労働者の半数「成果主義はクソ。俺の評価が低くてやる気なくした」

厚生労働省は２２日、２００８年版「労働経済の分析」（労働経済白書）を発表した。
長期雇用につながる正規従業員として就職したいのに、パートや派遣などの非正規
労働者として働く人を「不本意な就業者」と定義した。企業が、１９９０年代の景気低迷
以降、人件費削減のために採用を正規から非正規にシフトして非正規が増えた結果、
労働者の仕事の満足感が長期的に低下していると分析した。

今回の白書は開始６０年目で初めて「働く人の意識」を分析テーマとした。近年の労働者の
意識変化が「日本型雇用慣行」の年功型賃金と長期雇用の見直しでもたらされたと見るためだ。

仕事の満足感に関し、白書は０８年の労働政策研究・研修機構の調査で、労働者側は
「満足感が低下した」とした人の方が多いのに対し、企業側は「そう思わない」の割合が
多かったことを例示した。労使間の認識のずれが大きいことへ懸念を示し、
「労使コミュニケーションの推進など良好な労使関係を形成する努力が求められる」と提言した。

また、企業が、年功型賃金制度に代わって導入してきた業績・成果主義的賃金制度について、
白書は、「厳しい経営環境の下で人件費削減的な目的も少なくなかった」と批判した。

同機構の調査で正規従業員の仕事への意欲が低くなった理由（複数回答）で、「賃金が低い」が
最多のほぼ半数、「評価の納得性が確保されていない」が３分の１に上った点に注目。
〈１〉４０、５０歳代の高学歴ホワイトカラーで賃金格差が拡大〈２〉特に５０歳代の男性労働者で
意欲が顕著に低下――を問題点に挙げ、同賃金制度は「必ずしも成功していない」と指摘した。

制度を有効に機能させるには、まず評価基準の明確化や評価結果の説明などの運用改善、
長期的には労使協力による望ましい賃金制度を構築する取り組みの必要性を強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080722-OYT1T00256.htm

>>1
ゆとり教育の結果だろうな。
日教組主導の戦後民主主義教育の歪みがここに来て露呈した形だ。
民主・社民を始めとする左翼政党と、朝日・毎日などの売国メディアが日本をダメにした。

日本人は社会主義に向いてる

有給休暇をいただいたので､
内緒で妻のﾊﾟｿｺﾝでｲﾝﾀｰﾈｯﾄして
ﾇｰﾄﾞとかHな写真を見まくっていたのですが､なんと
なにかのひょうしに見ていたｴﾛ画像がﾊﾟｿｺﾝの後ろに
表示されたままになって元に戻せません!
前はﾌﾟｰさんの画像だったのに､今はｱｿｺにﾊﾞｲﾌﾞを挿した豊丸の画像です･･･｡｡
再起動しても表示されたままなんです｡
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます!(看護師なので････)
至急助けてください!!!
ここのｽﾚｯﾄﾞの人ならわかるとおもいました｡
OSはｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞです｡
よろしくお願いします｡

年功序列のほうがもっと糞だと思うけどな。
評価が低くてやる気を無くすんだったら辞めればいいじゃない。
それだけ会社にとっていらない人間なんだから。
スキルがあるなら他の会社で高く評価してくれるでしょ。

>>4
そんな骨董品みたいなコピペして楽しい？

さて去年会社で最低評価をもらった俺がきましたよ
賃金は規定の最低額です

当たり前だろ
会社そのものが株価という成果をageられないのに

>>2
恥ずかしいからやめろｗリアルにゆとりも見てるだろうから

成果主義でやる気が出る人はごく一部の人間だけ
他の人はやる気を無くす

俺はどこの企業に勤めても高い評価を受けるんだが
俺が評価できるような企業になかなか出会えない

師団長に気に入られてるので常にＳ評価です

さて去年会社で最低評価をもらった俺がきましたよ
賃金は会社規定の最低額です

99.99999%の労働者は替えがきくからな

>>4
この「ツーちゃんねる」というＨＰを知って丸１週間がたちました。初めは常に繰
り返される罵詈雑言、叱咤罵倒の応酬に正直戸惑い、コメントのないＵＲＬをク
リックしては表示される死体画像、脱糞画像に嫌な気持ちになったのも事実で
す。ある時は、「ここすっごい面白いから見てみ！」というＵＲＬをクリックし
てみると、パソコンが「ガガガ」と音を立て画面が止まったこともありました。
何度試しても同じでした。すごい勢いでたくさん画面が開いていき、「こんなに
たくさん画像が見れるのか」とすごく期待しズボンもパンツも靴下も脱いで準備
して待っていたら、パソコンがプシューと音を立てて壊れた事さえありました。
後で調べてみると、ブラ・クラッシャーだということがわかった次第です。好奇
心があり信じやすい私なので、修理３台、買い替え２台で５８万円ほど使いまし
た。今では「ツーちゃんねる」というのは、こういった画像や騙し合いを楽しむＨ
Ｐであり、少し賢くなったと思います。

成果なら今役員のやつはクビになるやつが多いんだろうな

組織にしがみ付いてる50歳代なんて9割は必要無い

原理的にというか生物的にというか人間は

自分は適正に評価されているとは
絶対に思えないので
その辺が難しい

成果主義が企業の業績アップに繋がらないのはどこも分かってきてる

有能だったら経営者か開発者になって儲けてるっての。

つか成果がはっきり出るような仕事って限られてるでしょ。

成果主義は会社に都合が良すぎる

>>9
コピペになにいってんの？

未だに成果主義やってる会社は伸びてないよん

世界全体を巻き込んだ不毛な人件費削減争いに終わりは来るのだろうか

そりゃ、無能なのに年功序列で給料があがってくんだとしたら
企業にとって凄い損害だよなぁ。

ノルマ設定は最高成績者を基準にして、給与設定は最低者を基準にする。
労働時間はサビ残野郎を基準にする。コミュ力とやらはゴマすり野郎を基準にする。

それが「成果主義」

成果主義はそれを正しく運用する奴がいないとどうしようもない

ただの絵に描いた餅

出る杭は打たれる、横並び平等主義が骨の髄までしみこんでる
日本人に成果主義は合わない。

年功序列の無能どもで利益が圧迫された対策として
派遣を大量採用か

裁量労働制もやめてくれ

成果主義なんかにしたら俺の年収が1億超えちゃうからな

日本人は環境の変化、プレッシャーに弱い

成果主義てのは「目標達成して当たり前、未達成ならマイナス」なので、給料が上がることは基本的にない。
成果主義＝人件費抑制

＞厳しい経営環境の下で人件費削減的な目的も少なくなかった
「ほとんどだった」と書けよ

日本人は成果よりも安定を望むからな。
公務員が人気職なのも先進国じゃ日本くらいなもの。

成果主義でやる気が出る人間なんて少数派だろ。
努力に見合った成果が出せずにやる気無くす奴ばっかだろ
特に日本人に限っては。

成果主義＝人件費抑制だとしたら
それだけ給料貰いすぎのぶら下がり無能社員が日本には
多いって事だな。

日本では成果主義というか評価主義だもんな
パワハラの道具になってるだけ
マジ未来がなさすぎ

一昔前は成果主義マンセー年功序列氏ねみたいな空気だったのに
実際成果主義にしたら大多数の雑魚が底辺に追いやられて
やっぱ成果主義だめとか何なの

減点裁量しかやってない
「今までにないよいこと」は誰も評価できないから「得点」にならない

成果主義と言ってるくせに成果上げても給料があがらない不思議。

そりゃ下半分は文句言うわな

全労働者の中でほんとうに無能な奴は、有能者と同じように一握りしかいない。
ほとんどは「ふつう」なわけだ。
ほんとうに無能な奴はその会社に入れないか、去るからね。

成果主義では「優秀でない奴はみんな無能」という括りかたをするから、
結局、ほとんどを占める「ふつうの労働者」を薄給でこき使うことになる。
だから優秀な奴は尊敬ではなく嫉妬されるようになるし、
そいつ自身も地位を守るために、絶対に他人にノウハウを教えようとはしないわけだ。

>>40
自分は出来るんだ、給料上がるんだと思ったら
実際は自分の思い込みだけで企業にとっては
いてもいなくても同じ人間だったって事じゃないの？

ホワイトカラーでも基本雇用契約で時間的拘束の対価としての
賃金ってのが前提だからな　そこからどこまで成果主義的な
ものを取り入れていけるのか、の話でしょ

>>44
無能な奴ほど会社にしがみつくんじゃないの？

>>47
会社にしがみつかないでも拾ってもらえるなんて極一部だろ

資本主義で頑張れる奴は日本人じゃない

てか正社員になってもここまで賃金不安定なんだったらほんと未来暗いよな
将来的にも昇給の見込みないし、やってられるか

>>48
無能ばかりですな。ｗ

もう全員揃って急にやめるくらいの事やれよ
企業涙目くらいにはさせれるだろ

半分からしか文句が出ないのは良いシステムの証

成果主義の効果は間違いなくある。
ただしその効果はローンみたいなものだ。
導入した当初はなるほどプラスの効果があるが、
すぐにモチベーションが下がり、相互関係が破壊され、
後はひたすらマイナス効果になる。

問題は無能な連中が分不相応な給料貰ってるって事だな。

年功序列のほうが問題だろ。まだ働く意欲も能力もある中年が飼い殺されてるんだから。

>>47
つーか会社入ったら会社での自分の地位を固めつつ
実際の仕事はできるだけしないのが賢いでしょ

実務をするのは、会社での自分の立場を維持向上するための手段の一つにすぎない

>>54
アメリカなんかはどんどん社員を入れ替えて空気が悪くならないように
してるけど、日本は基本メンツがいつまでも変わらないから不毛な戦いになるんだよな。

>>36
日本は先進国で唯一公務員の給与を一般の2倍にしてる国なんだよ

どんなに優秀な奴を集めても、頑張るのは二割位で、残りは適当にやる様になる法則がある。

成果主義の問題はできる人は評価するだけでなく、所謂多くの普通の人の賃金を下げてしまう事にあるんじゃないの
無能だろうがなんだろうが無能派が多数派ならそっちの意見の方がこの国では正しいんだから

日本の公務員が無能なのって
年功序列制度の最たるものだな。

つーか
早く無能社員をクビにできるようにしろよ
馬鹿と成果が違うのに基本給が同じとかふざけてるのか？
もう来年3月にやめるけど

競争原理と生存競争をはき違えているんだよ。
企業間でやるのは生存競争だが、同じ会社の中で生存競争やってどうするんだ。
だから情報もまともに伝わらなくなって企業全体が機能低下するし、
クレーム対応も責任転嫁ばかりでイメージダウンになる。

むかしは日本企業の雇用、人材育成は手本にされていたのに、今は逆。
労働効率が最低になるんだよ。

働き蟻の法則　A.一生懸命働く蟻（20％）　B.なんとなく働いてる蟻（60％）　C.まるで働かない蟻（20％）

>>59
だよな、国際的な機関(国連の機関だったっけかな？）で
公務員の人件費の見直しをしないと大変なことになるって
勧告だしてるわけだし。
救いようの無い借金で年々借金額が上がり続けてるのに人件費の
見直しすらしない日本の公務員制度が異常だしなぁ。

賃金が低いなら社員一丸になって業績を上げればよろしい

働いたら負けが現実となってしまった今では
ニート＞＞＞＞ワープアは確実

正しく評価された上での成果主義って
ほぼ言語矛盾だろもう

てか成果主義の対象に管理職以上を入れるのはおかしくね？
結局平社員の給料は減って役員の給料ばっかり上がるというシステム

日本って異常な国だよなぁ。
自殺大国なのも分かります。

資本主義と共産主義のイイトコどりした主義ってないかな〜

自殺大国なうえに出生率も低いし終わってるよな

ブラック企業ほど成果主義が激しい。
こんなもの上手くいくわけがないのは誰でも想像付くよ。

○○リーダーとか、○○プロデューサーとか、訳のわからん管理職まがいのポストを
乱立する所ってあるよな。いわゆる「名ばかり管理職」の一種なんだろうが。
それも永続的なポストならともかく、ころころ設置廃止しまくって
いつの間にか全員をサビ残体質に変えてしまう。

>>71
生活保護の支給基準が他の先進国に比べても
めちゃくちゃ厳しいし、生活保護を受ける人間を売国奴みたいに罵る国だしね。
最終的なセーフティネットが存在しないこの国は見かけ上
経済大国だが、中身は途上国と変わらない。

>>72
さぁ、中国に旅立つんだ

日本人にはグループ組ませて弱い成果主義をやるのがいい
そうすりゃ自発的に頑張る

>>76
将来、生活保護を貰う連中が激増するのは目に見えてるし
社会保障制度が破綻するのは確実。

マジで悲惨だよ
会社入る前はここまでとは思わないもんだな

小売へ行った友人が
入社後1ヶ月で売り場に出されて
「さあ売れ。売らないとしばくぞ」
という拷問にあっているらしい。

>>72
シルビオ・ゲゼルとか

自分の可能性を信じるなんてことは10代で卒業しろよｗ

コストを抑える為の成果主義だと気が付けよ
終身雇用なんて昭和の遺物。団塊の定年まで

>>76
補助がないと寝食できないほどの貧乏人を救うのが「生活保護」なのに、
安定した住所があって、見込みのある就職活動をやっていないと支給されない。
しかも申請手続きできるかどうかも職安職員の気分次第なのでパワハラ、セクハラも我慢。

だが在日、同和、ヤクザがバックに付いているとほぼ無審査で満額支給。

>>76
日本も十分に特定アジアなんだよな

>>67
業績が上がれば給与に反映されると素直に思ってるのか？

横並び評価のゆとり教育の成果ですね。

この時間はエリートニュー速民は居ないのか

>>67
相対評価だから、みんなが努力したらハードルがあがるだけで給料は上がらない。

横並び主義の結果
努力してきた人間がヤル気をなくしてきた

ITSSで給与決めるというから評価を聞いたら、
7年勤めてるのに参加したプロジェクト数を１ってことにされてた。
結局、金額ありきで評価に換算されるだけなので、辞めた。

昨日の年次経済財政報告を読むと

スタグフに陥る可能性は低い
社会保障は給付削減・負担維持だ
家計は、リスク資産運用を拡大しろ
法人税の引き上げは難しいから個人所得税を上げるよ

こんなことになっているんだが
みんなどう思うよ

>>87
幸せな人なんだろう

>>93
アルゼンチン末期みたいだなｗ
物価が上がってるのに増税する国はヤバイ

成果主義にケチつけているのは、なんの努力もせず
勤続年数だけで評価されていた無能な団塊世代だろ。

もともとやる気ねえけどな

成果主義は成果がない

>>93
増税して給付削減ですか
ダメだ日本、早く逃げ出さないと・・・

ところでスタグフに陥る可能性は低いの根拠ってなんなの

>>96
本当にそうだと思う？

うちの会社は業績上がってももうこれ以上給与はあがりません
業績下がったら給与は下がりますだもんな
ひどいもんだよ

>>76
認めたくないが、じつはチョソと同レベルなんじゃないかと最近思えてきた。

>>96
最近の若者は、成果主義より年功序列を好むってなんかの調査があったけど。

それより早くおうちに帰らせてあげて

まじチョンレベルだよ日本

成果が出ない成果主義ってなんだよ
止めろw

評価される側に回ってる時点ですでに負け組み

>>103
金はそれほどいらないから楽して
ダラダラと生きたいんでしょ。
まぁ、気持ちは分かるけど。ｗ

で、厚生労働省主導で度重なる労働法制の改悪、
厚労行政の怠慢による違法脱法行為の横行を
野放しにしていたことに対する反省、総括はまだなの？

>>103
成果主義を口実に給料カットされるより、努力が認められなくてもいいから安定した収入が欲しいってことだろ。
資本主義としては終わってるよ。社会主義だな。

成果主義自体が「賃下げ」の口実に使われてるだけだからな。

>102
パチンコ堂々と営業してる時点で日本人はチョン未満です

>>64
競争原理と利潤動機を間違えたんだと思う。やればやるほど給料が上がるなら
悪くないが、あくまで社内での相対的な評価が報酬の物差しになってるから足の引っ張り合いになるという。

つかこれを成果主義と呼ぶのは、成果主義に失礼な気が
減点しかないんだから皮肉を込めて日本性成果主義とかにでも名前変えたらいいんじゃないの

>>108は仕事は何やってるの？

年功序列が崩れてから日本おかしくなってない？
何だかんだいってこれが日本に合ってたと思う

>>59
確か公務員の給料だけで何十兆もの金がかかるんだよな
そこをもう少し減らせば他の予算に回せたり税金もちょっとは減るんだろうけどな

>>117
国家公務員の人件費が年40兆だったかな。

営業職のやつならわかるとおもうけど足の引っ張りあいと出し抜きばっかでやんなるよな

成果主義の問題は、成果が正当に評価されないことだよ

派遣のコピペで思い出したが、
気に入らないやつは低評価にすりゃいいんだしな

企業にしてみたら賃金カットしやすくて良いよな
高い基準にして
君基準より下だから減給ね

年功序列にする事で、上下の潰し合いを避けてたというのもあるな

>>119
営業だけに限ったことじゃないよ

>>114
あのやり方じゃ攻めて失敗したくなくるよなw

まあ平日昼間に愚痴ってる人は
何もしてない人なんだろな

>>119
営業ですら地域によって差が出るからまともに評価しようと思ったら相当難しいよ

まさに足の引っ張りあいになる。
野球で言えば、打ち込まれた先発投手がマウンドを荒らして下りるようなもの。
三振取られたバッターが、敵捕手に次の打者の弱点を教えて去るようなもの。

日本型経営として終身雇用、年功序列は叩かれてきたけど
やっぱり日本人は終身雇用､年功序列が大好きなんだねー

結果だせば給与があがる・・・

社員にそんな幻想を持たせるのが会社経営者。

結果を評価するのも経営者・・・　意味わかるでしょうか？

ノルマの評価は経営者次第、給与があがるわけございません。

仮に騰がっても、ノルマはドンドンきつくなり、来年はクビです。

親方日の丸ビジネスが主流で、極度に中央集権的な日本企業で成果主義って、
結局は将軍様への貢物の多さやこびへつらいで評価が決まるだけだもんな。
鎖国時代並みに非効率かつ発展性がない。

成果主義マンセーさんは自分が起業するとかフリーランスでやればいいんだよ。
できるものなら。
同僚や同じ課で嫉妬や裏切りだらけの足の引っ張り合いになったら企業自体の業績も下がるにキマットル。

>>116
年功序列は成長が続く事が前提の制度
経済が成熟しきったから年功序列は制度として破綻してる

本来なら公務員も例外じゃないんだけどな

>>114
競争は、企業間で行われてるから問題無し。

絵を描いて暮らしてみろと
組織に属してる時点で恵まれてるよ

評価してフォローアップしてあげないと一気に労働意欲なんぞ落ちるぞ。紙ペッラで人は成長しない
若い人はよく理解してるよアンケートとるごとに年功序列を望んでいる人が増えている
あの時は成果成果といいように踊らされただけ

俺のまわりにも仕事全然できない人間がいる
でも会議には必ず呼ばれる
なぜかっていうと喧嘩になったときの仲裁がうまいんだよな

賃金制度の運用見直しを　２０年版労働経済白書
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080722/fnc0807221050011-n1.htm

今まで運良く成果を上げてこれたのを自分の実力と勘違いしてきたからじゃないの？
ただの人夫の癖して俺が居たから上手く行ったとか思ってる奴多そうだよ

分社化をして裁量と権限を大幅に社員に与えるとかしないと意味ないよ。
利益上がったら多少の経費はどんどん使い込んでいいとか。
ある意味、土建業が現場で余った資材うっぱらって宴会やるような方が健全だったかも。
姉歯事件みたいにわざと資材を余らせる、手抜きを本社から指導するようなマンション屋ばっか
なんだろうけどな。

実際ほとんどの大企業でもなんだかんだでもはや成果主義だからな

みんな自分の無能っぷりを、客観的に数値化されて涙目ｗｗｗ

年功序列なんてもっと糞だろ
アホみたいな奴まで平気で上司になって、しかも仕事しないんだから

間違いないのは糞真面目なやつはどんな時代でも損をする

現状の成果主義は失敗しないことに必死になる。リスクとるやつがいなくなって
イノベーションが生まれず会社自体も沈没していく。
大ヒットした太鼓の名人のシリーズものの開発ばっかに異動志願者増えた会社があったね。
もうちょっとで零細の太鼓ゲーム屋に転落するとこだったろあれ。

成果主義は目先の利益しか追求しなくなってしまう。
その結果、
仲間はみなライバルで会社の雰囲気は悪くなり、
今さえ良ければＯＫ、数年後なんてシラネ的な会社運営になっていく。

雇用を守る社会であれば、長期的に会社運営を考えるようになる。
もちろん、糞みたいな社員も生まれるという欠点もあるが。

ただの体のいい賃金減らしを成果主義という言葉でごまかしてるだけだろ

成果主義の究極はアメリカか
あれが良い形とは俺は思えないけどな

歳とったら会社から退場しなきゃいけないような成果主義もどうかとおもうけど‥

若いやつの年功序列への憧れて会社に長く勤めたいて現れだろ

成果主義は、頑張って成果出してもその見返りが年度更新しないと現れないのが最悪だな
成果出しても何ら変化無い給料…
こんなもんかとやる気が無くなり、その所為で本来の評価より悪くなる
その繰り返し…
そりゃ、やる気なんて出る訳無いさ…

ついでに言うと、会社が過去最高利益出して、尚且つ俺の評価が標準やや上なのにボーナスが増えないってどういうことだよ…
基本給なんて減ったぞ…

スタハノフがアップを始めました

仕事ってのは工業製品みたいに規格化されてないんだよ。
中にはめんどうな仕事、やっかいな客、トラブルになりそうな任務ってのがある。
上司の気分次第で嫌いな部下にそれを押しつけたり、
逆に、成果を上げていて自分を追い落としそうな優秀なやつに押しつけたり、いくらでもできる。

成果主義はイエスマンを生んだ。

なんか最近暗くなる話ばっかりだね　日本てこんな国じゃないよね本当は

ほとんどの人が、安定を望んで就職してんのに、成果主義とかありえない

今日発表の平成20年度年次経済財政報告より

・ 雇用情勢は去年半ばまで失業率など改善したようだけど、その後は足踏み(悪化)してるよ
・ 企業収益は高水準だけど、賃金上昇にはつながっていないよ
・ 実質賃金は労働生産性の伸びを下回っているよ
・ 輸出関連製造業では労働生産性は伸びてるのに、労働分配率が低下してるよ
・ 非製造業等ではボーナスを含めて賃金を抑制することで収益が確保されたみたいだね

・ 日本企業の海外現地生産比率は上昇してるよ
・ 海外生産で得た利益は、日本国内への配当金と現地での内部留保が半々だよ
・ 去年施行された改正建築基準法のおかげで、年後半のＧＤＰを大きく押下げちゃったよｗ
・ 結局、住宅への需要は弱まってきているみたいだね

まとめ
・ 日本経済は脆弱だよ、だからグローバル化しようよｗ
・ 個人消費の弱さの原因は、中国等の安価な労働力の増加による賃金の伸び悩みにあるよ
・ だから、安価な労働力と競合しない「高度人材」の育成が必要だねｗ
・ 企業や家計は、積極的なリスクテイク(危険な資産運用＝ギャンブル)しろｗ

そんなこと言って社会主義になったらノルマにひーこら言うんだろ

1億総中流の頃が一番幸せだったと思う

結局ずる賢いやつだけが儲ける。

>>155
この時代に安定を求めて就職する事が間違いなんじゃね？
安定を求めるなら、公務員にいけと。

平均以下の人間が成果主義でやる気なくすのは当たり前だな

よく職場に働かないクソな奴がいるから成果主義がいいというが
クソな奴の存在も許さないような職場が果たして働きやすい職場だろうか

何でこんなに文明が発達してるのに働かなくてはならんのだよ
誰か答えろよ

上司に嫌われたらいくら能力あっても無駄。切られる。

成果主義は少なからず評価する側の主観が混じるから不平等

会社が給料払いたくなくて導入してんだろ
導入された当時管理職が「おれの部下はみんな評価低くするよ、当たり前だろ」なんて言ってたしな

>>160
波乱の人生を歩みたいなら芸能界行くなり登山家にでもなれよ

>>163
より文明を発達させる為だろ

半分ね・・・

社内営業の成果次第なことが多くて

とても達成できないような高い目標を設定させて、
賃上げ抑制の口実にしてるのが腹立つ。

>>163
つ原罪

ま、そうだろうな。頭のいい奴は1割でその他9割は並〜バカだから。

本当に優秀な人間ならそりゃあ成果主義のほうがいいだろう
でも世の中のほとんど人間は凡人又はそれ以下なわけで

偽装請け負いで客先にずっといて会社の人間と年に数回しか会わないのにどうやって評価してんだよコラ

労働者の能力が低いから、ってわけじゃなくて、
結局どんな仕組みであれ、賃金を最大限にケチるために運用されるからなんだよな。

絵描きは成果主義だよな？
絵を売る、依頼を受けて描く。
ギャラを貰う。

どんなに上手くても、どんなに高学歴でも、どんなに偉い人でも
成果がなければギャラは貰えない。

で？サラリーマンの「成果」って、何よ？
自分の頑張りが結局「チーム（笑）」「組織（笑）」「会社」の頑張りになるんだろ？
一人で全部できる業務じゃないんだから。

だったらそれ「成果主義」って言わないだろｗ

平均年齢28だかのブラック企業あったよな
あんなのばっかになったら30代で放り出された後はどうするんだろ

2ちゃんばっかりやってるからってマイナス付けやがったクソ上司
まぁ給料は同じだからいいけど

NHKの労働問題特集

コスト削減の取り組みについて云々・・・
ナレーション「この会社は成果主義を取り入れた結果、給与を1割削減する事に成功しました」

あっさりと本音を言ってくれるねｗ

成果主義でいいなら、就職なんてせずに起業いいと思うが

>>177
学歴とか身分によってギャラの金額がかわるんだけどな

仕方ないだろ
お前らが無能なんだから

>>180
ﾜﾛﾀ

　ﾟ 　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+　　　　　　　　｡
　'　 *　∧__∧| ｜　　+　　　　　
　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　｡　なまぽｲﾔｯﾎｫｫｵｫｵｳ!!
　 + 　y'_　　　 ｲ　　　　*
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+

>>180
ｸｿﾜﾛﾀ

成果主義で成果上げさえすればいいんなら何のために頑張って大学出たかわかんないよな
学閥とかある会社の方がまだマシだった気がする

今は基本が年功序列で、そこから成果によってマイナスってとこが多いんじゃないかね

望むのは○○主義ではなく、
適切な労働とそれに見合った報酬のある職場であって

会社のごたくなんて聞きたくないし、興味もない

>>180
1割・・・・

成果報酬の会社に勤めてたとき全力で働いたら、社長に
「ちょっと稼ぎすぎじゃね？」って言われてベースを下げられた。
2ヶ月で辞めた。

食品会社で間単に成果を上げたければ産地偽装すればいい。
成果＝売り上げだろ。

幹部だけは年功序列
ヒラだけが成果主義
これが今の中小の実態

大半の若者がすぐに会社をやめるのも仕方ない

国家公務員や政治家なら
お前らの大好きな学歴が通用するんじゃないか？
年功序列な世界だし

>>191
あるあるｗ

>>191
あるあるｗｗ売り上げに対するインセンティブの率がどんどん下がってくんだよなｗｗｗ働いたら負けｗｗｗ

うちの会社は拝金主義を導入した

コネさえあれば俺みたいな無能でも高評価だけど

>>196
あの頃は我ながら青かったからなぁ。
働いたら負け、の意味を理解してなかったｗ

有能だと思うなら起業しなよ

成果主義・・・
富士通、ナムコを思い出すｗ

成果主義は元々経営者の審査だからな。
社員に成果主義とか日本は頭吹っ飛んでる。

>>193
老害はすでにベースが高額に上がっていて、それを維持。
若者は安い上に、成果主義の名目で実質カット。
ばかばかしくてやめました。

>>200
自らを有能だと思ってる奴はこのスレにはほとんどいないが

>>198
部長から「こいつ来年、係長にする」と言われていたトップの奴（人気もあった）がいたんだが、
3月になってあっさりコネ採用の新人が係長に就任、という茶番があった。
そいつ夏には辞めたよ。おまけに顧客がごっそり減った。

で、コネ野郎はぜんぜん仕事できず、コネでまた別の会社に行った。

うちの会社は18:00強制退社土日出勤禁止持ち帰り禁止で高効率化した。
捌けない人間は勝手に辞めていく

>>119
自社内での足の引っ張り合いとかはないでしょ。

>>207
メチャクチャあるよｗｗ

成果主義なんて単なる口実。

自分で好き好んで経営者になったくせに
雇った人間にお金を払いたくありませんてドンだけ甘えとんじゃと
イヤだったら黙って勤め人でもやっとけよと

自分は年功序列で偉い立場まで来た奴らが、若い奴らに成果主義を押し付けてることが問題だな。
しかも今偉い世代の奴らは昔から殺人率が高く、モラルがやばい世代でもあるし。

成果主義は単なる人件費削減の手段にすぎないてことにようやく気づいたかｗ

評価基準も設定してないのに成果主義って
ただ会社のいい様に操作できるだけだよね

いっそうのこと万歩計主義にしろよ
成果主義より公平だろ

成果上げたって首切られるとき切られるんだし
評価する人間に嫌われたら終わり

>>211
戦後生まれの団塊ジジイが徴兵制復活を謳うのによく似てるな。

だって評価の基準とか決まってないでしょ。俺のとこも無茶苦茶よ。
例えばね、平社員のオイラがある商品について報告書書いてくれと命令されるわけ。
で、報告書の中に「○○の量は1/4であり・・」て書いてチーフのAさんに出したら、
「ここさあ、表記を統一したいから四分の一にしてくれる？」って駄目だしされたわけ。
そんで「四分の一」に直して出したら、Aさんは通ったんだけど、今度はB課長が
「ここさあ、漢数字で書くと判りにくいから1/4て書いてよ。考えてね。」と駄目だししてくる。
それをAさんに言っても「でも表記は統一してほしい」って譲らない。B課長も譲らない。
そういうことをしている内に、C部長が「報告書まだ？」って催促してくるわけ。

で、俺の評価は
Aさん「表記の統一を守ってくれない。無能」
B課長「わざわざ判りにくい表現を選ぶ。無能」
C部長「いつまでも報告書をあげない。無能」
これは極端な例だけど、どこもこんな感じだと思うよ。

ちなみにNTTグループは最近成果主義導入されました

成果主義で実力があれば給料が上がると勘違いしてる馬鹿がいるけど、
できる人間ですら今までと同じ給料で、
圧倒的多数の普通の人間の給料を下げる為の物なのに
成果主義がコストカットの為の物だってわかってない奴がいるんだよなあ

成果主義
いかにも前向きな言葉だよな

従業員に成果なんて求めるほうが間違ってる。
成果を求められるのは経営者だろ。

飼われてる前提での成果主義でそうそうみんなが美味い汁吸えるわけないじゃない

認められて逆にあがると嫉妬されるからな
なら評価低くていい

成果主義で一番得するのは経営者。

>>222
絵かいてるの？

成果主義にすると何故か人事部と役員の給与が上がる不思議

（日本の）成果主義はクソ

下を見ては見下し優越感にひたり
上を見ては嫉妬する中流層が一番醜い
そういう層に限って都合よく労働の美しさとか金を大切さを語る

成果主義最高です
30過ぎだけどもう会社で俺に反論する奴がいなくなりました＾＾

勝手に評価しないでもらえませんか

成果上げると周りに嫌われたり
上司に煙たがられる
ふしぎ

どいつもこいつもトキ、トキ、トキ
なぜヤツを認めてこの俺を認めねぇんだー

雇ってもらってるくせに何言ってるんだ

そりゃそうだろ
自分と対して変わらない仕事してる正社員が高待遇だと納得できない

あるある

で、みんなで仲良く手を繋いでゴールするんですか？
競争は公平なんですよ

あぁっぁぁぁ、小学生から人生やりなおした
やりなおしたら、ハーバードとか行けただろうな

>>237
time waits for no one

営業みたいに分かりやすい競争ばっかじゃないからな
営業上がりには分からないんだろうけど

>>238
やべぇ、意味がわからねぇw

民主主義も資本主義ももう限界に来てる
政治化はこれが最高の統治法だと勘違いしているようだが

>>229
23だけど社長がわざわざ挨拶にきます
給料もたくさんもらえるしマジ最高だよね

>>242
23歳で社長に一目置かれるほど結果出したって、闇金の取り立てかなんか？

成果主義というのは同じフロアで働く上位の人間が高い評価をうけるのではなく
そのようなフロアのはるか上に立ち、そこで働く何万人を束ねる人間が高い評価と報酬を受けるシステムだから

氷菓主義　　　もうそんな季節か…

>>211
典型的な団塊世代。

>>241
民主主義が問題なんじゃなくて、当時学生運動に必死だった糞団塊左翼が
社会制度をいじれる世代になったから問題が生じただけ。

ソ連や中国、北朝鮮みたいに、崩壊した制度を理想とする連中が、
一時的だが今の日本の中核世代になった。結果は馬鹿でもわかる。

>>246
それで問題になっちゃうんだからダメなんだろ

「8割の馬鹿に物売るために2割が働いてる」という社会構造がもう限界・・
抜本的な解決案ゼロ。お先真っ暗

つまり富士通は馬

成果とは名ばかりで、単なる無能はさよならバイバイ主義だろ
しかも、成果を出せたら出せたで、精々ポストの据え置き位で
酷いときはノルマをアップさせて、それを恰も対価のように語るだろ

日本のサービス業は労働生産性が低いんだから
正当に評価したら給料は下がって当然

優秀な社員は厚遇
そこそこの社員にはそこそこの待遇
ダメ社員は冷遇
これが成果主義の本来あるべき姿だろ

優秀な社員にそこそこの待遇
その他の社員は全て冷遇
これが日本式のなんちゃって成果主義。ﾜﾛｽw

そりゃ、派遣は労使とかないから「そうは思わない」だろうよ

正当なというか妥当な評価を下せる人間がいません。

成果主義は、下から上に対する評価が伴うはずなんだが
日本の成果主義はやらないねえｗ

成果主義はコストカッターの常套句。年齢給廃止、ボーナス一律支給比率５０％
カット、評価Ｓで５０％アップ、Ａで０、Ｂでマイナス５０％。構成比０：３０：
７０。　　　グッジョブ！
こんな感じ。ただし引き換えに会社も大事なものを失う、それは従業員の帰属意識
である、やがては仕事の質の低下やモラルの低下になり不祥事につながる。
最近とくにコンプラを連呼する会社が多いのはそういう事件が多いからだ。
大きな不祥事で世間の注目を浴び記者会見でがん首そろえて頭を下げる
コストカッターが勢い余って自分の首もはねてしまった典型例である

人並み以上の成果＝会社の業績は横ばいだから据え置きね
人並み以下の成果＝この成果じゃ据え置きで優遇したんだよ
　
人件費を抑えたい口実に使ってるだけ。

>252
その通りだと思う

恣意的意図的に操作可能だからな

上司が糞女だとえらい目に遭う制度

＞「厳しい経営環境の下で人件費削減的な目的も少なくなかった」


少なくなかったじゃなくて、それだけが目的ですから

真っ先に導入した富士通があの体たらくだしなぁ
秋草は日本の経済を10年前後停滞させたな

>>251
ブルーカラーの労働生産性は世界でNo1を争ってるぞ。
ホワイトカラーの労働生産性は最低レベルだけど。
まぁ、学歴だけで高給もらってるような連中ばかりだからな。
当たり前といえば当たり前か。

　

成果主義とかもうね

成果っていっても印刷やネットコンテンツみたいな斜陽産業で
＋２０％成長とか目標にされても無理だ

総人件費が減ってない所は生産性上がってるってイメージ
糞は糞の給与になってぶーぶー言うけどさ

成果主義になるとチームワークが無くなり個人が潰れる
これ重要

こんな白書すぐ経団連が圧力かけて撤回させるだろ
つーか、白書が出る前に止められなかったのが不思議だ

白書
平成20年版　労働経済の分析
−働く人の意識と雇用管理の動向−

平成20年版労働経済の分析（「労働経済白書」）のポイント
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/08/index.html

無理をして1000万円の利益を出せる仕事を取っても、手取りが同じなら楽な10万円の
仕事しかやらなくなる。成績が良ければ賞与に反映させるか、特別手当なんかで差を
付けないと、良い成績を出そうとしなくなる。
やってもやらなくても報酬が同じなら、やらない方を選ぶからねぇ・・・

資本主義の限界

さあみんな公務員やろうぜ

最近公務員という字を見ただけでイライラと怒りが沸き上がってくる
病気なんだろうか…

なんて思い上がりw

>>274
完全に憂さ晴らしに利用されてるな。
本来叩かれるべきは政府、高級官僚なのに下っ端公務員叩いてみてもあまり意味は無い、
国の舵取りを間違わず他の先進国のように経済成長していれば、それほど公務員の立場が際立つ事もなかったわけで。

ま、この国のマスコミもそういう報道が好きだから、自分達の待遇は棚に上げてｗ

売り上げを伸ばしたらプラス査定

たとえば総務なんかは昇給とは無縁になっちまうよな

祖利益の何％を社員に分配するって決めてからやれ

>>277
管理系なんだから大きなチャンスを与えるより
安定した働きやすい環境を与えるべきだろ。
営業は最低の労働環境でも大きなチャンスを
与えるべきだ。

>>278
なんて読むんだ？

就活時、成果主義の幻想に踊らされた３０前後世代

>>277
マーケティングや企画、製品の仕上がり、社内の備品の管理や空調・照明なんかの効率的
な使用など、いろいろな部署や人が協力して始めて売り上げが伸び利益も上がるってこと
なんだけど、数値化して評価しやすい部署と評価しにくい部署があることは間違いないと思う。

逆に言うと、ミスもせず一定期間勤めれば一律いくら昇給しますって不満も出ず言いやすい
部署ってことかな。

>>282
今は経理だ。重要度の増しているセクションだし

今更日本式成果主義をいれようとしてる
うちの会社オワットルw

アメリカで成果主義を入れて成功している会社は元々儲けまくりで金の余っている所

賃金を下げるのが前提なのに成果とリンクすれば成果が下がるのは当然
実際に富士通やソニーで大失敗している

賃金を下げるのが前提なら成果主義を入れないのが正解まだ社員が頑張る

労働者の半数が無能なだけだ

最低賃金もえらえることだけでも有難いと思えクズどもが

>>286
駄目従業員の給料を下げて、有能な社員の給料を上げればいいのだが、
日本の成果主義は有能な人の給料も下げるから、みんな意欲が下がって
会社が傾くことになる

従業員4000人の会社から200人の会社に転職したけど、毎日がつまらない
自分より優秀な人が周りにいる方が刺激があって良い
お山の大将になってもしょうがない

評価する側が、仕事のあといっしょに飲みいったときに自分をいい気分にさせてくれる部下、
ゴマすってくる部下しか評価しない会社がほとんどだろ？
入社するときにも、入社してからも、日本の会社に能力での正当な競争などない。

経済的成功者の子供は、たいした能力はなくても、金で受験技術を買って有名大学に進学し、
親のコネで有名企業に入社し、ゴマすりで出世する。
これが現実。ああ、アホらしい。

うちの人事は人件費を削減したらプラス査定
だからもう喜々として他部門の給料さげまくり

成果主義が定着して来ると

自分の比較対象にする為にダメな香具師をわざわざグループメンバーに引き込む
ダメな香具師は評価に不満が有って既にやる気を無くしている

グループ全体の生産性は落ちるが自分は比較するとマシなのでまあまあの評価に
というのが某Ｆ社とかで有ったなあ

期末が近づくとライバルを蹴落とす責任をなすりつける等全体で見ると非効率な事も横行
目標をいかに楽なレベルに下げられるかに注力
営業が取ってくる不利な商談はさりげなくつぶすとか色々会社としては損

昔の家族経営的日本企業はどこにいってしまったのか

成果主義なのに相対評価って、はじめから破綻してる。

社員内では出来る奴は煙たがられて、ダメな奴が重宝されるようになるからな
もちろんそうなると出きる奴はやめるからダメな奴しか残らないという事になる

成果主義やるともともと儲けちゃダメな部門が腐る

サポートセンターとか修理部門とか
儲けようとしたら客に不満が溜まるのは当然会社の評判低下

成果主義で給料増えると勘違いしてる人が多かったなｗ
一部の人しか高い評価を得られないのに。

うちは購買部がひどいな。
とにかくコストを下げれば評価が上がるので、安いだけの下請けばかり探してくる。
結果、クソ精度な部材が調達されて組み立てが困難になり、製造部の評価は下がりまくりｗ
傍目で見ててかわいそうになってくるわ。

その評価主義を煽ってた連中が
格差格差言ってるこんな世の中じゃ

>296
>サポートセンターとか修理部門とか
こういうのは出荷台数が割れてるんだからどうあがいてもそれ以上の儲けはないよな
保険の押し売りでもやるのかなｗ

Ｆ社の人事部は比較対象用に社用車の運転手とか寮の管理人を引き込んだらしい

それで自分らは最高評価ｗ

＞俺の評価が低くて
こんなこと自分で言うやつは間違えなく仕事できないヤツだろ

いつも忙しい忙しいって言ってるやつって、決まってたいして仕事してないｗ

成果主義とかいいつつも現在の５０，６０歳代は年功序列の恩恵を受けたままで
そのツケを４０歳以下が成果主義の名の下に背負ってる
そんな感じ

>301
でもお前の負け

昔いた会社は「＊＊＊できればＡ評価、＊＊＊だったらＣ評価、＊＊＊に達しなかったらＥ評価」
っていう目標を事前に設定する"成果主義"だったので、いかにＡ評価のノルマを引き下げるかが
勝負だった。結果的に成果よりも、上司との関係やコミュニケーション力で評価が決まった。

何をやってもB
形骸化

あのキヤノン様は、成果主義を廃止したそうだぜ？

御手洗は売国奴だな！！

もう遅い
制度を元に戻しても
蔓延した個人主義は戻らない

それに高度成長期ならともかく
経済大国の座から滑り落ちてしまった
今こそ成果を求めないでどうするんだと

>>305
あるあるｗ
俺が今いる会社がそれだわ。
そこへ上司の手心が加わるから、文面の言い回しとお世辞・ご機嫌取りばかりが上手くなるｗ
当然会社自体は下方修正です^^

年功序列には判断に主観が入り込む余地が少ないが、
成果主義の場合は主観が多くなる

それで会社全体の成果が上がってるんだったら問題ないが、
実際は年功序列のほうがましだったという場合もよくある

つまり、そういう会社の経営者は何も考えないでいてくれたほうが
ましってこと

バブル世代/団塊世代・・・・大企業でなくとも就職しやすく年功序列で昇給し将来に希望持てて仕事が出来た
就職氷河期世代・・・・新卒採用を大幅に絞ってた時代。非正規雇用が多い世代。成果主義・即戦力を問われ苦しむ。
ゆとり世代・・・・団塊世代が大量退職の恐れで、バブル世代並みに新卒採用倍増。血眼になって企業は新卒採用を行う。

>>217
A、B、C同席の上、表現決める
無駄なもの見ると吐き気がしてくる