ワタミの社長「仕事というのは、何時間働いたからそれだけ金をもらっていいってものじゃねえんだよ」

1 ：ユーキャンキャン(鳥取県)：2008/07/12(土) 01:35:40.76 ID:7fbTU4un0 BE:857293875-PLT(12377) ポイント特典

――今年1月、東京地裁が日本マクドナルドに店長への残業代支払いを命じました。
その後、管理職としての権限や待遇がない｢名ばかり管理職｣なのに残業代がもらえないのは
おかしいという流れが加速し、店長を管理職から外し、残業代を支払う動きが広がっています。
どう思いますか。

　｢簡単に言えば、会社は実際には管理職としての権限がない人を管理職(店長)にして、
何とか残業代を払いたくない。しかし、それでは店長がかわいそうだから、残業代は払わないと
いけない。この問題の本質はそういうことでしょう。

　しかし、考え方がそもそもおかしい。なぜなら、こういう議論の根底には、仕事は時間と
お金をやり取りすることであり、働いた時間に対してきちんとお金をもらうことが最大の仕事の
成果であり幸せである、という考え方があるからです。

　仕事というのは、何時間働いたからその分のお金をもらうというだけのものではありません。
やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、そこに
お金がついてくるというのが私の考えです。

　こういう考えに至ったのは、『つぼ八』の店長だった時、自分で売り上げを作り、
経費を削減し、利益を出し、社員やアルバイトを採用し、とてもやりがいを見いだしたからです。
店を成功させるという大きな責任があったので、仕事の中に創意工夫を凝らすことができたし、
生きがいを見つけ、幸せを感じることができました。これが本当の店長の仕事というものでしょう。

http://nr.nikkeibp.co.jp/topics/20080709_1/

2 ：セトル(秋田県)：2008/07/12(土) 01:36:11.48 ID:O3kW2+3X0

金が欲しいから働いてるわけで

3 ：ハロ(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:36:53.34 ID:o9ALUpLl0

一般的に社長って会社でどんな仕事してるの？

4 ：コーリン(四国地方)：2008/07/12(土) 01:36:56.39 ID:AtTKy4Tf0

わたみはもういきません。

5 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 01:37:02.90 ID:1dY4mWyUO

時間内に終わらない仕事押し付けられても困るわけで

6 ：イズィー(四国地方)：2008/07/12(土) 01:37:11.54 ID:8FxKkpdD0

やりがい（笑）

7 ：レビル(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:37:19.48 ID:31Y9x4kC0

こいつがなんで偉そうにしてるのか

8 ：チラシノーラ(西日本)：2008/07/12(土) 01:37:54.28 ID:GKxJ2ray0

遣り甲斐は大切だな。
でも仕事で拘束してる点を忘れるなよ。

9 ：ボラ(新潟県)：2008/07/12(土) 01:38:01.34 ID:JYTa1GkG0

勘違いすんじゃねえよ
こっちは働いてやってんだよ

10 ：晶晶(長屋)：2008/07/12(土) 01:38:26.69 ID:klvTO5X/0

官公庁内で「下関市教育長」糾弾行動を指示
http://www.uploda.org/uporg1537653.jpg

11 ：トエト(大阪府)：2008/07/12(土) 01:38:29.63 ID:Iu5CtAJo0

居酒屋に人生見出せる奴が全てではない
基本的にはお金のために働く

12 ：怪盗デキネ(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:38:40.00 ID:ZUq9xoi40

キモイわ

13 ：桃白白(秋田県)：2008/07/12(土) 01:39:16.14 ID:qIsYWybP0

安デザート作ってる会社じゃないの？

14 ：宮許明(ネブラスカ州)：2008/07/12(土) 01:39:25.36 ID:ZL7tC+KlO

何言ってんのこのハゲ

15 ：餃子(大阪府)：2008/07/12(土) 01:39:32.17 ID:oHmkXS5s0

気が狂ってる

16 ：バロ(大阪府)：2008/07/12(土) 01:39:39.62 ID:7JZMbEs/0

安い給料で長時間働いてる労働後進国日本を理解しろよ低脳

17 ：キッカ・キタモト(愛知県)：2008/07/12(土) 01:39:51.06 ID:338Gbs+u0

不労所得が一番やりがいがある
保護金　補助金　団体　利権　賠償
権利で金を稼ぐのはやりがいあるよ～＾＾

18 ：ヴ王(チリ)：2008/07/12(土) 01:40:23.27 ID:J8W+i3Pq0

時間＝金という思考回路だと
ユーザーの満足とは関係なく、
わざと時間のかかる作業を選ぶ労働者が多くなる。
つまりユーザーの満足度は向上しない。

19 ：ヒドラ(東京都)：2008/07/12(土) 01:40:25.26 ID:Wz6bpa430

上級職は当然執行責任があるわけだからそうだと思うが、
店長レベルじゃとてもじゃないがそこまでの執行責任はないと思うわ

20 ：モスク・ハン(滋賀県)：2008/07/12(土) 01:40:26.62 ID:ULhjv4EP0

ここでバイトしてる知り合いが
「ワタミはすごいんだよ。渡邉社長は日本を変えてくれるお方だよ」とか言ってる

21 ：ピカちゃん(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:40:31.28 ID:/p6mBmIw0

頭おかしいんだな

22 ：ハワド(秋田県)：2008/07/12(土) 01:40:31.71 ID:56PMDiva0

ばかじゃね

23 ：ナレ・アウナ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 01:40:35.43 ID:jw4sd0CtO

ブラック一覧まだぁ～？

24 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 01:40:36.17 ID:J2e00+aV0

これまた経営者に都合の良い詭弁ですね

25 ：ハントシー・ロムッテロ(福島県)：2008/07/12(土) 01:40:37.13 ID:w56yIlc50

時給労働者にそんな間抜けなこと言っても

26 ：ベエ(高知県)：2008/07/12(土) 01:40:39.69 ID:c+vM4kJ80

経営者視点と労働者視点で議論しても無意味

27 ：今北三仰　法師(讃岐)：2008/07/12(土) 01:40:40.17 ID:TgC6yoF+0

こいつこそマジキチ

28 ：オジル(大阪府)：2008/07/12(土) 01:40:41.54 ID:Gyd75Wtt0

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp216557.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp216558.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp216559.jpg

29 ：キリバン(兵庫県)：2008/07/12(土) 01:40:47.25 ID:UKnXuXJx0

なんかこのオッサンからはいつかヘマして死ぬほどバッシングされる臭いがする

30 ：モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:41:21.60 ID:/XjOS9pH0

屁理屈こねて要は払いたくないからだろが。
素直に御免ねって払ってろ。

31 ：管蟲(三重県)：2008/07/12(土) 01:41:28.72 ID:cxAcvzOj0

一度しかない人生の貴重な時間を売ってるんだから金払えよ。

32 ：歓歓(横浜)：2008/07/12(土) 01:41:40.15 ID:/vl08DrFO

どう見ても倒産フラグ

33 ：管蟲(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:41:40.40 ID:ueYK+E0w0

経費を削減し、利益を出し、社員やアルバイトを採用し、とてもやりがいを見いだしたからです
↑
そりゃフランチャイズ契約の店長だろ？　
マック店長にそんな権限あるわけないだろアホなのか　ワタミ

34 ：セライネ(山梨県)：2008/07/12(土) 01:41:57.61 ID:a+dyiCzn0

うへー
こいつキチガイだわ
人間の血が流れてないな
親の愛情もロクに注がれてこなかったんだろうな
鬼畜の思考そのもの

35 ：ツンデレ(長崎県)：2008/07/12(土) 01:42:01.62 ID:HfYWOhhC0

>>1
これが仕事というものとか
マイルールを作るなボケｗ
考え方が違う人が同じ空間を共有している場合
ルールが必要になるんだよ

36 ：ジョブ・ジョン(東京都)：2008/07/12(土) 01:42:25.22 ID:BORsN9zd0

あーあ、全国のパート社員を敵に回したな
ワタミ終わった

37 ：けんけつちゃん(長屋)：2008/07/12(土) 01:42:32.16 ID:uJQqVwyP0

テレビのコメンテーター（笑）でこいつが一番むかつくわ
なんか問題起こして逮捕されねえかな

38 ：セトル(山形県)：2008/07/12(土) 01:42:35.90 ID:SFTzAYEH0

単なる個人的な信条だな、そんなもんのために脱法行為すれば当然アウト

39 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 01:42:36.88 ID:eo0gQDxxO

居酒屋で工夫って酒を薄めたり料理を使い回したりとか？

40 ：餃子(大阪府)：2008/07/12(土) 01:42:55.91 ID:oHmkXS5s0

ワタミにはもう絶対逝かない
気持ち悪すぎるわ

41 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 01:43:07.76 ID:J2e00+aV0

こんなのを政府教育再生会議委員にしちゃう日本って終わってんなあｗ

42 ：ヴ王(チリ)：2008/07/12(土) 01:43:12.20 ID:J8W+i3Pq0

商売は常に
「ユーザーの満足」と「会社の利益」を
両軸としたシステムのなかで
図られるべきものである。
つまり労働時間というのは２次的、３次的なパラメーターに過ぎない。
むしろ労働時間というのは、
労働者の健康維持という企業論理とは関係ない高次の問題から
決められるべきことである。

43 ：小和田　仁成(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:43:20.25 ID:BbSDmdi00

売上上がる→残業代無し利益会社総取り

こういうこと？

44 ：モスク・ハン(ネブラスカ州)：2008/07/12(土) 01:43:28.19 ID:/79DmTdBO

ワタミさんのオナニーしか思え無い意見なのだが…

45 ：宮許明(長屋)：2008/07/12(土) 01:43:31.50 ID:ay0j0qHZ0

>>1
屁理屈はしっかり金を払ってからにしてくれ

こんな考えのヤツが社長をしている介護施設の職員って
ただでさえ低賃金重労働の業界の中でもかなり悲惨なのでは？

46 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 01:43:33.97 ID:3+c9WwPJ0

こんなのが教育再生会議委員ですって

47 ：ヒソクサリ(神奈川県)：2008/07/12(土) 01:43:35.22 ID:TDeyZvzL0

内部告発ﾏﾀﾞｰ？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

48 ：シン(福島県)：2008/07/12(土) 01:43:35.61 ID:u2PcSpTu0

はい死んだワタミ死んだ

49 ：ブルマ(福島県)：2008/07/12(土) 01:43:50.70 ID:99CRtXWo0

時給で賃金払う契約しておいて、それはないだろ

50 ：イレーザ(愛知県)：2008/07/12(土) 01:43:58.68 ID:BqhDCl910

カンブリア宮殿でこの人と村上龍の会話を見たけど、とても自分の上司にしたくないわ。
やりがいとか達成感とか自分の存在感とか全然具体的じゃないよね。労働＝賃金だろ。労働者は奴隷じゃねーよ。
教育とか介護みたいな非営利分野だったらいいだろうけど、普通に商売してるなら賃金は普通に払え。労働（拘束）時間にも気を使え。それが経営者だ。

51 ：兎人参化(京都府)：2008/07/12(土) 01:43:58.75 ID:4XBEFYhA0

「日本式経営に人は無し」とはよく言ったもんだ

52 ：チラシノーラ(西日本)：2008/07/12(土) 01:43:59.46 ID:GKxJ2ray0

まぁみんながワタミ社長みたいな考えって前提で話してるんならＯＫだよ

53 ：管蟲(三重県)：2008/07/12(土) 01:44:22.06 ID:cxAcvzOj0

管理職に成果給を導入するのいいけど

マックの店長みたいな名ばかり管理職には残業代を出すべき

54 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2008/07/12(土) 01:44:31.75 ID:MSixIk4p0 BE:7846278-PLT(12514)

同じ給料もらうなら労働時間短い方がいいだろ馬鹿

55 ：詳　細(三重県)：2008/07/12(土) 01:44:41.22 ID:3DYDj6nb0

クズ経営者の会社なんだから内部告発の一つや二つあるだろ
早くリークしろ

56 ：ヴァルディ(宮城県)：2008/07/12(土) 01:44:47.92 ID:5PFwh7PT0

＞やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、そこに
＞お金がついてくるというのが私の考えです。

こういう人になりたいわ（'A`）
これを本気で言ってるから困る。

57 ：テラ・W・ロッソ(山口県)：2008/07/12(土) 01:44:48.81 ID:PhIp3Gmu0

やりがいが感じられないから不満が出てるんだろ…

58 ：バロ(横浜)：2008/07/12(土) 01:45:00.05 ID:LHgEVCAFO

飲食の社員になる
↓
拘束時間が半端じゃなく、時給で換算したらバイトの３分の２以下もザラ
↓
疑問に思う
↓
周りからは
「時給で考えるな」
「お前は仕事できてない」
「やりがいが大事」
など意味不明の説得をされる
↓
やめると言う
↓
「やめるやつは家畜以下」ぐらいに言われる
↓
職を失ったら周りの目もあるし、多忙すぎて思考能力も働かないので惰性で続ける

これが飲食業界の社員の現状
俺はバイトで見てきただけだけど
本当に楽しそうにやってる分にはいいんだが、上からの扱いがひどすぎる
尊敬できる人とかお世話になった人が本当に可哀想すぎる
そしてそれをバイトにまで押しつける基地外っぷり
仕事は金のためだけじゃないかもしれないが、美辞麗句並べ立てて、それを言い訳に使うな

59 ：ポリタン(香川県)：2008/07/12(土) 01:45:02.36 ID:TRIOZGR90

>>1だけじゃ何がなんだかわからんかったからソース読んできたけど
結構いいこといってるんじゃないの

60 ：おたすけ血っ太(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:45:09.07 ID:GUzecVq/0

この人韓国の大統領に顔似てる

61 ：ジュダック(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:45:09.62 ID:7zZFM3y00

こいつ、イジメ問題になった時
教育再生会議とかにいた奴だよな・・・
マジおわってる

62 ：オジル(大阪府)：2008/07/12(土) 01:45:25.88 ID:Gyd75Wtt0

>>46
コイツと辞めたけどヤンキー先生（笑）な

63 ：ブラ(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:45:27.57 ID:qyyTHOMv0

>仕事というのは、何時間働いたからその分のお金をもらうというだけのものではありません。

バカだねー

実質管理職を任せられているのに
管理職としての権限や待遇が無いから問題になっている

64 ：モーネ・アホカト(京都府)：2008/07/12(土) 01:45:34.89 ID:t9G/97bk0

バカじゃないのかこの社長
デスクで働いてる連中やおまえ自身には言えることだろうけど

65 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 01:45:35.39 ID:J2e00+aV0

きっと自分の本を復唱させたりすんだろうなあｗ

66 ：ゴル(福岡県)：2008/07/12(土) 01:45:37.54 ID:YEiTy1Nt0

>>1
そんなこと言う前に、おまえんとこの離職率の高さどうにかしろよ

67 ：オスカ・ダブリン(京都府)：2008/07/12(土) 01:45:38.68 ID:Hd3m0Xdj0

ブラック企業なんでしょ

68 ：大王ヤンマ(長屋)：2008/07/12(土) 01:45:40.65 ID:gBcXp59K0

何の権限も無い奴隷にやりがいとか

69 ：フリーザ(長屋)：2008/07/12(土) 01:45:48.30 ID:f9EbokRH0

飲食の社員と警官どっちがまし？

70 ：ヴ王(チリ)：2008/07/12(土) 01:45:58.50 ID:J8W+i3Pq0

じゃあ、マックの店長を
名ばかり管理職から
本当に管理職にするようにしたらいいじゃないか。
名ばかり管理職のまま金を要求するより。
そこに事業のリスクがあることがわかってるから
そうしないんだろ。
それは労働者の怠慢だ。

71 ：ドーシタイン(東北地方)：2008/07/12(土) 01:46:03.31 ID:zCiXf9kl0

飲食店のやりがいってさ、お客様に喜んでいただいて満足してかえってもらうことだろ
だったら、無料で、女性従業員は何されてもおｋみたいな店にしないといけないだろ

72 ：サバオチ(大阪府)：2008/07/12(土) 01:46:05.03 ID:13PWwhpN0

カンブリア宮殿でのやりとり

社長「無理を1週間続ければ、それは無理じゃなくなるんです」
小池「すごーい」
村上「いや・・・無理だから無理なんでしょ・・・ｗ」
社長「いやいや、そこで辞めてしまうから無理になってしまうんです。
　　　　全力で走り続けてそれを1週間続ければ無理じゃなくなるんです」
村上「・・・僕には無理だなあ・・・ｗ」

73 ：ツ・レタ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 01:46:11.39 ID:0YuOMnVPO

そりゃ社長は時給計算しないでしょうよ
それと下の人間がやり甲斐と言うならいいけどてめーが言うと金せびんなと言ってる以外の何物でもない

74 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 01:46:16.16 ID:4hRZ5JNEO

この社長が言ってる事は正しいだろ。
結果的に収入の増加に繋がる事に気付かない奴はダラダラ愚痴言いながらショボイ一生を過ごせ。

75 ：ハロ(横浜)：2008/07/12(土) 01:46:24.36 ID:JfUkHIsEO

不可分な時間を会社の為に使うという契約なのだが。
労働者の時間を金で買っているのですが。
今時、飲み屋ごときにやりがい（笑）を求めて人が殺到するとでも？

76 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 01:46:26.77 ID:o+380+/E0

奴隷としてのプライドを持てという事だな。

77 ：キン・モー(長屋)：2008/07/12(土) 01:46:28.57 ID:/sfUoWV20

渡邉は政府のいろんな委員会のメンバーになったりして
周囲からチヤホヤされるようになってからおかしくなってきてますね。

78 ：ムッシュ　ロイ・キロ(秋田県)：2008/07/12(土) 01:46:32.46 ID:h6dq5EpI0

つまり、
「俺様の役員報酬のために、黙って働け」ってことでok？

79 ：人造人間20号(讃岐)：2008/07/12(土) 01:46:33.36 ID:3ZfhcgQP0

やりがいとか達成感とかってちゃんとした賃金あってその次の段階じゃないの

80 ：ガンシップ(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:46:39.64 ID:P6Q+rmqL0

散々指摘されてるけど、宗教といっしょだな
宗教も社会の決まりを守らなきゃならんのだけど
それが今回は労働基準法だということで。

81 ：今北三仰　法師(ネブラスカ州)：2008/07/12(土) 01:46:39.84 ID:BwdOPcJmO

言ってることに一理あるがそりゃ最低限の賃金払ってる前提の話だろ
最低限の賃金すら払わず工夫しろってのは無茶な話だ

82 ：フリーザ(横浜)：2008/07/12(土) 01:46:41.03 ID:7OsShPAJO

俺38歳のプレス工員だが手取り13万円だよ
週１日休みで毎朝6時に起きて朝一で機械作動させて油差して
終業は早くて夕方6時
～後はサビ残

悔しいけど働いた時間＝給料じゃないのは現実だよお前ら

83 ：ゴル(福岡県)：2008/07/12(土) 01:47:00.03 ID:YEiTy1Nt0

>>65
店舗にビデオメッセージが届いて、従業員とアルバイトが必ず見せられるらしいぞ

84 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 01:47:02.58 ID:3+c9WwPJ0

「やりがいを感じない、ありがたがらないヤツが馬鹿」
らしいです

85 ：駿手津代(大阪府)：2008/07/12(土) 01:47:03.13 ID:BoqdSaZY0

時間で給料貰ってるって感覚だけだと続かないなあ。
と、どのバイトも１年以上続かない自分が言ってみる。

86 ：クソスレータ・テルナー(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:47:05.72 ID:grOjANDP0

技術職はそーだけど
飲食なんて時間だろｗ

87 ：ヴ王(秋田県)：2008/07/12(土) 01:47:26.51 ID:8od6gZTB0

＞やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、そこに
＞お金がついてくるというのが私の考えです。

（'A`）お金がついてこないんだよぅ

88 ： P.ゲラー博士(福井県)：2008/07/12(土) 01:47:27.24 ID:r77V5Vak0

共産党が政権とったら粛清されるな。

89 ：フリーザ(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:47:41.43 ID:D2JgN+g70

前にニュー速紳士が言ってたんだけど
大人になるってことは時間を金に変えるってことなんだと
なるほどなあ　って思ったよ

90 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 01:47:43.50 ID:jNVoeedv0

>>1
こういう一種の躁病に近い上司の元で、働いてる社員って本当にかわいそうだよな。
社長本人は、一年中脳内麻薬や快楽物質がでてるから、まったく疲れないし常にポジティブ。
この社長も夜中まで仕事して、誰より早く朝出社するらしいじゃん。
まわり辛すぎる。

91 ：イレーザ(愛知県)：2008/07/12(土) 01:47:48.76 ID:BqhDCl910

>>59
カンブリア宮殿での会話

社長「無理は１０日間続ければ無理じゃなくなるんです」
村上「いや・・・無理だから止めるんでしょ・・・？」
社長「止めるから無理なんです。鼻血を出そうがなんだろうが走り続けるんです。それを１０日間続ければ無理じゃなくなります」
村上「・・・・・。僕には無理だなあ・・・ｗ」

番組のエンディング
小池「今日はどうでしたか？」
村上「やっぱり僕には無理。無理なもんは無理」

92 ：バロ(山口県)：2008/07/12(土) 01:47:54.94 ID:tsW+uuRN0

論点がずれてるにもかかわらず持論を主張する勘違い野郎

93 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 01:47:56.04 ID:3+c9WwPJ0

>>62
うむｗこんなのに任せていいのかね
徳育ってなんの徳をつまされるんだろうねｗ

94 ：管蟲(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:48:43.73 ID:G2DHlYON0

＞やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、そこに
＞お金がついてくるというのが私の考えです。

経営者はまぁこう考える、こういうタイプの人が会社を起こすだけの気概がある
が、労働者はそうじゃないってこった、持って生まれた資質の差、それが理解できてない
本当に仕事に対してやる気のある奴が居酒屋でバイトする訳ねーだろ

仕事には貴賎がある、以前はそうじゃなかったのかもしれないが
少なくとも現在に置いては間違いなくそうだ

95 ：ミラルパ(京都府)：2008/07/12(土) 01:48:59.85 ID:MXPaAjpf0

ワタミの社長って
やっぱりろくな奴じゃないな

96 ：カツ・ハウィン(長屋)：2008/07/12(土) 01:49:19.40 ID:VrBsQN+P0

やりがい、達成感、自分の存在感って（笑）

働くことがアイデンティティになってる奴って哀れだよね

97 ：クソスレータ・テルナー(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:49:25.49 ID:grOjANDP0

逆に1時間働いて有用だったとしても金は払わないんだよな>>1のタイプは

98 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 01:49:27.28 ID:J2e00+aV0

>管理職の店長が自分の店に愛着を持って働いている時に、時間を制限するのは
>どうかなと思います。そういう店長は、時間なんか気にしません。

ワタミの店長は凄いな
強化人間か？

99 ：ベエ(神奈川県)：2008/07/12(土) 01:49:37.82 ID:rn4NHlZ40

リーマンはリーマンなんだから、勝手に経営者にすんな

100 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 01:49:39.18 ID:3+c9WwPJ0

>>91
ｗｗｗｗｗｗ

101 ：歓歓(中国地方)：2008/07/12(土) 01:49:40.76 ID:kARRt3v70

＞やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり

全ての仕事がこういうものが得られるわけじゃねえだろ
それでも社会を動かすためには必要なもんだってある
だから時間を金に代えてるんだろうが

102 ：ビップ＝デ＝ヤレー(三重県)：2008/07/12(土) 01:49:54.01 ID:SaZPP/G10 BE:511946-PLT(12346)

声優とアニメーターのことかと思ったわ。（　´∀｀）

103 ：ヒソクサリ(長屋)：2008/07/12(土) 01:49:55.02 ID:TXP9kz/00 BE:727985164-2BP(10)

ここまでタイムイズマネー無し

104 ：セル(神奈川県)：2008/07/12(土) 01:49:58.19 ID:WxAXdecN0

>>74
理想論としては正しいが、極度にマニュアル化しているマックと自分の
体験談を比較したって全然説得力ないね。

２段目そうだろ？それ以外に何がある

３段目。論理の飛躍。ここでけむに巻いてる。

４段目。ナルシスト主張。

５段目。違いを無視した暴論。　ワタミの社長嫌いだけど、やっぱ頭よくないわ。

105 ： P.ゲラー博士(愛知県)：2008/07/12(土) 01:49:59.97 ID:21y78//u0

>>1
じゃあ社長は給料ゼロでいいよな。

106 ：メルラン(秋田県)：2008/07/12(土) 01:50:09.19 ID:nasA1wpH0

やりがいだけで金もらわないとか相当なマゾだろ

107 ：ゴル(福岡県)：2008/07/12(土) 01:50:26.90 ID:YEiTy1Nt0

仕事というのは、何時間働いたからその分のお金をもらうというだけのものではありません。
やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、そこに
お金がついてくるというのが私の考えです。

これで着いてくる奴がいるならまさに宗教だな。

108 ：ニンキーニ・シット(コネチカット州)：2008/07/12(土) 01:50:31.41 ID:QpZ1KRLOO

寂聴見れば徳は積めます

109 ：今北三仰　法師(神奈川県)：2008/07/12(土) 01:50:29.34 ID:24sUpck50

じゃあ何で時給制にしてんだこのボケ

110 ：ヘタスルト･ダスレー(群馬県)：2008/07/12(土) 01:50:42.83 ID:XC13pRqI0

仕事にも色々あるからなぁ…
単純作業を延々とこなす人に、同じことは言えないだろうね。

111 ： P.ゲラー博士(福井県)：2008/07/12(土) 01:50:54.10 ID:r77V5Vak0

努力・やりがい・達成感は魔法の呪文。
踊らされる奴隷哀れｗ

112 ：ベエ(神奈川県)：2008/07/12(土) 01:51:01.78 ID:rn4NHlZ40

>>107
企業文化とは洗脳の文化だからねぇ

113 ：怪盗デキネ(東京都)：2008/07/12(土) 01:51:33.47 ID:iLZqhLsD0

何で労働者が経営者の立場にたって物を考えないと
いけないのだよ。
こんなのレポートに書いたらやり直しだよ。

114 ：ドーシタイン(東北地方)：2008/07/12(土) 01:51:42.94 ID:zCiXf9kl0

だったら、求人に金のことなど一切出さずにやりがいだけはありますとでも書いとけ

115 ：ヒドラ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 01:51:44.13 ID:fpRCINwoO

ワタミとコムスンと発毛実感しましたのオッサンは同じ臭いがする

116 ：ビップ＝デ＝ヤレー(三重県)：2008/07/12(土) 01:51:47.40 ID:SaZPP/G10 BE:1193287-PLT(12346)

差別的な考えだけど、所詮は安居酒屋チェーンでやりがいって言われてもねぇｗｗｗ

117 ：エア(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:51:52.28 ID:VMpeu1yZ0

ワタミの社長は昔はまともだったけど
いつのまにか宗教の教祖みたいになってきたよなｗ

118 ：イヨクマン(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:52:09.36 ID:646K6EFE0

不買運動したいけど元々ワタミなんて行かないしな。

119 ：ホーソレデ(神奈川県)：2008/07/12(土) 01:52:10.53 ID:Vzefo4oL0

渡邉美樹（ワタミ社長）
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」

経済同友会　創価学会員・奥谷禮子氏
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/ff/13390a0bbcf82788ddba9021327933fa.jpg
「過労死は自己管理の問題」

120 ：怪盗デキネ(九州地方)：2008/07/12(土) 01:52:12.22 ID:fDT3EG1m0

社長の給料ゼロにしろよ
やりがいはほかの社員よりあるんだから、
どこかを削らないとつじつまが合わない

だいたい法律が時間に応じて対価を支払うように要請しているのに、
何が時間に比例するのが仕事じゃないだよｗ
笑わせんなよ。
法律をしっかり守ることができるようになって経営してください
まぁそもそもワタミなんて行きませんが（笑）

121 ：ポリタン(東京都)：2008/07/12(土) 01:52:32.90 ID:hDl5iqPz0

こいつはマジで基地外だからなぁ

122 ：チクク(茨城県)：2008/07/12(土) 01:52:34.05 ID:0lOg9VYG0

権限がない人を管理職にして、何とか残業代を払いたくない。というのが根底だろ。

123 ：トランクス(四国地方)：2008/07/12(土) 01:52:44.98 ID:vRTg7Hpq0

最悪やなこいつ

124 ：アスベル(鹿児島県)：2008/07/12(土) 01:52:49.87 ID:rU5a4l5G0

おまえら、ワタミはさぞかし薄給だと勘違いしているんだろうが
これだけ給料もらえるなら問題ないだろ

ttp://www.nenshu.jp/list/r0001a.htm

125 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 01:52:49.94 ID:o+380+/E0

だが待って欲しい。
ワタミの社長は、単に典型的な日本的経営思想を口にしているに過ぎない。
ワタミの社長を攻撃したところで、さほど意味はない。
本当に問題なのは、このような思想が現代日本でまかり通っているという事実だ。

126 ：ヘンナナ・ガレ(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:52:54.41 ID:K7iCpss70

やりがい、達成感、自分の存在感はわかった。
けどよ、払うものは払おうぜ。

コンプライアンスの無さを自ら宣伝するなんて
アホな社長だな。

127 ：ナガレワ･ロス(東京都)：2008/07/12(土) 01:52:55.01 ID:r6Q5qsPa0

お前がきちんと対価を払えば、それが
「お金がついてきた」って事になるんだろうが

お前は社長として、労働基準法にのっとって正規の報酬を払えばいいだけ
達成感とかは労働者個人の判断基準であって経営者が口を挟むのは筋違いだし
パワーハラスメントに繋がる

コイツは見た目で得してるが、893とかわらん

128 ： P.ゲラー博士(愛知県)：2008/07/12(土) 01:52:55.40 ID:21y78//u0

100歩ゆずってやりがいがあれば給料は要らないが正しいとして、その
やりがいがある/ないを判断するのは誰？ワタミ社長の脳内ではたぶん
社長が決めて社員に押し付けるんだろうね。

129 ：ホドリ(東京都)：2008/07/12(土) 01:53:07.57 ID:cG40F6pD0

違法

130 ：モーネ・アホカト(京都府)：2008/07/12(土) 01:53:13.06 ID:t9G/97bk0

で、奴隷のように長時間拘束されても頑張ってるというお宅の各店長には幾ら払ってやってるの？

と言ってやりたい

それに、お前が成功できた時代を今に持ち込むなよなぁって話

131 ：せんたくやくん(長屋)：2008/07/12(土) 01:53:17.21 ID:5gviN0Fq0

こいつ従業員を完全に見下してるだろ

132 ：キッカ・キタモト(茨城県)：2008/07/12(土) 01:53:19.64 ID:bvSkMgZl0

経営者がそんなもんに縋るなよ。きめぇな。

133 ：管蟲(三重県)：2008/07/12(土) 01:53:36.11 ID:cxAcvzOj0

>>91
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：バムケッチ(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:53:40.55 ID:hxrwG17I0

わたみ（笑）

135 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 01:53:42.39 ID:3+c9WwPJ0

>>やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ
本当の仕事であり

ご本人の家を見てみたい

136 ：チョキちゃん(愛知県)：2008/07/12(土) 01:53:44.28 ID:zA8IxlDn0

じゃあもっと金払えよ

137 ：アイスちゃん(神奈川県)：2008/07/12(土) 01:54:00.68 ID:MnQpC0Z70

時給分の仕事こなした時点で帰っていいんだな？

138 ：今北三仰　法師(ネブラスカ州)：2008/07/12(土) 01:54:10.54 ID:BwdOPcJmO

雇われ店長のマックジョブにやり甲斐見いだせってのも無理な話だな

139 ：ガンシップ(大阪府)：2008/07/12(土) 01:54:16.18 ID:kYwcmzTa0

じゃあ現場出ててめーがやれよ

140 ：アスベル(コネチカット州)：2008/07/12(土) 01:54:16.98 ID:UTAxc1d3O

今時こんなくだらないこと言ってるやつまだいたのか
日本特有じゃね？

141 ：ゴル(福岡県)：2008/07/12(土) 01:54:23.78 ID:YEiTy1Nt0

基本的に居酒屋チェーンやってる会社はＤＱＮだけど、ワタミとコロワイドは双璧だろ
サービス早出、サービス産業、サービス出勤がデフォの上に組織が成り立ってんだから

昔コロワイドの面接に行って、それが当然のような説明されたんで速攻帰ったわ

142 ：レビル(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:54:30.89 ID:IWGowzCU0

ワタミさんみたいに仕事に生きがいを見つけられる人ばっかじゃないからな
仕事に生きがいを見つけたくても、なかなかうまくいかん人もたくさんいるし

143 ：ムッシュ　ロイ・キロ(石川県)：2008/07/12(土) 01:54:32.02 ID:vdqeS0GF0

>>1
会社が店の利益に見合った額を店長に渡してるのならば、正論。

144 ： P.ゲラー博士(福井県)：2008/07/12(土) 01:54:32.91 ID:r77V5Vak0

こいつが加藤や宅間みたいなのに殺されたら、犯人GJとレスしてやるよ。

145 ：イレーザ(愛知県)：2008/07/12(土) 01:54:40.25 ID:BqhDCl910

>>124
年収がフジテレビの３００倍もあるんだけどなにかの間違いだろ？ｗｗｗ

146 ：フリーザ(横浜)：2008/07/12(土) 01:54:47.94 ID:bwlars6WO

なんとも言えんな

いや本当になんとも言えない

うーん……

147 ：怪盗デキネ(九州地方)：2008/07/12(土) 01:54:50.59 ID:fDT3EG1m0

>>124
薄給じゃねーかよｗ
笑わせんなｗ

148 ：ビップ＝デ＝ヤレー(三重県)：2008/07/12(土) 01:55:03.31 ID:SaZPP/G10 BE:170742-PLT(12346)

ただの搾取です。

149 ：駿手津代(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:55:06.36 ID:+GyWQ4Cf0

クーポン使うとアホみたいに安くなるけど
高学歴高収入な俺には全く関係の無いことだ

150 ：ツマンネ(愛知県)：2008/07/12(土) 01:55:07.08 ID:xB0h3cxZ0

>>1
>自分で売り上げを作り、経費を削減し、利益を出し、社員やアルバイトを採用し、とてもやりがいを見いだした
>店を成功させるという大きな責任があったので、仕事の中に創意工夫を凝らすことができたし、
>生きがいを見つけ、幸せを感じることができました。

だからマックは名ばかり管理職なんだってばｗｗｗｗｗｗｗ現状わかって言ってるんだろうな？
店長の裁量なんてほとんどないんだよ。

151 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 01:55:26.73 ID:jNVoeedv0

ブラック企業ほど社員を洗脳したがるよな。本業に魅力が無いからｗ
頑張れば自分に帰ってくるとか、残業しまくりで洗脳されてる体育会系のバカばっかり。
やりがいとか夢とかって、マルチ商法の勧誘の時のキーワードじゃねーかｗ

152 ：クイ(東日本)：2008/07/12(土) 01:55:44.00 ID:AxQ04Vu/0

論点が見事にズレてるな

153 ：ハワド(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:55:48.01 ID:2HzPwtp30

ぜってー和民いかねーよ死ね糞

154 ：ベエ(神奈川県)：2008/07/12(土) 01:55:57.80 ID:rn4NHlZ40

フランチャイズのピンはねおいしいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：キリバン(大阪府)：2008/07/12(土) 01:56:00.14 ID:8yFuLlu90

元経理責任者の荒川氏によるとお化粧

156 ：ツ・レタ(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:56:02.71 ID:Vq4HSqvj0

>>1
ソースの続き見たけど

――残業代なども含めて、待遇は変わるのですか。

「当然変わってきます。『管理職店長』には裁量、権限の大幅委譲に加えて、業績連動給の導入を考えています。
業績が予算よりも上がったら、ドーンと給料も増やします。逆に20％も売り上げを落としたら、当然給料は下がります。
もちろん残業代はありません。

やばいよこの会社

157 ：怪盗デキネ(大阪府)：2008/07/12(土) 01:56:14.52 ID:1CnygUe90

そもそも名ばかりの管理職にその遣り甲斐に関する権限がないのだが

158 ：スポポビッチ(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:56:19.31 ID:E/xs2vRH0

なんでこんなバカが経営者やれるのか

159 ：ニガ(秋田県)：2008/07/12(土) 01:56:21.12 ID:0X7VU7TZ0

まあこういう人の下では働きたくないなあ

160 ： mi－na(福島県)：2008/07/12(土) 01:56:25.65 ID:mwrFi2Ux0

>>124
マジぱねーっす
自分ワタミに行くっす

161 ：アスベル(鹿児島県)：2008/07/12(土) 01:56:27.56 ID:rU5a4l5G0

>>145

162 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 01:56:33.50 ID:J2e00+aV0

>>124
凄いな
圧倒的じゃないか

163 ：ヘンナナ・ガレ(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:56:35.63 ID:K7iCpss70

金を出すのか出さないのか。
はっきり言えばいいのに。

164 ：トエト(福岡県)：2008/07/12(土) 01:56:35.59 ID:z3RVqDLQ0

こういう考え方じゃないと外食産業では成功できない
こいつはまさに象徴

つまりブラックってこと

165 ：がすたん(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:56:46.28 ID:PlRuVNwH0

>>1
お前の妄想は、法律に違反している。

166 ：カレイニス・ルー(佐賀県)：2008/07/12(土) 01:57:02.08 ID:G2bDwh6u0

>>76
歴史を考慮した素晴らしいまとめ

167 ：アン＝カーミス(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:57:08.08 ID:LjWj0wRw0

おお、相変わらずありがてぇお説法だ。
とりあえず拝んどくか。
「どうか現世のいかなる場でも関わりあいになりませんように・・・」

168 ：こうふくろうず(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:57:13.12 ID:XGw2AzIW0

>>97
よく1を読もうな

ワタミの社長は成果主義を謳ってるわけじゃない
一時間でも働いて結果が残ればたくさん給与を支払うなんて一言も言ってない

彼が言ってるのは仕事ってのは金じゃなくて、やりがいや達成感のためだろ？ってこと

169 ：チクク(チリ)：2008/07/12(土) 01:57:14.73 ID:fiwjVQx80

見るからに胡散臭い

170 ：ビップ＝デ＝ヤレー(福島県)：2008/07/12(土) 01:57:16.38 ID:74xUkAAS0

だからできる奴からさっさと帰れるようにしろよ

171 ：怪盗デキネ(九州地方)：2008/07/12(土) 01:57:19.68 ID:fDT3EG1m0

ワタミ不買運動すればいいんじゃないか？
ワタミにいくな、ワタミは労働者の敵、すなわち２ｃｈの敵じゃないだろうか
法律もろくに守らないでまじで勘弁してください

172 ：オジル(コネチカット州)：2008/07/12(土) 01:57:21.36 ID:4hRZ5JNEO

モンスター従業員抱えると大変だな。
個人事業主になって正解だったわ

173 ：ガンシップ(大阪府)：2008/07/12(土) 01:57:22.03 ID:kYwcmzTa0

＞もちろん残業代はありません。
これって違法だろ

174 ：アスベル(鹿児島県)：2008/07/12(土) 01:57:31.62 ID:rU5a4l5G0

>>145
有価証券報告書のデータだから間違いないはずだ

>>147
おまえどこの高給取りだよｗ
ワタミは53億だぞ？

175 ：イヨクマン(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:57:35.28 ID:646K6EFE0

>>124
つーか従業員の平均年齢と勤続年数が低い企業ってもうブラックまっしぐらだろ

176 ：レビル(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:57:41.78 ID:IWGowzCU0

このスレの人間が嫌いそうなタイプだもんな

177 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2008/07/12(土) 01:57:46.11 ID:MSixIk4p0 BE:3503055-PLT(12514)

結局自分は儲けてるんだから世話ない
やりがいだけでいいならお前も手取り20くらいでやれよ

178 ：怪盗デキネ(長屋)：2008/07/12(土) 01:57:52.32 ID:y++3sUQh0

こいつを教育再生会議に呼んだ安部（笑）

179 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 01:58:05.13 ID:3+c9WwPJ0

寂聴さんの御説法の方がためになる

180 ：ヘンナナ・ガレ(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:58:11.97 ID:K7iCpss70

ようするに残業代は出さんってことだろ。
はっきり言えよ？
はっきり言った上で労働者、顧客にジャッジしてもらえよ。

181 ：ガンシップ(大阪府)：2008/07/12(土) 01:58:16.91 ID:kYwcmzTa0

＞もちろん残業代はありません。
これって違法だろ

182 ：ヒソクサリ(長屋)：2008/07/12(土) 01:58:17.68 ID:TXP9kz/00 BE:545989829-2BP(10)

>>124
ご・・・5億3000万・・だと！？

183 ：バンマス(横浜)：2008/07/12(土) 01:58:23.87 ID:LTAM9kPsO

けどお前らデモやストがあると甘えだとか言うよな

184 ：レツ・コ・ファン(大阪府)：2008/07/12(土) 01:58:27.61 ID:RDb5XceM0

わたみん家のキャベツが旨すぎて困る

185 ：シャルル・ド・ヨウビー(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:58:35.16 ID:wvEg0Qlz0

どうにかして残業代を払わずに済む雰囲気を作りたくて必死だな

186 ： mi－na(福島県)：2008/07/12(土) 01:58:55.17 ID:mwrFi2Ux0

>>175
でも一年働いただけで残りの人生遊び放題やん＞＜

187 ：フリーザ(大阪府)：2008/07/12(土) 01:58:55.80 ID:06ckWLBW0

大阪の乞食公務員に言ってやれ　ぼけなす

188 ：ヤジロベー(富山県)：2008/07/12(土) 01:59:00.39 ID:gh+IY7o40

>>124
年収53億・・・？フリーザかよ

189 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 01:59:12.57 ID:J2e00+aV0

>>182
フリーザ「ワタミの年収は53億です」

190 ：シャプナー(埼玉県)：2008/07/12(土) 01:59:22.56 ID:VBUStawr0

ボランティアでもやってろや

191 ：ヘビケラ(鳥取県)：2008/07/12(土) 01:59:26.15 ID:tLBBYQ4x0

>>156
その発言、労働基準監督署に見られたらまずいんじゃねーか？

192 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 01:59:33.88 ID:jNVoeedv0

１位　ワタミ　５３億６８００万円
２位　朝日放送　１５５６万円

193 ：セキ(巣鴨)：2008/07/12(土) 01:59:41.17 ID:pxQhv/Op0

5億もらえるなら無理するべきだな

194 ：けんけつちゃん(長屋)：2008/07/12(土) 01:59:47.70 ID:uJQqVwyP0

53億*712っていくらだよ

195 ：チヤルカ(東北地方)：2008/07/12(土) 01:59:47.93 ID:5u11gDvt0

バイト程度なら、何時間働いたからそれだけ金もらえばいい。
会社に就いて仕事するなら、効率考えないとだけどな。
同じ仕事するにしても時間内に終わるやつがいるのに、残業してやっとおわるやつに残業代支給するのもな。

196 ：ムッシュ　ロイ・キロ(石川県)：2008/07/12(土) 01:59:53.12 ID:vdqeS0GF0

>>156
どーんの額を具体的に言えって感じだよな。

197 ：管蟲(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:00:00.39 ID:G2DHlYON0

>>124
従業員平均年収・・・？

数字のカラクリがどっかにあるな

198 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:00:03.23 ID:3+c9WwPJ0

>>183
カラ残業じゃなければいいんじゃね？
どこも残業代を払うようになってきてるし

199 ：ピカちゃん(横浜)：2008/07/12(土) 02:00:03.77 ID:YfOanB9zO

ワタミフル残酷物語

200 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 02:00:07.61 ID:J2e00+aV0

ぐあ、>>189とネタがかぶった・・
俺が便乗レスしたみたいになってるorz

201 ：ニーチュ(空)：2008/07/12(土) 02:00:26.22 ID:Hm042++P0

店長ごときが管理職？とは思うけど
こいつはなにいってるんだ？

202 ：ブリーフ博士(愛知県)：2008/07/12(土) 02:00:27.20 ID:nCDf1ITQ0

そんなもん時間給を払った上で
手当って形で出せるだろ

203 ：イレーザ(愛知県)：2008/07/12(土) 02:00:47.66 ID:BqhDCl910

しかしワタミの社長は神奈川の希望が丘高校のＯＢなんだよな。あそこはめちゃくちゃ進学校だ。
たぶん自分が出来るから他の奴も出来て当然という考え方なのかな。

204 ：プイプイ(長屋)：2008/07/12(土) 02:00:50.30 ID:wJ00qLAA0

こいつが何したんだよ
勝ち組を叩きたいだけなんだよな結局お前らは

205 ：管蟲(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:00:55.81 ID:G2DHlYON0

いや、待て
http://www.nenshu.jp/code/7522.htm

桁間違ってるだろこれ

206 ：ゴル(富山県)：2008/07/12(土) 02:00:57.50 ID:cGx1DH270 BE:179852843-PLT(14277)

>>124
はぁ？意味わからん
どうなってんだこれ

207 ：ハワド(高知県)：2008/07/12(土) 02:01:00.45 ID:aIvhb4dQ0

加藤さんはターゲットを間違えたな

208 ：ティアンム(横浜)：2008/07/12(土) 02:01:06.05 ID:foq1nMuIO

>>1
仕事が生き甲斐
まさに労働厨

209 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 02:01:08.20 ID:jNVoeedv0

>>124
http://www.nenshu.jp/list/t0021a.htm
神戸電鉄の年収がヤバイ件

210 ：イヨクマン(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:01:10.08 ID:646K6EFE0

まあ外食産業だけは行きたくないね

211 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 02:01:12.19 ID:o+380+/E0

>>183
奇妙な現象だよな。
「俺らを奴隷扱いするな！」と言うくせに、
デモやろうぜと言う奴が出ると「俺はそんな民度低くないんで」とかいって主催者をバカにさえする。
完全に矛盾だよね。

212 ：ヴァルディ(和歌山県)：2008/07/12(土) 02:01:32.35 ID:Yc57PE3N0

おれここで働いてたけど一番最初に見せられたのこいつの宣伝ビデオで調理のビデオ一回しか見れなかった

213 ：ヘンナナ・ガレ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:01:39.84 ID:K7iCpss70

とりあえずワタミグループには行かないわｗ
もとから行ってないけどｗ
こんなん俺ら労働者の敵だからさｗ
深夜に残業代も貰えてないスタッフに接客されてうまい酒が飲めるかっての。

214 ：怪盗デキネ(九州地方)：2008/07/12(土) 02:01:39.91 ID:fDT3EG1m0

ワタミの社長はこれで教育に携わってるの？
こんな奴が考えた案なんて全く当てにならない
資質を問われる

215 ：テラ・W・ロッソ(山口県)：2008/07/12(土) 02:01:47.07 ID:PhIp3Gmu0

>>197
単に,と.を打ち間違えただけだろｗ

216 ：士根嵐(大阪府)：2008/07/12(土) 02:01:49.90 ID:jzRWaObq0

やりがいとか達成感はてめえで勝手に感じるもので、他人に強制される類のものじゃないだろ…。

217 ：ナウシカ(佐賀県)：2008/07/12(土) 02:02:05.70 ID:lNW5RszX0

てす

218 ：ハロ(四国地方)：2008/07/12(土) 02:02:10.51 ID:Bjm0Tf+a0

>>102 >>116 >>148
何、面白みのないこと言ってんの？

219 ：モーネ・アホカト(京都府)：2008/07/12(土) 02:02:13.56 ID:t9G/97bk0

「給与規定に納得できない会社は転職すべき？」／リクナビＮＥＸＴ[転職サイト]
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rebuke/s_watanabemiki_3.html

今のあなたは「会社に貸しがある」状態

僕がもし、ほかの社員より3倍仕事ができると思っている部下がいて、それほど多くない給料を払っていたとしますよね。
そうすると、「悪いことをしているな」と、申し訳なく思いながら働いてもらっている。
つまり、その社員に対して「貸しをつくっている」わけですから、いつか必ず恩返しをしようとします。
タイミングがくれば、その段階で給料を上げるし、ポジションだって上げるでしょう。

そう考えると、「会社に貸しがある」という、一時的にあなたが損をして見える力関係の中で、
すぐに転職を考えるのは、ちょっと短絡的すぎるんじゃないかな。

僕だって、「ああ、もっと給料を払ってやらないとならないけど、
今はこいつにとっての我慢時だな。よし、じゃあ、1年後には報いてやろう」なんて思うことがあるからね。
本人は気づかなくても、上の人間は、部下の先のことを考えているものです。

そんなふうに、いつかは報いてくれる会社だったとしたら、
近視眼的に今の給料だけを見て、辞めようとするのはナンセンスだよね。
もちろん、上司や会社をよく見極めることも必要だけど、今のあなたは、会社に貸しがある、
つまりは、会社に「見えない貯金をしている」わけです。そのことを理解すべきだね。
形はないけれど、この貯金はいつか必ずあなたにとって、何らかの形でプラスになって戻ってくる。
今もらっている給料だけが、すべてではないんですよ。

要約「～になったら本気出す」

220 ： mi－na(福島県)：2008/07/12(土) 02:02:16.73 ID:mwrFi2Ux0

>>205
その表突っ込みどころ多すぎます＞＜

221 ：ツ・レタ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:02:24.64 ID:RweyUTbOO

やりがいや達成感などは仕事からしか得られないというわけではない
仕事の他にすることがないなら好きにしたまえ

222 ：がすたん(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:02:26.96 ID:PlRuVNwH0

>>1
と思ったら、案外マトモなこと書いてんじゃん。
名ばかり管理職の問題に関して、「店長を名ばかりではなく、権限を
もった実際の管理職にしろ」ってことだろ？

223 ：ヘンナナ・ガレ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:02:32.42 ID:LpSe1F960

>>124
全社員の給与だけでワタミが何個も買えそうだなｗ

224 ：アスベル(鹿児島県)：2008/07/12(土) 02:02:41.92 ID:rU5a4l5G0

>>209
ワタミと100万倍差があるとさすがに気の毒になるな･･･

225 ：レツ・コ・ファン(大阪府)：2008/07/12(土) 02:02:55.94 ID:RDb5XceM0

このスレは確実に和民社員がいる

226 ：迎迎(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:03:10.91 ID:pn+pY/Bh0 BE:52788252-BRZ(10003)

副店長が残業すればよくね？

227 ：ゴル(福岡県)：2008/07/12(土) 02:03:16.27 ID:YEiTy1Nt0

>>124
ワタミに目が行きすぎだけど勤続年数の短い会社いっぱいあるのな
これなんなん？

228 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:03:21.35 ID:3+c9WwPJ0

>>214
携わってるよ
こんなんが委員だぜｗ

229 ：歓歓(中国地方)：2008/07/12(土) 02:03:23.21 ID:kARRt3v70

>>224
格差すげーｗ

230 ：バロ(横浜)：2008/07/12(土) 02:03:28.19 ID:LHgEVCAFO

>>171
２ちゃんねらーに労働者いるの？

231 ：怪盗デキネ(東京都)：2008/07/12(土) 02:03:28.43 ID:iLZqhLsD0

しっかりと従業員に給料払って社会のルールを払って
会社が儲けるのはいいけど、サービス残業をさせて
会社が利益を上げて社長が高級車を乗り回すのは最低の経営者だと思う。
別にこの会社のことを言っているわけじゃないけど。

232 ：ウミガメ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:03:33.32 ID:WS/5iD7d0

こういう社長が居なくならない限り
奴隷社員は増える一方
もっと単純に時間＝給料で良いと思う
その時間の中で有効に社員を使えるかどうかが管理者の手腕

233 ：アン＝カーミス(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:03:34.79 ID:xNqXQWPE0

上の裁量次第でいくらでも覆されるじゃねーかそんなん

234 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 02:03:38.54 ID:o+380+/E0

「俺らを奴隷扱いするな！」という一方で「奴隷になれない奴は甘え」と誇る。この矛盾。

235 ：兎人参化(京都府)：2008/07/12(土) 02:03:41.16 ID:4XBEFYhA0

>>124
どこのフリーザ様だよｗｗｗ

236 ： mi－na(福島県)：2008/07/12(土) 02:03:46.99 ID:mwrFi2Ux0

>>209
ﾜﾛﾀ

237 ：ナガレワ･ロス(東京都)：2008/07/12(土) 02:03:59.23 ID:r6Q5qsPa0

ワタミ終わったな
労働基準法の違反は親告罪じゃなかったよね？

238 ：管蟲(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:03:59.95 ID:G2DHlYON0

>>220
20期と21期の間に底辺の切り捨ての痕跡が残ってるな

239 ：ビップ＝デ＝ヤレー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:04:16.36 ID:YgnNOAdHO

こいつ折口とまったく同じ臭いがするんだよな
さっさとボロだして消えろ

240 ：カー・コローグ・ヨメ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:04:34.61 ID:5nyp/5Q50

こいつが買った学校の先生も成果主義でぼろくそ言われてて可哀想だった
人を恫喝し萎縮させて奴隷化するのが大好きな人民の敵だろ

241 ：コッチ・ミンナ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:04:35.61 ID:3ibH5/XQ0

やりがいって便利な言葉だな

きつくて報酬が少ない仕事を「やりがいがある仕事」とごまかす

242 ：ムッシュ　ロイ・キロ(石川県)：2008/07/12(土) 02:05:04.30 ID:vdqeS0GF0

http://www.nenshu.jp/code/7522.htm

これは536.8の間違いだろｗｗｗ

243 ：オジル(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:05:30.59 ID:1dY4mWyUO

>>222
よく読むとそうだな

244 ：小和田　仁成(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:05:44.59 ID:BbSDmdi00

530万って単独ベースの持ち株会社36歳の年収だろ。
フードサービスは別じゃね？

245 ：ヘンナナ・ガレ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:06:03.55 ID:K7iCpss70

やりがいと金は別。
そんなこともわからんのかこいつは。

246 ：バロ(愛知県)：2008/07/12(土) 02:06:06.75 ID:2NDCmVJ40

>>1
そろそろ殺すか？

247 ：アスベル(鹿児島県)：2008/07/12(土) 02:06:20.34 ID:rU5a4l5G0

>>227
自分もよくわからんが、
コンサルはすぐ転職するし
キーエンスは激務高給（30代で家が建ち40代で墓が立つ）で
転職市場の評価が高いと聞くし
野村は超激務高給で有名だな。

248 ：ヘンナナ・ガレ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:06:21.57 ID:diQV1H/k0

法に従って対価を支払えば良いだけ。勝手な精神論をかざすことで合法化されるわけでは無いのに・・・。

249 ：ヤジロベー(富山県)：2008/07/12(土) 02:06:34.34 ID:gh+IY7o40

社名に社長の名前が使われている会社はブラックだって
ばっちゃが言ってた

250 ：レツ・コ・ファン(大阪府)：2008/07/12(土) 02:06:36.09 ID:RDb5XceM0

収入はリスクと比例するべきだと思う。
責任者は責任を取るためにいるんだから

251 ：フリーザ(長屋)：2008/07/12(土) 02:07:06.66 ID:f9EbokRH0

>>246
つうほうしませんでした。

252 ：怪盗デキネ(九州地方)：2008/07/12(土) 02:07:11.57 ID:fDT3EG1m0

何を調子にのってんだよ、この社長さんは

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7522&d=1y

株価は２０００年から７０％も最高値から下落してるジャねーかよｗ
だったらてめぇの給料も７割カットして初めて筋が通るんだよｗ
なにを空想で物事いってんだよｗ

253 ：ジル(讃岐)：2008/07/12(土) 02:07:24.48 ID:6tct889S0

殺人予告されるレベル

254 ：ビップ＝デ＝ヤレー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:07:30.85 ID:fpRCINwoO

ガッチリマンデーで見たけどキチガイレベルの凄さだったよ
撮影用だったのかも知れないけど

255 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 02:07:35.20 ID:o+380+/E0

A「え？そんな薄給で長時間労働してるの？」
B「お前は何も分かってない。世の中甘くないんだよ。（自慢げに）」

このBは、完全に奴隷思考だけど、
でも「俺は薄給で長時間労働している奴隷だ」と考えるよりも
「俺は薄給で長時間労働していて人間として素晴らしい」と考える事で
何とか自分を精神的に維持しているだけなんだよな。

256 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 02:07:53.93 ID:J2e00+aV0

>>252
社長「従業員の頑張りが足らない」

257 ：ベエ(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:07:55.72 ID:rn4NHlZ40

>>252
株主優待カットしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：コルベット(滋賀県)：2008/07/12(土) 02:08:06.04 ID:fwHb35vO0

>>252
純資産倍率見たら別段悪くなさそうだが

259 ：ネカリ(大阪府)：2008/07/12(土) 02:08:07.59 ID:G9WXagw40

いらないならくれよ

260 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:08:09.09 ID:3+c9WwPJ0

黙って働け　俺は別荘買うからレベル

261 ：ビップ＝デ＝ヤレー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:08:29.68 ID:WUEKcbgSO

30分未満切り捨ては無いわぁ

262 ：ベジータ(石川県)：2008/07/12(土) 02:08:31.02 ID:Y3CXZmWa0

やりがいだの達成感だのいつの時代の話だよ

263 ：餃子(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:08:42.25 ID:VWWlvaN60

無能な奴を何時間もサービス残業で残さなければいいだけの話じゃね？
無能な奴は切るなり、雑務やらせて、業務時間内に作業が終われる有能な奴を採用すればいい

無能でもないのにサービス残業をやらせるとしたら
それはその経営方針そのものに問題があるってことだろ。サービス残業有りきの黒字なんて
事業として成り立ってねぇよ

264 ：兎人参化(京都府)：2008/07/12(土) 02:08:58.29 ID:4XBEFYhA0

>>252
これはひどいわ
詐欺師と同類じゃねーかワタミ

265 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:09:14.37 ID:PEOsHYhTO

えーと、明日ここの仕事辞めます。まー、フリーターだから企業は痛くも痒くもないんだろうな。なぁ。皆、一斉に辞めようぜ。そしたら少しは痛いかも知んないぞ。

266 ：けんけつちゃん(長屋)：2008/07/12(土) 02:09:46.76 ID:uJQqVwyP0

キーエンスってあのセンサとか売ってるとこか
てか経験が物をいいそうな分野なのに勤続8.5年て大丈夫なのか

267 ：ソレナンティエ・ロゲ(長屋)：2008/07/12(土) 02:09:51.96 ID:NFg4IzcD0

つまり仕事はやりがい、達成感、自分の存在感を得るためだけに頑張ることにして
お金は一律で国民全員に配ればおｋということですね
ついに共産主義の時代がきたわけです

268 ：詳　細(三重県)：2008/07/12(土) 02:09:55.17 ID:3DYDj6nb0

遣り甲斐だけで無給で仕事してから物を言えと
世の中お前みたく余裕のある生活してるわけじゃねえんだよ

269 ：こうふくろうず(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:09:59.51 ID:XGw2AzIW0

>>252
繰り返しになるが、この社長は成果主義なんて謳ってない

270 ：バロ(長屋)：2008/07/12(土) 02:10:04.66 ID:U+Ecs2ye0

>>265
そういうことをまとまってやるのが本来の労働組合なわけだ。

271 ：ハロ(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:10:21.01 ID:MzomD0A60

無能なら切ればいいだけの話。
ちゃんと働いた時間分の給料は払えよカス社長。

272 ：ガンシップ(大阪府)：2008/07/12(土) 02:10:46.73 ID:kYwcmzTa0

ぼくもファミレスのバイトあしたでやめちゃおっかな

273 ：エネモ(四国地方)：2008/07/12(土) 02:11:02.15 ID:nL/wApMe0

家に行く時間から家に帰る時間までが遠足と同じで通勤、退社にかかる時間も給料出せよと思う。
出せないほどの遠くからなら近場に部屋を借りるとかしろ。

274 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 02:11:07.12 ID:J2e00+aV0

>>265
何で数多いバイトの中からここを選んだの？
情報弱者？

275 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:11:17.42 ID:fgF1nX6nO

百円を大金だと思う人はお金が入ってくる

百円を馬鹿にする人はお金が逃げて行く

小さい仕事だと手を抜く人間は仕事が出来ない

どんな仕事にも責任感を持てる人は出世する

金持ちと貧乏人の違いはそこ

このスレ見てるとよく解る

276 ：レビル(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:11:42.39 ID:IWGowzCU0

つうか、このスレのつっかかり方はちょっと異常だな。気持ち悪いぞ

277 ：ハロ(四国地方)：2008/07/12(土) 02:11:42.55 ID:Bjm0Tf+a0

>>266
キーエンスは究極の使い捨て企業
クズを大量消費する三流の使い捨て企業と違い社員の全てを絞りつくしてる

278 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 02:11:46.86 ID:o+380+/E0

>>275
最近見た本からの引用でしょ。

279 ：キッカ・キタモト(兵庫県)：2008/07/12(土) 02:11:47.52 ID:DKQlnxGW0

>>191
ちゃんと権限のある管理職なら問題ない
「経営者と一体的な立場」
「労働時間を管理されない」
「ふさわしい待遇」

280 ：怪盗デキネ(九州地方)：2008/07/12(土) 02:11:49.55 ID:fDT3EG1m0

従業員数216（496)　平均年齢35.4　平均勤続年数5年2ヶ月

こんな平均勤続年数が5年の企業が何がやりがいだよｗｗｗ
まじではらわた煮えくりかえってきたｗ

281 ：モーネ・アホカト(京都府)：2008/07/12(土) 02:12:00.72 ID:t9G/97bk0

J-CASTニュース : ワタミ「内部告発で報復解雇」　渡邊社長「事実無根」と全面否定
http://www.j-cast.com/2008/06/04021252.html

発端は06年7月、「和民」に勤務していた20代アルバイト店員が、
「バイト店員の賃金が30分単位でしか記録されておらず、端数が切り捨ててられている」などと労働基準監督署に内部告発したことにある。

これを受けて、大阪労働基準監督署は06年秋、賃金の一部が未払いだとして、「ワタミフードサービス」に是正勧告。
これを受けて同社がアルバイト店員1万2000人に対して内部調査を行ったところ、計217人に未払い分があることが分かり、
06年から07年にかけて、総額約1200万円の支払いを行ったという。

ところが、この内部告発した男性が08年6月2日「内部告発の報復として解雇された」などとして
約450万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したことから、事態は複雑化している。各紙が報じたところ、
男性が労基署に相談した翌月の06年8月に、上司から「労基署に行くような人は、企業にとってリスク」などと告げられ、
翌06年9月には「店長に暴力を振るった」という理由で解雇されたのだという。

この主張に、親会社の「ワタミ」は、真っ向から反発している。
渡邊美樹社長もインタビューに応じ、「報復解雇」について次のように全面否定している。
「事実無根です。そんな卑劣なことをするはずがありません。結果的に彼の告発のおかげで賃金未払いの事実が分かり、
それを改善することでワタミがより成長できる機会を得られたのです。そのような人を報復のために解雇するなどあり得ません」

解雇の理由については、
「詳細は個人情報のためここでは多くを語ることはできませんが、会社として見過ごせないことがあったのです」と口が重い。

282 ：桃白白(京都府)：2008/07/12(土) 02:12:07.48 ID:Hhl/vKgT0

仕事のやりがいってのは雇用者にどうこう言われるもんじゃねえな。
こっちが勝手に見出すもんだ。
仕事のやりがいがあるとかないとかで給料が変わるもんじゃない

283 ：ヘンナナ・ガレ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:12:17.71 ID:K7iCpss70

サービス業でありながらメインの顧客層（＝中～下流庶民）
を敵に回す発言をしている時点で商売の基本を忘れている。
労働者層に気持ちよく利用して貰おうと考えていたら
公にこんな発言は絶対に出ない。
こういうのがトップに居座るようだと、この会社長続きしないよ。

284 ：餃子(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:12:20.27 ID:VWWlvaN60

>>275
コネがあったり、上司の機嫌取りがいいやつが出世する
実力は二の次だ

285 ：ムッシュ　ロイ・キロ(石川県)：2008/07/12(土) 02:12:25.83 ID:vdqeS0GF0

https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

問い合わせはここから。

286 ：ツンデレ(大分県)：2008/07/12(土) 02:12:47.99 ID:WWrYWLCm0

肉体労働だったらこの理論は通用しないよね
職種によって違うだろ

287 ：せんたくやくん(長屋)：2008/07/12(土) 02:12:57.34 ID:5gviN0Fq0

>>269
金の話なのに遣り甲斐とか意味不明な話してんのが問題なんだろ
>>1をよく読め

288 ：怪盗デキネ(九州地方)：2008/07/12(土) 02:12:58.75 ID:fDT3EG1m0

>>269
業績の変動に給与を変動させるっていってるじゃねーかｗ
後編を見ろ後編をｗ

これこそまさに成果主義なんじゃねーのかｗ

289 ：貝貝(山形県)：2008/07/12(土) 02:13:43.34 ID:kOGjnPtZ0

>>222
でも店長の待遇を変えるのは例の裁判の後だから言い訳以外の何者でもないような。

290 ：餃子(大阪府)：2008/07/12(土) 02:13:43.79 ID:oHmkXS5s0

>>156
ワタミの店長さんは独立したほうがやりがいあるんじゃないだろうか？

291 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:13:49.69 ID:3+c9WwPJ0

>>283
ま、この点に本質があるだろうね

292 ：コルベット(滋賀県)：2008/07/12(土) 02:14:24.28 ID:fwHb35vO0

>>156
これはやばいわ

293 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:14:51.85 ID:iWZ+fod8O

この人って自分に都合のいい大義名分を持ってくるの大得意だよね。
ちょっと露骨すぎるんだけど

294 ：小和田　仁成(長屋)：2008/07/12(土) 02:14:59.03 ID:kAP1oBQI0

アメリカでウェイターしてたけどチップ収入が大半で、ナントカナイトみたいなイベントだと
テーブルはひっくり返るはケンカはしょっちゅうだは、酔っ払いだらけでめちゃくちゃ疲れたがその分チップも多かった。
一杯持ってくだけで100ドルとかくれる謎の人がいたり。最後にみんなで山分けだけど。

295 ：エネモ(四国地方)：2008/07/12(土) 02:15:08.02 ID:nL/wApMe0

>>252
2000年のＩＴバブルの頃の株価と比べたらどこも悪いぞ。
あの時悪いのは経営者じゃなくてマネーゲームした投資家。
投資家はいつも馬鹿。ライブトアとか見てればわかるが
期待とか知名度だけでアホみたいな値段まで買う。
ワタミは堅実経営。

296 ：カー・コローグ・ヨメ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:15:09.72 ID:5nyp/5Q50

じゃあこれな

東洋経済　就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。

秋草　くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、
やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

東洋経済　従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。

秋草　株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、
（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。

297 ：ロウル(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:15:13.87 ID:GN8ITbFJ0

金持ってるくせに更に貯蓄しようとする奴何なの？

298 ： G．O．バーク(讃岐)：2008/07/12(土) 02:15:20.49 ID:61k7F7uw0

なんでこんなアホなことを大っぴらに言うんだろう。
心の中で思っておけばいいのに。

299 ：スットン.D.木間下(東京都)：2008/07/12(土) 02:15:22.33 ID:RH7y9mNX0

働いた時間分の金を貰うのは当然だろ。
そもそもバイトに賃金未払いしてた会社の社長が言うセリフじゃねーだろ

300 ：迎迎(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:15:32.71 ID:h5x+WReu0

>>1
>>156
さすが超絶ブラック企業の社長だ
発言がいちいち凄いな

301 ：餃子(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:15:38.82 ID:VWWlvaN60

>やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、そこに
>お金がついてくるというのが私の考えです。

お金がついてくるなら問題になってねーよｗ
サービス残業だから問題になるんだろ

302 ：ヤジロベー(東京都)：2008/07/12(土) 02:16:10.28 ID:l7rW/lXT0

結局「安い」には”理由”があるんだな。

ワタミの食材の原価は知らんが、人の原価はかなり低そうだ

303 ：占いババ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:16:12.05 ID:lLKZsHaB0

このハゲマジで頭イカれてるわ

304 ：アントニオ・カラス(長屋)：2008/07/12(土) 02:16:31.55 ID:cuNN6t4n0

>>290
そこが難しいところだ
和民の名前があるからある程度安定して客が来ているのかもしれないし、
仕入れも安い値段で出来ているだろう

1から店をやっていきなり成功できるレベルなら、それはもうその時点で
それなりの会社になるわけだし。そのレベルに和民の店長があるか否かだよな。

305 ：小和田　仁成(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:16:42.61 ID:BbSDmdi00

>>296
伝説の富士通ですか

306 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:16:58.41 ID:i5wbu3db0

こいつといい御手洗といい
社員のやる気殺いでどうするの？死ぬの？

307 ：あどかちゃん(宮城県)：2008/07/12(土) 02:17:05.41 ID:3l9PaqLx0

あわわ、キチガイじゃ

308 ：エネモ(四国地方)：2008/07/12(土) 02:17:44.83 ID:nL/wApMe0

>>280
お前ほんと頭悪そうだな。
創業から20年で平均年齢が35歳の企業で勤続年数とか見て何が言いたいんだ？

309 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:18:07.79 ID:i5wbu3db0

>>308
お前も大概バカ

310 ：ホーソレデ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:18:18.13 ID:TXSuA4OJ0

管理職に残業代が出ないってのはそんなに珍しくはないかもしれないが、
>>1みたいな会社じゃ、働きに見合った給料が出てるはずがないな

311 ：古代都市ワクテカ(東北地方)：2008/07/12(土) 02:18:20.75 ID:TBC+9Wuc0

仕事に必要なのは責任でなくて？
やりがいとか達成感がとか言い出すから
あちこちで新入社員が辞めたりするんでしょ。

312 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:18:24.45 ID:3+c9WwPJ0

>>306
モチベーションは確実にそがれるだろうね

313 ：怪盗デキネ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:18:28.55 ID:ZUq9xoi40

懲役以下の労働環境

314 ：カイ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:18:35.66 ID:jV1SWDoZ0

無給で誰が働くかハゲ！

315 ：カー・コローグ・ヨメ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:18:47.71 ID:5nyp/5Q50

>>305
だがしかし富士通は残業代は１分単位で支給される点が違うところであります

316 ：イレーザ(愛知県)：2008/07/12(土) 02:18:49.45 ID:BqhDCl910

>>308
創業２０年で勤続５年ってかなりやばくね？

317 ：アミック(福岡県)：2008/07/12(土) 02:18:50.87 ID:2/zGKnIW0

払うべきものを払ってから言うべき事だろ

318 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:19:02.51 ID:i5wbu3db0

なんでこんな会社に就職しようと思うんだろう？
洗脳されるのかな？

319 ：アーオリニ・ヘッコム(四国地方)：2008/07/12(土) 02:19:27.70 ID:XLABXR9R0

外食店の店長なんて店長の判断で売り上げ伸びたりするものなの？

320 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:19:34.25 ID:i5wbu3db0

>>316
俺もそう思うんだが>>308はバカだからわからないらしい
創業５年の会社ならまだしもなぁ・・・

321 ：ウーブ(久留米)：2008/07/12(土) 02:19:39.73 ID:63cHWQCR0

おまえらって自分で待遇かえられない馬鹿だろ

322 ：古代都市ワクテカ(東北地方)：2008/07/12(土) 02:19:52.57 ID:TBC+9Wuc0

>>318
ワタミの社員なんかみんなバイト上がりだぞ。

323 ：マタオーサ閣下(福岡県)：2008/07/12(土) 02:20:03.01 ID:c764zBeO0

言わなくてもいい事言っちゃって問題を大きくする馬鹿経営者の典型だな

324 ：オスカ・ダブリン(四国地方)：2008/07/12(土) 02:20:08.95 ID:9AhRIX410

堀江→折口→この人

間違いないね。

325 ：オジル(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:20:13.20 ID:fgF1nX6nO

自分で仕事しててそう思うよ

上司の機嫌取りで出世する訳ではない
日頃から上の立場で考えてるから上司の気持ちがよくわかる
だから気に入られる
そういう事いうやつは大概使えない

326 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 02:20:14.24 ID:o+380+/E0

滅私奉公は良い事、みたいな文化が日本に根付いてるから悪いんだよ。

327 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:20:15.02 ID:i5wbu3db0

>>322
やっぱりそうか

328 ：イレーザ(秋田県)：2008/07/12(土) 02:20:25.92 ID:GPKxhdxB0

>>1
奇遇ですね。
先日も先輩がサビ残に心が折れて辞めていったところですよ

329 ：バカガラス(東京都)：2008/07/12(土) 02:20:30.08 ID:0Pv5ZChT0

＞仕事というのは、何時間働いたからその分のお金をもらうというだけのものではありません。
＞やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、そこに
＞お金がついてくるというのが私の考えです。

そんなシステムを作ってるのはお前らだろ
そんなこと言うなら頑張ってるバイトの時給もドーンとあげろ

どんだけ頑張って店が繁盛しようが時給上がらないんじゃ
やる気なんて出るわけないだろ

お前らにとって都合のいい意見ばっかり押し付けすぎなんだよ

330 ：ガンシップ(大阪府)：2008/07/12(土) 02:20:30.45 ID:kYwcmzTa0

バイト上がりばっかり採ってる会社はブラックの法則

331 ：ウーブ(秋田県)：2008/07/12(土) 02:20:42.92 ID:pov8U8TD0

こうゆうことは政治家や公務員、社会保険庁の職員に言ってくれよ

332 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 02:21:04.64 ID:J2e00+aV0

>>318
小売や外食の新入社員研修とかはマジで洗脳じみてる会社多いよ
あれは問題にすべきだと思う

333 ：ヘンナナ・ガレ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:21:14.88 ID:K7iCpss70

こういうことは会社の看板背負って言うことじゃない。
馬鹿すぎる。
過去ブラックのトラウマがある俺としては
できる限りワタミには行きたくない。

334 ：トエト(福岡県)：2008/07/12(土) 02:21:19.10 ID:z3RVqDLQ0

成果主義なら自営業でいいじゃんって話じゃねぇの

335 ：アントニオ・カラス(長屋)：2008/07/12(土) 02:21:21.12 ID:cuNN6t4n0

>>318
ここだけじゃないけど、若い会社はえてしてサークルノリ、体育会系ノリ。
バイトあがりで簡単に採用されるし、長い間バイトやっててそのまんま店長とかにポーンとなったりして、
バイト同士で「じゃあ今日の目標みんなで発表ー！」「イェーイ！」とかなんかそんな感じでやってる。

お前らは絶対に無理。

336 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:21:43.71 ID:3+c9WwPJ0

>>331
残念もう犬になった

337 ：アントニオ・カラス(大阪府)：2008/07/12(土) 02:21:44.74 ID:LP0YDPD30

御手洗「良い事言うね渡邉ちゃんひょっとして経団連狙ってるの？」

338 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:21:46.97 ID:i5wbu3db0

>>335
絶対無理だわ

339 ：貝貝(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:21:57.01 ID:qg6JKKlV0

働いた分はかね払えよ
給料貰えんなら俺が働く意味はなんなんだぜ？

340 ：ミト(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:21:57.59 ID:7UD31uYQ0

そりゃ、会社としてはダラダラただ長い時間働いて労働時間の割に
成果は全く・・・なやつには金を払いたくないだろうから、これは正論・・・と思ったら

＞仕事というのは、何時間働いたからその分のお金をもらうというだけのものではありません。
＞やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、

これはないわ。
こういう達成感なんてものは、労働者が自発的に感じとるもので、
経営者が与えることのできる類のものじゃない。
人の幸せだの達成感だのは人それぞれ。経営者がそれを勝手に決めつけるのは傲慢というものだろう。

ま、もっとも、この社長もこんな理屈は百も承知で、単純に金を払いたくないだけだろうが。

341 ：ツマンネ(横浜)：2008/07/12(土) 02:22:05.69 ID:/SxmINXmO

バイトの面接は休憩タイムだったわ
ちんたらワンパターンの話聞いてお互い社交辞令並べて
椅子に座れる貴重な時間

342 ：エネモ(四国地方)：2008/07/12(土) 02:22:27.11 ID:nL/wApMe0

創業20年で今の規模の会社だと思ってるのか？ほんと馬鹿ばっかりだなｗ
じょじょに大きくなってきて今の企業規模になってるし株式上場が1996年、つまりそれまでは零細だったわけなのに。
ほんとびっくるするほどアホばっか。

343 ：イレーザ(秋田県)：2008/07/12(土) 02:22:28.23 ID:GPKxhdxB0

>>332
ガイアの夜明けやカンブリ宮殿見ていると香ばしいのがわんさか出てくるな

344 ：ウプレカス(愛知県)：2008/07/12(土) 02:22:50.42 ID:7HR8zr+h0

>>306
>>312
金が出せねーんならせめて社員のやる気を出させる様な言葉を出せば良いものを(まやかしでも良いから）
わざわざ言わなくて良い本心ばかりを自己主張させてるんだもんな
そしてそうやって益々社員のやり甲斐を削いでいく

345 ：ガンシップ(大阪府)：2008/07/12(土) 02:23:21.25 ID:kYwcmzTa0

上の人間は多くの下の人間に支えられてるって気づけよ

346 ：イレーザ(愛知県)：2008/07/12(土) 02:23:48.93 ID:BqhDCl910

>>319
売り上げに関しては店長の力量がかなり影響してくるよ。食材の仕入れとかは本社のバイヤーも問題だけど。
具体的には客の回転率を上げたり、注文受けてから料理を出すまでの時間を短縮したりすればそれだけで売り上げは上がるわな。

347 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 02:23:52.98 ID:o+380+/E0

>>343
それを理想であるかのように好意的に報道してるのはどうなんかね。

348 ：女尼女尼(久留米)：2008/07/12(土) 02:24:00.69 ID:nKHlBDJk0

>>341
で、不採用にするの？

349 ：ウーブ(久留米)：2008/07/12(土) 02:24:13.20 ID:63cHWQCR0

馬鹿につける薬はナシとw

350 ：アントニオ・カラス(長屋)：2008/07/12(土) 02:24:33.18 ID:cuNN6t4n0

>>338
ちなみに、楽天もこんな感じらしい。
楽天はたしか「ウチは体育会系ノリなのでついてこれない人は入らないほうがいい」って最初に言われるはず。
ライブドアはもうちょっと会社然としていたらしいが（ホリエモン独裁ぽい感じで）

351 ：セキ(久留米)：2008/07/12(土) 02:24:40.25 ID:F+3b9vg/0

ワタミは毎回１時間くらいたってから
品切れとか言ってくるからもう行かない

352 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:24:54.12 ID:i5wbu3db0

>>350
楽天もなんだ・・・

353 ：怪盗デキネ(九州地方)：2008/07/12(土) 02:25:00.23 ID:fDT3EG1m0

第22期平成20年3月31日末 536万
第21期平成19年03月31日末 530万

営業利益は第21期に40億円、第22期に50億とまさに23%も上昇してるのに、
給与はたったの6万円のプラスですか？
労働者を酷使するだけしておいて、何がやりがいなんですか？
こんな環境で仕事なんてしようとおもわねぇだろｗ

354 ：ハッシュマ・ダー(山梨県)：2008/07/12(土) 02:25:02.61 ID:FjHlZXW70

こういう経営者的視点の持ち主だらけだと思ったら大間違いだよなあ。
労働関係の役所は、こういうコメントを頻発する会社を集中的に査察しろ。

355 ：キッカ・キタモト(兵庫県)：2008/07/12(土) 02:25:17.37 ID:DKQlnxGW0

居酒屋では天狗が一番だな

356 ：コルベット(滋賀県)：2008/07/12(土) 02:25:21.86 ID:fwHb35vO0

それよりむしろ従業員数だろ
年収プロ見てると、その他の項目がやたら増加してる
平成19年　http://www.nenshu.jp/extract/2007/4312990070G5PNY15.doc
平成20年　http://www.nenshu.jp/extract/2008/431299S0000QKOY15.doc
大量採用してる印象があるのになぜかその他の項目以外の総計が減少してるという

357 ：パオロ・カシアス(秋田県)：2008/07/12(土) 02:25:22.02 ID:viJmJRh20

これぞメイデンティティ。

358 ：キツネリス(讃岐)：2008/07/12(土) 02:25:31.32 ID:ArcyKCCn0

人件費を削除しだしたらお終い

359 ：餃子(大阪府)：2008/07/12(土) 02:25:34.67 ID:oHmkXS5s0

>>346
ここはマニュアルあるんじゃないの？

360 ：ゼッヒ・ジップデークレ(島根県)：2008/07/12(土) 02:25:51.86 ID:WPx/4LW40

時間ではなく内容だとか言ってるのかと思ったら
やりがい、達成感、自分の存在感とかでわろた

361 ：ワッケイン(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:26:23.39 ID:FGB4mr2k0

安時給の典型で保ってる商売で何ほざいてんだか

362 ：がすたん(横浜)：2008/07/12(土) 02:26:27.62 ID:NJvt2zQ9O

なら時給でバイト雇うなって話
完全出来高にしろや
勿論社長も例外無くな

363 ：ヘンナナ・ガレ(秋田県)：2008/07/12(土) 02:26:28.73 ID:1tAz37WM0

さすがにニュー速民で年収500万以下の底辺はいないでしょ

364 ：アントニオ・カラス(長屋)：2008/07/12(土) 02:26:28.81 ID:cuNN6t4n0

>>359
マニュアルって最低限こういう感じでやってくださいねってものだから改善しようと思えば全然できると思うよ

365 ：イレーザ(秋田県)：2008/07/12(土) 02:26:36.00 ID:GPKxhdxB0

>>347
つい最近も休日出勤も厭わず働けの日本電産が２週に渡って紹介されていてﾜﾛﾀよ
買収されてボクちんたち幸せでちゅ～という引きつった笑顔が印象的だった

366 ：コルベット(滋賀県)：2008/07/12(土) 02:27:01.91 ID:fwHb35vO0

>>91
その会話観たいｗｗｗ

367 ：テト(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:27:14.98 ID:P4SHZSxP0

>>331
だよな
自分より下の立場のやつのことだったら誰でも好き勝手言えるよ

368 ：小和田　仁成(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:27:36.32 ID:BbSDmdi00

まあ儲かった分は役員と株主の所へ行くんだけどね

369 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:28:05.66 ID:eIrd/lya0

その通りだな
レスみてないけどどうせν速のクズどもは
叩いてるんだろうなｗ

370 ：タムラ(東北地方)：2008/07/12(土) 02:28:30.95 ID:5zsVa1wD0

>>365
>買収されてボクちんたち幸せでちゅ～という引きつった笑顔が印象的だった
w
俺もその場にいたら笑顔作るだろうなー。

371 ：イチオッツ(奈良県)：2008/07/12(土) 02:28:44.57 ID:Cs+vJBfI0

こういうの見ると働くの怖くなる
もっと楽そうなとこ行けばよかった・・・

372 ：怪盗デキネ(福島県)：2008/07/12(土) 02:28:45.67 ID:Ge0NLtUH0

Ｊａｐａｎｅｓｅでおｋ
働いた時間分金くれるのが普通だろ

373 ：エネモ(四国地方)：2008/07/12(土) 02:28:54.37 ID:nL/wApMe0

>>358
日本は最近物価が上がってきたがそれまで物価を上げるのは許さないみたいな風潮のせいで人件費を削るしかなかった。
派遣が多いのもそのせい。社会全体が負のスパイラルに陥ってた。
最近は素材価格の高騰で物価に転嫁しないと潰れるからと仕方なく値上げしてるがまだ人件費には反映されるのは先だね。

374 ：イレーザ(愛知県)：2008/07/12(土) 02:29:01.35 ID:BqhDCl910

>>342
ちょっと論点がずれてるかも。この会社の離職率は結構有名だよ。それは飲食だけでなく介護業でもかなり有名。
理想が先に進んじゃって社員がついてこれないの
>>350
ライブドア全盛期の社内の様子を取材した番組みたけどすごかったよ。新卒社員の社員研修は一切無し。１日目から先輩と同じ業務をする。
驚いた取材者が「研修とかしないんですか？」と質問したらホリエモンは「しないしない。だってそれが出来ることが前提だから。」と発言してた。
挨拶や電話対応などに関してはあながち間違いでもないけど、これから先に仕事をしていく上でどうかなと思った。

375 ：パオロ・カシアス(横浜)：2008/07/12(土) 02:29:02.36 ID:bbh+hbCLO

カンブリア宮殿とかに出た会社＝ブラック、少なくとも俺らには耐えられない職場環境
って考えるとわかりやすいかもなｗ

376 ：パン(久留米)：2008/07/12(土) 02:29:11.13 ID:G/IA4/at0

でもこの精神論を周囲に押し付けて俺は成り上がったんだ！
会社でっかくしたんだ！という自負があるんだろ。

絶対この人の下では働きたくないけどｗ

377 ：小和田　仁成(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:29:38.35 ID:BbSDmdi00

19世紀型資本主義に退行してるような

378 ：コルベット(滋賀県)：2008/07/12(土) 02:30:10.79 ID:fwHb35vO0

>>374
それが出来る事が前提な割に全然できてないからあんな悲惨な株価になったんじゃないの？ｗ

379 ：フリーザ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:30:19.71 ID:gVuk3Dv80

>仕事というのは、何時間働いたからその分のお金をもらうというだけのものではありません。
>働いた時間に対してきちんとお金をもらうことが、最大の仕事の成果であり幸せであるという考え方があるからです。

論理的に

380 ：アスベル(鹿児島県)：2008/07/12(土) 02:30:45.27 ID:rU5a4l5G0

>>350
まあ会社説明会の時点で（？）
言ってくれるだけ親切だな。
入社してから気づいたら悲劇だ。

381 ：ヘタスルト･ダスレー(山形県)：2008/07/12(土) 02:30:52.54 ID:C4l5yq+l0

外食ってのは自己啓発と言う名の休日出勤が当たり前

382 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:30:59.84 ID:i5wbu3db0

>>372
残業ってシステムもどうかと思うんだよな
要領よく仕事終わらせて帰る奴より
仕事遅くてだらだら残業を重ねる奴のほうが給料高いってどうよ

383 ：バンマス(横浜)：2008/07/12(土) 02:31:00.66 ID:LTAM9kPsO

日本の経営者ってこんなのばかりだよね
そりゃ過剰労働、サビ残させれば利益は出るよ
他の国だったらみんな即辞めて潰れて、さらには訴訟で莫大な罰金が科されるよね

384 ：ヤジロベー(東京都)：2008/07/12(土) 02:31:00.88 ID:l7rW/lXT0

IT系なんて人を教えられる素養が無い人間が会社を興すから
社員教育がどれほど大事かなんて重視しないんだろうな

385 ：ハワド(横浜)：2008/07/12(土) 02:31:06.72 ID:kuC1+jjgO

ゴタクはいいから働いた分の金はきっちり払えよw

386 ：ゴタン(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:31:08.82 ID:ywx0fAc90

偽善者の化けの皮がどんどんはがれていくな

387 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:31:15.61 ID:eIrd/lya0

外食する服がない

388 ：イヨクマン(石川県)：2008/07/12(土) 02:31:24.59 ID:0CYvT3vw0

>>374
ベンチャーに研修のノウハウなんてあるわけないしなｗ

389 ：ケチャ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:31:47.59 ID:+D2qrFxm0

>>375
9割型アウトと見て問題ない
向こうも欲しくないだろうし、こっちも回避できるしである意味いい番組だよ

俺はここに出てくる大将の演説次第で、そこの商品なりサービスなり避けるようにしてる
今のところ、中々の高打率だわ

390 ：フィボス(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:31:48.52 ID:jBzpZGMR0

やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事

なんという精神論ｗ
精神論でおまんま食えたら苦労しねぇわ。

391 ：イヨクマン(長屋)：2008/07/12(土) 02:31:49.99 ID:F1NsfqnC0

～　　ワープアの読書歴　　～

１＜人生大逆転のために勝負師のセンスを＞
福本漫画（カイジなど）をバイブルとする。
島耕作シリーズのような出世物語は大嫌い。

２＜人生近道、裏道　・　唯物論こそ至高＞
ナニワ金融道を愛読し、世の中を知った気になるが
生活が豊かにならず。むしろ貧しく。

３＜格差が！差別が！努力不足ちゃう！＞
2008年、蟹工船を読んで泣く。

392 ：将軍マジレス(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:32:19.94 ID:x+Dvak4e0

>>168
宗教系の企業で従業員を安く使う為に良く使われるよね

393 ：パオロ・カシアス(横浜)：2008/07/12(土) 02:32:30.63 ID:bbh+hbCLO

>>378
逆に考えるんだ
古株の社員も新卒一年目と同じレベルの仕事しか出来ない、と考えるんだ

394 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 02:32:31.54 ID:o+380+/E0

でも、こういう精神論をヨシとする日本の風土があるでしょ。
「残業は美徳」みたいな思想。
日本ってそういう意味でものすごくレベル低いよね。

395 ：パン(久留米)：2008/07/12(土) 02:32:40.86 ID:G/IA4/at0

安い時給で人間こき使って成り立ってる社長が言うセリフじゃないよなー。

じゃあ時給で給料計算するのやめろよｗっていう。

396 ：慈　円(ネブラスカ州)：2008/07/12(土) 02:32:41.01 ID:h+RaOfC8O

まるで言い方が詐欺師やな

397 ：アントニオ・カラス(長屋)：2008/07/12(土) 02:32:45.78 ID:cuNN6t4n0

まあ、やりがいも達成感もない状態で働きたいかと言われたらそれはそれでとても嫌だがな

398 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:32:56.58 ID:eIrd/lya0

予想通りクズどもが文句ばっかりいってらｗ
おまえら一度でも真剣に働いたことがあんのかよ
ないくせに文句ばっかりいってんだろ

399 ：マタオーサ閣下(福岡県)：2008/07/12(土) 02:33:15.35 ID:c764zBeO0

>>375
あれは「こんなアホな会社もあるんだなーｗ」って笑うための
一種のバラエティー番組だな

400 ：魔人ブウ(東日本)：2008/07/12(土) 02:33:16.13 ID:Qhq6Yg+T0

じゃあてめえの給料10万円固定な。
足りない部分は

＞やりがい、達成感、自分の存在感

とやらでなんとかしろや。

401 ：フリーザ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:33:18.27 ID:gVuk3Dv80

あー間違えた
働いた時間=賃金=最大の幸せ。ってのは別の人の考えって言ってるのか
うぜえ

402 ：餃子(大阪府)：2008/07/12(土) 02:33:24.61 ID:oHmkXS5s0

>>364
一応完成されたものよりもよいアイデアを出せばって事か・・・
そこまで出来る人なら独立してもやっていけそうだよやっぱｗ

403 ：クワシク(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:33:40.01 ID:/V0E41eV0

つまりこう言うこと。

気合だあああああああああ！

404 ：ゴップ(東京都)：2008/07/12(土) 02:33:39.82 ID:JfbpYgTg0

宗教やのう
とりあえず大阪府の職員の前で言ってみてくれ
面白そうだから

405 ：バーダック(大阪府)：2008/07/12(土) 02:33:41.98 ID:YugwoeO/0

そもそも仕事の達成感、成果、頑張りが金に換算できないから時間で払うんだろうに

406 ：古代都市ワクテカ(東北地方)：2008/07/12(土) 02:33:56.38 ID:TBC+9Wuc0

やりがいっていうのは給料もらってはじめて感じることだろ。

407 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:33:56.76 ID:i5wbu3db0

>>400
そうだよな
こういうことは社長の給料を業績比例にしてから言うせりふだな

408 ：パン(久留米)：2008/07/12(土) 02:34:05.47 ID:G/IA4/at0

ワタミ　「やりがいと達成感のある職場を提供してるんだから給料安いなんて文句言うなよ底辺どもｗ」

409 ：ゴップ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:34:12.64 ID:lZhhM1gk0

新卒が集まらんとサービス業が悩んでいるそうだが、悩む以前の問題だろうな
まぁここは社長の変なカリスマ性に中てられて目指しちゃう人もいるんだろうけど

とり合えず給与未払いを内部告発した人を解雇した問題の詳細を出せよと言いたいね
日経が即効でマンセー記事書いてて萎えたよなぁ

410 ：ケチャ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:34:15.48 ID:+D2qrFxm0

>>379
だろ？やりがいある方がいいよな！
給料？何言ってんだよ、この達成感はお金で買えないんだぜｗｗｗｗｗ

極端なんだよ、日本の企業って

411 ：エネモ(四国地方)：2008/07/12(土) 02:34:20.22 ID:nL/wApMe0

>>383
外国みたいに料理の値段とウエイターとかのサービス料は別みたいな制度にすればまともに働くのかな。
ＤＱＮ相手の商売で日本とかなら成り立たないよな。

412 ：ヘタスルト･ダスレー(山形県)：2008/07/12(土) 02:34:25.04 ID:C4l5yq+l0

ちゃんと働いた分だけの給料を残業も含めてきっちり払ってれば
この社長も叩かれないんじゃないの？

413 ：がすたん(愛知県)：2008/07/12(土) 02:35:03.08 ID:tyj+xG4/0

やりがいと達成感を換金してほしいんだがｗ

414 ：イヨクマン(石川県)：2008/07/12(土) 02:35:06.85 ID:0CYvT3vw0

>>168
違うな
金はやらねーけどやりがいや達成感というプライスレスなもん与えてんだからいいだろが！！
ってとこだろ

415 ：ヘンナナ・ガレ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:35:37.46 ID:K7iCpss70

社長が一番、客の存在を忘れてるよな。
ニュースは客＝労働者に向かって配信されてるんだからな。

416 ：ウミガメ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:35:37.72 ID:WS/5iD7d0

奴隷社員にならないために

・給料が年俸制
・いまはボーナスも給料も少ないけど今頑張ってくれる社員には株を分けていずれ上場すると社長が語る
・タイムカードが無い
・役員の中にあったことが無い人がいる

以下続く

417 ：ピカちゃん(横浜)：2008/07/12(土) 02:35:39.80 ID:fQog14bsO

ワタミの社長を思い出そうとすると
ささきいさおが出てきて困る

418 ：ナレ・アウナ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:35:45.56 ID:0h0yEf690

言ってることはもっともだが、
だからといってきちんと時間通りに働いたものに対して金を払わなくていいという
ことではない。

419 ：エア(茨城県)：2008/07/12(土) 02:35:52.16 ID:D8wuYJYK0

やりがいを見いだした
やりがいを見いだしたやりがいを見いだしたやりがいを見いだした

経営者の都合のいい言葉ですね

420 ：アントニオ・カラス(長屋)：2008/07/12(土) 02:36:06.30 ID:cuNN6t4n0

>>402
いやいや　そうでもない　結構緩いと思う
昔コンビニでバイトしてて、コンビニにも当然ながらマニュアルがあるんだけど、
マニュアルにはある種の理想形が書いてあるわけだが、実際は店ごとにどんどん変化して
その店のやり方みたいなのが出来てくる

このあたりはこういうお客さんが多いからアレはどうでもいいけどこれだけはしっかりやれ、とか
だからそうやってマニュアルどおりにはどうやったってならないもんなんだよ

421 ：トランクス(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:36:07.20 ID:Dm3Ekndw0

>>1
>　仕事というのは、何時間働いたからその分のお金をもらうというだけのものではありません。
>やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、そこに
>お金がついてくるというのが私の考えです。

え？
お金がついてくるもなにも、給料を違法に踏み倒したから問題になったんでしょ？
この社長馬鹿なの？奇を衒ってるの？

422 ：テパ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:36:10.43 ID:xdB8jozC0

＞仕事は時間とお金をやり取りすることであり、働いた時間に対して
＞きちんとお金をもらうことが最大の仕事の
＞成果であり幸せである、という考え方があるからです。

これがまんま真実だろ？　何言ってんだ？　このオヤジ。
これ以外の話はぜんぶまやかしだよ。一種の詐欺的トーク。

423 ：フィボス(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:36:13.01 ID:jBzpZGMR0

>>398
俺、外食で店長やってましたが、何か？

しかも店舗に社員俺しかいねぇのｗｗｗ　いつ休むの？
マジこういう精神論で成り立ってるから外食は凄い！でも女子高生と知り合えるけどな

424 ：ツンデレ(長崎県)：2008/07/12(土) 02:36:21.41 ID:HfYWOhhC0

社長「金はあとからついてくる！充実感や達成感こそが仕事の報酬！」
社員「屁理屈はいいから給料ちゃんと払ってください。労基署にいいますよ」

425 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:36:26.30 ID:eIrd/lya0

ヤリガイのある仕事（笑）
そんなの気の持ちようだろ
どんな仕事だってやりがいはある
ないのはおまえらの前向きな気持ちだけだ
クズどもｗ

426 ：トランクス(兵庫県)：2008/07/12(土) 02:36:28.43 ID:R3Tia71e0

カイジくん、違法も法だよ・・・・・・

427 ：セン・ゲットー(東京都)：2008/07/12(土) 02:36:29.81 ID:gBob31eH0

わたみきがなんて言ってようがいいだろ、自分を時給換算して他の会社の責任者と照らして
見合ってても見合って無くても文句ないならいいじゃん
ただ、決められた時給で働きたいやつを雇う限り文句言うな

428 ：ヒッシ・ダナー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:36:31.92 ID:zJSPDwxLO

つまり、和民でバイトをすれば1時間で5000円稼げる制度が出来た訳ですね？

さっさとノルマを公表しろよ

429 ：天津飯(東京都)：2008/07/12(土) 02:37:02.06 ID:Z4m8+7wd0

ブラックすぎてわろた

430 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:37:16.17 ID:fgF1nX6nO

だからなんでそーゆー考え方なの？
やり甲斐、達成感はその責任をわかっていたら当然感じなきゃ可笑しいだろ

あと勤続年数なんだが毎年採用数が増えれば低くなるの当たり前だろ

業界でトップ目差したらついてこれない奴が出て来て当然、そんな誰でも出来る仕事させてたらトップなんか無理

俺の言っている事わかる？

431 ：ミライ・ヤシマ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:37:22.53 ID:K7Hml0DH0

ワタミって聞くとブラックタイガーの塩焼きしか頭に浮かんでこない

432 ：パン(久留米)：2008/07/12(土) 02:37:44.11 ID:G/IA4/at0

いくら金持ちになっても底辺居酒屋の社長っていうのが嫌で
介護に手だしたり教育再生なんちゃらに首突っ込んだりして
すこしでもブラック臭を消そうと必死だよね。

433 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:38:17.10 ID:SPZfM1I40

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434 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:38:17.63 ID:eIrd/lya0

とりあえず文句ばっかり言ってるニートは
正社員になってから文句家ｗ

435 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 02:38:18.18 ID:o+380+/E0

>>430
何を言いたいのかさっぱり。

436 ：セン・ゲットー(東京都)：2008/07/12(土) 02:38:22.25 ID:hdojAbtf0

世界中で金が溢れて困ってるんだろ
一回金の価値はなくしてみたら面白いかもしれないな

437 ：モスク・ハン(長屋)：2008/07/12(土) 02:38:41.08 ID:IIocvSzN0

誰得

438 ：エア(茨城県)：2008/07/12(土) 02:38:43.81 ID:D8wuYJYK0

(携帯)

439 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:38:45.23 ID:3+c9WwPJ0

>>432
どっかで似たようなの感じない？ｗ

440 ：バーダック(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:39:04.19 ID:iOPvn3G90

今の日本で一番お話にならないのは５０代より上の人間
国が時代が守って持ち上げてくれて、生き延びるにはとか、未来の事とか考えなくて生きてこれた世代
こいつらの世代の処世術と言われた３無い主義って知ってるか？
遅刻しない、欠勤しない、仕事しないの３無いだ
こんな奴らの仕事論なんて全部うすっぺらだよ、言われたことやってりゃ出世出来た次代なんだから

こいつらと心を通わせるのは不可能

441 ：サンマロ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:39:06.64 ID:JFNM8hEI0

たしかここの社長、株式上場していて
株主は経営に朽ちだすなって株主軽視な発言してたな

442 ：イレーザ(秋田県)：2008/07/12(土) 02:39:20.04 ID:GPKxhdxB0

>>434
最近のニートのトレンドは正社員からの脱落組なんだぜ？

443 ：ハヤト・コバヤシ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:39:26.71 ID:mhUrcn980 BE:313362263-2BP(1221)

お前らのサラリーマン根性にはうんざりだ
みじめな人生歩んできたんだろうな。死んじまえよ

444 ：ヒドラ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:39:27.89 ID:IR+DWXDaO

まあこれがこの人なりに出した正解なんだろう
ただ正解は働く人の数だけあるわけでして

445 ：ごきゅ～(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:39:30.62 ID:LPQRZgcc0

やりがいなんて曖昧な物求めて働く奴なんかいないだろ
経営者側の都合の良い言い分だな

446 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:39:34.39 ID:eIrd/lya0

>>436
またありえない妄想か
そうやって逃げてばかりだな
ν速のクズどもはｗ

447 ：トエト(福岡県)：2008/07/12(土) 02:39:44.01 ID:z3RVqDLQ0

>>430
全然分からん。とりあえず日本語で頼むわ

448 ：フィボス(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:39:45.60 ID:jBzpZGMR0

釣り？
まぁとりあえず一日定時以外はサービスで、16時間働いてシフト回してみ。
ヤリガイの前に頭狂うから。

採用数が伸びでも勤続年数そんなに短くなりません。

ついてこれないというか、アコギなやり方に呆れてやめてくだけですよ。正に裸の王様

449 ：カツ・ハウィン(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:40:04.50 ID:jDRdQRHh0

>>430
つまり社長早く辞めろってこと？

450 ：ブリーフ博士(山形県)：2008/07/12(土) 02:40:05.31 ID:RZ+ow0HS0

なに綺麗事言ってんの？
金稼がないと生きていけないから働くんだろうが
やりがいだの達成感だのは金持ってるから言える事

451 ：チヤルカ(ネブラスカ州)：2008/07/12(土) 02:40:07.23 ID:rFsHtCl4P

金の部分がきちんとしてるから、やりがいも出てくるんだろ
叩き上げは精神論で語るからなあ

452 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:40:07.23 ID:i5wbu3db0

>>443
お前も後５年たてばわかるよ

453 ：占いババ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:40:25.72 ID:lLKZsHaB0

伸びてると思ったらキチガイが沸いただけか

454 ：ボラ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:40:33.13 ID:+jzph+Xr0

急成長した会社の社長でいいこと言ってる奴なんか一人もいないよな

455 ：モーネル秋田(ネブラスカ州)：2008/07/12(土) 02:40:53.52 ID:MdREI3WaO

口先で騙してタダ働きさせるのは日本の伝統的な御家芸です
日本国民は猿回しの猿なのでございます

456 ：アントニオ・カラス(長屋)：2008/07/12(土) 02:40:54.31 ID:cuNN6t4n0

仕事にやりがいはないといけないが、やりがいがあるからと言って
金をもらわなくてもいいと言う事にはならないと思う

ただ本当に楽しいなら多少給料が安くても別にいいや、という考えにはなるかもしれないので、
経営者はそういう会社をつくらなくちゃいけない。

457 ：ネカリ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:41:00.85 ID:h34SbvWn0

やりがいｗ
労働組合もやりがいｗとか言ってる。
コ○カ○○○タ。
ズブズブ。

458 ：イヨクマン(石川県)：2008/07/12(土) 02:41:06.40 ID:0CYvT3vw0

社長にこのスレ送ろうぜ、手紙で

459 ：エネモ(四国地方)：2008/07/12(土) 02:41:21.69 ID:nL/wApMe0

安くなった人件費のせいでみんなが安価なサービスが受けれる。価格競争ができる。
日本はお互いそういうふうにして成り立ってるんだよ。
みながサビ残するから結局みなでそれを享受してるわけだ。

460 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 02:41:22.37 ID:J2e00+aV0

>>430
お前何でID二つ使ってんの？

461 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:41:38.77 ID:eIrd/lya0

まぁ急成長する会社には裏があるのは間違いないがなｗ
でも文句ばかりで家から出ないおまえらよりは
６京倍ましだ、クズども

462 ：でんこちゃん(栃木県)：2008/07/12(土) 02:41:41.20 ID:BErCtnmU0

どんどん正体がはっきりしていくな。単に従業員に給料払いたくないのと一緒だな。

463 ：てん太くん(三重県)：2008/07/12(土) 02:41:46.79 ID:pWF8Ub4N0

なんだ和民はキチガイか

和民は行ってはいけませんね

464 ：コルベット(滋賀県)：2008/07/12(土) 02:41:48.30 ID:fwHb35vO0

言っとくけど社員は今頃死んでるからこんな時間に２ちゃんやってる暇ないぞ

465 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:42:05.82 ID:3+c9WwPJ0

技術論を語らないで1000本ノック打ったら巧くなるだろレベル

466 ：ゴップ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:42:10.16 ID:lZhhM1gk0

仕事ばかりしてると金を使う暇が無いから、発給である事はさほど問題視しなくなるんだよな
そこでやる気だのビジョンだの言いくるめるわけですよ

467 ：ケチャ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:42:13.41 ID:+D2qrFxm0

>>441
会社は株主のためのモノではない！
社員のためのモノでもない！
お客のためのモノでもない！
俺のモノだ！か

どんな節税されてんだろ

468 ：パン(久留米)：2008/07/12(土) 02:42:16.95 ID:G/IA4/at0

居酒屋なんてなーーんの参入障壁もない分野でガンガン拡大路線で売り上げ伸ばすなんてさ
まークリーンな経営してたらとても無理だよね。それはわかる。

469 ：こんせんくん(福島県)：2008/07/12(土) 02:42:39.25 ID:mBMBv7o70

>>86
やめてくれ。技術職だって金のために働いてるんだ。

470 ：ヘンナナ・ガレ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:42:48.66 ID:K7iCpss70

金払わないなら払わない。
それだけのことだろ。
存在感だの私が店長の頃だの、なにをグチグチ言ってるんだこいつは。

471 ：チョキちゃん(愛知県)：2008/07/12(土) 02:42:49.32 ID:zA8IxlDn0

それはそれ
これはこれ

472 ：コルベット(滋賀県)：2008/07/12(土) 02:42:59.36 ID:fwHb35vO0

居酒屋は普通4時5時上がりが基本だったはず

473 ：アントニオ・カラス(長屋)：2008/07/12(土) 02:43:09.09 ID:cuNN6t4n0

>>466
その通りｗ
俺の爺ちゃんが一代で会社ぶち上げてそこそこ大きくしたんだが、（ちなみに今は他人のもの）
俺の爺ちゃんは「俺のボーナスは2万円でいいぞ」と言っていたｗ

474 ：スポポビッチ(東京都)：2008/07/12(土) 02:43:23.40 ID:oNYZfX9I0

金はいらないけど働く
そんな奴いるかよボケ

475 ：天津飯(長屋)：2008/07/12(土) 02:43:27.26 ID:0Vw8Mjvi0

まあ言ってる事はわからなくもないけどな

俺デザイン事務所に勤務してた事があるんだが
安月給でこき使われる不満がある反面、
俺は何も会社に利益もたらしてないってジレンマがあったからな

雑用片付けるのにパートのおばさん雇う事考えたら
それよりはマシだろうって
自分にいい聞かせながら働いてた

476 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:43:38.62 ID:eIrd/lya0

居酒屋で飲む金がない

477 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:43:59.90 ID:fgF1nX6nO

仕事が終わらなくて残業増えるのはやり方が悪いからだろ
そんなもんになんで金払わないかん

あほか

478 ：マタオーサ閣下(福岡県)：2008/07/12(土) 02:44:14.03 ID:c764zBeO0

一人で会社興してそれが大きくなっちゃった社長ってのは皆勘違いするもの。
見かけが大きいだけで体質は頭の悪い中小企業と変わらんだろ。

479 ：孫悟天(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:44:20.26 ID:lqcO7uME0

>>1
「屁理屈」という言葉がここまでしっくりくるのも珍しいな

480 ：ビップ＝デ＝ヤレー(福岡県)：2008/07/12(土) 02:44:20.24 ID:Fo8e1qvQ0

今日　あと１０分で帰る時間なのに
ちょっと手伝ってとか言いやがって
１時間オーバーしたじゃねえか

481 ：ハッシュマ・ダー(山梨県)：2008/07/12(土) 02:44:21.47 ID:FjHlZXW70

御託はいいから残業代くらい払えって。労働者からすれば、残業代が
出ないよりは出たほうがいいに決まっている。

482 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:44:24.71 ID:i5wbu3db0

>>476
ワタミなんかマッタリ飲めば３０００円かからん

483 ：エコまる(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:44:39.52 ID:rE9LIW3I0

社長の言いたいことは
マックの店長はマニュアル通りにしか行動できず
自分の意見・アイデアを店に反映させることが出来ない
ってことだろ？

484 ：カミコ　ウリン(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:44:47.87 ID:6jcBxPWn0

毎日14時間働いても金がない
どういうこと？

485 ：イレーザ(愛知県)：2008/07/12(土) 02:45:03.08 ID:3uots+Aq0

>>91
邪悪な松岡修造だなw

486 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(鳥取県)：2008/07/12(土) 02:45:10.92 ID:i5wbu3db0

残業代でない会社は、「定時で帰ってね」って意思表示と受け取る
ただ働きなんかするかよ

487 ：妹尾友衛(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:45:17.19 ID:kNRTXGph0

>>1
奴隷使いのゴミクズだなコイツ
やりがいとかいったありがちな奇麗事で本質を隠してるだけじゃねえか
奴隷使いのくせに

488 ：オーレ・モレモ(愛知県)：2008/07/12(土) 02:45:21.36 ID:2me+v9Mz0

1時間ごとに賃金の保障をするのが会社の仕事のひとつだろ

489 ：イレーザ(秋田県)：2008/07/12(土) 02:45:25.92 ID:GPKxhdxB0

>>477
人員減らして残った奴をコキ使って加重労働させてコスト削減するのは基本だろ
アホか

490 ：アスベル(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:45:41.51 ID:qN2ReGhkO

小児科、産婦人科医、介護士？

491 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 02:45:46.96 ID:o+380+/E0

こんな精神論が美談として受け入れられている日本社会の問題だよ。

492 ：アントニオ・カラス(長屋)：2008/07/12(土) 02:46:02.70 ID:cuNN6t4n0

>>483
そういうことでしょ
で、自分の意見やアイディアを見せに反映させることができるようになったら、
自分のやり方1つで店が変わるからおもしろくてやめられなくなる、別に残業代とか
ださなくてもおもしろいから普通に働く、といいたいんだろ

493 ：ビップ＝デ＝ヤレー(福岡県)：2008/07/12(土) 02:46:03.29 ID:Fo8e1qvQ0

金はいいから
定時で帰らせろ

494 ：セン・ゲットー(東京都)：2008/07/12(土) 02:46:08.06 ID:hdojAbtf0

アメリカでやったら殺されるレベルだな
日本は労働者舐めすぎだろ

495 ：ゴップ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:46:10.51 ID:lZhhM1gk0

>>477
この手のレスは世間を知らない人がしているのかなと思ってたけど、お前のID見て確信したわ
一人っきりで仕事してりゃそれでいいんじゃねぇの？

496 ：コルベット(滋賀県)：2008/07/12(土) 02:46:29.47 ID:fwHb35vO0

>>477
それは店長という名の奴隷だからだろ
人雇ったらその分人件費掛かるというジレンマ

497 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:46:49.04 ID:3+c9WwPJ0

まぁでもそのうち消えるよ、この人

498 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:46:53.98 ID:eIrd/lya0

おれはな
この社長の言うことは理解できるぜ
社員なんて尻叩かないと何もしないからな
いや何かするけど尻叩くのと叩かないとでは
仕事の姿勢が大きく違ってくる

499 ：マージ・レスキン氏(久留米)：2008/07/12(土) 02:46:59.10 ID:Gqw/E7610

ゼリー作ってる会社が偉そうに

500 ：エネモ(四国地方)：2008/07/12(土) 02:47:01.30 ID:nL/wApMe0

お前ら見てるとほんとになんでも金、金、自分が得する損するかどうかだけだな。
飲食とかはお客様の笑顔とか接客とかそういうのが好きな人間が働くからやりがいもあるんだよ。
ニートのクズにはわからない気持ちなんだから黙ってろよ。

501 ：イレーザ(秋田県)：2008/07/12(土) 02:47:27.62 ID:GPKxhdxB0

>>483
英語でマックジョブという言葉があるくらいだからな

502 ：ミライ・ヤシマ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:48:16.59 ID:K7Hml0DH0

「残業しないで早く帰れるようにしなさい。」とかぬかして明らかに
時間内で終わらない仕事をさせるお前らの会社を何とかしろよ

503 ：カイ・シデン(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:48:30.20 ID:fHttaAZD0

店長の心構えを語って雇用者の都合を通すべきではないね

504 ：ウプレカス(讃岐)：2008/07/12(土) 02:48:38.83 ID:Lf40brzE0

宗教家だろ？信者は好きでやってんだからいいんじゃね。
お陰で俺たちも安く酒が飲めるわけだし。

505 ：ウパ(三重県)：2008/07/12(土) 02:48:39.63 ID:47TQqR4c0

飲食はマジで体育会系だからなあ・・・

506 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:48:50.36 ID:eIrd/lya0

まぁおれあたり１もろくに読んでないからな
一番のクズはおれだなｗ

507 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:49:03.34 ID:3+c9WwPJ0

開き直るってのは論外です
ある意味モラルハザードを体言してるのはこの人

508 ：ヘタスルト･ダスレー(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:49:32.27 ID:kJHzvG8t0

居酒屋はタダでも行きたくないわ。家で２ｃｈを肴に呑むほうが幸せ。

509 ：カツ・ハウィン(長屋)：2008/07/12(土) 02:50:29.07 ID:VrBsQN+P0

まぁけど、一番悪いのは労働者なんだよ
経営者はみんな本音ではこう思ってるし、当たり前のこと
外国では経営者側と労働者側が主張しあって丁度良いバランスが保たれている
けど、日本人労働者は何の主張もせず、それどころかストライキやデモに対して文句を言う始末
自分で自分のクビを絞めているんだよ

510 ：ベジータ(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:50:32.97 ID:4YyS8EmG0

日本の経営者は派遣とかまどろっこしいことをやってないで
素直に奴隷が欲しいですって言えよ

511 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:50:35.40 ID:3+c9WwPJ0

>>506
まーいいんじゃね
506のレスをしているだけｗ

512 ：ヘタスルト･ダスレー(栃木県)：2008/07/12(土) 02:50:43.45 ID:4Xb5BLWj0

ならその旨をあらかじめ説明してから求人すべきだな

513 ：孫悟天(神奈川県)：2008/07/12(土) 02:50:44.40 ID:lqcO7uME0

>>500
ワタミの社長見てるとほんとになんでも金、金、自分が得する損するかどうかだけだな。

514 ：シャルル・ド・ヨウビー(茨城県)：2008/07/12(土) 02:50:45.64 ID:gK1VUP5S0

友達がワタミに就職きまったんだよなあ
嬉しそうだから何も言わないけどさ
やめときゃいいのにと思う

515 ： P.ゲラー博士(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:51:31.92 ID:mf1B8Cdk0

>>500
お前さ、SHOP99の残業不払いとか知ってる？

516 ：地蟲(讃岐)：2008/07/12(土) 02:51:35.80 ID:Fgx/w/jv0

残業代をごまかす場合に
「ボーナスで返すから」みたいにいう会社が
多量のボーナス出した例を知らない

517 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:51:39.10 ID:iWZ+fod8O

まぁ日本は無宗教だなんて言われるがそんなことはない。
むしろ国家的な宗教がないぶんこういう独裁的なカルトが弱い心を掴んだりする。

518 ：モーダ＝メダー(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:52:24.57 ID:W3WYaQxA0

そりゃ学歴順で人雇ってるだけの社会なんだから
会社にぶら下がって毎月給料貰おうボーナス貰おう、って考え方になっても不思議はないでしょ
それが安泰だってお前らも認めてるんだし
お互いメリットがあるってもんだ

イヤなら成果報酬制にでもすればいいんじゃね？アニメーターみたいにｗ

519 ：アスベル(栃木県)：2008/07/12(土) 02:52:32.41 ID:O7WWNYB60

理想と現実

520 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:52:32.95 ID:3+c9WwPJ0

そんなにやり甲斐、やり甲斐いうなら自分の家をうｐしてみろよ

521 ：イヨクマン(長屋)：2008/07/12(土) 02:52:39.98 ID:F1NsfqnC0

文句言ってる人は、どーせ生きがいが無いんだろうから
素直に仕事にヤリガイ(笑)を見つけたほうが幸せになれるだろｗ

522 ：妹尾友衛(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:52:52.65 ID:kNRTXGph0

>>500
労働の本質なんて金だろ
食うために働くのが現実
奇麗事で隠すな

523 ：ニンキーニ・シット(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:53:02.58 ID:u1n5hWddO

>>514
信者なら薄給でもやりがいを見いだして耐えられる

524 ：ウパ(三重県)：2008/07/12(土) 02:53:04.51 ID:47TQqR4c0

案の定悪人面してやがるなコイツ
折口と同じ臭いがする

525 ：ミト(巣鴨)：2008/07/12(土) 02:53:05.65 ID:7UD31uYQ0

>>500
そういうやつがいるのは認める。
ただ、その価値観がすべての人間で共有できると思うな。

526 ：チョキちゃん(愛知県)：2008/07/12(土) 02:53:19.49 ID:zA8IxlDn0

社長の考えはともかく、働いても給料出さないのは法律違反ですよ
まず、自分も無給で働いてみたらどうですか

527 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:53:23.27 ID:eIrd/lya0

レスを理解する脳がない

528 ：エネモ(四国地方)：2008/07/12(土) 02:53:52.64 ID:nL/wApMe0

やっぱ組織に所属してそこで頑張るというのは最底辺層のお前らには理解できないよな。
生活するだけでやっと、あるいはいまだに親に寄生してるオマエラじゃまだその領域に達してないか。

529 ：ヘビケラ(京都府)：2008/07/12(土) 02:53:54.72 ID:lxsaDNCy0

>>522
つアニメーター

530 ： G．O．バーク(讃岐)：2008/07/12(土) 02:53:59.29 ID:61k7F7uw0

じゃあ世の中の社長さん全員給料ゼロでよろしく
やりがいあるんでしょ？

531 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:54:26.62 ID:3+c9WwPJ0

こういう社長がやたらコンプライアンスとかいう言葉を
使うと笑えるけどな

532 ：てん太くん(三重県)：2008/07/12(土) 02:54:46.08 ID:pWF8Ub4N0

キチワタ

533 ：モーネル秋田(岡山県)：2008/07/12(土) 02:55:26.92 ID:WpJNSK7A0

金さえあったら働かねーよ

534 ：モーダ＝メダー(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:55:32.95 ID:W3WYaQxA0

金、金、金言うなら、実力の世界で生きていけばいい。
仕事が金をガッポガッポ運んでくるぞ！

535 ：火ぐまのパッチョ(福岡県)：2008/07/12(土) 02:55:51.71 ID:eIrd/lya0

金を貯める概念がない

536 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:55:57.46 ID:3+c9WwPJ0

やりがいがあれば１０万円でも生きていける！

537 ：ヒッシ・ダナー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 02:55:57.60 ID:qN2ReGhkO

ローテーション作ってもこないひとがいると残業。これは俺のせい？

538 ：ネゴトワ・ネティエ(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:56:22.97 ID:LY8M365p0

1を全文読んだけどそんな悪いこと言ってないじゃないか。
ワタミでは店長を管理職にするが業績に対する責任が出てそれが給料に跳ね返ると。
管理職なんだから（働いたら成果の有無に関係なく給与がもらえる）時給労働者と同じ考えではいかんよね。

539 ：ロウル(滋賀県)：2008/07/12(土) 02:56:28.21 ID:f3pJue/l0

こりゃ理想論だからな
面と向かって反論しづらい卑怯な部類の正論

本人が自発的に勝手に思ってる分には良いけど
これを当然だというような空気を作ろうとしちゃ駄目

540 ：ごきゅ～(埼玉県)：2008/07/12(土) 02:56:40.64 ID:LPQRZgcc0

>>500
介護の世界でも低賃金でもお年寄りの為にやりがい持ってやれとか
言ってた奴が居たなｗ

541 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 02:56:48.87 ID:3+c9WwPJ0

ワタミには金輪際行きたくなくなった

542 ：イレーザ(秋田県)：2008/07/12(土) 02:57:00.10 ID:GPKxhdxB0

>>531
架空請求のハガキに「振り込め詐欺にご注意ください」と書いてあるようなものだな

543 ：やおいちゃん(岩手県)：2008/07/12(土) 02:57:08.86 ID:hm6a9UnJ0

いい加減なバイトとかに言うならこの発言は理解できるが
あの異常な勤務体制で働いてた店長に言える台詞じゃないな。
つぼ八のエピソードもチェーン店の名ばかり店長には当てはめられんだろう。
勝手に変えられる余地なんかほとんどねえだろうし、その時間的余裕もない。

544 ：シャルル・ド・ヨウビー(大阪府)：2008/07/12(土) 02:57:32.69 ID:mKGLY7R10

つーか営業以外で残業代出さない会社は自分から退職すべき
出来る限り早めに辞めたほうがいい

545 ：がすたん(関西地方)：2008/07/12(土) 02:58:19.78 ID:MjSGhlWi0

支配者階級として無能だな
下の者に出来るだけ不満を持たせずに、こき使うのが正しい

546 ：イレーザ(秋田県)：2008/07/12(土) 02:58:46.47 ID:GPKxhdxB0

>>540
とうとう騙しきれなくなってインドネシア人をだまくらかすというその時歴史が動く瞬間に立ち会うあれですね
わかります

547 ：ブリーフ博士(関西地方)：2008/07/12(土) 02:59:50.79 ID:qNitOOK40

宗教みたいなこと言ってるな。
まあ実際そうなんだけど。

548 ：ウパ(三重県)：2008/07/12(土) 02:59:52.86 ID:47TQqR4c0

飲食の社員とかマジキチだからいいじゃん

549 ：ギックリ(愛知県)：2008/07/12(土) 03:00:06.17 ID:jU1uYV/v0

さくら水産に乗り換えるど

550 ：カイ・シデン(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:00:32.85 ID:fHttaAZD0

>>540
仕事の価値をどこに求めるか、という個人の価値観の問題
やりがいという自己暗示で金銭で埋められない価値を補填することも
また一つの選択肢

551 ：クワシク(福岡県)：2008/07/12(土) 03:01:15.53 ID:TjFDhBR70

ワタミは奴隷への教育なら神レベルだな

552 ：チョキちゃん(愛知県)：2008/07/12(土) 03:01:53.19 ID:zA8IxlDn0

和民の社員可哀想だから
早く潰れるように絶対利用しないようにするわ
知り合いにもそう勧めとく

553 ：セイラ・マス(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:01:59.00 ID:RBNnDsgo0

こいつは労働のアホらしさを理解していない

554 ：ケン＝サクシル(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:02:10.11 ID:Wo95MAXB0 BE:274680364-2BP(6110)

ワタミの前を通り掛かったときにメニューを見て思わず苦笑いしちゃった
何あの貧相な春巻きみたいなの

555 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:02:21.35 ID:3+c9WwPJ0

>>540
騙し騙しやってて今度は移民だとさｗ

556 ：イヨクマン(長屋)：2008/07/12(土) 03:02:39.73 ID:F1NsfqnC0

文句いってる人たちの生きがいって何？エロゲ？

557 ：イレーザ(秋田県)：2008/07/12(土) 03:03:00.29 ID:GPKxhdxB0

外食の洗脳は笑えるのが多いよな
店の前の道路をぞうきん掛けとか

558 ：バンマス(横浜)：2008/07/12(土) 03:03:11.38 ID:LTAM9kPsO

日本は経済犯に対して甘すぎない？
落書きでギャーギャー騒ぐ社会なのに
平気でサビ残させてる経営者が大杉
そもそもサービス残業という言葉がよくない
万引きと同じで濁してる感じ
無賃強制労働とかにすれば良いのに

559 ：クワシク(福岡県)：2008/07/12(土) 03:03:12.44 ID:TjFDhBR70

コイツのとこより飯美味くて安いとこなんて腐るほどあるからな

560 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:03:26.12 ID:3+c9WwPJ0

>>542
本当だｗｗ

561 ：ナッパ(長屋)：2008/07/12(土) 03:03:43.33 ID:+kMR4mJS0

労働者舐められすぎだな

562 ：怪盗デキネ(九州地方)：2008/07/12(土) 03:03:43.64 ID:fDT3EG1m0

もっと原油が高くなって外食産業が潰れればいいんじゃないだろうか

まあ俺は絶対にワタミなんて利用しないけどｗ

563 ：エネモ(四国地方)：2008/07/12(土) 03:03:43.67 ID:nL/wApMe0

社員になってこれから何十年も働くのにその仕事に価値を見出せずにお金だけで頑張るってただの罰ゲームでしかないだろ。
ニートや派遣やフリーターレベルの思考のやつが多すぎる。そういうやつが集まる板だけど。

564 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 03:04:26.38 ID:J2e00+aV0

>>562
いやそれだと潰れるの外食だけじゃ済まないだろｗ

565 ：がすたん(関西地方)：2008/07/12(土) 03:04:30.12 ID:MjSGhlWi0

こういうセントラルキッチンの居酒屋より個人経営の居酒屋の方が良い
値段は少しだけ高い程度

566 ：怪盗デキネ(九州地方)：2008/07/12(土) 03:04:34.29 ID:fDT3EG1m0

>>563
エリートν即に何を抜かすか

567 ：フリーザ(長屋)：2008/07/12(土) 03:04:42.20 ID:f9EbokRH0

>>535
お前はニートと社会人の二つの人格を持ってるのかよ。

568 ：ガンシップ(鹿児島県)：2008/07/12(土) 03:04:49.08 ID:DO5GeLc80

>>1の言うやりがいのある権限が無いから問題なんだろｗ
それに同じ事をメジャーリーガーに言ってくれ

569 ：管蟲(神奈川県)：2008/07/12(土) 03:05:13.31 ID:nb39Zh3v0

同じ仕事でも給料が安いほうが仕事にやりがいが出るんだよ

570 ：怪盗デキネ(九州地方)：2008/07/12(土) 03:05:33.51 ID:fDT3EG1m0

>>564
なら利用しないだけでいい
一人一人の労働者がワタミを利用しなくなれば、
売り上げが減るに違いない

571 ：クワシク(福岡県)：2008/07/12(土) 03:05:35.41 ID:TjFDhBR70

ボランティア精神が大切ってことだ

572 ：ネゴトワ・ネティエ(長屋)：2008/07/12(土) 03:05:58.08 ID:c84IvpeT0

仕事つまんねぇ、とか思ってるオレも
昨日ボーナスもらったのでちょっとやる気になった。
やっぱ金だよな。

573 ：ボラ(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:06:18.47 ID:DK1Nx0Kv0

>>1
理想論過ぎてワロタｗ
現実見ろよｗ

574 ：チョキちゃん(愛知県)：2008/07/12(土) 03:06:22.98 ID:zA8IxlDn0

居酒屋チェーンの仕事で
給料もらわなくてもいいようなやりがいのある仕事は
ありませんので
しょせん日銭稼ぎ

575 ：ごきゅ～(栃木県)：2008/07/12(土) 03:06:25.77 ID:J2e00+aV0

>>565
俺はお金の為、つーか生活の為に働いてるけど？
それが仕事の価値じゃいけないの？
何か間違ってる？

576 ：ググレカス(チリ)：2008/07/12(土) 03:06:55.61 ID:NFg4IzcD0

でも飲食系の従業員って悲惨だわな
休みなんてあって無きが如しだし

577 ：前科　又雄(千葉県)：2008/07/12(土) 03:07:03.76 ID:BCuyVrW80

こいつはリーマンと個人事業主の都合の良いとこだけを取ろうとしてるんだなｗ

578 ：カル(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:07:09.93 ID:Sew1Uh4G0

>>1
決して悪い事言ってるワケじゃないのはわかるが
「そりゃオメーだからだ」という一言で終わるんだよな

579 ：バロ(会津)：2008/07/12(土) 03:07:30.35 ID:jAqMKIBB0

内々定ですがワタミの内定って今からでももらえますか？

580 ：ガンシップ(鹿児島県)：2008/07/12(土) 03:07:33.36 ID:DO5GeLc80

金が増える喜びが強いよ
それ以外の喜びを感じる事もあるだろう
しかしそれは金を得てからの話

581 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 03:07:52.29 ID:/FyQucEiO

給料は基本的に拘束時間の対価でないとおかしい
店員は客が来ても来なくても店にいないといけない

じゃあ客が来ない時間は給料無しなのかと聞きたいね

582 ：ネゴトワ・ネティエ(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:07:57.47 ID:LY8M365p0

>>563
考え方が時給労働者の人が多いんじゃないか？
その上時給労働者なのに高給をもらえると思ってる人が多すぎる。

583 ：ケン＝サクシル(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:08:05.80 ID:Wo95MAXB0 BE:206009892-2BP(6110)

そういう不買運動的なこと抜きにしてもぶっちゃけあそこでは食えないだろ
よく利用する奴はコスパいいとか思っちゃってるの？不味いだろあれはどう見ても

584 ：ミト(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:08:10.21 ID:QE6647r20

商売人の度を越した奇麗事には、矛盾を通り越して不快感を禁じえない。

585 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:08:12.40 ID:3+c9WwPJ0

こいつの学校は何を教育してるんだろうなあｗ

586 ： P.ゲラー博士(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:08:17.97 ID:Q+WcHKEk0

じゃあバイト雇うなよ・・・バイトなしでやれるもんならやってみろ糞野ロウが

587 ：モスク・ハン(長屋)：2008/07/12(土) 03:08:25.47 ID:IIocvSzN0

ワタミの社長って結構テレビ出てるよね
それに見合うほど[うま/値段]が高い店なの？

588 ：カル(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:09:10.70 ID:Sew1Uh4G0

>>580
全くそうだな。
ある程度の金を得てからはじめて
他の考えに行ける余地が出てくるんだよな

589 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:09:21.38 ID:3+c9WwPJ0

上の言うことは疑問を持たずに絶対に従え！
学力オンリーだったりしてｗ

590 ：慈　円(USA)：2008/07/12(土) 03:09:49.51 ID:XGvLlZ/K0

凄い理屈だ・・・

591 ：サンマロ(愛知県)：2008/07/12(土) 03:09:55.15 ID:mZtuww4x0

ワタミの社長の言ってることは全く正論なのだが
実際、権限をどんどん現場におろしてしまうと
フランチャイズとしての意味がなくなってしまう

ワタミの社長が、つぼ八チェーンから、独立してしまったように
優秀なフランチャイジーがどんどん独立してしまうことになる
社長　それでもいいんですか？

592 ：チョキちゃん(愛知県)：2008/07/12(土) 03:10:19.11 ID:zA8IxlDn0

しかし、世の中自分を善人だと思ってる悪人ほどタチの悪いものは無いな
根っからの悪人のほうがまだマシ

593 ：パン(久留米)：2008/07/12(土) 03:10:30.88 ID:G/IA4/at0

>>545
そのとおり
奴隷に「もしかして、俺奴隷なんじゃねーの？」
と気付かせちゃうようなボスは無能。

594 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 03:10:42.39 ID:VeiSYomD0

>>587
いざかやチェーンにしては、かなりうまが高い。

595 ：ガンシップ(鹿児島県)：2008/07/12(土) 03:11:25.43 ID:DO5GeLc80

>>1のやりがいとは客からどれだけ金を搾り取るか
従業員をいかに安く扱使うか
その究極を求めるやりがい
結局経営者のやりがいと>>1が従業員に求めてるやりがいは矛盾してる

596 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 03:11:51.78 ID:o+380+/E0

でもさ、学生がこういう記事みて鵜呑みにしちゃうのは、やむを得ない感じするんだよな－。

597 ：カイ・シデン(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:11:53.36 ID:HAow69H70

ですよね

598 ：セイラ・マス(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:12:13.63 ID:RBNnDsgo0

ここまでいうからにはわたみの店長はオーナー級の凄い権限を持っているに違いない

599 ：前科　又雄(ネブラスカ州)：2008/07/12(土) 03:12:14.13 ID:Vmt7ALE6O

仕事は金じゃなくてやりがい
とか、雇う方の台詞じゃないだろwww
この人なに勘違いして偉そうに語ってるの？
じゃあ、お前は月30万で社長やれよwww

600 ：フリーザ(長屋)：2008/07/12(土) 03:12:15.45 ID:f9EbokRH0

ここに就職しなければいいだけの話だと思ったが、こいつが自分の考えを
テレビで布教するのはやめてくれ。

601 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:12:15.96 ID:3+c9WwPJ0

>>592
独裁者ってそんなものよ

602 ：ケン＝サクシル(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:12:19.92 ID:Wo95MAXB0 BE:515025195-2BP(6110)

うまいのかよ・・嘘くせーな

603 ：ヒーラン(愛知県)：2008/07/12(土) 03:12:22.47 ID:Yy/XfLAz0

こいつは一体何を言ってるんだ・・・？
歩合制のことでも言ってるのかと思ったらそうじゃなかった・・・

604 ：ググレカス(チリ)：2008/07/12(土) 03:12:26.51 ID:NFg4IzcD0

そもそも経営者と社員では考え方も立場も違うのは当然じゃね？

605 ：クロトワ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:14:13.60 ID:y0gvlKEa0

ワタミの社長の顔見ても何も感じないのかな？

モロでしょ？

朝鮮系帰化人！！！！

606 ：カル(兵庫県)：2008/07/12(土) 03:14:35.38 ID:NeNCB3eD0

ワタミさんの言いたいことはわからないでもないけど、
それは自分で会社を興してるからこそ言えることなんであって、
賃金もらって雇われてる人間と一緒にしたらダメだよ

607 ：バージ(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:15:46.11 ID:XWjeiVpY0

正論のような卑怯な嘘のような。

608 ：やおいちゃん(岩手県)：2008/07/12(土) 03:15:47.12 ID:hm6a9UnJ0

チェーン店ってそもそも創意工夫のしようもほとんどねえだろ。
その中からやりがい見つけろっていうほうが無理がある。
むしろつまらないチェーン店みたいな仕事は賃金にやりがいを求めるのが当然。

609 ：桃白白(長屋)：2008/07/12(土) 03:15:56.07 ID:Vws7nj+h0

最近こういうモラルのない経営者増えすぎだよね

610 ：キビチー(群馬県)：2008/07/12(土) 03:16:16.97 ID:r/YcICe90

やりがいなんていらねーよ
金と自宅からの距離と楽かどうかが重要なんです

611 ：ピコ・W・ロッソ(東京都)：2008/07/12(土) 03:16:21.90 ID:wYSGuv0I0

昔のツレとワタミに飲みに行って、そいつのみすぼらしい姿を描いたコピペを見る度に頑張らなきゃって思う。

612 ： mi－na(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:16:38.19 ID:sPbtZ+pq0

金もロクに払わない企業がやりがい見つけろってギャグかよ

613 ：キ・シュツ(大阪府)：2008/07/12(土) 03:16:38.92 ID:0cdGuDGW0

リスクもリターンも社員に背負わせれば少しは納得する。

614 ：てん太くん(三重県)：2008/07/12(土) 03:16:57.01 ID:pWF8Ub4N0

ああいえばワタミ

615 ：ミリー(静岡県)：2008/07/12(土) 03:17:05.29 ID:kQ9LjHW+0

そもそもワタミみたいな油ギトギトクソ不味い居酒屋なんていかねーよ

616 ：パン(久留米)：2008/07/12(土) 03:17:19.69 ID:G/IA4/at0

>>609
賢い経営者は思っててもこんな事言わない。賢いから。

617 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:17:30.26 ID:3+c9WwPJ0

やりがいとか言って無償の労働を強いるＴＯＰの家を見てみなよ
食を扱っている会社なのに
それでいいの？って思うだろう

618 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 03:18:43.78 ID:+1LZqF8vO

これがマジキチってやつすか？

619 ：パン(久留米)：2008/07/12(土) 03:18:55.86 ID:G/IA4/at0

頼んでもいないのにメディアに出てくる社長ってロクなのいないよね。
昔からそうだ。

620 ：ネーヨ(東北地方)：2008/07/12(土) 03:19:01.62 ID:Duz0apbR0

この社長は労働契約も知らんのか

621 ：カル(兵庫県)：2008/07/12(土) 03:19:12.27 ID:NeNCB3eD0

>>608
> チェーン店ってそもそも創意工夫のしようもほとんどねえだろ。

だよね。
王将みたいに自由度の高い店ならまだしも、
マニュアルでがんじがらめに決められてるのに。

622 ：ムッシュ　ロイ・キロ(石川県)：2008/07/12(土) 03:19:13.80 ID:vdqeS0GF0

>>362
それは一理あるな。
30万売り上げたら、会社に仕入れ込みで50％店長10％
あとは当日出勤のスタッフで分けるとかな。

623 ：人造人間20号(四国地方)：2008/07/12(土) 03:19:40.60 ID:LaTw2pwJ0

今日ヤクザと肩がぶつかった。

ヤクザの馬鹿が携帯弄りながら歩いてきて勝手にぶつかったのに
怒鳴られて殴られそうになった。
ふとヤクザの手を見るとi-Phone(笑)を持っていたので
「すみません！
　携帯大丈夫ですか・・！それi-Phoneじゃないですか！すげぇ！！！」
って叫んだら
８９３が照れながら
「大したことねえよ、みんな持ってんだろ！」
とか抜かしたので
「持ってないですよ、だって発売されたばかりで行列しても買えないレア物ですよ！！！」
って言ったら
「弟分達が勝手に買ってきたんだよｗ
　行列とかしらねえよｗそんな人気なのかよｗ」
とか上機嫌ｗ
兎に角殴られたくないので必死にi-Phoneを誉めまくったら
「兄ちゃん、これからはちゃんと前見て歩けよｗ」
とか言って気分良く去って行った。
てめえが前見て歩けよ馬鹿８９３！
i-Phone（笑）を自慢したくて取手周辺を徘徊しているだけの糞８９３がｗ
コオロギ養殖舐めるな！

624 ：迎迎(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:19:43.54 ID:h5x+WReu0

大学の先輩がご迷惑をおかけしております

625 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:19:54.47 ID:3+c9WwPJ0

チェーン店で売り上げ増やせって
黒板に書いてるメニューしかないんじゃね？
ファミレスみたいな案内シート見ても食欲わかないし

626 ：バージ(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:20:00.18 ID:XWjeiVpY0

もうワタミなんかイカネと思うが
居酒屋なんか適当に入っちまうしな
流れでいっちまったりとか。
どっちかつーとただ経費しぼれば儲かる商売だな

627 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 03:20:48.74 ID:fgF1nX6nO

バイトなら残業代出るだろ社員だから言ってるんだよこの社長は
そんなに働いた時間のお金ほしけりゃ、一生バイトか派遣でいろ
お客が来ない時間がどうとか言ってる奴いるけどそれはお前のせいだからな
何度でも言うよこの社長の言っている事は正論
綺麗事ではない
金、金言っているやつのほうが綺麗事だよ
それを百歩譲って「私はこう思う」って言っているからをだよ

628 ：ビップ＝デ＝ヤレー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 03:20:51.97 ID:hN2gDMo0O

久しぶりにワタミ行ったらオトーシがまずかった。
テレビにかまけて店が疎かになってるんじゃね
まあモンテよりはマシだけど

629 ：管蟲(神奈川県)：2008/07/12(土) 03:20:59.47 ID:nb39Zh3v0

>>1
その立場にあるのが管理職なのであって
従業員にそれを押し付けるのはおかしいと言うのが問題の根本なんだが
ワタミの社長はわかって言ってるのかな

630 ：ググレカス(横浜)：2008/07/12(土) 03:21:13.44 ID:/S2I4KENO

なんだこの悪意のあるスレタイは

631 ：チラシノーラ(愛知県)：2008/07/12(土) 03:21:44.53 ID:QD+kcrow0

この手の自分の成功を他人に求める三流社長は結構多い。
理想を言う割に金は出さず口は出しまくり、給料以上の物を求めて「それが当たり前だ」とか言い出す。
こういう人にはイエスマンくらいしか残らない。

632 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/07/12(土) 03:21:59.53 ID:TYDazW4MP

それはおまえ個人の考えなだけだ
まあ経営者になりゃあそういう考えにならざるをえんのだろうが

633 ：怪盗デキネ(東京都)：2008/07/12(土) 03:22:00.46 ID:iLZqhLsD0

いやね。社会のルールを守って社員に給料を払っているなら
堂々と豪邸に住んでいいのだけど、近年の企業の不祥事を
見ていると、食品偽装でも悪いことをして大もうけをしているだろ。

634 ：ゴップ(高知県)：2008/07/12(土) 03:22:07.08 ID:U4+iOTCm0

出すもの出してから理想論でもなんでもぶっこけ。

635 ：トエト(大阪府)：2008/07/12(土) 03:22:30.96 ID:Iu5CtAJo0

>>82
なぜ、仕事を変えない

636 ：トエト(大分県)：2008/07/12(土) 03:22:44.55 ID:S+p6TX8B0

そんな事言ったら役所の人なんてお金もらえないじゃん

637 ：晶晶(長屋)：2008/07/12(土) 03:25:08.22 ID:IgwN7Y4S0

プロ野球選手だって労組があるぐらいだしな。

638 ：前科　又雄(ネブラスカ州)：2008/07/12(土) 03:25:20.53 ID:Vmt7ALE6O

金じゃないなら儲かった分全部従業員に還元しろよ

639 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:26:50.57 ID:3+c9WwPJ0

>>633
件の人はルールを守りたくないらしいよ

640 ：がすたん(USA)：2008/07/12(土) 03:27:25.37 ID:0GC7paNX0

働いた時間の分に対する報酬を出すのは最低限の常識だろがカス！
＋能力と結果の査定の分を払うんだよ、
こんな最低限の常識も知らないアフォがトップの会社は駄目だな。
やっぱそうかだからなのか？

641 ：テム・レイ(愛知県)：2008/07/12(土) 03:27:28.62 ID:Hvbw2Mnv0

ワタミに限らずこの時期のみん就日記は荒れてきて面白い

642 ：ビップ＝デ＝ヤレー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 03:27:44.31 ID:hN2gDMo0O

顔の表情は全然違うけど
コムスンの社長と似てるな

643 ： G．O．バーク(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:28:01.22 ID:GBqniGtz0

>>1
続き

私はワタミの店長には、時間とお金のやり取りをするような仕事をせず、責任を持ってやりがいのある楽しい仕事をして、幸せになってほしい。
そのためには店長は管理職であった方がいい、というのが私の考えです。
管理職の店長が自分の店に愛着を持って働いている時に、時間を制限するのはどうかなと思います。
そういう店長は、時間なんか気にしません。どうやったらお客さんに喜んでもらえるか、どうしたら売り上げがアップするか、どんな工夫をしたら店が良くなるか、ということを考えているだけです。

名ばかり管理職の問題は、仕事を時間とお金のやり取りという観点からしか考えていないことが原因の1つになっています。
そういう考えだから、長く働く店長はかわいそうだということになる。
それよりも、店長に裁量と権限を持たせて、頑張って働いた店長にどうやって報いてあげられるかを考えるのが経営者の仕事だと思いますね」

644 ：ケン＝サクシル(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:29:24.38 ID:Wo95MAXB0 BE:274681038-2BP(6110)

こいつがやってる学校のドキュメント見たけど
あの目のろんぱった雇われ校長マジキチだったぜ

645 ：トエト(大阪府)：2008/07/12(土) 03:29:48.44 ID:Iu5CtAJo0

>>211
なぜ、発言者を同一人物だと思うんだ

646 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:31:15.40 ID:jAtnQJCH0

相応の権限与えなければ人を拘束するのには金がかかるってのを理解してないのなｗ
どの企業も下衆な経営者しかいなくなったな。

647 ： G．O．バーク(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:31:34.01 ID:GBqniGtz0

さらにドン

――ワタミでは店長の処遇をどう考えていますか。

「その前に、管理職とは何かについておさらいしておきます。世の中の基準と言える管理監督職の定義とは、
①経営方針の決定に参画し、労務管理上の指揮権があること。
②出退勤の厳格な制限を受けない地位にあること。
③一般従業員を雇用主に代わって使用する職務内容、責任、権限があること。
④残業代以上の役職手当などの優遇措置がとられていること、の4つです。

そこで、ワタミでは新店長制度への移行を検討しています。
店長すべての力量を見直して、管理職としての権限を与えられる人については、堂々と『管理職店長』として処遇します。
しかし、まだ力不足ですべてを任せるまでには至っていない店長に関しては、『非管理職店長』として位置づけます」

――残業代なども含めて、待遇は変わるのですか。

「当然変わってきます。『管理職店長』には裁量、権限の大幅委譲に加えて、業績連動給の導入を考えています。
業績が予算よりも上がったら、ドーンと給料も増やします。逆に20％も売り上げを落としたら、当然給料は下がります。もちろん残業代はありません。

一方、『非管理職店長』はまだ力が足りないので、エリアマネジャーの指揮下に置き、『管理職店長』を目指すべくサポートを受けます。
店長ではあっても、残業代をもらう一般社員になります」

648 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:32:30.80 ID:3+c9WwPJ0

ドンドン

649 ：チョキちゃん(愛知県)：2008/07/12(土) 03:33:49.72 ID:zA8IxlDn0

ワタミ信者に限らず宗教の信者はコピペ大好きだな

650 ： G．O．バーク(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:34:45.85 ID:GBqniGtz0

>>1
最後ドン

――「管理職店長」と「非管理職店長」を分ける基準は？

「その店を任せられる、“オーナー”としての力量があるかどうかです。
具体的に言えば、自分でいろいろな販売促進を考えて、売り上げをちゃんと作ることができるのか。
経費をちゃんとコントロールできるのか。採用する目を持っているのか。
採用後のトレーニングを任せられるのか、といった総合的な力があるかどうかですね」

――最後にもう一度聞きますが、店長は管理職であるべきですか。

「もちろんです。今問題になっている『名ばかり管理職』では、決して幸せになれません。
残業代うんぬんではなくて、店長にとって、どういう処遇で働くのが幸せなのかを、外食産業の経営者はもう一度考えるべきだと思います。
日本人の労働観、我々経営者の価値観が問われていると思います」

651 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:35:27.80 ID:3+c9WwPJ0

管理職店長と非管理職店長ですってｗ

652 ：ウミガメ(長屋)：2008/07/12(土) 03:36:13.79 ID:sFaKq4bO0

>>1
だったら最初から出来高制なり歩合制なりで雇えよ
時間給で雇用契約結んどいてそれはないわ

653 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:36:36.19 ID:3+c9WwPJ0

そのうち管理職アルバイトと
非管理職アルバイトができそうだな

654 ：駿手津代(横浜)：2008/07/12(土) 03:38:32.07 ID:UiASlbIQO

ただの阿呆だろw

655 ：士根嵐(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:38:37.44 ID:1kTw9Qiw0

いまだにこういう経営者がいるのは日本社会の風紀上良くない。
「工夫して儲ける」って大事な事だけど、変な足枷をはめるとそれが食品偽装等の変な方向に
に繋がって行くわけだ。

656 ：ナーラ・クルーナー(讃岐)：2008/07/12(土) 03:38:47.59 ID:3usk0bjM0

こんな風に下だけに奇麗事押し付ける経営者ばかりだから過労死が後を絶たない

657 ：ニーチュ(群馬県)：2008/07/12(土) 03:39:09.62 ID:vJwRKScS0

論点がずれとるよー

658 ：チラシノーラ(愛知県)：2008/07/12(土) 03:40:15.82 ID:QD+kcrow0

「この社長が考える【幸せな仕事】」と、「当然支払われるべき残業代の支払い」をごっちゃにしている詭弁。

「残業してお金もらうというのは間違っている。　幸せな仕事してればお金はついてくるんだよ」という
お花畑説教は一見聞こえいが、残業代の支払いについては全く触れていない。

裏をかえせば「仕事して幸せなんだからお金いらないでしょ？」ということになるし
もっと言えば「本人が幸せ」であっても、この社長の定義に合っていなければ
「君はボクと違ったやり方だから幸せな仕事をしていないよね」ということになるわけだよ。

659 ：ベジータ(横浜)：2008/07/12(土) 03:40:35.06 ID:5o8UPQy9O

守銭奴地獄行き

660 ： G．O．バーク(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:41:06.26 ID:GBqniGtz0

「労働者にとって」報酬は立派なモチベーションの一つであり多い方がよい

661 ：テパ(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:41:21.03 ID:xdB8jozC0

やりがいとか社員に説く社長が一番危ない。気をつけろよ。
仕事なんてそこそこでいいんだから。
それよりも仕事以外の生きがいを見つけろ。

662 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:41:29.23 ID:jAtnQJCH0

管理職店長になればノルマが厳しくなるんだろｗ

663 ：妹尾友衛(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:41:37.13 ID:Wfrjr4Id0

詭弁護士として働いた方がいいな

664 ：ムッシュ　ロイ・キロ(千葉県)：2008/07/12(土) 03:42:02.62 ID:GaT/u+2y0

>>28
コイツは雇用契約とか労基法の基礎すらわかってない糞ババァだな

665 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:43:06.12 ID:jAtnQJCH0

>>664
そりゃ愛人か何かやってのし上がっただけのババアだしなｗ

666 ：イレーザ(東京都)：2008/07/12(土) 03:44:12.30 ID:3qioZ+QH0

やりがいってのは上から押し付けるもんじゃないからな

667 ：リュウ・ホセイ(讃岐)：2008/07/12(土) 03:44:19.96 ID:3+c9WwPJ0

>>664
現場に言ったことないんだろ、このババア

668 ：シャプナー(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:44:36.67 ID:dLrcG1qa0

>>661
こういう人間は絶対雇いたくない

669 ：クイ(愛知県)：2008/07/12(土) 03:44:47.54 ID:G2YOgsJ10

介護ゴロ風情がよく言うわｗ

670 ：マジュニア(香川県)：2008/07/12(土) 03:45:44.03 ID:hRm8r5jV0

この人ってよく恨み買ってそうだしそのうちなんかありそう

671 ：ブリーフ博士(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:45:57.87 ID:eiWH3bAz0 BE:379296094-2BP(5006)

>>668
俺もお前と一緒になんか働きたくない

672 ：歓歓(宮城県)：2008/07/12(土) 03:46:24.34 ID:KYUEjjSr0

労働厨どうすんの？労災下りんの？

673 ：チョキちゃん(愛知県)：2008/07/12(土) 03:46:48.94 ID:zA8IxlDn0

この社長は人間学園の教官が適職

674 ：ネーヨ(神奈川県)：2008/07/12(土) 03:46:59.92 ID:fkTkxX6G0

誰と戦ってるんだよ？

675 ：高橋 ◆S2qFqL4atU ：2008/07/12(土) 03:47:01.63 ID:m93KLv3M0

こういうこと言い出す経営者って「俺は（若い頃）これだけ頑張ってたんだからお前らも同じようにやれ」って論理でしょ？
別に独立するわけでもないし結果出したらそれだけ賃金を引き上げてくれるのかどうか。そもそも両者の間には資本家と労働者
という決定的な違いがあるんだから。

676 ：パン(四国地方)：2008/07/12(土) 03:47:32.85 ID:zpvUm15t0

まずちゃんと金を払ってからの話だな

677 ： G．O．バーク(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:47:43.45 ID:GBqniGtz0

>>28
こういう人間は絶対愛人にしたくない

678 ：ネゴトワ・ネティエ(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:47:54.45 ID:LY8M365p0

実現できるかはともかくとして言っていることは正しい。
管理職と時給労働者を使い分けてるし、何でこんな流れになってるのやら。

679 ：けんけつちゃん(石川県)：2008/07/12(土) 03:47:55.37 ID:ERO8lw7l0

労働厨はやりがい食って生きろや

680 ：マジュニア(香川県)：2008/07/12(土) 03:49:10.93 ID:hRm8r5jV0

ここの株持ってるやつの気がしれない

681 ：キツネリス(讃岐)：2008/07/12(土) 03:49:51.69 ID:ArcyKCCn0

自分はリアリスト
社員はロマンチストであれと

682 ：オーマ(東京都)：2008/07/12(土) 03:50:01.73 ID:LEEXY8Rg0

ほんと経営者でこういうの公で口に出すヤツ増えたな
こういう所には消費者=労働者は気にして
お金落とさないようにしないとダメだ

683 ：ヤジロベー(富山県)：2008/07/12(土) 03:50:23.73 ID:gh+IY7o40

http://www.watanabemiki.net/

プロフィール見ようとしたら、有無を言わさず動画見せられてワロタ

684 ：イヨクマン(長屋)：2008/07/12(土) 03:51:36.25 ID:F1NsfqnC0

　　～　　ワープアの実態　～

仕事が底辺だからつまんない。ヤリガイなんか無い。
給料が少ない。生きがいが無い。何も楽しくない。
　　　　　　,,　＿　　　　
　　　／　　　｀､　　
　　　/　　　　　　　ヽ
　　　/　 ●　　　　●l　
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　
　　　l　u　　＿__　u　l　
　　　 >u､ _` --' _Uィ　
　／　 0　　￣　　uヽ　
. /　　　u　　　　　0　ヽ|
/　　　　　　　　　　　　 |　

685 ：フムラウ(横浜)：2008/07/12(土) 03:51:50.58 ID:26msIVvQO

売上のある店舗にはバイト含め特別ボーナスとかはだしてるの？

686 ：ウプレカス(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:52:09.70 ID:rt4H8UdD0

たいして会社に貢献もできない奴がダラダラ仕事して、
高い給料払え、残業代払えって、虫がよすぎだろ。
雇う立場からいったら、そういうやつ雇いたくないよな。
とりあえず、人並みに仕事できるようになってから言えって。

687 ：みらいくん(横浜)：2008/07/12(土) 03:53:12.32 ID:qBPuco23O

資本主義のルールを知らない経営者ってのもレアだな

688 ：カミコ　ウリン(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:56:29.60 ID:1H042Mv20

こういう論理だから課長に出世すると年収が減るんだよな。

689 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(埼玉県)：2008/07/12(土) 03:56:36.74 ID:jAtnQJCH0

さすが、この時間は脳内経営者がワラワラとｗ

690 ：ランチ(福岡県)：2008/07/12(土) 03:56:51.57 ID:rSwFqZUe0

チェーン店のくせに創意工夫とかｗ

691 ： G．O．バーク(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:57:24.71 ID:GBqniGtz0

ワタミって　ワタナベミキの略？知らんかった（笑

692 ： G．O．バーク(巣鴨)：2008/07/12(土) 03:58:42.73 ID:GBqniGtz0

>>678
店長または管理職という観点では同意

693 ：地蟲(讃岐)：2008/07/12(土) 03:58:59.36 ID:Fgx/w/jv0

>>688
そして上下の板挟みに悩み
家庭その他でかかる金も多くなり　ムリぽ

694 ：アテナ(兵庫県)：2008/07/12(土) 04:00:23.64 ID:uXuZE8080

>>688
残業つかなくなったから年収が60万減ったよ
仕事は平の時よりもきつくなるわ、給料減るわで
正直昇進しないほうがよかったと思ってる

695 ：ツレマスカ(福島県)：2008/07/12(土) 04:01:26.50 ID:DbuEdesR0

飲食業にやりがい求める奴は海外で修行する連中
ワタミなんかで働いて充実感を得られるわけがない

696 ：ウッディ・マルデン(福岡県)：2008/07/12(土) 04:02:44.31 ID:Qmeytz6v0

この人一時期凄いメディアに出まくってたけど、何の力が働いてたの？

697 ：大王ヤンマ(徳島県)：2008/07/12(土) 04:03:34.15 ID:NGCgmzXW0

こういう人が社長やってられるからみんなが格差社会を感じるんだろうなぁとか
そんなことを思ったり思わなかったり

698 ：フムラウ(横浜)：2008/07/12(土) 04:04:18.51 ID:26msIVvQO

従業員ガンガン追い込んでフル稼働でトラウマ持ちや鬱病患者大量生産してるんだろうな
馬鹿か根っからの奴隷しか残らないよ
そういうのが社長にとって都合いいんだろうけど

699 ：バンマス(東北地方)：2008/07/12(土) 04:08:15.89 ID:o+380+/E0

日本は搾取者を頂点とした奴隷の国。
奴隷は自分が奴隷である事を自慢し、
「奴隷を解放せよ」とデモするものを嘲笑する。
完璧に飼い慣らされたスーパー奴隷。
滅私奉公は美徳。サービス残業は美徳。
うつ病になり自殺する者を
「奴隷になれなかった落ちこぼれ」と罵倒する国。

700 ：ケン＝サクシル(埼玉県)：2008/07/12(土) 04:08:33.42 ID:Wo95MAXB0 BE:457800285-2BP(6110)

マニュアル仕事にやり甲斐なんて見出せるわけがない
こんな妄言をあちこちで言い触らしてたらこいつ頭のネジ吹っ飛んでんじゃねーかと思われても仕方ない

701 ： P.ゲラー博士(巣鴨)：2008/07/12(土) 04:08:59.75 ID:mf1B8Cdk0

居酒屋チェーンで何のやりがい見つけろと

702 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(埼玉県)：2008/07/12(土) 04:11:05.92 ID:jAtnQJCH0

>>701
可愛いバイトを集めるとかw

703 ：チョキちゃん(愛知県)：2008/07/12(土) 04:13:12.03 ID:zA8IxlDn0

>>701
働けば働くほどワタミ社長の資産が増えていくんだぜ
これほど素晴らしいことが他にあると思うか？
それにやりがいを感じられない奴は人として間違ってる

704 ：ケン＝サクシル(埼玉県)：2008/07/12(土) 04:14:31.24 ID:Wo95MAXB0 BE:927045599-2BP(6110)

外食産業行くぐらいなら自殺するわ

705 ：マジュニア(香川県)：2008/07/12(土) 04:14:54.39 ID:hRm8r5jV0

こういう飲食チェーン店なんかにやりがい感じないでほしいわ
大量にゴミ出すわ景観が画一化するわ
ありがたがる奴なんかいないだろ
それで介護に手をだしたんだろうがな

706 ：ロウル(滋賀県)：2008/07/12(土) 04:15:00.27 ID:f3pJue/l0

>>661みたいな口振りでもは実際には
仕事を仕事と割り切ってキッチリこなしてる奴は多いけど

>>668みたいなえらそうな事言ってても実際には
仕事とプライベートを分けられずに空回りしてるだけな奴も多い

707 ：ウミガメ(長屋)：2008/07/12(土) 04:15:32.32 ID:sFaKq4bO0

>>696
教育再生会議に有識者として参加したからじゃね？
学校経営にも手を出してたからいい素材だったんだろう

708 ：パン(秋田県)：2008/07/12(土) 04:15:51.20 ID:lwk4VDqB0

こういう考えが外食どころか他産業にもはびこってるから、そこで社畜として
飼われ奴隷のような人生を送ってるやつが帰宅後２ｃｈで公務員を叩きますｗ

709 ：テパ(埼玉県)：2008/07/12(土) 04:18:53.73 ID:xdB8jozC0

店長は権限的にも管理職じゃないと何度言えばわかるんだ？
管理職の定義をもっと厳格に規定すべきだ。
店長でもなんでもただの社員に過ぎない。
管理職は取締役レベルだけ。

710 ：ソレナンティエ・ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 04:20:20.68 ID:rAhyXfk7O

>簡単に言えば、会社は実際には管理職としての権限がない人を管理職(店長)にして、
何とか残業代を払いたくない。しかし、それでは店長がかわいそうだから、残業代は払わないと
いけない。この問題の本質はそういうことでしょう。
もうすでに問題の本質の捉え方の時点からしてアレだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

711 ：てん太くん(山口県)：2008/07/12(土) 04:20:26.81 ID:yP1kuMbE0

>>1
わたなべみき　だから　ワタミ　かｗ

さすが自分大好きナルシストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 ：アン＝カーミス(讃岐)：2008/07/12(土) 04:33:10.74 ID:GLrhDQ9V0

>>1
雇われリーマンと事業主を店長ってくくりだけで同列に考えるなよ
馬鹿かこいつは

713 ：ゼッヒ・ジップデークレ(横浜)：2008/07/12(土) 04:45:36.51 ID:Kb0MuJQrO

時間外手当付けろだ ??
別にいいよ。
時間給下げれば同ンなじだから。

714 ：地蟲(讃岐)：2008/07/12(土) 04:46:29.43 ID:Fgx/w/jv0

みなし残業を数十時間分、とかは違法じゃないみたいだな
アレやりゃいいのにｗ

715 ：フラウ・ボゥ(埼玉県)：2008/07/12(土) 04:59:41.11 ID:OHySjFAg0

会社は執行役員だけじゃ回っていかないんだぜ
その下に現場で働く社員がいるから会社は成り立っている
そこんところを忘れて会社の中心で自己陶酔してたって誰も賛同しないし付いて行こうと思わないだろ

716 ：オーマ・エガイー・ウナ(巣鴨)：2008/07/12(土) 05:15:29.88 ID:zMPdNcCg0 BE:27456023-2BP(3500)

大手チェーン店ほど実情は酷い例だな
表向きの体裁は整えるくせに内部はボロが多い
それを押し付けて成長させた企業だからこそ、社員一同には大きく負担が掛かる
甘い汁は全て社長以下の役員ではなく、社長及び代表取締役の身内のみ

717 ：マタオーサ閣下(巣鴨)：2008/07/12(土) 05:37:24.26 ID:Lrg4hrpx0

よろこんでーｗあざーすｗ

718 ：みらいくん(横浜)：2008/07/12(土) 05:43:57.01 ID:YbVSA4lIO

こうゆこと言っちゃうやつとは働きたくないよな
自分に入る金増やしたいだけにしか聞こえないし

719 ：トエト(福岡県)：2008/07/12(土) 05:50:52.48 ID:z3RVqDLQ0

http://www.tenpos.co.jp/employment/index.html

お前ら全員不採用

720 ： mi－na(福島県)：2008/07/12(土) 06:33:55.65 ID:qPZznwPN0

わたみってチョン経営じゃないの？

721 ：プイプイ(東京都)：2008/07/12(土) 06:39:50.12 ID:fQ69n5Xf0

>>1 >>122 >>710
> 何とか残業代を払いたくない。

それが本音であり結論としたいわけですよネー

722 ：ヒッシ・ダナー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 06:40:39.70 ID:UbkTKyadO

じゃあ時給とかいらんね

723 ：バンマス(横浜)：2008/07/12(土) 06:41:46.89 ID:iGRdtrgBO

自分に都合の良い真理を捏造する際頻用されるバカの常套句「本当の～」ktkr

724 ：アテナ(長屋)：2008/07/12(土) 06:43:30.96 ID:2S948nTh0

金ねぇ・・・

725 ：セルム(コネチカット州)：2008/07/12(土) 06:43:31.53 ID:/c5jHMJRO

こんな馬鹿が経営者で大丈夫なのか

726 ：ホーソレデ(東京都)：2008/07/12(土) 06:43:49.60 ID:SvawcV5e0

社畜に仕事のやりがいとかある訳ないだろ
リストラ時代以前まだしも

727 ：スポポビッチ(巣鴨)：2008/07/12(土) 06:44:44.63 ID:y1lfd3vS0

見返りは精神的満足感だけで我慢しろってか？
そこまで金払いたくないなら全部お前が仕事しろよｗ

728 ：ブリーフ博士(愛媛県)：2008/07/12(土) 06:46:08.87 ID:4nomnUhG0

>>668
俺は逆にやりがいとか言ってる奴とはやりたくないね。
仕事のほかに真剣にやってるものがない奴が
自分に満足するためにホコリだのやりがいだの言ってるだけ。

729 ：マタオーサ閣下(巣鴨)：2008/07/12(土) 06:46:10.96 ID:Lrg4hrpx0

経営にたずさわってるならそのとおりって言うか当たり前だな
従業員にその理念押しつけるのは暴論

730 ：オジル(愛知県)：2008/07/12(土) 06:47:32.17 ID:4WG0RmcG0

コイツ逮捕されるぞ。内部通報制度で＾＾

731 ： G．O．バーク(山形県)：2008/07/12(土) 06:47:34.04 ID:A+3SBe9Q0

おおむね正解だね
工場のラインとかなら時給が成立するが
飲食は客がこないボーっとする時間もあるからな
リーマンもそう2chやる時間もある
別に間違ったこと言ってないと思うが

732 ：フリーザ(埼玉県)：2008/07/12(土) 06:47:54.80 ID:MP7vHkAX0

プロジェクト業務請け負ってるわけじゃあるまいし、時給いくらの労働者にやりがい（笑）
単に金払いたくないだけだろう
そんなら全部自分でやれやバカ社長

733 ：ゴップ(東京都)：2008/07/12(土) 06:48:44.44 ID:AIes/hOs0

悪い意味で日本人的考え方なんだろうな。仕事なんて生きるために金を稼ぐ手段だろ。
仕事が生きるってことじゃないだろーに。
労働力の対価としての賃金なんだから、払うのが当然だろ。

734 ：スポポビッチ(巣鴨)：2008/07/12(土) 06:49:58.00 ID:y1lfd3vS0

>>731
和民の店員なんて工場のラインとかわらねーよｗ

735 ：ボラ(東京都)：2008/07/12(土) 06:50:04.22 ID:4GyMRb3w0

>>1
そんなこと言い出すくらいなら
始めから成果報酬の契約で社員雇えよ

736 ：アスベル(コネチカット州)：2008/07/12(土) 06:50:04.80 ID:D46n8DHXO

>>731

自由がない暇が一番疲れるんだよ

737 ：ヒッシ・ダナー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 06:50:25.03 ID:UbkTKyadO

考え方が現代的ではないな

738 ：セルム(コネチカット州)：2008/07/12(土) 06:52:44.48 ID:/c5jHMJRO

労働組合なんて無いんだろうな

739 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 06:53:02.16 ID:Rao82+lEO

その通りだと思う。ただそれじゃついてこない奴が多い

740 ：てん太くん(横浜)：2008/07/12(土) 06:53:41.40 ID:NPSdDtCRO

やりがいなんて後からついてくるもので最初は金のために働くというだけだろ

741 ：リード(巣鴨)：2008/07/12(土) 06:54:07.25 ID:QXFkEctl0

＞しかし、考え方がそもそもおかしい。

＞なぜなら、こういう議論の根底には、仕事は時間とお金をやり取りすることであり、
＞働いた時間に対してきちんとお金をもらうことが最大の仕事の成果であり幸せである、
＞という考え方があるからです。

「考え方がおかしい」といっておきながら
「～という考え方がある」と議論が矛盾してるのはなぜ？

742 ：ブリーフ博士(愛媛県)：2008/07/12(土) 06:54:47.30 ID:4nomnUhG0

>>731
ほんなら客が来ない時間は人使わなきゃいいじゃん、ばかなの？
でもそれじゃ店回らないだろ、だから客が来ようが来まいが店員がいる事が
お店はむだじゃない訳だから給料払ってもいいよね？

743 ：管蟲(埼玉県)：2008/07/12(土) 06:55:14.23 ID:wsEWECkX0

経営者と労働者は異なるんだから、
労働者を選んだものには、それに見合った十分な対価を与えるべき。

よく経営者感覚を持って云々という求人募集や労働者に説く者が居るが
あれは間違い。
将来の経営者を育てるなら良いが、一労働者にそれを強いてはダメ

また店舗運営と経営を混合してもだめ（＊もちろん、運営＝経営もある）

もし時給で賃金を支払いたくない場合は
安い時間（業務）的対価+利益に比例した対価を支払うべき

とニートの俺がちっさい脳みそで考えて言ってみる。

744 ：ナガレワ･ロス(埼玉県)：2008/07/12(土) 06:57:08.56 ID:4P6Q4+7F0

こいつは折口と同類の体育会系馬鹿

745 ：オツカー・レイ(長屋)：2008/07/12(土) 06:57:11.26 ID:0212gyUC0

>>735
それは雇用ではありません、請負です

746 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(巣鴨)：2008/07/12(土) 06:57:40.17 ID:xdhNqiFv0

マジでコイツ大嫌いなんだけど

747 ：エア(宮城県)：2008/07/12(土) 06:58:05.23 ID:AgfWHl9L0 BE:22596724-PLT(12357)

労働者にばかり気前のいいこと要求して経営者は何もしないのよね
死んだほういいよねこういうのは
敵だよね

748 ：ミラルパ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 06:58:33.14 ID:4hJJ5vTiO

>>1
売上に対してインセが貰えるならともかく、単なる固定給だろ。

749 ：オジル(コネチカット州)：2008/07/12(土) 06:59:24.40 ID:6nMoC/RAO

こっちは慈善活動やってんじゃねえんだよ

750 ： G．O．バーク(山形県)：2008/07/12(土) 07:00:23.40 ID:A+3SBe9Q0

100%従業員を稼動させたいのは経営者としては当然の考えでしょ
で、仮にも現在も社長の立場なんだからこういった言い回しになるわけ
なにも不思議ではない

751 ：パン(長屋)：2008/07/12(土) 07:00:28.11 ID:iyoIX4Lx0

やりがい（笑）

752 ：ビップ＝デ＝ヤレー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:00:48.63 ID:7W6BtmC8O

社長にはがっかりだ

753 ： G．O．バーク(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:02:29.45 ID:1oHp4oFM0

ブラック企業に話聞きに行くなバカ

754 ：セネイ(巣鴨)：2008/07/12(土) 07:02:33.16 ID:ZCmAZ5d/0

馬鹿じゃねえのかコイツ
金じゃねえならテメーの役員報酬全部社員とバイトに分配てからほざけや

755 ：人造人間18号(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:02:37.33 ID:umDRXC310

ワタミ(笑)
やりがい（笑）
達成感（笑）

三流飲食業で働き甲斐とかあるわけないじゃんｗ

756 ：リード(巣鴨)：2008/07/12(土) 07:03:31.86 ID:QXFkEctl0

＞やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、そこに
＞お金がついてくるというのが私の考えです。

居るよね、こういう人。中学生の作文かっていう。
ってかうちの社員にこんなのが居たら速攻で辞めてもらう。
金は稼いでなんぼ。金が無いと飯すら食えんぞボケ

757 ：エア(宮城県)：2008/07/12(土) 07:03:48.18 ID:AgfWHl9L0 BE:90384184-PLT(12357)

封建社会においてですらご恩と奉公という関係があったのに、
なんで資本主義社会に入ってから実情が奴隷制社会にまで逆戻りしてんだよ

758 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:04:01.80 ID:3ViRKVouO

馬鹿がトップの会社は労働者にとっては不幸。

759 ：貝貝(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:05:05.46 ID:5SMIcFgs0

とりあえずヤリガイのある仕事なら裁判沙汰にはならねーよ

760 ：王蟲(巣鴨)：2008/07/12(土) 07:05:38.85 ID:8pIqz2ld0

やりがいなんていらねぇから、労働に対してキッチリ金払えやカスが！

761 ：アテナ(長屋)：2008/07/12(土) 07:05:56.34 ID:2S948nTh0

家計簿涙目論ですね

762 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:06:34.29 ID:87H8RP4PO

此処のスレには使われる立場の人間しか居ないんだな

ガッカリだよ

763 ：スポポビッチ(巣鴨)：2008/07/12(土) 07:06:52.18 ID:y1lfd3vS0

>>757
Civ脳だな

764 ：セトル(秋田県)：2008/07/12(土) 07:07:25.57 ID:101Vlu9q0

だからもうワタミ行かねっつてんだろ

765 ：人造人間18号(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:07:28.53 ID:umDRXC310

まあ別に個人的に仕事にやりがいを求めるのは構わんが
それが万人の価値観と勘違いして部下に押し付けるのは本当に勘弁

766 ：ビップ＝デ＝ヤレー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:08:12.96 ID:/U5+3gikO

大方予想道理のレスばっかｗ
やっぱニートどもに仕事のやりがいなんて理解出来ん世界だわなｗ

767 ：ハヤト・コバヤシ(横浜)：2008/07/12(土) 07:08:25.38 ID:uCIK7SNLO

ワタミ社長がでかい顔してデンパ言える理由の一つは安倍ちゃんと懇意だから。
コイツを教育再生会議なんてものに抜擢したのも安倍だし。
こういうやつにでかい顔させたくないならそういう政治家を支持しないことが大事。
ちなみに奥谷れい子にでかい顔をさせたのは小泉。

768 ：セル(四国地方)：2008/07/12(土) 07:08:41.94 ID:x7Z20ENZ0

「人は金のためだけに働いてるのではない」
って話と
「企業が残業代を払わない」
ってのぜんぜん関係ないと思うんだけど

つぼ八時代は自分が会社と同一化（会社の発展が自分の喜び）に
なってがんばってたって言いたいだけだろｗ

769 ： G．O．バーク(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:08:53.74 ID:1oHp4oFM0

こういうカス社長にだまくらかされて自己啓発に燃えた店長の行く末なんて
心身ボロボロにされて灰すら残らないんだよな
居酒屋はブラック中のブラック店員も店長も早く気付いてくれ

770 ：おばこ娘(長屋)：2008/07/12(土) 07:08:58.86 ID:KVFOEWw60

>>762
使う側はまだ働いてるんだよ

771 ：ウーブ(福岡県)：2008/07/12(土) 07:09:05.86 ID:3PyRhkg50

時給１万円以上なら頑張って働いてもいいかなぁ、って思うんじゃない

772 ：チクク(大阪府)：2008/07/12(土) 07:09:38.08 ID:BrEc/bWT0

詭弁を弄すれば下が思い通りになる、のは間抜けな団塊相手まで

>>1　死ねよ馬鹿ｗ

773 ：フラウ・ボゥ(久留米)：2008/07/12(土) 07:09:38.69 ID:Ssj411OU0

素晴らしく充実した気持ちが今の僕にはあります

1－F　浜野匠
楽しかった！学習にしてもそれ以外にしても、｢勉強をしに来た｣とは思えないほど、
素晴らしく充実した気持ちが今の僕にはあります。
先生方が一生懸命に教えてくれるので、学習も頑張ることが出来ました。
そして｢頑張れなかったこと｣は、確かに何処かしら間違ったところもあったと思います。
でもそれは｢これからの高校生活で一生懸命頑張り続けていくこと｣ということをこの２泊３日で僕は学びました。
最初は何故合宿がこんな時期にあるのか不思議でした。
でも、それも今なら分かります。ありがとうございました。

774 ：テト(宮城県)：2008/07/12(土) 07:10:09.76 ID:36F5iJcn0

ここまで全部俺の自演

775 ：スポポビッチ(巣鴨)：2008/07/12(土) 07:10:20.00 ID:y1lfd3vS0

>>766
社畜おっつー★

776 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:10:56.22 ID:/FyQucEiO

やりがいで腹がふくれたら、ワープアなんて言葉は生まれない

777 ：バロ(横浜)：2008/07/12(土) 07:11:49.88 ID:9VpQSFcnO

>>1
スレタイ捏造すんな死ね

778 ：ヒッシ・ダナー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:14:53.92 ID:5dN0mgZVO

やりがいや達成感のために居酒屋で働く人間がいるかアホウが

779 ：ヤムチャ(神奈川県)：2008/07/12(土) 07:16:14.51 ID:oxOLot0b0

まあ時給何円という考え方はナンセンスだとは思うけどね
仕事した分金が欲しいってのは当たり前の考えだ

780 ：マチルダ・アジャン(四国地方)：2008/07/12(土) 07:16:25.88 ID:mB55NPgL0

やりがい（笑）

781 ：セント・リー・ガッセン(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:17:06.51 ID:9zNRXRaS0

やりがいとか達成感とか、言ってることななんとなくわかるんだが
問題なのは比較対象がこの人自身てこと。
自分くらい無茶できないと同じ土俵にも立たせてもらえない。
そりゃ無理だよ・・・

782 ：アミック(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:18:16.88 ID:qaitgLhY0

結論！
カネを出さないのが経営者だ。

783 ：人造人間18号(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:18:36.40 ID:umDRXC310

居酒屋なんてどう考えても時間給が妥当だろｗ
開発研究職とかじゃないんだし

784 ：セント・リー・ガッセン(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:19:23.40 ID:9zNRXRaS0

>>783
だねぇ・・・
完全歩合給制はこの業界じゃむりだｗ

785 ：ホーソレデ(東京都)：2008/07/12(土) 07:21:35.13 ID:SvawcV5e0

どうせこいつは家族共々役員手当もらってるだろうから
会社内で一番やりがいあるだろうな

786 ： G．O．バーク(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:22:04.08 ID:1oHp4oFM0

>>1
こいつの全ての言葉から騙しの臭いがする
店長だからといって就業時間の規定をしないなんてのはその人の人生、生活を
まったく考えてないし、業績が下がったら給料下げます、これじゃ
際限なく働くしかないわけで、そこをまたあくまで自分の意思で残業してると思い込ませる、
もうほんっとうに騙すことしか考えていない
正真正銘の外道だよこいつ

787 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:22:18.98 ID:tFPT2ZkYO

逮捕ﾏﾀﾞｰ？

788 ：チヤルカ(讃岐)：2008/07/12(土) 07:22:40.46 ID:SL6jaooUP

やっぱり外食産業は頭おかしい

789 ：ギックリ(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:24:03.61 ID:ZglcFH+10

派遣元は顧客から「移動時の拘束時間代」まで取っているというのに・・・

790 ：マタオーサ閣下(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:24:31.93 ID:lbCqfLIW0 BE:1083046098-2BP(2072)

＞かわいそうだから、残業代は払わないといけない。

うん？

791 ：ホーソレデ(鹿児島県)：2008/07/12(土) 07:25:53.37 ID:iPiRW8g+0

詐欺師はとっとと死ねよ

792 ：ケン＝サクシル(東日本)：2008/07/12(土) 07:25:53.96 ID:xCkC1J3c0

経営者と従業員で思考回路が違うのはしょうがない
経営者としては至極まっとうだよ

793 ：チヤルカ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:28:26.47 ID:IYiyvUtPO

思っても言ってる時点でクソ経営者確定だな

794 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:30:49.14 ID:f6C4yI5FO

店長は雇われてるだけで自営、個人経営じゃないんだから
労働力を提供してるんだからそれに対する賃金が支払われるのは当然
それが経営方針みたいだから嫌なら離職するしかないけど

795 ：カル(香川県)：2008/07/12(土) 07:31:09.49 ID:cPOa1KQ70

この社長をたたいてる人は与太の中の末端の人を助けてあげろよ！

796 ：セント・リー・ガッセン(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:31:18.52 ID:9zNRXRaS0

残業時間同じでも、ダラダラ仕事してる奴とすごい仕事量こなしてる奴とおなじ残業代払いたくはない。
ただ内容を数値化して賃金差別化を図るのは完全歩合以外は非常に難しい。
特にサービス業じゃ無理だろ

797 ：孫悟空(横浜)：2008/07/12(土) 07:31:37.49 ID:Qt8n7TosO

さされて死んでもほとんどの人は同情しないなぁ
ワタミはブラックすぎるから恨まれてるのでなきにしもあらず

798 ：ツ・レタ(愛知県)：2008/07/12(土) 07:34:39.41 ID:jd+fpOLd0

求人誌に「店長候補募集」ってよく見るけど
あれは「サービス残業してくれる奴隷募集」ってことなんだよね

799 ：オツカー・レイ(東京都)：2008/07/12(土) 07:35:23.95 ID:Zl2UT67Y0

じゃあ、５分働いてやりがい・達成感・存在感が感じ取れたら給料満額もらえるんでつか？（　´_ゝ`）

800 ：ナーラ・クルーナー(東北地方)：2008/07/12(土) 07:37:02.66 ID:njLtJW2U0

やりがいだけじゃ食っていけないということ

801 ：桃白白(徳島県)：2008/07/12(土) 07:37:37.85 ID:uSfHiDTg0

言ってる事は綺麗でもっともなんだがな。内容が付いてきてないのがつらいな。

802 ：ヒソクサリ(巣鴨)：2008/07/12(土) 07:39:41.10 ID:ZSFcxZia0

これは思っていても経営者は言ってはいけない
仕事のできないカスを雇ってしまったのは自分なのだから
直属上司に『おまえ、まさかこれ残業つけないよな？』と言わせるのが吉

803 ：武泰斗(讃岐)：2008/07/12(土) 07:40:22.19 ID:VuXipHFk0

マジキチ

804 ：クリリン(栃木県)：2008/07/12(土) 07:40:34.50 ID:JNPUaBvG0

今派遣で食っている人はどうすればいいの？

805 ：ツマンネ(東京都)：2008/07/12(土) 07:40:40.21 ID:YEZ+lMHO0

経営職は名誉職と思え。
よって株主配当を増やすため無報酬で働いてくれたまえ。>>渡邉美樹

806 ：人造人間20号(東京都)：2008/07/12(土) 07:46:01.67 ID:Orl6oz4S0

いってることはもっともだ
だから残業代払わない代わりに上々メーカーや商社の管理職並の賃金を
今すぐ払ってあげなさい

807 ：ごきゅ～(四国地方)：2008/07/12(土) 07:47:03.96 ID:eCj/UB3b0

しかし、こうしたオッサンが、日本の教育諮問委員会の委員などをやっている
いるのだから、日本の教育もガタガタになるわけだよな。

808 ：ゴル(愛知県)：2008/07/12(土) 07:48:20.95 ID:y9W+nVU80

KYすぎるｗ

給料貰えんなら誰も働かねーわ　アホか
時間を拘束してる時点で給与は発生するっての

809 ：アスベル(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:49:42.26 ID:Y13rqz/BO

やっぱ頭おかしかったんだ

810 ：ハワド(横浜)：2008/07/12(土) 07:51:11.73 ID:qoaevVRvO

コンプライアンスも何もあったもんじゃないな

811 ：ハロ(横浜)：2008/07/12(土) 07:51:35.98 ID:gpTW+7AkO

名ばかりの管理職で気づいたんだけど、うちの部署俺以外みんな管理職なんだけど。
部長１次長１課長４課長代理３平１。
俺ってみんなから管理されてんの？

812 ：ナーラ・クルーナー(東北地方)：2008/07/12(土) 07:52:14.85 ID:njLtJW2U0

>>804
やりがいも達成感もないから金がついてこなくて餓死

813 ：ごきゅ～(四国地方)：2008/07/12(土) 07:52:41.87 ID:eCj/UB3b0

時間と必ずしも比例しない職種もあるのだろうけど、マニュアル、ルーチン業務が
多くを占めて、バイトが休めば代わりにブースに入り、売上の集計やなにかでの
長時間労働が日常茶飯事では、手当を出すのは当たり前だろう。

814 ：人造人間18号(埼玉県)：2008/07/12(土) 07:52:44.70 ID:umDRXC310

>>811
ビバ奴隷

815 ：士根嵐(愛知県)：2008/07/12(土) 07:54:46.99 ID:U6nAR5JR0

ワタミに行かないようにするのが、こいつにダメージを与える方法

816 ：ナムリス(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:56:05.93 ID:yYnVjDJlO

これ、単純に経営者と従業員の捉え方の違いじゃないんだよな
周りにそういう奴がいると同じ雇われてる自分自身にも負担が増えるから厄介な話なんだよ
適度の問題だが

817 ：オーマ・エガイー・ウナ(東北地方)：2008/07/12(土) 07:56:29.53 ID:dfIRNmwb0

時間＝金みたいな考え一本で仕事するのは確かに良くはないんだよ。
ただ、経営者が言っちゃダメ。労働側の志として必要なだけ。

818 ：ムズ(巣鴨)：2008/07/12(土) 07:56:31.61 ID:a7snKxf70

>>1
スレタイ見て、「成果出してこそ金を貰える」っていう主張になるんだと思い込んで読んでたら
「やりがい、達成感、自分の存在感」とかｗｗｗ
吹くわｗｗ

819 ：ごきゅ～(四国地方)：2008/07/12(土) 07:56:59.67 ID:eCj/UB3b0

ワタミにも多数の名ばかりの店長がいるのだろうな。
そうしたものへの波及が恐いので予防線をはっているのだろう

820 ：ベジータ(横浜)：2008/07/12(土) 07:57:33.17 ID:tJlK38kAO

テレビでみたときはまともな人だと思ってだけどこんな人だったのかよ

821 ：ピコ・W・ロッソ(京都府)：2008/07/12(土) 07:58:03.12 ID:Wl92So6g0

残業を断る外国人はわかってる

822 ：カー・コローグ・ヨメ(滋賀県)：2008/07/12(土) 07:58:08.09 ID:/TZWfSP20

「やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、そこに
お金がついてくるというのが私の考えです。」

　　　　　　　　↓

「店長、何この売り上げは？(会社が要求した)ノルマ達成してないじゃん。
　なんで店長やってんの？やりがいあるの？
　こんなんじゃ給料上がらなくても仕様がないよね？そう思わない？」

823 ：パン(長屋)：2008/07/12(土) 07:59:44.91 ID:iyoIX4Lx0

<　｀∀´> 魚民のパクリ企業ﾆﾀﾞ

824 ：ニンキーニ・シット(コネチカット州)：2008/07/12(土) 07:59:59.23 ID:e9pRoTC4O

やりがいなんてのは搾取する側の作った都合のいい概念にすぎない

825 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 08:00:01.39 ID:DaXWF1k00

ワタミの社長「仕事というのは、何時間働いたからそれだけ金をもらっていいってものじゃねえんだよ」

マイクロソフトの会長がおっしゃるなら黙ってききます

826 ：ギックリ(秋田県)：2008/07/12(土) 08:00:23.34 ID:3pFMeyZS0

さすが大学生が最も敬遠する外食産業

827 ：今北三仰　法師(ネブラスカ州)：2008/07/12(土) 08:00:40.53 ID:3RlHdQbiO

マジで外食産業では働きたくない

828 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(秋田県)：2008/07/12(土) 08:01:00.08 ID:SjHS2jkY0

社長が言ったらｵｼﾏｲだよな

829 ：詳　細(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:01:27.09 ID:IYiyvUtPO

>>815
ここにいる奴らで行ってる奴なんていないだろ
こいつのクソっぷりは大分前から言われてるし

830 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 08:01:45.18 ID:DaXWF1k00

外食産業で働くくらいならトラックのハンドル握るわｗ

831 ：ヘビケラ(福岡県)：2008/07/12(土) 08:02:22.15 ID:71zNfgr/0

>>825
じゃあ成果出してない社会保険庁職員は過去にさかのぼって全員給料返上。

832 ：ミト(巣鴨)：2008/07/12(土) 08:02:32.07 ID:FEP1t9pc0

マックの店長に何求めてんだよ
売り上げ作るような裁量権ねえよ

833 ：バムケッチ(四国地方)：2008/07/12(土) 08:02:39.30 ID:8fcZMas60

やりがいがあるから給料は安くていいでしょってことか

アホか、やりがいじゃ腹はふくれねえんだよ

834 ：フィボス(富山県)：2008/07/12(土) 08:03:27.54 ID:wj5z7YK70

外食と販売は総ブラック

835 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 08:03:30.56 ID:DaXWF1k00

ていうかまともな食い物提供できるようになってから言えよｗ

836 ：ナーラ・クルーナー(東北地方)：2008/07/12(土) 08:04:03.61 ID:njLtJW2U0

外食産業って食料自給率も下がるし環境にも悪いし害触産業だな

837 ：ニンキーニ・シット(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:04:17.74 ID:e9pRoTC4O

おまえらはどれだけ経営者側に搾取されているか、知ったほうがいい

838 ：孫悟空(横浜)：2008/07/12(土) 08:04:42.38 ID:4oZdqLoGO

フランチャイズの雇われ店長にやりがいなんかねえよ

839 ：貝貝(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:05:05.81 ID:jq0GpIfA0

まぁ確かに時間＝金では無いな。
誰でも出来る様な仕事してる奴には時間＝金できっちりやらさなきゃだけど。

840 ：カー・コローグ・ヨメ(滋賀県)：2008/07/12(土) 08:05:24.66 ID:/TZWfSP20

裁量権とか資金とか与えている上で言っているのならともかく、
日本の経営者の違法で本人ももはや意識もしていないご都合意識って異常。

841 ：パン(新潟県)：2008/07/12(土) 08:05:28.77 ID:j6TklU/W0

こいつの理論で行くなら、
売り上げ分の歩合で給料増せばいいんだよ。
それがないってことは、
結局、経営者は金を出したくないだけってこった。

つまり、
このワタミとかいうとこの社長は、守銭奴だってこった。

842 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 08:05:37.18 ID:DaXWF1k00

＞『つぼ八』の店長だった時、自分で売り上げを作り、経費を削減し、利益を出し、社員やアルバイトを採用し、とてもやりがいを見いだしたからです。

経費を削減し、・・・使いまわしですね　わかります

843 ：ソレナンティエ・ロゲ(讃岐)：2008/07/12(土) 08:06:05.66 ID:xlMT8FZt0

一生懸命がんばってる人とだらだら言われた事だけこなす人が
同じ時間働いてるからって同じ給料だったらおかしいわな

844 ：ツマンネ(滋賀県)：2008/07/12(土) 08:07:07.75 ID:DuVnDrQ60

起業社長と雇われ店長を同列で語るとは
確信犯だなこいつは

845 ：ジル(長屋)：2008/07/12(土) 08:07:18.60 ID:45tgYIya0

じゃあ時給制のバイトなんて雇わなきゃ良いのに・・・・
周りはイエスマンだらけだから突っ込まないだろうけど
世の中の人間はワタミの社長なんて尊敬してないぞ。

846 ：ミト(愛知県)：2008/07/12(土) 08:07:39.87 ID:zHg0mw//0

ここの研修って宗教のセミナーみたいに山奥で修行させられるんじゃなかったっけ

847 ：ボラ(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:08:28.92 ID:RZ0r+xSV0

考え方は人それぞれだと思うが
『つぼ八』の店長の経験がすべての基本になりうるかというと
絶対そうじゃないと思う。

848 ：ヤムチャ(横浜)：2008/07/12(土) 08:08:49.10 ID:RJQ3oSk7O

＞やりがい、達成感、自分の存在感
やりがいと達成感は分かるが自分の存在感ってｗ
存在感無い自分は金貰う価値ありませんね、
いっちょまえに給料貰ってすいませんでした

849 ：チヤルカ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:09:28.71 ID:IYiyvUtPO

ワタミとゼンショーとマックって貧乏人の味方なのに、貧乏人に優しくない企業だな
でも貧乏人には人気があると
貧乏スパイラル

850 ：ナーラ・クルーナー(東北地方)：2008/07/12(土) 08:09:30.06 ID:njLtJW2U0

時給は時間を裏切らない時間も時給を決して裏切らない

851 ：詳　細(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:09:51.37 ID:IYiyvUtPO

ワタミとゼンショーとマックって貧乏人の味方なのに、貧乏人に優しくない企業だな
でも貧乏人には人気があると
貧乏スパイラル

852 ：孫悟空(横浜)：2008/07/12(土) 08:10:02.92 ID:4oZdqLoGO

やりがいが有れば給料安くても働くなら
共産主義国家は潰れてないよ

853 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 08:10:05.31 ID:DaXWF1k00

『つぼ八』の店長がやりがい語ってんじゃねーよｗ

854 ：カー・コローグ・ヨメ(滋賀県)：2008/07/12(土) 08:10:58.99 ID:/TZWfSP20

>>843
がんばっている人は役職あげて給料上げりゃいいことで
それは経営者の判断すべきことだと思う
不公平感はそれをしないから

855 ：ヒドラ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:11:03.31 ID:Hcx2Oyj5O

賞与という制度が日本では間違って使われてるんだよ
賞与は月の給料に組み込み、利益があったときだけ決算賞与をだせばいい
最前線で働くことの多いバイトに賞与がないってへんじゃん

856 ：ハロ(横浜)：2008/07/12(土) 08:11:08.48 ID:4AYfupKGO

俺の前でこんな発言したら
ぶっ飛ばすよ

857 ：ジル(長屋)：2008/07/12(土) 08:11:29.51 ID:45tgYIya0

>>850
時間は時給を裏切ってはならない・・・だろ
　ｂｙ　ホモ＆海賊親父

858 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 08:13:01.69 ID:DaXWF1k00

なんかヤクザの親分が仁義とか任侠かたるくらいうさんくさいわｗ

859 ：ナガレワ･ロス(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:13:09.68 ID:4P6Q4+7F0

>>843
一生懸命がんばってる派遣と
だらだら言われた事だけこなす正社員
給料が高いのは正社員です

860 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:14:42.60 ID:tlmvq4GXO

完全にワーカーホリックに懸かってますね、精神科に逝きましょう

861 ：ヘタスルト･ダスレー(横浜)：2008/07/12(土) 08:15:15.36 ID:I+ouFyqJO

何言ってんだこいつ働いてやってる労働者に感謝しろリスペクトもしろ

862 ：孫悟空(横浜)：2008/07/12(土) 08:15:21.91 ID:xJ0oLDObO

酒や料理の味も分からず、ただ酔っ払って騒ぐだけの奴等を相手にしてて遣り甲斐なんて感じる筈もなし

863 ：皇帝ハーン(愛知県)：2008/07/12(土) 08:15:23.94 ID:Sl5lAMhy0

じゃあ社長は給料なしで。

864 ：ケチャ(福岡県)：2008/07/12(土) 08:15:54.28 ID:tTi2mNAk0

いいこと言ってるつもりだろうけど、
経営側が言うと言い訳にしかならないんだわな。

865 ：ミラルパ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:16:15.56 ID:qaYiVJTzO

そんなに安い賃金で働かせたいなら不法残留の外人でも雇えよ｡

866 ：慈　円(讃岐)：2008/07/12(土) 08:16:36.65 ID:LaTw2pwJ0

昔から胡散臭かったけど、馬脚を現したな

867 ：マッサーニ・ゲドー(三重県)：2008/07/12(土) 08:18:18.01 ID:gvXvaDBV0

キチガイだな、こいつ。
従業員と経営者の立場をごっちゃにするなよ。

868 ：セント・リー・ガッセン(千葉県)：2008/07/12(土) 08:18:51.08 ID:N8QOSjV50

きれいごと言ってんじゃねえよ

869 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 08:19:08.27 ID:DaXWF1k00

居酒屋なんて悪の温床なんだからつぶしていいよ
青少年の育成にも悪影響だしな

870 ：ピカちゃん(石川県)：2008/07/12(土) 08:19:47.04 ID:ukEr4HWM0

>>863
会社に予期せぬ事態が起こったとき金を出すのは誰だと思う？

871 ：慈　円(讃岐)：2008/07/12(土) 08:20:17.51 ID:LaTw2pwJ0

こいつのビジネスって
・居酒屋
・介護
・老人ホーム
だろ。
結局、社会的弱者から金毟り取る商売じゃん

872 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 08:20:46.90 ID:DaXWF1k00

>>870
降り口みたいに外国ににげるんだろ

873 ：イヨクマン(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:20:57.72 ID:rR89mCPr0

怪しい宗教の人みたいになってきるような　元々かｗ

874 ：イレーザ(東北地方)：2008/07/12(土) 08:21:08.75 ID:VtG0ndzi0

地方公務員最高wwwwwwwwwww

875 ：ティアンム(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:21:25.80 ID:X/ZvAldA0

これは特に新入社員に言えることだな。

876 ：孫悟空(横浜)：2008/07/12(土) 08:21:30.80 ID:4oZdqLoGO

こういう会社の会議って
ひたすら社長が部下を責め立て
自己批判させてるんだろうなあ

877 ：慈　円(讃岐)：2008/07/12(土) 08:21:57.13 ID:LaTw2pwJ0

>>623
>>866
>>871
ID被るってマジであるんだな。
>>623は俺の書き込みじゃねーぞ

878 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 08:21:59.93 ID:DaXWF1k00

>>871
ビジネスって言うよりシノギだな

879 ：カー・コローグ・ヨメ(滋賀県)：2008/07/12(土) 08:22:17.00 ID:/TZWfSP20

>>870
まず社員の給料が減りますー

880 ：アントニオ・カラス(巣鴨)：2008/07/12(土) 08:22:28.15 ID:hNBtwyof0

わたみは二度と使わん

881 ：ボラ(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:22:29.67 ID:RZ0r+xSV0

起業社長なんてみんなこんな考え方だろ。
そりゃあんたの会社だから潰れたら大変だし否応無しに死ぬ気で
働くしかないわな。

しかし末端社員にまでそんなそんな意識持たせるなんて傲慢以外の何者でもない。
経営が苦しくなればクビ切られる身分なわけで、
それでも社長と同じ意識で働けるとしたそれはもう宗教法人だ。

882 ：ベジット(四国地方)：2008/07/12(土) 08:22:29.60 ID:R9/9t3Kb0

典型的な催眠商法の洗脳手法ですね。

883 ：ティアンム(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:22:46.94 ID:Tq8K8qSf0

なんで今のジジイって溝や摩擦が生まれる発言を平気でするんだろう
｢周りが言い始めたから｣くらいの心得しか無いようにも見える

884 ：ナーラ・クルーナー(東北地方)：2008/07/12(土) 08:23:02.52 ID:njLtJW2U0

>>877
名前が違うな

885 ：ナガレワ･ロス(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:24:12.69 ID:4P6Q4+7F0

>>871
まさに折口ｗｗ

886 ：人造人間20号(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:24:13.67 ID:3bMnW/LL0

マックの店長が社員雇えるの？

887 ：ハロ(横浜)：2008/07/12(土) 08:24:33.17 ID:4AYfupKGO

マルクス経済学最高
資本家死ねよ
付加価値を生み出してるのは労働者だ
設備投資しかしてねーくせに
偉そうにしやがって

888 ：ピカちゃん(秋田県)：2008/07/12(土) 08:24:45.55 ID:sRmlZ89b0

賃金決定の理論

限界生産力仮説：　実質賃金は限界生産力に一致するという仮説。

補償賃金仮説：仕事の特性（厳しさ、魅力など）に応じて賃金は調整されているという仮説。
　　　　　　　　　　　この仮説に基づけば、仕事の特性の差異は賃金で補償されるため、
　　　　　　　　　　　3K（キツイ、キタナイ、キケン）と呼ばれる仕事の賃金は高くなるはずである。

効率賃金仮説：　効率を重視して賃金は決められるため、実質賃金は限界生産力よりも高くなるという仮説。
　　　　　　　　　　　例えば、銀行員の賃金が一般的に高い理由について、普通のサラリーマンよりも高い賃金を支払えば
　　　　　　　　　　　失職の機会費用が高くなるので不正を防ぐことができると説明する。
　　　　　　　　　　　このような形にしておけば、監視を必要としないため効率が高まっていると見るわけである。

889 ：古代都市ワクテカ(福島県)：2008/07/12(土) 08:25:14.77 ID:wiK+jwxl0

こいつの言い分も正しいようだけど、
成果主義のコピペみたいな弊害もあるし
なんか上手いこと全体が動くシステムないのかね

890 ：アテナ(愛知県)：2008/07/12(土) 08:25:29.14 ID:N+bh133N0

やりがいを語れるのは企業家、研究者、芸術家、勝負師だけ。

891 ：カー・コローグ・ヨメ(滋賀県)：2008/07/12(土) 08:25:51.23 ID:/TZWfSP20

>そこで、ワタミでは新店長制度への移行を検討しています。
>店長すべての力量を見直して、管理職としての権限を与えられる人については、
>堂々と『管理職店長』として処遇します。しかし、まだ力不足ですべてを任せるまでには
>至っていない店長に関しては、『非管理職店長』として位置づけます」

そこで質問なんだが、店長の中で『管理職店長』と『非管理職店長』の
割合はどれくらいなんだよｗ

892 ： G．O．バーク(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:26:24.75 ID:1oHp4oFM0

冷たい上司の元で働く人は不幸になる
勇気を持って離れるべき

893 ：ヌルポガ(横浜)：2008/07/12(土) 08:26:27.13 ID:I0mzjmUFO

やりがいを感じ、残業してまで一生懸命仕事をしてるんなら、残業代出すべきだろ…

894 ：ボラ(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:26:58.40 ID:RZ0r+xSV0

社長は他人様の人生の貴重な時間を買っているという認識を持てよ。
最低限のことだろ。

895 ：こんせんくん(巣鴨)：2008/07/12(土) 08:27:40.97 ID:w4TsgocZ0

宗教だろ

896 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 08:27:46.51 ID:DaXWF1k00

どうせシノギこかしたらどこぞの手配師の親方みたいに金もって外国にトンコすんだろｗ
吼えるのもたいがいにせーよｗ

897 ：ハロ(横浜)：2008/07/12(土) 08:28:01.39 ID:4AYfupKGO

人間の人生の時間て限られてるわけよ
特に若い時くだらない企業に人生捧げて
はした金で満足してたら終わってる
若いときの人生の時間の価値は高額

898 ：ハッシュマ・ダー(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:28:29.53 ID:GbWu5uPa0

流石屑人間ｗｗｗｗｗ

899 ：有有(愛知県)：2008/07/12(土) 08:28:38.74 ID:T7BU73qs0

名前だけの店長だから問題なんだろうに

900 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:28:39.97 ID:CKWp4dEQO

漁師は海で魚を捕ってくるのが仕事
サラリーマンは会社で金を稼いでくるのが仕事
これが正しい

魚は社会に回って人の腹を満たす
サラリーマンの金も社会に回って人の懐を満たす
どちらも世のためになる

901 ：カミコ　ウリン(大阪府)：2008/07/12(土) 08:28:50.16 ID:Jt53Ka4C0

うちの会社は残業代青天井だから
1時間ぐらいかけてメシ食ったりわざと仕事残したりして
残業して金貰ってるわｗ
残業すれば時給1700円ぐらい貰えるからな

902 ：ウーロン(茨城県)：2008/07/12(土) 08:29:41.80 ID:spz2G6kF0

経営者は確かに、ワタミの社長が言ってるような存在だよ。

だけど、働いてる人間のほとんどは、できれば仕事なんかやりたくないと
思っているわけで・・・。

903 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:30:05.53 ID:C015niVDO

みんなはどんな経営者の下で働いてるんだ？
コンプレックスの裏返しってことはないよね

904 ：チヤルカ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:30:16.44 ID:pGXq9QCdO

批判多くて半年前の俺の書き込みを見ているようでワロタ
お前ら渡邉社長の表面しか知らないくせによくここまで叩けるな
一冊だけでいいから渡邉社長の本読んでみろっつの
他人とは比べ者にならないくらい自分に厳しいからこの人

905 ：管蟲(東京都)：2008/07/12(土) 08:30:17.06 ID:prG91Yyr0

すげえな。自民党はこんな奴の意見ばっかり聞いてるから不景気になるわけだｗｗｗ

906 ：オーマ・エガイー・ウナ(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:30:22.20 ID:Q3TbXIit0

会社のために自分を犠牲にする対価に金もらってるんだろうが
やりがいや達成感のためにしてるんじゃねえんだよ

907 ：ハロ(横浜)：2008/07/12(土) 08:30:23.33 ID:4AYfupKGO

ワタミみたくゴミがのさばってるから

内需が拡大しないんだよ
(´・ω・｀)

908 ：テム・レイ(横浜)：2008/07/12(土) 08:30:47.57 ID:o+7lIqEuO

ワタミ馬鹿よね～おばかさぁんよね～

909 ：ティアンム(久留米)：2008/07/12(土) 08:31:21.62 ID:jXcmh1nt0

この社長は時間価値とか機械損失の知識や概念がないバカなんだろうな。
かわいそうに。

910 ：みのる：2008/07/12(土) 08:31:31.53 ID:6Mhap9+70 BE:2144636-2BP(3122)

会社のネジ、歯車になり切る人には、むしろ時間で計算してもらった方がいいだろ。

911 ：ハロ(東北地方)：2008/07/12(土) 08:31:52.99 ID:DAHR56Kw0

http://nr.nikkeibp.co.jp/topics/20080328_8.jpg

この人初めて知ったが、明らかにソレ系の顔だな

912 ：歓歓(福島県)：2008/07/12(土) 08:32:09.55 ID:nm89uB230

出来高制にしろよ
その方がまだ発言に説得力はある
労働基本法ってものが日本にあるってことをしらんのか

913 ：ヌルポガ(横浜)：2008/07/12(土) 08:32:32.43 ID:2Dx8Q5lVO

最近部長が残業許してくれなくて困る

914 ：セイラ・マス(横浜)：2008/07/12(土) 08:32:44.50 ID:Oy3fRixZO

ここまで法律や社会的責任を公然と否定した経営者は見たことねー
こんなのを教育再生委員に据えたバカはいったい誰だよｗ
あ、2chねらーの大好きな自民党でしたっけ？ｗ

915 ：ホーソレデ(東京都)：2008/07/12(土) 08:33:14.78 ID:SvawcV5e0

>904
ＤＱＮ経営者の大半は偉そうな本書いてるんだけど

916 ：ハロ(横浜)：2008/07/12(土) 08:33:25.21 ID:4AYfupKGO

経営者って労働者から労働力という商品を買って
労働力の対価として賃金支払ってるのに
偉そうにしてるの
バカなの？
お前は剰余価値生み出してねーよ

917 ：キムラ(巣鴨)：2008/07/12(土) 08:33:48.01 ID:muVsqy0K0

難しいよな残業代ってのは
仕事が遅い奴はたくさん金がもらえて
仕事の速い奴は安い金…
サビ残ある会社だと死ぬほどこき使われるし

918 ：ニンキーニ・シット(大阪府)：2008/07/12(土) 08:33:48.51 ID:4pVgXAI50

大体、誰もが好きで店長やって独立して
チェーン店展開する才能が有るとでも思ってるわけ？
時間給を必死で確保しようと、時間切り売りしている人だっている。
こいつの言ってることは「パンが無いならお菓子を食べれば」と似たようなＫＹだわ

919 ：オーマ(巣鴨)：2008/07/12(土) 08:33:51.77 ID:JSZrg7ZC0

中小なら通用するけど、規模が大きくなると中々その辺の
判断は難しいからなぁ。

920 ：オーマ・エガイー・ウナ(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:33:57.08 ID:Q3TbXIit0

まあ、俺も面接受けるときは遣り甲斐があるとか達成感を求めてと嘘八百を平気で並べるんだけどな・・・

921 ：シェンロン(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:34:05.78 ID:t5sJBtqX0

もう宗教法人になれよ

922 ：ウシアブ(香川県)：2008/07/12(土) 08:34:06.42 ID:HFU0hdt30

やりがいを全面に押し出すっていうのは
タダ働きさせるための良い方便だよな

923 ：前科　又雄(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:34:08.42 ID:ipFx2umn0

>>1
ごもっともだがその責任と労力の割に合わない報酬だから
問題になってるわけで

っていうか0:00に出社して23:59に退社しなきゃ終わらないって
物にも限度があるだろ(；^ω^)
そこまでいうなら時給500円でやってみろと言いたい

924 ：ガンシップ(長屋)：2008/07/12(土) 08:34:35.50 ID:4KfPBGw00

こんなのがのさばってるんだからニートが増えても仕方ないわ

925 ：カー・コローグ・ヨメ(巣鴨)：2008/07/12(土) 08:34:57.18 ID:5nyp/5Q50

>>904
渡邉が自分に厳しいからといって社員さんがそれを強制されて薄給で働かされるのは全然次元が違う話です

926 ：ゴタン(秋田県)：2008/07/12(土) 08:35:17.18 ID:TN82OG4t0

> 仕事というのは、何時間働いたからその分のお金をもらうというだけのものではありません。
> やりがい、達成感、自分の存在感……そういうものがあってこそ本当の仕事であり、そこに
> お金がついてくるというのが私の考えです。

馬鹿じゃないの？　二度とワタミ行かない

927 ： G．O．バーク(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:35:37.83 ID:1oHp4oFM0

>>904
だめだ・・・洗脳が始まっちまってる

928 ：セン・ゲットー(東日本)：2008/07/12(土) 08:35:42.82 ID:5JI54E8O0

経営者が雇用者に何を言っても無駄と言うのが良くわかるスレだなｗ

どんな待遇されても必要以上に搾取されてると言う疑心暗鬼と、世の中のせいで
どうせ這い上がれないと言うあきらめと、自分は犠牲者だと言う被害妄想に凝り固まった
俺たちあいてじゃなｗ

929 ：ネゴトワ・ネティエ(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:35:48.08 ID:qaooucq50

居酒屋あがりの社員が、まともな仕事はできません。まじめですが、頭が固すぎます。
これから外食が衰退していく中で、まじで危機感をもってるひとはどれくらいいるのでしょうか。
社長がいなくても、稼ぐことができるひとが少なすぎます。というか、理念ばっかりなので
普通のサラリーマンと話ができません。井の中の蛙だということをはっきり自覚させる機能が
ないのが怖いです。理念守れば給料そこそこあがりますよ。でも他では絶対通用しません。それさえも
社員は理解できません。だって他を知らないんですから。社長の言うことを信じてやっていくしか
道はないんです。

930 ：パオロ・カシアス(横浜)：2008/07/12(土) 08:36:03.74 ID:N1wVg/EsO

偉そうに反感買うなぁ
ズレてんだな

931 ：孫悟空(横浜)：2008/07/12(土) 08:36:07.33 ID:4oZdqLoGO

>>904

＞批判多くて半年前の俺の書き込みを見ているようでワロタ
＞お前ら渡邉社長の表面しか知らないくせによくここまで叩けるな
＞一冊だけでいいから渡邉社長の本読んでみろっつの
＞他人とは比べ者にならないくらい自分に厳しいからこの人

お前は折口の著書でも読んでろ

932 ：ハロ(横浜)：2008/07/12(土) 08:36:41.14 ID:4AYfupKGO

会社にとって都合の良い人間になったら負けさ

933 ：ニンキーニ・シット(大阪府)：2008/07/12(土) 08:37:10.33 ID:4pVgXAI50

>>904
なんだ、おまえはワタミで働いた経験があって
社長に会ったことがあるのかと思ったら
本読んだだけかよｗ自分に厳しい人かどうか本で分かったわけ？へー。

934 ：ナガレワ･ロス(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:37:15.89 ID:4P6Q4+7F0

>>904
人間革命を読んで、大作先生の素晴らしさを知れって事ですね

935 ：カー・コローグ・ヨメ(滋賀県)：2008/07/12(土) 08:37:27.47 ID:/TZWfSP20

>>904
東横インの社長の著書も読みなよー

936 ：ニガ(京都府)：2008/07/12(土) 08:37:41.08 ID:6nH4j0/w0

年功序列をやめてしょぼい他国の真似をして能力主義にした結果がこんな糞みたいな国に
なったんだろ

937 ：キムラ(巣鴨)：2008/07/12(土) 08:38:05.28 ID:muVsqy0K0

それにしても飲食の店長は安すぎだろ
普通の会社だと、残業つかない営業や管理職は
一般事務職より二割～三割増しで貰うだろう

938 ：ミスター・サタン：2008/07/12(土) 08:38:09.22 ID:DaXWF1k00

ヒント　ゴルゴは報酬分しか仕事をしませんなぜなら彼はプロだからです

やりがいを期待するならやりがい分もみこんでお金をわたしなさい

939 ：メルラン(愛知県)：2008/07/12(土) 08:38:29.62 ID:R5+6V5fw0

ワタミは逝ったことがないがこれから逝くこともありえん

940 ：ボラ(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:38:30.84 ID:RZ0r+xSV0

>>904
自分に厳しいのは勝手だが
まず前提として経営者と従業員とでは立場が全然違うということが
わかってないじゃんこの人。
そのくせ自分の思想だけを一方的に押し付ける。

仮に「つぼ八」の店長時代にまかないとかだけで給料もらなわくても
やりがい感じられたのかね？それなら説得力あるが。

941 ：占いババ(四国地方)：2008/07/12(土) 08:38:38.28 ID:b/nwF9bp0

経営者がそれを言っちゃおしめえよ

942 ：オーマ(巣鴨)：2008/07/12(土) 08:38:47.57 ID:JSZrg7ZC0

>>925
そもそも社風が自分に合わないのなら、そこに働く理由なんぞないだろ

943 ：スポポビッチ(巣鴨)：2008/07/12(土) 08:38:48.38 ID:y1lfd3vS0

>>881
いいこと思いついた。
宗教法人がビジネスに手を出せば最強じゃね？

944 ：ゴップ(神奈川県)：2008/07/12(土) 08:39:11.61 ID:7p3WFNTZ0

こういうのを教育再生委員にした安倍ちゃんって・・・

945 ：イヨクマン(神奈川県)：2008/07/12(土) 08:39:23.13 ID:XfZWQmaz0

こいつは守銭奴にしか見えない
金こそすべて
名声こそすべて
うさんくささ全開
我田引水全開

946 ：歓歓(福島県)：2008/07/12(土) 08:39:49.61 ID:nm89uB230

>>936
能力主義自体は構わんが毎度毎度中途半端なんだよな日本のソレは

947 ：駿手津代(愛媛県)：2008/07/12(土) 08:40:00.11 ID:OSTANT3J0

今ひとつぱっとしない文章だ。
聞かれて適当に答えた感じがする。

948 ：ティアンム(久留米)：2008/07/12(土) 08:40:22.24 ID:jXcmh1nt0

仕事上のやりがいなんて所詮は副産物。
仕事しなくても十分に生活できて遊んで暮らせるくらいの金があれば、
やりがいのあることなんて他にいくらでも探せるしできる。

949 ：ハッシュマ・ダー(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:40:24.46 ID:GbWu5uPa0

>>936
フランスの今後に期待したいな。
成果主義が駄目な国が日本だけだったら嫌だけど。

950 ：ツ・レタ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:41:30.51 ID:ADs4BOpYO

渡辺って在日か？

951 ：迎迎(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:41:33.71 ID:nbHOSDKZ0

おわんねーよ＞＜とか言って仕事してるやつは低脳。
終わらないのは量が多いんじゃなくて能力がないだけ。
無駄に人件費掛けてるんじゃねーよｸｽﾞども。

952 ： G．O．バーク(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:41:34.11 ID:1oHp4oFM0

>>904
どこぞの社長の本なんか読んでどうするつもり？ん？んん？

953 ：慈　円(讃岐)：2008/07/12(土) 08:41:45.13 ID:LaTw2pwJ0

>>904
あることでワタミに電凸かけたことがあるが、
こいつの隠蔽体質は異常だった。
本で人格が判るなら苦労はしない

954 ：餃子(神奈川県)：2008/07/12(土) 08:42:11.99 ID:cvMqAsrm0

まともに払ったらやっていけないというのが日本の馬鹿社長の本音だからな。
旗色悪くなる頃にはまず確実にトンズラしてるし、
元凶経営者がいる間に追いつめないといつまでもこんなのやるだろう。

955 ：ハロ(横浜)：2008/07/12(土) 08:42:50.88 ID:4AYfupKGO

人間は

人間を救わない

典型的な経営者だな
他人の生活や人生を預かっている責任感がない

956 ：マッサーニ・ゲドー(福島県)：2008/07/12(土) 08:42:51.00 ID:PSA3ba6o0

残業代を払わなかった企業を擁護するならまだしも
残業代を要求した店長を「考え方がそもそもおかしい」と
批難するあたりがマジキチ。

957 ：みのる：2008/07/12(土) 08:43:04.97 ID:6Mhap9+70 BE:4288166-2BP(3122)

他人の作った仕事でしか批評できない人がいるうちは、起業するチャンスはいくらでもある。

958 ：ホドリ(秋田県)：2008/07/12(土) 08:43:19.52 ID:ss3c941P0

ワタミの理想＝オウムのパソコンショップ

959 ：オーマ(巣鴨)：2008/07/12(土) 08:43:54.70 ID:JSZrg7ZC0

批判だらけでワロタ
まぁ、お前らは不器用だからしょうがないか

960 ：ヒーラン(久留米)：2008/07/12(土) 08:43:55.97 ID:Z1sgrwc20

キチガイと2ｰﾄは考え方も生活レベルも対極。

961 ：ニンキーニ・シット(大阪府)：2008/07/12(土) 08:44:34.95 ID:4pVgXAI50

でもこの社長が佐川だったってのはｽｹﾞｰ納得。
いまでもシマシマ着て走ってそうだわｗ

962 ：ゴップ(神奈川県)：2008/07/12(土) 08:44:53.25 ID:7p3WFNTZ0

>>904
池田大作先生の著書も素晴らしいことがたくさん書いてあったけど、
実際は立派な大経営者だしね＾＾

963 ：レンダーエフ５世(広島県)：2008/07/12(土) 08:44:56.06 ID:yeMO9ce00

こいつがそこいらの店長と同じ給料貰って、こんなことを
言っているならいいけど、ふんぞり返って何十倍の給料を
貰って好きなこと言っているから気に食わない。

964 ：ボラ(東京都)：2008/07/12(土) 08:45:29.09 ID:4GyMRb3w0

だいたいこのテの社長の書いた本なんて
99%ゴーストライター作

965 ：ビップ＝デ＝ヤレー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:45:46.86 ID:iALGFEc8O

>>904
全く同じ内容で俺が本出してやるよ
ほら、俺を敬い崇めろ

966 ：ピカちゃん(岡山県)：2008/07/12(土) 08:45:49.04 ID:7TJwCZzQ0

さすがキングオブブラック

967 ：ニンキーニ・シット(大阪府)：2008/07/12(土) 08:46:13.55 ID:4pVgXAI50

いくらなんでも904人気有りすぎだろｗｗ

968 ：ユーキャンキャン(山形県)：2008/07/12(土) 08:46:44.22 ID:ii+rW04T0

出来高払いなら良いんだけどな
それだと偉そうにいすに座ってるだけの馬鹿は給料もらえないよな

969 ：パスオ・シエロ(福岡県)：2008/07/12(土) 08:46:50.73 ID:M5gv5IR/0

わみん

970 ：テム・レイ(横浜)：2008/07/12(土) 08:48:36.63 ID:/DFC9cFKO

くそまずい安価な食材提供して日本の食をダメにした人？

971 ：セイラ・マス(横浜)：2008/07/12(土) 08:49:11.57 ID:Oy3fRixZO

>>954
＞トンズラ

一部上場してるような企業ですらそうだからね
毎年毎年帳簿いじくって赤字決算で合法的に法人税不払い
利益は経営者や親族や幹部で食べちゃいました
不渡り出して取引先が連鎖倒産しても自分達は資産移して豪邸暮らし
社員や取引先の家族が路頭に迷った？子供が進学諦めて高卒で就職した？家のローンが払えなくなった？
そんなの(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
こういう経営者が本当に多い

972 ：ウミガメ(東京都)：2008/07/12(土) 08:49:23.53 ID:Ln0A9zQr0

社長の言っている事は分かるような気が
その気持ちがないと責任者とは言えなくないが
だからって残業代払わないのもどうかと。
スキルとか成果度外視して、権利ばかり求める社員は論外
労基法無視して俺が法律みたいな感じで最低ライン守らない雇用主は糞。

973 ：オーマ(東京都)：2008/07/12(土) 08:49:34.63 ID:Qr/1xao30

この人って折口のメル友なんだろ今でも

974 ：ボラ(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:49:58.78 ID:RZ0r+xSV0

ワタミはやりがいだけで食っていけるはずなのに離職率が高いのはなぜ？

975 ：ティアンム(久留米)：2008/07/12(土) 08:50:07.98 ID:jXcmh1nt0

しかしながら、なんだかんだ言ってもモンテローザよりはマシなのか

976 ：ハッシュマ・ダー(山梨県)：2008/07/12(土) 08:51:37.37 ID:FjHlZXW70

同じ労働環境の店舗なら、給料のいい店で働きたいという労働者の
視点が完全に無視されてるよな。

977 ：カミコ　ウリン(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:51:50.56 ID:/FyQucEiO

コピペ臭い>>904にレスする男の人って

978 ：セイラ・マス(横浜)：2008/07/12(土) 08:53:03.47 ID:Oy3fRixZO

>>964
ブックオフ（笑）に寄るとその手の本がゴロゴロ転がってるよね
ペイントハウスが革命を起こす！とか、光通信が21世紀を切り開く！とか
もはや平家物語の世界ｗ諸行無情にも程がある

979 ：エルラン(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:53:10.01 ID:pK5lZQoj0

ホワイトカラーなら一理あるけど居酒屋は肉体労働なんだからちゃんと払えよ

980 ：アスベル(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:54:35.96 ID:5iUuR7mQO

>>904はプロ釣り師

981 ：ヒッシ・ダナー(コネチカット州)：2008/07/12(土) 08:54:50.73 ID:kcw29cPTO

ザ・マジキチ

982 ：ティアンム(久留米)：2008/07/12(土) 08:55:18.31 ID:jXcmh1nt0

>>976
ハーズバーグの二要因理論だな。
動機付け要因が高くても給料が悪ければ不満は消えない。

983 ：テム・レイ(横浜)：2008/07/12(土) 08:55:21.07 ID:/DFC9cFKO

次スレ

984 ：リード(神奈川県)：2008/07/12(土) 08:55:59.27 ID:qhVmRKmt0 BE:1725854279-2BP(42)

ワタナベはいい経営者だよ
おまえらも、こういう人の下で働けよｗ

985 ：キビチー(埼玉県)：2008/07/12(土) 08:56:27.21 ID:Djd2LgqP0

頭を使わない作業に従事するやつには作業時間だけ報酬を与えるべき。
但しそういった作業をするやつは正社員である必要はない。
頭で勝負する仕事は残業代なんていらない。
まあ、成果を報酬と結びつけるのは難しいけど。

986 ：サバオチ(鳥取県)：2008/07/12(土) 08:56:40.00 ID:8/fE/2Nu0

なんかよくテレヴィ出てるよね～
流行の偽装とかで問題になって、２ちゃんに「ざまぁｗｗｗｗ」
ってカキコするのが小さな夢です

987 ：孫悟空(横浜)：2008/07/12(土) 08:56:48.31 ID:BXcDN0lIO

和食居酒屋のくせに捕鯨反対のクソ企業
居酒屋チェーンは在日か反日しかない。

988 ：古代都市ワクテカ(福島県)：2008/07/12(土) 08:58:45.57 ID:wiK+jwxl0

でもまあ、他人様の時間がタダだと思ってる奴は死んだ方がいいな

989 ：ブラ(巣鴨)：2008/07/12(土) 08:59:32.85 ID:95cgZucW0

要するにゼニを出したくねえんだよゼニを‥！
創意工夫もしないでダラダラ時間つかってるマヌケっているよナ？
そんな香具師にゼニをジャバジャバ出してたらもったいねえんだＹＯ！
ってコトだろ。
‥素直すぎるコト言うなＹＯ！うらやましいんだヨ！

990 ：マッサーニ・ゲドー(福島県)：2008/07/12(土) 09:01:32.21 ID:PSA3ba6o0

>>985
成果を報酬と結びつけるのが難しいのに「残業代なんていらない」ってなんで思うの？

991 ：オーマ(巣鴨)：2008/07/12(土) 09:01:48.48 ID:c+hj/cWG0

どこの店もさすがに店長はまともに働いてるだろ

トップぐらいは優遇してやれよ

992 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 09:02:16.51 ID:ZD/+2NePO

こいつパパやママの愛情が足りずに育ったんだろうな。

993 ：ヒドラ(コネチカット州)：2008/07/12(土) 09:03:14.67 ID:DrEbkWRyO

なんだ

994 ：ヒーラン(久留米)：2008/07/12(土) 09:04:16.50 ID:Z1sgrwc20

>>992
パパとママの愛情たっぷりニート乙

995 ：セル(巣鴨)：2008/07/12(土) 09:04:50.57 ID:b3bVVP4O0

ワタミの介護の給料の安さは異常

996 ：ボラ(埼玉県)：2008/07/12(土) 09:04:58.83 ID:RZ0r+xSV0

要するに、つぼ八と佐川で経営者にとって都合のいい社畜に徹したことで
それがいかに会社にとって都合がいいことか学んだってことがいいたいんでしょ。

997 ： MILMOくん(鳥取県)：2008/07/12(土) 09:05:07.92 ID:ZOHEM/EX0

口先だけでなく、待遇改善してやれ

998 ：オーマ(東京都)：2008/07/12(土) 09:05:15.90 ID:Qr/1xao30

1000

999 ：カー・コローグ・ヨメ(巣鴨)：2008/07/12(土) 09:05:23.82 ID:5nyp/5Q50

１０００ならワタミ倒産

1000 ：マッサーニ・ゲドー(福島県)：2008/07/12(土) 09:05:41.69 ID:PSA3ba6o0

1000なら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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