【IT】経営者「入社後10年は泥のように働け」 学生「イヤです」(その後)★2

>>386
名前は通ってるが、給料安いところばかりだなw

>>386
IBMやめた理由次第かな

>>386
日本ならどうってことない

>>355
話の流れから言えば、ガムシャラに働けってことだろうな。
そうだとしても、１０年なんて使う側に都合のいいだけの話だ。
１０年までに何人脱落してくのやらｗ

>>388
そんなあなたの給料は？

【共産党】　共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　

　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

>>376
まぁしょっちゅう会社に電話かけてくるやつには絶対ケータイなんて教えんし
メール着てても適当に放置しとくけどなｗ
しかも大抵うちとは関係ないことというか、向こうがやるべきことで
かけてくるから困る。

今のゆとり新卒世代はどういう奴らなのかね？
おれら氷河期はリストラやらを見て育ったから働く気ゼロのニート世代だけど
少し下の連中は気持ち悪いほど地味で手堅いんだよね

>>392
安いです＞＜

>>378
残りの人生は、営業でしょ…

>>272
終身雇用ってのは常に右肩上がりだったから実現できてた制度であってさ
一般人には日本語の縛りがある以上縮小していく国内市場で頑張るしかない訳じゃん？
脱落していくやつらが大多数の中、歯ぁ食いしばって技術を磨いてるヤツもいる訳で。
そういう奴らしか生き残れない世の中になっただけじゃないの？

ま、みんながプロジェクトマネージャをやるわけじゃない。
>>349
よくわからんのだが…
設計担当ってのもSEって普通よばないか?
あともデラーやアーキテクチャって…アーキテクトのことを言いたいの？
それからコンサルタントって人が抜けてない?伊藤忠本体ならそういう人が多いと思うんだけど。

確かに伊藤忠の人間があんなことをいってるのがよくわからんけどね。
CTCの人間ならともかく。

>>398
そりゃ評価が客観的で公正であればの話だが、世の中そんなふうにはできていない

>>395
俺が担当することになった新人、すごいのがきた。
「俺絶対会社やめないっす！」
「プログラム書いたことないんすけど・・・」

>>398
コネ、世渡りスキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術・知識

だから困る。

×ソース書かない
○ソース書けない

CTCからの受託で仕事したことあるが
あいつら根本的な理解力がまるでない

コードを一行も書いたことがない人間が上流工程やっているってパターンが
多いことを考えると
「泥のように働け」なんて言われて納得するわけないんだな

伊藤忠みたいな元はIT企業でもなんでもない会社が
そもそもITについて語っていること自体おかしいわけで
そんな伊藤忠が上流工程に携わって、
実際にコード書く下流に対して「泥のように働け」と働きかけるのは、
金儲けを考えると、極自然なことだろう

>>399
小さな案件じゃSEも設計も一緒かもしれんが、複数のサブシステムを並行で、
みたいなデスマフラグをおっ勃てながらの開発となると、別立てになるかねぇ。

モデラーとかは、そうだなアーキテクトになるのかな。俺の立場から見ると、それは
下請けが自分らに責任のある品質を担保するための施策のようなものであり、
俺に取っちゃまともな成果物が上がってくればいいので、正式な名称等には
興味が無い。

コン猿はこの際どうでもよかろう。
連中は恐らく、自分らはIT業界なんぞの人間ではないと思っているだろうしな。

>>1のIPAのに対抗してこんなイベントがあるが
http://gihyo.jp/event/2008/engineer/

スポンサーがww

>>401
文系卒なら普通じゃね？

俺の現状

携帯事業者向けITベンダーの営業
資格なし
コネなし

もうつんでますか？

>>406
パソナ…

でも、こういう、geekっつーの?
こんなことやってまっせ〜的な企業アピール以外に、使い道が無いんだよね。

例えばいくらperlでいろいろ作れるからっつったって、所詮プログラマーとしてみれば
普通の奴の3人分くらい働くってだけであって、例えば1つのシステム開発で集める
100人から200人からいるプログラマーの山からみると、所詮一部だし。

しかもやってる事が、言語だのプログラミング手法だのの下流でしょ?
今までずーっと、ボトムアップで何かが変わってきた業界じゃなかったでしょうに…

こういう異端をあがめて夢を見せるのも、よくないことだわな

泥のように眠るはきいたことあるけど働くってどういうことだ？

>>408
営業ってところでまだ突破口はある
実績をうまく転職面接とかで説明できればね

>>405
あんたみたいなただの事務屋が管理してるプロジェクトってのもなぁ…
ちゃんとした技術ブレーンはついてんの？

>>409
コードの書けない上流をこれ以上量産するよりは、
設計も出来る下流を育てた方がまだ未来があると思うけどなあ。

既得権SEが許さないだろうけどなw

上流はコミュニケーション能力（笑）があればいいんだよ。

いつの間にか搾取システムができあがっちゃったなぁ

役所なり大企業の情報インフラ談合システムだもんな
ご丁寧にコンサルまで入れて。本当に土木業界の構造そのものだ
さらに世界での競争レベルも無いし

そりゃ伊藤忠みたいに近い将来１０００万以上もらえるなら死ぬほど働く奴もいるだろう。
３、４００万しかもらえないのにそんなに働く奴は相当のマゾ気質。

考えるな
文句言うな

やれ

泥のように10年間働いた結果
泥のように一生眠れる権利を得ました！！

一時的に泥まみれになって働くのはわかる。
しかし逆に、ゆっくりする時も必要じゃないか？

あんまり自分の会社を誉めるのもどーかと思うんだけれども、
まだうちの会社の社長のが、このバカよりはマシだと思う。

今時運動会とか、一周回って逆に楽しかったぜ。出たくないならそれも自由だし。
個人主義もいーけど、ほどほどにした方が人生的に楽。

やれば金が入るんだったらいくらでもやってやんよ

「泥のように眠る」は聞いたことあるが「泥のように働け」ってなんだよ

働き過ぎて人工肛門になる業界だもの

屁をするとパンツに糞がつくようになったのは働きすぎのせいだったのか

マトモに日本語使えるようになってから発言せえやアホ経営者

ポイントは、おまえらの力で伊藤忠をツブせるかどうかだな。

>>426
無期限ストライキ

ＩＴ業界はマジキチ
サラリーマン・ホワイトカラーの類じゃない。マジでブルーカラー
その割には礼儀作法はですますごわすおはします、で娑婆に通用しない

>>1
最低限の手取り（２２、３万円ぐらい）と
最低限の社会保障（労災、雇用、健康保険、厚生年金）を
保証すれば大抵の人は文句は言わないと思いますが？

泥のように働かされ１０年経ったらゴミのように捨てられるのが現実です

虚業をさも現実にあるように話すのは辞めろよ

ITの仕事なんて無いだろ。

コードを書ける人間はもはや外国人扱い
専門職ってやつですね

土木のドカタであれば、あれこれ運んだり打ったりしているうちに
体が自然と筋肉を増加させ、徐々に力も出るようになる
筋肉がつけば基礎代謝が増え、脂肪が燃焼され、体重は減り、
メタボだの糖尿病だのなど関係なくなる
実に人間という生物の理にかなっている

ＩＴドカタは、どうなんだ
脳が鍛えられてるのか
メタボメタボって、この業界ならではじゃねえのか?
メンヘラとかと同じじゃね?

泥のように　　の意味がわからない

泥にまみれて働け＋泥のように眠る＝泥のように働け
元の慣用句が分かれば、言いたい意味は分かるが、こんな言葉はない

伊藤忠の会長が新しい慣用句を作り出したんだよ
これから先、シャーペンのシャープと同様に、泥のように働くが伊藤忠のシンボルになるだろう

給料泥棒のように歯たらこ

でも、実際に面接で「泥のように働けますか？」って面接官に聞いても「そういう慣用句はありませんがどういう意味でしょうか？」と答えることが出来ないのが現実だよな
そんなこと聞いたら普通の企業だと落とされる、てかそういうこと聞いてくる会社には入りたくないがな