「金色のガッシュ！！」訴訟で雷句さんが意見陳述　傍聴席から拍手も

　週刊少年サンデーに連載された人気漫画「金色（こんじき）のガッシュ！！」の原画
を紛失されたとして、作者で漫画家の雷句（らいく）誠さん（３３）が、発行元の小学
館に計３３０万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２８日、東京地裁（山崎
勉裁判長）で開かれた。小学館側は原画紛失の過失は認めたが、賠償額で争う姿勢を示
した。

　弁論の冒頭、雷句さんは実際に描いた原画を示しながら意見陳述し、「漫画は日本の
誇るべき文化。その文化を支えている小学館が原画に低い価値を付けるならば、漫画文
化が低くなってしまう」と訴えた。一方、小学館側は、漫画原画の財産的な価値につい
ては、「現在は明確でない」と述べるにとどまった。
　法廷では多くの雷句さんファンが傍聴。雷句さんの意見陳述が終わると、拍手がわき
起こった。

　山崎裁判長は和解を勧告し、原告、被告双方が和解協議に応じることになった。閉廷
後、雷句さんは「多くの漫画家仲間やファンにも応援されているので、賠償額のすり合
わせで和解するのではなく、価値を認めてもらいたい」と話した。

　訴えによると、雷句さんは小学館側に原画を預けていたが、連載終了後に返却を求め
た際、カラー原稿５点が紛失していることが判明した。小学館は１枚につき約５万円を
支払うことを提示したが、雷句さんは「安すぎる」として提訴した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080728/trl0807281236001-n1.htm

こじきか

カラーで載っただけいいじゃないですか！
って久米田怒ってたな

今日だったか

裁判沙汰にはさわら・・・・・・・・・・ぬ？

あとのことは久米田先生に任せるとして・・・

うあ。。つまんね

＞小学館側は、漫画原画の財産的な価値については、「現在は明確でない」と述べるにとどまった。

アンチマンガオタが言うならともかく作る側がこれ言っちゃうのか

>>1
雷句って、本名なの？

飛ばし読みするレベル

絶対和解すんなよ
つまんねーから

たった今まで「きんいろ」って読んでました

小学館は漫画作る気あんのか

最近あんまり話題になってなかったような気が
ν速民の飽きやすさは異常だわ

767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 12:00:16 ID:ERrVnxPSO
7分位で終わったよ。
どうも小学館側は和解の方に持って行くみたい。
傍聴人は中学生の女の子が多い印象。
オークションに出した原画を持って来てたみたい。複製かも。
以上、法廷内に入れなかったが、傍聴した人達の話を小耳に挟んだ奴の情報でした。
あ、ロビーで隣に座っている単行本見てた女の子に記者がインタビューしてきた。
雷句と弁護士は記者引き連れて別室移動。
次回は9月22日だとか。

（原画を持って来たのは雷句）

ライクの原稿安すぎてワロタ

>>14
散々騒いでたチベットのことも忘れてるしな

>法廷では多くの雷句さんファンが傍聴。雷句さんの意見陳述が終わると、拍手がわき
>起こった。

これだけで小学館応援する

チベット→毎日→パンツ

きめえ

>>8
だよなー。
自分たちが作ってる物の財産価値もわからない、価値を認めないって滅茶苦茶だ。

ライクとパンツは同じ学年か

小学館が無理やり引き伸ばしたせいでガッシュつまんなくなったんだっけか事の方がゆるせない

もはや宗教

データでやりとりすれば、編集者の原画売買小遣い稼ぎもなくなるだろうに

＞賠償額のすり合わせで和解するのではなく、価値を認めてもらいたい

銭が欲しい！欲しい！欲しくてたまらない！！としか思えんのだが

らいくさんかっこいい

魔王が無事に終わればいい
あと最近始まったハガレンは何なの

小学館はもう漫画やめろよ

き…金色…

>>26
2年もアニメやってる漫画の原作者がたったの300万くらいでどうこういうもんなのかな

桃種も編集サイドを訴えればいいのに

>>23
単行本で読んだら引き伸ばし感あんまなかったな

>>26
３３０万なんてライクには、はした金だろ

原画が何で居るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大事なら自分でコピーしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
だから5万で納得できなかったんだろう

>>26
こいつ相当金もってんぞ、今更何百万かもらったところでどうだって話だ

金が欲しいんだったら揉め事起こさずに小学館で新連載描いてるだろ

もう終わった話だろこれ　いい加減飽きたわ
もう寝る

出版社の漫画家軽視の噂って絶えないよねえ

結局基地外が昔いじめられた意趣返しをしたいだけ
一番の問題は、こういう奴が子供の目に触れる漫画を描いていた事

5万は酷いな
原稿料としては高すぎるくらいかもしれないけど
それはあくまでその原稿が存在するってことが前提なんだし

でも普通にこれだけで争えばよかったのに
変な被害者意識丸出しだからいまいち応援しづらい

鳥山先生を見習え

>>41
編集ｋｔｋｒ

デジ絵にしといて原稿はデータで渡してコンセで色指示するようにしてりゃ問題なかったのに

>>6
久米田は「勝つ事に必死になってる雷句も小学館も糞きめえｗどっちも死ね」って結論をネタで出した

散々連載を引き伸ばしておいて、出版側が「作品の価値は認めない」ってのは悲しいな。
看板漫画だったハズなのにね。

>>2
こんじきだけにか、お前上手いな

2 名前： 聖羅蘭(静岡県)[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 13:01:06.35 ID:bbbCJIXs0
こじきか

48 名前： 聖羅蘭(静岡県)[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 13:18:37.36 ID:bbbCJIXs0
>>2
こんじきだけにか、お前上手いな

俺も最初は応援してたけど
2chの取り巻き連中がキモくなって辞めた

竹書房でさえ「原稿なくした時は10倍返し」ってりえぞうと約束してたというのに

裁判好きの小学館が逆に訴えられたか

泣き寝入りの事例なんてゴマンとあるだろうから、こういう裁判はあったほうがいいと思うよ

乞食のガッシュ！！

工作員なのか真正のｋズなのかしらんがこのスレで雷句批判してるひとって・・・

今酷い自演を見た気がする

はっきりいってニュー速は小学館サイドだから
ライクサイドの人間がいかに工作活動しようと時間の無駄なので

>漫画は日本の誇るべき文化

プッｗ

この件で一番面白かったのは、ガッシュの漫画のセリフを改変した
「雷句応援漫画」を信者が作って大喜び。是非先生に贈ろうと団結してた所を
通りすがりが「おまえらそれ作者への侮辱だぞ」で一喝してた事。

この漫画家は自分一人の力でここまできたと思ってそうだな
もしこいつが人気ない漫画家だったら5万で納得してたんだろ

新条まゆはまたどう絡んで来るだろうか

失くすなよ子供かよ

漫画家を見下した、編集部への警鐘だろ。

>>57
寝てなかったのか工作員

こういうのはひっそりやってくれよ

取り巻き連中は
ライク批判を即工作員扱いするからな
キモ過ぎ

で、冠茂とは仲が良かったのか？

>>57
　____________
　|　(^o^)ﾉ　|　＜おやすみー
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|

どう考えても原稿紛失が原因なのに小学館を擁護してるおとこのひとって…
サンデーの看板張ってた作者にこの扱いはないだろう

今後は弁論で生活するのかね

信者きめえｗｗｗ

だから普通にこの件だけで争えばよかったんだよ
そこに小学館を擁護する理由は何一つないんだから

ガッシュとか忍空のパクリアニメの一発屋で粋がってんなよおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
工程・入稿時期の違いから色原稿は紛失しやすい環境にあるのは事実だが、
バラバラに５回ってのは原稿すら管理出来てないのが明らかだしな。

>>55
雷句を擁護してるほうがキモイと思うぞ
冷静に考えて、只のサラリーマンの名前までネット晒した雷句の罪は重い
しかもそのサラリーマン宛に雷句が送ったＦＡＸが酷い
誹謗中傷のあげく、見た人間にその人物の人格まで疑わせてしまうような酷い物
自分が職場にそんなＦＡＸを、有力な権力者たる人気漫画家から送られてしまう事を想像してみ？
雷句の狙いは明らかにその人物の降格や処分を狙ったもの
そのやり口はヤクザやチョソと同じ
逆に雷句の方が訴えられても仕方が無いし、まず負けると思うわ

工作員頑張ってますね＾＾

商売道具の原稿を価値なんて知るかと切り捨てる小学館もある意味凄い

>>70
一応人気作家だったわけだしどっか拾ってくれるんじゃないの？
まあ使う方からすればウザイ奴だろうけど話題にはなるだろうし、この騒動の後なら信者が手放しで金出してくれそう

ここで工作しても裁判に何の影響もねーから

どちらが正義か、少し考えれば子供でもわかること

信者の妄想も７６のようにまでなると痛いな

僕は冠茂と仲がよくってね

この件で漫画化が悪いってどんだけだよｗｗｗｗ
大事なもんなくすな！創作者を編集は馬鹿にするな
んだけの話だろw

斜に構えて小学館の味方をする俺カッコイイ

他の皆が叩くほうを擁護する俺、ダークヒーローwwww

今までのブログにライクのFAX流出は真か贋かどっちだったんだよ

>>81
痛々しいよな

>>81
ああはなりたくない

また小学韓か！

小学館はまたこの問題を蒸し返したいのか?
そうじゃないだろ？そうじゃないから示談に応じる構えなんだろ?

土下座して平謝りしてろっての

編集部が介入したせいで残念なことにされた漫画
じゃぱんからくりガッシュ

この前のFAXは結局本物だったのか？

http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

あ

わらわらと沸いてきたピックル大活躍だなｗ

ゲハでは日常茶飯事だぜ！＞気に入らないカキコは社員の工作

マジで信者って痛いな
本当に工作だと思ってるらしい。

>>75
>しかもそのサラリーマン宛に雷句が送ったＦＡＸが酷い
誹謗中傷のあげく、見た人間にその人物の人格まで疑わせてしまうような酷い物

ここ＋じゃありませんよ

漫画家なんて好かれる作品さえ生み出せれば人格なんて
どうでもいいだろうに。
面白い漫画を描く異常者と詰まらん漫画を描く正常者の
どちらに価値があると思ってるんだ?

この件で人格攻撃するやつは筋違い

標準的なニュー速民はサンデー廃刊が最高のシナリオだと思っている

途中送信してしまった。

＞しかもそのサラリーマン宛に雷句が送ったＦＡＸが酷い
＞誹謗中傷のあげく、見た人間にその人物の人格まで疑わせてしまうような酷い物
どんなＦＡＸ？なんでその内容を知ってるの？公開されてるの？それとも小学館の中の人？

世間一般の「只のサラリーマン」は自分を美化させて漫画に出させません＾＾

漫画家＞＞＞編集者だろ
編集なんていくらでも替えが利くんだから

冠一味と毎日新聞からは同じにおいがします

ピックル三人衆
ID:qG9ykpjk0
ID:oJlZqdVN0
ID:/5ZSJJgG0

>>91
ジャぱんは作者が途中から飽きて適当に描くようになったんじゃないのか。
月乃ハゲにしたって徳積めねーよ。

ニュー速民は、高学歴・高収入だからな。

同じエリート側の小学館に、同情を寄せてしまう意見がどうしても多くなるのは仕方ないこと。

なんで小学館は非を認めてごめんなさいと一言言えないんだろうな
別業種だが食品関係で居直って倒産にまで追い込まれた会社あるのにな

編集なんて人事異動で無理やり飛ばされたやつか
漫画家になりたくても絵が下手でなれなかったやつしか
居ないんだから漫画家様にへつらってろよ

ま、小学館を批判するなら分かるんだが
一社員の名前を出して批判するのはどうかと思うな。
そのせいで、彼らは2ｃｈで叩かれプライバシーも無いんだから。

あれ？なんか小学館擁護さんたち静かになってない?
ほらほら、会社の聞きなんだからもうちょっと頑張れよｗ

最初からスマンって言えばココまで大事にならなかったのに
なんで小学館は謝らないのか不思議

>>110
冠は雷句の前から２ちゃんねるで叩かれてまして

やれやれ、妄想信者相手にするのは疲れるなあ

いつの間にかサンデーで読んでるのが絶チルだけになってた。マガジンもジャンプも相対的に減っている。
しかしチャンピオンは増えてきている。なぜだゲソ。

ttp://ranobe.com/up/src/up287061.jpg

ttp://ranobe.com/up/src/up287062.jpg

>>114
相手にしてるレスが無いんだが

>>110
冠茂は自ら自分と同姓同名のキャラを漫画に登場させるように口出ししてたけどなｗ
しかもどれもこれもイケメンエリート役で

>>110
被害者側だけ個人名で戦って被害者側は会社名で戦えば
OKと？

なんで専門板から飛び出してきた奴らってノリが古いんだ？

>>115
サンデーは絶チル
マガジンは一歩
チャンピオンはバキ
ジャンプは読むものがない

>>117
俺は信者が嫌いと書いてるだけなのに工作員扱いされたからねぇ
こんなもんだよ信者って
気に入らない事は工作員扱い

あの気持ち悪い絵の漫画か

はなしだっせんしちゃうけど絶チルのペド趣味には吐き気がする

き・・・金色？

絶チルはないわ･･･

>>115
絶チルも正直微妙だけどな
GSみたいに単行本でまとめ読みしたら面白いのかね？

小学館って300万円も払えない様な会社だったの？
それとも他にもたくさんの漫画家の原画紛失してて
その人達に一斉に訴えられたら困るから？

カラーで五万は安い
原画紛失したら３倍返しが慣習
つまりライクのカラー原画の価値は２万もないってことになる
そういうことを踏まえて、この額は編集者の意思表示だと受け取る漫画家がいてもおかしくない
ましてやアニメ化してコミックスも売れてる作家にこの提示額は喧嘩売ってるのと同義

>>127
まぁね。中学生になっちゃったし。

原稿なくしたら担当はクビだろ普通

性楽館

>>119
日本語でおｋ
だが、一応言っておくと冠は加害者でもなんでもない今回の件（裁判＝原画紛失）には無関係な人だぞ

チルドレンは最近の方向転換がまるで意味わからんかった
見た目は高校生くらいになったのに設定上は12歳らしいし
どういう層を狙ってんだろ

紛失したとされる原画がオークションで取引されてたのは何なの？
紛失したってことなのに持ち主が居て売ったってどういうことなの？
紛失というのは嘘だったか、あるいは盗まれたかどっちかくらいしか考えられないんだけど
嘘だったとしても盗難だったとしても事件なんじゃないの？

>>134
そんなことになってたのか

失くした事で誰かがきっちり責任とって誠心誠意謝罪してたらこんな揉めてなかったはず
小学館側がたかが原稿って態度だったからメンヘラ雷句がぶちギレたんだろ

>>133
信者の脳内では無関係な人だろうが攻撃対象にしちゃうんだよ。
怖いな信者って。

どこまでも馬鹿にするんじゃねえぞ

>>133

漫画に実名で出させてる時点で有名税払わなきゃw
それがいやなら最初から乗せさせるなよw

>>128
紛失というのは名目で、実際は編集が大量に個人所有してるんじゃないの？

信者の痛い理屈（笑）

>>140
顔真っ赤ですよ、傷口広がってますよ。

>>130
二次創作だと喜んでるのが多そうなw

http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0807/g0715002.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0807/g0715003.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0807/g0715004.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0807/g0715005.jpg

このFAXが出た時に雷句のキチガイさは証明されちゃったし
今更どう騒ごうが興味なくなったな

>>135
え？オークションに出てたの？初耳だぞ

冠はジャパンで美形として出させたりしてるから嫉妬されてんだろ

俺の『中学生になっちゃたし』は『ロリじゃなくなったし』って意味ね。

>>137が言うとおりミスした時点で謝るのが普通だよなぁ
やっぱ高学歴さまの小学館は頭を下げるなんて下賎なことは
されないんだろうなぁ

>>140
さっきからそればかりですが、そんなに漫画に出た編集者が羨ましいのですか？

雷句の絵に五万の価値もないだろ・・・
ハナハルの絵なら五万出しても全然惜しくないが

>>147

嫉妬ってのはおかしくね？失笑だろ？

藤栄のスレが雷句信者に占拠されててﾜﾛﾀｗｗｗ
お前らは絶対に奴等に逆らうなよ。

冠ってなんか凄く擁護されてるね
他の編集者はそれほどでもないけど

ν速民は基本あまのじゃくだから
ライクを応援しまくってる方が多くなると、途端に手のひら返しをします

いいぞもっとやれ

>>148
　　　　　　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)　　 い　 ロ　た
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　　 い 　リ　ま
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,）　　よ 　コ　に
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 ね　ン　は
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　も
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 γ⌒ヽ　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; 　　　　　　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ=＝=イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

冠て誰？次郎？

雷句つうかガッシュの過大評価されっぷりは異常だな

>>148
注釈しないほうがお前のためだったのに

>>145
それを表に出すのもどうかと思うけどなぁw　どっちもガキの喧嘩並だわ。

人のものなくして居直る方が悪いだろｊｋ
ライクの人格とかその辺は別問題

つか、雷句が冠について触れてるのは、
雷句の担当の発言「僕は冠茂と仲がよくってね」についての補足説明程度

冠が叩かれてるのは、雷句騒動以前からの悪評が主原因

有名税ってこち亀でネタにあったような。

つまり中間搾取氏ねっていいたいのかこの漫画家は

アニメイターもなんとかしてやれよ

どこまでも馬鹿にするんじゃねえぞ（笑）
もう我慢できねえんだ、あんたらは無視し続けるだろうがよ（笑）

ガッシュはいまいち面白くなかったが、これは作者怒ってもいいと思うよ。

いまサンデーで読んでるのはケンイチとハヤテとオニデレ・・・結構あるな。
絶チルは作者の妙な気配りっぷりが気に食わないから読むのやめた。

>>112
他にも原稿紛失案件大量に抱え込んでるからじゃね？
一度謝れば、全員から請求されるし
漫画家に対して上の立場を保ち続けられなくなると思ったとか。
共存する気なさそうだし、編集の地位だけを考えての行動だったんでしょ。

小学館は超絶学歴エリートだからしょうがない
半分キモオタの漫画家なんて、というふうに下に見てるんだろう

相変わらず泥仕合の印象ですな

金額でグダグダ揉めるのは後に後に差し支える

原稿の価値を認めないのに高額でリトグラフを販売するんですね、わかります

しかし300万て安いなぁ

金額やっぱおかしいなぁ。最終的に「安くする」って事実を避けるための
設定金額なのかしら?

安くしたら「ちょっと負け」って感じがするからねぇ

小学館は廃業。ライクの漫画家廃業で円満解決

抽出 ID:CzO4d6ng0 (12回)

うっさいよ

イケ面エリートで江戸っ子気質の冠茂さんとは正反対のV速民が嫉妬するのも分かるわ

出版社と揉め事起こして、ついには裁判まで・・・
こんな雷句を使おうと思う出版社ってあるんだろうか？

>>169
吼えろペンだか編集王だかでそんな話があったような

>>145
これってこうやってネットで流したのって、間違いなくコレを貰った小学館の関係者だよね？ｗ
モラルとかないんだろうね

>>110
プライバシーを侵害したのは2chではなく週刊新潮

正直「＋民きんもーっ☆」しか言うことないわｗ

しかし自分を漫画に出させるって
なんだろね？マジキチ？

しかも面白くなればいいけど出したとたんに失速するってｗ

>>178
吼えペンの編集者が原稿落としたときの対応は真逆だったな
さすがは島本は大人

出版社が金を払うから読者は数百円で毎週雑誌を読めるし千円程度でエロいコミックスが手に入るんだよ
5万の価値があると思っても5万払う読者はいない

こういう揉め事は長引かせれば長引かせるほど企業としてダメージに直結するのにねえ

>>145
マジキチ

>>145
こんなアレな人ならもうちょっと腫れ物に触るような扱いできなかったのかな
メンヘラと喧嘩しても得しないでしょうに

>>145
それと同時に流出させた小学館サイドのキチガイさも証明されたよな

法廷で拍手してんじゃねーよ
こいつら常識ないんか
小学館を応援する

一人で喋ってる＋民みたいな陰謀厨ワロス

>>177
提訴後にもいろんな雑誌の編集や編集長からメール貰ってるらしいぞ

>>182
あの絵が「芸術的価値がある」とか言っちゃう人だしねｗ
持ち上げられて自分わかんなくなっちゃってんじゃないの。
あの画力と作品内容で、漫画家ひとりであそこまで売れるわけ無いのに。

>>41
ていうことは、小学館がいじめてたんだ
最低ジャン

>>177
円光逮捕の島袋でさえジャンプで連載してるから大丈夫だろ

小学館側は非がありすぎてライクの人格ぐらいしか
逆襲の手が無いんだよw

しかし人格攻撃は諸刃の剣。そんなしょぼい手を使ってるのは
読者からも見えてるからな。評判落とすだけなのになw

>>179
流しちゃえば「ライクはキチガイ」って騒ぐ連中が出てくるからこっちのもの、ってことだ
誰が流したか？なんて考えも及ばない馬鹿にはちょうどいい目眩まし

>>192
訳わからん男が射精してるフィギュアが何億の値がつくの思うと
芸術価値って何なのかよくわからなくなる

>>179
ゴシップ誌発行してるところにモラルを求めると？

いつものことだが、工作員が多いと工作活動の価値がない

所詮大企業と個人の戦いだからな
小学館はどんな手だって使える
最終的には小学館が勝つよ

>>192
お前はたぶん少し勘違いしてると思う

たかが200レスでなんでID真っ赤な奴がこんなに多いんだよｗ

＋かと思ったぜ。

小学館汚ねぇなぁ

カレー食いてー。そういや昔マガジンに載ってた卑猥肉汁料理漫画の人は今何か描いてんのか？

>>197
それ、俺も思ったw

まじめな話、売れてる漫画の原画に価値が無いなんて
妄想、どういうひねくれ方なんだろうな?
あるに決まってるだろう。馬鹿なのか?

>103
だが、実際はそうじゃない。
そうだな、編集が社員で作家は派遣って立場だとでも思えば良い。
漫画家になりたい人は山ほど居る。
それこそ掃いて捨てるほどな
出版社からしたら新人は大金払って書かせてやってるってなもん
けど、漫画家の場合一作でもヒットしたら次は是非うちで書いてくださいと
他社からもオファーが来る。そうするとようやく立場が逆転する。
>>140
漫画だろうが小説だろうが
家族や編集の名前を登場人物につける人って結構居るもんだよ
冠は変わった名字だったから騒がれただけで。
色んな本のあとがき読んでごらん

自分の正義感に酔いしれてる感が気持ち悪い

>>204
天才料理人味ノ助か？格闘料理人ムサシか？

賠償のほかに件の担当編集の謝罪を要求すればいいのに。
編集も相当人間的に問題があった。

>>145
ここの連中はこうまでなってしまった理由とか全く考慮にいれないんだねｗ

ID真っ赤にして批判を工作呼ばわりしてる信者キモッ

裁判なんてしてないで小学館を漫画で描けばいいのに

>>206

ライクは漫画も売れたしアニメ化も成功
（アニメ化だけでは編集部もでかい顔するだろうが、「成功」してるからな）

十分強い立場の漫画家だろう

>>211
自分のIDみてみ

チョーシこき漫画家応援してるようなのはν速にはいらないんだがなぁ
＋に帰ってくれ。
夏厨わいてるから仕方ないのか？
ν速民はまゆたんのムチャ振りと久米田の動揺を笑ってみてるもんだろ

＞美術的価値
＞これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
＞単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

>>212
それなんて福満しげゆき？
おれもID真っ赤かな

>>206
>色んな本のあとがき読んでごらん
>ごらん
>ごらん
>ごらん

なんですか、この上から目線ｗ
キモいんですけどｗ

小学館擁護側はライクの人格批判とレッテル張りか

小学館ひどいなおい

久米田「さわら……ぬ！！」

ガッシュは小学館じゃなかったらココまで売れなかったと思う

おまえらわかってないだろうけど、漫画のストーリーなんてな
売れるように編集者がほとんどいじってんだぞ。
漫画家のやりたいことなんて1/10残ればいいぐらい。
そんぐらいいじらないと売れないもんなんだよ、

基本的に人格批判がメインになってる方が
負けフラグ

>>215
お前いつニュー速民代表になったの？

漫画描けよ・・・

漫画家を潰す編集はいらないでしょう
雷句は一度潰されたわけで

小学館側は人格攻撃しか手段が残ってないでござる

人格的にはどっちもアウトだろこれ

ガイシュツ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781

いろんな漫画や小説で編集者の名前が使われてるからなんなんだよ
これからはそういうのもしっかりしなきゃいけないという話だ

>>223
編集が漫画が売れるように手を加えるのと
編集が漫画家にひどい扱いするのとでは論点が違うと思うけど

>>223

　　（　＾ω＾）
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜涙拭けお
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>222
雷句の草案だと
8頭身のきめぇガッシュになってたとかいうやつだろ

ガキっぽくしたのはGJだったかもな

もう冠茂に鬼畜攻めされながらガッシュ描くライクっていうネタで
一本マンガ書いてくれよν速淑女のみなさん

>>223
お前らって2ch経由でしか情報持ってないんだね

小学館と直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ

漫画描け

>>236

夏ですなぁ

>>236
地味にいろんなところで通用するコピペだなｗ

手塚治虫が作った悪習を断ち切る剣となるか、雷句。
そろそろ日本人も自分で自分の価値をアピールする事を悪と思う奴も少なくなってきただろうし、
いい機会だよな。

小学館擁護が多くなったな加藤事件以降
ライクの言動とか大人気ないものが多いが良く考えてみろよ
サンデーの新人漫画家はもっとひどい扱われ方してるって事だぞ？

>>238
懐かしのコピペですよ

いやん。釣られた

>>234
8頭身かよ
少しは感謝した方がいいなｗｗｗ

>>243
うわぁ…

小学館は漫画だけじゃなく週刊誌とか出版してるから
名誉毀損とかで訴えられるのは当たり前
そんな事を気にしてたら出版社は出来ない。

>>223
キチガイリアクションにダルシムエンドですね。わかります ＾＾

>>241
ライクがおかしくなったのは、>>145を見る限り
小学館が原因だと思うんだけど。

どうでもいいが、ヤングサンデー、7/31で休刊ですよ

とりあえずみんな暇を持て余していることはわかった

>>243
臭いからVIPに帰れよゴミ

事が沈静化せずにいつまでもｇｔｇｔしてる方が
小学館側は損なのにそれでも頭下げられないんだな

エリート様はそこら辺の小学生と同じ思考回路でしらっしゃるｗ

>>252
ｇｔｇｔって何だよクズ

しかし当たり前の権利を主張しただけで叩かれる業界ってのもすげーなｗ
こんなことがまかり通ってたら漫画界の斜陽化もそう遠くないだろうね

>>252
出版社が恨まれたり訴えられたりする事は日常茶飯事だろう
逆に、クレーマーにうろたえる方が出版社の対応としてはおかしい。

>>249結局途中の漫画はどうなんの？

>>243
夏ですなぁ(笑)

>>251
ヨロシクノキワミ、アーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
vipperとν速民は思考回路が違うんだから、取り繕ってもボロが出るだけだぞ
とっとと帰れグズ

>>252
小学館も誤るタイミング逸して焦ってるんだろうな。
今回和解勧告でて安堵してるんじゃね？

>>252
もうお前普段常駐してるところに帰れよ

んで、結局どっちが悪いの？

>>255

世に出なかった話の場合だろ?
今回は明らかに小学館のダメージでかすぎる

カンシャノキワミ、アーｗｗｗｗｗｗｗ

ペドロリ漫画家に負けるライクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラクエのフィッシュベル

連載第一話だもんな、五万じゃ安いし、馬鹿にしてる。

>>253
ぐつぐつ

>>262
どっちもどっち

とっととデジタルデータのやり取りにすべきだな

銭ほしさにとち狂ってるな
FAXの内容といいアシを怪我させたり、小学館側が被害者って感じ

>>260
和解勧告するのは普通

あれ？前まで小学館氏ねって流れじゃなかったっけ？夏だから？

出版社が印税９割持っていく仕組みや流通が変われば
古い体質の編集は不要になるってのに

ネットオークションで売ったら高い金になる原稿をなくしといて
はした金ですませようとしてるんだから小学館はどうしようもないな

>>262
原稿を紛失した小学館側に非がある
しかもよりによって連載１話目のカラー原稿

>>263
訴えられるって事は公になるって事だろ
出版社なんて売り上げがあればいいんだよ。
信用なんて元々無い商売だからな。

>>271

ライクレベルで売れた人間が訴訟までつかって300万なんてはした金取りに行くか馬鹿wwww

小学館の体質にかなり致命的な問題があるのは確か。
プライドばかりは高いが、サラリーマンとしても編集としても無能な、
大多数が給料泥棒の集団と言っていい。

>>274
制作費と返本分の損失を全て被るし、本体価格には取次の利益や書店の利益も入ってるんだけどw

>>256
さぁそこまでは・・・7/31の最終号で明らかになるじゃないのかな
移籍お知らせや最終(ry

>>277
でもさぁ、今後どうなるかわかんねぇけどさぁ
新人だってまずは他に持ち込むようになるんじゃねーの?

底辺のレベルの低下は雑誌自体の低下だろ?
タダでさえ3誌で一番下なのに

>>281
黒詐欺しか見てないからどうでもいいや

>>281

そか。まだわかんないのか
バーディーなんてアニメ化されたばかりなのになぁ
アニメつまんねーけど

ガッシュは最後の方の戦闘はひたすら苦痛だったが
ラストの卒業式〜ガッシュの手紙で感動してしまった。

雷句、次どこで漫画描くとか決まってないの？

>>26
お前の1000万倍くらい生涯所得稼いでる人間から見たら額じゃないだろどう考えても。

>>280
だからそのコストとリスクを減らすような流通販売形態に未来永劫変わらないとでも？
近い将来の話だと思うけどね

>>282
持ち込む人間なんていくらでもいるだろ。
競争率が下がってうれしいと思ってる奴も五万といる。
メディアの人間には信用なんて関係ないからな。
お前も2chに書き込んでるけど
ひろゆき信用してるのか？
売れれば信用なんていらないんだよこの業界。

まあ額じゃないな。
失うものの巨大さとリスクを考えれば、
あの程度の陳述書じゃ、私怨とも考えにくい。

>>271
数百万程度の金目当てだったら、売れた漫画家が出版社から干されるリスク背負ってまでやるわけない。

まだやってたのか

記事思い出した。ヤングサンデー休刊しても、新しいコミック雑誌が創刊されるらしいよ

>>280
返本をかぶる？wwww

>>287
出版社が9割持っていくっていうお前の認識がおかしいってのを言いたかったんだけどなw

3割ぐらいじゃなおの？印税って
いやよくしらないんだけど

>>293
返本された本はタダで作れるの？

>>294
じゃあさ作家が１割しか貰えないって読み替えてよ

>>292
雑誌コード取り直すの大変らしいからな
SQとかと同じだな、テコ入れ

>>295
お前もう帰れよ！

あ、10%なんだね

ライクにはガンガンあたり行ってほしいなぁ

大手ほど巨体をもてあまして隙があるもんさ

マスターキートンが再販されたら小学館擁護に回る

＞雷句さんの意見陳述が終わると、拍手がわき起こった。



キモッ＞＜

自費出版なら3割くらいもらえるんじゃなかった？
営業とか自分でやるのでいいならそうすれば？

ネットで売れば10割もらえるだろ

安すぎるよ

この件で小学館擁護は
ただの天邪鬼か300万程度のはしたがねに嫉妬してるやつ
ぐらいしか思いつかん

俺の言うとおり描いとけば売ってやる、大手舐めんな、営業宣伝任せろ、ノウハウも歴史もあるぜ
こういう編集の常識や経験ってのは、作家の取り分３割です、いやいやうちは５割です、紙じゃないですけどね！って状況になったら崩壊するし通じない
携帯とかそれに近いことが起こってる
まだキャリア人口の多さがそのまま強みになってる世界だけど、在庫抱えないし紙媒体ほど宣伝や営業関係ないしな
端末の技術次第では、作家が直で売れるし読むに耐えるわけだしどんなことが起きるかわからない
作家がやるには煩雑なことを代わりに受け持って商売にする人は出てくるだろう
で、古い体質の編集がなにをできるのって話
おこぼれかすめとろうと必死になるのが関の山だろ

正直どうでもいいけど　おれは まゆたんを信じるわ

確かに売れる漫画家のマネージャー商売とか出そうなきもするが、
実力がある程度読めるスポーツ選手と違って、
人気は色々な要素がからみあって水物だからなかなか。

もう飽きたので勝手にしててください

＞小学館側は、漫画原画の財産的な価値については、
＞「現在は明確でない」と述べるにとどまった。

出版社がこれ言っちゃおしまいだろ

小学館「ごちゃごちゃうるせーんだよゴミがｗ
　　　　　てめーの代わりなんていくらでもいるんだよｗ」

平日は
学館の社員よく働くなあｗ

漫画は日本の文化て・・・　お前らは手塚やＦ先生の軌跡を食いつぶしてるだけだろうにｗ

>>316
でも日本の文化であることは間違いないよな

巨大な泥舟は動きが鈍くてな、さすがに動けばパワーはあるんだが
小さなエロ出版社のほうが小回りきいたり抜け目なかったりするんだな
乗るしかないこのビッグウェーブにって時代になるかもしれないまだまだ先かもしれない
だが今までの経験が役に立たなくなるかもしれないって時代に、泥舟乗って安心してるだけの奴のなんでもかんでも言うとおりにする義理はないさ

手塚て医大卒なんだよな

小学館がんばれ＞、＜

>>319
戦時中の短期速成の医専卒なんで厳密には違うかと。

生カラー原稿の小学館が考える価値が５万円って事は、
通常の原稿それも雑誌・コミック化する権利だけな原稿料は、もっともっと安いって事？

>>284
原作は面白いのか？

サンデー読んでるような人たちはいろんな意味で若い人が多いのかな

あまり俺をイラつかせるなよ小学館工作員どもが！

漫画が芸術かどうかとははどうでも良いけど漫画家が冷遇されているのは事実だからなぁ。
その辺を浮き彫りにしたいんだろう。
あとﾗｲｸはコミック2000万部に二回のアニメとゲーム諸々展開してるから少なくとも20億程度は資産があるはず。
300万とか端金はどうでもいいんだろ。原稿料17kは少なすぎる。

ハナハルなら高い金払ってもいいが
こいつの原画なんて100円でもいらねえよｗ

大企業病が過ぎて金のなる木をメンツで燃やすようになってきたか。
アホだな小学館。

>>322
雷句の原稿料は巻数とかアニメ化された漫画の原稿料としては破格の安さだった印象が。

財産的価値すら認めない小学館でマンガ描いてる奴涙目だな
落書きを引き取ってくれてありがとうですな

>>321
でも後に医学博士号とってるよね

>>326
1発当てただけでそれだけの財産築けるのに
もっと欲しいという事か

てか高橋留美子とかいう老害ババアが原稿料上げねえもんだから他作家も上げらんねえんだよ！

白黒が13,000、カラーが17,000だったかな＞雷句の原稿料

ライク先生頑張れ！！

>>333
昔の巨人の年俸みたいだなw　長嶋と王の年俸を越えちゃなんねぇって暗黙の了解があった。

雷句に素直に御免なさいして、和解をウリに完全版商法でも始めたらどんだけ儲かるか解ったもんじゃないのにな。

>>326
ある程度は編集部も持っていくだろうし、人件費もかさむだろうし、
税金もあるからそんなにはないんじゃないかな？

>>60
劣悪環境のサンデーでなら実力だろｗｗｗｗｗ

いまこの瞬間まで（きんいろ）だと思ってた

ああこないだ揉めてた人か

がんばれ闘え

うまいのか下手なのか人によって変わる絵だよね
俺は好き
http://www.imgup.org/iup655725.jpg

こいつ小学館けったらどこで描くつもりなんだよｗ
名前が知れ渡った以上どこもこんな疫病神やとわねえぞ
エロにしたって描けねえし

>>305
ライク級の漫画家がそれをやると、たしかに漫画家の収入は激減するが、
編集者は失職するんだぜ？

>>41

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　いぇーい！
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　　冠＆橋口見てるー？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |

>>333
高橋を理由してるだけだろ

>>343
この件で揉めてフリーになるのがわかった時点で色々な出版社からコンタクトあったみたいだけど。

金に困ってない奴がこんな訴訟してるんだと思うと
馬鹿臭くなってきた

出版界大不況だから数取れる漫画家だったら節操なく拾う

>>344

結局売れる漫画書いたら、一発当てるだけで財産築けるんだろう
売れない漫画描いて細々生活されるのも困るしな
才能ある奴だけが残ればいいし今のままでいいだろ

カサブタは神曲だな
大人になりきれないガキっぽさがいい

>>343

＞ こいつ小学館けったらどこで描くつもりなんだよｗ
＞ 名前が知れ渡った以上どこもこんな疫病神やとわねえぞ
＞ エロにしたって描けねえし


マガジン

個人的には恵のパンチラがないから駄作。

傍聴席にいたのおまえらだろ

金よこせって構図になってるから変な感じだけど
原稿紛失したのがそもそもの問題だろ
なにやってんのよ小学館

マジキチ漫画家とナルシスト編集

うーん・・・

中学生の時からガｯシュ書いてたの？

小学館から書き込んでいる奴がいないか？

サンデーどうなるんでしょうね？ｗ

>>326
所得税やアシの給料を考えると5億弱ってとこだろ
裁判どころか働かずとも食っていけるだけ蓄えてるとは思うけどな

両方変人ってイメージ

>>12
こんじきなのか
知らなかった

http://omanchin.com/honten-salon.cgi/img/img20080728.jpg
ちなみに裁判前の外の様子
小学館批判のプラカードがいっぱい

ちゃんとした編集はなくさないんだよ!!
そんなの記憶にないなあじゃあないだろ!!
オコってもしょうがないけど…しょうがないけどオコるぞ!!

きめぇ

>>365
一回書いたんだし前よりもっと速く書けますよねっ！

>>364
てめえ気持ち悪い事するな糞信者が

漫画ヲタきめぇｗ

まぁ版元と漫画家じゃ版元の方が強いのは仕方ないんだが
その立場を利用して適当に仕事するクソ編集が問題なんだろうな
で、そういうのが小学館には特に多いと…

大手から出る臭い暴露は小学館の漫画家発ばかりってのも興味深い

>>343
黒ココはエロかったのでエロもいけると信じたい
絶対描かないだろうが

＞漫画原画の財産的な価値については、「現在は明確でない」と述べる

ここが争点になるわけだろ？
手塚治虫の、アトムや火の鳥の直筆のカラー原画とか、
鑑定団に出したら結構な値段がつくんじゃないの？

その原画の財産的な価値は、一部の手塚マニアじゃなくても
手塚治虫を知ってる人なら、価値があるものとして認めるんじゃないの？

ガッシュはアニメにもなった人気作品だろ？手塚治虫ほどの扱いには
ならないにしても、5万円ってことは無いんじゃないか？

しかも、5万円払ってもらったからって原画そのものが戻ってくるわけじゃない。
印刷原版から復元した複製品しか戻ってこない。

オリジナルか複製かは、絵画としての財産価値は全然違うだろ？
リトグラフとか版画みたいに、オリジナルでも1枚目と1000枚目で
価値が変わるものだってあるのに。

小学館は金払いたくないからって、自社の取り扱い商品の価値を馬鹿にしすぎ。
毎日新聞と一緒に倒産してしまえばいい

>>367
いるよな・・・ｶﾞﾁで

そんなおもしれー漫画なのかよ
テンテン君よりつまんなそうなのに調子のんなよ無名漫画家が
連載させてもらえるだけありがたがれや

俺のガッシュたん

筑波大学からこのスレ覗いてんじゃねえぞ

ニュー速っぽい…アナーキー、冷笑的　
+っぽい…党派的、熱い


ここは+っぽいな

５万円ワロタ

途中から新術の解説無しにほいほい進んだ漫画

シンとかなにあれ
ジャウロザケルガあたりで止まってればよかったんだ

で、最後はどうなって終わったの？
王様かなんかになって、主人公とわかれておわり？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121723598598516119358.jpg

>1
傍聴してきた奴の報告によると「拍手なんて無かった」との事。
またマスゴミの捏造ですか('A`)

ガッシュの面白さが分からない

もういいよこのネタ

アクション漫画なのに絵が下手すぎる

この人リアルで壁殴っちまった･･･のコピペみたいな事やってたんでしょ？

＞「漫画は日本の誇るべき文化。その文化を支えている小学館が
＞原画に低い価値を付けるならば、漫画文化が低くなってしまう」

てめーの糞みたいな漫画がいつ文化認定されたんだ？
賑やかしの分際で調子のんなカス

新人カワイソス

>>387
読解力無さ過ぎ

>>380
そうです

俺は髪を切った後のパティが好きだったなぁ

流れの都合上、常に比較されるが、
ダルシムＥＮＤの確実に10倍は素晴らしかったぉ。

>>392
10倍って低すぎない？
大体０を何倍しても０じゃん。

>>393
10倍返し設定に、あえて低めに設定してみますた。

ボクはライク氏を応援します。
こういう話題がでる事自体、ある種の企業の驕りなんだよ。
小学館は３００万なんて小金どーでもいいはずだろ？
単に、クソみたいな面子の為に渋ってるんだよ。

雷句は一刻も早くヤングジャンプで連載を始めるべき

早く新しい漫画読みたいなぁ

そういえば久米田が単行本で俺もいろんな目にあった的なことを言ってたな。
なぜかあいつには全然情が沸かない。

ガッシュッ！　シュッ！　シュッ！

たかが漫画家が必死だな

４０１

402

>>398
久米田の場合、たとえ本気だろうと
ネタを本気にとられると商売あがったりなんだよ

他の漫画家の為とカッコつけたけど結局は金です(^p^)

>>2
２でそのレスか・・・
オマエは出世する

>>403
別にそういう意味じゃないけどどうでもいいや

改蔵の20巻以降が刷られないのはどう考えても小学館の嫌がらせ

ライクはガンガンに移籍するべき

どっちにしても300万ってのはライクにとっても小学館にとっても
はした金。こんな騒ぎになって負う傷に比べたら微々たるもの

ライクにとっては金額を大きくするより裁判で「金額を下げずに」
勝つための設定だ。

小学館はにしてみれば何が何でも頭を下げたくないみみっちい
プライドが邪魔してるだけ。

なくした方が悪い。こんな単純な話なんだからはやく土下座しろよ

>>408
それだ！
買うほうも便利だ！

さっさとごめんなさいしろよ、見苦しい。

ライクはビームに移籍するべき。

ガッシュは面白かった
また面白いの描いてください

むしろＪＳＱに恋。

ザケルな

ザケルガ！

まじでやってんのかよｗ

こいつはコロコロ向きだろ

>>238
まず恥を知ろうか

>>238
これは恥ずかしいな

はやく裁判沙汰も落ち着いて新作を読みたいものです


小学館以外で

ザケデイン！

いいから早く次回作を書け

自作はガンガンあたりで連載
↓
作者の想いを大事にする編集陣によりガッシュを上回る人気に

なんでチンシュスレになってないの？

1枚5万で急に思い出したがファミ痛に連載してた４コマで原稿料＋○○っていうやつまだやってるのかな

この件のときは、担当編集者の嫁まで成金趣味だとか、自慢ばっかりとか、悪口かかれててﾜﾛﾀ。

パスポートブルーの冠茂は、主人公の親友の才能を妬んで逆恨みし、
復讐の為にテロの共犯者になった人格破綻者。
最後は共犯者に裏切られて大気圏で焼け死ぬ。
橋口と違って、これの作者は冠のこと嫌いだったのか？

雷句の行動力は賞賛に値するが
どうにも思考が池沼レベルなのが悔やまれる

>>2
こじきのガッシュ

なら1000ポイントあげてた

>>429
ある意味普通の奴ならこんな裁判しないからな
この場合ＤＱＮでＧＪだ。

>>238

>>432
ここまでコピペ

これで雷句がDQNて言われるようなら、どんだけ我慢すればいいんだか。

ＤＱＮはＤＱＮだろ。ブログの文面とかどう見ても普通の人間には見えんよ。原因は学館だけど。

雷句はDQNだからここまで小学館を追い詰められたわけで

普通の人間が週間で連載できるかっての

この裁判が終わったら、小学館は雷句を訴えるだろうね。
多分そっちの方が賠償金額が高いと思う。

担当が無くした　×
担当が売った　○

漫画家の人格はどうでもいいだろ

起こった事象だけで判断しろよ

>>438
ライクの思う壺だ。とういうかそれこそが望む展開。
どう見てもライクは　怒り＞金　だからな。

>>438
その展開は個人的にはすげえ見たいがそんなことやったら赤っ恥ｗｗ
陳述書の内容で名誉毀損で訴えるくらいしか出来んがそれやったら
陳述書の内容が事実かどうか争われることになるから都合の悪い話がボロッボロ出てくんぞｗ

この人売れたけどこれがデビュー作でまだ若いから編集にはかなり舐められてたみだいだよ
原稿料もデビュー当時からほとんど変わってないんじゃない？

つーか、そんな思ってるような拍手なんか起きなかったわけだがｗ
そこはちょっと誇張してるな

今回の騒動でわかったこと

小学館の少年漫画部門は、かなりいいかげん
雷句はメンへラ
まゆﾀﾝは目立ちたがり
久米田はカシコイ

以上

>>438

普通は同時進行で訴訟を起こすもんじゃないか?

そこまで経営陣はバカじゃないことが、今回の対応で見えた。
ＦＡＸ流出のせいかもしれんが。

リアルに中学生が傍聴席にいたらしいし
もっとライクをボロカスに言ったりして
学館の汚い面を見せ付けてあげたらよかったのに。

>>443
多分デビューからあがってないだろう。でも今後は上がっていっただろうし
（1本あたったくらいじゃ上げて貰えないもんなのかもしれないが）
もっと速く稿料上げていたら、こんなにいがみ合わずにまた違った展開だったかもな。

結局漫画家で大成するのは難しいってことだね。

>>445
名が売れる時に売っといたほうがいい
まゆなんとかは賢い

あんまりキレない方がいいと思うけどな。
同業者からどんだけ賛美されても、結局仕事相手は編集者なんだろうし。

小学館の社員が闇で売り出して
ついた値段が5万円だったんだろ。

自爆テロだからこれでいいのさ。
極論で言えば内心むかついても
勘弁してくださいよー学館さんつって
そのまま学館にいるのが一番儲けるし。
ライクがDQNなのも加わりその怒りゲージが振り切れたんだろう。

漫画家はね
読者がいる限り仕事ができる
編集者はね
漫画家が描かないと仕事が始まらない

外野に無責任に持ち上げられてテンパっちゃってないかこの人
気づいたら身内以外はみんな引いてたとかよくあるパターンなのに

>>456
いや最初からひいてるよｗ
ちょっと痛い人が悪い出版社のことを暴露してる感じ。
そしてこの際前者の性格はおいといて、後者の方が問題という。

小学館は冠がいるかぎり何も変わらんのだろ

＞一方、小学館側は、漫画原画の財産的な価値につい
ては、「現在は明確でない」と述べるにとどまった。


おいおいそれ行っちゃまずいだろ
ｗ

冠だけの問題じゃないだろう
小学館のコミック部門全体の空気がおかしいんだよ
他の作家の暴露聞いても小学館編集ばかり評判が悪い

>>428
その後の石渡はどうなったんだ

ぶっちゃけ、ガッシュとか絵が汚いから価値とか認めなくていいと思う
デスノ並みになってから出直してきてください

編集者は原稿なくさない
漫画家は原稿落とさない
どっちもやったら原稿料の10倍賠償でＯＫ

>>449
サンデーの上限は1枚5万円らしい。
大御所の高橋留美子がそれ以上貰わないから慣習的にそうなってるって前のスレに書き込まれてた。

中堅どころの出版で、紛失は10倍という慣例があった。
一流（嗤）の出版である小学館が同じことができないのは何故？？？

>>465
「小学館が一流なのであって作家や作品には価値はない」
と思ってるから。

本気でそう思っていそうorz
サライの主張とか見てると特に。

まあ、買い取り原稿ならカラー一枚５万円はいいとこだろう。
しかし過失の分があるから２万円くらい上乗せしてやればいいな。

それで満足できないなら作者が乞食
たいして巧くも無い一発屋なんだから。

小学は社員の年収1100万なんだから、
その半分くらいは出してもいいんじゃないかな。

ＮＨＫ水戸放送局、泉浩司アナウンサー

出張交通費をちょろまかして受信料横領

人気アナだけにＮＨＫは処分なし、調査なし、発表なしの隠避工作

この件へのご意見・ご取材は以下まで
▼ＮＨＫコールセンター　０５７０　−　０６６　−　０６６
▼ＮＨＫ水戸放送局　　　０２９　−　２３２　ー　９８８５

明らかなのは小学館が原稿をなくしたこと。
それを訴えている雷句に非はなく、間違っていないはず。

実際に裁判を見た自分に言わせれば
裁判上で雷句におかしな発言はなく、
小学館の抗弁からも小学館を擁護することはできない。


あと工作とか信者とかその単語いらんからｗｗ
明らかに変な意見はスルーで

>>471
なにか新証言とかあった

まあ原稿紛失については「すいません。ｼｭﾝ・・・」って言う以外
学館が言えることなんてないからね。

あとは逆切れして「ブログでライクに名誉毀損された」とかいう展開くらいか。
まあ学館もそこまでバカならどんどんやれと思うわｗ

読んでも買ってもいないから知らんけど、やっぱり
これでサンデーのマンガ投稿件数とか減ったんかね
そんで新人出なくてますます部数が減ってくんかね

減るんじゃね。まあ元から新人なんていなくても
引き抜きとベテランがいればへっちゃらだと思ってるような雑誌だから問題ないかも。
例えるなら駄目巨人って感じ。

そうね。作風はともかく、この事件は江川の時にクリーンイメージを
ぶち壊しちゃった事件に似ている。
とにかくセコくて、大手だから許されるんだよ！体質なのが露見。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1217324584488.jpg
こりゃどういうことなんだろうねえ

>>145
こういうFAXが流出しちゃってる点で
小学館もアレだよね
まともな企業とは思えない

>>471
どう見ても工作と思えるような内容のものは、
毎回指摘して潰していかないと、「本当に信じてしまう奴」は少なくないんだよ。

流れを全て把握してるレベルの人間は多くないわけでさ。
たとえばソニーのＧＫ問題では、ＧＫことソニー社員が流した嘘の数々が定着してしまったりしてる。

「スルーすればいい、スルーすれば問題ないだろ」
って言う奴は多いけど、荒らしと違って工作目的の連中はスルーされててもそのまま書き続けるだけ。
スレの中に情報としてもぐりこませ、数人であっても信じさせれば勝ちなんだから。

スルーは思うツボなんだよ。

小学館が原稿をなくしたことを擁護したヤツなんているのか？
小学館ですら当初から原稿なくしてメンゴメンゴ言ってたわけだし。

アンチ雷句がいても、そりゃ雷句の行動を非難してたわけで。

なくしたのは悪い（そこは基本的に認めるほかないようで、これを擁護はしない）。
しかしこの業界では良くある事、それを裁判までおこして騒いでるのは、
雷句が精神をやられてる、頭がおかしい。
現に知り合いのアシスタントは殴られたり酷い目にあってる

みたいな書き込みからなにから山ほどあってね。
数ある雷句関係スレと雷句批判した漫画家のスレなど見てれば判るけど。
ちなみに攻撃対象の漫画家の「精神が病んでる」という勝手な噂を広め、
精神的に追い込むやりくちを使う事は数人の漫画家の証言で判ってる。

>>477
１０月頃までに８本のストーリー漫画が終わるわけはないし、

編集がヤンサンからのタイトル入れるんなら終わらせていいなと思ってそうなタイトル（独断と偏見だけど）
・バーニングヘル
・ギャラクシー銀座
・男魂!!インポッシブル
・バロンドリロンド

打ち切りではなくストーリー的にそろそろ完結を迎えそうなタイトル
・日本沈没
・地平線でダンス

これらの漫画以外は編集的に明確なターゲットと需要があるタイトルだと思うんで、俺らの趣味には関係なく必要な感が。

これでも６本。
ユキ蔵の新連載始まるし、増ページでは無理だよなあ。
スピリッツ自体の閉じ方が変わるのか・・・？

>>482
バロンドロリンドとっくに終わってる

>>483
ごめんｗ

好きな漫画しかちゃんと読まないから、把握できてなかった。
スピリッツのＨＰ見ながら書いたもんで。

つうかクロサギと逃亡弁護士成田誠はスピリッツじゃなくてビッグコミック向けじゃなかろうかね。

都合の悪い意見＝工作ですね　
わかります

雷句ってヤツの漫画は読んだ事ないけど楳図かずおのｗｉｋｉ見てたらこんなのあった
マジっすか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B3%E5%9B%B3%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A

[編集] 休筆
1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる。
1971年『おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を主たる発表の場としてきた楳図にとって、こうした扱いは屈辱的なものであったと想像できる。
楳図はこの事件を単に新任編集者一人の性格の問題とは見ず、芸術志向の作品を描いてきた自分に対する、出版社の商業主義的な圧力と見てとったようである[1]。

小学館との関係は、その後、『月刊IKKI』等が楳図を継続的に大きく取り上げ、
また、幻といわれた初期作品や絶版状態にある代表作を復刻刊行したり、等によって徐々に回復しているが新作を描くには至っていない。
ちなみにこの新任編集者とは、例の『金色のガッシュ』の著者・雷句誠氏のブログに取り上げられていたあの問題編集者の事である。

1995年に新人だった編集者か。
誰だ？

>>487
最後の２文に書いてある。

>>487
ブログにあった編集者っていっぱいいるじゃん。
初代はガッシュの時もうベテランだったっぽいから除外としても。

安価ミス。>>489は>>488宛

こいつの漫画を見るのを止めたのが最後のおまけページの露骨過ぎる宣伝
金の亡者なんだなと思った。
だから300万をリアルに取りにいっているような気がしてならない。

うーん。
330万を要求するﾆﾀﾞって時点で裁判官の心証めちゃくちゃ悪くしないか？

知ったかすんな

カラー原稿より白黒原稿が驚異的に安いな、小学館って。
もう15年以上前の事だったと思うが、誰だったかな・・・北条司だったかが
どっかで原稿料の話ししていて
デビュー時から原稿料が上がらなくて、つい最近まで1万7千円で据え置きだった
とかって言ってたの憶えてるが、小学館は1万3千円とか1万4千円とかなんだろ？

連載できるだけありがたいと思わないのか、実績がなかったんだから舐められて当然。

>>495
ん？ガッシュとハイド＆クローサーを見間違えたのか？

この中に小学館の編集者がいる

犯人はじっちゃん！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217302830/のHx63L38R0参照

小学館の一編集者を擁護した漫画家のブログが炎上、wikipediaでは悪意の書き換え、
ブログやmixiでもこの辺おかしいよね？の書き込みに雷句ファンが突撃。
夏休みになってからひどさが倍増した。なんだろうな、この空気のこわばりは。

一時有限会社にしたとき、会計システム変更の件について連絡が
上手くいかず（本人曰く”担当編集を通して伝えた”）経理を怒鳴りつけ、
確定申告で出た課税額230万を全額小学館に払わせている。
作家もなかなか大したタマだと思う。

っていうかこの記述って書かない方がよくね？
>確定申告後に税務署から２３０万円の課税支払いを命じられました。
>もちろんこの金額は小学館側に支払わせました。

伏せとくとあとで突っつかれたときに心証が悪い

自分が悪い事も他人が悪いように書いてとりあえず晒しておきますって感じ？

しかし原稿紛失したら、中堅どころの出版でも10倍返しするのに、
三倍以下しか払えない小学館はセコイなぁ・・・。

つか編集が「言いにくいいいだけど原稿失くしちゃいまして・・・。
まじほんとごめんなさい。本当に申し訳ない。」って言うだけで防げた話じゃね。
あやまるどころか強気に出たあげくにしょぼい金額だったらそりゃ大江慎一郎でも切れるよｗ

こんなマイナーな漫画の原稿の価値なんて裁判所に言われても困る。
和解勧告を言われるのは至極当然。
税金の無駄遣い。

名探偵コナンの原稿も、一枚5万円？？

>>505
関係が良好なら頭下げて示談になるんだけど、関係が悪いからこういうことになる。

この経緯に至った説明の意味でも歴代編集との話が出てきてるんじゃね？

誰かも言ってたが、編集の1ヶ月の給料の半分でいいんじゃね？
1/3でもいいけど。（ちなみにそれでもライクの要求額より確実に高い）

小学館の本とか雑誌は読む価値がない

リーマンが必死こいて作った書類をなくされて「あーわりぃわりぃ。ジュースおごるわ」って言われたら切れるわな

>原画に低い価値を付けるならば

作家によるだろ。

本件で別口の問題になっている橋口という漫画家は、
かつて原稿が、自分にとってもっとも大切なものと述べていた。
ところが。この件の直後、
何故か冠と言う編集を擁護するため、スーパー緊急に立ち上がったブログで、
こんなこと（原稿紛失）で騒がれたんじゃ、仕事にならない！
と奇怪な事を述べていました。
ライクは、このブログが当人の作成によるものかを疑っていましたが、
（小学館からの回答が、無記名のＦＡＸのみの回答だったため。
つーか何だよそれ、小学生？）
ところがやはり冠と進行のある、別出版（ライクに批判的な扇動記事を掲載させた）
で連載を持つ藤栄という作家が、このブログは本物だと勝手に保証してしまったのです。
橋口のスタンスはいったいどこに？
この後藤栄は、さらにもの凄い醜態を見せるのだが、それはまた別の話。

・・・すげーな。言っておくが何処にも嘘はないぞ。

おー裁判始まったのか
ライクのスタンスは一貫してるから
小学館がどう出るかだけだな

雷句のことを知ってる人ほど味方しないｗ

今更だけど、>>145の流出したFAXが本物だって確証あるの
どっかのアホがブログに貼ったのが元なんだろ

ガンガンで熱血ファンタジーを描いて欲しい

さっさと小学館は滅びろ

そういや小学館がやった、ネットにマンガを掲載するってやつ
あれどうなったんだろ。
開設当初荒らされまくってた記憶しかない。

月曜日に立ったスレとか生き延びすぎなんだよクソが

小学館＝ブラック企業ってことは分かった

和解すんなよ
こういうのは徹底的にやるべき

いや小学館に入社できたら、給料高くて漫画家に威張り散らして
女性漫画家やアシスタントは喰って土日はしっかり休んでと極楽だろ
所属の漫画家になると悲惨なだけで

>>394
あのFAXの文面じゃ通じない。
編集は精神的にかなり来てるんだな、とりあえず言う通りに終らせようくらいにしか考えてない。
実際ガッシュ終らせてみても雷句の態度が変わらず「あれ？変だな？」くらいにしか考えてない。
誤解もそうだけどとにかく緊迫感が皆無。面と向かって「戻ってくる人」発言なんかできないだろ普通は。

>>517
創刊当時のガンガンなら最高にはまってたと思う。激闘一番とか連載してた頃。
ガンガンはもう変わってしまったのさ･･･

単行本で印税入るとはいえ、新人に毛が生えたくらいの原稿料なのはひどいわ。
でもたぶん一枚につき五万円の補償は妥当と判断されるんでないの？

最終的には雷句が編集から個人的に訴えられて負けて終了だな
公人じゃない１会社員の名前出した時点ですでに雷句は負けている
そして、雷句は精神病院送りで終了

>>517
こんなつまらん事でファビョるようなキチガイ漫画家に来て欲しくない
熱血ファンタジーならマテパがあるから不要だし

拍手かよ
宗教だな
ライクきもい

>>527
社員必死だなｗｗ２ｃｈから出てけよ

原画無くていいとか言ってるやつなんなの？
馬鹿なの？
CDでいえばレコ会社が原盤なくす様なもんじゃん。
CDからコピーしろとかいうの？馬鹿なの？

さて一番おかしな意見は誰？

１）出版社

２）漫画家

３）漫画家を弁護する弁護士

４）３３０万円なんて安いと語る２ｃｈネラー


絶対に４）だろ。ｗ

出版社と漫画家は、お互いの言い分が無理難題と理解し和解する方向になった。
弁護士は依頼人の利益を考えるだけだし・・・・・

ところが、４）の２ｃｈネラーは痛すぎる。
当事者同士ですら「言い分に無理がある」、と理解して和解の方向なのに
「３３０万円は安い・安すぎる」とゴタクを並べる輩。

なんか文句あるか？

>>530
版木無くすようなもんだな

５）ライクと学館どちらがまちがってるかの論争に
　　誰も叩いてないというか話題にも上げてない弁護士とそもそも事件に関係ないねらーを加える厨房

>>530>>532

人間だから、ミスはある。

交通事故だって、誰も起こそうなんて思ってない。
気をつけても交通事故は起こる。

ミスを許せないと言い張る民族が居るが・・・・

あんたら、その系統の民族？

大和民族なら、「水に流す」の言葉がある。
ミスは絶対に許せない、と云う人間は大嫌いだな。

元々、言葉の綾で縺れてエスカレートし裁判沙汰になっただけと思う。
漫画家だって、出版社が１枚１０万円保障してたら表ざたになってなかったかも知れない。

漫画家も和解する方向だから、常識人だと思うぞ。

>>534
愛知県民はチョンバカにしないほうがいい
不意に親戚が在だったりするから

悪いけど俺は編集の味方だ
だって編集はエリートだからな

>>533
おまい、狂ってるな。ｗ

ところで、おまいが漫画家の立場で原画５枚に幾ら貰う？

すくなくとも、この漫画家は歩み寄りを始めたが・・・・

この漫画が好きな20代前半のキャバ嬢に配ったとみた

>>537
kimoi

今だこの件を金の問題と勘違いしている馬鹿は何なの？

>>540
漫画家と編集と出版社の仲が良ければ、たぶん１枚５万円だってＯＫだったろうな。


人間関係の難しいところだ。

>>534
交通事故にもいろいろある
目に余るスピード超過、飲酒運転、ひき逃げ、整備不良
注意を怠ったり、ルールを守らなかったりすることで、
起こらなくてもすむはずだった悲劇が現実にはたびたび起こってしまう
被害者を責めたり
言い訳を考えたり
補償をすれば済むなどと、事故を起こしてから考えるのでなく
まずは事故を起こさないよう細心を払って心がけることが大事

金銭でこれ以上泥沼化してほしくないね。たかが50万もらった永井への嫉妬は半端ねえから

両者痛みわけで決着でしょね

ＤＱＮ編集者vs.キチガイ漫画家

車は通常でも事故の可能性がある危険なもので、だから免許も必要
これは人ごみで傘ぶん回して相手に怪我させるようなもの
注意してぶん回すのはただの馬鹿、周りを見ずにぶん回すのは大馬鹿
事故っても今まで軽症だったからお金で済ましてたけど、今回は偶然意識不明の重態になった感じ

裁判所はクールだな

とりあえずライクはコミックが当たったからあまり問題にしてないが、
社員には年収1100万払えても、講談と比べてもページ５千は安いという、
小学のセコさを改善して欲しい。

ライククラスの漫画家が大事にしてくれたおかげで

小学館・漫画編集部の異常性がよくわかって良かったじゃん