道民が無駄な北海道新幹線を求め街頭行進

４０万人署名、1000人街頭行進も　新幹線延伸ヤマ場　概算要求へ運動活発化
道内経済界や自治体などが、北海道新幹線の札幌延伸に向けた取り組みを活発化させている。
二〇〇九年度予算の概算要求を行う八月を大きなヤマ場とみて、すでに大規模な署名活動や要請行動を展開。
さらに街頭行進などのＰＲイベントも立て続けに実施する計画で、
延伸を求める道民の声を中央にアピールしようと懸命になっている。
北海道新幹線・新函館−札幌間のほか、北陸（金沢−敦賀）、九州（諫早−長崎）の未着工三区間について、
与党は八月までに結論を出す考えだ。
このため、今夏は関係者が例年以上に活動を強化。
沿線自治体や経済団体などによる七月の陳情は、前年の倍ほどの十四回を予定。
十六日も高橋はるみ知事や経済団体トップらが、北海道選出の国会議員や省庁などを訪れた。
五月末からは札幌商工会議所が初めて署名活動を行い、四十万人以上を集めている。
ＰＲイベントでは、札商と札幌市が十八日に千人規模の街頭行進を行うほか、
八月一日には札幌市内のホテルで高橋知事らパネリストを女性に限定した「北海道新幹線フォーラム」も開かれる。
北海道新幹線建設促進期成会が五−六月に道民千五百人を対象に実施した調査によると、
六割強が札幌延伸の必要性を認識していたものの、
二〇一五年度に予定される新函館−新青森間の新幹線開業を知らない割合も四割近かった。
札商の荒木啓文常務理事は「街頭行進には道議も札幌市議も所属会派を問わず参加を呼び掛けた。
延伸実現に向けて地元の声を結集したい」と強調。
北海道商工会議所連合会も「今回を逃すと延伸実現が遠のきかねない」との危機感の下、早期着工を訴えていく。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/105408.html

依頼所１８４

何に使うんでちゅか

道民だけど必要ない

北海道は要るだろ
無駄なのは長崎

>>2

長崎のは俺も疑問だな
あっても無くても大して変わらん

道民には不要。

そのまま目的地まで行進すれば新幹線要らないね

新幹線は東京大阪間だけで良い
あとは飛行機使え

いらねえよ
千歳-羽田は世界一の便数の区間なほど道民は使用してるんだから今更遅い新幹線とかいらねえべ

>>5
偽物乙

牛を新幹線で運ぶのですか？

北海道ならリニアだろ
なんかよく知らんけど超伝導とかおきそうだし
寒いから

これは必要。

まあ人口密度が少ないから騒音出せるってのはあるな
人口が少ないから要らないけど

>>10
札幌から函館まで45分は大きいよ
車なら数時間レベルだし

本州はこういうズルをして、金儲けしているわけか。

本州人は死ぬべきだね。

列車の愛称は何になるんだろう？

>>10
いるだろ、それだけ飛行機に頼ってるってことなんだから、飛行機が使えなくなったら北海道からほとんど出られなくなる

北海道内の観光が楽になるけど、東京札幌間で使う人間いないだろ。
５時間とか遠すぎる

別になくてもいいから札幌⇔釧路間を2時間台で走ってくれ

また土建屋どもが
無駄な二酸化炭素出しまくってゼニもうけとは‥！

>>19
飛行機が飛ばないようなときは他の交通機関もマヒしとるから問題ない

飛行機があればいいだろ道民
欲張りすぎだ

サイコロの旅でしか利用しません

赤字北海道が運用赤字を負担できるの？
結局道民にツケが回るんじゃないの？
便利なダイヤが無くなって在来線の統廃合が進むんじゃないの？
どのくらい時間短縮されるのかしらんが、二三十分短縮のために
倍近い料金払ってお前ら乗るの？
本土の住民にツケもってくんじゃねえぞ。

ムネオがあぼーんしちゃったし、無理じゃね？

整備新幹線だから出来るでしょうな

できても景気浮揚に全く関係ないだろこれ……
高速鉄道あった方が良いだろうけど、見合う産業がないもん

それより長崎新幹線と北陸新幹線が不要です。

青森が新幹線用の駅を改めて造るかどうか程度でもめてるうちに、国から愛想を尽かされた

>>16
45分はﾌﾞﾗﾌだろ

>>29
観光。
原油高で車が倦厭される中、鉄道メインに・・・・
嘘です。

>>32
約211kmですから速度次第では45分で着きますよ

北海道さいくんだで

いらねえ。飛行機でいいじゃん

全ての都道府県間のアクセスが電車一本で乗り換えなしに
できるようになるまで、延々と要求が続きそうだなｗ

どうせなら旭川まで作れよ、とかいう道民はいないのか？

こんなもんいらんわ
そもそも函館までしかこねえんだろ？
函館から札幌何時間掛かると思ってんだ…

>>34
そんな飛ばせるｽﾄﾚｰﾄあったけ？

北海道は開発しといたほうがいいよ
これから東北より西は暑くて人が住めなくなるから

>>16
たしかに道内利用とちょこっと東北に行くには使えるな。
だが関東以西は行く人は使わないな。

もう経済効果(笑)は建設のための理由とは認められにくくなってるのに、
それでもそれを理由にし続けるのは、やっぱり推進してる馬鹿共が何かしらの
実績を残したいとは言えないからなの？

飛行機は確かに2時間弱で着くけど
飛行場までのアクセスや荷物待ち等のロスタイムを考えると
東京or上野駅〜札幌駅が4時間位ならかなり使える気がする

あとは運賃が2万切ってくれれば完璧

オレが住んでた30年も前からやってたなｗ
創成川がうんたらくんたら。　汽車とモグラで十分だろ。無駄だ

いらねー
それより一般道と高速の制限速度を上げてもらいたい

札幌や新幹線沿いの人はそうだべな。
でも恵庭や千歳苫小牧民なら空港の方が近いな。

飛行機嫌いのおれにはありがたい

新幹線って吹雪になっても普通に走行できるのかな

>>40
北海道新幹線は曲線部が少ないので行けるらしい。
E954を使うという前提だけど。

並行在来線３セク化→廃止コンボで地元涙目になるのが見えてるんだが。
佐賀では地元自治体が反対し続けた結果、県からいびられ続けて結局地元の同意なしで着工が決まったし。

んなもん作ったら人が流出して余計試されちゃうんじゃないか

とりあえず、函館までは作ったらどうでしょうか

馬鹿かこれは必要だよ
新幹線がないせいで糞道民が羽田の発着枠占有しまくってるんだからな

>>54
俺としてはありがたい。

どう考えても津軽海峡を車で越えれるようにする方が
経済効果も大きいんだけどなあ〜
北海道は観光以外で儲ける気はないのか

函館・札幌以外はメリットないんだから、道南・札幌圏の人が自分で負担してね。

>>51
函館本線は3セク化されても廃止は無いよ、貨物も走ってるんでしょ？

>>58
結局は地元の自治体が負担して第二の夕張のできあがり

青函トンネルは新幹線通さないと意味が無い

これは割りと良い投資だとおもうけど・・・
羽田・千歳は世界一過密なんだし

ぶっちゃけ、東京より行きづらい青森、仙台が近くなる

これから廃れるだけの北海道に金使わなくていいよ
羽田・千歳は世界一過密って今だけだし
道民が青森、仙台に行く必要ないし

深夜バスで東京まで５０００円で行けるようにならないかな

道庁所在地を函館に引っ越して、函館を北海道の中心にすれば問題解決じゃね？
4時間ちょっとで東京から着くから飛行機にも勝てるし。

道民って青森・仙台逝きたいの？

>>66
むしろ逆で青森、仙台の人が札幌に行きたがる

鉄ヲタの俺としては歓迎したい気もするが
経済的にはどう考えても不要だよな。
金無いとか言っておきながらなんで無駄使いしたがるのか理解できない。

むしろ必要なのは高速道路。
北海道の農産物が東京に直送されれば、更に凄いことになる。
旅客しかできない新幹線は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

新幹線はいいけど、函館本線の一部を3セク化で18きっぱー涙目の悪寒。
北海道東日本パスで乗れればいいんだがねぇ

>>69
そーいや新幹線が青函トンネルを通ったら貨物列車は走れないな

北海道名産ってなんだ？
ジャガイモくらいしか分からん。
ジャガバタの為に直接東京に運んでやるの？

北海道は札幌千歳間に新幹線通したほうがいいだろ

会社でノルマ５０人とか意味わかんない事言われて
みんな適当に書いてたからそのうち２０００人は架空なはず

はいはい全て自民党のせい

そんなに欲しいなら欲しい奴らで金を集めろよ屑

開発コストやメンテコストが高すぎるから、
ヘリコプターで十分。電話を掛けたら２０分
以内に来るように、配置すればいいと思うよ。

新幹線の線路を走る貨物列車作ればいいのに

牛に乗っておけ

そういや新幹線って高架なんだってなー。
知らなかったよ。
だってマット新幹線は在来線と一緒に走ってるもん。
駅で在来線が止まって隣を新幹線が走り抜けるのって、異常だったんだなー。

>>78

在来線の線路使うやつじゃないの？


つーか15000円くらいで東京いけるなら使うけどどんくらいの運賃になるんだ？

>>78
今作ってるらしいよ
あと青函トンネルの線路は在来線と新幹線の両方走れる線路らしい

珍しく優良公共事業だがな
今まで散々無駄なことやっておきながらこれは作らないなんて馬鹿げてる

>>77
ヘリ1回飛ばすのに300万かかるって聞いたことあるよ

千歳空港から札幌までを10分ぐらいにしてくれ

東京から一本でニセコ行ける。
スキー三昧だぁー！

道産子だけど真面目に要らないと思う
どうしても作りたければ、札幌→新千歳空港間に在来線でも走れるミニ新幹線作れ

>>81
東京−博多　1174.9km　のぞみ　22320円
東京−札幌　1207km　在来併用　22780円
これより安くはならないだろうね

鉄道は繁忙期でも運賃がほとんど変わらないのがいいな
飛行機は倍違うし

早く造ればいいのに
兎に角、航空会社ぼったくりすぎ
いつまでも高コスト体質だから世界から取り残されてる

この新幹線を無駄と言ってしまう人は頭にうじが沸いてるんじゃないか。

本州にあって北海道にないのはアイヌ差別感情が根強く残っている証拠だ
新幹線が必要なのは当然だろう

>>18
カムイとかコタンでいいんじゃね？

１日数台しか車が通らないような場所に広くて綺麗な道が伸びてんのを見ると、
北海道は公共事業で金配らないと厳しい土地なんだなぁとは思う。

スーパーおおぞらがあるじゃねーか

>>92
うるせえ四国ぶつけんぞ

>>88
なるほどー

飛行機だと会社なり時間なりで変わるけど微妙な値段になるんだなぁ
飛行機は天候で左右されるから新幹線は欲しい所だが

それよりもう北海道新幹線って確定してるんじゃなかったっけ？

私鉄オタだけど、試される大地には新幹線は函館までで十分だと思う

飛行機と競合して共倒れになったら誰が責任を取るんだ？

道民は快速海峡の何が不満なんだよ言ってみろ

無駄っていうかもう作ってるからな
札幌遠心を求めての間違いだ

>>97
新函館までは着工してる。
そこから先が未定。
まあ大半がトンネルになるらしいが維持費が凄いことになるんじゃね？
その分料金にも跳ね返ってくる気がするんだが。

あれだけ空港がたくさんあって、都市間高速バスも充実しているのに・・・。

せっかく北海道なんだから直線オンリーにしたらいい

函館-札幌を本当に45分なら必要。2時間近く掛かるならイラン。

車で5時間近く掛かるからな…

オレも道民だけどいらない　断固必要ない
建設費無いじゃないか　地元負担分出せるわけないだろ
建設後の維持費だって考慮してないんだろ

2011までに樺太まで通せ
それができなかったら地出痔は撤回しろ

函館本線長万部-小樽間は歴史が古く
カーブとか勾配とかキツく改修も難しく
それ故特急列車が遠回りな室蘭周りを強いられ続けている

少なくとも長崎新幹線という名の在来新線よりは遥かにマシ

>>100
もうそんなもんねぇよ

いらねーよ

函館まで高速できれば新幹線は要らないな、まだ用地買収も進んでないみたいだけど

>>102
函館どころか青森以北は採算が取れないから事実上白紙とか行ってたはずなのに・・・
どうすんだろ

飛行機を安く充実させたほうが経済的にはいいのにな

函館−札幌−旭川ぐらいあったら便利だな

札幌駅って新幹線に対応してるの？

>>111
整備新幹線は国と自治体の税金で作る公共事業だから
JRは利益の範囲内でリース料を払えばおｋ

自分の金じゃねえと思って好きにやりやがって。
札幌まで伸びたって観光客は増えないだろ。

>>115
ああ、そういうことか
で、また不良債権が出来上がると

普通の特急を300km/hで走らせればいい。
北海道ならできるだろ。

羽田〜新千歳線は年間約1000万人で
実は世界一利用客の多い航空路線

羽田空港は関東の南側に位置するから、
多くの人はわざわざ南下してそこから北へ行ってることになる

仮に大宮以北の北関東＋埼玉の人がシフトすれば
それだけでもかなりの輸送量になるかとは思う
しかし、はっきりいって新函館から小樽までの間は
途中駅作っても意味ないぐらいの乗降客数になろうかとは思う

だが青函トンネルの総工費は1兆4329億円
（現在の価値にするとさらに↑）かけているので
とりあえず新函館まで引いて、そこから
新八代駅の「リレーつばめ号」形式のように
ホームの反対側の在来線特急に乗り移れるように計画してみて
利用客数の動向見てからそれから考えるのがいいだろう

>>117
そもそもペイしないならJRが乗らない

新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、
出席した議員から「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

羽田国際化のためにも必要だろ
鹿児島とかの方が不要

どうせなら釧路まで延ばせや

シベリア鉄道を
カムチャッカ経由で函館まで引いた方がイイと思うよ
ヨーロッパまで青春18キップでいける

車道が空いているから130kmで飛ばせるのに、
さらに新幹線が必要か？

役に立ってない成田空港と羽田の間にリニア作った方がマシ

青函トンネルの維持費で会社が潰れそうなぐらいだから、
東京方面から客をそのまんま運んできてくれて、
割高運賃のとれる新幹線は欲しいだろ

今の青函トンネルには普通列車がなくて、
特急列車に運賃だけのバーゲン価格で乗せてやってるんだから

土建屋と愉快な仲間たちはいい加減にしろよ　国を蝕むゴミ虫め!!

新幹線は無駄な公共事業ではないと思う。

青函トンネルに車通すのは技術的に難しいって元JRの人が言ってたな

道民が自費で作れよｗ

九州は北海道より人口もはるかに大きいし、経済規模も大きいから
九州新幹線は確実に成功するけど、北海道新幹線はきちんとした
戦略でやらないと赤字になるとおもうよ。

イラネーよｗ土建屋死ね

それより地下鉄福住駅下車→札幌ドームまで徒歩の辛さをなんとかして
行きは体力あるしワクワクしてるからいいけど
帰りは疲れているうえにドーム観客数万人が一斉に大行進、あれは地獄

JRをもっと整備しろ

>>129
他の新幹線は別としても、
「北海道新幹線」に関してはどう考えても無駄だろう。

これ決めてる奴らは完成の頃にはどうせ自分達は死んでるだろうからって
いいかげんにやりすぎだろ。
末代まで責任追及するようなしくみを作らないと
こういう馬鹿な計画は止めようのない気がする。

ジャスコ
100Km先右折

原油高騰暖房費節約で国を挙げての南方移住政策が始まるだろうよ。
新幹線は出来上がるころには廃墟だなＷ

新函館まで延長する2015年のころには
問題の「長崎新幹線」が開業するか形になっているハズなので
フリーゲージトレインが使い物になるのかの結論も出ているだろう

フリーゲージトレインと線路改修だけで済むんだったら
北海道内や四国内に新幹線走らす話も夢ではないが
さすがに今の1兆以上かかる全体フル計画は逆立ちしても無理

そもそも、フル規格で通し、新幹線の最高速度が今より上がったとしても
大宮-東京間開業時の地元協定の速度規制を解除できないと
飛行機と列車との選択の境界と言われる「3時間台」が難しいので
山形新幹線や秋田新幹線の成功例のように
単純に羽田からの客を奪うという話にはならない

っつーかいつまで東京から大宮まで26分(上野通過で24分)もかけてるつもりだろう
まぁこれは東京駅のホームが超過密なのを解消しないと仕方ないんだけどさ

どう見ても観光専用路線になりそうなので金の無駄作るだけ無駄
車社会だしなあそこは

つーか本当に意味不明だよなぁ
あれだけ北海道への延長は現実的ではないっていってたのに

それに関しての記事を読んだときに、北海道へは日本有数の航空便利用が多い路線であり、時間的にも2時間半だか3時間を越える移動となると航空機に切り替える率が高いという調査が出てるとかいってたのに

>>119
函館本線の山側は1両か2両の鈍行が1日に10本とかのレベルだからななぁ・・・
山陽みたいにそれなりの都市が続いてればいいんだけど。

道民だけど函館まで来れば十分
函館から八戸が意外と遠いんだよね

無駄とか言ってる奴は何も知らないようだな
札幌まで延伸するのは羽田国際化のため

>>144

その理屈には無理がある



つーか函館どまりだと用途として微妙な感じだしなぁ
整備新幹線が自治体も金払うってのは知らなかったけどあちこちに駅作ったら無意味だと思うがどうなんだろ

ニセコに駅ができたら東北のスキー場はヤバイだろ

>>102
トンネルだから維持費安いぞ

北海道は金がないから新幹線を作りたいんだよ。
そうすればしばらくの間は土地の買収や建設費なんかで北海道に金が落ちる。

>>148
100％国が持ってくれるんならな

道民だけどいらないです

道民だけどヒッキーなんでいらないです

>>138
むしろ冷房費削減や疫病対策で北方へ移住するのでは？

道民さん達・・・
スレタイのせいかもしれないがちょっと卑屈すぎね？

とりあえず新函館まで延長するだけでもかなり意識が変わるハズだぜ
函館といっときながら札幌へのアクセスを一番意識して
函館スルーした位置（渡島大野駅）に作る予定なワケだし

なにより、地図上で太い新幹線の線で新函館まで結ばれると
山陽新幹線が博多まで延長したときのような
「本州と陸続き」という感覚になるハズ

九州各地までは延伸しなかったが
それでもあれで本当に九州は発展したよ

個人的には北海道新幹線よりもっと金かかる予定の北陸新幹線より
2600億円かけて結局在来線かよって長崎新幹線計画よりよっぽど応援してるんだが

なにより、21世紀はロシアとのつながりが一番重要だからさ

このまま燃料が高騰し続けたら飛行機はやばいだろ

鉄道はいいぞ！
鉄道大国日本バンザイ

いらないとか言ってる道民て、
稚内や網走とかﾄﾞ田舎のやつらだろ。
土民は黙ってこもってろよ。

早く札幌までの新幹線作ってくれ
東京から飛行機で帰るのに下手すりゃ往復で10万なるぞ

>>157
高すぎるだろ。どんだけ贅沢してるんだよ。
早割りや超割で往復2〜3万だろ。
GW中でも3万で往復でけたぞ。

東京〜札幌は最高速度360km/hで3時間57分になるよ。
これは東京〜広島とほぼ同じ移動時間
この区間の新幹線と航空機の利用割合は７：３

2012年には東京〜新青森で最高速度が320km/hにアップすることが決定しており、
東京〜新青森が3時間5分になる。

札幌市民だけどｲﾗﾈ
飛行機より早いことも安いこともないみたいだし
どうしても電車で行きたい人は新函館まで特急のればいいだけだし。

余計人口流出する結果にならんのかね

札幌駅→新千歳が40分
30分前にチェックインするとして
新千歳→羽田が90分
羽田→上野が60分

途中面倒な移動も無い点を考えると新幹線の方が圧倒的に便利
中で電話も出来るし電子機器も使える。

これからは原油高騰で飛行機一辺倒というわけにはいかなくなる。
自家用車も同様。

新幹線厨って新幹線に乗る駅までの移動時間や
乗り換え　新幹線の待ち時間を一切考慮しないのはなぜ？

北海道行の新幹線が山手線並に走るとは考えられんだろｗ

新幹線って太平洋ベルトより北海道にこそ必要なんじゃないの？
道内を飛行機移動はあんまりだし。

札幌東京だけじゃなくて札幌仙台とか利用もできていいじゃん
俺の中では八戸札幌は山陽新幹線の広島博多間を作るようなイメージ

今の福岡に新幹線が通ってなかったらと考えるとこの延伸は必要だと思う。

>>164
はやてのダイヤとほぼ同様とすると毎時運行でケテーイですが

>>165
北海道の人口密度を考えると
道内に新幹線張り巡らせるとか無駄もいいとこｗ
赤字ローカル線の切り捨てを先にやるべき

>>166
俺札幌出身なんだけど道外に電車で行く気はしないｗ
道内完結の新幹線は便利だと思う。

>>167
多くて30分に一本だろｗ
かなり待つじゃない

手稲山ブチ抜いたトンネル掘るって話はどうなったんだ？

いらんな
一体何人が乗るんだ
個人的にはこれで飛行機が安くなるならいいけど、敷設に際しての後世への負担がとんでもないことになる

まだ道内交通の話だと思ってる馬鹿がいて驚いた

かんじきでも履いてろｗ

>>168
まぁ、採算は度外視して言ってるだけだけど、
道民の道内観光がかなりし易くなると思うんだよね。
北海道に22年住んでたけど東の方なんて一度も行ったことないし、
飛行機に乗るより気楽に観光できそうじゃん。
今は仕事で九州だけど、九州くらいの広さだったら特急でも色んなとこに行き易いんだけどなぁ。

札幌駅から霞が関に行くとしよう。
札幌駅→東京駅4時間（平均はこんなもんだろう）
東京駅での乗り継ぎが15分（仙台から霞が関で検索したらそうだった。）
東京駅→霞が関5分
乗り換え1回で4時間20分

飛行機利用は乗り換え5回で所要時間4時間
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?SF=200-%8ED%96y%28%82i%82q%29&ST=1817-%89%E0%83P%8A%D6%28%93%8C%8B%9E%29&SV1=&CV=0&MONTH=200807&DAY1=1&DAY2=8&HOUR=14&MIN1=1&MIN2=0&SR=0&RP=0&EP=0&AIR=0&TP=0&PN=5&x=32&y=57&JF=1&AN=0

そこまでたいして便利にならないのね。

もう恥ずかしい

俺も飛行機ダメだから、5時間なら乗るぞ。
御巣鷹山の出来事を調べたら、汗かいてﾋﾞｸﾋﾞｸ
しながら毎回飛んでる。
気流の荒い中、1ヶ月で4回も旭川-羽田往復
（稚内-羽田間１回)したときは参った。

地方って毎時で時間ぴったりに来てくれたほうがありがたいんですよ
特に昔の「L特急」に慣れた人には

そもアクセスを言い始めたら東北・北海道の空港のアクセスの悪さは異常
仙台空港はようやく少し改善したけど

特に福島空港・山形空港・花巻空港・秋田空港あたりはアクセスが悪いため
新幹線に完全に客を奪われ空港存亡の危機にあるぐらい

北海道も丘珠空港は近いが通常は新千歳空港で
都心へのアクセスは成田空港よりちょっとマシって程度、どのみち鉄道を利用する

最終的には稚内からサハリンを通ってシベリア鉄道に接続するんだろ

東京よりロシアに通してくれ

>>170
札幌駅は札幌の都心にあるが
新千歳空港は札幌から電車で40分かかるところにある。
どちらがアクセスが良いかは明白。

新幹線が30分に1本なら、待ち時間も長くて20分前後だろうに
飛行機なら搭乗手続きすら出発の15分前に済む必要があり
離陸にも十数分かかるだろ。

蝦夷に鉄のバケモノだと？

>>182
臨時のはやてが走ってて30分に一本だぞ
普通は1時間に一本だしｗ

つか署名している奴らに
年間何回乗るかを制約させればよくね？

>>178
函館までできた時点で特急乗り継いで6時間ちょいで行けるらしいよ

新幹線なら札幌ー東京でいくらかかる？

東海道新幹線で博多まで乗りとおす奴は鉄ヲタぐらい
多くの人間は飛行機使う
同じような距離の新幹線走らせる意味なんて無いだろ
多額の金を使って無駄工事とは終わってる

>>185
署名してるやつらに
出資と債務保証させればいいと思う

札幌来ないなら函館もやめとけよって言う

新幹線とかいらないから
トマムと夕張の間の高速はやく作ってくれ

>>188
東海道・山陽とは速度が違う。
東海道は線形上、270km/hまでしか出せないが
東北は既に320km/hで運転することが決定する。北海道も同様。
だから東京〜博多は5時間だが、東京〜札幌は4時間以下にまで抑えられる。

>>190
道東住まい乙

>>191
320キロまで出す区間なんて
東北新幹線内でも限られてるじゃねーかｗ

また土建産業が儲かるだけか。新幹線、道路はもういらない。
人口減少に向かってるのに交通網だけ発展させて維持費は誰が出すんだよ

荷物を持ちながら空港内をウロウロするのはもうコリゴリでつ

>>194
それが乞食の道民にはわからんのだろ
そんなに欲しいなら北海道出資の3セクで作ればいいのに

鉄ヲタ曰く儲かるみたいだしねｗ

北海道が栄えなきゃいけない理由が何一つない
田舎、大自然が売りだろが
むしろ札幌とかもぶっ壊して、森にしたほうがいいだろう
なんのための洞爺湖会議だ
新幹線に乗りたいなら北海道から出ろよボケが

>>26
新幹線使って、卑怯でずるい商売して黒字だしている本州人は

道産子に謝罪して死ぬべき。

>>193
限られているといっても宇都宮〜盛岡間の約400kmだから
かなりの短縮になるよ。

道民の自腹でやれ

東京-札幌なら飛行機しか需要ないだろうからな。考えられるとしたら仙台-札幌間の需要ぐらいだが大したことないだろ。

100万都市が3つ並ぶ山陽新幹線の場合は、
博多-小倉、広島、関西
小倉-広島、関西
広島-岡山、関西、名古屋　
って需要があるからそれなりの名目が立ったが。

こんなのに金出すんなら、廃線になって本当に困ってるど田舎に鉄道なりバスなり通す方がよっぽどマシ

整備新幹線の建設費には、毎年度の公共事業費のほかに
「既設新幹線譲渡収入」といって国鉄時代に造った新幹線を
JRに売り払った時の金が使われている。
またそれを担保とした借入金も使われている。

毎年度国が公共事業費で負担する金は差し引くと750億円程度
これは年間道路予算の40分の1

>>201
さすが大都会岡山やな

国土交通省の鉄道輸送統計年報による
2005年度の輸送人員

東海道新幹線　14,350万人
東北新幹線　　　8,168万人
山陽新幹線　　　6,057万人
上越新幹線　　　3,673万人
長野新幹線　　　965万人
九州新幹線　　　397万人

（右肩上がりで上昇しているため現在はこれより多い）

東北新幹線は山形・秋田新幹線効果もあって
実は山陽新幹線よりも輸送人員が多い

飛行機で羽田〜新千歳線が世界一の輸送人員と行っても
飛行機の離発着数と座席数は限られるから年間約1000万人で
長野県民と観光客しか利用しないような長野新幹線と実は大差ない

安定した輸送は安定したダイヤだからこそ可能なことだ

>>201
つまり岡山ということですね

>>205
東京大宮間の上越新幹線や長野新幹線の客が含まれてるからなｗ

関東在住でも埼玉県以北なら
わざわざ羽田へ行くより
大宮から新幹線に乗ったほうが早く着くよ。
函館・ニセコならなおさら。

>>207
ねーよ
おまいって表も読めないのか
わざわざ路線分かれてるだろうが

少なくとも長野新幹線のカウントは安中榛名以北だ

>>207
東京〜大宮間は
「はやて」「やまびこ」「なすの」が東北、
「とき」「たにがわ」が上越、「あさま」が長野にカウントされている。

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

東京〜大宮って線路足りるの？
朝の中央線みたいなのろのろ運転するわけにもいかないでしょ？

>>202
10年後には新幹線と大都市圏の通勤電車以外はなくなってるよ

反対派って根拠もなく無駄だ無駄だと繰り返すのは何故？
http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/divert/shinkansen_r1.html
http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/divert/shinkansen_r2.html
ここでも見て勉強して来い

>>211
今でも既にノロノロ運転だよ

>>213
読んだけど無駄だなｗ

>>213
さらに酷くなるであろうノロノロ運転も考慮して4時間なの？

札駅から千歳空港までの新幹線作った方が使い勝手良いだろ

>>215
さらに酷くなる根拠は？

どうせなら最北端と最南端ドーンと繋げてしまえ

札幌発鹿児島行きの夜行新幹線まだ？

だからねぇ署名なんか集めないで金集めろっつーの。
財源が確保できれば問題ないんだから。
なんでもかんでも金クレクレで通るわきゃないでしょ。

>>217
現状で限界といわれているのに北陸と北海道が開業しても影響ないと？

新幹線で我慢できる乗車時間は通常3時間
それ以上は飛行機に大半が移る

首都圏からの利用が見込めないのに採算が取れるわけない

とうほぐう　や　ほっかいどお　の貧乏土民は新幹線を利用する経済的余裕はない

埼玉からだと新幹線に乗る方が楽だろうし
修学旅行と夏の旅行者といった大口も見込める

大外しはしない優良事業

国内線は燃料調整費って今はギリギリ無いけど
2015年にはどうなってるんだろうね（・∀・）

ちなみに今やアメリカでさえこう
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/06/post_3615.html

まぁ2015年までといえば
そもそも東京に大地震が来て
ここまでしてきた話の前提が全部変わる確率のほうが高いかもしれんｶﾞﾅｰ

リニアで

造っても造らなくてもどちらでもいい。
でも国がお金を出してくれるんだからとりあえず造っといたほうがお得だ。
そのうちスピードアップするかもしれないし

どうせ誘致するなら先を見越してリニアにすりゃいいのに
札幌−東京を３時間で結べば飛行機なんていらないだろ

>>207
大宮で降りる人意外に少ないぜ。
あと大宮から乗って東京に行く人も。
高崎とかになると話は変わるが。

それより上越新幹線で越後湯沢で乗り降りする奴の量が半端ない。
だから北陸新幹線作ろうとか言ってるわけだけど。

>>221
上越・北陸新幹線は新宿乗り入れ予定
(大宮新宿間延伸)

>>222
採算は取れまくる
新山口･広島‐東京間ら4時間かかるにも関わらず新幹線シェア50%

部分開業した九州新幹線新八代‐鹿児島中央間は。山陽新幹線に繋っていないにも関わらずウハウハ儲けまくり状態
それを考えれば北海道新幹線がJR北海道のドル箱路線になるのは間違いない

>>226
国の負担は2/3。1/3は道の負担。当然そんな金はないから地方債を発行。

>>231
その地方債は国からの地方交付税で担保される。
今まで担保で来たのは５割までだったが
今回より７割まで担保できるようになった。

http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

>>158
GWで往復三万？


またまた(笑)

昔の道民は縄で互いに繋がれて強制電車ゴッコさせられてたのに

道民だけど函館までで良い、函館からは素晴らしい汽車がいっぱいある

それより東京-成田か新宿-成田にﾘﾆｱを引け

>>229
それいつ造るの？っていうか本当に造るの？
札幌延伸より見通しついてないじゃないか。

札幌の場合は新千歳空港が遠いので、
乗り換え時間のロスや手間を考えれば
4時間で東京まで行けるのなら新幹線を使う。
5時間ならさすがに飛行機。

名古屋-羽田-東京-成田-仙台

これで良いや

他と違って広い土地があるのになんで札幌近郊に空港作らなかったんだ？道民は。

>>241
札幌近郊に作ると、冬に雪で欠航しまくるから。
千歳は気候が札幌よりはよい。それでも欠航多いが。
しゃあない…、って感じ。

全員、工事代金が欲しいばかりで新幹線など心の中では不要と思ってるに3000点

全員、土建屋とJRと関係者に5000点

乗る人間もろくにいないのに新幹線をねだる道民
根性が卑しすぎる

航空会社よかましな政治ですね

札幌函館間で十分。
夢の北大水産学部以降後の教養受講ができる。

金が掛かるが。

結局貨物はどうすることになったの？

>>247
青函トンネルはもともと両方通れるように作ってあるから大丈夫
あと貨物新幹線なんてのも作ってるらしい

ていうか東京まで4時間よりも函館まで3時間半が45分っていうのがすごいな

札幌から新千歳空港が遠すぎる。別の近い場所に空港作って。

>>248
いや、デュアルゲージとかの話じゃなくて、最初は両方走ればよくね？だったのが
貨物と新幹線がすれ違ったら危なくね？（ICEなんかだと貨物とすれ違う時には速度を落としてた）ってなって
じゃあトンネルの真ん中についたてをたてればよくね？になって
それだとコスト高そうじゃね？になって
じゃあスイスみたいに新幹線規格の専用貨車の上にレール引いて貨車を載せて親亀小亀にすればよくね？
になったところまで聞いた気がするけど結局どうするんだろうと思って

あと電圧ってどっちにあわせるの？

正直いらねえな
新幹線に乗る服もないし

>>2
仕事は？
>>5
偽物乙

北海道新幹線は必要だろぉ
羽田←→千歳のラインは世界で一番多い空路なんだぜ？

ちょっと新幹線に移るだけでも完全に黒字だよ
それに羽田の発着数が空けば他に使えるし有益だ

飛行機が飛べないような天候じゃ新幹線も止まるし
三陸の大地震多発地帯を走る新幹線なんて怖くて乗れないよ
飛行機なら地震の心配ないしね

欲しければ自分たちで作れ

>>253

これ以上飛行機いじめてもしょうがないだろ

八戸終着で放置するよりかよっぽどいい
後はく埼玉県民に県内でスピード出すのを認めさせれば十分飛行機とも競合できる

>>253
無駄に羽田経由してる田舎者を考えてる？

>>254
雪の心配するなら新幹線の方がはるかに雪に対して強いんだが
地震だって東海の方が危険だし、この前の地震でも新潟の地震でも人的被害はほとんど無かったし

いや、無駄も何も元々北海道を目指してたもんだし
やめるなら仙台か盛岡でやめときゃよかったのに、今更やめろとか言っても遅い

これに反対する奴って長野の地下鉄や浜松の政令指定都市に対して「身分不相応」とかなんとか馬鹿なこと言ってたやつと同じじゃないの？
自分たちだけが持っているっていう優越感が欲しいんでしょ

飛行機いじめるっつーか
飛行機なんてアメリカのボーイングから買ってるんだし
原油高でますますコスト上がるんだし
どうせなら日本が誇る新幹線で置き換えられたほうが良いだろ

北海道まで保線出来るの？
冬場でも高速で走れるの？

飛行機のほうがいいのでは

>>263
車両の耐寒性は強化しないと駄目だけど、保線とか雪とかに関しては上越より楽だし
少なくとも東海道の関ヶ原付近よりは運休やら徐行は少ないんじゃね？
それよりも雪対策で設備がものすごいことになってるのは北陸新幹線の方

>>265
そうなのか。意外だな。

俺は5時間でも乗るけど大半の人は４時間が限界なんだろうか

北海道に必要ないだろ

長期的に考えろ。樺太延伸、間宮海峡貫通シベリア新幹線のためには稚内まで引く必要が絶対にある。
日韓トンネル構想を頓挫させ、国際物流コストを下げ、産業を発展させ、引きこもり国家から脱却させるには樺太までつなぐべし。
ロシア側からも先日希望してたみたいだし。

もうすぐ北海道の財政再建団体落ちは確実だと思うんだけど、
それでもこの計画は実行されるのかね？

南樺太ってけっきょく取られたのかね？

まあ財源無いし無理だろうけど作っちゃったら在来線廃止だよ
両方維持できるわけない　沿線地元は細っていくばかり

>>271
ユジノサハリンスク（旧豊原）に日本が総領事館置いた時点で、
国際社会は日本は南樺太の領有権を放棄したとみなしてるだろ。

乞食気質が馬鹿にされてる原因だと気付けよ

>>272
函館本線の長万部〜小樽間は今でも存在してるのが奇跡だ

飛行機使ってた奴らが新幹線に流れるな
あのE4でも土民1200人しか積めないから3階建て奴隷貨物車開発しろ

桃鉄だと新幹線カードで北海道に行けますが？

>>275
有珠山噴火で室蘭本線が不通になるからな。
迂回路として重要
実際、8年前の噴火の時はそうだった。
最近はニセコ需要もあるし。

札幌から博多まで走る
寝台新幹線まだ？

これ札幌までくると千歳〜仙台間とかの飛行機は需要減るだろうな

羽田行くより高い運賃ぼったくってるし

>>265
問題は気温より積雪量や降雨量だからな
北陸や上越は世界でも有数の豪雪地帯だし、関が原あたりなんてそもそも新幹線のルートとしては選定外もいいところだったのを当時の政治家が出張ったからあそこ通る羽目になったわけだし
ルート選定をしっかりやっていれば東北はそんなに問題にならない

何か、交通需要、地域振興、経済効果　などを訴えているようだが

ホンネ、「オらが県に新幹線が通っていない、駅がない」とと言われるのが
恥ずかしい、田舎もん特有の見栄じゃまいか・・

収入や娘の容姿、生活態度、に合わない結婚式と同じ感覚だな

条件は２つ
費用は道が支払う
業者の入札は本土のみ

札幌まで来ないと意味がないな

札幌函館の遠さは異常

北海道中に新幹線を張り巡らせるのは人口密度を考えると無駄。
函館〜札幌とかの一部地域だけなら特急列車で十分。

そもそも、夕張市が財政破綻するほどの北海道にそんな予算あるのか？
まさか、国や本州に金を出させる気じゃないだろうな？

>>286
整備新幹線は国が地方自治体の倍額出すことになっとります。
それでも北海道にそんな金ないし国も財源確保のメドは立ちません。
JRも出せって言ったら「そんなもんいらね。国が作ったら使ってやるよ」と。

ていうか新幹線に国が金出すのは普通だろ

>>286
自分達で出す気はないと思うよ。
金は出さず甘えるだけ、それが土人クオリティ。
昔からこの気質が染み付いてるからどうしようもない。

北海道の雪に新幹線は耐えられるんだろうか？
スプリンクラーは役に立たないからロードヒーティングをかけた上で
大雪の日は除雪車回すのかな

>>288
まぁ国鉄時代と今の整備新幹線はビミョーに違うんですけどね。
昔は独立採算の国鉄予算で作ったから借金が雪ダルマ式に増えました。
現在は返済の必要がない国庫から支出する公共事業。
だから赤字になりません。返す必要がないから借金ゼロですから。
よーするに国道と同じですね。

>>291

国道は管理も開発局だけど鉄道は？

出来たら出来たで片道25000円以上は確実だろうね
そうしないと赤字だろうし

その時歴史は動いた。
ベーリング海峡(アラスカ）がつながり、欧露米の大陸間パイプラインが
弾丸特急で現在の船便の１０倍のスピードでつながる事が決まってます。

日本の運命
１・日韓トンネル
　　欧米露へ抜けるには、（韓→北朝鮮→中国）の３大反日国のどこかの国の
関門を閉じられたら日本終了です。　

２・宗谷間宮海峡
　　北海道リニア新幹線はそのまま、ロシアにつながり、北海道を通じて、欧州・米国に行く時代になります。
新幹線開通は、その未来への第一歩です。北海道は日本の玄関口となるでしょう

八戸⇔青森⇔函館⇔札幌⇔帯広⇔釧路

こんな感じで頼むわ

桑園に新幹線の拡張工事するからって、建設中止になったマンションある位だから
本気なんだろな　　いらねぇけど

>>292
鉄建公団じゃね？いや、今は名前が変わって鉄道なんちゃら機構になったかな。

新サイコロ北海道新幹線の旅ｗ

>>295
札幌〜旭川(〜網走〜知床)と、
旭川〜稚内の路線頼む

旭川〜網走間がもっさりするのを何とかしてもらいたいが
あそこ頻繁に鹿が通るからな

http://www2.uploda.org/uporg1553120.jpg
本当に試される大地って書いてあってﾜﾛﾀ

新幹線なんかいらねえよ

>>301
首がぶっこわれた

やはりアイヌとかいうなまえになるのかな

北海道の国会議員は意外に力ある奴ら多いからなぁ

はやく作ってほしい
青森から札幌まで7時間かかるんだよ
東京まで3時間でいけるのに