【嫌儲】 ニコニコ動画のMAD職人達のモチベーションが尽きる日が来る、その時は――――
1 :
ニコニコ2次創作素材@株主 ★:
Perfumeはニコニコを知らなかった “嫌儲"や著作権、ユーザー創作物の課題 7月24日11時43分配信 ITmediaニュース
アマチュアでも音楽や動画を気軽に制作できる環境が整い、ニコニコ動画やYouTubeといった
発表の場も整備されてきた。「才能の無駄遣い」「どう見てもプロの犯行」――ニコニコ動画では、
こんな“賞賛"を浴びる質の高い作品が、無名や匿名のクリエイターによって作られ、無償で公開されている。
彼らはなぜ、作品を無償で公開するのだろうか。“無駄遣い"されている才能をビジネスに生かす手段はあるのか、
2次創作をめぐる著作権問題と、それをクリアする方法は――7月22日に開かれたOGCシンポジウムで議論された。
参加したのは、クリプトン・フューチャー・メディアで「初音ミク」を開発した佐々木渉さん、
ネット関連番組を含む1000本以上の番組をプロデュースしてきたというフジテレビジョンの福原伸治さん、
ゲームプロデューサーの犬飼博士さん、ギズモード・ジャパンのゲスト編集長で、
ブログ「小鳥ピヨピヨ」を運営するシックス・アパートのいちるさん。ゲームジャーナリストの新清士さんが司会を務めた。
●コンテンツは無償? 有償?
ユーザーからのイノベーションは、無償で提供されることがほとんど。
ネットでは、無償提供を当たり前と考え、もうけようとする行為を嫌う「嫌儲」の向きが強いが、
ネットの外でも、ユーザーイノベーションを有償で販売することに懐疑的な人は多いという。
「無償対有償の戦いが激しくなってくる」(新さん)
嫌儲の空気は、ニコニコ動画やYouTubeに投稿されている人気コンテンツをビジネス化する際の障壁になる。
「もうけようとした瞬間、ユーザーが離れてしまうのではと思う」(福原さん)
福原さんは「ユーザーが作ったコンテンツが今後、お金になりだすと面白いことになるだろう」と見通す。
「今は義勇軍のような形だが、それが正規軍になった時に様相ががらっと変わるのかなと思う。
その時作り手たちが今と同じようなモチベーションを持ち続けられるかが課題。
映画やテレビのようにお金が流れるのか、新しいタイプの表現がでてくるのか――5年以内に変わると思う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080724-00000053-zdn_n-sci
2 :
可爾(catv?):2008/07/24(木) 19:02:18.17 ID:2/uaEGbW0
小細工はいらない。だろ?
3 :
好侍(dion軍):2008/07/24(木) 19:03:13.37 ID:IeKzg0Gt0
俺はまだ学生だがなんたらかんたら不細工はいらない
4 :
思科系統(秋田県):2008/07/24(木) 19:03:18.13 ID:2j6paLqQ0
参加したのは、クリプトン・フューチャー・メディアで「初音ミク」を開発した佐々木渉さん、
ネット関連番組を含む1000本以上の番組をプロデュースしてきたというフジテレビジョンの福原伸治さん、
ゲームプロデューサーの犬飼博士さん、ギズモード・ジャパンのゲスト編集長で、
ブログ「小鳥ピヨピヨ」を運営するシックス・アパートのいちるさん。ゲームジャーナリストの新清士さんが司会を務めた。
誰?
5 :
雷諾(福岡県):2008/07/24(木) 19:03:33.46 ID:Slwdhajf0
MAD如きで「才能の無駄遣い」(笑)
6 :
陸虎(dion軍):2008/07/24(木) 19:04:04.52 ID:4GrjDiKQ0
479 名前: 碧ちゃん(4才)[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 19:38:19.71 ID:HwwuKRtt0
>>447 どう考えてもらきすただね
らきすたは社会の縮図だと思うしこれを全部みれば社会の勉強になると思う
509 名前: 碧ちゃん(4才)[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 19:41:00.03 ID:HwwuKRtt0
それにらきすたは時代の流れを表していると思う
今流行ってる者を「アニメ」という方法で簡潔に勉強させてくれる
らきすたは今流行ってる者を簡潔にわかりやすく教えてくれたと思う
563 名前: 碧ちゃん(4才)[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 19:46:09.59 ID:HwwuKRtt0
>>549 俺中学生なのに高二病っていわれてうれしいわ
精神年齢だけ大人ってことだよな
722 名前: 碧ちゃん(4才)[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 20:01:32.81 ID:HwwuKRtt0
>>714 ちょwwwwwwwwおまえもニコ厨かwwwwwwwwwwwwwwwwwどういうのみてるの???
俺は歌ってみたとかMADとかうまうまーとかみてるぜwwwwwwwwww
お気に入りの動画とかあったらおしえてくれ!
840 名前: 碧ちゃん(4才)[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 20:14:47.85 ID:HwwuKRtt0
なんでν速の人ってニコちゅうにたいして変なレッテル貼るんだろう
皆楽しめればいいのに
何かいやな事でもあるの???
882 名前: 碧ちゃん(4才)[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 20:19:02.33 ID:HwwuKRtt0
>>876 やだよ
ν速のほうが大人びてるしいろいろな知識たくわえれるし
7 :
蘭冦(長屋):2008/07/24(木) 19:04:28.88 ID:JfQ3bvXw0
なんだこの福原とかいう小僧は
全然たいした事喋ってねえな
読んで損した
あとニコ動はやく潰れようね
8 :
美仕唐納磁(兵庫県):2008/07/24(木) 19:04:35.74 ID:4bP6HJ3f0
職人(笑)
9 :
陸虎(dion軍):2008/07/24(木) 19:04:34.77 ID:4GrjDiKQ0
224 名前: ゲーデル(埼玉県)[] 投稿日:2008/03/11(火) 16:05:28.85 ID:3zzZE+w90
もうさ、テレビとか見ないから
テレビ会社がニコニコで配信しろよ
ふざけすぎだろこういうの
299 名前: ゲーデル(埼玉県)[] 投稿日:2008/03/11(火) 16:09:36.73 ID:3zzZE+w90
どうしてニコニコだけ取締りが厳しいんだ
ようつべの方が違反動画多いのに、何故か消されてないし
テレビ局はアメリカのような巨大権力には逆らえないのか
資本主義の豚めが
571 名前: ゲーデル(埼玉県)[] 投稿日:2008/03/11(火) 16:29:57.82 ID:3zzZE+w90
>>552 ニワンゴは完全に資本主義の豚になった
もう多くは期待できない
2007年夏がピークだった
これから下り坂だな・・・
868 名前: ゲーデル(埼玉県)[] 投稿日:2008/03/11(火) 16:50:39.48 ID:3zzZE+w90
>>828 ネタMADでマイリスト10位の経験ありますが何か?
手間暇かけた作品が評価される喜びは、ニュー速民には分からんだろうな。
919 名前: ゲーデル(埼玉県)[] 投稿日:2008/03/11(火) 16:54:33.38 ID:3zzZE+w90
>>885 まだ俺は学生だが、いずれはそういう仕事に行くつもりだよ。
著作権なんて五月蝿いことなんて言わない、自分の作ったものは多くの人に見て欲しいから。
某ジャンルではそこそこ名の知られた作者だと自負している。小細工はいらない。
>5年以内に変わると思う
なんつー適当な予想
11 :
麦絲瑪蕾(東京都):2008/07/24(木) 19:05:05.47 ID:Wm+81QD30
初音ミクのねんどろいどのやつだけは才能の無駄遣いと言える
12 :
芝華士(東京都):2008/07/24(木) 19:05:25.71 ID:612bNIwU0
フラッシュはあっさり潰された
俺は学生小細工はいらない
14 :
伏克斯瓦根(不明なsoftbank):2008/07/24(木) 19:06:19.38 ID:7/iNQiou0
MADはどこかで限界がくるわな
ちょっと粗があってもオリジナルの方が絶対うけるよ
鬼の情熱大陸はMADの枠を超えてたと思う
16 :
喜力(樺太):2008/07/24(木) 19:07:00.73 ID:OJeaqN1bO
才野の無駄使いって誉め言葉とは思えないんだが
例えばニコニコがUPした動画の閲覧数に応じて製作者に金が流れるシステムになったら
18 :
愛馬士(鳥取県):2008/07/24(木) 19:08:28.77 ID:VEE6zpsC0
>>9 このコピペもとの人、今頃どんな気持ちなんだろうな
まだこんな痛い考えのままなんだろうか
どーでもいいけどうっうっうまうまとか一瞬で消えたな
今は何が流行ってんだ
20 :
芝華士(東京都):2008/07/24(木) 19:08:40.54 ID:rZXgSCR40
ニコニコに投稿されてる動画なら投稿した人間が嫌儲だろうがなんだろうが
商品化して金儲けに走るそれがドワンゴニワンゴひろゆきのやり方
金絡んだら作りたい物作れなくなるべさ
22 :
家楽牌(愛知県):2008/07/24(木) 19:09:10.67 ID:89IIXCyJ0
嫌儲の空気は人気コンテンツをビジネス化する際の障壁になる
23 :
好運来(神奈川県):2008/07/24(木) 19:09:39.46 ID:wYBLLx7i0
>>9 もう許してやれよ。
さすがに恥ずかしくて死んだろw
>>5 で、おめぇは馬鹿にするほど才能があるのか?
25 :
飄柔(東京都):2008/07/24(木) 19:09:52.24 ID:wHPtj8GC0
26 :
家楽牌(神奈川県):2008/07/24(木) 19:10:11.53 ID:uxRRVVqV0
有料を悪とするのって学生だろ?
社会に出てみれば提供されるサービスやモノの裏に、それにかかったコストがどうしても
見えてきてしまう。
それを考えればとてもじゃないが有料を悪となんか出来ない。
タダで奪いとれば、奪われた人は奪われっぱなしになる。だからその人もどこかから奪わないといけない。
そうやってのババ抜きが社会や経済をまわって自分の仕事にも悪影響を及ぼす。
27 :
巴爾曼(石川県):2008/07/24(木) 19:10:30.92 ID:JxPkPS3n0
なんか先を見てるようなフリして
全然実のある発言してないな
28 :
羅浮(島根県):2008/07/24(木) 19:10:56.58 ID:vGrdEwYY0
アニメの絵、音楽を適当に切り貼り = MAD職人
アイマスの動画+適当の音楽をくっつける = アイマス職人 ←(笑)
29 :
美国辣椒仔(長屋):2008/07/24(木) 19:11:13.13 ID:VcCTT2Vv0
小細工はいらない
>>26 糞MADのコストは制作会社が肩代わりしてますよね
31 :
朝日新聞(東京都):2008/07/24(木) 19:12:09.53 ID:4hmBUUtB0
昔のテレビの優れた作品鑑賞にしか使ってない
32 :
来科思(福岡県):2008/07/24(木) 19:12:10.00 ID:v7jN99hq0
カプチって人のが好きだな
33 :
軒尼詩(大阪府):2008/07/24(木) 19:12:28.55 ID:5vKDM24O0
東方厨マジd氏ね
新清士って普段ゲハ脳な記事かいてる人だっけ
35 :
貝納通(東日本):2008/07/24(木) 19:12:55.38 ID:n4mM7RYd0
作り手が報酬受けるシステムはちゃんとあるべきだとは思うが、
他人のコンテンツ切り貼りしてるだけなのはちょっとなー
それよりも嫌儲て一般的な用語になってんの?
そっちの方が気になった
36 :
家楽牌(愛知県):2008/07/24(木) 19:13:37.75 ID:89IIXCyJ0
動画製作には金銭的コストも時間的コストもかかる
人気に応じて金が手に入る仕組みを作らなければならない
見返りを与えなければ動画製作者はいずれニコニコを見捨ててしまう
37 :
31種美国風味冰淇淋(アラバマ州):2008/07/24(木) 19:15:10.01 ID:9/HQZchl0
>>18 >>9も
>>6もコピペ狙いのネタじゃね?
テレビ会社がニコニコで配信しろよ>>ニワンゴは完全に資本主義の豚になった
って、釣れなくて途中で趣旨替えしてる感じ。
学生とかいってるけどレスから微妙な加齢臭がする
> 資本主義の豚めが
> ありますが何か?
> 学生だが、いずれはそういう
> 某ジャンルでは〜名の知られた作者だと自負している
38 :
華姿(神奈川県):2008/07/24(木) 19:15:57.16 ID:pklj5IY70
実際、小細工だらけになってるような気がするわぁ。
最近流行ってるのって亜流ばかりだもの。
39 :
華爾街日報(京都府):2008/07/24(木) 19:16:50.63 ID:psA9tet50
>5年以内に変わると思う
俺も年末には株価は2万円になっていると思う
40 :
飄柔(東京都):2008/07/24(木) 19:18:14.21 ID:wHPtj8GC0
>>35 現代用語の基礎知識だっけ?
あれに載ってからネット関係の記事だとよく見かけるようになったね
41 :
喜力(大分県):2008/07/24(木) 19:18:27.45 ID:DWtFuky60
42 :
家楽牌(愛知県):2008/07/24(木) 19:19:23.02 ID:89IIXCyJ0
ニコニコが退屈になったのは嫌儲のせい
43 :
飛亜特(ネブラスカ州):2008/07/24(木) 19:20:06.63 ID:fsY+8L6IO
なんで運営は違法動画にめざといの?
自分の生命線ブチブチ断ち切って死ぬの?
44 :
百威(樺太):2008/07/24(木) 19:20:41.46 ID:2npDi48GO
――――――
↑
これ使うと文学的な物感じるからやめろ
27 名前: 毎日新聞(東京都)[] 投稿日:2008/07/18(金) 15:42:30.87 ID:Zux481IH0
ニコニコで大昔のサラマンダーのプレイ動画観たら
まだゲームでボイスをうまく喋れないかんじで「オプション」が「モリタポー」って聞こえて吹いたwww
29 名前: 摩爾(佐賀県)[] 投稿日:2008/07/18(金) 15:51:28.70 ID:Eab0UjWg0
>>27 「オプション」なんて喋ってないんだから当たり前だろ。
39 名前: 毎日新聞(東京都)[] 投稿日:2008/07/18(金) 16:00:07.63 ID:Zux481IH0
>>29 は?
オプションとったときのボイスの話なんですけどニホンゴワカリマスカ?
46 :
喜力(大分県):2008/07/24(木) 19:22:30.17 ID:DWtFuky60
アメリカとかもう壁紙とかにでさえ
気楽に金払えるシステムになってるからな
やっぱ「ネットはオール無料」精神じゃ
いつか行き詰まるだろう
またニコニコスレかw
48 :
家楽牌(愛知県):2008/07/24(木) 19:23:29.00 ID:89IIXCyJ0
嫌儲は人間を不幸にする
49 :
朝日新聞(長屋):2008/07/24(木) 19:24:27.01 ID:KJWCd+JA0
数年前のflashの活気はどこへやら、のまねこで完全に息の根を止められた感が
あのころでばってた自称フラ職人はどこに行ったんだろうね
50 :
貝納通(東日本):2008/07/24(木) 19:24:46.60 ID:n4mM7RYd0
>>40 載ったんだ。元々造語だし、ニュー速(嫌儲)ぐらいでしか使われないと思ってたのに
最近よく目にするなーって感じだったけど、そこそこ使われる言葉になってたのね
なんか意味がめちゃくちゃ拡大してて、
ネットで金儲けは全て悪みたいな使われ方してるようでかなり違和感あるけど
51 :
法国鰐魚(大阪府):2008/07/24(木) 19:25:11.51 ID:/3yEaJBv0
人間、タダで出来る事には限界がありますぜ。
52 :
吉列(茨城県):2008/07/24(木) 19:25:12.05 ID:gV25mDh70
有料なんかにしたら、下手糞なオレが気軽に作れなくなるだろ
53 :
31種美国風味冰淇淋(茨城県):2008/07/24(木) 19:25:44.10 ID:lGkcsDb00
ツギハギだらけのくそMADで楽しめるニコ厨はある意味才能だな
54 :
家楽牌(愛知県):2008/07/24(木) 19:25:57.79 ID:89IIXCyJ0
フラ職人は嫌儲コミュニティを見捨ててリアルに帰ったんだろ
ニコニコも既にそうなりつつある
55 :
伊都錦(福島県):2008/07/24(木) 19:26:42.06 ID:hMpxfsUJ0
56 :
可爾(アラバマ州):2008/07/24(木) 19:28:39.15 ID:aWGRKKf50
>>55 サラマンダーはオプションじゃなくて「multiple」だから突っ込んだのに理解されなかった、と。
それだけのネタ。
57 :
芬達(アラバマ州):2008/07/24(木) 19:29:03.34 ID:WB4/6JC90
もうニコニコとかどうでもいい
とにかく18歳以下はネットに繋げないようにしろ
58 :
露華濃(埼玉県):2008/07/24(木) 19:30:37.14 ID:MB0ezmDg0
59 :
宝麗来(静岡県):2008/07/24(木) 19:32:10.68 ID:RISy50UQ0
60 :
露華濃(千葉県):2008/07/24(木) 19:33:37.06 ID:6iweaPCQ0
一回有料会員のみにしてみて欲しいなぁ
そしたらどうなるんだろう
61 :
賓得(京都府):2008/07/24(木) 19:34:16.21 ID:qeo0TpIu0
動画って笑いのレベル低いよな。
素材がよければ笑いを起こすのは簡単。
俺達の方がレベルが高い。俺なんて一週間に一回はワロタのレスつけてもらうくらいの上級者だ。
62 :
家楽牌(愛知県):2008/07/24(木) 19:34:47.08 ID:89IIXCyJ0
有料会員のみにしたら年齢層もコメントの質も上がると思う
違法動画の率は下がると思う
63 :
鮑許(dion軍):2008/07/24(木) 19:35:26.16 ID:ofH/zEEq0
なんなんだよ、洗脳しか戦略ないのかよ
64 :
家楽牌(愛知県):2008/07/24(木) 19:36:14.01 ID:89IIXCyJ0
嫌儲は嫉妬のあまり人を苦しめることしか頭に無くなっている
くだらね
66 :
雷諾(広島県):2008/07/24(木) 19:37:24.10 ID:HbcD3T2T0
俺は儲かるような才能を持ってないから
才能を生かして金設けてるヤツを見るとムカツク。
67 :
百威(樺太):2008/07/24(木) 19:38:31.12 ID:VL4lAtuOO
パヒューム関係ないがな
68 :
家楽牌(愛知県):2008/07/24(木) 19:39:41.99 ID:89IIXCyJ0
嫌儲は人の邪魔をすることにしか喜びを感じられない
69 :
雷諾(埼玉県):2008/07/24(木) 19:41:48.85 ID:MgmYk7DM0
まだ俺は学生だが、いずれはそういう仕事に行くつもりだよ。
著作権なんて五月蝿いことなんて言わない、自分の作ったものは多くの人に見て欲しいから。
某ジャンルではそこそこ名の知られた作者だと自負している。小細工はいらない。
70 :
伊都錦(福島県):2008/07/24(木) 19:52:41.38 ID:hMpxfsUJ0
なんかすげえデジャブが…そうか、FLASHか
72 :
鮑許(dion軍):2008/07/24(木) 19:58:34.81 ID:ofH/zEEq0
儲けることが悪いなんて思わない
ただなんで他人の著作物でドワンゴが儲かるんだ
73 :
新奇士(東京都):2008/07/24(木) 20:04:38.40 ID:F0Q5FkYI0 BE:218295959-2BP(6841)
コメントで×3とか出てくるのなんなの?
意味わからない機能とかつけすぎ。
居酒屋に例えたら、せっかくいい材料が入るのに
運営の味付けがおこちゃまソースマヨネーズだったようなもの。
74 :
奥迪(神奈川県):2008/07/24(木) 20:05:38.34 ID:7uQJBCMC0
ニコ動のだいぶ前にもMADが流行ったよね
75 :
今日美国報(東京都):2008/07/24(木) 20:40:05.28 ID:4o7HoeAw0
76 :
巴爾曼(石川県):2008/07/24(木) 20:57:31.30 ID:JxPkPS3n0
ネットで確実に儲かってるのはひろゆき位しか思いつかねー
他なにかあったか?
ネット書籍も最近下火で苦しいしな
77 :
日清:2008/07/24(木) 20:58:13.93 ID:nUqxz0IY0
モリタポでプレミア払えるんだから、気に入った動画があれば森を払うって事にしたいんだろうな
78 :
楽天(東京都):2008/07/24(木) 20:58:32.87 ID:D7Zq+W4C0
また自分は何も生み出せないニューカス民の嫉妬スレか
79 :
奥斯丁(東京都):2008/07/24(木) 21:16:29.81 ID:nFbid1t30
とりあえずおまえらのおすすめ貼ってよ
80 :
碧柔(アラバマ州):2008/07/24(木) 21:20:15.94 ID:9iIrtI+s0
ぱらすてには天国があるな
すぐ規制されそうだけど
81 :
高田賢三(樺太):2008/07/24(木) 21:22:14.28 ID:FFKISxOf0
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP176使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ (スレのダメージ 0)
このスレは1回目のダメージを受けた (150/4000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (300/4000)
追加攻撃!! さらにこのスレは3回目のダメージを受けた (335/4000)
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP175使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ (スレのダメージ 335)
このスレは4回目のダメージを受けた (485/4000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは5回目のダメージを受けた (635/4000)
追加攻撃!! さらにこのスレは6回目のダメージを受けた (670/4000)
!vip2:stop:
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP181使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ (スレのダメージ 670)
このスレは7回目のダメージを受けた (820/4000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは8回目のダメージを受けた (970/4000)
追加攻撃!! さらにこのスレは9回目のダメージを受けた (1005/4000)
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP296使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ (スレのダメージ 1005)
このスレは10回目のダメージを受けた (1155/4000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは11回目のダメージを受けた (1305/4000)
追加攻撃!! さらにこのスレは12回目のダメージを受けた (1340/4000)
!vip2:stop:
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP237使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ (スレのダメージ 1340)
このスレは13回目のダメージを受けた (1490/4000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは14回目のダメージを受けた (1640/4000)
追加攻撃!! さらにこのスレは15回目のダメージを受けた (1675/4000)
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP218使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ (スレのダメージ 1675)
このスレは16回目のダメージを受けた (1825/4000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは17回目のダメージを受けた (1975/4000)
追加攻撃!! さらにこのスレは18回目のダメージを受けた (2010/4000)
!vip2:stop:
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP151使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ (スレのダメージ 2010)
このスレは19回目のダメージを受けた (2160/4000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは20回目のダメージを受けた (2310/4000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは21回目のダメージを受けた (2460/4000)
追加攻撃!! さらにこのスレは22回目のダメージを受けた (2495/4000)
!vip2:stop:
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP151使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ (スレのダメージ 2495)
このスレは23回目のダメージを受けた (2645/4000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは24回目のダメージを受けた (2795/4000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは25回目のダメージを受けた (2945/4000)
追加攻撃!! さらにこのスレは26回目のダメージを受けた (2980/4000)
!vip2:stop:
---
まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP327使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ (スレのダメージ 2980)
このスレは27回目のダメージを受けた (3130/4000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは28回目のダメージを受けた (3280/4000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは29回目のダメージを受けた (3430/4000)
追加攻撃!! さらにこのスレは30回目のダメージを受けた (3465/4000)
!vip2:stop:
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP240使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ (スレのダメージ 3465)
このスレは31回目のダメージを受けた (3615/4000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは32回目のダメージを受けた (3765/4000)
追加攻撃!! さらにこのスレは33回目のダメージを受けた (3800/4000)
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP275使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ (スレのダメージ 3800)
このスレは34回目のダメージを受けた (3950/4000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは35回目のダメージを受けた (4100/4000)
追加攻撃!! さらにこのスレは36回目のダメージを受けた (4135/4000)
このスレは・・・
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