃね？

有名税ってしってる？

つまりID:oThgkGN00が小学館の社員でファビョってるだけか

（＾O＾）/どっちもうごかなくなるまでぶんなぐりあえー

とりあえず陪審員制度がハジマタら学館敗訴決定だな
学館は嫌われすぎだ

>>291
有名税？
テレビに出ようが漫画に出ようが一般人は一般人だろう。

>>289
社会人なら理不尽でも我慢すべき。

つーか、ID:oThgkGN00よ？
お前さんホントーに胸倉つかむ行為が社会問題だ！なんて思ってないだろ？
みんなそう思ってるよ。
いくら口喧嘩しても相手を納得させられなきゃお前の真っ赤なIDも無意味だぞ。

>>290
いや、被害届は告訴とは違うよね？

もうライクが自殺して終わりでいいだろ
たかが漫画ごときでいつまでもうぜえよこのオッサン
さっさと漫画家だけで出版社でも作ってろっつうの

お前ら信者は本当にライクの行った行為が
社会的責任を取らなくていいと思ってるの？

>>99
前列の子。めちゃめちゃ幼いな

>>300
だから告発しろよ

>>295

公の雑誌に名前露出させてんだろ？自分から。

一般人は通用しねーよｗ

これで小学館の本や雑誌を買う気がなくなったからなぁ

>>300
「社会的責任」の定義から頼むわ
ちゃんと裁判所でも通用するやつな？

>>297
有名人が行う事なんだから立派な社会問題だろう。
伸介がマネージャーにやった行為と同じじゃないのか

>>289
サンデーが馬鹿にした態度でいろいろやってきたからライクが切れたんだろ。社員乙

>>306
告発は誰でもできますよ

>>305
ファンに対する社会的責任と言う意味だから
裁判所では通用しないが
吉本興業でも伸介にさせてるだろう

>>306

被害者が問題にしたからだろ？
アシつれてきて問題にしろよ

>>310
被害者云々の話なのか？

いたいいたい

山本モナのように不倫でも謹慎するんだぞ
被害者云々の話じゃないだろうに

裁判所ではあんまり価値ないんだよなぁ。
問題は漫画家の労働状況だし。

>>309
伸介が胸倉つかんだところで社会問題になるとは思えん・・・

つーかもう止めといたら？もう十分仕事したんじゃね？

>>315
ならないと思ってるのはちょっとおかしい
それは君が信者だからだよ

『ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。』

ライク＝キチガイ

254 名前： 宝姿(埼玉県) 投稿日： 2008/08/01(金) 19:31:48.02 ID:oThgkGN00
>>251
いや、マスコミじゃ有名人が暴行とか
起こしたら一定期間謹慎したりするのが普通でしょ。
訴えられなくても伸介が謹慎したように

295 名前： 宝姿(埼玉県) 投稿日： 2008/08/01(金) 19:52:53.23 ID:oThgkGN00
>>291
有名税？
テレビに出ようが漫画に出ようが一般人は一般人だろう。

ID:oThgkGN00の言い分だと漫画書こうがそれがヒットしようが一般人は一般人じゃん

いいかおまいら。

池沼が養○施設に入ってた。
そこの院長が池沼の所有物を失くした。←話題A
池沼はルームメイトを殴ってた。←話題B


おまえらどっちか絞れよｗ

>>316
だから告発しろよ

人気が無くてもすぐには切らないサンデーだから連載できたってこと忘れてるな

誰にあげたのやら

>>318
自分の名前使って商売してる人と
会社の名前使って働いてる人が同列と思ってる事が異常

今のサンデーがちっとも面白くないのが編集叩きの根底にあると思う
ワイルドライフとかジャぱんみたいなどんどん糞になっていった漫画の編集が
冠だったってのもそうだろうし。

ファンに対する社会的責任って何？
ファンが裏切られたと憤ってるの？

>>323
295 名前： 宝姿(埼玉県) 投稿日： 2008/08/01(金) 19:52:53.23 ID:oThgkGN00
>>291
有名税？
テレビに出ようが漫画に出ようが一般人は一般人だろう。


とあるがテレビに出てるなら自分の名前使って商売してるんじゃないの？　一般人じゃないじゃん

>>325
お前はモラルが全く無いな
本当に分からないのなら小学校の道徳からやり直せ

ってか胸倉つかまれて社会問題とか過去一度も無いと思うが？
一度でもあれば例をよろしく

実際殴る（暴力）と胸倉をつかむ（暴力行為の準備段階）は
まったく別物だろう？



しかも本題は原稿なくしたゴミカス編集部についてだ。すりかえんな

編集者が原稿の表面しか見ないのは仕方ないとしても、
書く方も読む側の気持ちまで考慮しないで、原稿の表面しか見てないとか
松本零士と同じで漫画家として終わっとる。

こんなデムパな漫画家の担当にはなりたくないな

>>327
ぜんぜん答えになってないけど何が言いたいの？

>>326
例えばたまにテレビに出るディレクターが本当に有名人だと思ってるのか？
ギャラで生活してる人と給与所得者を同列に見るな

痛そうに見えても勝つにはそりゃ原稿の価値を説明せにゃならんわけで、行動そのものはライク間違ってない

>>328
上司が部下の胸倉つかむようなことがあれば
普通は解雇だぞ

>>332
マシリトさん有名人だなあ

>>334
へえ、初耳だけどどういう事例があるの？

>>332
自分と同姓同名のキャラクター作らせて漫画に出させたりしたって事は有名になりたいんだろ？
有名人として扱って何が悪いんだ？

>>334
やれやれ、お前無色だろ？
会社で部下に胸倉つかんでどうなるかすら想像出来ないんだな

今日も香ばしいなあ
ザケルガ撃って早く寝ろ

>>334

首になる事例はそのあとに殴ってからだとおもいますが
随分ゆとり世界で生きてらっしゃるようですね

>>338
無職乙

アシとは和解済みだろ

>>334
原稿うんぬんとは違う話がしたいらしいから、この学館の行為についての責任はどうなのか教えてくれ

学館編集部
打ち合わせの適当な対応やすっぽかし、シナリオのゴリ押し、作家への罵倒、描きあがった原稿を踏みつけるなどの仕事への妨害行為等々
作家を精神的に追い込む数々の実情が他の作家からも多数出ている
しかし、そのすべて知らぬ存ぜぬで完全スルー

雷句
感情的になってやった行為に関しては、自ら認めて告白
アシ等へも行為に関しても、反省して謝罪もしている（少なくとも当のアシから責任追及の告発はない）

信者のモラルが全く無い事に驚いてる

アシを怪我させたのはうんたらって定期的に出るな
和解したんだっつってもね

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

何？結局和解したの？つまんね

>>344
誰か賛同者探してこいよｗ

雷句のこの裁判は
「君の驚く顔が見たかった」
くらいのもんだと思うけどなぁ。勿論、裁判するだけの理由はあるわけだけど。

裁判官「ちっちちっちおっぱい（ボインボイン）とはどういう意味ですか？」

>>337
冠とかその取り巻きのあいつとか
あんな実物とかけ離れた顔にしてどうすんだよw

ライクはキモヲタのうえキチガイだから全く同情できない

学館にいる作家

・おっす。おら大御所だけど何か？編集「どうぞ連載してくださいお願いします。」
・学館で書けてうれしいワンという犬
・学館は適当でむかつくけど書く場所くれるしまあいいわ
・学館はむかつく。今後書く気もない。でも一応お世話になったからさらっと他社に行くわ
・学館はむかつく・・・・・むかついてしょうがない。まじもう訴えるしかない
↑
ライクはこれ

そして

・あの編集者は俺のことまじ理解してくれてるから俺もガンガル

たぶんこの一番大事な層がいねぇｗ

>>343
どんな事があろうが暴行は決してやってはならないんだよ
甘えるな。
小学館にも悪い部分は当然あるだろうし、
問題になった部分で改善すべき所はすべきだろう。

>>351
美化した自分を見せたかったんだろ
それにリアルすぎても読者は引くだろ常識的に考えて

>>354
告発しろよ
お前が社会的責任を果たせよ

>>356
何度も言わせるな親告罪だ

所詮漫画家なんて下請け製造なんだから
出版社気に入らないなら自費出版で最初からやればいいじゃない。

>>352
ガキ漫画板で言うと「でも原稿をなくした小学館側が悪いんだろ！」と工作員扱い
雷句"も"アレだよね　という発言さえ許されないｗ

>>357
親告罪じゃねーよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA

>>360
http://naruhodo.television.co.jp/qa4200171.html
ここを見なさい

ライク批判は一切許さないって感じがマジキチ
ライクつーかライクが敵視してる編集者を擁護した漫画家の作品のスレに乗り込んできて暴れる暴れるw
ライク信者っていうよりノリでライク側についたチンピラってのが正体なんだろうけど

>>361
親告罪じゃないと書いてあるけどバカなの？

非親告罪だったな
誤りだったからお詫びします。
でも、被害者の申告が必ず必要なんだよな

>>354
だから、アシ当人との間で話がついてるものにも、対外的に責任を取れって言ってんだったら
そもそも自分達がやってきたあれだけの行為を何も認めない学館編集部にも、それを求めろよってことなんだが
編集にはどういう形での責任を取って欲しいのか、君の考えを詳しくおしえてくれよ

>>362
藤栄のことかー！！

>>364
和解してるのになんで部外者が猿みたいに喚き散らしてるの？　猿なの？

>>364
被害の自覚が存在しないのになんで問題になんの？
アホなの？

>>365
小学館は今回のことを反省して
編集は出来るだけ漫画家の気分を損ねないようにする事だな

>>367
伸介の場合も事件にならなかったが
伸介批判は凄かったぞ

休載開けに絵が劣化したのってアシスタントが抜けたからなんだろうな。
怪我させたアシスタントじゃなくて小学館生え抜きのアシスタント（デビュー待ち組）が。

>>370
伸介とライクは別人じゃん

リトルビッグプラネットの発売日が決まったらしい



お城が立ち並び王様もいる緑豊かな国。
http://www.jp.playstation.com/movie/4m/pv/1m_lbp_midori.asx

http://www.jp.playstation.com/movie/tgs07/sce_lbp.asx

“お台場冒険王”で遊べるスペシャルステージ！
http://www.jp.playstation.com/movie/4m/pv/1m_lbp_bohken.asx
http://www.jp.playstation.com/movie/4m/pv/1m_lbp_goriyaku.asx
http://www.jp.playstation.com/movie/4m/pv/1m_lbp_omoro.asx
もうひとつの惑星で自由にステージをクリエイト！
http://www.jp.playstation.com/movie/4m/pv/4m_lbp_create.asx


http://www.jp.playstation.com/scej/title/lbp/　　公式

>>364
アシとも和解してるらしいじゃん
解決済みのことをなかったように言いふらすことはフェアなの？工作なの？

>>370
そこが信者のアンフェアなところなんだよ

>>374
だったら被害者と和解した伸介が謹慎する必要も無かったんだな？

>>369
それは今後の対策であって責任を取ってないだろ
ライクに求めてるのとと同じように、対外的にどう責任を取らせるんだって話なんだが？

>>375
お前が音頭とって批判すればいいじゃん
ていうか告発しろよ

一緒に病院に行って、さらに両親に謝罪してるし、
本人もこのことについては申し訳ないって言ってるんだし
もういいんじゃない？

結局おまえら話題絞りきれてねーなｗ
このままじゃ永遠に続くよｗ
違う話題のAとBの結論を持ち合って戦ってんだからｗ

>>377
会社としての責任は再発防止以外に無いだろう。

非親告罪とわかったんだろ？
和解してるってことは被害の自覚もあるから立証できるってことだ
社会的責任をそこまで重視するならなんで告発しないの？

>>381
同じことを言わせるな
再発防止は対策であって、責任を取るのとは別だ
編集には対策だけでよしとするなら
ライクだってアシとはもう話がついてるんだから、以後はもう胸倉つかんだりしませんで済む話だ

>>382
伸介の行為を申告するのと同じで
当事者間で解決している問題に他人が出て行っても相手にされない

>>384
暴行罪は刑事だけど
バカなの？

>>383
編集はファンに迷惑を掛けていない
漫画家には迷惑を掛けたが、事件性のあるものでもないんだから関係ない話だろう。

>>385
だったら、伸介を告発してみろ
相手にされないから

カロヤンガッシュ効かなすぎww
髪の毛は伸びるけど全く生えてこない

>>387
社会的責任を問うてるのはお前だろ？
なんでお前は社会的責任を重んじないの？

>>387
社会的責任と言うのは伸介が行ったように
社会的に有名な人間が不祥事を行った場合
一定期間、謹慎するという事。

>>390
お前と同じ問題意識を共有してる奴と自粛を求めたらいいじゃない？
なんでやらないの？

>>387
おまいの言ってるのは「社会的責任」じゃなくて
「オレの気分に対するオトシマエ」にすぎねーんだよ。
そういう人がいっぱいいれば「社会的な声」になるんだろうけどさ。

とりあえずおまいは
ライクとかいう漫画家に自分の思いのたけをつづった手紙でも出せよ。
もちろん自分の住所氏名をちゃんと書いて。

何この喧嘩ｗ
何をシンスケ！シンスケ！と興奮してんだおまえらｗ

>>391
その辺は通常、個人で判断して行う事なんだけどな。

>>386
アシとライクの件に対して、対外的な責任を要求するなら、
編集の作家へ対する不当な行為への対外的な責任も要求しろって話だ
ファンうんぬんは関係無いし、事件性の話なら当人達で和解が済んでるものに今更事件性も無い

>>394
その辺ってどこだよ
ライクの側か批判する側か？
お前の文章は親告罪うんぬんといい適当なんだよ

伸介！伸介！

バカじゃねーのこいつ

絵描きにとって原稿は命いや自分の可愛い子供ようなもんだお（多分

真樹日佐夫が「また描けばいいじゃねぇか」って笑ってたよ

>>395
信者はこれだからな
例えばテレビ局が芸人の扱いが悪いのどうこうで社会的責任なんて問われないだろ
伸介の話何度も出すが、
事件性のあるものとは別なんだよ

てめーの書いた紙切れにそんなに価値はねーよ

伸介伸介、バカじゃねーのコイツ

馬鹿ばっか

>>396
伸介の場合は、吉本興業と本人の判断だろう。
謹慎する場合、通常は本人や周辺で決めるものだ。

編集部が再発を防止するってのは言葉だけじゃ足りないよ

今回の件で「一枚30万+α慰謝料」

っていう明確なラインが作られれば勝手に再発は減るだろ？

まあ、信者に通例のモラルを説いた俺が馬鹿だったかもな

>>401
つまり
>>打ち合わせの適当な対応やすっぽかし、シナリオのゴリ押し、作家への罵倒、描きあがった原稿を踏みつけるなどの仕事への妨害行為等々
契約している作家へのこういった不当な行為には社会的責任は無い
結果、作家が精神的に追い込まれようがどうしようが、問題にされることは何も無いと？

原稿に価値が出るのは手塚治虫レベルまでいってからだろ
こいつはたまたまキモヲタ相手に当たった一発屋だろ。普通の人はこいつの名前聞いたことないよ

>>407
通例のモラル噴いたｗｗ

選択された言語では一致するページが見つかりません。ウェブ全体からの”通例のモラル”の検索結果：

>>408
その通り。
そう言う事があるのなら、自分でその場できちんと抗議すべき問題
抗議を理由として契約を打ち切られたりしたら
社会的な問題にはなるだろうが。

子供相手に408のような事をやればいじめ問題にもなるんだが、
大人と大人のやり取りなんだから自分できちんと抗議するべき問題だろう

なんで日本語もロクに扱えないのに、モラルの何たるかを堂々と説けるんだろう・・・

真樹日佐夫を見習え
原稿なくして落ち込んでる編集者を逆に酒奢って励ましたんだぜ
また描けばいいじゃねぇかって
描くの自分なのにｗ

>>406
一部の池沼に受けてるだけのネームバリュー無し漫画家の知恵遅れ落書き絵が
一枚30万？はあ？

伸介→紳助

で、通例のモラルってどういう意味？

しん☆すけ

SHIN★SUKE

>>414
そういう風に落ち込んでくれる編集者だったらそう言えるだろうけどねぇ…
遅刻常習の上、担当の漫画すら読んでないんだよ

なんでいきなりライク叩きムードなのお前らお得意の掌返し？

画太郎先生の原稿ほうが価値があるとおもうな

>>421
信者があまりにも一方的な価値観を押し付けるからだろう

宝姿(埼玉県)はリアルでガキなの？
もしそうなら馬鹿なのもしょうがないけど

>>411
>>抗議を理由として契約を打ち切られたりしたら
>>社会的な問題にはなるだろうが。

だから
大企業たる小学館の編集部という力を背景に、打ち切りという手段をちらつかせて
作家に抗議すら許さないどころか、不当な行為を繰り返しているわけだが
それになんら問題が無いと？

出版社や編集者のパワハラは許せんが、雷句もアシに怪我させた件に関しては曖昧な言い方した感は拭えんけどね。
アシに怪我させたのを編集との軋轢によるストレスのせいにするのはさすがに良くねぇよな。
そのアシもどんなミスしたんだか。完成間近の原稿をポシャられた、とかだったらキツイな。

だからおまえら和解にしたんだよ和解に
わかんねえの？

ライク＝キチガイ
キチガイに絡まれると碌なことがない

>>425
契約を打ち切られたら問題だろうな。
だが、契約欲しさに不満を言いながらズルズル続ける必要があると思えない。
続けるか続けないか、抗議するかしないかは大人が自分で判断すべき問題。

よくわかんねーけどそりゃ熱弁するだろ。

>>429
通例のモラルってどういう意味？

サイタマ！チバ！

>>415

その「らくがき」と称する大事な大事な原稿様で飯食わしてもらってんだろが

真樹日佐夫の例が上がってるけど、スケジュールカツカツで描いてる原稿を無くされたらキレるのが普通だろ。
こうした人は希で、他の人にまで同じようにやれとは言えないだろ

>>429
夏休みだからって頑張りすぎずにもう寝ておけよ。

原稿見せて、床にばら撒かれて小学館の編集者に踏まれた奴もいるみたいじゃないかｗ
というかだ。いまだにアナログばかりなのかね・・・
デジタルで慣れればどれだけ楽できるか

ライクを叩こうとして原稿をさげすんだら
じゃあその原稿が載ってるサンデーを出してる小学館はもっと糞になり
その小学館を原稿紛失で訴えたライクはもっと糞で
そいつが書いた原稿は落書きレベルで
その原稿が載ってるのはサンデーで（以下ループ）

>>435

雷句だって編集と友好関係がもててればここまで怒らないって

本質は原稿なくしたことよりも編集の態度だろ？

>>438
だから、それは編集に直接言うべき問題だろう。
俺なら非礼な態度取られたらその場できちんと抗議するけどな。

ひさしぶりにオまんチン踏んだわ。こんなすれにはるなよ

抽出 ID:oThgkGN00 (50回)
50回も書き込む程まじになる事なのか

>>439

新人のころはなかなか言えないだろう
いえるようになってもごみ学館は相手にせず奴隷扱いだったんだろ？

俺なら、と言うかお前らもだろうが
約束時間すっぽかされたらなんで遅れたんだ
こっちも都合があるんだから時間を守ってもらわないと困る
ときちんと文句言うだろう。

>>439
だから通例のモラルってどういう意味だよ

>>443
文句言っても改善しなかったら？
でも言いにくい相手もいるよね

>>439
もうオレ道徳パズルをいじくりまわすのはよして寝ろよ
次からはVIPでな

>>445
文句言っても改善されなきゃまた文句言うだろう。
それで、改善するよう促す。
言いにくい相手だろうが子供じゃないんだから
きちんと主張していかなきゃ駄目だろう。

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「・・・・これは価値があるのですか？」

雷句は抗議してたみたいだよ
で、まぁなんとか良好になったかなー？
ってとこで何故か担当交代、が繰り返されたらしい

>>447
相手が優位な取引先とか、上司でもしっかり言うの？
出世しなそうなタイプだね

>>429
そうだね
だからライクは連載を終わらせたうえで、学館編集部のそれらの不当な行為を
公に問題として世の中に問うたわけだ
で、実際にそういう不当な行為がある事も他の作家から声があがってきたと

で、その結果、小学館の企業モラルが
ひいては漫画に関わる編集業界全体のモラルが問われているわけだね

良かったね、長かったお勉強のじ時間がこれで終わるよ
これでやっとライクが提示した問題のスタート地点に立てたね
じゃあ、ちゃんと復習しておくようにね

>>447

それがどこまでいっても改善されなきゃ訴訟もありえるんじゃね？
今回は相手が紛失っていう重大な過失を起こしてるんだし

ID:oThgkGN00が最後に
「あー擁護疲れた＾＾＾＾＾」とか言い出す方に500ドン

この人、アシスタントの顔面に怪我負わせた件を
ちゃっかりサンデー編集のせいにしててﾜﾗﾀ
まぁ基地外同士潰しあってくれ

>>450
ケツの穴舐めてまで出世したきゃそうすればいいだけ
自分で考えればいい
>>451
不当な行為があるならきちんと言えばいいだけ
どんな企業にもモラル知らずな人間はいるものだし
きちんと仕事する人間もいる
全体としてモラルを問うというのはやりすぎだろう。

ガッシ！ボッカ！

>>452
訴訟すればいいんじゃないか
時間すっぽかされた事で受けた損害を算定して

>>455
だから通例のモラルってなんだっつってんだろうが、このカス

>>458
お前は少し粘着質だな
セロトニンが足りていない

>>459
だから通例のモラルって何だよ？

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´だからレス乞食のかまってちゃんはVIPでお願いします！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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まぁ粛々と裁判やって小学館が負けてくれればいいよね

責任認めたとかねーよｗ
面倒だからハイハイごめんなさいわるーございましたって言ってるだけだ

とにかくいくらになるか知らんが一枚いくらって言うのを基本として
今後なくしたら一枚いくら+慰謝料払うって前例になればいい

なぁなぁでやるの良くない。とにかくゴミ学館は責任を持て

>>464
ですよね、それこそ本件訴訟の一番大事なポイントでしょう

宝姿(埼玉県)は通例のモラルとやらを説いてるんだろ？
そもそもその「通例のモラル」とやらが意味不明なところが、かみ合ってない原因だと思うんだ

>>466
正直お前も邪魔な

>>466
召喚すなや

>>466

ガッシュ擁護派としても通例のモラルはどうでもいい

おれは自分なりにフェアな立場から両者を論じたんだが、
やはり噛み付く奴は結構いるな。
粘着する奴までいる。

こんだけ暴れるとよその編集もひいちゃって
仕事もこなくなるような気もするがどうなんだろうな
あんまり長引かせないほうがいいと思うんだが

>>470

通例のどうこうはいいけど、お前は本題とかけ離れたところに話を持って行きすぎ

目くらましとしか思えん

いやいやそうはいかない
俺は何かと倫理観については相対主義だ
おそらく通例のモラルとやらは、普遍的倫理観を指してるんだろうが、それがいったい法に基づいたものなのか
それとも宗教なのか慣習なのか
いやそもそも「通例のモラル」はそれとは全く別の概念なのか

編集者に要求しすぎだろ
漫画家は稼げば稼ぐだけ懐入るけど、編集者はサラリーだぜ？
その時点でモチベーションが変わってくる

漫画家なんて雨後の筍みたくわいてくるし、全部が全部マンツーマンで親身に接しろとかありえねえ
どんだけ聖人君子求めてるんだ

>>471

ガッシュ一本でゴミ学館がいくら稼いだと思ってんだ？
（いや、金額はしらんけど）

他の会社がちゃんと育ってる漫画家（育てる投資が必要ない）を
欲しがらないと本気で思ってるわけ？

売れるかどうか分からない新人じゃねーんだぞ？

>>474

サラリーもらってる人間が原稿の管理ぐらいはしっかりしろよ
その会社員を囲ってる会社は社員の過失ぐらい尻拭いしろよ

>>472
議論としては俺の発言に対し噛み付かれた物に反論する場面が多かったから
脇道に逸れたり小学館擁護の議論が多く感じるだろが、
基本的に中立だ。

>>474
サラリーもらいながら原稿管理すらできないのは大問題だねぇ

本当に情念を込めて

の割にはへたくそな絵と内容だな。

原稿代払ってる時点で原稿も会社のもんじゃないの？
書類を作る→給料を貰う→書類を会社が無くす→書類返せと会社訴える、にはならず作り直し

正直漫画制作どころじゃないんじゃねーか今

ばーか

6分w

こいつの次回作はこけると確信した

>>479

下手というのはお前の主観以外の何で証明するの？

売れてる漫画化の絵は上手い下手を誰が決められるの？
漫画を買ってる読者じゃないの？

ま、原稿を無くした事に関しては小学館が一方的に悪い事に間違いは無いだろう
書き直すには手間が要るからな。
その手間賃を払うのは当然だろう

さすがにいつまでもウゼーなコイツ
一発屋は死ねって
ガッシュつまらんしな

>>484
まぁクソほども面白いと思わなかったしな、売れた理由もよくわからん

>>477
407 名前： 宝姿(埼玉県)[] 投稿日：2008/08/01(金) 20:50:13.71 ID:oThgkGN00
まあ、信者に通例のモラルを説いた俺が馬鹿だったかもな

だからお前はそもそも何を説いてるの？

>>480

貸してるだけ

連載が終わったら回収するし、漫画家の権限で他の出版社に持っていって
単行本出すことも可能

いつまでもって決着ついてないんだから当たり前だろ早漏

>>486
どんぐらいが妥当だと思う？

>>489

雷句擁護派からしてもお前のほうが６：４でうざい

>>492
そんなのは分からない。
こう言う事は前もって契約で決めておくべき事だろう。

>>490
へーそういう契約なのか
買い切りにしちゃえば出版社は楽だろうけどそこまで阿漕じゃないんだな

>>493
いや議論が先にすすまねーし

アイチ！オカヤマ！サイタマ！チバ！フクオカ！

>>495

詳しくないけど著作物を未来永劫買取なんて
めったにしないだろ

とりあえず過去ログから参考サイトまで全部読んだが、正直どっちもどっちだな
雷旬も相当ムチャクチャ言ってるだろ
特に骨折云々の件は単なるアシスタントへのパワハラなのに
それも「小学館勤務の担当編集者によるストレスが云々」って片付けようとしてる

原画に価値はあるだろ？
ｺｲﾂが無名というわけでなし一概にいえないって今時そんな言い訳通るのか？

１０時からワイルドライフだぞ

>>498
普通の会社だと社員が出したアイデア商品は社員のものじゃなく
会社のものだよ

普通の会社ｗ

>>494
まぁそうですよね、小学館は甘く見てクソみたいな額を提案したのを反省すべきだな

>>502

明らかに漫画家は会社員じゃないだろｗ

漫画家はきちんと弁護士と相談して契約条件決めてから執筆すべきだな
原稿なくしたら１０万だろうが１００万円だろうが１０００万円だろうが違約金を決めて
払うよう契約をしてやれば何の問題も無い

>>492
なんでも鑑定団に鑑定してもらったらどうかな？

>>499
散々メチャクチャやってきたのが相手なんだから
少しくらい強く出て丁度良いんだよ

>>506
なんで質問答えられないの？
社会的責任うんぬん言っといて、自分の発言には責任持たないの？

人様の、それも何億も稼いでくれた人からの預かりものを無くした
時点で訴えられても仕方ない
しかも７年前の第１話の見開きカラーなんて本人でもまったく同じ
ものを描くのは不可能だぞ
画材も当時と同じものがないかもしれないしな

俺は粘着相手にするほど心が広くは無いんだ、悪いな

なんやて!?

紛失原稿の3倍返しって確か業界のルールみたいになってたよな
サイバラだったか玉吉だったかの漫画で読んだ
小学館はそのルールにはのっとってたの?

>>511
粘着って、自分の発言に対する説明を求めてるだけなんだけど何の都合が悪いの？
自分の発言に責任はないの？

>>513
原稿料の3倍（一点はカット扱いだが）＋賠償金約26万、5点で50万が
小学館の算出額。

>>513

まぁぶっちゃけ原稿なくした。金払えってのは
長年の恨みを訴訟で晴らすための便宜上のものである
とはおもう。

だから学館が一枚5万って提示を蹴って裁判にしたんだし

>>511
みんなそう思ってるから消えろ

ID:oThgkGN00って都合悪いことに関しては全く無視してるよね？
なんでそんなんで社会的責任云々言ってたの？

つか無くすなよｗ　整理の出来ない子供じゃないんだからｗ

>>511
子供はもう寝ろ･･･

>>515
なるほどな。
業界の暗黙のルールに従ってる訳か
そりゃ業界の暗黙のルールが優先されるかもな

原稿紛失の際の賠償額は、10倍返し、５倍返し、３倍返し
色々あるらしい

はっきりした基準を作るのはいいと思うな
思いっきり高くして、なくさないようにすればいいよ
なくしさえしなきゃ払う必要のないもんなんだから

>>521

賃貸業ってさ、長年貸主有利な契約が通例って言われて
まかり通っててさ、んで実際訴訟起こしてみたら
貸主側がボロ負けって言う流れがあるんだけどさ


どうおもう？

>>522
まぁそうなんだよな、より注意するように高額賠償でいいと思うよ
小遣い稼ぎにうっぱらう奴もいるみたいだし、その程度じゃわりに合わないくらいにした方がいいだろ

こういう時こそ島本が吼えペンで吼えるべきなのにあんなことしちゃってからに

ジャンプじゃ原稿紛失(受け取って車内に忘れてパー。書き直し)した
編集は丸刈りになってたな
自らやったワケじゃなく「へへ。また描かせりゃいいじゃねースかww」の
台詞に編集長がブチ切れて丸刈りw

>>511
じゃあ俺も聞いてやんよ
その「通例のモラル」って何？
「通例」と「モラル」の意味をそれぞれ辞書を引かずに答えてくれても良いよ

>>521
借地借家法は昔から借主に有利だぞ
法に関しては借主有利に作られてる

確か主人公は検事目指してたよな？

正直小学館もアレだけどこの漫画家も相当ヤバイレベルだよな
なんつーか普通にサラリーマンは絶対勤まりそうもないタイプ

>>529
それってすももももももじゃないか？
あれガッシュもそうだっけ

こんな事して損するのは自分の様な気がするが
理由はどうあれ面倒くさい奴って思われて
次の連載の担当する人は苦労しそうだな

担当が信用できないんなら、なんで原本を取っておかないんだ？
正真正銘この世に1枚しかない原稿を渡した時点で危機感なさすぎだろ

>>530
そんなことを考えること自体ナンセンスではないだろうか

編集に恨みがあったならピンポイントで編集訴えればよかったのに
とは思うかなあ
裁判では原稿問題メインに持ってきて
業界がよくなればとかの発言がちょっと浮いて聞こえちゃわね?

>>530
ま、変人のほうが執筆業は上手く行くって言うし
いい作品出せば評価も変わるだろうな。

ID:oThgkGN00はストーカー気質だな
都合の悪いことは何にも聞こえないタイプ

ペットですらモノとしてしか扱わない裁判所が
漫画家のオナニーに付き合うわけないだろ

>>534

デビュー作の一話目の漫画家になに酷なこといってんだ？

ライクがDBZのような作品作れば誰も文句言わなくなる事は確かだろう

>>538
でもペット殺されたりしたときに慰謝料認めたりしてるよ、裁判所

>>1
雷句の言うとおりだな
これからはネットで売れ
紙に頼るな

アシスタントの顔面を机に叩きつけてケガさせたとか、机を殴り自分も骨折したとかのが裁判の内容より面白かった

>>538
日本の法律の中で正しい順序を踏んで申告されたら、
そりゃあ裁判所も付き合ってあげるしかないんじゃないの？

>>536
>>527の俺の質問には答えてくれないの？
「知ったかぶりして普段使わない言葉を使っちゃましたごめんなさい」って言わないの？

自画自賛はよろしくないわ

>>540
DBじゃなくて“DBZ”が基準だってことは、ゆとりでおｋ？

>>528
消費者金融のグレーゾーン金利の事だろ。常識的に考えて
社会的責任とかいって騒いでるくせに世間に疎いのは恥ずかしいぞ

ID:oThgkGN00　66回
ID:gz88qbm90　47回

このスレでこの2人のレスの価値は･･･プライスレス

それは引くわ‥

上のほうでライクがアシに暴行したのも編集のせいにしてる奴いるのな
流石にそれはライクの責任だろーが

>>548
俺、宝姿(埼玉県)をバカにしたレスしかしてないと思ったけど、そんな数してるのか・・・

>>551

だから雷句擁護から見てもお前のほうがしつこくて滑稽でキモイって。

社会的にやばいレベルだからどっかいけ

>>547
賃貸業がいつからサラ金になったんだよｗ

>>552
いや別に擁護してないよ
ぶっちゃけ漫画とか読んだことねーし

これでも雷句の言うこと全部認めちゃったら
メンヘラさんだけに素敵な勘違いをしはじめそうで怖いな

サンデー潰れても別に困らんな
小学館全体でも別に困らないんじゃね
いざとなったら集英社に食わせて貰えばいいしｗ

つーか実際問題こいつの漫画家生命はどうなるの？
どっか取ってくれるもんなの？

>>557
と思うよ。固定客それなりにいるだろうし。
中堅どころは特に欲しいんじゃないかな。

ID:oThgkGN00
まだ頑張ってたのか・・・どう？うまくいってるか？

1レス10円のバイトは過酷ですー

1レス１０円じゃきついなｗ
５０回位書き込んでるから５００円かよｗ
１レス１０００円くらいなら真面目に投稿するんだがな

>>557
むしろ「あの雷句氏だってサポートできる編集」という自負にもウリになるんじゃねーの。
雷句に才能があれば次もそれなりに売れるだろうし、一石二鳥。

>>562
諸刃の刃だろうがな。
ま、中小じゃ難しいだろうな
編集者が少ないからな。

あの編集いいこの編集やだとか
ハードル上がってるから注文するほうも勇気がいるだろうなあとは思う

カラー原画や原稿の価値を決めたら、困るのは漫画家の方だろ。
別にカラー原画３０万円、一般原稿１５万円でもいいよ。

しかし、「権利を求めるなら義務も果たせ」と云いたい。

例えば相続だ。
原画・原稿を高評価されたら、過去作が多い人気漫画家なんて資産１００億円も超える。
相続税５０億円とか請求されたら困るだろ、しかも相続税は現金で納めなければならない。

交通事故・心筋梗塞・脳溢血などで急死したら、相続税対策もできず
妻子は、家・土地などの不動産や金融資産など現金化しても足りない状態に陥る。
殆どの場合、妻子は相続放棄するしか手立てがないだろう。

権利の主張も程ほどに。

だから法的に原画・原稿の価値を決めるのは難しい問題なんだよ。
裁判長が和解勧告をしたのも、漫画家の利益を守る為でもあるんだよ。

仮に原画・原稿が高評価されたら、相続税対策で処分・焼却する破目になるだろうね。
漫画家がそんな行動に出た時、一般人が原画・原稿の価値を高評価するだろうか？

急死しない保障は何処にもない。
権利と義務は表裏一体をお忘れなく。

ただ漫画の話をしていたいだけなのに
雷句信者の荒らしばかりでうんざり。
もう荒らさないでください。

藤栄道彦「コンシェルジュ」お客様11人目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216823389/

>>557
サンデーの看板漫画だったし、アニメにもなったんだから
普通にどこも欲しいと思うよ
こんな騒動なんて、ただ漫画読んでるだけの層は気にもしてないだろうし

>>565
なるほどな
きちんとした数字が出ると困る漫画家も出てくる訳だな。
ま、契約時に決めるべき事だよな。
１年更新くらいにして

>>565
売ればいいじゃん？

原稿料でギャーギャーやるのは業界的にはあんま得策じゃないのかw

>被告の小学館側は、
　原稿が紛失した管理体制の不備や雷句氏がこうむった精神的な苦痛についていずれも認知し、
　全面的に非を認める形となった。

ま、今後は小学館がちっとはマシな会社になってくれることを期待するしかねーな。

>>565

こういう反論は素直に「ほぅ」と唸る
なるほどねぇ

>>565
物納すりゃいいんじゃないの？

とにかく雷句はガンガンに移動するべき

おまえらって相当暇なんだな。そしてストレスたまってるでしょ？
あるよ。そうやってとくにどうでもいい話題で煽りあってストレス発散したい時。

>>565
物納

>>565
相続税に困るほど高評価される原稿なら遺族は喜んで売って現金にかえるんじゃね？
持ってても邪魔になるだけだし。

>>565
裁判で価値がきまるの？
なんか言ってること、おかしくない？

よく考えたら高額設定されたほうが遺族は処理しやすいし、
売れなきゃ売れないで物納すればいいのか

568 名前： 宝姿(埼玉県)[] 投稿日：2008/08/01(金) 22:39:46.78 ID:oThgkGN00
>>565
なるほどな
きちんとした数字が出ると困る漫画家も出てくる訳だな。
ま、契約時に決めるべき事だよな。
１年更新くらいにして


572 名前： 美力(愛知県)[] 投稿日：2008/08/01(金) 22:43:06.79 ID:OcOQrYcv0
>>565

こういう反論は素直に「ほぅ」と唸る
なるほどねぇ

物納したくない場合に困るだろう

信者は一方的にしか物事を考えられないという事を自覚すべき

>>576
今は物納がない。

以前は土地長者は物納（土地）で納税できた。
今は、現金のみ。

嘘だと思うなら調べてみな。


それと漫画家が原画・原稿で相続税を納めたら漫画家叩きが始まるわ。
だれも認めんよ。

てか売れっ子はコミックの印税で稼いでるから
原稿料とかあんま関係ないともいってたな誰か
しょせん原稿料というのはそんなもんなんだよな多分

このスレID真っ赤だな

>>583
どうもできるようだが・・・

物納制度の改正〜2006年度税制改正〜
http://allabout.co.jp/finance/inheritance/closeup/CU20060127A/

物納
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E7%B4%8D

ID:4IafcFkV0
どーする？

ID:4IafcFkV0
アホ決定なんだけど

誰にでも間違いはある
アホ扱いは酷いぞ

もうやだこの板

ってかすぐ本質のわが意から脱線する

社会人、会社員であるバカ編集が大事な原稿を
なくした（売り飛ばした？）

これが一番悪いって言うことにはみんな異存は無いんだろ？

ID真っ赤なやつばかりでワロタ

このスレで一番の何がしたいのかわからないのはID:gz88qbm90

はやくトガリを再開してくれ

まぁ現実的に考えて
大量販売されるための原稿なんざ何百年経とうと
相続税に困るほど高評価されるって事態はあまりに非現実的すぎるわな。

話を戻すと、小学館は今後は漫画家を大切にしてください。サンデーつまんねーぞ！

雷句氏のマンガがどれだけ小学館に貢献したと思ってるんだよ･･･

>>583
>物納劣後財産（他に物納適格財産がない場合に限り物納が認められる財産）の具体例

一部に間違いがあった事は認めるが・・・・

取る財産が無い場合、仕方なく物納を許すと云う意味




まさか、漫画家の原稿や原画で納税できるなんて、馬鹿な事は思ってないだろ。ｗ

>>591
「せーのでみんな一緒にゴール」とかは小学校までにしとけよゆとり

仮にライクが基地外だとしても
編集が原稿無くすってのは全く関係ないだろ

で小学館の漫画編集は酷いって話は各方面からたくさん出て
擁護してる少数派の漫画家が作品に編集者を美化して出す『犬』揃いじゃ
説得力なんかないだろ

>>598

煽りに反応しちゃう自分が嫌だが

それよく例えがわかんない。

>>591
確かに、原稿を無くした事に関しては間違いなく小学館が悪い
だが、訴訟全体で言えば、
サラリーマンである編集者を公の場で名指しで批判したり、
約束時間を守らないなどの編集の怠慢は
自分できちんと直接何度でも批判して改善させるべき問題なのに
それをきちんとしたのかどうか分からないが、
訴訟にあやかって一方的に悪いと小学館を責めている所に問題がある。

以上、中立的立場からの意見だ。

>>591悪いからどうすればいいのかという話でもあって
ただ原稿料を上げろというのが果たして正しいのかどうかというのは議論の余地がありそう?

>>599
原画を無くす事を肯定しないけどね・・・・

人だからミスはあるんだよ。
交通事故だって、起こそうと思ってる人は居ない。

気をつけても起こるんだよ。

>>602

この話題に後乗りしてきた女漫画家の発言からすると
上げたほうがいいんだろうけど、それも今回には
関係なくない？

>>603

「なくしても一枚5万払えばいいんだろｗｗｗ」
って軽く考えてる奴が、一枚当たり30万+α
ってなれば発生確率は減る

>>603
小遣い稼ぎにうっぱらう悪しき慣習があるとも言われているからねぇ

>>601
怒らないと仕事をしない、と言ってる以上は直接批判もしまくりだろ。
陳情書読んだか？

>>607
怒って仕事するようになるならいいじゃないか。
改善されていると言う事だろ

>>597
裁判で慰謝料とったからって
課税対象にはならんだろ

>>601
原稿を無くした事に関しては間違いなく小学館が悪い
だが、訴訟全体で言えば、

訴訟全体で言えばそれで終了なんだが・・・中立以前に馬鹿？

訴訟全体と言うか、訴訟回り出てて来た事だな

>>99
疲れてるな俺

原稿うっぱらう編集といえば村上春樹の売っちゃった人いたなw

>>605
その理論は横暴。

「１０年落ちのカローラに１００万の価値を認めれば交通事故は減る。」


と言ってるようなもんだ。

感情論も程ほどに。

相続放棄→国が差し押さえて競売にかけて換金だよな？
んじゃ放棄せずに相続人がオークション出すだろ、文句言われようが何されようが

雷句擁護派がイコールサンデー否定派ばっかりじゃないからなぁ。俺も3誌の中ではサンデーが一番好き（だった）

だからこそこんなスレにいつまでも居るわけだ
じゃじゃ馬とか美神とかファンタジスタとか
俺フィーとかとかを生み出してた雑誌の編集
部がこんなことになってるなんて本気で悲しいよ

>>601
全然中立じゃなくてﾜﾛﾀ

>>617
どこが中立じゃないと思う？
俺は完璧に中立貫いた感じがするんだが

>>614
その理屈じゃ法律上の注意義務も一切いらなくね？
というか刑法も不要になるか

>>614

螺子屋が螺子なくすのと宝石屋が宝石をなくす確立が
一緒？

レクサスの運搬屋がカローラの運搬屋と傷つける確率が一緒？




とてもそうは思えんがな

>>615
あんた、現実にオークションに出して数十億も現金化できると思ってるのか？

一部のマニアだから高評価が付くだけだよ。

>>621
んじゃそもそもそんな額の評価をされないから問題ないな

>>618
俺理論を展開して叩いてるとこｗｗｗｗｗ

>>621

世界中の60億人が価値を見出さなくても
一人が「100万出す」って言えばそれが価値だろ？

マニアが買うならそれが価値だ

ま、損害賠償の基本的考えは
相手に与えられた損害を払うと言う事だから
書き直しの手間賃が妥当だろう

>>618
この訴訟は
「約束時間を守らないなどの編集の怠慢」を責めているのもではなく、
原稿を紛失したことを争点としているに過ぎない。。
「サラリーマンである編集者を公の場で名指しで批判したり」したことは
小学館が別途ライクを訴える権利がある。

決して一方的ではない。

>>625

どう考えてもお前中立じゃねーだろ

なんで作品が手間賃換算なんだよ？

>>625
ああ、おいもそう思う。

ID:4IafcFkV0
ハナっから大間違いのトンデモ論を展開してたんだから、無理に自論を正当化しようと
しなくてもいいんじゃない？

>>627
オークションで購入した一般人なら
その額が算定されるかもしれないが
ライクは漫画家業を営んでる訳だからな
漫画を描いて小学館に売ってる訳だ。

>>625
手間賃ってのとは違うんじゃん？
加工なんだから、その物の価額で弁済が妥当だろ

>>629
ID:4IafcFkV0
だからアホ決定だって

社会的に認められた漫画家の作品が
手間賃だけってのはどーなのよ？

編集との軋轢と原稿料の問題をなんかごっちゃにして大騒ぎしてる気がする

>>630

何度も言ってるが、原稿は貸してるだけだ
売ってない

著作権は作者にあるし、出版社は一時的に
「出版する権利」があるだけだ

貸したものは返せよ

原価厨と同じだな

>>625
手間賃程度を払う一方で小学館は大量販売し莫大な利益を得る。

最時、企業と社内の開発者の報酬についての裁判を踏まえれば、手間賃だけってのはねぇ・・・

「カキ氷はもともと水なんだから500円はおかしいだろ？」

って言ってるのと同じじゃん
今、500円出しても欲しい人が居るからカキ氷の価値は
決まる。

手間賃、原価って発想が何で出るかな？

>>635
売ってないなら
原稿料と言うものがどう言う意味を持ってるのか分からないから
何とも言えないな。

俺は原稿料と言うのは漫画を書く代償に貰ってるものだと理解していたが

漫画の価値は認めるが・・・・

漫画の原稿は美術品じゃないぞ。

結局久米田が得するだけ

>>640
JPOPは音楽じゃないって言ってる人みたい

>>639

原稿料は雑誌に漫画を載せる権利に対して払ってるだけだ

漫画はあくまで漫画家のもん

>>642
JPOPは音楽じゃないYo!

>>644

そう、魂と心の叫びだ

またよくわからん方向になってきた

じゃ〜何で和解の方向で進むんだよ。

双方とも「妥協しなくちゃいけない。」と思ったから

取り合えず和解の方向になったんだろ。


此処の馬鹿な肯定派は、幾らが妥当だと思ってるんだ？？

漫画の原稿は確かに厳密に美術品じゃないだろう
ただ、それに価値を見出すかどうかは人それぞれ
だとすると美術品と同等か近いものとして
扱うのが妥当じゃないか？

>>597
> > 物納劣後財産（他に物納適格財産がない場合に限り物納が認められる財産）の具体例
>
> 一部に間違いがあった事は認めるが・・・・
>
> 取る財産が無い場合、仕方なく物納を許すと云う意味

わざとボケてんだろ

>>648

俺がこのスレに居るのは、いくらが妥当かって
話がしたいんじゃなくて、100レス目までに居るような
不自然なゴミ学館擁護が嫌いだから

>>647
当事者たちがいくらが妥当なのかを自分たちで話し合えるように、とりあえず和解の方向で話進めてるんじゃん？

オレは断然JPOPクソ派だな

若い漫画家に対する不誠実な対応って言うけどさ
漫画家は自営業なんだから出版社選ぶ権利あるし
モノにならない奴はとっとと諦めた方が自身のためでもある
しかも雷句の受けた辱めってほとんど本人のせいじゃん
自営業っていう認識無かったんだろな

漫画家業を営んでるから難しいな。
一般人がオークションで買ったライクの原稿をなくされたなら
オークションの価値で賠償しろと言うのが通例だが。

>>654
おいも、そう思う。

>>654

なんで難しくなるのか分からん
同じように「世間で流通させたら？」って予測で
価値を出せばいいだろ？
そういう意味で雷句が裁判に絵を持っていったのは
意味がある行為だよ

サンデーかうのやめた
んでチャンピョンＲＥＤ買い始めたｗ

>>656
どうでもいいだろ？
どうせ全員下請け中小扱いなんだから
一人立ち上がった所で大して変わらないよ

この人ってアシを殴ったりしたんでしょ？
小学館の人かわいそう

>>656
そうか？？

じゃ〜なんで和解の方向になったんだよ。

そこまで意思があるのなら、最高裁まで争って欲しいね。

>>654
オークションに出して売れる価格＝オークションで買える価格だろ？

小学館って工作員どれだけ雇ったの？

何も変わらないかもしれない

でも動き出したら何かが変わるかもしれないじゃないか！！

>>660
裁判所の出すような基準より、価値のわかってる自分たち同士で話す方が納得いくからじゃん？
別に和解成立したわけでもないし、裁判じゃよくある話じゃん、裁判所はしょっちゅう和解勧めるし

>>660

雷句が価値があるっていってもゴミ学館が
5万って言ってたのを裁判にしたわけだ。
んで、和解勧告がでて話し合う気になったんだろ？

十分意味あるだろ？なんで高裁に行かなきゃならないんだ？

>>660
和解内容が受け入れ可能なものだったからだろ？

>>660
>>1をよく読みなさい

>>656
現実的な問題として世間で原版を流通させてる訳じゃないだろ。
そんな曖昧な基準が出来たら
俺が絵を描いてオークションで自作自演で値段の基準作って
この値段がこの絵の価値だと決める事が出来るだろ。

常識、慣例など現実的価値が根底に無いと駄目なんだよ。

ライクのストレストラウマを解消することと業界の改善が
果たして同義なのだろうか

>>666

和解勧告を受け入れるってのは
これから双方で話し合う気になったってだけだ

内容はこれから決めて、話が合わなきゃ裁判


なんも内容わかんないで煽ってるだけなのな。お前

>>664
この漫画家は、「原画の価値を法的に認めさせたい」と云って裁判を始めた。

なら裁判で最後まで争って欲しい。
どんな結果になろうとも。

>>668
？
自分の絵の価値を知るために、何枚か書いてオークションに出してはかってたよね、この人

>>668
普通価値は鑑定家が決める

>>671
和解も法的拘束力があるとか知らずに言ってるのか？

>>668

オークションが全部ヤフオクじゃあるまいしｗ
自作自演が通じるかwwww

お前おもしろいなｗ

まさに泥仕合

>>672
車事故で君が俺の絵を壊したとして
俺が自作自演でオークションで５００万くらいの値段決めて
この値段が俺の絵の価値だと言って
お前に請求したらどうする？

>>677

それが通じると思うならやればいいと思うよ
詐欺で逆に訴えるから

>>677
裁判する
そっちは自作自演して資料としてそれ提出すれば？

【手塚起訴】手塚治虫、法廷に治作カラー原稿を持参しいかに価値あるかを熱弁

ってスレタイでおまえらがどんな反応するのか見比べたい

>>678
なんで詐欺なんだ？
芸術家を名乗った俺が
自分の芸術に対する対価を支払えと言うのが詐欺なのか？

>>670
おまいの方が可笑しい。

「５点の原画と慰謝料で総額３３０万円が難しい」と判断したから
和解の方向になったんだろ。
でなければ和解なんて話は一切出てこないと思うがね。

もう強行に裁判で結果を出してもらいたいね！

>>680

いや、いいたいことは分かるが
それじゃあ幽霊騒ぎになっちゃうだろｗ

何のために不動産鑑定士や美術鑑定士がいるんだよ

>>681
嘘ついて→相手勘違いさせて→金払わせる
うん、詐欺だ

>>682

民事なんだから330万がだとうでも違っても
和解勧告はあたりまえだろ？

車の物損事故でも和解ですむなら和解でおわっちゃうだろ？

なにいってんだ？裁判もタダじゃないんだからやらずに
すむならやらねーよ

>>137
３０秒ごとにアクセスしてみ

>>685
オークションで俺が自作自演しなくて良いぞ
数少ない信者が５００万円で買った事でも良いぞ
お前は払うか？

>>681

いいたいことは>>685が言ってくれた

社会的に売れてる漫画化の絵とお前の妄想では
通用度がちがうだろ？

>>682
金だけが動機ならな
「小学館が自分たちのミスを認めて、今後このようなことがないようにする」ということも望んでいたとして、これはガチで争って判決で出せってのはまぁありえないだろう
が、和解条項にそう明記しとけば、相手はそれに拘束される

>>688
裁判するよ？
だからあくまで参考資料だっつの

>>688

お前とその信者とやらの因果関係が
証明されたら不通に真っ黒。

詐欺以外の何者でもない

>>686
おいおい、大丈夫か？

この漫画家は、「原画の価値を法的に認めてもらいたい」と言って
裁判を始めたんだぞ。

妥協なんてするなよ。

>>691
だろ？
じゃあどこまでなら払うんだ？
絵をもう一度描く手間賃なら払うか？

ID:oThgkGN00　85回
ID:gz88qbm90　57回
ID:OcOQrYcv0　54回
ID:8+xtTbZC0　31回

このスレでこの4人のレスの価値は･･･プライスレス
てかお前ら4人で約1/3消化･･･

ID:4IafcFkV0

>>694
和解できないなら裁判所が認定した額を払う

>>693

だからなんで和解勧告に応じることが
妥協なんだよ？

ゴミ学館が330万払うかもしれんだろ？

いやだから実際判決だすことになったら、専門家の査定を元に評価金額をだすに決まってんじゃん？

>>692
俺の絵の数少ない本物信者で全く問題は無い

漫画好きのキャバ嬢にあげた

言えるわけないはな

>>700
その事実を裁判所で主張すればいいじゃん

ま、最終的に裁判で決まるんだろうな
絵の価値というのは全く分からないものだからな

>>700

その事例が実際にあったなら払うんじゃねーの？
もちろん俺がそれは高いって思ったら裁判して
安くしようと思うかもしれん

だがお前の話は妄想だ

雷句の絵は実際30万で売れてる

>>700
数少ない信者じゃ鼻で笑われて終わりそうだな・・・

オークションで決まった価値なんて限定された特殊な市場でしか通用しない価値だって分かってる？
漫画家と出版社の出版業務における原稿の価値とは関係ねーだろ。
ライクのあれはパフォーマンス。
ところで結局いくらになったか知ってるヤツいる？

>>706

まだ和解勧告に応じただけじゃねーの？

だからー、直接裁判官がオークションの金額なんかを評価するわけ無いじゃん
鑑定士の意見を介すだろ

>>706
請求する方は一番上で、払う方は一番下で言うのがあたりまえじゃんｗ
パフォーマンスってなんだよｗ

>>698
大丈夫か？

双方の言い分に開きが大きいから裁判まで行ったんだぞ。

おまい、知恵ある？

>>708

請求する側はもちろん価値を上げるために
色々アピールするさ。当たり前のこと。

参考としてオークションの結果を出すのも同じ

>>710

旗色が悪けりゃ降りる事だってあるだろ？
ゴミ学館にしてみりゃ問題が長引くことの
方が痛手。しかも判例で金額が決まるより
和解金のほうがマシ

ホントに分かってるつもり？

>>711
個別の事例を裁判官が評価できるわけないし
説得力ある人間の説明がないと

32巻累計で2200万部を売り上げて、
7年間、雑誌の売り上げに貢献し、
派生製品も多く出した作品の原画だろ？

原稿料は仕事に対する対価であって、
その絵の美術的価値と等しいとはいえないはず。

例えば、極貧時代の作家がわずかな対価で作品を書いたとしても、
後世にその作品の芸術的価値が認められることはざらにある。

ただ、問題は先例がないことと、
「漫画」がいわゆる「サブカル」であって、
一般に芸術と認められていないという現実なんだよな。

まあ、さっき出したケースで俺が絵を壊したから払えと言われる
立場になったら手間賃なら払うがそれ以上は払わないだろうな。

貰う立場なら、出来るだけ高く吹っかけるが

>>713
裁判所が鑑定人呼ぶかどうかも気分次第だぜ？

>>714

時代は移り変わるし、サブカル分野が日本では大きな
金を生み出してる事実もある

問題定義することによって価値が変わることもあると思うよ

>>712
おまいの意見からすると、結局「金次第だった」って訳ね。

で「原画の価値を法的に認めさせたい」は何処に言ったんだ？？

>>718
和解に法的拘束力があるっつってんじゃん
そんなことも知らないの？

>>715

お前の体質はゴミ学館そのものじゃないかw

それでは通用しないから裁判だっツーの

>>695
一つのスレでこんなに書き込んでる奴が複数も居るとは
こんなの見たの初めてだわ

>>716
原告被告が呼べばいいじゃん

>>722
なんでわざわざ？

>>723
説得力を持たせるために

>>720
お前だってそうだろ
訳分からん絵描きだが一部信者に人気のある奴に
難癖付けられて絵の賠償金払えと言われたら
そいつの言うとおり払うか？

>>718
裁判所が和解勧告
ゴミ学館側が譲歩する形で勧告に応じる

この事象後も裁判で戦えと？
それこそお前らがいってるとおり人格崩壊者じゃんｗ

ほんとにばかだなー

なんかキチガイ率上がってない？＞ニュー速
全体の人口が減った代わりに濃度が高くなってきているような

>>724
どうかね、どの程度説得できる自分の考えに自信があるかによるよね

>>723
いや、むしろそこが争点だろ。

手間賃手間賃ってお前の持ってる服全部捨てても俺は布代と裁縫代しか払わないって言うのと同じ

キチガイっつか微妙な関係者かｗ

>>730
服捨てられたら服代金貰うのが当たり前

>>725

さっきも書いたが払うっての。

社会的にその価値があり、俺の過失で
無くしたなら払うさ。
払える能力があるかどうかは別問題だけどな

自分の過失を認めるのはひととしてあたりまえだってーの




ただし、お前がさっき出してた過程の話に胡散臭さを感じたら裁判するけどな

>>728
原告は美術鑑定士かなんか呼んで、適当に能書き言ってもらえればいいし
被告は業界の慣習かなんかを主張して
そこまでやる気あるかどうかわかんねーけど

>>733
嘘付け
払う訳が無いだろ
奇麗事言うのはいい加減にしろ

つまり漫画家の原稿も捨てても紙代と手間賃だけってのはおかしい

編集者が小遣い稼ぎでヤフオクに売りましたってのが真実？

>>735

？？？？

お前過失認めねーの？

車の事故起こしても「こんな車に価値あるかー」
って蹴っちゃうの？

んなの通用するか！！

最終的にいくらになっても、「原画の価値は手間賃と同等ではない」って結論が出たらライクはOKじゃないの？
編集が漫画家や原稿を疎かにしなくなるようにってのが目的なんだろ？

>>734
鑑定意見が不利になるかもしれないし、自分でオークション出して調べた結果でこんぐらいだと主張するなら、別に鑑定人呼ばなくてもよくね？

>>738
そりゃそうだろ
車のような流通量が多く市場価格が決まってるものなら
払うが
絵のようないくらになるか分からんような物を言い値で払う馬鹿がいるかよ

>>740

裁判の規模によって二重三重に自分の有利な状況作るのはいいんじゃないの？

>>742
どうだろうね、自信があれば呼べばいいけど、鑑定人は特定の誰かを呼べってのが通じるものではないし、そこで大した価値はないなんて言われたら逆に不利になるよ

>>741

だから言い値じゃないだろ？
相手が主張する金額に妥当性があれば
払うって言ってるだろが！

無いと思ったら裁判するとも言ってるだろが！

なんでうそつき扱いされなきゃいけないんだ

>>726
おまいの方がズレてるわ。

「原画の価値を法的に認めてもらいたい」と思うなら
結果がどうなっても最後まで裁判で争えよ。

元々、出版社憎しで始めた裁判なのは明白だろ。

揉めた原因でどっちに非がが多いかは、当事者・関係者じゃないと
解からないだろう。

漫画家の言い分だけを聞いてる状態。
過去５人の編集者の言い分も聞いてみたいわな。
それなら部外者でも、少しは判断ができる。

>>740
だから個別の事例は当てになんないから、裁判官は保守的な結論出さざるを得ないよ
あくまで専門家の「うんぬんかんぬんだから、この程度の金額が妥当だと思われます」ってのが欲しい
んだから

ライクを叩くと小学館社員認定されると聞いて飛んで来ました

>>744
あくまで妥当性があればな。
妥当性があっても絵の場合は価値基準が分かり辛いから裁判まで行くだろうがな。

>>743

雷句の事例と微妙に食い違ってきてるような

俺は実際鑑定人呼んできたら十分な価値をつけるって
思ってる立場だからな

実際鑑定団に出てくるような人をよんだら価値つけると思うよ
あの人たちも美術品（に順ずるもの）が増えたほうが
食っていきやすいし

>>745
俺が言うことじゃないけど、もう少し現実みようぜ

>>746
そうかもね、すまん

>>749
あぁ、ずれてるね、ごめん

それに鑑定士も何人かあたって、自分に一番有利な高い金額出した人に来てもらうに決まってんじゃん

>>752

そういう場合は原告被告双方で鑑定人呼ぶのが
通例だけどね

お前らなんでも鑑定団に毒されすぎだろ

>>752
鑑定人って特定の人呼べるっけ？

実際、原画にそんな価値が認められたら、毎週原画を運ぶ専門の警備会社でも頼む必要があるなｗ

俺にしてみりゃ毎回のように出てくる雷句への
人格攻撃がひどいのが嫌なだけでね

ここに残ってる奴は雷句の原稿が5万ってのは
流石にねーよと思ってるだろ？さすがに

あぁ、呼べるか
でも双方呼ぶか、裁判所に一任するよな

>>755

違ったらごめん。
でも精神鑑定の場合、双方で用意するよ

>>756
なくすのが怖いならそうすべきだろうね

>>756

実際そうするべきか、今の時代はデジタル入稿
にすべき

マンガ原稿の鑑定人なんてどこにいるんだよ
いしかわじゅんでも連れてくんのかよ
いしかわじゅんに「このキャラ骨格がありえないんだよなー。10円」とか言われて納得すんのかよ

>>756
保険もかけないとな

>>574
こんなキチガイじみた人格破綻者に来られると迷惑なんですが…
ガンガンは割と編集が（過去から学んだ結果）漫画家とよい関係を結べているんで
こういう調子乗り漫画家に入ってこられると編集が可哀想

>>760-761
なくすというより強盗に合うかもしれんだろｗ
美術品だぜ

>>750
真相は金の問題じゃ〜ね〜んだよ。

漫画家と出版社の人間関係が悪かったから訴訟問題になっただけだぞ。
（どっちに問題が多いかは別の話）

漫画家と出版社の関係が良かったら、最初の提示金額でも問題なく収まってた。
仲が悪くなってるから話が大きくなっただけ。

おまい、大丈夫か？？

>>762

国家資格じゃないんだから、それこそまんだらけでも
石川順でもいいんじゃね？
その発言を裁判官がどの程度参考にするかは変わってくるだろうけど

>>759
やっぱできないかも
民事訴訟法213条
鑑定人は、受訴裁判所、受命裁判官又は受託裁判官が指定する。

>>762
美術鑑定士でいいんじゃね？
裁判官がどれほど信用するかは知らんけど

アニメグッズ売ってるような店の人でいいんじゃん？
実際どんぐらいなら売れるかをそれなりの立場で意見できる人なら

>>768

そこでいう鑑定人は医者とか国家資格者じゃないかな？

資格の無い世界なら参考人として弁護士がよういするんじゃないかな？

もう鑑定人は中野ブロードウェイあたりのショップのお宝担当でいいよ

いしかわじゅんがめちゃくちゃコキおろしたあと
夏目房之助が一言フォローしたらあっという間に値段が釣り上がったりしてもいいのかよ

>>771
いや、そんな区別はしないはずだよ

んで、まぁ、売り買いの元締めしてる人が来たとして
いくらつけるんだろね？

さっきも書いたが30万ってのはつけるんじゃないか？
鑑定団基準なら鑑定結果ってのは店での売値だし

マンガ夜話見たくなってきた

３０万はねーな
信者じゃねーからな俺は
信者なら１００万で買う奴もいるかもな
さすがに１００万はいねーかな

手間賃厨は論外として30万は妥当だと思うがなぁ

>>777

お前手間賃厨じゃねーのかよｗ

>>778
２時間くらいで描いて３０万か
たけーな

そんで岡田トシオがすっとんきょうな横やり入れはじめて傍聴人全員がハァ？みたいな空気になって
「え？あの人岡田トシオなの？めっちゃ痩せてんじゃん！病気なの死ぬの？」
みたいになったら裁判グダグダになるだろ？

原稿なくすとかありえない
作者がんばれ

ライクは絵描きでもすりゃいいんじゃね
１枚３０万で売れるなら大儲けだろ

立場ある人間の二時間なら30万はたかくねーよ
公演回なんて1時間で100万取るやつもいる

すでに売れた後の漫画家なめてんじゃねーよ

>>778
未発表のイラストとかならわかるけど、一度原稿として使われて印刷物が市場に出て、
さらにその原稿の対価も著作権料も入ってきてるものだろ？

30万は高いけど5万は安すぎるってのが俺の感覚
マニア価格30万ってのはわかるけど、必ずしも市場価値とは言えない気がする

>>785

そういうレスは普通に受け入れられる。
そういうすりあわせによって価値は決まるんだしな

手間賃厨、原価厨が論外なだけで

>>785
ほぼ同意。補償金込みだと一枚あたり10万が学館の提示額だから
もうちょい上乗せすれば和解になるんじゃないかな。

じゃあこの辺でお開きにしますか？

>>784
だったら、なんで和解するんだよ。

徹底的に戦え！

>>789
ごめん、お前戦っといて
おれ、ある程度まとまったから寝るわ

裁判だから、語るしかないだろ。
言わないとどうしようもないんだから。

俺だって熱弁ふるうわｗ

菊地通隆全盛期にはイラスト一枚200万の仕事したらしいね
仕事振った奴アホや

小学館の工作員の方は寝てしまったんですか？

>>789
そうだな自信があるなら和解するべきではない

俺が考えた価値は
やっぱ１枚１０万位かな。
５万は売れてる漫画家と言う事を考えると安いとは思うな。

>>761
今の時代デジタルはやばくないか？
不正コピーされてあちらの国にーーなんてありそう

まあもともとの稿料が安いから、3倍になっても5万1千円にしか
ならなかったんだけどな。
重版かかったとき・アニメや映画になったとき・漫画賞とったとき、
結婚したとき・子供生まれたとき…などなどのキッカケで
賃上げ交渉してみるといいのだよ。

>>785
未発表のはいくらでもこれからでも作れるけど
紙面に載ったのは完全に限定品なんだぜ・・・
そこに価値を感じる人がいればプレミアつくけどどうなんだろうね

美術品なんて名のある人が絵具たらして名前いれて印刷してシリアルナンバーいれるだけで
一枚ウン万円の世界だぜ。買うやつがいれば値段があがる。時間とかそういう問題じゃないわな。
ついでに買うやつがいて他に分類しようがなければそれはなんであろうと美術品だ。

↑一枚ウン万円×印刷分な

VIP臭いご意見が大変寄せられております

どっちも頭おかしい

>>485
俺以外の人間の意見を見れば主観でなく客観性もあることがわかるだろ。
ばかか？
お前の意見からすると、裁判所でいかに価値があるかを説明している本人は滑稽だな。

あまり俺をイラつかせるなよ工作員ども・・・！

まあイラストレーターの1枚も結構するだろうしな。

漫画原稿一枚当たりの価格と、イラストなどの一枚絵の仕事は
また比べようがない。媒体が変わるとまた価格が変わる。
広告に使われるカット・イラスト類はギャラの桁が違った。
装丁用のイラストはそうでもないんだけど。

2008年07月22日
日記再構築中です
　本当に、大変、申し訳有りません。

　ここ数日ストレスのためか、全身の発汗と不眠・食欲不振に悩まされており、自分でも意識できなかったのですがかなり精神的にまいっていたようです。
　体重も二キロほど減りました。
　初めての経験です。

　日が高くなって、不思議と頭が冴えて落ち着いて来ました。

　ここ数日の日記を見返してみたのですが、暗くなったり明るくなったりを繰り返しており、我ながら薄気味悪いです。
　もちろんそんなこと言い訳になりません。
　間違いなく私が書いた文章です。

　まず、すでにアップロードしてしまったものをどうしようもありません。
　削除すればいいというものでないということは、重々承知しています。

　とりあえずまず日記の中で触れられている関係者の人達に一通りご連絡をして、説明とお詫びをしないといけません。
　雷句さんにもあまりに失礼です。

　とりあえず可能な限りご連絡をして、訂正と謝罪記事を載せないといけません。
　事の重大さに今呆然としています。

　その間公開を停止しますが、少々お待ち下さい。
　特別に要求されない限り、削除する気はありません。
　ぞっとするような文ですが、ファイルは残してあります。
　返す返す申し訳有りません。

　藤栄道彦

漫画家奮闘日記　ttp://michihiko.sblo.jp/
(冠茂の忠犬２号・藤栄道彦のブログ)

■魚拓まとめ　※コメント付き

07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

結局、小学館がへたれたのか...ダメダメだなｗ

川=ﾟωﾟﾘ ＜この件に対して富士鷹さんはどう思っているんだろ…

ほぼ１スレで８８レスか･･･さすが小学館信者キモさが段違いだぜ･･･
ttp://hissi.org/read.php/news/20080801/b1RoZ2tHTjAw.html

この人の漫画はとてもじゃないが
もう子供には見せられんなｗ
がっかり

小学館も大変だな
かわいそうに

何かどうでもよくなってきたな。
失くした小学館が悪いんだろうが、雷句も電波っぽいし。

>>811
自社製品を子供に与えられないって
まるで○の素の社員みたいだな
学館社員

抽出 ID:oThgkGN00 (88回)

もし冬目先生の原稿が紛失したら俺も信者として傍聴したいと思うが
紛失する原稿が中々描かれないのが難点である

冬目先生の顔を思い出せない
一度会ったことがあるはずなのに

小学館の工作が酷すぎて厨2病っぽい人でも応援したくなってしまう

>>807
小学館に媚売ろうとして
出すぎた真似をするなと言われたんだろうな

>>819
内部事情べらべら喋るとか社会人としてダメだろ
って言われて
信頼がなくなったーってオチだろうな

久米田出てこいよ久米田

映画や音楽で言うとマスターなんだから
無くさないのが当たり前