「不老不死は哲学的に不可能」　その論証を示します

WIRED VISION でも「著名発明家のカーツワイル氏、自身の冷凍保存による延命を計画」、
「著名発明家が予測「人類は最先端技術と『融合』する」」という過去のインタビュー記事が読めますが、
カーツワイルの主張は極めて明快で、コンピュータを中心とする技術の飛躍的な進歩により
人類はじきにまったく新しい進化の段階に突入し、今世紀の半ばには人間は不老不死も同然となると予測しています。

しかし、ワタシはどうしてもこれに懐疑的になってしまいます。そんな直線的に行くものか、と。実際、
『ゲーデル、エッシャー、バッハ』の著者ダグラス・ホフスタッターは、新刊を受けたインタビューの中で
カーツワイルについて聞かれ、手厳しいコメントを述べています。

　レイ・カーツワイルは、自分が死ぬ運命にあるのを恐れるあまり、死を避けたくてたまらないのだと思う。
　彼の死への執着は私にも理解できるし、そのものすごいまでの強烈さには心動かされもするが、
　それが彼の洞察力をひどく歪めていると思うんだ。私の見るところ、カーツワイルの絶望的な望みは、
　彼の科学的客観性を深刻に曇らせている。

http://wiredvision.jp/blog/yomoyomo/200807/200807160830.html



１．まず「私」を構成する基盤を「感性」と「思考」と「記憶」だと定義します。
「私」が不老不死を得るためには、この三つの要素を支える身体的基盤を
永続的な何かに取り換える必要があります。
まず「感性」についてはサイバネティクス（義体）により、取り換えることは可能です。
しかし「思考」と「記憶」についてですが、それを支える1500グラムの「脳」を、何らかの
別の物質的基盤に取り換えることは可能でしょうか？
仮に「私の脳」を構成する「全ての原子」の配列と状態を、全く同じ配列と状態の「別の脳」
にコピーできたとします。しかしそこで生まれるのは「新たな私」であり、「元々の私」は引き継がれません。
よって、どんなに生物学・コンピュータ技術が発達しても、不老不死は不可能だと結論できます。

・論証終了（Q.E.D.）

須永
田中
辰巳
山下
熊田
大内山
若月
吉行
新開
吉田

なるほど

身長５０ナノメートル♪
体重５５０トン♪

スパさんが千葉県に？

半永久で十分だよ

賢者の石を手に入れれば不老不死も夢じゃないって

あっそ

スパさん今度は千葉かよ

スパかと思ったらスパだった

スパさんキター！

どこでもドアを通ってきた人間は違う人間うんたらかんたら

死ねカス

スパさんは出稼ぎ中か？

絶対に許さんぞ虫ケラども！

グレッグイーガンのディアスポラのスレですね

不老不死なんかになったら、ずっと働かせられるじゃないか

読んでないけど哲学かよ

>>1
最初から義体と書けばいいのにわざわざ気取ってヨコモジ使ってるのは
相変わらずだが、お前も独りよがりじゃない分かりやすい文章書くようになったね。

不老不死って事は筋トレしても超回復しないんだろ

不老はまだしも、不死なんて苦痛でしかない

飽きて自殺するんですね

スパみたいに低学歴じゃなくて本当によかった

体に合わせて脳を作るんじゃなくて
新しく体を作って脳をそのまま移植すればよくね

準にゃんもいつかはすね毛ボーボーで脂性のおっさんになるんだよね

キュレイウィルスﾏﾀﾞｧｰ

3行以上なんでよんでないが
オレは遺伝子の再生ｴﾗｰを修復できる。
人間の寿命は１２０才だ。

哲学と心理学は最早いらない学問

>>1
スレタイでわかります

論証終了（Q.E.D.）

哲学って頭のいい厨房が理屈こねてるだけだよな
学問でもなんでもない

「哲学的に」って言葉は、「自分勝手な定義で自己中解釈してみます」って
宣言してるようにしかみえないな

筒井の小説で脳味噌だけ培養液につけて生きる話があったが、
神経剥き出しなせいでウギャァ痛え死ぬぅ、な状態でウン十年間放置の刑でござる、
でオチがついてたな。

物質転送装置に入った人のコピペ
↓

まだいきてたのかｗ

>>24
ナマモノだから劣化は止められないだろう

お前らみたいな役立たずが不老不死になったら人類滅亡するからな

>>1
ただの低学歴の権威主義者
誰もお前を評価したりしない

｢文系はゴミ｣

>>1

・論証終了（Q.E.D.）

全身擬体が作れたら不老不死なれるんじゃね

>>1
生物の肉体は毎日別の原子に置き換わってるって知らないの？

不老不死って自殺もできないのか？

>>37
不老不死なんだから滅亡しねーじゃん

スパはどうして千葉にいるの？

>>1
馬鹿？
これが文系脳か。

子供は自分と、愛する人とのコピーである
この愛すべきコピーですら結局は他人なのだから、
自分の完全なクローンが出来てもそれは自分では無い

カイバみたいなの作ればいいんじゃね？

科学は哲学の一部
不老不死は科学的に不可能

不老不死は哲学的に不可能　（証明終）

「思考と記憶」はパソコンのHDDみたいにコピーできると仮定してるなら、
それを操る「私」はパソコンの前に座って操作している人だということ？
そういう考えなら「現在の私」はどこか霊界みたいなところからリモート
ログインして操作していると考えてることになるよな。

不老不死厨はドロドロに溶けた鉄とかにぶちこまれたらどーすんの？
地球が爆発したら？太陽に飲み込まれたら？

スパさん来て哲学スレになる前に書いておくか

身体の部位にもよる話だが
DNAを転写する回数ってリミッターが設定されてるらしいよ
一定の回数細胞を作ったら「打ち止め」になるらしい

よって、アカスリとかやって新しい皮膚ばっか作ってると
老人になってから大変な話になるんじゃなかろうか

森重久弥をいう事例は無視か
鎌倉時代から生きてるのに

うおあああああああああクーオーリーアアアアアアアアアアアアア

＞だと定義します

だめです。却下します

新しい私ともともとの私って何が違うんだ

　　　　　　　　　　　　　 　 ,r''"　　　　　　　　　　ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ､
　　　　　　　　　　　 ／　 　 ___,,,,､---───-､,　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　 :;　／ ＿＿,,,,､---──-､ ﾞヽ,　　､　　ヽ
　　　　　　　　　/　 :;'　/ /　　 __,,,,,_ 　 __,,,,,,,,,,,,,,,ヽ ヽ　 ヾ::　 ヽ,
　　　　　　　 　 !　::;;' / /-="""""'lll　 ,lll""　　　　ヽ ﾞ!　 ヾl　　ﾞl
　　　　　　　　 l　 ::i / /　　　　　　 ﾐV彡,,　　　　 　 ﾞ! l　　l　 　 l
　　　　　　　　 l　 ;!/ /　　_,,,,､r=‐''ｲ　 ﾄﾞﾞ''''ｰ─=--､ l, i､　 l　　 l
　　　　　　　　 !　 / /　／　__,,,,,､　ヽ　　　　 ,,r､,,,,_　　l,丶, :l　　 !
　　 　 　 　 　 l　i"rｲ　　/".,r-､ﾞヽ　　　　　 /r‐-i`ヾ,　ヽ ヽl　　 !
　　　　　　　　l　l /i ﾞi,　 ﾞ　（ ・_ﾉ ;'　.::i　　　 弋¨ﾉ　/　　ﾞ!　 l　　l
　　　　　　　　! :ﾘ│! ﾞi,　　 ﾞｰ''''"ﾞ　::::l!　　　 `￣`"　　 /ﾍ　!　　l､
　　　 　 　 　 l ,l'　l::::l､ i,　　　　　　 ::::l ､　　　 　 　 　 / /＼!　　!l,
　　　　　　　 lﾞ/　 l:::::::ﾞi. l,.　　　　　　 ﾞ'　　　,,､ 　 　　/ /:::::lﾞl　　l│
　　　　　　　l　!　 l:::::::::::i, ';,　　　 ｰ─''''''''￣ / ` 　 / /:::::::/ l　　　l
　　　　　 　 lﾞ　!　 l::::::::::::ヽヽ　　　＼'''"￣ﾞ''/　 　 /／:::::::l　 l　　　 l
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　　　　 /　　　　 l　l:::::::::::::／　　　　　　　　　　　 ﾞｰ､;:::::::::ﾘ　　　　　　　l

最近だと脳ってある程度再生されてるんじゃないっけ？

>>1
脳を含む全身の細胞を少しずつ
新しいものに取り替えていけば
２年くらいで完全に新しい自分になるんじゃね？
その以前の「私」と新しい「私」は同じ「私」じゃね？

100年ぐらいのねらーは新参だから

>>31
そう思うならこの論証にきちんとした論理で反論してください。
ただ一行レスでヤジを飛ばす今の貴殿は、「プロレスファン」レベルの
存在でしか有りません。単なるヤジを「アカデミック」とは呼びませんが故に。

不老不死は凡人の道

１時間前の自分は本当に自分なのだろうか？
１時間前たしかにオナニーした
だがオナニーする前の自分が今の自分と同一であると
どうしても思えないんだ

ワタシという意識はどこにあるのか自体がわからないのに引継ぎも糞もねーな

不老不死は無理でも平均寿命が現在の1.3倍くらいにはなりそうだな。
寝ている時間だけ脳の老化を防ぐことは可能っぽい。

おまいらって50年生まれてくるの早かったよね。

おまいらの子供とか孫の世代は電脳化して不老不死になるってのに、
百億単位で金を持っていないおまえらは病死か事故死か事件で
確実にいつか死ぬ。

>>51
アトピーの俺終わりじゃん

ルパンVS複製人間見てないのか
交換なんてしなくても脳の老化を止める方法を考えればいいだろ

>>52
あいつは平安からだろ

>>45
哲学の立場は科学以上に乱立してるからバカ扱いしたくなるのかもしれないが、まずその前にこの理屈を理解できてるか？

人間は物体(object)ではなく現象だからな。

火のついていない蝋燭はいくらでもその状態を保持できるが、
火のついた蝋燭はそうはいかない。

そして全く同じ蝋燭を二本用意したとしても、
きえゆく迄の火の状態を同じくすることは不可能。

こういうスレタイ見るたびに後２００年位遅く生まれれば良かったって思うわ

目の前のスレを見て、新しい情報が脳にいったら当然原子配列も変わるわけだ
その変化とコピーの違いがわからん
むしろ後者のほうがオリジナルに近い

>>50
不老不死=無敵じゃないんだからそりゃ死ぬだろ

義体とやらが永続するんだったら脳も永続できるんじゃないのか？

>>58
実際そうだしな

>>38
そもそも学歴を持っていないと思う。
それでもってアカデミズムに染まってるんだから、精神疾患でも患ってるのだろうか。

それ言ったら新しい記憶が蓄積されて新しい思考が生まれたら
もう「新たな私」じゃん

>>32
哲学を否定したいならばこの論証を突き崩し「不老不死は可能」という結論を
引き出すことです。貴殿の論旨構成能力でそれが出来ますか？

>>63
だよねえ。やはり「魂」という何か霊的な物を信じてるキリスト教徒だってことを
自己証明してるだけだよな。

仮に「私の脳」を構成する「全ての原子」の配列と状態を、全く同じ配列と状態の「別の脳」
にコピーできたとします。しかしそこで生まれるのは「新たな私」であり、「元々の私」は引き継がれません。

↑の文章のつながりはお前の勝手な主観

その上、お前の論法は単に最初の定義が間違っていた事を示したに過ぎない

不老不死を狙う悪役
それに「終わりがあるから生が輝くんだろ」みたいな説教する主人公

↑
こういう漫画、ゲーム、ラノベは死ぬほど見た
そろそろ違うパターンでやれよ

>>1
画竜点睛を欠いたね。
肝心の「不老不死」の定義は？

スパ先生久々過ぎ

遺伝子の分裂回数には限度があるから不老不死は無り。

原核生物なら可能だけど

>>76
劣等感ゆえの反動なんだろう。

不死になったら自衛隊襲ってやる

200年後ぐらいの世界見てみたいな

マトリックス(笑)

脳みそがちょっと傷ついても自分なことには代わりは無い
少しずつ変わっていけば全部変わっても自分は自分

というか脳にどんどん情報詰め込んで行ったらどうなるんだ？
人間って見た映像すべて記憶してるんでしょ？

スパvs夏厨だと

>>60
にほんごでおねがいします

>>62
オナニーは君に何をもたらしたと考える？
それがきっと手掛かりになると思うんだ。

不老不死は生物学的には可能

スレタイだけでわかった

スパさんは千葉で何やってるんですかあ？
沖縄は仕事ないから出稼ぎですかあ？

>>90
それはトラウマ理論を正当化したいフロイディアンが思いつきで作っただけのデマ

>>1
仮定が成り立たないんだからその結論はおかしい

老化の原因は酸素と化合して細胞が酸化することだから、
不老を実現するにはまず酸素を吸わなければいいんだよ

>>66
皮膚ガン除いて皮膚がヤバくなっても別に死ぬワケじゃないから・・・
シミが出るとかシワシワになるのが早いか遅いかの話

んでもビタミン類は積極的に摂取したり紫外線浴びるの避けたり
真面目にケアしたほうがいいぜ

>>69
仮に「私の脳」を構成する「全ての原子」の配列と状態を、全く同じ配列と状態の「別の脳」
にコピーできたとします。しかしそこで生まれるのは「新たな私」であり、「元々の私」は引き継がれません。

この理屈を分かりやすく論理的に説明してくれ

がん細胞が実在するかぎり
不老不死は確約されてるようなものでしょ

>>99
殺す気か！！

んなもんより記憶を受け継いで人生をやり直す術を教えろ

哲学的にどうのこうのっていわれても
だからどうしたって話だよな

ちんしゅ貼れよこんなスレ

スパ死ね

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかりやすすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

細胞分裂の限界を、克服しないことにはなあ・・・

この間実用可能みたいのがあったぞ

時間が連続的に線的につながってるものじゃなくて、
どこまでも細分化できると考えたら現在の私は「1ナノ秒前の
私」を引き継ぐのを繰り返してる存在なんじゃないの？

>>69
ちょっとわかりやすく説明してくれ
特に義体で感性が取り換えられるって理屈を詳しく

>>97
でもサラデンかサラリーマンとかいう人はすべて記憶してるじゃん

不老不死は法学的にも可能

>>104
ニューゲームのしたにつよくてニューゲームっていうのがあるはずだから、
それを選択しろ。それがまだ出てなかったら一回クリアする必要があるな。

スパさん妊娠の面白いAA貼ってください！

>>41
生物体が有する「動的平衡状態（ホメオスタシス性）」＝「ウォーキングマシンの上で歩いているような状態」
という現象と、「生物体のコピー」＝「ウォーキングマシンが二台になる状態」という現象は、
全く別の問題です。

なんら前提を検証してないじゃん
こういうのは居酒屋トークであって哲学じゃないよｗ

脳に機械の脳を連結して少しずつ脳の機能を機械の脳に移していって
最終的に生身の脳を停止して切り離し、
機械の脳だけにしたら意識は機械の脳に移るんだろうか？
機械の脳なら永遠にメンテナンスが可能だよな？

だから、ニシン漬けだろ・・・。

>>101
不連続性ってやつじゃないの？

不老不死は不可能。何故なら先にいずれ地球がなくなるから

おまえらどんだけスパ好きだよ

>>117
おまえ、どしあどしあどしあとかっていう気色悪い煽りレスやめたんだな。
えらいじゃん。成長したんだね。

スパの考える哲学的ってなんなの？そもそも

何コイツキチガイ？

年老いてきたら新しい細胞注入しとけばいいんじゃないの

スパさん、高卒の俺にもわかるように教えてよ

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子のみんな！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　人生にはリセットボタンは無いが
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　電源ボタンは付いているんだ。
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　めんどくさくなったら押してみるのも良いかも知れないな！
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

>>125
リクツっぽく言葉並べ立てることなんじゃない？

いつもだけど

不老
と
不死
は

まったく別ものだから。
なんでいつもくっつけて話題にするかね。

不老でも事故死はする
不死でも老化して動けなくなるかもしれない

ね。

スパってまだν速にいたのか

眠ってる間は意識を失ってるけど目覚めたときには昨晩の私を
引き継いでるよな。脳をコピーできたらあんな感じじゃね？

>>113
サリバン症っていちおうあうあうあーだし池沼以外に広げて当てはめられてはしないし

つまり電脳化すれば哲学的には可能とな

>>80
何でも最後に　Ｑ．Ｅ．Ｄ．を付けりゃ論証だと思ってるんじゃないの？
>>1　は。
明らかに　トンデモ系の「科学的思考」ｗ

と思ってリンク先見たら、　なんだ、　おもいっきり「トンデモ本」の作者じゃないｗｗｗ

>>101
意識の問題じゃね
完璧に出来たとしても自分が二人になっただけで、自分は自分のままって事だと

お、久々にスパさんじゃないっすかｗ
頑張ってアフィ速のゆとりどもを論破してね！応援してるよ！

>>101
構成物質だけを引き継いでも、「自分」が出来上がるわけじゃないって言いたいんだろう。
クローンの問題を思い浮かべてみてくれ。

>>112
この「感性」は五感を指してんじゃねぇかな。限りなく本物に近いからだ。
体だけなら、科学の発達次第でできる可能性はあるっていうこと。

早く擬態化してくれ

>>119
哲学的ゾンビでググれ

なんで不老不死＝どっかへのコピーになるんだ？
それって元の体は死ぬ訳で、そもそもその時点で不老不死じゃない

細胞の無劣化無限増殖を実現するのが不老不死だろ

そもそもスパの理論だと「自分自身が不老不死になる事は不可能」だとしても
「新たな私」は不老不死なわけで不老不死は可能なんじゃないのか。

>>133
そりゃー脳と体っていう器が同じだから可能なんであって、
もう一つ別の器ができてもオリジナルにとってはやっぱそれは別物なんじゃない？
当のコピーに取ってはなんも変わらない「昨日の続き」かもしれないが。

「私の脳」を構成する「全ての原子」の配列と状態を、全く同じ配列と状態の「別の脳」にコピーするとするじゃん？
まったく同じこと脳が二個できるけど、その二つは繋がってない

んでその一方の私の脳が死ぬとするじゃん？
死んだその私の脳の意識はそこで途絶えるじゃん？

きみはゆくえふめいになっていたスパじゃないか

>>134
なんらかの影響で脳が制御できない＝元々人間が持ってる能力って事じゃないの？

ゲティさんちっす

不老不死って早い話が全部の細胞のガン化だろ？

>>49
いいですか、貴殿の指摘は、
「<思考>と<記憶>という要素が<私>という集合に属する」という仮説と
「<思考>と<記憶>という要素と<私>という要素の積は空集合である」という仮説で
私が後者を選んでいると思っているわけですが、それは認識誤認なんですよ。
コピー問題は、むしろ<私>と<思考>と<記憶>が三位一体をなしていることから起こります。

クラゲは不老不死

>>117
何でお前が定義する不老不死の達成法はコピー限定なの？

>>1
ところで、何で脳ミソ交換した時の話をしているの？
不老不死の話をしてくれぴょん

全部記憶してると言っても、ごく一部の人間とその周辺の人が主張してるだけじゃん。

1億やるから、8000*4000の解像度で覚えてる映像をドット打ちしろって言われても
絶対に実写をトレースできない。

>>144
確かにそうだなあ。クローンに記憶も継がせてるだけか。

スパさん来ると >>52 に絡まないほど白熱するな

>>1
ぶっちゃけこれでいいだろ。
実質的な感覚では連続的な生であると言える。

>>128
中卒のスパさんじゃ無理だよ

コピー→貼り付けみたいなもんか

切り取り→貼り付けでも同じだよな

別に構成する原子が違ったっていいじゃんｗ

哲学(笑)

記憶が電気情報なんだから
原子だけ完全コピーしてもあんまり意味ないんじゃ

ナノマシンで徐々に脳や体の構成物質を別の物に置き換えていけば可能かもしれんな

>>139
クローンは違うでしょ
寸分の狂いもなくコピー出来たら、それはいつもの私です

>>58
「大変いい線を突いている」とまず褒めたいと思います。
しかし現実問題として、「60兆個」の細胞を数十年という有限の時間中で
一個一個入れ替えるのは不可能です。

哲学に何が出来るってんだよ

不老長寿がいいなぁ

>>139
感性＝五感とは思えないけど、それはさておき
脳なき五感なんてありうるの？

クローン作ったとしても、そいつは『自分自身』じゃない訳でしょ？
自分の記憶は受け継がれても、自分という意識は自分が死んだら終わりじゃないの

>>109
ヒント:がん細胞

>>162
記憶は全然電気情報じゃないよ
シナプスの配置とか線の太い細いだけだから。
コピーすればまったく同一人物が作れる。
つまり瞬間移動も可能になる

とりあえずこれだけは言っておく。
自身の物言いのハッタリのために哲学っていう言葉を使う輩は俺は軽蔑する。
簡単に言い表せることをわざと難しく文章を拵えて書く奴はその典型。

スパさんは、どうかな？

このスレの >>1000 を予想して去るか

馬鹿は死んでも治らない

>>165
そもそも人間の細胞は数年で完全に代謝するのに？

>>169
クローンとコピーは違うぞ

人間Ａオリジナル
完全コピーした別人人間Ｂ　（でもすべて同じ人間）それでも別人
脳だけコピー入れ替えた　元と同じ人間それでも脳は複製
少しずつ脳若返らせる　同一人物？
薬投与で脳細胞若返り　同一人物
脳細胞　老化完全に停止　同一人物

Q.E.Dってわりとおもしろいね。ちょっと難しすぎて理解できない話があるけど

元々人類は不老不死だった。
↓
長すぎてさすがに飽きる、たまには別の人生も体験したい。
↓
『じゃあ寿命を設定してころころ変えればいいんじゃね？ついでにその舞台も作ってｗ』
↓
地球誕生、期間限定の人生を楽しめる空間として利用者急増。
↓
『やっぱ不老不死がいいやｗ』
↓
不老不死の世界に帰る。

>>147
>人間って見た映像すべて記憶してるんでしょ？
の話じゃないの？
なんらかの影響で脳が制御できない＝元々人間が持ってる能力
にまで広げるならその意味での能力はあるな、でも
>人間って見た映像すべて記憶してるんでしょ？
は健常者には100パーありえないことに全く関係なくないか？

フリーザとかベジータって馬鹿なの？
宇宙が冷え切って誰もいなくなっても生きてたいの？

>>174
脳細胞は例外だよ

1999年のゲームキッズだったっけかな、体を次々機械に取り替えていって
脳も徐々にその機能をコンピューターに移し変えていって不老不死になり、
ある時くしゃみをしたら小さくなって干からびた脳みそがコロンと出てきたっていう話があったなあ。

体の機能を段階的に機械に引き継がせていった時、「私」と「私の代替」の
境界線は一体どこになるんだろうか。

不老不死はムリ、と偉い学者さんも言ってるし不可能

論理終了（∵Ａ．Ｅ．Ｄ）

未来の高度科学で脳を100分の1ぐらいずつ徐々に新品に置き換えていけばいいんじゃね
もちろん元の脳とまったく同じ物質、同じ原始配列、同じ形の神経ネットで。
意識が連続していて自分自身で置き換わったことを意識できなければ
目的達成。

>>170
ああ、なるほど。忘れてた
今後、研究でいい方向に使えるようになるといいなあﾎﾝﾄ

少しずつ→一個一個

素晴らしい脳内変換
スパさんが肝臓手術をしたら数億年かかるだろうな

難しいこと言ってそうだが
実際そうでもないな

>>169
そもそもクローンてのは同じ遺伝子で作られた別固体だから記憶なんか受け継がれない
一卵性双生児もクローン。

何これ糞スレ？

>>185
アキラのテツオみたいなことになりゃせんか？ｗ

>>80
愚昧な貴方のために「わざわざ」補足しますが、私の理論は「一卵性双生児は相互に
独立した自我を持っている」という「アホでも解る事実」を元に、
さらに近似として「一卵性双生児よりも物質的構成が近い生物体」を要請しているだけです。
どこに「勝手な主観」が存在するのか、指摘できますか？
貴方の「理解能力の低さ」という主観問題は、確かに現に存在していますが。

哲学的に証明する前に、哲学は何かを定義しろよ。
この証明のどこら辺が哲学なのかわからん。

スパさんまだフリーターなの？計画は進んでる？

>>82
「生物的寿命によって死なないこと」。以上。

>>170
ヒーラー細胞はテロメアが無限だってな
悪性新生物と呼ばれるだけはあるな、癌は・・・

1が言ってるのは完全なコピーだから意識も引き継がれるよ。
パソコンがスタンバイ状態でメモリ引き継いだまま眠ってそれを同じハードで構成されたパソコンにメモリ入れ替えたやつがまた立ち上がると考えればいい。
継続的な生と言える。

俺をヴァンパイアにしてくれ


気に入らなかったらそのまま殺してくれ

>>177
あれいいよなあ、ぐだぐだが無くて良い感じだ

んー、記憶とか人格も脳内の記憶野における電子配列にすぎないと考えれば完全なコピーも可能な気がせんでもない

スパさんは哲学界の池野めだかや〜

ネットは広大だわ

永久機関が無いんだから不老不死なんて幻想

またスパ野郎か
無理して敬語使わなくていいよ

ヘルシングの少佐のようになって生き続けたいってかあんなんになりたい

記憶を失ったり
何かのショックで別人格になっても死んだとは言わん

>>164
なぜそう思う？
「寸分の狂いのないコピー」が何なのかちょっと説明してくれ。

>>168
触るのも見るのも聞くのも体だろ。感性＝五感とは言わないが、思考や記憶によって生み出されるものとは明らかに違うから。
「感性」と「思考」と「記憶」に「私」が大別される、とある。
体は私を構成する要素の一つなんだからどの単語かに属しなければならない。
なら、この三つの中で最も身体と五感に近い意味合いを持つ単語は「感性」だと思う。

哲学的に言うことってモヤモヤしてて気持ち悪い
だがそれがいい

脳をちょっとずつ何回にも分けて機械に置換していったら、
連続した意識を保てるから不老不死は成り立つんじゃない？

>>199
１００％可能だっつの

火の鳥の生き血飲めばok

「思考」と「感性」が定義されてない。０点。

>>125
「ヒトと世界」がアプリオリにただ一つ共有する「論理の力＝神との契約」によって
現実世界を解析することです。つまり「私は野鳥マニアだが今まで白いカラスを
見たことはないので白いカラスは存在しない」というような経験的事実と違って、
論理的真理に誤りは有りません。

ヒトって新陳代謝で全身が常に変化してるんだろ？
それって>>1に言わせれば人間は常に氏に続けてるってことじゃないの？

ギアススレじゃないのか

哲学を信じてない人にとっては意味がないな

なんで哲学だ。生物学的に言え。

>>165

換える必要がある細胞は
自己修復できないごく一部の細胞だけなのでは？

いやいやスパなんてものはそもそも存在しなくて、
スパが哲学そのものなんじゃないか?

>>80
科学だって単なる暗黙の了解に過ぎないというのにな。
前提と仮定を「主観はダメだからーｗ」って切り捨てるのは余りにも酷。

>>206
ありがとう。よく考えたらスパさんに聞くべきだった

スパ千葉に来たのかよまじうぜえ
早く自殺しろよ地元で

カールワイツはインターネットの普及とかの科学技術の予知を的中させてるからな
たしか、不老不死とは言ってないけど、今世紀後半には記憶を何らかの外部デバイスに保存できるとかなんとか

>>1 が意見を言いたいだけのスレ。
すなわち糞スレ。終了。

>>196
受け継がれはするけど、コピー元のパソコンからしたらコピー先のパソコンは別物だろ？
だからそれは自分自身ではない、といいたいんだろう。

一生童貞

（Q.E.D.）

実にスパだな

あらきひろひこがいるじゃない

>>206
次の瞬間に自分の横に完全なコピーが一台現れたとする。それはどちらも自分だ。そして二つとも自分を一瞬前にいた自分と認識する。
私という意識は結局脳でしかない。心だとか変なこと言う奴は気が狂ってる。

だから、ぼっさんの完全なコピーをもう一人作ったとして、「ぼっさんA」と「ぼっさんB」になる
完璧に同じコピーだけど、元のぼっさんAがナタで頭を叩き割られて死んだら、「ぼっさんA」の
意識はそこで途絶えるじゃん
「ぼっさんB」はまだ生きてるけど、ぼっさんBに死んだぼっさんAの意識が引き継がれないじゃん

ぼっさんをコピーした後ぼっさんAとBを別々の部屋に分けて、ぼっさんAにひまわりの種を夕食に与えて、
次の日に叩き殺す
そしてぼっさんBに、「ぼっさんAは死にましたが、ぼっさんAは最後に何を食べたでしょう？」
って質問しても、ぼっさんBにはその記憶は存在しないからわからないじゃん

この人の言ってることは、
「不老不死は哲学的に不可能」ではなくて、
「人格を自分の脳以外のものに移すことは不可能」ということだけでしょう
それがすなわち不老不死は不可能というにはやや飛躍してる

>>1
FXでシストレして金持ちになる計画はどうしたんですかあ？

これがホントのスパスパ人間学

>>216
それだと現時点でしか物事を語れないしなぁ。
この>>1の人は未来永劫不可能だ、って言いたかったんじゃないのか？

俺は一人くらい不老不死の人間がいてもいいと思うけど。

>>128
いいですか、「一卵性双生児＝双子」は見た目の通りそのDNA＝設計図は
等しいのですが、見た目の通り彼らの意識は「二つ」に分かれています。
この事実を元に考えるならば、例え自分とまったく同じ存在を複製できたとしても、
それは自分ではなく他人となるはずですね。よって不老不死は不可能と結論されます。

だから
パソコンが人間になるにはあと一歩なんだよね
パソコンが自力で９３９をＡＭ２＋に出来ればもう人間といってもいい

>>224
体が別物？意味がわからないな、スパゲティ野郎は体の完全なコピーも出来るといっている。それは全く同じ体なのだよ。
極論を言えばどちらが先に出来たかわからないほどの精巧な体なのだ。
コピーという概念に特別性を持ちすぎだ。

今のところ細胞ちょっとづつ取り替え法なら可能派が優勢ですな

>>229
ぼっさん8体用意すればキングぼっさんになって情報の並列化が

AVGにありがちだな

ブログ復活を早急に望む

電脳化はやくきてくれー！

>>229
すげぇ解り易い。ぼっさん氏ね！

一卵性双生児は、一つの卵だった時には同一の存在だ
分かれた時点で違う物になるのは明白

コピーの場合も、コピーした瞬間は同一の存在になる。
その後は別の存在

死なないのが目的なのに増殖させてんじゃねーよボケ

>>236
モノとしては完全に同じだろう。
だけど、コピー体はオリジナルの自分からすれば見れる触れる対象なわけ。
もう自分じゃないよね。

>>228
じゃなくて、そうだとすると古い自分と認識する自分と
新しい自分と認識する自分ができるわけで
結局二人の自分ができるだけで、自分自身が新しい自分になれる訳では無いだろ

あれ、技術的には不老は既に実現出来るって聞いたけど

不老不死の定義が「生物としての死」だけど、自己同一性って必要なの？もう寝る

>>165
１でどんなに生物学が発達しても不老不死はないと言っているのに
１６５で細胞を１個１個入れ替えるのは不可能としている時点で矛盾している
科学の発達により可能になる可能性は十分残されている

>>181
脳細胞も増殖は押さえられてるけど機能が失われてるわけじゃないよ

たとえ吸血鬼になろうが結局は死ぬのにね
階層構造や創発とかそういう側面からせめればなんとかいけるかもわからんが

>>228
意識が脳…？
ていうか一行目と二行目が繋がってないというかもっと文が必要じゃないか。

カーツワイルの著作の中に「ポストヒューマン」という本がある。

いつになったら、茶々○やセリ○が俺の家にやってくることになるのか
知りたくて、その本を端から端まで目を皿のようにして読んでみた。

・・が、結果としては、何も役にたたん本だった。

メイドロボはやはり俺自身の手で作らねばいけないようだ・・

>>244
阿呆か、二台を並存させる場合は私が二人出来た状態に過ぎない。
片方を殺せば済む話。
そもそも、どちらがオリジナルかということは知らされなければ判別さえ出来ないといっていい。

脳をすべて取り替える

古い脳を殺すことになるから

不老不死ではない

脳を半分取り替える

思考を司る脳なら殺すことになるから不老不死ではない

細胞１つ１つ取り替える
そんなことやってる間に取り替えた順番に腐っていく

脳を若返らせる薬開発

不老不死

しかしアレだよね、早く年老いてしまったり子供のまま成長しないは病気あるけど、
不老になって寿命が無くなってしまうという病気は存在しないね。
そこだけは何があっても絶対エラーを起こしえないようになってるんだろうか。

お前の完全なコピーが出来たからお前殺していい？って聞かれても俺断るわ

【レス抽出】
対象スレ： 「不老不死は哲学的に不可能」　その論証を示します
キーワード： 荒木





抽出レス数：0

私をコピーしてもそれは私じゃないから不老不死は不可能ねぇ
コピーする必要がなくなればいいのにね

何もすべての原子配置を一気に置き換える必要はない
少しずつ脳を機械に置き換えていけばよい
そうすれば、自己を認識しながら置き換えができるので
不連続性はなくなる。よってQ.E.D.ならず

>>241
いやもう電脳化されてるようなものだろ
外部記憶がインターネットでしょ
あとはアクセスしやすいように脳に直結したりしたとしても
56kモデムが光になるようなもの

>>256
だよなｗ

目が覚めたら別人

>>191
レスが遅いと思っていたらそんな長々と文章を打ってたのかｗ
まず言って置くけど単なるクローンと完全な複製は別物だよ
身体を構成する細胞なんて毎日置き換わっているんだから、それが一気に置き換わろうが何の問題もない
たとえそれが連続性を有していなくても、現実には瞬間的に物質が移動する事例だって存在するんだから、
それは複製をして座標が置き換わったと考えればＯＫ

反論されてすぐに文章に煽りを入れ始める時点でスパさんの思考の程度が丸わかりですね

ぼっさんAからぼっさんBを複製したあと
ストレス解消にぼっさんBを叩き殺したら殺人罪になるのかな

法的に考えて戸籍があるのはぼっさんAのハズだけど人権は・・・

詳しいことは分からないんだが、哲学的に脳死の人間は死人の
カテゴリーに分類されるの？
極論だが産まれた時から思考や記憶が止まってる人間なら肉体の
コピーだけで不老不死が可能なんじゃないの？

>>1の仮定が成り立つなら不老不死になんかなりたくねえよ
むしろ電脳化してイケメンの義体にしたいわ

>>256
でも結局死ぬんだよな

>>253
殺されたほうがオリジナルで、
コピーされたほうはオリジナルだと思い込んだまま
その後の余生を普通に送るのね。
なんかホラーみたいね。
俺はコピーを生かすために自分のコピー作って、
「これで俺は不老不死っ！！」なんて言いたくはないね。

不老不死という未知のものを既存の哲学で考えようとすることにまず無理があるだろ

>>249
だから増殖は抑えられてるんじゃん
あってるじゃん

>>259
自分も連続性を維持したまま意識を移すことはいずれ技術的に可能だと思う

永久的に生活する服がない

やっぱりスパさんのスレか

お前ら何言ってんのかわかんねーよ
日本語で話そうぜ！な！

なんで　不老不死＝コピーが必要　なんだい
まさか手に怪我をするたびに移植してるとか？

記憶の保存ってのが曖昧だな、仮に不老不死が可能だとして
お前の定義によると処置後は覚えることも忘れることもないのか？

スパさんにリアルであってボコボコに論破されて啓蒙されたい
ネットの掲示板で論破されてもちっとも光が見えないよスパさん・・・

スパさんｷﾀｰ

スパってやつすげえな。俺院生だけどこんな緻密な議論の組み立て出来ないわ。

>>275
いつか使い物にならなくなるからね。生身の体は。
代替物が必要なわけ。
腕無くなった人にとって義手はありがたいだろ。

ペケワロスw

>>270
「一個一個入れ替えるのは不可能」かどうかって話だから増殖能を技術的に再発現させれば可能

>>279
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめーやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
スパさんかっけえっす

>>1の論証みたいな文章って、どうやったら書けるようになるんだろ。
俺なら恥ずかしくてとてもとても書けないな。
しかも論証終了（Q.E.D.）なんて最後に添えちゃったりして……もう黒歴史確定だわ。

というか細胞取り替えてる時点で不老じゃないじゃん
不死の域だろ

>>279
なにしてんすかｗ

>>194
その定義だと君の論理はあまりに穴だらけになってしまうが…
もう一回自分の文章を読み直してみよう。
「人に自分の真意を伝える」ってのは本来不可能なことなんだよ。
不可能なことをやろうってんだから手間を惜しんではダメ。

本当に哲学者って暇だな

ギャル曽根とジャイアント白田が69すれば永久機関の完成、みたいなことをマジで語るのがスパさん

>>279
いきなり何をおっしゃっているんですか？
心の病が悪化して多重人格になってしまったとか…？

逆に
ハードウェア=身体さえ磨耗しないならソフトウェア=心は永久なのかね？

>>279
おうそうだ。俺からの差し入れだ。もっていきな。
困ったときに使うんだぜ。

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51D2FCTJG4L._SS500_.jpg

>>1
スパって千葉に行ってから変わった？

>>279
思想地図とかいう雑誌に投稿するっていってたのはどうなったの？

>>279

カーツワイルとホフスタッターで不老不死の
捉え方が違うだけ
ホフスタッターは勝手に問題をすり替えてる

>>268
本当に馬鹿だな。オリジナルかどうかなんて全く意味をなさないことに考えが至らないとは。
てか、オリジナルが出来ることとそいつが死ぬこと(これは二人とも自分がオリジナルと思っているわけだがｗ)がそんなに嫌なら、移動という概念でいい。
そのまま自分の意識や自我を移植した新たな入れ物に入れればいいだけだ。これで全てが問題なく不老不死達成。

人間の細胞ってちょっとずつ変わってるんだろ？
じゃあ脳みそだってちょっとずつ電脳化してけば自分を保ったまま電脳に換装出来るじゃん。

>>279
早くブログ復活させろ

少しずつ（一個一個とは限らない）脳細胞を入れ替えれば可能ってのに対する反論まだ？

>>279
みんなに構ってもらえてよかったな。
寂しかったもんなｗ

>>269
現代科学じゃどれも無理だよ。
前提と仮定の問題にすぎない。だけど、こういった哲学から何か重要な発見があるってのはよくあること。

心身問題なんかはまさにﾀｲﾑﾘｰだな。

>>279
スパさんかっけー！

>>133
いいかね、ワン・レクチュアさせて貰うよ？
「眠る」という現象と「死ぬ」という現象は別の現象です。
このようなアナロジー（比喩）を使った論証はD・デネットが「直観ポンプ」と名付けたもので、
ダメな論証の典型なのだね？QEDかね？

黒の断章があれば可能

【レス抽出】
対象スレ： 「不老不死は哲学的に不可能」　その論証を示します
キーワード： キュレイ


26 名前： 古馳(宮城県)[] 投稿日：2008/07/22(火) 19:26:10.92 ID:qdRx6nzj0
キュレイウィルスﾏﾀﾞｧｰ




抽出レス数：1

というか、今の脳みそって子供の頃の脳みそと細胞入れ替わってんじゃね？
それが許されるなら細胞を永久に分裂させればおｋじゃん

バーバリー子供服にはバーバリースカート子供服やバーバリーロンドン子供服、バーバリーロンドン子供服などなど、それらは賞賛したくなるくらいスゴイという雰囲気があります。
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ならびに、他にはバーバリースカート子供服やバーバリートーマス子供服なども凄く個性があるので世間での世評が高いです。
今すぐにバーバリー子供服を見てみたいとその気になるのでしたら、好きなときにお楽しみになるできるのでオススメです。

理屈では不老は可能なんじゃなかったか
でも不死は無理だろ

200年くらいは余裕で生きれるだろ？

>>298
自分がオリジナルかコピーかにさえ気がつかないままであるにせよ、
俺、殺されるのはやだよ。

哲学っつーか神学じゃねーかｗ

スパさんのことを想うとおちんちんがはち切れそうに痛みます・・・

脳を2つに分割しても人は数秒間意識があるが
意識を唯一無二のものとするならば、例えば体ごと上下真っ二つに切断された場合に
その片方にしか意識が宿らなくてもう片方は分かれた時点で完全に死んでるという理屈になるわけだが
それは否定されています

なんで永遠に動くからだを勝手に「できる」としてるのに
感性・記憶は永遠にすることが「できない」んだよ。哲学
っていうなら、少なくとも論理的に示せ。

脳の中身はわからない。けど、脳は脳というハードがあ
ってこそ存在することはそうだろう。脳の限界なんてのも
まだ解明されていない。

わかんないからできねー！じゃ、論証にならねーだろ、タコｗ

んな長生きしてどーすんだ？

うわっ
コテと馴れ合いスレになった

これだからニュー速は嫌いなんだよ
馴れ合いが嫌いといいながらマッチポンプ

はいはいログ削除と。

>>142
＞細胞の無劣化無限増殖を実現するのが不老不死だろ

いいかね？いかなる生物も、その細胞は「テロメア」という回数券によって
分裂回数が制限されています。ではこの制限を取り外せばいいのか？
テロメアの回数制限を失った細胞が、「がん細胞」と言います。QEDかね？

あああああああああああああああ！スパスパスパスパああああああああああああああああ！！！！！！！！！

何とか占術では人間は本当は１２０年寿命を与えられてるんだってな

ゴーストは囁かないのか？

>>318
お前みたいな雑魚名無しにスパさんを批判する資格はない

>>316
なんと臭い釣り針

>>298
自分がオリジナルでもコピーでもどっちでもいいんだよ

自分がオリジナルだとして、
「完全なコピーが居ます、これはオリジナルのあなたと一緒ですから、安心して死んでください」
って言われて殺されたら、自分の意識はそこで終わるだろ
自分がコピーだとして、
「オリジナルが居ます、これはコピーのあなたと一緒ですから、安心して死んでください」
って言われて殺されるのも嫌だろ

とにかくどっちにしろ自分が殺されたら自分の意識は消えるんだから、
オリジナルが残ろうとコピーが残ろうと関係ない

千年生きようが二千年生きられるかどうかわからないのは不老不死としてあまりにもお粗末だろ
それだとどうじても、終わりはあるし死は絶対的なんだから、意識にそこまでの変革がない、意味がない

要するに記憶も何もかもコピーできたとしても
「自我」は移動不可能ということかな。

> １．まず「私」を構成する基盤を「感性」と「思考」と「記憶」だと定義します。
> 「私」が不老不死を得るためには、この三つの要素を支える身体的基盤を
> 永続的な何かに取り換える必要があります。
> まず「感性」についてはサイバネティクス（義体）により、取り換えることは可能です。
> しかし「思考」と「記憶」についてですが、それを支える1500グラムの「脳」を、何らかの
> 別の物質的基盤に取り換えることは可能でしょうか？
> 仮に「私の脳」を構成する「全ての原子」の配列と状態を、全く同じ配列と状態の「別の脳」
> にコピーできたとします。しかしそこで生まれるのは「新たな私」であり、「元々の私」は引き継がれません。
> よって、どんなに生物学・コンピュータ技術が発達しても、不老不死は不可能だと結論できます。
>
> ・論証終了（Q.E.D.）

これ自分で書いたの？
ゆとり小学生の発想より貧困だね

台所でスパゲティをゆでているときに、電話がかかってきた。
僕はＦＭ放送にあわせてロッシーニの『泥棒かささぎ』の序曲を口笛で吹いていた。
スパゲティをゆでるにはまずうってつけの音楽だった。
「十分間、時間を欲しいの」、唐突に女が言った。
「十分だけでいいから時間を欲しいの。そうすればお互いよくわかりあうことができるわ」
「わかりあえる？」
「気持ちがよ」
「悪いけど、今スパゲティをゆでているんです。あとでかけなおしてくれませんか」　　


これの意味がわからん
解説たのむ

>>143
それは貴殿による「私」の「再定義」であって、一般的アカデミズムでは貴殿のそれは
「私」ではなく「生命」と呼ばれます。そして貴殿の再定義ではあなたのオジイチャンも
あなたも「同一存在」ということになり、日常生活を送るのに不合理ですね。

私女だけどスパさんの代わりなんて絶対に現れないと思う

>>319
ガン細胞は「悪性新生物」なんて呼ばれたりして
新しい種の生物では無いかというような意見もあるけれど
スパさんの意見を聞きたい

すとん、と落ちるような恋愛的指向性が欠落している　生身の便器で性処理したいという願望を「恋愛」と僕は呼ばないので勘違いしないでね

仙人になりたい

よくわからないけどスパって人、約束を守ってたら既に2chやめて自殺してるはずの人なんでしょ？
そんなやつ相手によく遊んであげる気になるよな　お前らは寛大だな

>>255
どっちかと言うと代謝の活動のエラー＝死じゃないか？

ちょっと待ってくれ、>>1がどうしてこんなに自信満々なのか理解出来ないんだが
こいつはそういう芸風で有名なのか？

>>172
私は常に「ホンモノ」であり続けてきたよ。それは君も解っているのだろう？

ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-

>>312
だから、スパの糞みたいな思考実験が通るならPCでやってるようにそのままオリジナルを移動させりゃいいんだよ。
そうすればそいつが体感的に死ぬことはなくなる。継続的生の完成だよ。コピーってのに重きを置きすぎだな。

スパさんさあ、まだ沖縄から慶応に毎日通学できるって考えてるの？
期待してるから、早く実現させてね。

>>328
レッテル貼るだけならスパさんの座った椅子を舐めながらオナニーしてる俺でも出来るよ
反論したいならお前も哲学しろよ

で、スパさんの主張が見えないんだが何か言ってくれ

>>328
批判だけなら簡単だよな(笑)

>>234
なんとなく分かった気がする
ありがと、スパさん

>>174
>>117

哲学（笑）
哲学者って人類のゴミだよね生産性無いくせに偉そうにしてるし

>>243
ぼっさんAを叩き殺さないで寝てる間に安楽死かなんかして
その直前までの記憶をぼっさんBに移植すればぼっさんBは自分がオリジナルぼっさんだと思うんじゃね

脳を1%ごと新品に交換していけばいいんだよ
一時的に脳の1%が失われてもなんら問題はないだろう、なんならもっと細かくすればいい
テロメアの制限も回避できる
・・・どんなに生物学・コンピュータ技術が発達しても・・・というぐらいだから上の手術は可能

実は俺は不老不死なんだ
17年位前からの記憶がないだけなんだ

>>338
工場でネジ締めの仕事しかできないような高卒のどこが本物なの？
今だって中卒でもできるような警備員やってるんだろ？ｗ

>>329
これ確か村上春樹
カンガルー日和？に入ってた気がする

＞まず「私」を構成する基盤を「感性」と「思考」と「記憶」だと定義します。


　　_n
　（　l　　　　ﾊ,,ﾊ
　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　 お断りします
　　　　　/ 　 　/

　　 ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） お断りします
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　 ﾊ,,ﾊ　 　　 ﾊ,,ﾊ　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　ﾟωﾟ ）／（ ﾟωﾟ　）ヽ／ ／ お断りします
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　お断りします
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_nお断りします　/　/ ﾊ,,ﾊ　　,／ ノ'
　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ　　/　/　ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ　　　　お断りします
　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）（　　　　　　　／ （ ﾟωﾟ ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>340
パソコンでいえば、切り取り→貼り付けだな。
いかに苦痛なく切り取りを成功させるかが問題だな。

>>325
お前もまたコピーと言う言葉に重きを置きすぎだな。本当に低脳ぞろいか。
びびりしかいねえ。
スパゲティ野郎は新たな箱への移動もまた可能とすると言ってるんだが。

まだ解明されてないが人間には魂があるんだよ。
それが引き継がれるようになれば、
体を魂が乗る道具として自分自身を移らせていく事が出来る。

最近コロコロさん見ないな

>>319
科学の力で回数券を無限に増やしたら不老不死になれるじゃね？

>>216
経験科学は常に「現在」しか表わせません。そしてこの「現在」の経験は未来に
覆されることが往々にして起こります。ex)「青いバラは存在しない」

スパってまだ死んでなかったのか

こんな肥やしにもならんことをしとるからいつまで経ってもワープアなんだ
いい加減孤独の高校生ごっこから脱却しろよ

＞哲学的に

はいはい

火の鳥復活編読んでおかしくなったのか？

スパさん生きてたのか
抱えている10大課題は解決した？

なんで千葉なの？

人間は物理的だという観念からみればそもそも自己の脳細胞なんて常にいれかわっていってる
つまり幼女とセックスすればいいんじゃね？

ああこれ、どっかのサイトで読んだどこでもドアの問題か

真正面から戦うならともかく
相手のID晒したり、レス抽出したり、レスアンカだけのレスをしたり、「バカ」「アホ」レベルのつまらん罵りしたり
そういうことしか出来ないカスは死んだほうがいいと思うよ＾＾

スレタイを見ただけでスパさんだと思ったんだ

でも、ちょっと簡単すぎかな

>>206
だからそのままの意味だよ
分かりやすく言うと、一秒前の自分と今の自分レベルの誤差で構成された私ってこと。

>>358
神龍にでもお願いしないと無理だろ

>>1の通りだな

>1
今の自分の脳や体細胞をバイオ技術で永続的に生かすことが不老不死じゃねーの？
何かに取り替えたら別物になるのは幼稚園の年少組でも判るだろ

機械と取り替えると定義することが間違いだろ
生物学的アプローチで細胞を活性化させれば取り替える必要ないだろ

　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣
　　　∧＿∧　　　 /ミヽ、
　　　(　･ω･)　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪
　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾋｭﾝ　　　　　 ￣|Ｕ￣
　∧＿∧　＿∧　 /ミヽ、
(（(　･ω･)三ω･) ノ ヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ
　　　ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ
　　　( /￣∪

そもそも同一性の保持なんてできないだろ
小学生だった自分と今の自分は同一じゃないだろ。

易しい哲学入門書教えろ
面白いのがいい

老化遺伝子をナノマシンで改竄すればOK
はい論破ｗ

うだうだいってねーでバンジー飛んできな。

>>228
＞次の瞬間に自分の横に完全なコピーが一台現れたとする。それはどちらも自分だ。


どうやら貴方は「フレゴリ症候群」患者のようです。フレゴリ症候群の患者は、
「あいつはユダヤ人だ」「こいつもユダヤ人だ」「ユダヤ人が俺の両親に化けている」
というように、認知カテゴリーの乱用が止められない病気です。
「自分が二人いると認識できる」という推論は、病的推論であって真理の名に値しないんですよ。
明日「神経科」に行ってください。いいですね？

肉体的な不老不死は要らないから、"自分"という存在を他の肉体に移し替えたい

>>347
本当に哲学がこんなのだったらとっくに滅びてるんじゃね？

よくわかんねーから微分方程式で例えてくれ

ニュー速３大空気が読めなくてつまらない人たち


・
・
・

のおまえらは２

>>369
では、なぜそれが「自分」を引き継ぐことができるのか。そこが肝なんだよ。
脳の状態が全く同じなら記憶、感じ方、クオリア等が全く同じになるとでも言うのか？

むしろ生きているという状態が不自然だからこんなにも死にやすいのかもしれない
つまり死ねばもう死なない。死こそが永遠の生と同義なのかもわからんね

どこの宗教だよ

>>229
非常にいい喩えだと思います。これはD・デネットが批判した直観ポンプ
（＝ダメな論証）では有りませんね。

コピーとか響きがカッコ良すぎて勃起する

自ら病的推論を示してくれた
なかなか皮肉が利いていてグッド

>>379
さすがにその返しはホンモノとは認められんなあ。
「俺様雑学王自慢」でしかないよ。スパくん。精進したまえ。

>>379
あーはいはい。わかりました。簡単な思考も出来ない低脳ｗ

巨視的な視点にたてば、俺らなんて上位自我の細胞だよ
俺らにとっての矮小な細胞みたいなものが、上からみた俺ら
幼女とセックスするしかない

アンパンマンはアンパン変えてもアンパンマン
アンパンが無限に渡って帰られようとも
アンパンマンはアンパンマンであるという反射律は破れない

Q.E.D.

哲学は甘え

せっかく面白そうなソースだったのにな
機会があったら誰か別スレ立ててね

>>392
新しい顔によって吹っ飛ばされた顔はどうなるんだろうな？

不老不死ってカーズみたいに宇宙に放り出されても死なないの？

少しずつ（一個一個とは限らない）脳細胞を入れ替えれば可能ってのに対する反論まだ？

>>392,395
アンパンマンの本体はベルトのﾆｺﾁｬﾝﾏｰｸだから
顔なくても動けるし
ちんｼｭ

>>1
これっておかしくない？
不老不死ってのは肉体的にだろ

あれ？　俺適当ぶっこいたら論破してたの？ｗ

>>1
スパ引っ越したの？なんで？

>>394
たしかにそうだな。
ちょっとこれは別のスレでも話してみたい話題だわ。

不老不死という観念自体が曖昧だから議論に終わりなんてない
おれは幼女とセックスすることこそが本当の不老不死だと信じてやまない

おまえら落ち着け
不可能って言ってるのは>>1の記事書いたやつだけだぞ
こんな馬鹿相手に議論するまでもないんだが。

僕の細胞もテロメラーゼ活性しそうです＞＜

いいですか、科学主義者は思考が浅薄なのでゼウスの如く私が彼らに一つ
「思考のサジタリウス」という思考兵器を与えましょう。
哲学的に言って「私」とは「世界を構成するはたらき」という厳密な説明が与えられています。
そして「私」以外の存在、つまり客観とは「私に構成されるはたらき」という説明が
与えられているんですね。「科学」とはこの区別を黙殺して、あたかも自分がドラクエの
ように世界を眺める「神の視点」を前提にしています。
ゆえに、科学にとって「私」とは「ある原子配列のパターン」にすぎません。
よって原子配列が同じ存在＝スーパークローン体が100体居ると、科学はその100体全てに
「私」の権利を与えてしまいます。端的に言えば科学主義は思考が濁っておりアホなんですね。

コピーなら継承してるじゃん・・・

簡単だよ！人間の定義を変えちゃえば良いんだよ！

普通にソースの話した方がまだ実になるな。
ここは学歴コンプレックスのスパが自分がいかに天才認めてもらいたいオナニースレ。

哲学（笑）
文系の限界である妄想論証のことか

しかしお前ら、本当、スパのこと愛してるんだなｗ

不老不死になっても地球がメタルブラックみたいに真っ二つになるので死ぬ
早く宇宙への進出を考えるべきだ
でも結局宇宙そのものが崩壊するので死ぬ

　　　　　　　　　　　　　　　分かりやすい

　　　　　　　　　　　　　　　 哲学入門書

　　　　　　　　　　　　　　　　　教えろ

コピーした方と交互に意識を入れ替えて記憶が同期していれば
最終的にコピーした方だけになっても同じ自分として存在できるんじゃね

糞リボンといい糞あひるといいこいつといい
コテが書き込みまくってるスレはロクなもんにならない

スパさんは高卒を証明できるの？

哲学って頭の悪い文系でも妄想で何かしら分かった気になれる学問でいいんだっけ？

脳をデータ化し子どもの脳に転送うんたらかんたら

>>384
少なくともその時点ではね。
その後の経験で変わるのは仕方ないけど、自分であることには変わりないだろ。
それと、お前も言ってるようだけど、体も爪も髪の毛一本も全て含めた時の話ね。

哲学なんてサンドボックス内のワームのようなもの。
話にもならんよ

>>253,>>263
これらは典型的な科学主義者の認識ですね。先に示した通り、
哲学的には余りに浅薄、余りに稚拙な戯芸に過ぎません。

>>417
その頭の悪い学問に
横から野次を飛ばすのが精一杯のお前

哀れだな

>>406
いい加減にコピーから離れたらどうだ

誰かに覚えていられるから生きてるってことだ
不老不死になったら、覚えてくれる人がみんな先に死んじゃう

スパさん、またブログでも書いて
ワープワの日常を吐露して下さいよｗ

>>406
本当に馬鹿だな。その100台一気に出来たらそのとき私と同じやつが100台出来たに過ぎないと科学は認識するだけだろｗ
それは権利でもなんでもない。
私ってものに重大な何かがあるとでも思ってやがるのかｗｗｗｗ馬鹿すぎる。本当に簡単な思考も出来ないんだな。

>>406
というより、哲学の分野で、自分が神である可能性が模索されてるはずだが？
他人はドラクエの村民にすぎないのでは？っていう発想だ。

自分が自分足りえるのは自分がひとつ・唯一だからだろ
細胞の死が云々っていうならずっと生きてる細胞なんてないし

ニュー速３大空気が読めなくてつまらない人たち


・ぼっさんをかまうやつ
・スをかまうやつ
・

のおまえらは２

スパさんのブログって確か何処かの事務所から文句が来て閉鎖に追い込まれたんだっけ？

>>413
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%8D-%E5%93%B2%E5%AD%A6%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC/dp/4757140673

これ貼れてるかな？
アマゾンのURLってどうも長くて不安になる。

>>422
この程度の煽りであつくなるなよｗ
図星だからってそうかっかすんなって

語彙豊富だなあ。

だいたい人間の細胞も毎日代謝して1週間もすれば別人だろ

>>417
科学や数学などが出揃ってなかった頃に、論理的に
現実を分析するような役割を果たしてたんじゃなかったっけ。

いまは、学問としてどういう位置づけだかは知らんけど、
哲学科の研究の一部は、哲学が学問のトップだった頃
の歴史的な研究も含まれていたと思う。それ以外は知らん。

スパさんは専門書を買う金がないから新書が知識なの？

>>294
千葉はいい所だね。環境が「私」を変える、というのは認知科学のアフォーダンス理論によって
証明されています。
>>295
応募したよ

>>432
ハタから見てるとお前のが餓鬼っぽい
煽るにしろくだらんレッテル張りはつまらないし哀れだぞ？

　　　　おまえらは２



　

私に構成されるはたらき(笑)←なにこれ(爆笑)

>>434
歯や骨はどうなるんだ

>>432
逃げの一手ですか、見苦しいですね
「明日になったら本気出す」と同レベル

>>437
千葉にはどんなアフォーダンスがあるのかね？

理系のみで考えるとコピー→片方殺すでもおｋって事になるんだな。
その辺が理系の限界か。

>>419
なんでだよｗ
脳が同じなら記憶も同じ？
そこを語れ。

違うハードに移し変えたりコピーするといけないんだよ
ＤＳＰ版のＯＳと一緒

体の一つ一つの細胞が記憶に結びついてるんじゃないのか？
違う体に脳だけ移しても思うように動けないだろｗ

>>444
完全な自分の継続性があるのに死の定義にとらわれるなんてくだらな過ぎるｗｗｗｗ
文型はマジで爆笑もんだなぁおいｗｗｗ

不老不死の定義が曖昧
年取らない＝永遠の寿命（事故とかでは死ぬ）＝不死なのか
ミンチにされても食料無くても太陽に突き落とされても死なない＝不死なのか
はっきりしてほしい

なんで細胞入れ替えるほうの話は無視するの？

ここまで西澤保彦の複製症候群なし

>>413
http://www.gutenberg.org/dirs/etext99/pplgy10.txt

>>442
文系って言葉が入ってる時点で煽りだって気づけよ・・・
そんなに論破がしたいのなら＋にでも行けばよかろう

引っ越すと心機一転がんばる気分になる。

この一言をこねくりまわしてまさにアホダンス。

そもそも無限に生きる目標なんて無いだろうし(精神的限界)
無限の破壊行動に耐久できる素材なんてないし(物理的限界)
不老不死ってなーに

東京に住もうと思わなかったのかね

やめてよね
不老不死になれるとか、死者が蘇ると思ってる中二病と同じじゃん

１．まず感性を構成する「私」を「基盤」と「思考」と「定義」だと記憶します。
不老不死が「私」を得るためには、この身体的基盤の要素を支える三つを
何か永続的な「新たな私」取り換え「元々の私」にサイバネティクスる必要がありますです。。
まず「感性（義体）」については物質的1500グラム脳により、取り換える論証は可能・・
しかし「しかし」と「記憶」についてですが、それを支えるの「思考」のことを、何か
別の基盤に取り換えることは可能でしょうか？
仮に「私の脳」を構成するコンピュータ技術を、不老不死にできたとします。
が、そこは全くコピーであり、でられません。
よって、同じ配列と生まれる状態の生物学「全ての原子」は引き継不可能だと結論できます。
別の脳「のの」がどんなに発達しても配列と状態は終了（Q.E.D.）

>>301
その「少しずつ」理論が現実に可能なことを論証して下さい。
もしかすると少しずつ入れ替える過程で「私」は途切れてしまうかもしれない。
「少しずつ入れ替えれば<私>は維持されると前提する」と、既に結果を前提に
しているダメな推論ですね。

>>450
論破されたも同然だから？
見えないフリは良くないね

>>434
曖昧な記憶で申し訳ないんだが脳細胞以外の全ての細胞が細胞分裂を繰り返して一新するには一年以上かかるはず

やはり不老不死の定義に関してスパさん突っ込まれまくりだね。
根元がしっかりしてないのがスパさんの書き込みから説得力を失わせる原因。

>>1
これまさに「ゴースト」だなｗ
でも大丈夫。ＡＩにも疑似ゴーストが宿ったように
コピーした脳にもゴーストが宿るさ
ねー少佐

たとえばある事柄を覚えたり感じたりする前の脳と、後の脳では
原子の配列と状態は異なるだろう。
だから「思考」と「記憶」は脳の原子の配列と状態に依存する。


さらに、完全に同じでなくとも、人間の感情や思考ではその違いを認識できないレベルまで”似て”いれば
それは”同じ”も同然だからな。

>>459
現実に今生きている人類全てがやってることですけど

完全なコピーが居てもでも活動させるのは常に１体でコピーは眠らせて保存
オリジナルが死んだ時はコピーに死の瞬間までの記憶を写す
その後コピーが死んだらまたコピーのコピーに記憶を写す

これなら個人が継続して生きているのと同じ

>>431
貼れてるよ

>>1
こいつ馬鹿だろ

>>1
哲学的にじゃなくて科学的に証明してくんなきゃ話にならないだろうｗｗｗｗ

>>431
知ってるか
真ん中の長い部分はなくてもいい

>>459
そもそも義体なんてものが話に出てきている時点で超科学なんだから、
ちょっとずつ細胞新しくしちゃうっていうのも成立しうる。

原子って物質の最小単位ではないですけど

ってかスパは千葉に来て何がしたかったの？

てか>>1のって哲学ってレベルなの？

>>316
＞なんで永遠に動くからだを勝手に「できる」としてるのに

既に現実に盲視の人や難聴の人に「電子素子」を埋め込むことでそれらの感覚を
取り戻せることが確認されています。

>>461
一個の細胞が生きている期間の話じゃなくて
それを構成している分子や原子の話じゃないの？
細かい数字は覚えていないけれど、マウスの場合1週間で6割が置換されるとかそれくらいだったと思うよ

このスレみたいなこと書いてある
「北極の北には何がある？」って本は面白い

お前ら何の話題でもそればっかだな。

DS vs PSP
WiN vs Mac

公務員 vs 自営・会社員

文系 vs 理系
哲学 vs 哲学以外の学問

いいとも vs みのもんた
全員集合 vs ひょうきん族

ストライク vs ゼロ(ぱんつ vs ツンデレ)

もっと仲良くしろよ

スパさんが質問に答えてくれない；；

>>413
竹田晴嗣や中島義道がいいって聞いたぜ

読んだことねーけど

>>448
１人称で考えて見ようよ。

１・コピーして自分の全く同じ人物が目の前にいます。
２・そこで自分は殺されました。

自分と全く同じ記憶を持った人物が居ても、自分の意識や感覚は２で途絶えてるんだよ。

哲学信者は

脳が破損そても実存や自我が機能すると思ってるキチガイ

マモー

>>479
スパさんはお前だけのもんじゃねーんだ

>>472
そうは書いてないぞ

>>474
そうだけど否定する理由をどうぞ。
少なくとも骨組みは組んであるぞ。

>>478
それ系のでほほえましいのはたけのこきのこ論争と、
ガチャピン派ムック派の争いしかない。

しってるよ

今のﾃｨｰｳﾞｨｰｹﾞｰﾑと同じように

あたらしい世界の分岐を作り出して

その世界の王として各々が君臨するんだろうｗ

そんでそのあと宇宙をおもちゃにした罪で

猿どもがものすごいタイムスケールの罰を喰らうっていうｗ



ﾂﾏﾝﾈ

哲学の世界では定義さえすれば自分が最強になれるから
中二病のやつしか居ないんだよね




ニュー速３大空気が読めなくてつまらない人たち


・ぼっさんをかまうやつ
・スをかまうやつ
・

のおまえらは２

今度は千葉でベルトコンベアに組み込まれてるの？

>>475
で、それは正しくメンテしていけば本当に永遠なの？
感覚器なんだから、対応する脳の部分が永遠じゃないと駄目なんじゃないの？

スパさん随分人気者になったな

>>480
竹田はわかりやすいね。いいと思う。
中島は・・俺は好きだけど、頭おかしくなるかもｗ

ぶっちゃけ
死んだ後のことなんて誰にもわからないよね

もし今年の実験でグラヴィトンの存在確率が高くなったら原子云々言ってるレベル
仮にリサ・ランドールの仮説が正しければの話だけど

スパさんどうして千葉にいるんですかあ？

哲学ほど馬鹿らしい学問はない

>>489
あんさあ、スパとの馴れ合いをつぶしたくてうずうずしてんなら、
なんとかしてこのソースで別のスレ立ててくれよ。
そしたらそっち移ってやるからよ。

>>481
だから言ってるだろ、スパゲティ野郎が言ってるようにコピーが可能なんだからそれは移動も可能と言うことだ。
神経細胞一つずつコピーしてそれを一つずつコピー完了と同時に殺していったときにそれを文型は死と感じるのかｗｗｗｗ
馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても「お、これが新しい体かぁ。」としかおもわねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
つーか、ムックは完全に陰の存在だろ。

>>482
そんな奴いるのか？
まぁでも脳が死ねば認識機能や思考力なども失せるが、その先が消えてなくなるかどうかは現代科学じゃわからないんだよ。
「我々は意識メーターを持たない」から

>>427
他我問題だとかだよな。
つうか他人の自我を直接認識したら、それは自我の一部だよなあ。

自分が自分であるというのは妄想みたいなもの。
例えば一秒後の自分と一秒前の自分は同一であると認識はしているけど、厳密に言えば
同一ではない。
常に影響を受けて、常に変化している。
だけど自分は自分だという妄想は常に付きまとっている。
不老不死になれば、不老不死が自分だと思うだけ。
「新たな私」と「もともとの私」の違いを認識できるのは外部存在であって、その私自身は
認識できない。
「睡眠前の私」と「起床時の私」と言い換えれば解りやすい。
その睡眠中に何が起きても、起きればまた私が存在するだけ。

スパは親の監視がなくなって
妄想バーニングで２ちゃんもやりまくり状態だなｗ

むしろ沖縄いたときより悪化してんじゃねーの？

波平はハゲ
ハゲに一本毛を足してもハゲ
よって数学的帰納法により全ての人間はハゲ

・論証終了（Q.E.D.）

現代の不老不死とは、記憶を別の肉体に移すことといえる
記憶のダウンロードは可能だが、アップロードが技術的に困難なんだ

>>431
うは、テラ興味をそそられる表紙のアオリ
これは読むしかない
レスサンクス

そもそも老いや死が何かを定義してくれよ
そこから始めないと不老も不死も語れないだろ

スパさんは相変わらず穴だらけだな

脳の移植じゃなくて追加補修すればいいだけ
ストレージで考えればわかりやすい。
RAID5も最初の形さえつくればディスクが一つこわれても、サーバーとして動作させたまま、ディスク交換できる。

脳の場合、この脳細胞ひとつをディスク一つとするような数億台規模のRAID5機構をつくればいいだけ。
というか有機体にはもともとそれを上回る優秀なコピー増殖維持機能があるから、
拒絶反応を起こさずもとの脳細胞と同化できる脳細胞を人工培養できるようになれば、そのもともとの機能を利用してやればいいだけ
脳細胞がこわれたらマメに補修していけば永続できるし意識も存続したままになる。

問題はそんな長生きしてやることがあるのかとか、自殺したくならないかということ
哲学の出番はここ

そもそも仮に

>「私の脳」を構成する「全ての原子」の配列と状態を、全く同じ配列と状態の「別の脳」
にコピーできたとします。しかしそこで生まれるのは「新たな私」であり、「元々の私」は引き継がれません。

の場合、原子の配列　というか脳を完全コピーできるなら記憶も思考も引き継がれるんじゃね？
やったことないから知らないけど

> 仮に「私の脳」を構成する「全ての原子」の配列と状態を、全く同じ配列と状態の「別の脳」
> にコピーできたとします。しかしそこで生まれるのは「新たな私」であり、「元々の私」は引き継がれません。

ここが意味不明というか、根拠なく言ってるんじゃないの？って思う
完全にコピーしたんなら元もとの私も引き継がれるだろ

>>332
いいですか、生物の定義には二種類あります。
「ある構造を持った物質が外から物質やエネルギーを内に取り入れて
また外に吐き出すというシステム」という、システム的定義がまず一つ。
これは生物学主義ですね。この定義の難点は、この定義ではウィルスは勿論
ある種の化学結晶や地球（ガイア）でさえも「生物」に分類されてしまうことです。
いま現在の「私」をめぐる議論で科学主義者が空回りしている原因も、
この難点を自覚できない蒙昧誤謬精神に求められます。
もう一つの定義は、「自我の有無」によって生物とそれ以外を区別することです。

>>506
バカなオレでも読めたから、おぬぬめ。
分厚いけど、あんまり苦にならなかったよ。

デカルト〜
コロッケとって〜

おまえらそろそろ
ブログでやれ


どうせ論破したい厨房なんだろうけど
ここじゃ無理だぞ


　

お前らいろいろ証明してるみたいだけど脳内妄想で終了だよね
もっと生産的なことした方がいいと思うよまあ楽しそうで何よりだけど

脳にシナプスに変わる情報伝達コネクターみたいなのを作って量子コンピューターに
連結して量子コンピューター内の仮想的な演算にじょじょに置き換えたらゼーガペインの世界になるの？
なるの？

>>514
ニュー速に論破したり結論を出したりしたがる奴なんていない。

ただ騒ぎが大きくなるのを期待してるだけだｗ

俺にはこのスレが不老不死は可能かどうかじゃなくて完全なコピーは私といえるのかどうかということで
罵り合っているだけにしか見えないんだが

>>509
そもそも原子レベルでまったく同じにコピーできるか、する必要はあるかと言う問題があるけれど
そのコピーは実験前のオリジナルを「私」と認識するだろうし、一切の精神的な矛盾は発生しないだろうね。

>>515
そんなに論破がしたいのなら＋にでも行けばよかろう

不確定性理論があるから完全なスナップショットは不可能だよな

スパさんの脳には都合の悪い文章を透明あぼーんするフィルターが生まれつき組み込まれてるから
何を言っても暖簾に腕押し

>>461
最長の骨で90日あれば完全に入れ替わるぞ
後は肝臓で60日
肌28日
腸は5日

>>511
自我の有無で生物か否かが決まるなんてレッテル貼りも良い所
植物に自我があるの？
ロボットには自我が無いの？

誰にもわからない事をレッテルはってるだけじゃないか

ミュレトス学派のあるころから似たような事いってたろ
アナクシマンゴロス（笑
哲学は進歩しないな

>>523
ちょ・・・腸はえー・・・ごめんなさい

>>514
49分の10か4分の1かいまだに決められない名無しに何言っても無駄

>>502
あとクオリアは他人につたえられねぇぇぇぇぇっていうジレンマとか。

>>509
それだと記憶という原子、ていうか物質でもない限り厳しいんだよな。そんなものは無い。
脳は色々と変わっていくけど、全ての経験を内包して形を変えていくようなポケモンみたいなものだとは個人的に思えない。

サル冷凍して永久保存する技術はすでにあるらしい

そういやなんか死なないガキのアニメ映画やるらしいな？
絵がなんかオタクくせえから俺は見るつもりねーんだが、どうなんだろうな、あれ。

俺はペルソナのやり手なんだが自分をさらけ出すことは重要だと思った

>>524
実験によってそうだろうという推論はある程度は出来るけれど
当然曖昧な部分は出てくるだろうね。

そもそも我々は動的な存在であるからコピーしてかつその後も同期しなければ完全なコピーとはいえないのではないだろうカ

>>1
感性と記憶と思考が未定義。したがってその議論は無意味

未来の人間はカプセル状の寝具に入って、寝てる間に記憶をバックアップするようになる
一定期間操作が無かったら予備の義体が起動して、「ああ俺3日前に死んだんだな」とかいいながら朝食をとる

↑哲学的な問題点あるか？

>>523
肝臓って以外としぶとく使われるんだね・・・

一週間に一度は休肝日とか言うけど、もうちょっと
休ませないと駄目そうだなｗ

>>459
その「少しずつ」理論が現実に可能なことを論証できないからといって
それは不老不死が可能かどうかはわからないということで、
不老不死は不可能ということにはならんが
現時点の科学では不可能ということにしかならん

あ、あとどっちかっつーとデバイスの老化劣化の問題より、このDNAの中のコピー増殖維持機能のほうが問題
これいまんとこソニータイマーはいってるからさ、
不老不死問題研究は、実際はまずデバイスの心配よりは、このタイマーをはずすことが中心になる

>>501
爬虫類や昆虫の持つ機能が
哲学的だと言うならそれでも良いけどね

でもそれじゃ連中の長いロマンチシズム溢れる
「人間」探求の積み重ねはなんだったのかね
唯物論に完全敗北じゃん
葦＝人間　なんだから

>>511（続き）
これを「生物の自我的定義」と呼びましょう。この定義によれば極論すれば
「腹にワタの詰まったクマのぬいぐるみ」でも、自我さえあれば「生物＝生きているモノ」
ということになります。これはコンテンツ産業においてさまざまなキャラクターを愛でる現代人の
感覚としても受け入れやすいでしょう。
この定義の難点は、「自我の存在を確実に証明できる方法が一つしかない」ということです。
「我思うゆえに我あり」というデカルトの論証が失敗していたということは、すでに歴史的評価です。
しかしこの失敗した論証がいみじくも示したのは、「自我だけは確実に存在する」という
独我論的証明の絶対的正しさと、世界に存在する（はずの）他の自我の実在の不確かさです。

ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/84419.jpg

ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/84420.jpg

>>528
記憶はある種の構造に寄って保存されてるんだと思うけどな
それをそのままコピーしたら同じ記憶になるだろ

>>65
死ぬも何も、元々生きてなんていねーよｗ

> 仮に「私の脳」を構成する「全ての原子」の配列と状態を、全く同じ配列と状態の「別の脳」
> にコピーできたとします。しかしそこで生まれるのは「新たな私」であり、「元々の私」は引き継がれません。

スターウォーズギャラクシーとかサイバーナイトとか、ＳＦ系のＲＰＧだと
全滅時の復活ポイントが教会じゃなくてクローン施設な場合があってな。
あらかじめ身体情報を記録しておけば、キャラクターがどっかでのたれ死んでも
寸分違わぬクローンが再生できるから問題ないと。問題ないか？

>>542
モノでもないのにどうやってコピーするんスか？

>>459
確かにそうだ。訂正する。
少しずつ（一個一個とは限らない）脳細胞を入れ替えれば可能「かもしれない」
（よって>>1の論証は間違っている）
反論ある？

>1
リンクから下の文字は無駄だろ
読んでないが

人が不老不死に近い技術を得てしまったとしたら、
自然死、病死の数は減るけど、その為の食糧難とかで間違いなく戦争が始まり、死者は同数かそれ以上になるだろうね。

研究するなら食糧、水を簡単に確保出来る技術を開発するほうが先だな

>>528
物理的記録方法じゃなけりゃ完全にオカルトの話になるよｗ
脳だって物理的に記録してるだろうさ

>>499
一応言っておくと論点が違う。

>>512
あまり期待させてくれるな

ちなみにamazonのURLは間を省ける

http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%8D-%E5%93%B2%E5%AD%A6%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC/dp/4757140673
↓
http://www.amazon.co.jp/dp/4757140673

豆知識な

お釈迦様の桃を食べればいいんだよ

置き換えてもコピーが増えるだけでオリジナルは
そのまま死ぬだろ。
それとも自分って主観がコピーに移るのかよ
いつ移るんだよ。なんで移るんだよ読み取りだけなのに

お前らが不老不死になったら永遠に本気ださなくなっちゃうじゃん

>>545
例えばパソコンのメモリーは電荷によって記憶を管理しているよね？
HDDは磁気によって記憶を管理しているし
全てのものが、何らかの物理的なものに置き換えて、情報と言う見えないものを管理しているわけさ

人間でも当然そういうのはあるよ。

>>530
お前のせいで殺×愛がアニメ化されるのかと一瞬wktkしてしまったじゃねぇか

脳をマッピングしてコピーするのはいずれ可能になるかもしれない
でもコピー元が死んじゃったら意味ないよね

君たちは肉体にこだわりすぎるよ。必要なのは記憶と少しばかりの勇気さ

スパ君の病気が悪化してるみたいで本気で心配だ

昔から漫画であったネタだろ。コピーテレポート。
１．入り口でスキャンして、出口でデータから完全なコピーを生成する。
２．入り口に残された元の人間はめんどくさいから殺す。
３．コピーされた新たな自分は、瞬間転送されたと思う。
４．元の自分はただ殺されたと思う。
元々の自分にとってはテレポート装置に入るのは処刑台に登ることと同じってギャク。

>>539
意味がわからん。
言葉を変えてもう一回。

脳が破損すれば、それを確認することは勿論できなくなるだろう。
だが、そこでその先にある意識や記憶まで道連れみたいに消えうせているのかまではわからない。
まぁ脳死の話だけどな。

>>518
その通りだな。
>>1の時点で既にズレてるわ。

>>528
いや俺は原始じゃなくて脳の完全コピーについて言ってるんだが・・・。

>>542
横レスだけど、記憶ってデータ構造を他の環境に
持って行っても同じ記憶にならないような希ガス。

記憶って、「かすかな思い出」ほど、関連する情報
から辿っていくものじゃん。例えば高尾山ってのは
ある人には修学旅行の記念だし、ある人には、馬鹿
やって酔っ払って遭難しかかった思い出だし、ある
人にとっては別れた彼女と最後に上って山だったり。
そういう周辺の情報があって記憶って補強されたり
してるじゃないの。

あと、子供って、人から教えられた情報をコトバ通り
に覚えていくんじゃなくて、触ったり体験したりして
覚えていくでしょう。虫に触って痛いと思って嫌いに
なったり。だから、記憶って、結局、その人が生ま
れてから、ずっと流動的に作られていくもんだと
思う。コンピュータの情報だって、体系が崩れると、
本文だって意味のない情報になっちゃうし。

>>364
あの10大課題を考究し私が到達した結論は、「これらは論理的極限を追求した結果に
出てくる意味のないパラドクスである」ということでした。
これらを「現実と関係する意味の問題」という一つのものに還元することで、
「10大課題とはおよそ瑣末な問題である」という結論が得られたのです。
よってあれらは私にとって「既に解決済み」の事案なんですよ。宜しいかな？

>>545
簡単な例で例えようか
HDDは01情報でデータを保存してるよね、01事態はファイルではないが、その構造でファイルを記憶してるわけだ
01情報を同じ構造で並べた物を2つ作ったら中身のファイルは一緒だろ？

HDDと脳は違うというかもしれないが、細胞の1つ1つやその瞬間に分泌されている脳内物質まで同じようにコピーしたら記憶もコピー出来るに決まってるだろ

哲学的どころか常識的に不可能

いくら不老不死でもお前らは一生童貞なんだからケンカすんなよ

>>553
それが真理
単純な話だな

>>560
どこでもドアのコピペにそんなんあったな

>>528
簡単に伝える方法は自己を拡張させていけばいいんだよな。
nyみたいに人間同士の脳の神経やらデータを共有して、拡張させればいい。
でも拡張した自己だって結局はその外側にクオリアは存在する。
それ以前に時系列に関してもクオリア的なものはある。
記憶を１００％再現できるわけじゃなくて。
同じ曲を何度も聞くのは、記憶による再現１００％じゃないからだよ。
ある意味じゃクオリア自体が幻想なんだよなあ。

>>376
野矢茂樹「哲学の謎」なんてのはいかがかね？

>>553
>>569

なんだ、凄いデジャヴを感じる
過去に同じようなやり取りやってるだろ

グレッグ･イーガンの新作が読みたい
翻訳遅すぎ
いい加減にしろ

>>555
アレはモノを違うモノに置き換えているだけに過ぎないよ。その例えはモノの域を出ない。
例えば、お前が昨日見た夢や突如思い出した記憶は、ＨＤＤに保存されているモノと同じなのかな？違うだろ。

じゃあ何、って言われると脳と関係性を持っている何か、みたいな漠然とした答えしか出ないんだけどな。

どれも糞みたい論でつまらない

ν速終わったな

スパといい油豚といい
学歴コンプレックスある奴って何で変な上から目線の口調になるんだろｗ

>>564
そういうの全部コピーするんでしょ

お前らあんまり10大課題10大課題って言うなよ
スパさんが可哀想だろ

スパさんヒルベルトプログラムの再構築は出来たのでしょうか？
論理学というのは本来そういうものであると思うので
私はスパさんに是非再構築して欲しいんですけれど

カーツワイルは学者、技術屋としては優秀すぎるけど
時間の先行と技術の進み方を完全に身誤ってるわな…

>>553
自分が考える"自分"なんてものは結局自分の思い込みでしかない。
だから読み取りだけでスパ糞野郎の言うとおり完全なコピーが作製されてもそいつは"自分"と考える。
それで哲学的には十分なんだよ。

>>553
でもコピーは俺という主観を持ってるんだぞ。
その主観はコピーされたからニセモノというわけじゃないだろ？
結局他人にとって、コピーされた人間の主観にとって、オリジナルにとって、違うんだよなあ。

>>571
クオリアって完熟トマトを見た感じの「感じ」に名前をつけただけなんだぜ。
つまりクオリアを否定するということは「俺は何も感じません」と言っているのと一緒。
もしかしてあなたは哲学的ゾンビ？

>>575
コピー側から見れば、その情報は連続なんだよ。
物理的には連続じゃないけれど、情報的には連続である。ただそれだけのこと。

自我もどちらかというと情報的なものだから
コピーしても連続性は保たれると思うけれど

>>578
ならいいんだけど。
でも、そうしたら、違う身体が今度は脳を受け付けないかも。
身体全体、というならいいけどさ。脳って、経験で作られてい
くものじゃん。脳だけっていうと、すげー違和感がある。

で、身体全体っていうと、結局、ここで言われてるコピー人間
とかわらないわけでｗ

>>459
少しずつ入替える過程で「私」が途切れるかどうかは、この手術？が行われている
間に本人に意識の連続性が保たれているかどうか、手術が完了するまで
確かめれば良い。また自分自身も手術して自我で確かめる必要もある。
脳の神経ネットが自我を形成してるのなら、不死も可能。

>>553
自分って主観はオリジナルとコピーの両方に存在するようになると思うぞ。
ただコピーが誕生してからの２人の思考回路とかはそれからの環境によってまた変わっていくんだろうさ。

>>1
何で不老不死を哲学で語るんだよ

肉体を捨てて精神生命態になればいいんですね

>>581
他人からAさんだと認識されたAさんのコピーはAさんじゃね？
Aさんのオリジナルがいくら「俺がオリジナル」って叫んでも他人からはどちらがオリジナルかわからんよね
個人の存在は他人の認識によってしか成り立たないと思ってる俺としてはコピーもオリジナルもAさんだと思うんだよね
わけわかんないけどきにしないでくれ

スパさん、なんで千葉県なんすか？

沖縄でニートしてたっしょ？

>>427
私も一時期（4年間位）「独我論の流砂」に飲み込まれ、脱出が不可能となっていましたが
つい近年それを克服しました。それはそれで近代哲学に対して「死刑執行人サンソン」の
思想的一撃を加える大ニュースなのですが、今はあまり世界に公表する気が起きません。
公表したらしたで有名にはなるでしょう、しかし私は新たな哲学的探究が大事なので。
既に解決した問題に興味は有りませんよ。

毎日脳を少しずつ新しい細胞に取り替えればいい。

>>554
不老不死なら本気だす必要がないだろ

スパさんこの前やってた「大丈夫ですか？」が面白かったから、またそれを文末に付けてよ

>>542
ハードディスクみたいなもんかな。
構造だけ真似てもデータはコピれないが、状態まで真似れば記憶も同じ人間が出来そうね。

勝手に定義してる時点であれだな

>>582
だがオリジナルとコピーは意識を共有できない
全くの同一人物だとしても、それぞれ独立した「別物」でしかない

>>586
確かめる方法は具体的に何？

> その「少しずつ」理論が現実に可能なことを論証して下さい

って言われているのに、全然可能なことを論証していないよ

>>590
完全なコピーが出来たときどちらもまたオリジナルなのだよ。

>>584
＞情報的

なぜこのタイミングでこの様な言葉をチョイスするんだ。
どうやってコピーするのかを聞いていたんだけどまぁいいや。

仮に全てコピーできたとしよう。
なら、それは一秒前の私ですね。はい終了。…納得できるか？

何故かスルーされてるけど、自分的には>>566がかなりいいこと言ってるようにみえる

スパって昔は「〜なのだ」とかそんな感じの口調だったのに
千葉に引っ越してからいきなり古泉みたいな敬語になったな

この手の議論が進むお前らっていつもすげえと思う。
何気にお前ら普段は爪を隠してんだろ

一瞬前の自分と今の自分は同一であるように感じるけど
一瞬のうちに自分のコピーを作って同時にコピー元を消滅させるのとどう違うんだろう？
人間を原子の集合と考えたらどっちも同じであるように思うけど

>>600
だから不老不死は不可能ってのはおかしくね？
どちらもオリジナルなら不老不死として成り立つじゃん
というか、不老不死ってコピー繰り返して不老不死になったよー＼(＾o＾)／ってもんじゃねーと思うんだけどな
どうなんだろうね

>>600
それは記憶のコピーが出来たらの話だろ？
記憶のコピーが成功した、という証明は不可能だし

カメでも200年生きるから、人間もがんばって300年ぐらい生きろ

宇宙を1つの生命体とすれば別に人が1人老いようが死のうが、またどっかで赤ん坊が生まれている訳だし、大したこたぁない。
人間を尊大に考えすぎ

>>587その主観は意識って意味だろ。意識は二人ともあるだろうさ
でも自分はどっちか一方で目覚めざるをえないだろ
そしてそれは多分オリジナルの方だ。、

「新たな私」で十分だろ？ｗ

>>602
「記憶は物質です」って言ってる人に何を…？

>>486
いや、否定じゃなくて。当たり前のことそんな声高に言われてもって・・

>>600
それならば不老不死だろうｗ

>>436
いいですか、「80万円＋使途不明な入学費」を払い「ハゲ教授が赤茶けたノートという名のお経を
ダラダラ読み上げるだけの東京大学の１コマ90分講義」を15講を受けて取る2単位よりも、
「特定分野の新書15冊」を読んだ方がよっぽど知識は付きますよ。
くわえて思考ノートを取り自分で概念を召喚しポケモンの如き戦わせると思考圧も高まりますね。
これを10本やってみて下さい。どんな分野でも専門家になれますよ。

>>601
ヒント

・情報というものはこの世界に確かに存在する

・情報と言うものは物理的には存在しない

・何かしらの物理的構造を解釈したものが「情報」である


あと「納得できるか？」という問いに関して

オリジナルからコピーを作った。そのコピーから見て、オリジナルは昔の私であるかどうかという質問ならば
情報的にはイエス、物理的にはノー。

哲学的に語るまでもなく不老不死は不可能だろう

>>612
文盲過ぎてﾜﾛﾀｗ
記憶は物質なんて言ってねーよｗ
記憶はある種の構造ですとしか言ってねーよｗ

>>612
記憶は物理現象です

>>609
まぁ、人間は意識あってすげー個人的に完結するようにできてるから、
そのあたりはしゃあない。みんなオレオレ中折れちゃん。

>>583
現時点においては哲学的ゾンビではないが一秒前の自分、もしくは一秒後の自分については
哲学的ゾンビであったとか哲学的ゾンビになるともならないとも言えない。
ではどの瞬間において自分が哲学的ゾンビではないと言えるかは解らない。
この瞬間に持った「感じ」に同一性を認識する自我自体が幻想なんだよ。

>>612
その可能性は否定できないと思うんだけどな。
まだ人類が発見してないものだって多数あるわけだし。
「ピカチュリン」とかいうのだって現に今まで見つかっていなかっただろ

>>582
コピーに主観があることはどのように示されるの？

>>603
昔は、主に丁寧語で相手は「手前」、語尾に「どうかしましたか？」だった。

>>606
俺はスパ糞野郎の完全なコピーとやらが可能なら継続的な生の体感は可能と言ってる。
スパ糞野郎のいうコピーが出来るなら科学的というよりもむしろ哲学的に不老不死が達成可能。
コピーと言うより自我の問題でそれが保たれてればいいんだよ、で自我を感じさせる為には精巧なコピーが必要で、それがスパ糞野郎の論証の前提として使われてる。

生き物の細胞には分裂回数をある回数までしかできなくする
仕組みがわざわざついていて
それがなければいくらでも繰り返し分裂するのだとか。

んでソレの遺伝子をいじっちゃえば
細胞は無限に分裂し続け老いることもなくなるんだってさ
しかも技術的にはもうそろそろ可能ってとこまできてるそうな

この話を聞いたのがもう10年近く前の話だから
もう不老不死できるんじゃね
倫理がどうとかあるけど
出生率落ちてるし
40代までって条件つけて実用化しちゃいなよ
永遠に社畜ってのが幸せかどうかはおいといて

>>612
もうちょっとみんなのレスを読もうな？

>>618
逃げんな。
ある種の構造って何だよ

自己同一性の話なら

http://www.amazon.co.jp/dp/4791756037

この本の最初の方でいろいろな考え方が紹介されてる
図書館あたりで探せば読めるかも

>>615
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇ
ワロス

>>615
これコピペにするわｗ

でどのIDがメッコールとかマッサーラとか妙なAA貼りまくってるヤツなの？

「哲学的に」ってどういう意味っすか？？？

>>443
いかにも「都会のベッドタウン」的な静穏さと自然と「アクセス性」ですかね。
これで私の高度な思考を支える高貴な精神を維持する条件はクリアされました。
「山手線の内部」に住むとこうは行かないでしょうな。

けど、脳細胞ネットワーク丸ごとゼロから組み上げられる技術があるなら
別個の物として新たに作らずに、元々の脳の痛んだ細胞だけ置き換える方が楽だろ。
なんだかなぁ。工学的なセンスないよね。

>>628
はぁ？何が逃げてるのかわからんぞ
俺は>>542で既にそう書いてるだろうがｗ

ある種の構造をHDDの例で理解できないならそれ以上噛み砕く事は俺には出来ないよ
君の頭の悪さにはお手上げだ

>>628
パソコンのメモリで例えると

ある部分に電荷が蓄えられているという状態を1
ある部分に電荷が蓄えられていないという状態を0

と定義して、その電荷の有無で情報を蓄えているわけだよ。
電荷があるかないかは物理的なものだけれど
関連付けによって物理的な状態が情報的に意味を持つ。

お前ら全員馬鹿なんだからがんばってレスしたって無駄だよ

>>610
どっちに目覚めるかなんて分からんし
コピーにお前はオリジナルだ
本物にお前はコピーだって言ってしまえば
本人としてはそう認識せざるを得なくなるでしょ

電脳を生体脳にくっつけて、徐々に生体脳の機能を電脳で補助していき、
最終的に全部置き換えるところまで行ったら、いつ死んだことになるんだろう？

俺にわかるように簡潔に頼む

>>615
これは名文。おいちょっとスパ文才付けたんじゃね？

スパって千葉に引っ越したのか？

というかどっちも同じ個体なんだから、どっちがオリジナルとか言及するのにはあまり意味がない気がする

>>638
夕飯食べましたｗ？自分はまだですｗｗｗ

スパ相変わらずきめぇな。
合った事も無いヤツなのにこんなにキモく感じるのも哲学ってやつですかねｗｗ

>>640
そもそも死や生すら定義できてないから
哲学者は単なるペテン師だという証拠だね
どんだけ考えてるんだよｗ

>>479
よいかね？>>265の問題は先に示した>>511,>>544に示されているように、
「脳が死んでも自我は生きている」という状態も考えられます。
それは私以外の他者には認識不可能なので、>>1では「スーパークローン体」のような
他者でも検証できる論証が必要だったのです。

哲学ってのは否定するんじゃなくて
どうやって不老不死になるかを考えるものなんじゃないの

>>639
でも。本当にオリジナルにオリジナルだといった証拠なんてないだろ？
それにオリジナルとコピーが別の場所に存在して、別の刺激を受けた瞬間から他者になるわけで。
だけど自己の同一性の連続という観点から見れば両者とも自分をオリジナルだと思ってる。
それを間違いだといっても、仕方ない。

トチローはは「新たな私」なんだな

>>640
生物学的な「生」の定義では、全然死んでいないよ。

そもそも、
不老不死＝完璧なコピーまたは代用を作り出し、オリジナルと置き換える
って定義がおかしいから不可能であるっていう結論しか導き出せない訳であって、
不老不死＝老いや死のメカニズムを解明し、克服する。
っ定義すりゃ、現在の科学では不可能であっても、哲学的な考えではいくらでも可能性があるんじゃね？


自我や死の定義を曲げるって方法もあるし。

存在の主観的な死と客観的な死がどーのこーのという話なのかな。
どうでもいいわ

「哲学」って言葉を好んで使う奴ほど頭も性格も悪いのはなぜ？

>>652
元々の脳はもはや活動していなくて、活動しているのは電脳でも？

>>599

まず科学的に脳を少しずつ置き換えることが可能かってこと？
それは>>1本人の文章にそういうことが可能のほど科学が進歩できたとしてと書いてあるでしょ。

科学のことではなくて、少しずつ置き換えて「私」が連続してることを真に確かめるには
自分がその手術を行い自分の意識で確かめればよい。
神経ネット＝自我で、かつ自分自身の自我で手術終了まで意識の連続を確かめられれば不死は成功。

>>636
＞HDDと脳は違うというかもしれないが、細胞の1つ1つやその瞬間に分泌されている脳内物質まで同じようにコピーしたら記憶もコピー出来るに決まってるだろ

ここだ。もしコピーできたとして、細胞の一つ一つはあくまでその「状態」に過ぎないんだ。
なのに、それまでの記憶(過去、経験の塊)が遡及したかのように全て継続されるっていう理屈に違和感がある。

そこの理屈をしっかり頼む。

>>655
懐疑が付いてまわるから

>>651
あの世界だと、機械人間と人間の機械化が完成しているからな。

久しぶりにサザンアイズのスレかと思ったら違った

>>502
＞自分が自分であるというのは妄想みたいなもの。

よくある意見ですが、カントの言うように「自我」というものの「形式」と「内容」を
区別する必要があります。
貴殿が言うのは「自我の内容（その時、その場所での状態）は変化する」ということです。
しかし「その時、その場所」という現象を維持する「形式（カテゴリー）」自体は不変です。
つまり、容器の中にコーヒーをぶち込もうがコーラをぶち込もうが、それがブチ込まれる
容器自体は常に「一つ」、ということが哲学的に重要なのです。

自我の事について聞きたいんだが、自分は考えてるって思っていても
そう反応するようにプログラミングされているだけで本質はコンピューター
と同じじゃないの？

医学的には
拍動停止
呼吸停止
瞳孔拡大

>>656
生物学的な個としては機能しているでしょ。
腕を義手に置き換えたのと同じと判断していいと思うよ。

哲学的に考えると又別なのかもしれないけれどね。

脳の一部の機能を完璧にシュミレートできるコンピューターを接合部のシナプスに直結して
シュミレート部分をどんどん増設していけば意識は仮想演算世界内に移行できるんじゃね？
んでコンピューター内の演算世界内から逆に物質的な脳の世界にも戻れるんじゃね？

ばっかだなぁ

>>656
そりゃそうだろ。
俺らは普段脳の活動を認識してないんだから、機能として同じならその差異を理解できないだろ。

まだ新書だったんですかスパさん

1年もしたら脳細胞はほぼ全て入れ替わってるから
この理論だと人間は1年も生きられないことになるな。

このスレ、歴史に残る神スレっすね

>>637
だから、それはあくまでモノじゃないですか。
その理屈で記憶の流れを再現すると、

何かを捕らえた
↓
脳の中で処理、保存された
↓
それは物質じゃないけど構造(？)として変換され保存された
↓
記憶

ということになる。これって物質だよね。脳の中に記憶管理室があってそこで誰かが記憶を出し入れしてるってことですよ。
そういった機能は勿論脳にはある。だけど、その元自体も脳にある、というのは記憶は物質であるという域から脱していない。

一度「情報的」という言葉を廃してからお願いします。

>>666
いまの脳の状態を持続できても、生物が数億年作ってきた
変化に対応できる仕組みを搭載しないと、一対一の移設は
無理なんじゃないのかなー、と思う。

考え方なんてコロコロ変わるし、物理的にも脳の状態って
常に入れ替わるものだし。

脳がどうやって情報を管理してるか解明されれば、部分的
に人間の意識や記憶の一部を機械に入れることは可能だ
とは思うけどさ。

哲学とか専攻してるやつって中二病だろ？

>>663
証明が非常に難しい(ていうかほぼ無理)だからなかなか言うのはツライ分野だな。
プログラムの定義によるが、「自分がこう思っている」「〜を見ている」という感じと実感があるなら自我があると見ていいんじゃないかな。

それすらもプログラムだ、といわれたら俺にはもうお手上げ。

>>658
記憶とは何かと考えると、何らかの構造又は物質によって記録されているものと考えるのが妥当だろ
魂や幽霊のような物質でもない、構造でもない漠然とした何か（いい言葉が全く思いつかないがｗ）だとしたらそれは何から成ってるものだ？
形として存在しないものが存在して記憶を司ってるというのがお前の主張か？

質問に質問で返すのはマナー違反だとは思うが、お前が記憶をどう言うものだと想定してるのかが知りたい
それを知らないと俺は何も言え無いよ

>>662
容器は容器でしかないだろ。
俺とスパの環境を変えれば同じ人格になるか？
自我の内容がその時その場所の状態で変わるというのなら、変化するということだ。
だけどスパにはスパの考え方で行動することがあるわけで。

>>672

> だけど、その元自体も脳にある、というのは記憶は物質であるという域から脱していない。

すまんここの意味がわからんから説明してくれ

>>673
たしがグーグルが脳のマシン言語を解明してプログラム組めるようにがんばるらしいぜ。
なんかニュースでみた

いいですか、「80万円＋使途不明な入学費」を払い「ハゲ教授が赤茶けたノートという名のお経を
ダラダラ読み上げるだけの東京大学の１コマ90分講義」を15講を受けて取る2単位よりも、
「特定分野の新書15冊」を読んだ方がよっぽど知識は付きますよ。
くわえて思考ノートを取り自分で概念を召喚しポケモンの如き戦わせると思考圧も高まりますね。
これを10本やってみて下さい。どんな分野でも専門家になれますよ。

このスレを読んでいる100年後の君へ。
あなたはきっと、大学あたりで「情報革命」と「医療革命」を、
当時の市民がどう考えどう受け止めどう思ったか、調べているんだろう。
なるほど、20世紀末期から21世紀初頭の、日本市民の生の声を聞くには、
このスレなんかぴったりだ。

あなたは恐らく、iPS細胞活用による医療革命で、生物としての寿命は２００年を超えて
いるだろう。2050年以降に生まれた人間の寿命はそのくらいになっている。
さらにその先、自分の記憶、思考、感情の電子メディアコピーによって、
肉体以外の「あなた」を構成するものは、ほぼ無限の寿命を手に入れている。
有り余る時間を、こんな場末のスレの読破で潰すのも良いだろう。

私は、平均寿命がたかだか75年程度の、大昔の人間だ。
おそらくあなたがどれだけ探しても、私はもうあなたの前に現れることはできないだろう。
あなたがうらやましくも思うが、自分ができないことを、「無責任」に子供に託すことで、
自分の小ささ、自分の弱さから逃げられる点では、あなたより幸運かも知れない。
あなたはずっとあなたのまま、これから永遠に生きていかねばならない。

わたしの子孫がその時代にいて、もしも見つけられたなら、よろしく伝えて欲しい。

>>672
記憶も脳の状態の変化で保存されているって事でしょ。
脳は電源は入りっぱなしだから、物理的な凹凸じゃなく、電気的な変化かもしれないけど
いずれにせよ、物理的な状態の変化が記憶を形成している、と。

>>639
完全な生体的なコピーならまだしも、>>1のいうような別の物質的基盤に複製したら、
自分がシリコン側で目覚めるとは到底思えない。
「あ、終わったの？」とか言ってオリジナルで目覚めるに決まってる

>>679
よし、俺の一番悶々とした時期の記憶を投入し、Googleの
設備をフル活用して熟女画像を超高速で検索するシステム
を作ることも可能なんだな。

頑張ってGoogleにカスタム検索システム作ってもらえるまで
金稼ぐぜ。

>>672
「記憶は物質ではない域にある」という結論が最初にあるから
そういう風なレスができるんでしょ。
スパさんのレスを3回見直しておいで

CCのかわいさは異常

>>686
その前提は俺的に不可能。

つーかいつになったら人工知能プログラムできんだろな。
お話して愛を与えて自分だけの友達をつくりたいんだけど。

それより茂木健一郎の本読もうぜ

哲学ってなんとなく考えるだけだろ

>>672
だから、物質じゃなくて構造だってばｗ
例えばHDDは金・鉄・プラスチック・シリコン等の物質から出来ているが、その各々がデータを記録してるわけじゃないだろ？

構造として01を特定の配列で持つHDDがあって初めてデータとして存在できるわけだ
こう言ってもわかんねーんだろうな
頭割る操舵し

ぼくの体に生まれたときの分子は残っているのだろうか

>>688
人間と同じ生活して発達した生き物じゃないと、
コトバをちゃんと話せるようにはならないと思う。

人工生命なら、結構現実的になってるよ。
無際限に増殖しながら徐々に生態を変えて、
んで植物みたいに安定してるけど、あまり動か
ないものとか、トラみたいに攻撃的で敵をやっ
つけて栄養にする奴とかをバランスよく配置す
ると、独自の機能が芽生えたり、生態の区分け
がエリアごとにできたりして自然みたいになる
みたい。フリーソフトでもDLできるよ。

なんだかみんな優しいなぁ
涙出そう

スパさんマジかっけーっス
マジガンガン行っちゃってくださいよ

何だよ俺が風呂に入ってアーモンドチョコと牛乳を飲み終わってもまだやってるのか

>>615
スパさんマジかっけーｗ
そっすよね、やっぱり中卒が一番っすよね

>>693
セルオートマトンとかライフゲームって言うんだっけ？

スパは千葉で何やってるのよ？

>>688
自然言語処理(会話)は80年代に国家主導でやろうとして、
死ぬほど金と時間と人をかけて何もできなかった(第五世代コンピュータプロジェクト)
今ではそういう汎用の知能やろうとしている人いないんじゃない？
知能系の研究室の教授は研究の最先端では聞かないと言っていた
まず基礎研究からして何もない
超天才が出てこないと無理そう

>>693
それライフゲームじゃねーだろうなｗｗ

>>693
けど人工生命止まりなんだよな。
言葉を交わしてみたいんだよ。会話の受け答えできて、考えてくれるロボットいつになったらと。
まぁ人の知能を実現って、結局
脳を脳細胞まで精密に丸ごとシュミレートしてみましたら、人工知能になりました
みたいなオチになるんじゃないかと。

>>678
脳の中にある、ということでしょう。

>>685
記憶が物質ででないと思う理由は、現在の科学、物理主義において「記憶そのもの」を観測できた例が無いからです。

>>691
そのための01は観測できるモノだろう。
その場合の構造の例はあくまでモノの集合じゃないですか。
記憶は物質でない、とあなたも言っていますよね。なら、その場合のＨＤＤの例は辻褄に合うものではないと想います。

↓　苫米地さんこんばんわｗ

QED = Quite Easily Done

もっと簡単な例を思いついた

ノートに日記を書くとしよう
日記は「紙と鉛筆の筆跡から成る構造」として内容を記録している
それはあくまである（A）構造によってある（A）内容が記録されているのであって、A構造を成している紙や炭素単体（物質）では何の意味も成さない
あくまでA構造によってA内容が記録されているのだ
そしてA構造を完璧にコピーしたとしたら同じ日記が出来上がる

これならわかるかな？

スパさん何で千葉にいるの？

>>700,701
これが判りやすいと思う。

http://stauffercom.com/evolve4/

原理だけは簡単。食うとかエネルギーを補給するとかいう条件と、
それから、世の中と同じ空間(座標)を作る。んで、生物自体は単純
に生き残るようにする。んで世代を経るとちょっとづつ行動を変える
ようにする、と。そうすると、組織的な行動が生まれたり、その世界
の状況に順応するようになる。

なぜそうなるか、なんて勝手な想像になっちゃうけど、観てると面白
いよ。バランスのいい組み合わせとか、わざと攻撃的なの混ぜたり
して始めるのも面白い。

コトバを交わすなら、どうにかして人間の生活に密着しなきゃね。
2001年宇宙の旅みたいに、最初は人工生命って路線じゃなくても、
人間の生活を事細かに管理するコンピュータ作ったら、そんなのに
なるかもしれないよね。向こうから観ると人間は異生物だけど。

>>20
それどことか記憶すらできない

スパさんはネズミーランドのおそうじのパートをしています

あのさ。
これって複製は作れるだろうけどさ。
同じ個体がひとつ増えるだけで結局両方死ぬんじゃ・・・。

上にあった固有の細胞分裂の回数（？）の上限を取っ払えば不老不死になれるだろうけど、
コピーって意味なくね？

>>676
＞記録されているもの
一番気になるのがここですよ。あなたは>>618で「ものじゃねーよｗｗｗｗ」と言っておられるのだが、ここが気になる。
モノで成り立っているものだとは思えない。あくまで現代の物理主義の範疇に入るものではない、という意味だけど。
現代で言い表せる「形」では無いことは確かだな。あえて言うなら心。だけどこれもまだ不明瞭だからなぁ。


>>705
記憶は脳みその中に刻まれている、という主張ですね。

>>706
哲学の同人誌作って金持ちになるそうだ

ふええええ

>>702
記憶が観測できないとしたらどうやってお前は記憶を思い出してるんだ？
お前はHDDを凝視すればその内容が把握できるのか？

この2つの質問の意図すらお前にはわからないだろうね

というか構造は物質の集合体って当然だろ？
構造＝物質ではないのも当然だ

ＢＥコテのクズを相手に面白そうだね

自身の意識をネットに移すとかいう妄想

>>711
>あなたは>>618で「ものじゃねーよｗｗｗｗ」と言っておられるのだが


言ってねぇｗｗ
618では「物質なんて言ってねぇ」って書いてあるじゃん。
物質かどうか　　については何も触れてないだけであって、物質ではない　と断定してるわけじゃないじゃん

>>698
人工生命ソフトの発想のもとは、セルオートマトンだと思う。
ライフゲームも似てるよね。けど、ライフゲームは、盤面が
変化するのに対して、人工生命ソフトは、升目が変化する
から、それぞれ違うところがあって面白い。

こいつが不老不死無理だー
って言ったから何なの？死ぬの？

哲学(笑)

>>712
じゃあ俺が買ってテキスト形式で配布するから皆は買わなくていいよ。

>>711
うわぁ・・・・電波ちゃんか・・・・

あぁ、予想してはいたが、夏厨ってホントに存在するんだな
頭悪すぎて話にならない
相手した俺も頭悪すぎる

>>1の理屈って単純明快なんだけど、どうしても
理解できないやつっているのな。じゃあ自分の
完全なコピーを残すことができたら原本のお前は
死んでもいいのかって訊いてもまだ理解できてないふうだった。

>>721
ポエムなんだから流通してＯＫだな

>>714
そこは「自我」と答えるしかないですね。

＞お前はHDDを凝視すればその内容が把握できるのか？
ＰＣを通すという方法で「凝視」すればそれは可能。

現代科学において解明されてない以上詳細に語るのも難しいことは確か。
概念としての構造が記憶とＨＤＤとでは若干異なるのではないか、という指摘。
ＨＤＤは観測できる。だが、記憶は観測できない全く別のもの。じゃあ何？って聞かれると難しいなぁ。心としか…。

スパって一時期（半年前くらい？）まともになったことあったよね？
また故障しちゃったのか。

一つだけ確実な方法がある。
時間との関係性を絶つこと。

>>717
お前のさしているものは物質だろう…

俺は分けて全てモノって表記してるのに。

>>723
完全なコピーが表れたら原本がどっちかなんて自分では立証不可能だろう
コピーを作ったという記憶がコピーの方にもあるわけだからな
他人が「お前本物、お前コピーｗｗざまぁｗｗ」って言う事は出来るだろうが、果たしてそれが正しいのか？
自分にはコピーを作ったという記憶があるのにコピー扱いされても誰も納得できない
そして、他人に寄る判定にも納得出来ないのは当たり前だろ
嘘を付かないという保証は無いのだからな

少しずつ（一個一個とは限らない）脳細胞を入れ替えれば可能かもしれない
よって>>1の論証は間違っている

反論ある？

>>727
しかし時間は待ってくれない。

気がつくとどうやっても後戻りできないおっさんになって
時間が止まらない世の中に絶望するだけの人形になる。

>>725
それは単に技術の問題なのでは
構造が異なることと観測技術の有無はまったく別の問題だよね。

スパさんまたクスリ飲み始めたのか
またピザるか

>>721
つーか哲学同人誌なんか一桁売れればいいレベルだと思うよ
スパ曰く、１５００円で１０００部売りたいとか抜かしてるらしいがｗ

>>725
やっぱり意図は伝わらなかったね
夏厨死ねよ

>>1
脳のみならず細胞は絶え間なく入れ替わっている。そのため「元々の私」などと言うものは元から存在しない。
Q.E.D.

当初から気になってたんだけど、
哲学で自分の思想を相手に押し付けて、勝手にQ.E.Dとか偉そうに言われてもなぁ

>>729
論点ズレてることに気付いてるのだろうか？
それとも話逸らしてるの？

哲学系の院生は勉強熱心な奴が多いけど就職はカスだからな
こういうところでくらい自己主張させてやれ

つーかお前ら仲良くしろよｗ

この調子だと酒飲んで仲良くややこしい議論とか
できないじゃねーか、いつもどこでも喧嘩になるぞ。

>>732
電波も原子も最初からなかったんだよ！

なんだこの中二病のときに済ませてるはずの議論は

そもそも、もとの私が引き継がれないと誰か証明できたのか？

>>731
時間を遡る事は不可能とされているけど（今現在）
違う時間の流れの中に入ることは可能だよ。

コピーじゃなくて移動にしろ
新しい肉体と頭脳に従来の意識を送り込んで完成じゃあー

>>744
でも世の中に対して背を向け続け無視しつづけるのは
御手洗クラスの金持ちじゃないと無理だと思うんです（＞＜）

>>738
いやだから、完全なコピーを作った時点で原本もコピーも無くなるんだって
どちらも原本と一緒の物なんだから、それが不老不死でないとは言え無いだろ

>>745
コピーより移し替える方が難しそう

>>732
そこは一緒くたにしちゃダメだろ。俺の表記も不自然だったのかもしれないから謝る。

ＨＤＤを凝視すれば内容が見えるか、っていうのは脳みそを働かせて記憶を探すことと同義だと思えるんだよね。
だからそれはもちろん可能。ＰＣを通す＝脳の作業だと考えてください。

構造が違う、そのデータを物質であると否定しないのに、記憶を物質でないと言うのなら、その構造は同一にできないのではないのか、という別々の指摘です。

>>70
なるほど

>>745
じゃあ俺のためにボディ作ってくれ。

モーレツ営業だけどおっさんの姿だと悲哀感が出るのが悲しい。
ブッチャーみたいなボディくれくれ。んで黒スーツでさわやかな
笑顔で営業に行きたい。

スパさんは何人目なの？
あんだけwiiが値崩れしなけりゃ自殺するとか
億万長者になるとかほざいといてよく生き恥を晒せるな。

結論ありきで、自分が適当に作った定義を持ってきて証明した気になってる典型的な文系脳

まったく同じ配列の脳は「新たな私」でなく「今までの私」でしょ。

人間を素粒子とかのレベルに分解してそれを1つ1つデータ化してHDDに保存したらクローン作り放題じゃね？

だれか>>710に答えて・・・・。
>>1のやり方では不老不死なんてできないんじゃないの？

スパさんはネット上に漂う生命

コピーアンドペーストじゃなくてカットアンドペーストすればいいじゃない

生きるということには死ぬことも含まれる
よって死なない人間は生きているといえない
まぁお前らは生きてるのか死んでるのかわからないような状態なんだろうなww

スパは思想地図だかなんだかへの論文投稿は間に合ったのかよ

不老不死が可能かどうかはともかく、>>1の理屈はおかしいな
脳をまるごと交換する必要はなく、少しずつつぎ足したり削ったりするアプローチで自我を維持しつつ
別の何かに意識のベースを移し変えられる可能性を否定しきれない
可能性を否定しきれないというだけで反証になってしまうんだな

>>746
何で背を向けてると思ったの？

別の時空に入るときの考え方は
パソコンのファイルやフォルダと同じ。
物理的にpc本体を移動してもファイルの位置は動いてないし。
その逆も成り立つ。

一発でスパが屁理屈披露するスレだと分かった

スパさんこないだ他者問題で
フルボッコにされてましたよねｗｗｗｗ

>>759
>生きるということには死ぬことも含まれる

勝手に含めるなよ

>>756
分裂の上限を取っ払っただけじゃ不老不死にはなれないだろ
事故でひき肉にされたら終りなんだからさ
細胞の分裂上限を取っ払った上で毎日（毎秒？常に？）コピーを取り続けるという意味だと勝手に解釈している

>>756
体の細胞だって数年で代謝しない一部を除いて入れ替わりまくってんだ
細胞か、体かの違いなんて気にすんな

この話は原本そのまま複製じゃなくて、コピー先がシリコンディスク上や
不老不死に改造された人間素体においての話だろ
区別はいくらでもつくし、コピーするたびに、「またあっちに移れなかった」って
落胆するだけだ

脳は大人になるまでは成長するから、まだ完成していないと勘違いさせることができれば、永遠に生きられるかもしれないな

>>765
>>759が定義したんだから文句言うなよｗ

やっぱ真面目に勉強していい学校いく方がいいな。
スパさんが実際にどういう人か分らんが、
無理やり自分が優れてると思い込んでるとしか思えないよ。
屁理屈こねても現実じゃ誰も褒めてくれないもの。

>>1
なんで「私の」不老不死の話に限っちゃうんだよ
アンタや俺は無理でもネイティブに対応したニューエイジ・ジェネレーションが
発生すれば不老不死は可能だろ

反論終了

人の頭を原子レベルまで分解させた後に、その頭を構成していた原子を全て同じ位置に引き寄せて
一原子の違いもなくもとの頭に戻すことができたとしよう。
その分解からもとに戻るまでの時間が10^(-100000000000000000)秒だとしても、
>>1の言うように同じ記憶をもった「新たな私」であり、「元々の私」じゃないのだろうか

仮に「元々の私」だとしたら、じゃあ分解からもとに戻るまでが1秒、１０秒、１００秒だったらどうなのか
また、この過程で原子が１個だけもとの頭を構成してた原子とは違うが同じ種類の原子に
なってしまった場合はどうなのか、１個だけではなく１００個ならどうなのか
何個までなら「元々の私」といっておｋか
全部の原子がもとの頭を構成したのと違う場合はどうなのか

生と死は表裏一体とか
死があるからこそ生が輝くんだとか言って悦に入ってる奴はアホ
死ねばいい

哲学を勉強することは何の役に立つのだろう。

もし論理学の深遠な問題などについて、もっともらしい理窟がこねられるようになるだけしか哲学
が君の役に立たないのなら、また、もし哲学が日常生活の重要問題について君の考える力を進歩さ
せないのなら、そして、もし”国民性”というような危険きわまりない語句を自分勝手な意味にし
か使えないジャーナリスト程度の良心ぐらいしか、哲学が君に与えるものがないとしたら、哲学を
勉強するなんて無意味じゃないか。

ご存知のように、”確実性”とか”蓋然性””認識”などについて、ちゃんと考えるこ
とは難しいことだと思う。

けれども、君の生活ついて、また他人の生活について、真面目に考えること、考えようと努力する
ことは、できないことではないとしても、哲学よりも、ずっとむずかしいことなんだ。

その上、こまったことに、俗世間のことを考えるのは、学問的にはりあいのないことだし、どっち
かというと、まったくつまらないことが多い。

けれども、そのつまらない時が、実は、もっとも大切なことを考えているときなんだ。

---ウィトゲンシュタイン

そもそも人間の肉体を構成する物質は
常に入れ替えられているじゃん


構造は同じでも、構成する物質は外部からの後付だから
＞１の理屈では、今の自分と十年前の自分では、まったくの別人とも言える事になる
構造を持って個とするのか、数を持って個とするのか、意識をもって個とするのか

>>766
>事故でひき肉にされたら終りなんだからさ


え？？
この記事って老いて死なないだけで、事故とか刃物でさされたとかについては関係ないと思うんだけど

>>749
物質の座標の話をしてるんだろう。
物質ってのは化合物単体を指すし、真空状態では物質は無いことになってる。

人間の記憶を形成しているシナプスと細胞体の繋がりは、
どれも同じような物質で構成されているが、構造が異なるだろ。

いちいち既存の概念以外で考えを突き進めるのは極論と同じじゃないか？
全てを否定し続けることはできるだろうが、意味がないぞ。

何か長生きしすぎたら情報が脳の許容量を超えて大爆発しそうだよな
よって社会的生活を営む不老不死は不可能

>>759
死なない人間は含めないよバカか

絶対スパさんだと思った

なんでコピーなの？コピーじゃ元データ以外にも自分が増えちゃうじゃん
切り取って貼り付けしろよ！バックアップ？んなもんｲﾗﾈ一発勝負じゃ

銃夢に似たような話があったね

>>777
いやだから、老いを克服するだけじゃ不老不死にはならないって書いてるだろ
というかならないと書いてる部分を抜き出しといて何を言ってるんだ

>>774
生の為に死がある。
其の逆は成り立たないが。

死んだものは次の生に移る。
なので生の為に死がある。

>>1
移さなくても、今の脳をそのまま保つ技術ができるとは考えられないのか？

哲学とか難しいことはよくわかんねーけど
スパさんは好きだよ

バズーカ

割れ思う故に割れありでいいじゃん
そしたら整形している奴らは

不老不死が原理的に絶対に有り得ないのなら
そもそも生きているという状態が持続することも原理的に絶対に有り得ない

>>756
できないよ
人は呼吸するだけで活性酸素が細胞を傷つけるからな
呼吸を止めれば死ぬし、呼吸をすれば老いる

傷ついた細胞を修復したら、それは以前の自分とは異なる自分になる

>>1
擬体だって交換しなきゃならんぞ

もう10時じゃねーかｶｽども
ジョギングしてくるから1時間ぐらい保守しとけよ

>>791
脳細胞も分子のレベルで見れば常に入れ替わっている
つまりお前は過去のお前の部分コピーに過ぎない

とりあえずレヴィナス難しすぎて読めない

とりあえず時間を発見した人はすばらしい。

ザクリ　グサリ　ドチャリ

>>785
>死んだものは次の生に移る。

なんでそんなことわかるんですか？

>>791
だったら個体を複製することでの不老不死ってのは、方法自体が間違ってるんだから
1の論証終了　ってのは根本的間違ってるってことだな

フィクション的技術を実現させて使えば普通に不老不死可能な気がするけどな、金かかりまくるだろうけど

>>794
物質だけだろ

DNAの損傷もある程度は回復出来るようになってるんだよね？
確かNHKスペシャルでやってたような。
なんかDVDとかのエラー訂正みたいだな。

不老不死より２次元に入ってアニメキャラと結婚する方法を！
今すぐ！はやく！

テロメアなんとかしろよ

>>800
構造はもっとダイナミックに変化してるが？
それとも魂とか持ち出してくるか？

>>798
なぜ菩薩がここまで絶えなかったのかを考えるとわかる。

結局のところ哲学的精緻に組み立てられた論理構成の>>1を誰も論破できないみたいだな。
やっぱりスパゲティさんは凄ぇよ

>>806
なんで統合失調症って日本語の使い方がぎこちなくなるんだ？

機械も生物みたく日々組織が生まれ変われば面白いのにな

>>806
細胞１個１個取り替えていけばいいだけだろ…

てゆうかスパどこ行った？

哲学的ゾンビってやつ？

>>794
そうだよ。
部分的にコピーに置き換わっていってる
つまり老いているわけだ

>>798
>>1は「何を言っているんだオマエは」レベル

彼はあと5年以内に日本の哲学界であたかもアスファルトに根を張る雑草の如く
メキャメキャ頭角を表わすだろうね。エスカレータ式のつまらない温室秀才ばかりだった
哲学学会に、スパゲティという名の小早川秀明が参上つかまつるってワケか。
こんなエポックメイキングな時代に生まれて俺っちは幸せだよ。

そもそも哲学って万能なのか？
万能じゃないものに１００％不可能って言われてもそれは１００％不可能ではない。

>>813
まあ正社員になれるよう頑張れよ

>>814
100％は絶対にならない。

Fランの馬鹿相手にしてもしょうがないな

>>806
スパさん、何してんすかｗ

>>805
菩薩についての知識は持ってないから何ともいい難いけど・・・・。

今世界人口65億人くらいだけど、そいつらは（俺らも含めて）何千年も前から何度も何度も転生してるってこと？

わしは108体までいるぞ！

>>813
そうだな
スパさんに勉強会をひらいてほしいな
千葉と東京のニュー速民を集めて
一人２０００円くらいとればけっこうな金になる

まぁ、なんというか、理系の限界が見えるスレだな
理系が悪いとかじゃなく、何で文系の官僚が国動かす位置に食い込めるかがわかるというか、なんというか

ニュー速のコテハンでリアルであってみたい人No.1だな、スパは
ぼっさん以上に私生活に興味あるｗ

大体理系は浅薄なんだよな。クローン技術がどんなに発達したところで自分が
不死になるワケではない。エイリアン4とか、自分が死んでもクローンは
記憶を引き継いで再生できるとか、ああいう素人認識論と科学者の自我論って
同レベルなんだよな。

>>814
不完全性定理でググれ
要はいちいち考える奴は馬鹿ってことだ

>>816
自己言及パラドックスですか？

機械に置き換えるんじゃなくて、人体そのものが不老不死になるような
技術を開発すればいいだけのこと
それが無理だというのなら機械に置き換えるのだって無理かもしれないので
ナンセンスな議論

生物の膨大で不規則な遺伝子の配列の中に、一箇所だけ
ある一定の規則に沿って並んだ場所が、みんなに共通してあるらしい。

そこに欠損があって、その遺伝子の欠損により引き起こされるのが
老化現象だって東スポの一面に載ってた。

変化が連続なら最終的に別物でも構わないよ
途切れることが何より怖い

>>823
あの人はきっと日常生活では仮面を付けて生活してるんだろうな。
日常では諸学問に裏打ちされたコミュニケーションスキルで人望を獲得し
穏便にやり過ごして、ネットでは革命家「スパ」を名乗り体制に抵抗する。
その孤独と切り替え能力は、常人ではきっと耐えられないと思うぜ。

>>819
仏教ではそう考えられている。輪廻転生。
でもキリストでも天国と地獄はあるよ。

まぁこれとは不老不死は関係ないがね。

>>773
時空は不連続に出来てるから
その話だと俺は一瞬ごとに死んで別人になってることになるな

スパさんは
「俺はこんな問題を解決した。でももっと思索に耽りたいから云々」
言ってるけど、だったらν即に書き込んでなんかないで考え事してればいいやん
ゴッホみたいに生前に絵は一枚も売れなくとも、考えられさえすれば幸せなんでしょ？
死んだ後に認められるよきっと

でもなんでそこで突然「女にモテる」とか「日本の哲学界に革命を起こす」とか
俗世間的な功名心というか自己顕示欲が出るのか不思議だわ

>>829
うわ、きめぇ

不完全性定理って数学だけじゃなかったのか

まさかとは思うがお前ら外でこういうことを熱く語ってたりしないよなww
2chの中だけにしとけよ
リアルでこういうことを熱く語っていいのは専門家は別として高校生までだぞww

別な脳みそでも、今に至るまでの感覚経験を
全く同じように与えれば記憶は再現可能だろ？
そこに生まれる思考も当然一致する
で、前項で言われてる通り感性はサイバネティクスによって自在に操ることが可能
つまり、不老不死は可能

>>829
だからメンヘラになったのか…泣いたわ

まず>>1の定義がおかしくないの？
「記憶」は集合体的なもので
たとえば俺は一年前の晩飯を思い出せないけど、一年前の俺は今日の俺とちがうの？
それを言い出したら毎日毎時間死んでるようなもんなんじゃないの？

>>832
自我を他人に仮託しなければ生きられない奴なんて
２ｃｈにはいっぱいいるだろ

スパの晩年が下手するとニーチェみたいになりそうで心配
ほのかな期待をよせつつ

>>1
>「私」を構成する基盤を「感性」と「思考」と「記憶」
こう私を定義すると、自我の構成に物質的基盤が入ってきませんね。
完全な観念論の定義です。

ところがいきなり次の段階で
>それを支える1500グラムの「脳」
という風に客観的な外部を取り入れてしまっています。

どういうことですか？

茂木健一郎の受け売り？

稚拙な論理だなw
現在時点で人類は『私』の擬似コピーという永久機関を作りあげている
後はそれを自己完結にするというだけで人類はいつでも不老不死を選択できると思う
ただ、不老不死と永久存在は決して＝ではない為、人類は永久存在を目指し不老不死を選択していない状態であると思う

一瞬でスパ男だとわかるスレタイだなおい

スパに送る言葉　町山智浩ブログより

唐沢俊一という男のいかがわしさは、ルース･レンデルの「ロウフィールド館の惨劇」という小説
の主人公の不気味さと似ているのである。
この本は、ミステリであるにもかかわらず、いきなり書き出しでこんな風に犯人と動機を割って
いることで有名だ。

ユーニス・パーチマンがカヴァディール一家を殺したのは、読み書きができなかったためである。
主人公ユーニスは中年過ぎた家政婦さんで、金持ちのカヴァデイール家に雇われるが、文盲で
あることを隠していた。そして彼女は、必死の努力と知恵で、文字が読めるように振舞うのだ。
「そこまで苦労するなら読み書き習えばいいじゃん！」と思ってしまうが、コンプレックスと裏腹に
妙なプライドがあるユーニスは無学である事実をひたすら隠し、カンニング的方法で切り抜ける
ことばかり巧みになっている。ところが、そんな綱渡りにも破局が訪れる。

ユーニスは主人が書いたメモが理解できずに蘭の花を枯らしてしまったり、いくつかの失敗を重ね、
それをごまかしていくうちにホコロビは雪だるま式に大きくなり、とうとう家族の一人に文盲であること
を知られてしまう。それがカヴァディール家皆殺しへと発展していく……。

ユーニスは、他人の雑学本や入門書の類をあちこちつまみ食いするだけで知識人を偽装してきた、
「史上最低の知ったかぶり」こと唐沢俊一と通じるものがある。

ニュー速の中にこういう男もいる、ってのが面白いのであって
こういうことを考えてる人たちの群れにスパを入れたら考えてない側に入ると思うよ

>>747
他人から見るとまったく同一だし、どっちが原本とか見分けること
はできないよ。
だけどこう考えたらどうだ？何らかの技術により全く同じ体、思考、記憶
をもったもう一人の自分と限られた食料、水で海上を漂流しているとする。
この状況でもあんたは「いやよく考えると相手は自分なんだからどっちが生き残ってもいいか」
とか思うか？思わないだろう。その違いが自分の自分たるゆえん。わかった？

>>830
それだと「次の人生でがんばればいいや。どうせ何度も生きるんだし」みたいな考えで死んでしまう人
とか出てこないのかな。
あれ、適当に死ぬとなんかペナルティーがあったっけ

>>1
俺哲学科だからわくわくして見たのに・・・全然だわ

個人を個人たらしめているのは構造だろ？　つまり全体的な関係性が個を作ってる
そしてその個人を特定の個人としてID化しているのは
もっと大きな環境という構造にしばられる関係性だろ？

こういう哲学って世の役に立つの？ただの妄想を証明と言われても。
これだから文系は・・Fラン理系の俺のほうが遥かに優秀だろうな

輪廻転生なんて、もともと「おまえが貧しいのは前世のおまえが悪いから。あきらめろ」って理論のためのものだよな

>>846
よく専門家にいじめられててんぱってるじゃん

なすきのこの本で全く同じ自分がいるのなら私は死んでもいいや
ってキャラがいたな

おまえらも何気ないレスの最後にq.e.d
って付けてみ
スゲーむかつく文章になるから

不老不死になっても、体をロボットにしても
たいした事無い丈夫な俺が出来るだけだからなぁ・・・。
脳の容量が増えても、いつでも思い出せる鮮明なパンツ画像とかの
記憶でいっぱいになって終わりな気がする。
多分最長で300年で人生に飽きる。
定年も何も無い社会で文明が滅びるまで永遠に働き続けろとかやだわ。

>>734

「あ、スパ君」
8時55分、始業時間にあと5分と迫りながらもまだ学校まで半分も到達していない道のりで
住宅が立ち並ぶいつもの路地の角から突然現れた彼女はさも平然とそう言った。
ぶつかったわけでもないのに尻餅を着いた僕がまるで驚いてへたり込んだように
見えるがそうではなく、僕が間合いを取ったからこそ彼女は平然としていられるわけだ。
僕と彼女の距離はいつもそうして保たれている。そう、つまり僕は彼女を認識してから
彼女との距離を取る必要を瞬間的に察知しその時できる限りの行動、つまり地表に自らの臀部
を接地させて彼女の安全を確保したというわけである。そうした微妙な空気が存在する
関係、彼女はいわゆる幼馴染と言うやつだ。

その幼馴染の彼女が、距離をとった僕に手を差し伸べている。
わざわざ僕が彼女と僕の最も適切な距離を保つ為に尻を地面についたというのに
これだから女という生き物は…
僕の体を張った配慮を汲むどころか、異性と直接接触するという課題まで平気で出してくる。
まるで僕がそれを望んでるかのように見下ろして手を伸ばす女。
いいだろう、僕がどれだけその行為において経験が豊富なのか君が試したい
というのであれば、それに応えようじゃないか。
君がまぶしいんじゃない。君の後ろの太陽がまぶしいんだ。

僕は心臓の高鳴りが伝わらないように力の限りうんざりした表情を見せながら
差し出された手をだらしなく取って立ち上がると
やれやれ、僕は射精した。

人生目いっぱい頑張ってるくせに
死を恐れる人ってなんなの？

１の論調では新陳代謝ですら私が消滅するので問題外
コピーできれば実質的に不老不死としてまったく問題なし
くぇｄ＆論破

スパm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>845
そういう文学を論証の骨格に組み込む手法を「イラストレーション」というが、
まず第一にイラストレーションに使われる文学対象と、自分が批判したい現実対象との
関係は手前さんがこじつけたもので、偶然的な関係（アポステリオリ）でしかない。
第二にそういうイラストレーションはその文学がその文学である意味、
そしてその現実対象がその現実対象であるディティールという「差異」を殺害し、
上九一色村にあるマイクロ波焼却機で消滅させてしまう。
これは、ダシに使われた文学に対する冒涜である。よってイラストレーションを
多用する論証は無意味なのだ、せめて加藤典洋くらい卓越してからにし給えというのだよ？
大丈夫かね？

>>734
俺が夏に向けてシコシコ書いてるRD同人さえ100しか刷らない予定なのに、
1000とかどこの大手だよ

>>855
ルイズは俺の奴隷
R.O.D

シナプスマップの完全なるコピーができるかできないかというところで
結論が変わるような気がする。

つーか、スパって沖縄じゃなかったのか

ID変わってますけど
どうしたんすか？

人間を構成している物質は３〜５年で完全に入れ替わる

>>860
そのレスがまさに>>845のレスの正当性を証明してしまっているなｗｗｗｗ

騙されちゃったのよ〜！

仮に「私の脳」を構成する「全ての原子」の配列と状態を、全く同じ配列と状態の「別の脳」
にコピーできたとします。しかしそこで生まれるのは「新たな私」であり、「元々の私」は引き継がれません。

この部分の意味がよくわからない。
駄目なものは駄目って言ってるようにしか聞こえない。

船をツギハギ修理で使い続けて、最初の部品が全くなくなった時、
それは最初の船と同一視していいの？っていう問題がすでにある。
ギリシャの話だっけか？

＞１．まず「私」を構成する基盤を「感性」と「思考」と「記憶」だと定義します。
＞「私」が不老不死を得るためには、この三つの要素を支える身体的基盤を
＞永続的な何かに取り換える必要があります。

まず、前提からして間違ってるなｗ
取り替える必要がなければ、不老不死は不可能とは言えない、ということだ
細胞レベルでは新陳代謝を繰り返してるわけで、それは「取り替えてる」とは言わない

身体の部品を毎日少しずつ取り替えるれば
自己同一性を保ったまま別人になれるはず

>>868

>>847に馬鹿向けに説明があるからよく読んどけよ

スパさんって家庭教師の経験ある？
というか、人に物事を教えたりした経験あります？

脳細胞をコントロール出来る技術力があれば脳を取り替える必要は無い
生きながら脳の一部を機械化していくことだって考えられる

つか、自分の意思で意識の宿主を変える事が
出来ないのが問題なんだよな。
この機械の脳味噌に移ろう！とか思っても、一体どうするんだか。
バイオテクで脳味噌に新脳細胞をくっつける位しか無いのかな。

ナノマシンで脳を少しづつ置換していって
同一性を保ったまま不老達成とか
ＳＦ小説とかでもよくあるネタ

>>841
＞こう私を定義すると、自我の構成に物質的基盤が入ってきませんね。

意味不明ですが、まず第一に「私」を構成する「感性、思考、記憶、」は物質ではありませんし、
「私＝モノである」という主張も一般的ではありません。キチガイです。
これは出来ればバークリの「ハイラスとフィロナス」の議論を参照してほしいのですが、
「私と科学」を説明するのに「物質」という概念を持ち出す理由は、そもそも無いのだよ。
これは「E=mc^2」で象徴される相対性理論と、「λ=h/mv」で象徴される量子論でも
実証されています。「物資は妄想」という主張は、哲学者バークリの慧眼だったわけなのだ。

まあそこまでの知識を素人の貴方に求めるのは酷なのだが、私は>>1で
「この三つの要素を支える身体的基盤」という風に、「物質の状態から観念が生まれる」
というきわめて「素人常識」的な前提で議論を始めています。
これが唯物論と観念論の混同という批判は、まるで幼稚なわけなのだよ。大丈夫ですか？

>>877
感性も思考も記憶も常に変化するものだ
よってお前はもう死んでいる

ぶっちゃけ、自分は死んでもいいから
家族や友達が不死であって欲しいです。
そういう意味では「見掛け上の不死」にも価値はある。

>>1
定義が誤りなので論証に値しない

新陳代謝をしている限りは同一性は失われないって言うのなら
老化を完全に抑制すれば不老不死は達成できるんでないのか？

>>861
いいですか、恐らく「RD 潜脳調査室」というアニメのことだと思いますが、
ああいう駄作から絞ったダシ汁と私の思考創作が生み出す300年後の未来にも
通じる哲学作品を比較対象とするのは、そもそも前提がズレているのだね。大丈夫かね？

>>877
昔の科学者ってのはキチガイ呼ばわりされてたやつ多かったと思うんだけど。
死んでからその人の理論が正しかったって判明することもあるんだから、一般的でないっていう
主張は理由にならん

＞「私」の構成を「感性」と「思考」と「記憶」だと定義し、
＞「不老不死」にはコピーが必要とします。
＞「思考」と「記憶」については、「コピー」したとしても、
＞　新たな「私」が発生するとし、元々の「私」は引き継がれないとします。
＞
＞　この定義では、「不老不死」は不可能だと結論できます。

ってことだろ？
ただのオナニーにいちいち付き合うなよ

そもそも代数的に取り扱えない（定義していない）パラメータを用いて
充分な証明を行ったつもりになっている>>1の頭の悪さには哀れみさえ覚える

>>847
私が二つに分かれて、分かれた瞬間から別個の自我を持ち始めた。
でいいんじゃないの？
分かれた後もまったく同質であらねばならない理由はないだろ。
パラレルワールドのように経験が違えば別の私がいて当たり前。

その事とそれぞれにオリジナルからの連続性がある事と矛盾しないじゃん。

無重力状態なら不死になれそうじゃね？
実現できても公表しないんだろうな

>>872
漂流している時点で、もう全く一緒なコピーじゃないんじゃない？別の現在という別の過去を見てるでしょ


>>871みたいな考えもやっぱり無理なの？

結局は魂的な存在を証明しなきゃいけないんではないんかね？

>>889
そうなるとおもうね〜

>>882
まあ生きている間にはほとんど売れんから安心しろ
そして同じように同人刷ってたニーチェと自分を同一視しながらのたれ死ぬがいい

そもそも

・昨日の私　と
・今の私　が

連続的なものであるかどうかすら今の科学では定義できていないし、
器質的な同一保証があるから表面上「同一」と本人及び他人がみなしてるわけで、
例えば脳機能が睡眠中に再編成される際にサブメモリに記憶を移して
最構成後に主記憶に記憶をロードする　という操作を行っていたとしたら（仮定）
昨日の私は既に死んでいることになり、
今の私は「昨日の私と同一である」という記憶を持った不連続な意識であるということになる。

スレタイ見てスパかと思ったらスパだった

そうだな、言うなれば科学的細胞分裂とでも名づけてみるか
例のように対象物にばかり囚われすぎると事象の本質を見誤る場合があるので要注意じゃ

スパ君もまだまだじゃの、ふぉふぉふぉー

それどころか

・今の私　と
・１プランク秒前の私　が

同一の連続的な存在であるという確証すらどこにもないのだ

よく複製は自己と連続してないからダメ、なんていうけど
お前の体の細胞、三ヶ月もすればほとんど入れ替わってるから
原子・分子レベルで言えば脳細胞だって入れ替わってるから
連続性なんて幻想なんだぜ

脳味噌以外はもう、たいていの器官は機械に置き換える事が出来るんだよな。
問題は脳だけ。

>>889
魂って動力源のようなものなんじゃないの？
機械に動力が必要なのと同じように

むしろ死にたくて仕方ない
安楽死したいお

>>898
人間はカロリーが動力だよ

連続していると認識する

これだけで十分じゃない。
これさえクリアできれば不老不死になれるじゃない。

そろそろスレが終わるが
スパさんの判定勝ちってところかな

>>897
脳というか脳も含めた神経系かな。
あと、特定の器官（特に臓器など）は、重要な酵素の生成工場でもあるから、
リプレイスメントにすると、一生薬物投与続けなきゃいけなくなる

一晩眠ると「わたし」の連続性は途切れるよ。

>>901
じゃあコンピュータ上にエミュレートされた「個人の意識」は連続していると認識しているんだから不老不死名ワケだ

ただ抜け毛がおさまって欲しい
希望はそれだけだ

>>906
それは幻覚だ

あー、もう魂とか持ち出してきちゃうとgdgdになるぞ
幽霊とか根性とか気合とかそういう話にしたいのか？

スパとニュー速の同人作家が組んで、哲学マンガとか出したら
おもしろそうだな。

年を取るにつれ
人間って消耗品なんだなあって
つくづく思うようになった

老舗かまぼこ屋での販売
時給 9500円 〜
JR名古屋高島屋
http://www.hatarako.net/jobDetail.do?param1=6846919

>>908
もうスレ終わるからいいかなと思って＾＾；

いいですか、今日は少し物理学の話でもしましょう。
「E=mc^2」とはアインシュタインの特殊相対性理論の骨格となる数式です。
・・・おっと、いきなりビビるこたあないのだよ（笑）　実は特殊相対性理論とは高校生でも
理解できるシロモノであることは、物理専門家の間では有名でなのだからね。
それでこの数式ですが、mは物質を表します、cは光速を表します、つまり光速と物質を
掛け算するとEが出てくる、そう言っているのだよ。ではEとはなにか？これは、
エネルギーのことなんだね。つまりこの式は、「物質とエネルギーは相互に変換される」
ということを表しています。つまり、物質はこの宇宙でただ一つの実体ではなく、
エネルギーになるということです。
そしてもう一つが「λ=h/mv」ですが、これは量子力学者ド・ブロイが提示した「物質波定理」
というものです。これは、mが物質なのは特殊相対性理論と同様ですが、hはプランク定数という
ものですがまあノイズと考えてください。それでvが物質の運動スピードで、λ（ラムダ）は波長です。
この式は、物質が速く飛ぶほどその波長が短くなる、ということを言っているのです。
しかし「物質の波長」とは変な表現ですね。要するにド・ブロイは「物質ってのはスピードを
出すほどエネルギーに近くなるんや」ということを言ったのだね。
「特殊相対性理論」と「ド・ブロイ波」、この二つがイラストレーションする事実は、
「物質」とは実は現象についての「ある一つの見方」でしかないということです。
しかしこんなことは、哲学者にとっては近代以降主流となった「ドイツ観念論」派の行う
論証によって知られていた事実でした。科学者が「物質至上主義＝力学万能論」から
脱皮するのは、哲学者からじつに300年遅れて20世紀に入ってからとなります。

>>882
思想地図の論文どうなったんだよ
概略教えろ

>>913
下四行だけでいいだろｗｗｗｗ

>>905
当人(?)の意識上ではね。
人間は個々の意識を媒介として個々の世界を
成り立たせているわけだから（他人の世界は覗けないし）
その当人の世界では不老不死となる。

>>913
最近数学スレに沸いてると思ったらこんなことかんがえてたのか・・・

スパさん最近任豚が調子乗ってるからゲハスレに助太刀してくださいよ

>>877
>「この三つの要素を支える身体的基盤」という風に、「物質の状態から観念が生まれる」
>というきわめて「素人常識」的な前提で議論を始めています。
だからこの前提が馬鹿だと言っているわけですよ。
頭大丈夫ですかｗｗｗｗｗｗ
身体という物質的基盤から「私」が出てくるなんていきなり前提するなんて素人もいいところでしょ。

>>913
お前頭いいけど頭悪い奴の典型だろ？ｗ
知識ばっか膨らんでるタイプ

>>913
理論と観測により実証された科学理論の確度と
「思い込みレベルで代数的に取り扱っていない哲学ヨタ話」の確度を同じ程度だと誤解させるような書き込みはやめたまえｗ

般若心境は物理だ！
道教は二進数だ！

とか言ってるオカルトバカと一緒のヘボい考え

不老不死より、亡くなった人と会えるようにして

>>917
高校数学もまともに理解できないのにそんなことしてたのか…

じいさん80歳超えてるんだが、3年ぐらいで死ぬと言っている
年取るとボケるし、自分で記憶違いが多くなることに気づく
生への執着もだんだんなくなってくるもののようだよ

スパさんって何をおかずにオナニーするの？

電脳化できれば不老不死が可能かもな
魂をデジタル化できるかどうかしらんが

【キーワード抽出】
対象スレ： 「不老不死は哲学的に不可能」　その論証を示します
キーワード： テセウスの船

抽出レス数：0


はあっ？900もレスついてこれってお前ら終わりすぎてんだろ

記憶と感情が丸々引き継がれるなら「元々の私」じゃなくてもいいと思うよ

肉体や個々の臓器はなんとかなるだろうけど脳ばかりはそうもいかないだろうね

哲学うんたらかんたら置いといて

>>927
ならお前が言えばＯｋ

不老不死が無理なのは永久機関の不可能性の実証でカタがついているんだけど、
充分に長い寿命を手に入れる技術は俺が生きているうちに進んでほしいなぁ

>>925
昔ハルヒスレで「二次元の方がどう見たって美しいよな」
みたいなこと言ってたからエロゲかアニメかzipだと思われる

もしかしてスパさんって千葉在住なんですか？
この前はディズニーランドに遊びに来ただけだと書き込んでましたが・・・

>しかしそこで生まれるのは「新たな私」であり、「元々の私」は引き継がれません。
ん？よくわかんね
所謂新陳代謝はどうなの？

>>929
脳味噌は取り替えるんじゃなくて、修理しか出来ないだろうね。

新陳代謝みたいな感じでゆっくりと機械に置き換えていけば結構「元の私」との連続性が保てるんじゃないか

> 仮に「私の脳」を構成する「全ての原子」の配列と状態を、全く同じ配列と状態の「別の脳」
> にコピーできたとします。しかしそこで生まれるのは「新たな私」であり、「元々の私」は引き継がれません。

「私」の定義と「新たな私」「元々の私」の繋がりが不明
どうして引き継がれないと思うのか定義より説明しなさい
はい論破

>>934
脳味噌って多少の増減はあるみたいだけど、
基本的に代謝はしてないんじゃなかったっけ？
メインルーチンは生まれた時から全く同じ細胞が担っていると思われ。

>>935
修理できなくね？
赤ちゃんの頃に発達して年を重ねるごとに無駄な神経回路は減っていくんだから

スマートに物事を運ぶヤツは無駄な回路が無いんだろうな
逆に、天才とか発想豊かなヤツほど無駄な回路が残ってるんだろうと

なんだぁスパ公もクレクレ言ってんのかこんちくしょうｗ

>>938
細胞レベルで代謝しないだけ
分子レベルでは出入りしている

劣化版東、スパさんの本日の限界レス。
・レッテルを貼る
・意味のない罵倒

421 名前： 真維斯(千葉県)[] 投稿日：2008/07/22(火) 20:18:41.08 ID:zNo3RIKT0 ?PLT(12122)
>>253,>>263
これらは典型的な科学主義者の認識ですね。先に示した通り、
哲学的には余りに浅薄、余りに稚拙な戯芸に過ぎません。

哲学って物理学や数学と比べると
レベルの低い三流の学問だよね
昔は違ったけどさ













　 　

>>937
記憶を引きつくだけでオリジナルは死ぬから
意味ないってことだろ

旗色悪くなってきたから
時間かせぎしてうやむやにする気だな

不老不死　　って不老はいいが不死は恐ろしいぞ
永遠の命って・・・・・考えるだけでいや！
死ぬから生きてる今がいい！

>>941
そりゃエネルギーは使うからね。

>>944
記憶しか人間の連続性を証明するものはないよ

必ず来る死があるから無限の生を捜し求め結局死ぬ
無限の生がある所為でこの世の全てを知り
最後に残った死を味わいたいが死ねず無限に苦悩する

>>938
増減はあるわ、特定の細胞体のシナプスの数も、投射してる神経の伝達物質(電気みたいなもん)の数も変わる。
それと細胞レベル未満の代謝はしまくり。

>>914
映画「タクシードライバー」と秋葉加藤事件の関係を軸にしつつ
9.11から２ちゃんねるから移民問題までを語る本格的文学評論だ

>>949
情報熱力学理論の定理により「この世の全てを知る」ことは不可能

>>944
今までの流れ読んでそのレスしてんのか？
低脳は黙ってろ

>>951
本田透にでも影響されたか？

ニューロンの真似して並列に繋ぎまくればいいんじゃまいか
忘れる基準やアーカイブの手順がなぞだけど

いいからこんなとこで自慢のシルバニアハウスだかリカちゃんハウスだかを
披露するのはやめて、専門家にその議論をぶつけろ。
たまにはまともに議論する存在する相手を見つけて評価を求めろ。
散発的な議論を勝手に集合させて勝った気でいるのは
ν速をオナホールとして使ってるのと同じだろ。

とここまで考えて、やってることはみな同じだと気付いた。

>>944
>１．まず「私」を構成する基盤を「感性」と「思考」と「記憶」だと定義します。

>>938
構成物質が違う→新たな私→不老不死じゃない→死んだ

ってならこの人が「死」の定義をしているだけで
「不老不死が不可能」ってことを証明していることにならんじゃん
と思った

ガン細胞

>>953
分かりやすく言うと記憶を引き継ぐだけで
結局は死ぬ事に変わりない
これに反論してくれ

「人間は不完全に生まれ、やがて完全な死体となる」って誰かが言ってたなぁ

死ねば人間として完成なんですよ
死なない人間なんて未完成の肉塊に過ぎません

結局、不老不死は人間や多くの生物種にとっては不利だから、人間を含む多くの生物種は不老不死じゃないんだろうね。

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>>963
泰山で儀式やってこいよ

>>961
そんな不完全な印象論に影響される奴は阿呆です

和泉子が鏡子作ったみたいにすればいいんじゃね。

>>958

「死ぬこと＝ウンコをすること」と定義します。
私はウンコをしたので死にました。

これと同じことを言ってるようなもんだからね

>>951
数枚じゃ間に合わないレベル

エネルギー保存の法則から
あらゆる存在が永遠は不可能

>>960
それでは新陳代謝により君は３年位前に死んでいることになる

>>960
記憶の積み重ね＝人格だろう

>>965
やることをやり終えたから死ぬ＝完全な死体　じゃないか

言いたいことはわからんでもないが

>>952
勉強になった

>>964
そんなこといったら泰山府君の法しちゃうぞ

なにこれ
わざとだろ？それともマジメにやってるの？それとも夏だから？

お前ら楽しそうな話してんな
俺は腹が痛くてたまらんよ　哲学的にこの腹痛をとめてくれ

>>960
このスレの最初の方からずっとそれについて話してるだろ
全部読んでからレスしろ

記憶は引き継ぐけど、主体はそれぞれ持った2人の私が出来るって事でしょ。
第三者から見れば二人とも全く同じだけど、その主体は一つではなく、コピーにもオリジナルも
それぞれ「私」だと。

>>950
若干の修復が行われても、脳梗塞からは回復させられないんだよなぁ。
なんとかなんねーの？

あー気持ち良かった！
お前らもこんな所でグジグジグチャグチャ言ってないで走って来い！
メチャ気持ちいいぞ！

>>973
具体的に言うと、この世の全てを知るためには、この世の全てにあるエネルギーよりも多くのエネルギーが必要になるため

>>950
つまり、自己同一性を維持するには細胞は維持しないといけないが、
細胞の構成要素はいぢれる可能性がある訳か。
でも、代謝はさせた方がいいよね。機械にしても、メンテが大変だし。
既存の優れたメンテのシステムを捨てる事は無い。
ただ、脳細胞が寿命で、寿命遺伝子に従って代謝を減らしてしまい
自殺するのを止めればいいだけと思う。

aaa

>>952
Results 1 - 1 of 1 Japanese pages for "情報熱力学理論". (0.15 seconds)

頭悪いやつはレスすんな

>>972
やり終えてなくても死ぬ時は死にます＞＜
いやそれが運命だからやり終えていたんだよとか言うなら知らんがｗ

>>979
脳梗塞になる前の「イイカンジ」の脳細胞をコピって置かないと「本人と共通の記憶を多少持っている医者のデザインした人格」にしか戻せないだろうね

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思考も記憶も突き詰めれば物理的なマテリアルだとすれば技術によって代替可能なわけ

>>984
検索エンジンしか使えないクズか

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>>981
ググる手間が省けた

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