公務員に「出世拒否」が増殖　「責任イヤ」「趣味を優先」

出世を嫌う公務員が増えている。横浜市では、
係長昇任試験への応募が15年で半減、名古屋市では、
10年でなんと3分の1になった。各自治体では、筆記試験を止めたり、
受験できる入庁年次を引き下げたりしているが、決定打とはなっていないようだ。

係長試験受験者、横浜半減、名古屋3分の1
「公務員という立場に甘えている職員が多いのかな。係長、課長が少なくなれば、
行政運営も滑らかにいかなくなる」

http://news.livedoor.com/article/detail/3735734/

金もらえても使う時間がなきゃあなぁ

出世しなくても給料は増えるんだろ？どーせ

クビにしろ。出世は勝手にしてくれていいが、
趣味優先する香具師が公務だなんて２００年はええよ

本当に生ごみだなこいつらって

うぜー

出世しなくても十分給料があるから

ヒラのほうがいいだろ、JK
管理職になると風邪引いてても休めないんだぜ

民間でも同じだよな

別にいいじゃん

マネージメントならいっそ別に外部からでもいいんじゃないのか
専門能力の高い末端が増えるほうがいいよ
どっちにしろ末端の裁量を増やしてやればいいよ

公務員は末端まで手厚く保護されてるから
そこまで上を目指す理由も無いからな

つうか給料減らして雇用増やせばいいじゃないか

出世しなくても、ある程度給料が上がっていくんだろ。
そして労働組合で権益拡大。
残りの時間はいかに楽して遊ぶかってことだけ考えるようになる。

残業手当でなくなるからな

ヒラで定時帰りでも民間の中小役員より貰えるもんな

正論じゃん

管理職になると残業代でないで
給料がガクンと落ちるからと
ずっと避けてきたら
ある日リストラを言い渡された人がいた。

公務員だと別に昇進しなくてもクビにはならないんだろ？

農業漁業に従事させろ

課長は仕事キツい。次長あたりは楽。部長になるとまたキツくなる

平でどんだけもらえてるんだろ
役職に付いたからって残業とか無いんだろ？

世の中金稼げば全てそれがステータスになるわけじゃなくなってきたからかね
極端な金持ちは別として普通に生活するなら楽をするほうを取るか

ブラック企業の問題もあればこんな問題もあるわけで。

強大な権力得られるなら出世する

どこも一緒じゃん

責任を負わなくても生きれる世界だからな

この板の「公務員」ってのはどの世代を指してんだろ

個人的には、30代前半までは逆に給与上げてもいいんじゃね？と思うんだけどさ
50代で高卒でバカでも入れる時代のやつらだったら給与激減させろと思う

課長の上を狙いやすいならいいけど
課長は上からも下からも締め付けあってつらい

俺大卒国家公務員６年目だけど、給料なんて手取りで15万だよ。
残業なきゃ手取りなんて13万程度。

いい傾向じゃん
仕事より仕事外の生活のほうが大事だろ
まぁそれが民間じゃなくて公務員様しかできないというのがなんともアレだけど

ヒラの給与水準が高すぎるからこういうことになる

トヨタあたりから民間人を入れればいい

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収430万円の民間勤労者6000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は61万円になっている。退職金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

なんでワープア奴隷は
これが異常でサービス残業する俺らが普通とか思ってるの？
公務員が普通で自分らが異常とかいう発想は浮かばないわけ？
まあ俺はお前らの税金で死ぬまで自分の好きな趣味に時間を費やして
仕事は適当にこなして定時あがりで悠々と過ごすわ。

>>34
お前公務員じゃねーだろｗ

出世しなくても毎年定期昇給があるからなあ
民間では考えられんわ

>>20
絶対係長までの方がきつい
管理職は残業代出ないとか言われるがそもそも日常的に残業なんか絶対しない

まあ民間でも公務員でも、出世したくないとか抜かす奴は仕事できないクズが多いけどな。

>>34
だよな
公務員並待遇を求めないやつはバカ
過労死しそうだったらサボればいいのに

実は残業代が出なくなる
ってのが一番大きいんじゃねーの？

公務員が羨ましいなら諭吉2,3枚持って本屋行って参考書過去問買って解けばいいのに

そりゃ出世してもしなくても年功序列で給料はうなぎ登りだからな
出世しない方が責任ないぶんいいだろうよ

>>34
民間企業で自己責任でそれをやるのはいいが
雇用を保証されてるやつらがやるのは非難されて当然じゃね？

今の役所はオフィサーだらけで頭でっかちだから丁度なんじゃないか

『大人になったら楽するために勉強しないといけない』って子供に言ってる親とかあほかと思う

おまえは公務員になったら　定時に帰って2chを眺めていたいだろう？　誰だってそーする　おれもそーする

>>38
仕事できないクズが出世したいとか言ってもおかしな話だけどな

>>37
俺んとこ係長ってポストないからよくわからんが
管理職一歩手前のﾋﾗが一番キツい気はするね

学生がもう4年遊びたくて大学行くのと同じだな
公務員は定時帰宅できて安定した職種って認識になってるのが最悪

俺のことだな

大分みたいに裏金払わないと出世できないんだろ？ｗ

>>43
定時まで働いてるじゃん

>>52
時間じゃなくて実績で語れ

>>1
趣味を優先

うむ、さすが
当たり前だ

去年までニトってた友人が税務署に就職して一ヶ月で
いきなり奴隷自慢し始めてわろたｗ
お前元々そんなキャラじゃねえだろ

残業代はあまり関係ないだろ
公務員は予算で残業代の上限が設けられてるから、管理職手当以下ほどまでしか残業手当は支給されないのが普通。
それよりも課長級になると、役所を脅して自分の意見通そうとしてくるＤＱＮを相手にしまくらなきゃいけないから
なりたくないと思うわ
まあ、国家公務員は昇任試験ないから、嫌でも管理職させられるんだけど

おいおい出世しないと月の給料17万とかじゃん

>>34確かに。
文句があるなら若い内に勉強して自分が公務員になれば良かったのに、自分の先見性の無い馬鹿さ加減は棚に上げて批判ばっかだから、いつまでも負け組やるはめになる。

まぁそういう馬鹿がいるおかげで助かってるんスけどねｗｗｗｗ

>>48
まあ、公務員は結局所属部署によって楽かどーか決まるよな

働いたら負けだと思っている

税金高すぎなんだよ！ボケ！やる気が無い公務員はマジで今すぐ辞めろ！

市町村役場と違って横浜とか名古屋市の管理職は仕事きつそうだからな。
残業代でないし、上からも下からも攻められる。
管理職なるとヒラのときより残業は普通に増えるだろ。
中間管理職なんて最悪だろ。
例えば、上からは「何でお前の部署はこんなに残業が多いんだ！もっと効率上げろ！」って言われ、
部下におそるおそる言うと「こっちだってしたくて残業してるわけじゃない。そもそも残業代全額
貰ってないのに好きこのんでサービス残業までするわけないですよ！仕事量が多すぎるのが問題なんですよ。
何とかしてください！」とか言われる。中間管理職も一定時間以上はサー残してくれてるの分かってるから、そもそも
もっと効率上げろなんて言えないのは分かっている。
一部の野心家以外やりたがらねーよ、管理職なんて。

>>53
適当にこなしてるんならそんなもんだろ。

たしかに仕事の虫になるよりも、趣味に時間割いた人間のほうが文化的な人間だと思う

>>56
ウチは本給超えるまでは出るらしいし
そう言うクズの対応もヒラがしてるぞ
課長次長は担当が話聞きますとか言って相手しないわ

ジョジョの吉良吉影は窓際サラリーマンより公務員の方が似合ってる

残業手当おいしいです

>>66
友人は、吉良吉影みたいな生活がしたいっつって公務員目指してるｗ

今の段階で食うのに困らないぐらい貰っているからなあ
偉くなるより早く帰る方がいいです

>>65
そのとおり。
権限のある責任者が出てくると言質取られるからでない。
できないことはできないとヒラにつっぱねさせる。

俺のじいちゃん国鉄で車掌やってたけど周りから昇進試験うけろと言われても
「おれは車掌の仕事が好きだ」と言って定年まで車掌でいたけど
似たようなもの？、

趣味を優先って、仕事中に2chに書き込むこと？

>>68
ああそれ俺だ

>>71
それはアリじゃないか？
国鉄なら昇進したいやつ大勢居ただろうし

>>71
現場の好きな人はたしかに多い。
管理職になると人事だの外部への対応だの専門とは違った分野で仕事しなくちゃならなくなる。
専門知識活かした現場仕事が好きな人は管理職に成りたがらない人が多いと思う。

これってつまりヒラのままでも十分趣味や道楽に使うお金が
入るからってことなんだろうね。
民間企業じゃそうはいかないもんなぁ
ホントにぬるいよね。

出来ない事は出来ないって言える分普通のサービス業よりかマシだよね…

俺は管理職にも興味がないし平社員として働くことにも興味がない
どうすれば…

携帯多すぎﾜﾛﾀ

>>11
キャリアのよそ者いらね
仕事わからんくせにデカイ顔しやがって…

どんなに無能でもクビがないからな。
無能はごくつぶし

>>78
取締役になるか
取り締まられる役になるかどっちかだな

試験受けて昇進したお前らみたいなのに管理されたくないわ

>>76
民間にもこういうのいるぞ

地方だとコネとか金とか何とか枠で入れるんだろうなぁ

上昇志向の全く働かない組織内共産主義状態に陥ってる
年功序列やめたほうがいいんじゃね？

>>76
民間は残業代払わないために肩書きだけの管理職にさせてるんだろ。
あと外部への信用のために肩書きつけるとか無駄な理由で管理職にさせてる。
>>77
ヒラの公務員だとDQN相手に一刀両断に「無理です。出来ません。」で対応できるが、最後には上司が出てきて
DQNの相手させられるｗ
これが公務員の中間管理職の仕事ですｗ

自衛官なんかも幹部になると短い周期で全国あちこち行かされるようになるみたいだもんな
家族持ちだとかなりつらそうだ

>>79
こんな時間に書き込みなんちゃら

>>18
どんな理由で首になったの？

親戚に名古屋市の公務員の課長と係長がいるが
係長はむかつくぐらい暇そうだったぞ

>>71
そういう生き方っていいなぁ

>>84>>87
まぁ民間にも山岡さんみたいなぐうたら社員や
吉良吉影みたいなタイプの人もいるんだろうけど
そういう人達って基本給料があんまり上がらないじゃん

でも公務員だとヒラでも年をとるごとにどんどん上がってくし
前にニュー即でもスレ立ったけど「不出世手当」みたいな
わけのわからんものまであるから、やっぱぬるさ加減がちがうんじゃないかなぁ

会社にもよるけど民間だとヒラの方が仕事が大変で
役職はコネとか取引先の出向された人間で埋められる
だからヒラはどんなにがんばっても上にはいけない
こういったのは主に中小企業の話だけどね

公務員のヒラなんて甘え以外のなんでもない

公務員のヒラは定年を４０歳にすればよい

手当がたんまりもらえるから出世より
下でダラダラしてたほうが楽しいんだろうな

>>93
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK008106920080312

トヨタでこんなもん。
民間はトヨタを参考にしてるところ多いんでしょ？
公務員のヒラでベースアップ＋定期昇給８０００円とかありえんよ。
公務員だから民間と比べたらヒラでも楽に昇給ってわけじゃない。

>>94
それで何故公務員を叩く理由がよくわからん。
それはその会社の人事政策に問題があるだけだろ。

民間はトヨタを参考にってアホか
トヨタは別格だろ
やっぱり公務員って頭悪いんだな

まあ確かに　民間でも公務員並の待遇を求めればいいんだよな
もしくはクビにしやすいのだから民間は公務員より絶対給料は高くなければいけないとかさ

元々、趣味人間やるようなやる仕事だしな
定時あがりで仕事選んだ連中だ
そんな連中に責任なんて、取れるわけがない

>>99
トヨタの春闘とか全国が注目してるだろ。
トヨタのベースアップを見て他の企業もそれを参考にして決めている。
世間知らずなのはお前の方だ。

その辺の零細中小は関係ないだろうが。

公務員ってほんと税金にたかるダニだな

>>101
だからおまえは仕事内容と収入を考えて今の民間を選んだんだろ。
なに今更文句言ってるの？

>>98
民間は下の立場の人間ほど苦労してる場合が多く
公務員は下の立場の人間ほど堕落している
というのを知ってもらいたく例を上げたの

>>102
春闘を注目してるからって一般の民間が全てトヨタ並にもらってるわけじゃねーよカス

税金泥棒は氏んでください

>>97
いや、公務員はぬるいよ。
少なくとも知り合い関係（皆役場系）は全員自らぬるいと言ってる。

このへん読んでみるといいよ
さっき言った不出世手当のことも書いてあるから
http://blogs.yahoo.co.jp/aconmiya1007/51549843.html

>>101
責任（笑）いい具合に奴隷調教されてるね、おまえ

お前らと一緒で、
組織にぶら下がって給料泥棒（＝安定）したいって考えで
公務員になったような人間ばかりになったんじゃね？

まぁやる気のある人間は民間行くよな
やる気のない奴はニートか公務員か

>>108
少しは責任負わないと仕事がつまらないだろ？
過剰な責任は逃げるけど

公務員「責任はいらない。お金と時間があればいい。」

自分はともかく、周りがダラダラしてる環境で仕事するのは御免だ

なぜ中小と公務を同列視するか分からんな
公組織なんて糞でかい企業と同じ扱いでいいだろ

なぜ糞でかい企業と公務を同列視するか分からんな
公組織なんて中小と同じ扱いでいいだろ

>>111
まぁそっか。でも来年から大手メーカーに入るけどたまに２ｃｈで見る労働厨みたいな
奴がいたらやだなー

あと公務員を叩いたり馬鹿にしたりしてるやつ、こっけいだぞ。
仕事を適度にして休みもとることが何で非難されなきゃならんのよ？
ソレが非難されるなら勉強一切しないで遊びほうけて中小に仕方なく
勤めてる奴なんて切腹モノだろ

これがダメな奴ほど出世していく仕組みだったのか

福祉課はきついぜ。

>106
トヨタの春闘は他の企業にも影響を与えると世間では言われている。
だから毎年全国から注目を浴びてニュースとなっている。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08030603.cfm
http://b.hatena.ne.jp/entry/6797972

それから、もちろん全部の企業に影響与えるわけないだろｗ
普通に理解しろよ。

何の拘束力もない出世拒否して何が悪いの？

リスクに対して給与が低すぎるだろうし
何より部下が働かないのを身を持って知ってるだろうしなｗ

赤字垂れ流して国の崩壊を先導してるのに
給与はトヨタ基準でボーナス付きっすか

2chの労働厨はゴミ

なんつーかよ
この板、負け犬速報だよな

マスコミに踊らされるのを嫌がりつつも踊らされちまって

出世せずにボケーッとしてれば責任も負わなくていいし、
そのくせ給料は勝手に増えてくから生活には困らない。
もちろん老後も安泰。

いくつまでに係長になれなかったら減給。とかににしなきゃ受けないだろ。

ヒラ公務員は仕事に責任感なしとか言ってる奴もいるが、それはないぞ。
公務員の仕事は市民や国民に多大な影響を与える内容だから、そこらの民間とは
責任の重さが違う。

普通に真面目に仕事して普通に有給とって普通に休んで必要な時は残業してもいいけどそんなに多くなくて
普通に給料もらうのが当たり前にならなければいけないとは思う

>>119
言われている。じゃなくて与えてるんだよ。事実が先。
だから注目するんだよ。
チンカスの相手したって無駄。

出世するためにはやっぱり賄賂とか裏の繋がりとか必要なんじゃないの

俺の父ちゃん消防士なんだが
昇進したら忙しくなったのに前より給料下がっててﾜﾛﾀ
残業ができないらしい
消防署の署長より平の署員の方が残業手当とかで
給料がいいらしいぞｗ

出世したら「自分の部下がコイツらになるのか…」
って思ったら出世なんかしたくないだろ
それだったら今のままの給料・仕事の方が良いや〜
ってなるんだろうな

しかし労働厨ってどこでその責任感（笑）とか社会人としての自覚（笑）とか
覚えてくるんだろ？底辺校ではそういう道徳の授業があるのかな？

自分の惨めな奴隷状態を正当化するために言ってるのかなー
根は素直で騙されやすいいい子なんだろうな

もうねアホかと馬鹿かと

>>114
それなら国の事業を運営してる者は大企業待遇
地方は中企業待遇
それより規模が小さい団体は小企業としなければいけないと思う

こういうレベルの連中は、どうせ民間に出て行く甲斐性なんか無いクズばかりだから、
ギリギリまで給与を下げても辞めずにしがみつくだろ。
まずは数人の自主退職者が出るまで給与を段階的に下げていけよｗ

「責任イヤ」は象徴的だな
ババ引かされる時期だし

何はなくとも公務員には時間がある
金だとか年金だとかそんなのイラン

俺は今年の4月から現業公務員として働いてるんだけど、
研修のときに事務職の人達が「将来は事務職にも移れます。
上を目指して頑張ってください」ということを良く言ってたのよ
そんで配属されて仕事してみたら・・・なんじゃこの腰くだけるほどの低労働は
そりゃ上目指すことなんてしないわなー
事務職に比べたら収入も昇給幅も低いだろうけど、死ぬことはないからね
1週間とか余裕で休めるし、仕事にある程度のやりがいを求めなければ最高の仕事だよ

俺は「こんな仕事で一生を終えるのか・・・」って感じてるけど、
すぐそんな気持ちも消えるんだろうな

当たり前ジャン
労働厨になりたくないから公務員になるんだよ
おまえらも公務員になれよ

>>132
しょうがないんだよ
奴隷からの脱出方法が、限られててさ
なおかつ奴隷の状態のほうが精神の確保がされやすいように
だれが決めたかしらないが世間様が誘導してるんだから
でも、歴史を眺めてみると、今の奴隷状態も悪くないと言えば悪くない
第一、客観的に見て奴隷からの脱却を図っている類の人間も、その思想を世間に発表すらしない
文句いってるくせに何も起こせないのが今のニートだろうか
まぁ賢い奴は既成概念なんかにとらわれないんだろうな

>>130
普通に考えてそれもおかしいよな
まあこの問題もそうだけど

頑張って昇進したら頑張った分だけの給料はもらえないとな
少なくとも給料の額は　社長＞取締役＞部長＞課長＞係長＞ヒラ　であるべきだと思うわ

まあそういう姿勢だから公務員になるんだからなあ。当然の帰結でしょ

前任者達のヤバイ置き土産を知って逃げてるんだろ。

逆に熱意のある奴はトントン拍子で出世出来るって事か

下っ端でも十分貰えてるって事だろ？
減らせ減らせ

公務員全体を自衛隊みたいな組織にすればいい
平は年間契約で雇用して、幹部だけ正式雇用にする。

公務員は出世したら負け
楽したいから公務員になるわけで誰が好き好んで責任のある立場になりたがるよ

>>34
若いときにちょっと遊ぶのを我慢するだけで公務員になれるのに、
本当サビ残自慢が趣味で他人にもタダ働き強制してくる労働厨のクズは社会のガンだわｗ
働くことが趣味なのかな？かわいそうに

今初めて>>1の記事みたけど、結局最後の研究員の言ってる内容が時代背景としてあるわけで
特に公務員に限った問題じゃないんじゃね？
アンケート結果でも仕事に「出世」を望んだのは最下位だろ。
仕事のキツさに収入が見合わないと思えば、誰もそんな仕事は選択しないのが普通の考え。
公務員だからとすぐに飛びつくその発想が訳わからん。

>>119
トヨタは企業のトップでありそりゃ影響力もあるから話題になる
でもあくまで企業のトップであり民間の平均ではない
公務員はただでさえ楽で安定してるのに給与も民間トップクラスであるトヨタ並を求めるなんてどんだけなんだよ
マジ害悪すぐる

>>148
同意。
タダ働きして自分が不当に低い賃金で搾取されるのは構わないけど
それが労働市場に反映されて他人にも迷惑が及ぶからタチが悪いよな。

公務員は気楽な稼業と来たもんだ

>>140
成る程

日本は正論っぽいことを大声で連呼されると反論できない社会だからなー

もしかしたら生きる意味を考えることを辞めてしまった労働厨
こそが精神的に楽ちんな人生を歩んでるのかも

>>146
素晴らしい名案だ

昼真から公務員の書き込みが多いな。
厚生労働省の調査は、全役所に通じるんだな。

まぁたしかに不満があると
それを改善しようとしないで人を引きずり込んで平均値を下げる傾向があるね
日本って

>>146
自衛隊は2年9ヶ月以上勤めれば正社員になれるんだぜ

実際に公務員が仕事中にここ見たら笑ってると思うぞ

今はどこの地方も爆弾抱えてる様なもんだろ
その爆弾の存在を知ってるから上に行きたく無い
そんなババ引きたく無いもんな、痴呆公務員は。。。

憧れの役人厨（笑）

民間企業もそうだが、昇進するってことは、場合によっては犯罪に相当する
負の遺産を継承するってことだからなぁ。気持ちは分からなくも無い。

仕事関係でお邪魔するお役所に2年くらいうつ病で出勤していない人が
いるな。同じ部署の人は転勤とかしてるのに、その人の席は出勤して
いなくても残っているというのはすげーなと思った。そういう制度が
あるのかどうかは知らないが。

給料もらえて、定時に帰って、趣味に生きるのもありだろ

ひぐらしの作者みたいなポジションが最強だもんな

>>163
公務員がそれをやっちゃいかんだろ・・・

給料ｕｐを放棄してるならいいんじゃない？

それでも給料があがる不思議

この記事の他のサイトのみんなのコメント見てワロタｗ
書き込みしてるのほとんど２ちゃんねらーじゃね？
無意味に公務員叩きすぎｗ

>>116
メーカーは普通に激務
技術でも営業でも激務

ま、俺は避けた
がんばれ
俺も頑張る

いまや地上もまったり高給から激務薄給になってるのに･･･
公務員イコール楽じゃないぞ。一般企業と比べても大して変わらん。
ブ

実際世の中にはびっくりするくらいズルする人ばかりだよ。
馬鹿正直にルール守って生きてると少なくともお金持ちにはなれない。
それでもあたしはズルしないけどね。ルールやぶるの嫌いだから

>>170
でたな地上人

職場でアロハ来て草履で仕事出来るんだぜ
こんな職場、他にねえよ

なんかよく分からんが、ネラーだけなのか一般市民の感覚もそうなのか分からんが、

「公務員は激務薄給が当たり前。市民や国民のためにボランティア精神で安い給料で激務でも
文句を言わずに仕事に邁進しなければならない。」

とか思ってるリアル池沼が多いのが気になるのだが。
公務員叩きの奴はこんな意見を言う奴が多いよな？
「公僕」っていう俗語を「奴隷」と解釈してこんなイメージを持っているのだろうか？
まあ、結局ただのバカなわけだがｗ

>>173
さすがにアロハはねーよｗ

>>174
そんなこと言ってないよ
ただ公務員はズルしやすいって言ってんの

　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
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　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}　　　　　　間違って得た地位に意味はないと思うから
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
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>>175
市役所の窓口、姉ちゃんからおっさんまでアロハだぞ

出世しなくてもそれだけ裕福に暮らせるだけの金を貰ってるってことですよ

ま、地方公務員はまったりゆっくり安定薄給で地域の雇用の受け皿になればいいと思うよ

公務員スレには必ず>>174みたいなのが沸く
仕事しろよ公務員

>>175
おれの兄貴が都庁だけどアロハ着てる人いるって。マジレスで。

公僕死ねよ

>>174
民間と比べて、仕事の能率の悪さと馬鹿みたいな高待遇が叩かれてるんだろ。
結局、税金の大部分は人件費に使われてるわけだよ。
財政が火の車にもかかわらずこれでは非難されるのも当たり前。
役所の受付とか単純な書類処理してる人間は月給２０万でいい。
仕事の強度を考えれば妥当

やっぱり妙なストレスや責任を押し付けられるより
生活優先なのはごく普通の感覚ｗ

>>184
役所の受付なんて既にほとんどが臨時勤務職員だと思うよ

管理職は残業代出ないからな。部下の方が給料が多い場合もある。

>>177
公務員の軍部で一番になろうとしてるじゃないか

これはガチで日本崩壊の序章

公務員に限らず、民間の若手でも出世欲がないとかって記事あったよね確か

国の予算が安定できてるのであれば
公務員の給与が多少高くても文句言われないだろうけど
今の日本てほんとに公務員は無駄遣いばっかで、それが国民生活に
響いてきつつあるからな。

>>187
年収計算できない池沼は奴隷にバカにされるよ

>>189
何でだ？
日本独特の誰も責任を取らなくていいシステムが更に完成系に近づいてるだけだろ

>>184
それお前のイメージじゃん

>>174
地方･国家財政が黒字ならそれでいいんですけどね

>>184
行政じゃないと不採算事業をやれないだろ。50年前は上下水道事業で利益を出せる
民間企業なんて存在しなかった。現在、各技術が高まってきた結果、それらで利益を
出せるのであって、技術が確立するまでの間、非効率であるのは当たり前のことだろ。
あと役所の受付とか、単純な書類処理は殆どの自治体で臨時職員が担当してる。
月収にして10万くらい。身分は公務員なので副業も禁止。

>>194
公務員試験受けてた奴が身近にいるから、ポストによっては相当な激務なのは聞き及んでる。
でも、楽なところは死ぬほど楽なんだそうだ。
がんばって働くと罪、残業などもってのほかな職場もある。
外郭団体とかは凄くまったりと言ってたよ。
実際にそいつノンビリ暮らしてるｗ
給料どれぐらい貰ってるんだろう。

>>196
だれも利益出せといってない。
そんなこといったら警察とか終了だろ。
労働強度の問題。

>でも、楽なところは死ぬほど楽なんだそうだ。
公務員は緊急事態にそなえるような部署とかあるからなあ・・・
災害対策課みたいなところは常時はそんなでもないだろうけど
なんかあったらめちゃくちゃ大変そうだけど

>>174
なんかよく分からんがお前もただν速民叩きたいだけだろ

>>197
そりゃ民間も似たようなもんだろ・・・
ただ、公務員ってのは文字通り公務だから
世間の目にさらされやすいのはある

>>197
民間とかだって非効率な部署なんていくらでもあるだろ。
公務員は効率悪いとかあまりマスゴミのイメージを鵜呑みにするな。
効率悪く仕事やって定時に仕事終わらなくてサービス残業なんて誰もしたくねーよ。

採算性の低さに仕方のない面はあっても
国家財政を赤字にし続けるのはあってはならない事だし、
公務員の高給が圧迫している結果なのだから以ての外だ
いい加減にしろよ

>>201
だらだら仕事しているという自覚が
持てないほど腐ってしまっているのですね。

公務員ってほんと人間のクズだよな
死んでもあそこまで身を落としたくない

おまえら本当に公務員叩き大好きだよなｗ

課長以上になるとどっかの市民団体やら地方議員やらと
馴れ合わないといけなくなるからだろｗｗｗｗｗｗ

相手にするだけならともかく
こいつらは自分主導でやらせといて結果責任はこっちに丸投げだからなｗｗ
そりゃ昇進したくないわー

無職は馬鹿にする存在
非正規雇用者は友達
中小正社員が羨ましい
大企業性社員・公務員は憎い

平均的Ｎ速民の感情ですｗ

でも公務員は暇な分、人間関係とかシガラミで大変なんだろ？
特にコネで入った奴は後ろ盾になった奴が居なくなったら
自殺するまで追い込まれたりするんだってな。＜地元の役所であった話

>>205
妬みが根本にあるからもうなんか容赦ないな

キャリアが全ての権限握ってるんだから二種が出世なんて考えるほうがバカ。

公務員って生産性ゼロだよね
恥ずかしいと思わないのかね

そりゃそうだよな・・・なにかあったら何々長が減給とか責任取らされて
ペイペイはのほのんな仕事しているだけで高給と片手以上のボーナスと
しっかり労基法に守られた条件と。。いつまでも続くと思うなよ^^

ここで公務員叩いてる連中も本音は裏山けしからんってだけだからな。

公務員は糞だよ
俺らの税金で食わしてやってる乞食みたいなもん
その乞食同然の糞蟲が勘違いして金を使い込んだり
特権意識をもってるなんてトンでもない
サービス残業でもなんでもして国民の為に身を粉にして働くのが当然
公務員は国民の犬、役所に行ったら頭下げて出迎えるべきだろ
いい加減に飼い主に噛み付いていると鍋にして食ってやるから覚悟しておけ

出世したかったら民間行くだろ普通

もうこいつら全員クビｗ

民間でも出世した言って奴は減ってるけどな。
まぁ、名ばかり管理職で過労死するような会社ばかりじゃな。

平公務員って平凡な日本人が望む最高の職業だよね

そりゃ、不正採用やら議員の不当な要求とかにさらされたたら、まともな人間は
やりたくないよな

出世させないと、新しく人が雇えないだろう。
どうせエレベーターで出世させちゃうんだろうな。
両さんみたいにｗ

公務員がクソっていうよりも民間の待遇が遥かにクソってだけなのにな。
下は下同士で叩き合うんだよな、悲しいことに。

よく公務員の鬱病回復ストーリーがあるが
長期療養のうえ福祉関係に目覚めてその方面で復帰とか
視聴者を怒らせたいのか

もっと給与体系をちゃんとしろよ。
無駄に一律大企業に会わせてるからおかしい事になるんだろ。
利権+公務員の繁栄ってもう崩壊直前のアルゼンチンと同じ道を歩いてるんだぞ

>>223
日本で自律改革とか無理だよ。
ダメだダメだとわかってても、ずるずる続きもうホントダメだ！ってなったときにダーッて変わる。
それまでに、相当弱者の犠牲が出る。
あと外圧

日本のデフレって公務員が意図的にやってるとしか思えないよな。

>>29
うそだね。手当がすげーじゃん。それいれて１５万円？

局長レベルまで出世したら市議会や県議会
にでなきゃあかん。
答弁してフルボッコされるのはいやだな。

>>226
手当がすごいって都市伝説じゃん

そりゃそうだ。出世と言ったって役職も給与もたかがしれてるし、その癖責任は重く新しい仕事も増える。
言われたことを無難にやって、一定の給与が貰えてれば満足さ。

国民の税金で豊かな生活してて仕事はやる気がありませんって完全にふざけてるよね

>>226
手当てが凄い公務員って
基本的に警察・消防・自衛隊だよ

福田は公務員が身内で一般人は他人だとマジに思ってる
完全に切れた内閣を据えて公務員を震えあがらせないとダメ

そりゃ身代わりで出世させられて、上司の不祥事の責任だけ押し付けられるんだから嫌だろうな

バブルの頃は公務員になる奴なんてアホばっかだって言われてたな
民間じゃボーナスが縦に立つんだぜ？って時代だったし

ほんとに公務員叩きすきだなｗ
公務員が公務員の改革なんてやらんし。そもそも利益で動くとこじゃないし。
労働条件に文句も言えない口を塞がれた公僕をフルボッコにしてどうするよｗ
チクチクおかしな世界になるよう一層努力しようやｗ

>>231
公務員の給与が民間を上回るのは早くて４０代、５０代で
完全に逆転する。
民間はある程度の年齢がくれば給与は頭打ちだが、公務員にはそれがない。

こういうスレに必ずリアル末端公務員が沸いて論陣はるのも笑かす
ヒマだよな

公務員からは人権をとりあげて欲しい

毎日、適当に書類仕事してるだけで給料と賞与が出るんだもんな
そら世間を見下すようにもなるさ

>>234
ボーナスじゃなくて月給袋が縦に立つって言ってたぞ
零細中小でもフツーに150万くらいもらってたみたい

>>226
彼女が公務員だけどマジでそんなもん
官舎入れなかったら微々たる住宅補助しかもらえない
手当てなんか皆無

>>241
官舎があるだけマシじゃん。

>>241
どこの優良官庁だよ

リアル両津って事か

公務員狩りマダー？殺しまくってやんよ

平均的公務員
http://antikimchi.up.seesaa.net/image/nakagawa.jpg
http://blog-imgs-13.fc2.com/a/k/a/akasatanan/11065_c350.jpg

>>246
こうやって異端中の異端を「平均的公務員」と称する人って何企んでるの？
きもい。

>>242
だから官舎はいれてないんだっつの

>>248
なんの仕事してるんだ？ひょっとして正職員じゃなく
臨時なんじゃないのか？

市役所勤務だと、職場結婚多いのかね？

給与明細のうｐはまだかね？

>公務員という立場に甘えている職員が多いのかな。


あっっっっっっっっっっっったりめーーーーーだろーーーーーっがああｗ
馬鹿じゃないの？ねぇ馬鹿じゃないの？

夕張なんて過去の奴等のせいでどれだけ今の若い職員がしりぬぐいしてるのやら
公務員ですら「若者は何故３年で〜」の構図。我慢してたら次に良い目に遭える
なら我慢もするだろうけど人口が減る中での、ねずみ講なんて誰も入りたがらない
その辺看破してたホリ○モンは言ってた事は正しかったよな。

成果と報酬を世代分けすればある程度、解決すると思う。しないだろうけどｗ
公債乱発した馬鹿世代どもは退職金が出ないとか、やった事のツケがキチン
と馬鹿世代に返る厳格なルールが必要。
麻雀でもそうだろ、負けても金出さない奴だらけの雀荘なんて

42歳会社員だけど、地方公務員にさせろや

>>249
官庁じゃなくて衆参議院裁判所国会図書館のどれかの職員
大卒正規だよ

>>253
ホリエモンは頭だけはよかったな。
コンプレックス丸出しでなければあそこまで叩かれなかったろうに。

>>214
企業奴隷さんちわーっす＾＾
お世話になってまっす＾＾

働けよ。

警察ってなりやすいって聞いたんだけどホント？

>>213
レイプ魔に対する感情と似てるのかもな
裁かれないぶんレイプ魔よりもたち悪いけどな

>>259
なりやすいにはなりやすいだけの理由がある。

趣味に生きて何が悪いんだか
奴隷になるために生きてるんじゃないのに
奴隷の僻みもここまでくると哀れだ

>>260
低学歴涙拭けよwww
おまえは何もできないウンコ製造機なんだから黙ってろww
だってフツーに勉強してフツーに大学生活すごせば
普通に公務員より待遇いい大企業に入れるのがあたりまえなんだよ？

おまえみたいなクズにはクズなりの待遇しかなくて当然だろ？

公務員だって苦労してるんです

妹が市役所勤めてるが手取り１３万無いみたいだな
平日の残業は１時間程度らしいが
休日はボランティアの名目で地域行事に
しょっちゅう駆り出されてるみたい

年喰えば給料上がると言われてるが
最近の風潮だとそれも怪しいしな
会社の同世代の女の子達が
そこそこ自由になる金もらって
気ままにやってるのみると
自分で選んだ道とはいえちと不憫になる

まあ気持ちはわかる。俺だって責任ある立場なんて嫌だもんｗ
趣味できて、普通に暮らせりゃそれ以上は望まないわ。

でもこんな人間が増えたらいよいよ日本終わるな。
それに、こんなのがもし何かの間違いで公務員解雇されたら、
段ボールハウス逝き間違いなしだし。

まあ何だ、公務員はもっと向上心を持てってこった。

>>263
ワロチッチッチッチ
公務員になって人様に迷惑かけるくらいなら働かない方がマシです
社会のガンは滅んでください

>>267
なれねーんだろ
笑わせんなよゴミｗあと働けｗ

入る時は市民のためだの言っておいて
本音は安定した給料と休日に甘えたいだけか

>>259
そのかわり平均寿命が63歳（交番勤務）とか
ストレスフルな職場だぜ

30歳を越えてヒラのヤツは減給処分にすべし。
こいつら甘えすぎ。

出世したくないって気持ちはよくわかる
俺なんか学生時代のアルバイトで時給が上がるのすら嫌だったもの

>>259
警察に向いた人がやっぱり選ばれる基準じゃない？
体がでかいとか何かの専門知識で捜査できるとか。
悪党と戦う意気込みだけでは無理でしょ。

本が好きで、時間＞金
な人には、図書館司書マジおススメ

>>274
どうせ縁故か見た目重視か愛人脂肪のみ採用だろ

>>274
芸能人になるより難しいんじゃないか？
バイトはともかく

司書は倍率メチャメチャ高いって聞いたが。
まぁ、ほとんどがエンコだろうね。

出世と言う名のクズ世代の尻拭い、って分かってるんだろ
公・民関係なく日本は「甘え」って単語の使い型がまちガットるよ。

犯罪者ほど身勝手、でも保護される今の日本に通じるキモだよな。

>>276
時代が違うから参考になるかわからんが、俺のオカンは短大から図書館だ
祝日はほぼ確実に休めるし、たまに土曜に出勤してるけど、その場合月曜は確実に休みだ
仕事も5時には終わる
定期的に移動になるのはネックだけど

やり甲斐だの安定以外の目的意識を持ってたら公務員って道を選ばんだろうから
当然の結果だと思うけどなぁ。

>>280
まぁな。公務員に向いてる性格ってあるだろうなｗ
ガンガン稼ぎたい奴は微塵も浮かばんだろうしｗ

非キャリアの出世の限界

俺が学生のころ、民間行った奴はガンガン働いて金を稼いで出世したいみたいなこと
言ってる奴が多かったな。
公務員になった奴は、出世とか金稼ぎたいとか余り思わないようなタイプだった。
だから、民間行った奴はガンガン働いて金を稼いで日本経済を立て直してくれよ。
今更公務員はずるいとか負け犬みたいなこと言うなよ。

責任なんてとらなくてもいいのだからどんどん出世しなよ

よく言われていることとして、

民間

能力主義で働けばそれだけ出世もできるし、金も稼げる。ただし、公務員のように
安定はしていないから年収の増減もあるし、会社が倒産するかもしれないというリスクはある。
ただ、それなりのスキルがあれば、他の会社に転職は可能。
仕事内容もクリエイティブなものが多いから、仕事にやりがいを感じやすい。

公務員

倒産はないし、年収の激しい変動もなく、身分と給料は安定している。
ただし、能力主義ではないから、いくら仕事が出来ても民間のように給料が上がるわけではない。
また、仕事内容が法や条例などの規則に基づくため、クリエイティブな仕事は民間と比べると
ほとんどないと言える。

こういったメリットデメリットを知った上でみんな職業を選択したんだから、いまさら、公務員は
楽で良いとか、民間は金が稼げるから良いとか今更文句言うなよ。
ここで文句言っている奴は自分の仕事の選択を失敗したと自ら暴露しているようなもの。
恥ずかしい発言をしている。

公務のほとんどはマッチポンプ
それが絶対に必要かの如くさも忙しそうに見せる

端からいらない仕事がある　削れる

そんなもんは元々叩かれるのが普通
叩くな？また駄目な日本人かよ
おまえら聖人君子か　気持ち悪い

公務員の仕事を監視する組織が欲しい

>>286
お前も相当恥ずかしい奴だな。
公務員のやってる仕事でいらない仕事って何だよ。
言ってみろよ。

>>287
はい、税金の無駄遣いです。

>>245
痛風した

労働法を遵守すればどこも公務員みたいに働ける
遵守しない企業に入る奴が悪い
嫌なら仕事やめるか、労働法改正する議員を選ぶんだな

だってさー公務員の管理職＝接待業だよ？やだよ接待業とか

能力で査定するって言い始めても現実には給料一緒だし…
本気で差をつけ始めたとしても大分県みたいになるのが落ちでしょ

公務員はまたーり
それが望みなら試験を受けろ

管理職になると責任が半端なくあがる割りには
給料そんなに変わらないからな・・・

階級上がっても給料増えないで仕事きつくなるんだってよ

病人ホイホイすれか。

出世しなくても不出世手当てがもらえるからね

東京都交通局に入りたいです

ｋ大学出身のi君もそんな事言って窓口では適当にあしらって
夕方5時には退社して6時には居酒屋で「あのババアうぜー」って言ってました

大手ヒラ社員＞＞＞＞＞＞公務員(管理職)
給料的でも責任的でも

別にいいだろそんなの
出世しないと誰かが損するわけじゃなし
いちいち騒ぐ方がおかしい

マジでコネ採用の奴らは使えねぇ
職員関係のコネならまだ少しは働くが、議員関係のコネ採用はカス過ぎる
マスコミはそいつらを叩けよ

昇格試験を３回落ちたオイラが来ますたよ

公務員もまあ働いてる連中は一応働いてるんだけど、
なかなか首に出来ないからからとんでもない無能や廃人がいるんだよね。
でそう言うのは本庁においておけないから出先とかに配属。
まあ大概の出先機関にいるね。
アル中で完全な廃人で出勤してるだけで一切仕事しないのとか。
病院勤務のアル中の機械技師、肝臓かなにかやられて勤務先に入院したんだけど、
自分のロッカーに酒を隠していて病室抜け出して飲んでたおっさんとか。
経理担当なんだけど決算も出来ずに、上司・前任者・本庁の担当係総出で決算とか、
しかもその人達は休日出勤なのに本人はばっくれた。
まあいろいろ信じられない連中はいる。

test

ってか職業選択の自由が憲法で保障されてんのに
公務員にすらなれないヤツなんなの？バカ？

公務員に異常に高い給料払いすぎているからこういうことになる

ホント公務員っていいよね。コネでもなんでもなったもん勝ちだもんね

リアル名古屋市職員だけど、管理職になるためのステップがまた面倒なんだわ。
しかも係長でいるかぎりは仕事も相当辛い。部署にもよるけど。
課長になれば仕事もかなり楽になるんだけど、
係長でギブアップする人がたくさんいる。
そんな現状を主事は見てきているから、管理職になりたくなくなる悪循環。終わってる。

>>308
世界的にみたらぜんぜん高くない。むしろ安い。

大手企業>>>>>公務員(ノンキャリア)>>>>>中企業>>>>>小企業>>>>>零細企業>>>>>個人経営

結局こういう事だ。
キャリアがどこかと言われると微妙だから除外。

>>311
それ以下の民間は世界からみて底辺か？

公務員ってだけで叩いてるのって
自分が平均以下の存在ですよーって言ってるようなもんなんだけど

国会議員含めて公務員は全部首にしてやりなおせ

平でも手取り抜きで４０歳で４０万、６０歳で６０万もらえちゃうからな

>>307
おまえその論理間違ってるぞ馬鹿学生だな
おれは国Ｉけって民間企業入ってるぞ

天下りも利権も取られちゃったから、偉くなってもしょうがないもんねｗ

317 克莱斯勒(東京都) 2008/07/18(金) 21:33:16.57 ID:rd0q/3ex0
>>307
おまえその論理間違ってるぞ馬鹿学生だな
おれは国Ｉけって民間企業入ってるぞ

>>317
学歴なくて面接は自信ないから一次で辞退したのは蹴った事になりませんからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

適当に仕事しててもいいお金もらえるもんね

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　 >>317
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

公務員は民間にくらべて莫大な人数がいてなおかつやってる業務が比較にならないほどに多種多様だから「公務員は楽」「公務員は激務」と矛盾した噂が飛び交う
民間は責任があると出世の道が開けて給与にも差が出るけど公務員の場合昇進は経歴だけじゃなく試験もあって給与も差が出にくい
エリートニュー速民はこれくらいの事実はわかってるんですよね

出世しても責任と拘束時間が増えるばかりで給料はそれほど上がらないしな

スローライフいいね

競争したり責任負いたくないから公務員になるのに

出世したい奴なんかいるわけねーだろｗ

>>323
漏れの父ちゃんも昇進したけど給料1500円上がるだけで
仕事が増えると嘆いていたな

出世しなくても４０歳すぎれば急上昇の年収で出世しなくても優雅な生活が出来る世界一の公務員人件費でいいのでしょうか

一応課長手前なんだが、そっから先にはどー考えても上がれないので
このままヒラでいいな、と思ってる。

>>327
いつの時代の話だよｗ

民間みたいに利益出す必要ないし
あとは不祥事だけ警戒しとけば確実に生存できるんだからな
そりゃみんな目立つの嫌がるだろうよ

仕事しない奴の給料を激しく下げてもっと差を付ければいいんだよ。
やってもやらなくても待遇がたいして変わらんならそりゃ真面目に仕事する奴はどんどん減る

現在の公務員の実情であり、民間平均年収４３５万円の倍以上の世界一の公務員人件費「退職金・共済年金負担等含む」が現実ではないでしょうか

>>330

適度に適当に穏便にが一番いいですよね。

あと仕事が民間と違って金稼ぐんじゃなくて国民なり住民なりのニーズをみたすことが優先されるから文句言われるようなことはしない
現行のものなくすと文句言われやすいから前例踏襲する

それと公務員の給与が平均より高いのは異常なことではない

俺の親父が毎日夜遅くまで試験の勉強して高校の教頭に昇進したら
給料500円/月up、勤務時間3時間/日upで笑った。
いや、笑えねえなこれ。

公務員っていくらくらいもらえんの？

公務員に限らないだろ？
民間だって一生平でいいって人多いよ

仕事が生き甲斐なんて団塊で終了だろ。

>>334
それと公務員の給与が平均より高いのは異常なことではない


なんで？

>>335

涙ぐましい

>>335
やるじゃないかおやじ

>>339
実態はともかくお役所の仕事は基本的には「公共性が高く民間に任せられない仕事」という建前がある
ようはなくなったら困る仕事だから高給で釣る
日本の場合特に理念と制度が先にありきで作られてるし

>>335
オレの知り合いの親父は昇進して手取り激減して小遣い減ったってよｗ

役人だと指定職にでもならない限り大差は出ないから仕方ないってのはあるわな。
課長から審議官になるとどれくらい上がるんだ？年収で400万位？
あ　課長の次が審議官かどうかもよくしらねーけどなｗ

国家公務員の給料は安いよ、地方は高いけど

>>313
正確にいうと、人口に占める公務員の割合は世界でも最低レベル。
だから１人辺りの人件費が高くても、公務員全員の人件費は諸外国より低いということ。
あと民間の平均の夏のボーナスって９３万だったろ。
公務員の平均は６０万前後だったぞ。
ぜんぜん高くない。

公務員の給料高いっていってる人たちは
いったい年収いくらなんだか…

部長　次長　審議監　課長　主幹　主査　主事

うちの事務職はこう

>>345
天下りがあるからな。ある程度出世すると地方公務員なんか話にならないくらい給料激しく上がるし

>>348
いや国の方。
地方だと役職上っても大してあがんねージャン。
国だと一ランク上がると年収が400万位かわらね？

>>349
天下りは出世競争に負けたやつの受け皿の意味合いもあるからな
仕事内容考えれば天下り含めてやっと妥当になるくらい

>>346
説明にパーセンテージ持ち出してくるやつがいたら警戒しろって婆ちゃんが言ってた

>>351
地方だとそこそこ出世して定年まで勤めて1000万越えてくるくらい。
国だと出世したら2000万くらいに。50代で退職して退職金ん千万、天下り先で退職してん千万。
国家公務員が給料安いとか嘘もいいとこだよ

>>320
最終合格したっつうの、おまえの馬鹿大学と一緒にするなって
これだから

>>352
婆ちゃんパーセンテージが分かってないだけじゃないのか？ｗ
>>353
キャリア官僚の学歴考えろｗ

ここってニートか無職か学生しか居ないだろ
ニュース速報だから当然か笑うわ

>>353
最後まで生き残って出世できるやつが何人いると思ってるんだ

昔から教師に多いだろ。組合運動できないって理由で。

>>352
じゃ、わかり安く説明してやるわｗ
例えば、諸外国の平均より日本の公務員の給料が1.25倍高かったとしよう。
だけど、諸外国の平均に比べて日本の公務員の人数が半分以下だったら総人権費は
日本のが安くなるだろ？
極端な話、今の公務員の月給の平均を１００万にしても、公務員の人数を今の１／１０に
したなら、総人権費は安くなる。
これと同じ理屈だよ。

>>356
ν即は高学歴高収入エリート揃いって知らないんだな

>>359
その比較に何の意味があるの？
社会の構造もお金の価値も生産力もまるで違う世界なのに

出世拒否ってなんか吉良みたいだな

>>359
その1.25倍の給料を下げて警官や教師をもっと沢山雇ってくれよ

>>347
貰ってないんだろ

>>86
それは官僚が輝いていた頃のハナシ
今は派閥を形成する力量も持ち合わせておらんな
極少数グループでつるんでいるだけのムラウチ共産主義

だから足の引っ張り合いは凄まじい　実態ホモ集団

>>356
なんか、かわいそう。

>>363
なり手が居ないって言ってるのに
そう都合のいい人間は集まらん
本当に都合のいい連中だなおまえらｗ

昇任試験自体、形骸化しているのではないか？
だったら昇任試験自体廃止すればいいのに

>>361
OECD諸国内での話な。
発展途上国とか入れてないから。

>>361
民間のカス企業と公務員じゃ仕事の内容も全然違うよ？

国民の下僕めが

>>368
それやるとなりたくない人が管理職になっちゃうんだな。
能力高くてもやりたくない人がいっぱいいたわけよ。
特に女性。
それで弊害があって公募制になった。

>>370
まあ、確かに公務員で刺身にたんぽぽ入れるような仕事してる奴はいないと思う。

今は人事評価システム。上げる奴はどんどん上げて給料も上げる。それ以外は片っ端から給料下げる。
それだけで人件費はかなり浮いてくる

上の役職ほど給料あげて、下ほど給料下げればいいじゃん

国・地方を問わず内部昇任制度は綻びが見え始めた
課長職あたりから公募する組織は増えているし今後も増加一方だろう
ただし公務員に有り勝ちの永久就職ではなく３年任期制だ

これを至当とすれば民間は更に厳しい雇用形態になるんだが

都道府県の管理職なら一般人からもそれなりの態度で接してくれるけど、政令指定都市の管理職だと一般人はふーんと言った感じだし、仕事も大変だし、やりたがらないんだろ

公務員は役職者に懲戒権も給与や賞与の査定権もほとんど無し。
下に従ってもらうために上司の方が気を使う職場。
しかも役職者とヒラの年収差は民間の数分の一。

解消したいなら、管理職は責任重い代わりに給与をより高く、休暇をより多くで
管理職になると孤独になりがちだからな
それを嫌がる人もいるんだろ
仲良し学級に近いノリがあったりするし

公務員の女が最悪だろう
やりたい放題のわがままだ

>>16　公務員に夢見すぎ。

幹部以外派遣とバイトで十分だろ

>>382
個人情報漏れるだろうが

まあ今でも管理が杜撰だけど

成果主義にするべきって言うけど、公務員の場合（特に地方）は何を持って「成果」とするべきなんだろうな。
民間は営利第一だからそこらへんの評価もしやすいだろうが

いやだからサ　幹部でもバイト雇用になってるんだよ
で　これから増えるんだよ
ただし「バイトで十分」かどうかはしらんよ
問題はバイトで十分という声が強まれば
民間なんか経営者以外は全部バイトで済むよネとなる
まぁ実質そうなっている　つまり墓穴を皆で掘っているのが今の社会さ

>>384
民間だって企画職とか人事とかどうやって評価してるのよ？

>>386
適当だろｗ
公務員の仕事は利益を上げることじゃないから、数値で表すことが困難。
市民に丁寧に説明して感謝される職員と、てきぱきと最小限の時間で要領よく
説明して多くの仕事をこなす職員とで、どちらを高く評価するのかだってよく分からんし。
公務員に成果主義は絶対になじまないな。
無理無理ｗ

清掃科に行った従兄弟がメンヘラになって帰ってきた
Bと頭の変なおっさんばかりだと、調整しように話し合い一つも苦労して、
もう無理と壊れた。

>>387
無理じゃない。
つか外国では普通にやっていること。
直接利益を上げない仕事なんざ民間にも腐るほどある。
それでも評価は普通に出来ている。
日本とか中国とかの行政後進国だけが「公務に成果主義は馴染まない」の神話を固持してるだけ。
実際には楽したい公務員とその組合、それらを支持母体とする政党が固持してるんだがな。

>>389
具体例挙げてくれないと説得力ないぞ

>>389
外国に夢見すぎだろ。

裁量権も無いのに責任だけ押し付けられる役回りに誰がなりたいんだよ

給料は世界的にみたらぜんぜん高くない。むしろ安いくらいだしな。

>>1
仕事に飢えてる氷河期を活用すれば解決
出世拒否の上司が氷河期

>>348
主幹　主査　主事
この人ら別に役職なしのヒラでよくね？
うちの会社も課長の下はヒラしかいないし。

出世しない奴は給料減らせよ

>>389
政策評価の話と混同してない？
日本でも既に導入されてるんですけど。

あと評価なら俺らが既に選挙を通じてやってるじゃん。

議員じゃなくて、役所の職員の話だろ

公務員＝人間のクズ

リストラをできるようにしろ
誰もが上を目指すようになる

>>400
汚いことしてでも上に上がるのが民間ですが
今より不正が増えても当たり前ってことですね

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで退職手当債がほぼ全国で発行され
しかも、今後10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
当然、今後も借金の退職手当債の発行予定であるが

国及び地方公認の借金が１０００兆円以上であっても、毎年数十兆円の借金「今年度国債発行予定２５兆円＋地方債」を増加させ

しかも、公務員人件費等や借金元利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み不足分数十兆円「今年度国債発行予定２５兆円＋地方債」を
将来人口減少の若者や子供世代が主に返済になる６０年返済の国債や地方債の借金で穴埋めばかり持続で

又、それらの借金返済「１０００兆円以上」にあてる国有資源がなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年４０万人づつ減少して
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口減少統計予測でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い

しかも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額6万６千円の約３・５倍を
全額税金で払うのと同じである公務員共済年金月額平均２３万円もあり

おまけに４５０万人の公務員人件費「退職金・共済年金負担等含む」が民間平均年収４３５万円の倍以上の世界一の公務員人件費を持続して
官僚天下り機関に消費税５％分の税収がなくなる年間１２兆６千億円の税金支出を持続していて財政破綻しないのでしょうか

又、財政破綻すれば食料自給率３９％でエネルギ自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか

上の人間は残業しない。
対人調整さえ出来れば上に行く方が遙かに楽。
要するに公務員は疑似引きこもりが多いｗ

まーた天下一奴隷自慢大会かｗ

ヒラのやつらの給料を大幅に下げてやれよ

匿名の掲示板って言葉の責任がないから好き勝手な事が言えるよね

>>397
選挙なんて八百長みたいなもんだろ
カネコネ政党の後ろ盾がないと選挙活動も
ままならない完全な出来レース
政党枠まで用意される始末だし、完全に形骸化してるよ

公務員って仕事のやる気がない人が多いんですか？

出世するための謝礼金高いしなぁ・・・

民間もだろ
派遣やアルバイトで満足してる奴も多いし

>>408
やる気の無い人間ができあがるようになってる

末端まで暮らし安泰なんだから当然だな。
利権ドロドロで裁量権ぜんぜん無いのに
何かあったらマスコミの矢面に立たされるとか
何の罰ゲームだよ。

公務員と久々に意見が一致したｗｗｗ民間でもそうだよｗ
給料倍になっても正直断るかも。さらに上役になると求める物が大きすぎるからな。

公務員に金やら無いとクズしか集まらないから減給すべきじゃないってのは正しかったな

>>408
そもそも安定と金を求めてやってきてるやつばっかりだろ

仕事中に遊べなくなるからな

公務員制度は仕事できる奴ほど損をするシステムだからこれはしょうがないｗ

優秀な人間が公務員になるとろくなことをしない。
初任給は据え置きでいいが平は２５万位で据え置き以後昇給なし。
くらいにしてぼんくらだけ集めた方が良い。
優秀な方は民間でバリバリ働いていただきたい。
あとなんで公務員にボーナス（期末勤勉手当ってやつ）が出るんだ。
あれだけは意味がわからない。

係長ならともかく、管理職にだけはなりたくないな。
残業代でねーし。
係長時代の方が年収上とかどんだけ〜って感じで管理職の上司が愚痴ってた。

優秀な人間が公務員になると
おいしい仕事しかしない・人を蹴落とす・派閥作る等
後ろ向きな能力が伸びるからだめ

>>419
裁量制で、係長クラスでも既に残業代出ない会社もあるよ。

>>420
そのへんのスキルでは民間でも重要ｗ

民間なら30超えて下っ端度とクビだもんな

楽したけりゃ上に行ったほうがいいだろーよ
特に公務員は

今のお偉方は民間行けなかった団塊世代
若手は不況で高倍率を勝ち抜いてる
もうちょいしたら良くなるかもよ

公務員さまは貴族なんだから仕方が無いだろう

>>305
違う、本庁に閉じ込めておくんだよ
出先は市民の目に晒されるからな

公務員作家って多いよな

嫁もらうなら公務員
仕事辞めなくてもちゃんと子育てもできる

新人でもかなり貰ってるモンなあ・・・・・・。

公務員の給料には最低賃金を適用すべき。

>>429
馬鹿？
これだから愛媛は・・・ｗ

>>427
西村京太郎が元公務員って最近知ったよ

公僕なのに、大多数の市民より所得が多いっておかしいだろ

>>418
優秀じゃない人間が公務員になると
中国みたいに汚職がさらに増えると思うんですけど

おぃコラ！ロリコンスカトロ覗きアニオタ長屋ボケ！糞でも食っとけボーフラカスが

>>432
公務員の収入ってニーフリからすれば羨ましいのかもしれないけど世間一般からすれば
中の下くらいなんだよね。
仕事内容と照らし合わせると完全に負け組職業。

と言うよりも、コイツらは公務員としては正しいだろ。
こういう人間が上司や昇任したら、それこそ自治行政の危機だろう。

とりあえず諸手当て全廃しろ
いろんな手当て勝手に作って金取ってんじゃねぇよ

課長になった日には、寝る時間もないからな
その割に給料が安い
しかも飲み会に出た日には、空気読めよになるし
ならないが吉

痴呆公務員は減らせって・・・

民間だったら上に上がらないといつ殺られるかわからないから
必死にあがるんだけどな。
中学生みたいな精神年齢だなこいつら。

>>433
ぼんくらが汚職するより優秀なやつの考え出す利権の方がはるかに害悪が多い。

公務員って金にガツガツしてないんだな。
横浜、名古屋なんて４０歳で年収８００万は超えるだろうし、まあ金にガツガツせず
身分が保障されているから業者からの誘惑に負けないんだろう。
これを年収４００万くらいにしたら、職員の質も落ちるし収賄事件も今よりはるかに
増えるだろうな。

>>442
いや、ガツガツしてないというか向上心が無いだけだろ。
年齢が上がるにつれて若い奴でもできる現場しかできないなら
賃金に見合わないからリストラってのが自然の法則。
今、賃金に見合わない作業しかできない大阪辺りが火病してるけど。

自分の技術に自信があった、何でもできるとこを見せつけてた。
そんな俺は平日6時出勤の24時帰宅、人間としては公務員の方が
正しいな。

>>444
自己紹介乙

>>443
でも金にガツガツしてると汚職が蔓延するから、自分は金よりも趣味や家庭などの
自由な時間を選ぶって人間の方が安心できる。
民間でもそうだが、権力欲が強くて金に執着する人間は大抵汚いことを平気でする連中だ。
一代でのし上がった経営者や異例の出世をする人間が清廉潔白な人間である可能性は極めて低い。
才能と努力だけでは成功できない。
急激に業績を伸ばして事業を拡大する会社ってのは、過去の例をみてもほとんどまともな
会社ではない。何らかのトラブルを抱えている。まともにやっていたら普通はそんな成功はしないはず。
出世のため金のため、業績を伸ばすためだったら何だってやってやるぜ！
って人間は公務員には不要の人材。

>>435
リーマンの平均が４３０万くらいで、公務員の平均が７００万超えてるのに
中の下はないだろ

＞「趣味を優先」

うん、死ねよゴミ

職員の質が落ちてもいいから、年収を４００万にしろよ。

>>446
今までが駄目だったからこんなに叩かれてんだろうが糞カスが　ちっとは時代を考えろっつーんだよ　バブル崩壊して何年やってんだよ
民間は、社会は、日本はもう二度くらい生まれ変わってその度に仕方ないと皆やり方を工夫してシノギを削ってきたんだよ　
いい加減にしろや　日本でおまえらだけだぞ何も変わらねーのは
何が過去の例だ　今まで会社を大きくしてきた経営者に面と向かって同じこと言ってみろや　
出来るんのかよ　どうせ10人位の目の前でもドモる小せえ小せえ小者の糞にもならねえ小心者のくせしやがって
出世のため金のため業績を伸ばすため生きつつ上を目指し趣味もやり家庭も大事にするのが普通の社会人なんだよ
甘ったれてんじゃねーぞ糞ボーフラが　何が趣味を選ぶだボケ！　木偶の棒が一端の金もらってんじゃねーっつってんだよ分からねーのか
こちとらおまえみてえな植物人間らを養うために日々働いてんじゃねーんだよ
おまえは学生の頃バイトしたって端からバイトだしとか言って手を抜いてきたんか　普通の人はどんな仕事でも上を目指し一生懸命やってんだよ　
それが人間なんだよ　給料なんか下がったって一生懸命やりたい奴がやるんだよ　そんな志を持った奴なんて毎年山ほど生まれてんだよ
やる気のある奴がやる気をなくす様なことは駄目だっつってんだよ　糞して一生寝てろやボケカスが！

簡単な話や、ノルマの上がらん職員は解雇すればいいだけの事

>>446
え？お前何言ってるの。

ガツガツしてるのと向上心は違うし
自由な時間を選ぶのと怠け者は違うんだよ？

向上心もって自由な時間をつくってモラルを持つことは可能です。
公務員は怠け者なだけだけど。

公務員は何を根拠に給料を決めてるの？
会社は業績や利益に応じてでしょ？
公務員は何に応じて給与体系を作ってるの？

>>450
いや、悪いがお前みたいな奴は公務員にはいらんよ。
公務員は言われたことをしっかりと正確に迅速にこなす能力があればいいんだよ。
政策とかを決めるのが国会議員や県や市の議会なんだから、あんたがいう能力や資質ってのは
こういった議員が持っていればいいんだよ。
まあ、だから、議員とか薄汚い連中が多いんだろうけどね。

大体、業績を伸ばすことと清廉潔白が同時に成り立たなくても
そこに絶妙なバランスの解を見つけるのが大人だろ。
馬鹿ですね。

こんなこと民間で言い出したら、即倒産するぞｗ

甘えてるんだよね、日本の公務員。

みんなで、声上げようぜ

>>452
はい、理想論ありがとうございます。
>>453
民間準拠。

>>454
マジかよ。公務員は派遣で良いじゃん。
日本救われたな。

>>457
え、理想論？
マジで困ったな。
理想に見えても、つらい現実と交渉するのが大人だよ。
少なくとも交渉が続いてる限り悪いことではない。
お前は交渉すら放棄してスタートにも立てないってだけで。

>>455
だから、業績主義で出生や報酬に大きな差を儲けると公務員の場合、汚職が蔓延する
と言っているのだよ。
例えばだな、もし公務員が違法であっても賄賂を貰って業者の便宜を図ることを望むので
あれば、民間は喜んで賄賂を送ってくるぞ。もちろん民間が賄賂を与えるのも犯罪だ。
今は、公務員側に受け取る人が少ないから民間も賄賂を送る機会が少ないが、もし公務員側が
受け取ろうとすれば、賄賂送る民間なんて五万といる。
つまりだ、今賄賂を受け取る公務員が極少数なのは、公務員の側が拒否しているからだ。
それに比べて賄賂を渡したいと思っている民間なんて星の数ほど存在する。
民間と公務員とでは現状、モラルのレベルがこれほど違うのだよ。
だから、出世とか金儲けに執着するような人間が公務員に多かったら、日本は汚職天国になる。
だから俺は、公務員にそんな資質は必要ないと言っているのだ。

何を言ってるかさっぱりわからん・・・
汚職がダメなら取り締まればいいだけだろ。
少なくとも公務員を解雇して給料減らしてその問題が発生するなら
普通の大人はそれに対する解を見つけ出すだけ。

今の公務員だと日本が滅びるからさっさと切る
これも明白な解。

>>459
だからさ、可能なんてことは分かってるんだよ。
そういう人は世の中に大勢いることもな。
だけど、出世や金儲けに執着する人間はそうでない人より出世や金儲けのために
他のことを犠牲にする可能性が高くなるのが当然だと言っているのだ。
そして、公務員にはそんな人間は必要ないのだと言っているのだ。

>>460　現時点で汚職天国なんだよボーフラ

公務員半減して減税すれば良い。
転職に困るような出来の悪い香具師を、税金で養う必要ないし。

>>461
あんたの考えだと、汚職が駄目なら取り締まれば良いだけだから、やくざでも
前科者でも雇用促進のためにバンバン公務員として採用しても、特に問題はないと
いうことだね。何か問題起こしたら首にすればいいだけだから。
でも、こんなこと言ってる人間がまともだとは普通の人は思わないと思うけど。

＞公務員にはそんな人間は必要ないのだと言っているのだ

だからさ、そんなことわからないだろ。
試して見るのも良かろう。そうやって世界は進んでくんだから。
問題が起きたらそのとき対処すれば良いだろ
つーか、問題が無いシステムの方がありえん。
今のシステムは終わったから、新しいシステムつくる。
それだけだろ。

>>429
県庁大卒初年度で手取り14万しかないんだけどｗ
地方の中小民間の大卒１年目ってこれより少ないの？

>>466
俺は今のシステムよりはあんたの提案したシステムの方が駄目だと思うから理由つきで反対しているだけ。
こんなのは話の前提だろ？

公務員の若手はいいんだよ。
中年がマネジメント能力も無くて、仕事を創造できない無能なのに
高給なのが問題なんだから。
作業だけなら派遣でもいいだろ。どう考えても。

関東圏の地方公務員だけど初任給17万台だったよ
もちろん手当は通勤手当のみ
民間大卒もこれが普通なのか

>>468
今のシステムだと日本が滅びるから変えざるを得ないので
仕方ないです。
無能を養う余裕は凋落の国家にはないのです。

>>467
マスゴミに洗脳されてるだけでしょ。
北朝鮮の国民レベルだな。

公務員って要するに、普通のところで働けないどうしようもないカスの
救済制度なわけだろ？
だったら軍隊式にビシビシ厳しく躾けなきゃ、そりゃ何もせんよなカスだもの

>>469
別に管理職にならなくたって、若手に仕事教えたり教育係とかはできるでしょ。
>>471
無能であるという根拠をお願いします。

競争しないのは無能だよ。
教育係なら年収は抑えるだけだろ。
４０歳公務員年収３５０万とかならいいんでないの？

>>472
マスゴミが洗脳してるところ見てみたいからURLとか他にあったら教えてくれる？半中共産党員さんよ

>>475
あんたの会社では年収下げると優秀な人材が確保できるようになるの？
ありえない。
もっと現実をみた方がいいよ。

出世しないのに賃金上げちゃダメだろ

>>477
いやだから、優秀じゃないから。

>>478
それなりの経験を積んだノウハウと先輩としての指導力があれば、別にいいんじゃないの？

要は仕事したくないってことだろ？
つかなんで昇給すんのかわからないんだが。

>>480
だから管理職じゃないだろそれだと・・・
主任とかの仕事内容じゃねーか。
しかも、出世する気が無いから
ストレスに耐える耐性もないんだろ。
何もできねーって。

>>479
なんだ、そんな屁理屈で返すのかｗ
今年収８００万貰ってる公務員の給料を４５０万に落としたら、今より優秀な人材が
入ってくると思っている時点で話にならんよ。

>>474
市職員じゃないけど・・・
>別に管理職にならなくたって、若手に仕事教えたり教育係とかはできるでしょ。
社保庁では若手に仕事するなと教えてたそうで。
>無能であるという根拠おお願いします。
社保庁では年金100件に1件ミスがあるそうで。

>>483
いや、あのな、あんな無能でも回るんだから
年収下げてそのレベルの人材集めても充分まわるって。
公務員の世界。それだけ。

>>482
だから管理職はもっと基本給高いんだって。
管理職にならない人間でもそれなりに経験値積んでるから少しずつ給料が上がっても
おかしくはないってこと。
>>484
ああ、入力ミスしたのはバイトだけどね。

なんか叩きたいだけの連中が毎度沸くな。
どいつも感情論馬鹿で面白いけど。

バイトじゃねーよ

>>485
いや、あのな、あんな無能でも回るんだから
年収下げてそのレベルの人材集めても充分まわるって。
民間の世界。それだけ。


あんたの言っているのは、これと同じレベル。
自分で言ってて恥ずかしくないの？

>>486
給料上がるのはいいけど、低く低く。
派遣でも別に良いくらいの内容なんだから。

>>488
たしかバイトだろ。
最近では中国人のバイトもいたはず。

>>489
だって、対人折衝できないんだろ？
能力いらねーし公務員の仕事内容って。
松屋のバイトを仕込んでもいいくらい。

>>490
派遣やバイトでもできるとかよく言われるけどさ、それって具体的にどういう仕事のこと
言ってるの？
マスゴミに洗脳されてるだけじゃないの？
それとも２ちゃんで洗脳されてるの？

>>486
ttp://www.asahi.com/special/070529/TKY200706160297.html

>今から考えるとずさんだが、当時は結果まで考えていなかった」。職員はこう反省している。
バイトがミスしたんだから監督する職員の責任ではないと？

>>491　中国人のバイト雇って間違えてた話なんてココ一年位前の比較的新しい話だろ　前からの事を誤魔化すな

>>492
なんで管理職でなければ対人折衝出来ないか理解できない。
窓口業務とかしてる連中なら毎日やってるんじゃないの？
窓口でない職員だって普通に他の部署と折衝とかやってると思うが。

公務員は自分の作業に対して、法律に基づいて厳密に従える人じゃないと駄目だからなぁ

個人的に罪を侵すとかではなく、仕事内容としてね

>>495
>>494
中国人云々はともかくバイトでした。

>>493
ああ、対人折衝や弱い立場の交渉ができない仕事は
派遣でもできるよ基本的に。

>>496
対人折衝≠接客

>>496
窓口業務は子供の使いだろ・・・・
困ったもんだな。
窓口業務が自分の責任において
顧客と組織の利害の違いをまとめるなら凄いが。

残業代が出なくなるなら、金銭面では出世してもおいしくないな
http://www.city.yokohama.jp/me/jinji/kankoku/19sankou.pdf
38ページ参照

どっちが恥ずかしいんだよ
給料なんてのど元過ぎればだっつーんだよ　
おまえ等ニートと一緒なんだよ　寄生元ぶっこわれて何人も人が死んで禿散らかってツルッパゲまじかなんだよ
なんだかんだ言って何もしねえ気満々じゃねーかよ糞が　っつっても岐阜なんて糞みたいな奴に言ったってしょうがないけどな
あーそれから何にも無い馬鹿はすっこんでろよ

>>484
だからバイトが間違えなければ問題なかったわけでしょ？
安い賃金で済まそうとして民間に頼んだのが間違いだったということでしょ？
なら公務員の人員をもっと増やしてミスがでないようにしなくちゃならんよね。
人権費がかかるけど仕方がない。だって賃金安い民間にやらせたらミス増えて国民に
迷惑かけちゃうんだから。
そもそも、民間でも同じだけど、安い賃金で仕事量増やして仕事の質を向上させるなんて
魔法はこの世の中に存在しない。
もっと現実を見据えた議論をしないと意味がない。

>>504
いやだから前提として安い賃金で仕事量増やして
仕事の質を向上させないといけないんだろ。
世界が進むんだから仕方ない。戦えない奴は置いていけ。
罪悪感にかられることもないんだよ。

>>504
まあ、給与はともかく公務員は首になることがないと言うのが問題だな
懲戒はあるけど

>>501
窓口業務は子供の使い？
あんた、市民をバカにするの？
民間では窓口にくる客はガキ扱いですか？
酷いな、民間はｗ

だから前からでバイトじゃねえっつってんだろが前からのことを中国人のせいにして喜んでんじゃねえぞカス
バイト雇ったのはそもそも間違っていた修正の仕事だろうが　どんだけクズなんだおまえは

>>507
民間で仮にアポ無しで窓口（？）にくるやついたら
そうだろ。

>>505
それは経営者の論理でしょ。
あんた経営者の立場なの？
で、実際それを実践できる会社なんてまず存在しないんだよね。
人権費の安い海外に工場を移すくらいしかできんよ。
質の高い仕事をしている日本の企業の社員は、人権費も高いのが当たり前。

>>508
だからどっちもバイトだろ。
分かってるよ、それくらい。
それくらい理解しろよ。

>>503
日本語が書けない低能は死ねよ

>>502
どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！

存在しないと仮にしても
創造するしか無いならやるしかないのが現実だろ。
いやなら自殺するしかない。

>>509
はぁ？
どこの販売店でも普通はアポなしだろ？
窓口の話してるのに、どういう場面を想定してるんだ？
営業のことか？
営業なら窓口では普通やらんだろ。

要望だけを行ってくる市民に対し、法律に基づいた判断を下す、または書類作成を行う
窓口業務にどれだけの知識がいるかを分かってないな。
少なくともバイト、中国人には無理。

販売店でアポ無しってどれだけ底辺なんだよ

>>513
生活残業でしょ

>>512　>>503←これ読めなかったのかそのまま生きろよ

>>516
派遣なら出来るだろ。派遣でおｋ。
暗記と経験だしあんなの判断といわん。

>>519
ごめん、俺も理解不能。
とりあえず感情しか伝わんない

>>514
どうやらあんたは出来もしない理想につっぱしるタイプのようだね。
まあ、そういう人がいても面白いと思うが、大抵は失敗する。
まず現実をみて、出来そうもないと思ったら、やむなくそれに従うか、
出来ないのを前提とした他の方法を考案するのが筋だ。
できないことをやるやる言って結局できないのは、労力の無駄。
公務員にはこういった人材は少なくとも必要ないと思う。
結果として市民に迷惑をかけることになるから。

>>518
いや、あなたの住んでるところの職員のマネだったんだ…

>>520
行政書士の派遣なら出来るだろうね〜
ほとんど元公務員だけど(確か12年勤務でついてくる)

>>512　日本語読めるなら良かったな

>>520
あんたひょっとして住民票の交付手続きだけ見て、窓口業務を想像してない？
住民票の交付とかはすでに臨時採用にやらせてる役所も多いよ。

>>524
それから社会保険労務士とか税理士とか司法書士とかね。
ああ、人件費がますます高くなりそうｗ

>>522
おまえはなぁ・・・・

組織の成功は机の上や文字の討論で答えを出せるわけがない。
自らの体験で答えを出す為に学習する覚悟で
無駄な労力を使うんだよ。

無駄な労力だからやらないよって時点で
おわってるんだよ。

そもそも出世意欲とか野心のあるヤツは
最初から市役所なんか受けんだろ

昔、造船業って花形だったらしいな
でも、衰退した。エリートもいっぱいいた

じゃあエリートがいるからって理由で造船業を保護してたらどうなってたか？
日本全体に悪影響を与えてただろう

公務員制度も同じ
新自由主義になった時点で滅びゆく運命なんだよ
エリートがいるからとか関係なくね
これを無理やり延命させようとするとガタが来て日本が衰退する

介護のように生産性はなくても社会に必要な仕事こそ公務員がやるべきじゃないか？

いやいや臨時採用なんて窓口じゃ雇わないよ　時給800円で3時間とかばかり
全体の給料が下がれば能力のある人に対する人件費は高くなっても全然構わまいでしょ

普通、市場の厳しいニーズに叩かれながら
その求めるメッセージを読み取る組織が成功するんだけどな。
大体彼らは無駄な労力を使って現場にいた。

>>529
それは正しいなw
野心があるなら官僚目指すだろうし

>>530
そうだよな。戦えない奴は置いていくしかない。
無能を養う余裕はもうない。

>>533
そのニーズや需要、利益だけに捕われて誰もやらないサービスが停止したら駄目でしょうに…
例えば重金属の処理なんざ工業系の立場ならやりたくないし金を出したくない訳だし

>>534
同意
>>535
あんたさっきから都合の悪い質問はスルーだよね。
公務員が派遣でもできる仕事だという理由とか答えないし。
知らないことを勝手に決めつけて他人を批判してるような人間に交渉力があるとか
思えないんですけど。

>>536
まあ、民間は利益至上主義で洗脳されてるから、そういった発想は余りもてないんじゃないの？
視野が狭いから。
利益＝能力＝給料しか頭にないっぽい。

でも、公務員の人も自分で気づいてるでしょ？
自分たちの存在が日本の足引っ張ってるって

また極論か

>>539
例えば、どこが？
足引っ張る意味が分からん。
今の日本の景気が悪いのはほとんど民間の影響だし、公務員が景気よくするとか
できないし。

>>538
その決めつけもどうかと思うけどなぁ…そういう閉鎖性が役所を腐らせていることは確かだし。

正しく法律に基づいて全ての仕事が出来ているのならば、オンブスマンが来てもへっちゃらなはずだしな

>>541
OECDとかで公的部門の効率の悪さは指摘されてるよね？
経団連とかも指摘してるよね？

>>542
オンブズマンが目を光らせてるのは議員に対してでしょ。
>>543
そうなの？
例えばどんなところ？
日本の役所の対応の早さは世界でもトップレベルと聞いているんだけどな。
よその国だと、パスポートや免許の更新するだけでも凄く日数がかかるらしいし。

>>544
各論語って意味があるとは思えない
バカ？

逆に自分たちの仕事は完璧だって考えてるの？
改善しなきゃいけないところはないの？

>>544
役所も込みでしょ？法律が正しく履行されているかを監視してるんだし。
議員に対しては法律に基づくお金の動きかな？

いくら形式上法律に従っていても人の意図が入るのは仕方がないとは思うが酷すぎるとは思う

飲酒運転で懲戒免職は逆に市民を舐めてるが

>>545
はいはい、結局効率の悪さは説明できないわけね。
もう結構ですよ。

>>543
外人とか大組織が言ってれば何でも正しいのかよ

＞飲酒運転で懲戒免職は逆に市民を舐めてるが

意味が分かりません。

>>548
>>543はただの妄想ですから、本気にしない方がいいです。

>>547
だから
お前が効率がところはないと思っている→真正のバカ
効率が悪いところがあると思っている→それがお前の問いに対する答え

って言ってるの。だから各論は意味がないの。わかる？
論理的思考力ゼロ？

>>278の意味が全然わかんない

公務員てほとんどが死んだ魚みたいな目してるよね
酒が入ったらキチガイみたいになるし

>>551
OECDが日本の役所は効率悪いと言っているというから、その具体例を聞いているだけ。
あんた、リアル社会でもそんな感じなの？
答えられないならもういいよ。

公務員といえば、俺が大学生のころバイトしてた居酒屋で
飲みにくる度にスゴイ威張り散らしてた職員がいたなー。
ああいうのが公務員の評判下げてるんじゃない？

食いッぱぐれが無いってだけで公務員になった連中に
民間並みの「やる気」を期待するだけ野暮。
公務員試験に合格した時点で奴らの意識は「終了」してんだから。
いつでも首をすげ替えられるように法改正すべき。

>>555
そうかもしれないが、民間にだって威張り散らしてるうるさい客はいるだろうに。

>>554
じゃあ官製談合

これで満足？
意味ないと思うけどw

>>549
あからさまなマスコミ対策でしょ？

騒ぐマスコミも市民を舐めてるなら、それを小手先で処理する役所も市民を舐めてる
そういうことに躍起になって欲しい訳じゃないのにね
割れ窓理論と考えるにしてもあまりにも部分的。

大きな問題に対しては法律の形式上の正しさの問題に終始して
誰か(役所自身の場合も)の意図が見え隠れするしなぁ
公務員はそういう意図を廃して淡々と法律を履行して欲しいものだ

>>556
いつでも首にできるように法を改正するのは無理でしょう。
そんなことしたら憲法違反になりかねませんから。

自分が選ばれた人間だと思うまでは良いとして、それ以外の人間を人間とも思わない思考が公務員の駄目なところの一つ
他人の駄目なところはすぐに見つけて含み笑い。自分の悪いところは一切考えない一瞬浮かぶが出さない。
あのな無駄なことなんて一つも無いんだよ　理想がうんたらわけ分からないこと言ってんんじゃねえよ
保身のみで飼うほど余裕ねえんだよ日本には。

>>554
法律上正しければ、フローチャートの最遅時間も問題ないかのように見える所はあるよ

>>560
ならないよ
憲法上身分保障が認められるのは裁判官の10年のみ

一般公務員はいくらでも法律でクビ切れる
全農林警職法判例でも読め

>>560
ならないんじゃない？
憲法の解釈の幅なんか、自由自在だしなぁ

まあ、官僚が政治家の近くにいるから解釈自体の方向性がそうはならないだろうけど

>>558
それただの犯罪だろ。
OECDは日本の役所は犯罪が多いって言ってるのかよ。
とりあえず面倒くさいからソース示してくれ。
たぶんお前さんとは会話が成立しない。
>>559
俺も飲酒運転で懲戒免職とかはやりすぎだと個人的には思うが、市民がうるさいからだろ。
大体、自分の会社の同僚とかが飲酒運転で捕まったら、その会社の人間はほとんどクビにする
べきだとか言うのか疑問だ。
公務員だから感情ぶつけてるとしか思えん。
つまり、市民のレベルに会わせただけ。
市民を舐めてるんじゃなくて、市民が舐められるような態度を取っているだけさ。

>>565
マスコミも市民も大半は満足してるんだけどね〜

個人的には舐めてるようにしか見えないし、やっぱ舐められてるみたいねw

>>563
少しは法律かじってるようだね。
でもその判例は人事院の代償措置があるから争議権を制限できると言っているところが重要なのだよ。
それから、それ争議権の問題であって、クビにできるとかの問題じゃないから。
民間みたいに簡単にはリストラできんのよ、公務員は。
まあ、君程度の理解では到底公務員試験には受からないと思うけど、君は別に公務員目指してる
わけじゃなさそうだし、民間に就職する人間にそこまでの理解も求めないけどね。

>>566
まあ、やくざやプロ市民の無理な要求にしぶしぶ従うのと同じようなものです。

>>561
おまえの奴隷根性にはあきれるわ。
バイトなのにマジメにやるとか、そういう態度が日本にブラック
企業をのさばらせてるんだよ。
死んでくれ

>>569　ブラックが無かったらおまえなんかどこが雇うんだよ

また2chの愚民VS脳内公務員の限界バトルか。
リア充は街で飲んだり女の子とセックルしたりしてるのにお前らときたら…

>>567
ちゃんと判例の理由付け4つ読めよ
議会制民主主義って書いてあるだろ？

その程度の理解でいいんだw
やっぱり公務員って大したことないな

公務員の給料引き去れげればいいじゃん
金に困れば、ちょっとでも昇進しようとするだろｗ

>>572
その判例は人事院の代償措置があるから労働基本権である争議権を制限することも
許されると述べている。
争議権が制限できるかどうかの判断をした判例だ。
争議権なしに簡単にクビにできるとか全く触れてない。
だから、もし公務員を法律改正して民間みたいにリストラしようと思ったら、人事院勧告の
代償措置がないから、争議権を認めなくちゃいけなくなる。
だが、これは絶対に認めたくないから、結局法改正でクビとかは無理。
懲戒免職とかは別に今でもあるけどな。
もう少し勉強しような。と言いたいところだけど、勉強する必要ないよ。
だってこんな知識は君の人生にとって無駄な知識にしかならないと思うから。
興味があって勉強するのはもちろん自由だけどね。

お前ら羨ましい公務員叩くなら公務員になればいいじゃん
勉強する時間はたっぷりあるだろ

なんか岐阜が困ってる感じだなw

争議権がないはずなのに組合がある不思議。
組合がある限り首にされても仕方ないんじゃない？って解釈も可能だな

岐阜とネブラスカの余裕っぷりに対する大阪アラバマ樺太の必死さがもうね。

よく公務員叩くのに引き合いに出される「平均給与」なんて、あと５年もすればごそっと下がるよ

山のようにいる団塊が一気に辞めて、その分の仕事は給料安い若手とバイトと請負（委託）
がやるようになるからな。ここ数年既にそんな感じだし

>>576
もうこの話題には興味ないからどうでもいいけど、最後に一言だけ説明すると禁止されてるのは非現業では
団体行動権（争議権）と団体交渉権であって、団結権は別に禁止されてない。
これ、憲法の基礎知識だから。
公務員試験云々のレベルの問題ですらない。
一般常識のレベル。

うん、公務員様必死デスネ。
俺様は無能じゃねぇ　俺様は有能だー　てか？

ガンバッテ、有能っぷりを証明してくださいネ？

>>578
それは民間も一緒なんじゃない？
それより、平均給与比較するときの民間平均４４０万とか何度も２ちゃんで言われるのに
うんざりしてる。
ばかばかしくて反論する気も起きない。

平均しちゃったら下がるわな
>>575>>577
おまえら本気で楽しんでんのかよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216468155/l50
これおまえらみたいな輩(やから)のせいだわ

>>579
え〜、目的もなしに団結だけしてんの？さすが法律のプロって感じの解釈だがw

もう寝るけど、判例みると公務員にもサボタージュだけは認められてるらしいね。判断が難しいからだろうけど
やっぱ、世間からみたら無茶苦茶だと思う

ひたすら木の太さを測ったり、交通量を測ったりする意味のない仕事があるらしい
ねつ造すれば数分で仕事が終わるが、まじめにやれば1年かかっても終わらないとか

>>580
公務員は自分が有能とか思ってないよ。
普通に平均したらGSとか勤めてる連中のが有能だってほとんど認めてるんじゃないかな？
ただ、２ちゃんとかで公務員の仕事はバイトでも出来るとか楽だとか言ってる奴は
バカだと思うけど。

316 ：四国遍路旅偽装ストーカー [] ：2007/08/13(月) 02:53:19
　　　　　　　　　　　　　　　 , -＝ミ;彡⌒`丶､
　　　　　　　　 　 　 　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　あなたのことずっと見てました
　　　　　　　　　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　　　　　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　',::::j　=＝ｭ　　r＝=　〈::::::j 監視体制バッチリ
　　　　　　　　　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ
　　　　　　　　　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ! あはははは
　　　　　　　　　　　　　ヽ-ﾍ　　,ｨ''｡_｡ヽ、　 /_ﾝ'
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　l､　^' ='= '^　/!　　　　あはははは
　　　　　　　　　　　　　　　　l ヽ. ｀""´　ノ l､
　　　　　　　　　　　　　　_, ィ{　 ｀' ― '´　　}ヽ、　　あはははは

　　　　　　　　　　あはははは

　　　　　　　　　　あはははは もっと頭の良い人かと思ってました

あはははは

バイトをみて「公務員の仕事はバイトでもできる」と思ってるんじゃないのか　どこの役所もバイト使ってるし

>>587
まあ、県庁なんて普通の市民は用事ないだろうし、市役所でも住民票交付受けにいくだけなら
どんな仕事してるか分からないかもしれないね。

>>585
「旧来公務員やっていた（今はバイト）仕事の中にはバイトにもできるものもある」ならまだ正しいな
ていうか>>584　みたいのはバイト（委託）じゃないのか？
よく学生っぽいアンチャンが交通量調査してるが。

>>589
みどりのおばちゃんとか食堂のおばちゃんとかはもう公務員とってないからねえ。
ゴミ収集も民間委託されてるし、民間でできることはかなり民間に委託してると思う。
だけど、年金の記入ミスとか姉歯問題とか民間にやらせて問題が起こると公務員がしっかり
監視しろとかなるんだよな。
しっかり監視したら民間委託する意味余りないんだけどな。
さらっとチェックくらいならできると思うけど。

>>590
そうそう。「同じ仕事で公務員の給与はこれだけ高い」だかの定番コピペがあるけど、
そりゃ高いわな。もう採用してなくて昔の給料表高かった時代からのオジチャンオバチャン
ばかりなんだから。

で、その仕事を「できます」として委託した民間がミスしたり偽装したりしても結局管理職が
責任を取るわけだ。そりゃなり手いなくなるわな
（とスレタイに合うように戻すw）

というわけで、管理職目指さない職員が多いというのは当然のことだということですよねｗ
自分の労働環境を今より悪くしようとする労働者は普通にいませんから。

いいからお勉強でもしてろや　とっつあんぼーや

民間へ委託した仕事の失敗で
管理職ってなんか責任とってました？

良く知らないのですが・・・？

>>576
なにこの高卒。
気持ち悪いくらい頭悪いな。こりゃ奴隷まっしぐら

言っとくがな、これからは裁判員制度のおかげで法と感情は粗同じ価値になる。
いかに裁判員を感情的に味方につけるか、強敵であればなお効果抜群になる。
古いやり方を2chで試そうとしても掲示板内のそのスレのみ有効で残念ながら無駄だ。
おまえの一番馬鹿馬鹿しいと思っている無駄なことをしているんだよ
そんな事やってっと今年も受からねーぞw

年功序列で給料増えていくなら、下っ端で楽な方がいいだろ

寝る前に一言説明させてもらうと、裁判員制度があるのは刑事事件だけですから。
しかも地裁だけね。高裁と最高裁は今までどおりですよ。

おやすみ♪

>>570
アホ、今年２ｃｈ就職偏差値５８〜６２の大手５社から内定とったわ
一緒にスンナ

なかなかやるじゃねえか変態のくせして

出世しなくても高給取りだからな

要は成果を出さなくとも一定以上の収入を得れる点に問題がある。
モチベーションの低いサボタージュな職員のクビはとっとと斬れと、
代わりに民間からの人材の流入を活発化させれば良い。
民間からの移籍組の方があらゆる面で弛みきった職員よりスキルは上だぞ。

「責任がイヤ」って
ホントに公務員って無責任なやつしかいねぇなぁ

単に倍率１０倍から端にもぼうにもかからないのが抜けて５倍になったとか
言うだけの話だと思う。
二極分化によって橋本がたくらんでるような事も色々やり易くなるだろう。
すべての事象は「神」の思惑通りに進行中だ・・・

公務員より民間の経営者の方がひどいだろ
あいつら労働者から搾取する事しか考えてない

係長になってやるから採用してくれ

出世拒否は民間も同じだな
俺も何度断ったことか

単純に残業代とかの取り分が減るからってのは結構あるｗ

>>602
民間の優秀な奴がそんなに殺到するかよ
昔ならまだしも、現在そう思うのは妄想入ってるぞ。

最も優秀な奴は外資入って２年目で１０００万とかもらってるのに、そんな人たちが公務員なろうとするわけないだろ。
仕事もつまんねーし。
中途取ろうとしても民間の負け組みの奴が大勢応募するだろうな。

あれだろ。
運動部員があえて下の立場に残り
虐げられた我々、弱者の一般職員はー　とかメガフォン持って叫びたいんだろ。

>>389
企業つったら普通経済活動を目的とした団体だろ。
NPO法人や宗教法人で成果主義導入してるところはほｔんどない。
当然外国でもやってないよ。

中間管理職になるよりなら死ぬまで自分ひとり穏やかに生きていきたいな

28歳手取り17万大卒地方役所勤務。
まったり高給なんてどこの都市伝説だよ。
ここから住宅補助１．７万がカットになるかもと言われてる。
毎年少しずつだが昇給するのが唯一の救い。

制裁をくらっているのは、良く拝見しますが
責任をとっているのはみたことがありませぬ。

給料○％○ヶ月カットしましたー♪　で済むから良いよね。

>>614
飲酒運転くらいでクビになるのは公務員くらいだろ。さがせばあるだろうが。
民間の処分なんて役所に比べたらゆるゆる。

>>614
＞飲酒運転くらいでクビになるのは公務員くらいだろ
制裁であって責任とは違う罠
なあなあで済ますのは何処も一緒ＤＡＺＥ

クビって責任普通に取ってるだろ。
なあなあなのは民間のほうだ。
それとも民間は飲酒運転でつかまると責任とって自主的に辞職でもするのか？

そういやついこの前jkを18m追いかけた罪で書類送検されて
懲戒食らって依願退職した消防士がいたよな

懲戒食らうと昇給延期で昇進もできないわで
将来を悲観したんだろうな