活字離れ「学生は読書よりゲームに夢中」　65％が読書時間「ほぼゼロ」！

2008年7月9日、中国・広東省出身の世界的な数学者、
シン・トゥン・ヤウ（丘成桐）ハーバード大学教授が、
最近の中国の学生に「米国の学生より本を読まない」と苦言を呈した。

広東省広州市の●（烏におおざと）毅敏（ウー・イーミン）常務副市長と
広州市内のレストランで会食したシン教授は、中国の学生の現状について
率直な意見を述べた。教授は「中国の学生は勤勉ではあるが、
本を読む時間は米国の学生に遠く及ばない」と指摘、
「何でも良いから本を読むのが学生の本分だ」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000006-rcdc-cn

オアシス？

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これだからゆとりは・・・
本くらい読めよ

秒数1の位　　　　　　 秒数10の位　　　　　　レス番1の位
1.ルイズに　　 　 　 　 1.「この犬！」と　　　　1.からかわれる
2.才人に　　　　　　　　2.「ウホッ」と.　　　　　 2.チンコを切られる
3.シエスタに　　　　　　3.「氏ね」と.　　　 　 　 3.ののしられる
4.タバサに　　　　　 　 4.｢大好き…」と　　　　4.抱きつかれる
5.キュルケに . 　 　 　 5.無言で　　　　　　　　5.殴られる
6.アンリエッタに　　 　 0.興奮しながら.　　 　 6.笑われる
7.モンモランシーに.　　　　　　　　　　　　　 　 7.刺される
8.ギーシュに　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 8.キスされる
9.釘宮理恵に　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 9.鞭で打たれる
0.堀江由衣に　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 0.踏まれる

うん

4 名前： ソレナンテ＝エ＝ロゲ(神奈川県) 投稿日：2008/07/11(金) 08:53:06.81 ID:MtslnGzI0
これだからゆとりは・・・
本くらい読めよ

中国人が賢くなったらまずいんじゃないの？

活字、雑誌、テレビ、新聞、酒、車、女
次は何だよ

　　　　　　　　　 .　 -　:　:　 　､
　　　　　　 ,. : ´　　　　　　　　　 ｀:ヽ、
　　　　　, :'　　　　.　.　. .　. .　　 .　　 ﾞ: ,
　　　　.ｒ'　.　　. .:　.:;　; ;'　:　:.　 . :..　 . :, ';
　　　 /.　,'　.: ; .: .:: ; :'　!,. !: :;.　:.　:; .　:, :;. ';
　　　; ;' ;' .:: :;' .:: .:: ; ｲ ハ.ﾄ　i;:.. :. :'; : . :'; :; ';
　　 .i,;i .,i .:: :;i .: .:;'/ｿ;ｿ　ﾞ;ヾ;ゞﾞ;. :;. :i::. : :; :; ;';
　　 !;ｉ .;i .:,;'.,;ｉ ;ゞrﾅ'ﾂ' 　 ゞ､'ゞﾃト:.!､.; ;:'; :;. ;';
　　.i,i'!:;;i .:;;,ｼ';ﾞ;ﾉﾉ,..,!.　　　ヾ,..ゝﾞｉ :ﾊ;ﾞヽ;'.:;'; ;;i
　　.!.ﾊ.:;! .:ｉ 从ﾉ,ﾑ=ヽ, 　 　 ;ｒ=ミゞ、i,:..:;'.;';:.ｉ;i
　　.ｉ;! .! ;ｉ :;!.;l,ｒ'i;rﾞ';:;i.:　　　　,!;ｒﾞ;:;ﾘﾞゞ! :;'ｿ!;:;'i!
　　 i!　!乂,;i;lヾ.,'"´´,,　　　　 ,, ,,｀｀ i';ﾘ ｲ|ｉｿ !
　 　!　i;;;ﾄﾞ;ｉ';l'´ﾞ_) ﾞﾞ　　 _　..　　　.ノi;:ｿ.,';;;!ﾘ ;ﾞ 　　
　　　 .i':;;i:ﾞﾄ､'　ﾞ'｀ﾞ :: ..、　　, . イﾞ;iiﾘｿ,;';'i;;!　　　　　　　
　　　 .!;;:;!::i:;ﾄﾞヾ、　　 ﾞ）｀´::::|;l;i;':';'iﾞ;'ｲ; l;:!
　　　 l ;.;:i; ;';.':;:;;;_｀r-:,_ﾉ 　　ヾﾄ､;;i;iﾞ' :;:.l:;.!
　　　.i ;; ;! :;';:.!r!ﾆミミﾐﾞｯ　　.;ﾘ::::::ﾞi;　:;;.:l;::!
　　　i ;;r;l　;;;ﾚ'ﾞ':::.　　｀〈---:ﾉ::::::::!:　::; l;;:ﾄ､
　　 ｒくヽl　:;/　　　　 .:::! 　./::::::::::!;　 :;. レ"ﾞi
　　 !　｀ヾ! ;! 　 　 　.::::ﾊ∠ﾆ:_'_'ｲ.;:　 :; !´ ,:'.|

＞「何でも良いから本を読むのが学生の本分だ」と語った。

ケータイ小説でもですか！

全国学力テストの際いっしょにやった読書調査では
ゆとり世代のほうが60年代の中学生より読書意欲が高かったんだよね

本を読めば本当に価値観が変わる

勉強より勉強になる

しかし今のキモオタ、ビッチスイーツは気付かない

というか気付いているのに易々と思考を変更する

そんなんだからいつまでたっても中流階層にすら登れないんだよクズ共

>何でも良いから

何だラノベか

>>11
一生ラノベ読んでろ豚

>>11
そう！クラナドでもひぐらしでも！！

２ｃｈでニュー即のレベルの高いレスしか読まないから本なんて読まなくておｋ

まあPCノベル作品が最高なわけですが

>>13
価値観変わるような本教えてよ

>>19
シンフォニック=レイン
CLANNAD
SWANSONG

風呂上りの一時間は読書タイムだったんだが
最近ウィキペディア読むようになってから本読まなくなっちゃった

若者はあらゆる俗物から離れてるんだな
もう悟りが開けるんじゃね？

>>3

なんちゃらは文学とか人生とか↓

坊ちゃん読んだがなんだか打ち切りみたいな感じに思えた

読書っていうと小説ばかり話題になるけど
他にも本はいろいろあるだろう・・・
ファッション雑誌や漫画は見る、だから別として

>>19
自省録

>>22
散々読書した結果の悟りなら納得できるが
初めからろくに触れもしないんじゃ、ただの食わず嫌いだ

周りがアホばっかりだから本読んでるとインテリとか言われる

恋愛覚えたら楽しくてゲームも卒業するよ

み　ん　な　の　２　ち　ゃ　ん　ね　る　を　守　ろ　う
　　∧＿∧　
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　ご注意ください！
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／

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10代で読んでいないと恥ずかしい必読書



プラトン『国家』　アリストテレス『形而上学』　ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』　
ヘーゲル『精神現象学』　デカルト『省察』　パスカル『パンセ』　ライプニッツ『単子論』　
カント『純粋理性批判』　キェルケゴール『死に至る病』　バーク『フランス革命の省察』　
ジェイムズ『宗教的経験の諸相』　ニーチェ『道徳の系譜』　ベーコン『ノヴム・オルガヌム』　
フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』　メルロ=ポンティ『知覚の現象学』　
ハイデッガー『存在と時間』　アーレント『精神の生活』　ヨナス『責任という原理』　
サルトル『存在と無』　ベルグソン『時間と自由』　レヴィナス『全体性と無限』　
フロイト『快感原則の彼岸』　ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』　
フォーダー『精神のモジュール形式』　ヤスパース『精神病理学総論』　エレンベルガー『無意識の発見』　
ラカン『精神分析の四基本概念』　フーコー『言葉と物』　ソシュール『一般言語学講義』　　
ヴェイユ『重力と恩寵』　ディルタイ『精神科学序説』　ブーバー『我と汝・対話』　ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』　
ミンスキー『心の社会』　ライル『心の概念』　バタイユ『エロティシズム』　アガンベン『ホモ・サケル』　
ラッセル『西洋哲学史』

本も読むよ、ゲームもするよ、ネットだってやる。
でもそんなことばっかしてるからニートです。

ルソー『社会契約論』　スピノザ『エチカ』　ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』　　
リップマン『世論』　オルテガ『大衆の反逆』　マンハイム『イデオロギーとユートピア』　フロム『自由からの逃走』　
ミルズ『パワーエリート』　リースマン『孤独な群衆』　パーソンズ『社会的行為の構造』　デュルケム『自殺論』　
イリイチ『シャドウ・ワーク』　M･ポランニー『暗黙知の次元』　バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』　
ルーマン『社会システム理論』　ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』　シオラン『歴史とユートピア』　
ハバーマス『晩期資本主義における正統化の諸問題』　ロールズ『正義論』　ブルデュー『ディスタンクシオン』　
オング『声の文化と文字の文化』　アドルノ＆ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』　フランシス・フクヤマ『歴史の終わり』　
サイード『オリエンタリズム』　ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』　アンダーソン『想像の共同体』　
シンガー『実践の倫理』　マッキンタイア『美徳なき時代』　ホイジンガ『ホモ・ルーデンス』　カイヨワ『遊びと人間』　
フレイザー『金枝篇』　モース『社会学と人類学』　レヴィ＝ストロース『悲しき熱帯』　ギアツ『文化の解釈学』　
キャンベル『千の顔をもつ英雄』　ブローデル『地中海』　ウォーラーステイン『近代世界システム』　
クラウゼヴィッツ『戦争論』　アダム・スミス『国富論』　ゾンバルト『恋愛と贅沢と資本主義』　
ベンタム『道徳と立法の原理序説』　ミル『自由論』　マルクス『資本論』　アルチュセール『資本論を読む』　
シュンペーター『経済発展の理論』　フリードマン『資本主義と自由』　ハイエク『法・立法・自由』　
ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』　ヴェブレン『有閑階級の理論』　ポランニー『大転換』　
ボードリヤール『消費社会の神話と構造』　セン『貧困と飢饉』　ベル『資本主義の文化的矛盾』　
ドラッカー『「経済人」の終わり』　サイモン『経営行動』　　

ホワイトヘッド『過程と実在』　クリプキ『名指しと必然性』　ポパー『推測と反駁』　クーン『科学革命の構造』　
ラカトシュ『方法の擁護』　デイヴィドソン『真理と解釈』　パトナム『事実／価値二分法の崩壊』　
ベイトソン『精神の生態学』　ベンヤミン『パサージュ論』　デリダ『法の力』　リクール『時間と物語』　
ペンフィールド『脳と心の正体』　スローターダイク『シニカル理性批判』　シュミット『政治神学』　
ダール『ポリアーキー』　ヴァイツゼッカー『ゲシュタルトクライス』　チョムスキー『文法理論の諸相』　
ヴィゴツキー『思考と言語』　パノフスキー『イコノロジー研究』　ソンタグ『反解釈』　ウィルソン『生命の多様性』　
ドーキンス『利己的な遺伝子』　ギブソン『生態学的視覚論』　ケストラー『機械の中の幽霊』　
ラマチャンドラン『脳のなかの幽霊』　イーザー『行為としての読書』　イーグルトン『文学とは何か』　
ホフスタッター『ゲーデル、エッシャー、バッハ』　ド・マン『ロマン主義のレトリック』　ブランショ『文学空間』　
ガダマー『真理と方法』　ローティ『哲学と自然の鏡』　セラーズ『経験論と心の哲学』　レイコフ『認知意味論』　
ダマシオ『生存する脳』　クワイン『ことばと対象』　アウエルバッハ『ミメーシス』　ミード『西洋近代思想史』　
ネグリ『構成的権力』　クリステヴァ『詩的言語の革命』　ランシエール『不和あるいは了解なき了解』
クリシュナムルティ『生と覚醒のコメンタリー』　バルト『エクリチュールの零度』　マクルーハン『メディア論』
ボルツ『グーテンベルク銀河系の終焉』　キットラー『グラモフォン・フィルム・タイプライター』

>>27
自己啓発書レベルじゃんｗ

ゼロの使い魔スレ

よく見たらゼロ魔スレだった

おまえらはここですっかり活字依存症なのにな

ソース中国かよｗ
漢字の起源でこれはねえだろ

クラナドをよめばええやん

読書でお前の価値観が変わっても社会的なお前の価値は変わらない

ウェブニュースがあるせいで、とんと新聞読まなくなったな

おまえらにおすすめの本ＦＢＩ心理分析官、古本屋で１００円で買えるよ。

遠子先輩が素晴らしい

これがライトノベルだ！

装甲車、自走砲、機動明王、走輪自走菩薩など、２００両に及ぶ戦闘車両。その中央には、装軌式の大蓮華座に結跏趺坐する巨大仏。
座高３０メートル、本体重量２８００トンを超える機甲折伏隊（ガンボーズ）の本尊、重機動如来〈毘盧遮那（ビルシャナ）〉。
『現行相解析終了、目標は希臘系百手巨人族、３０秒後に欲界に出現！』
『金剛陣展開、迎撃用意！』
『―――金剛陣展開、迎撃用意！』

護摩壇が点火され、送風機の唸りと共に大量の白煙を吐き出した。発動機に連結された変速装置が作動し、
祈祷車の回転数をトップに乗せた。自走菩薩や倍力袈裟が背負った法輪型の光背ジェネレーターが回転し霊光と妙音を発し始めた。
『本尊機動準備よし！有線結集！三、二、一、三昧（サマディ）！』
巨大な礼盤に結跏趺坐を組み整列した５００名の羅漢が、ヘッドギアを結線し、一斉に読経を開始した

『本尊開眼！』

〈毘盧遮那（ビルシャナ）〉の巨顔が、眠るように閉じていた眼を半眼に開いた。
同時に白豪――額の中央にある螺旋状の白毛から一条の光線が放たれ、中空を一閃、翼もつ魔物が一気に蒸発した。
　次いで、巨大な脚が趺坐を解き、蓮華座から降りた。千輻輪相――法輪を備えた足の裏が接地すると、
大地が鳴動し、地にある魔物が全て分解した

読めずに毛のない人を信奉してた世代よりはましになったんじゃねーの

恋空でも読んでろ

ゼロは読まれてるだろＪＫ

　　　　　　　　　　　　　　　　／｀　　　　＼ 　 X ヽ ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/ /　/ ｌ　　　　 ∨,ﾐ..、!　 !　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|/ / |　|＼　　　/ f:ﾊ　ﾞ|　 ｌ　　',
　 ┏┓　 ┏━━┓ 　　　 {｜ | 丁≧ミ､/　 ゞ〃 l 　| 　 ､ヽ.　　　　　　　　　　┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　 ﾚ'ヾ ＼ ﾚヾ;〉 　　 ,へ　|　 ｌ　　 ヽ ＼.. 　　　　　　　 ┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━＼.＞〃｀ ／　 ﾉ/ ∧　　　 ＼ ',━━━━━┓┃┃┃┃┃┃
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時間はあるけど気力がない

オアシス発見！！

読むに値する本が見つからない。
売れてたらいいってわけじゃないし。

毎日２チャンを読んでいます（`・ω・´）

むしろ大学にいかずゲームと読書しかしてない

>>51
ケータイ漫画でも読めば？

何を読めばいいの？
歴史小説も読書に入るの？

>>42
本当に中身が変わったら社会的にも少しずつ変わっていくでしょ
それがないということは中身も変わってないってことなんだと思うよ

台湾のゼロ魔サイン会では日本の大きいお友達と違って小学生がきてた
ってノボルが言ってたぞ。おまえら小学生と同レベルだな

>>57
戦闘妖精雪風

本を読むことなんて趣味の一つだろｗ
こうやって単なる趣味をさも高尚なものかのように、
人に押し付けること輩ってだいたい人付き合いが下手な奴なんだよな。
作家のオナニーに付き合ってる暇があったら、
誰かと話してたほうがよっぽどそいつの人生のためになるわ

>>58
引き篭もってないで行動しろよｗ
屁理屈言ってんじゃねぇ

引きこもり大学生にとってはむしろ読書もゲームも外でないための手段

恒例の読書信仰スレか
読書なんてものは無限にある人生経験のうちの一つでしかないっつーの

今日の早川さんみたいな女の子と本屋で出会いたいんだけど
どこの本屋にいるの？

ネットで活字読んでるから問題ないよ

ニュー速のホラーお薦めの奴くれ

活字中毒だから、なんか読んでないと落ち着かないわ

最近は、２ちゃんが多いけどね。

>>67
学校の怪談S

>>19
７つの習慣

強迫神経症っぽい性格だから、「頭にいれなければ」と思ってしまい、
本1冊読むのにたいへんな労苦を要する

うちの息子は3歳にして
閃光玉とか素材玉とか攻撃防御とか漢字読めるよ

>>19
鈴木光司「ループ」

サイモンシンが面白い

本じゃなくてゲームでも人格形成されるだろ

今の子供たちは、完成された文章や考え抜かれた言葉にふれる前に
不用意な言葉をキャッチしてしまっていることが気になりますね

と小泉今日子が言ってた
ソースは今月号の中央公論

評価されたいが為に本を読むのか
ドカタとか本当にそう思ってそう

いわゆる「DQN」と呼ばれる人は、漫画も読まないらしい。
ひどいと、読み方すら分からない人もいるとか。

漫画を読む人は、一般書もよく読むらしい。

本っていっても学術書や理論書の類だろ

村上春樹の本は読書に入りますか？

社会に出たときに一般常識レベルの本も読んでないようじゃ恥ずかしくてやっていけない
広く浅くても多少なりとも知っていれば話題にも事欠かないしな
ただ一番の問題は社会に出られないこと

雑誌やテレビで、しゃれた部屋が映るやん。

でも、本棚が立派な部屋って、ほとんど見かけないんだよね。

本をそんなに読まないけど、それでも本棚1つは満タンになるくらい本はあるから、
普通の人は、本をどこにしまってるのだろうと疑問。(´・ω・`)

>>82
本を売るならブックオフ♪

ゲームしてる奴は純粋に娯楽としてゲームを楽しんでるのに、
本読んでる奴って知識とか教養とかばかり挙げて純粋に本を楽しんでるって感じが全くしないよね
かわいそう！

>>82
クローゼットのなかに山積み

>>72
小さい頃からゲームばっかしてた近所のガキがいて心配してたんだが、今は立派な中卒ヒキニートだ

ゼロの使い魔スレ

テレビは見ないと自慢するお前らだが
本を読む文学を読むとは自慢しないんだよな

>>84
ゲハ厨を見ればそうも言えないぞ

読書時間が増えてるのか減ってるのか
どっちなんだよ？

>>82
部屋の端に積んでる。うっかり蹴飛ばして直すの面倒だから今は散乱しているが

漫画しか読まない

>>86
外で遊ばせたりバランスは取ってるつもりだけど
やっぱまずい？

娯楽の対象が変わっただけで大騒ぎすんなクズ

俺だって子供の頃からゲームばっかしてたが別に問題はなかったぞ

本を読む読まないって親の影響がかなり大きい気がする・・・・

ゲームも読書も暇つぶし

てか、ゲームやらんと友達の輪に入れないだろ

高校入学時における携帯電話なｗ
入学式直後のメール交換を逃すとその後ずっと機会を逃すという

>>88
というか高校生以上は当たり前でしょ？本を読む習慣なんて
テレビの場合はテレビが面白かった頃の世代と今の世代に摩擦があるだけ

本が売れないと困るんですって素直に言えよクソ引用メディア

読書時間は長いが、人との会話時間がほぼゼロがデフォだよな俺らは。

活字を神聖化するのは既得権を守るための刷り込み

オアシス発見

てっきりゲーム離れすらも進んでるかと思ったよ

でもハルヒとかラノベってすごい売れてたんだろ？

漫画を読むのも読書と一緒だと思います

[ ：：━◎]ﾉ　エロゲも．

エロゲでも読みたくないからなあ。2chでも三行超えると読まない。

>>102
小説なんか読んでもムダだもんなあ

>>102
だよなー
純文とか内面的な自慰行為でしかねーもん

なんだよお前らVIPの奴等よりも読書しないのかよ…泣けてくるな。

活字中毒の末路
http://news23.jeez.jp/img/imgnews44001.jpg

オッサンどもの言う活字って時代小説とスポーツ新聞だろ
あんなもん読むくらいなら漫画読んだほうが為になる

ゲームのほうが視覚聴覚触覚を使っていてより高度なメディアだ
たとえその一つ一つが際立っていなくとも三人よれば文殊の知恵
時代錯誤は唯根絶されるのみ
専門書は当然残されるべきだと思うがね
精神文化としての小説なんて思わず笑っちまうよｗ

面接・就職のために読むようなもの

そんな「どんな本を読んでいますか？」的な糞みたいな質問する面接ってのがあるから
必要な時以外読まなくなったんだよｗ
気づけよ

デザイナーズブロックだわ　オレ

2ちゃんは活字ですか？

でも小説やら長文を読むのっていいよ。
語彙が増えて、感情表現の仕方もより広がる。
ディベートやらで活かせる場所があればもっといいんだけど

紙メディア（笑）

活きてない字

「文学読んでます」ってゆうぐらいなら、「ゼロの使い魔読んでます」ってゆえる漢になるお。

おまいらが小説嫌いなんだな
意外だ

いや、意外とVIPの奴等も有名そうな本の名前あげてるだけで本当は読んじゃいないのかもな…

>>117
２ちゃんねる新書ってあるよね

そういや久米田はどれくらい読書してたんだろう。

通勤・通学時間はフランス書院文庫を嗜むのがν速民流だろ。

大体読書してる事自体はステータスでも何でもないだろ

だって中国って本焼いちゃってっから読むもんねえだろ
学者穴に生めたりよ

そもそもヌー側で読書してますって代表格って誰よ？
スパの人（）爆？
そりゃ、読書離れするだろ。軍ｦﾀ並のキチガイじゃん。

デスノートかと思って買ったら小説だった件

よりによって人間失格ｗ

利用してる駅前に図書館あるから、
土日に大量に借りて帰ってきたら返却ポストに入れる。

京極夏彦の文庫が入らなかったときは焦ったぜ。

>>121 そういえばゼロ魔ラジオリスナーに就活の面接で好きな本について聞かれてゼロ魔を延々語ったアホがいたな

読書の多い人間が少ない人間より優れているって
証明した実験とかあるのかね　想像も付かんけど

すべて良き書物を読むことは、過去の最もすぐれた人々と会話をかわすようなものである。
デカルト

少なくとも

何もしてない人間
と
何もしてないけど読書はしてる人間
なら後者が上だろ

いろいろやってる人間
と
読書しかしてない人間
なら前者だろうけど。

漫画読むのも映画観るのも小説読むのも根本的には一緒だよね

インドの全財宝をあげても、読書の楽しみには換え難い（エドワード・ギボン）
私が人生を知ったのは、人と接したからではなく、本と接したからである。（アナトール・フランス）
読書は学問の術なり、学問は事をなすの術なり。（福沢諭吉『学問のすすめ』）
書物を読むということは、他人が辛苦してなしとげたことを、容易に自分に取り入れて自己改善をする最良の方法である。（ソクラテス）

功利的に、例えば社会で成り上がる為に、とか自分を変えるためにとかいう
理由で本読んでもつまんない。

>>139
勉強の一環なんだからつまらなくて当然

小説なんて何かを求めて読むようなものじゃない、とりあえず何も考えず貴志祐介を読め

>>138
本を読んで知りえたことの一つは、
アフォリズムを得々として語る人間は馬鹿に見えるということです＾＾

知ったかぶりより、馬鹿のふりの方がよっぽど難しいだろ・・・
ちんしゅかむばっくううううううううううううううううううう

参考文献は読書に入りますか？

>>138
そういう「名言」はさ、
現代の二次ヲタが自己正当化するようなことを言ってるのと
同じことなんじゃないの？

ラノベなんて呼んでても意味ないからな!

勉強しようとか賢くなろうとか、そんな風に思いながら本読んだって楽しくねーよ
読みたいモンを読め、ラノベでも何でもいいから

エロゲは読者に含まれますか？

本なんて読んでもロクなことない
外で元気に遊んだ方がいい
女の子とセックスしたほうが楽しい

本とか小説っていうのは想像力を鍛えるものだろう

>>114
でもゲームは内容が陳腐すぎるよね（´・ω・`）

>>145
諭吉やソクラテスを虹ヲタと同列に扱うのはどうかとｗ

>>19
チェーホフ４戯曲

小説はあまり好きじゃないのに読書はする俺はどうしたらいいですか
歴史書とか楽しすぎるんですけど

>>152
結婚したくない病in2chでは偉人の名を上げて結婚しないことは正しいことだと主張する節がある
それが正しいかどうかは別として行動内容が極めて類似している
まっとうな人間になりたかったら偉人の権威を利用せずに自分の言葉で話そうね

>>152
本質的に大してかわんねーだろｗ

>>138
時代や環境が違うのに、この言葉にどれだけの価値があるのか疑問

ラノベは読書には入らない

ラノベ厨見てるとそう思うわ

>>157
紀元前から明治まで言語も文化も違う知識人が言ってるんだったら、普遍的なものと捕らえてもいいんじゃねーの？

東大理３や文１ごうかく者のアンケートみると
たいしてヘビーな本よんでないってことがわかる

キノコ図鑑とかしか読まないや
読書する事が目的の読書はしたくないね

ラノベは読書？

もっと本買って！　って素直に言えばいいのに

>>160
彼らは読書の間を惜しんで勉強してたからそういうところ合格してるわけで
日本の受験勉強には読書はたいして役に立たないというオチ
参考書読むのは別だろうけど

１９８４年が売ってない

>>157
正当性を論理的に説明できないから偉人の権威を利用する必要性が出てくる
これは個人の語彙力、表現力の敗北を意味する

雑食な俺は専門書、詩歌からアニメエロゲまで楽しめるけど
エロゲのライターやゲームのシナリオはワンパな上に
文章力、語彙が不足しててぎこちないんだよね

>>160
本なんか読んでたらあんな作業量こなせるわけないじゃん。
自分の価値観を疑っちゃう人間に受験トップは難しい。

自営始めてから、通勤とかの移動時間が全然なくなって、それとともに読書量がめちゃめちゃ減った
最近本なんて一冊も買ってないわ・・・

ホントに活字読まない奴は、エロゲですら拒否反応が出るらしいなｗ

>>166
論理言うわりには1行目と2行目の論理的な繋がりが皆無じゃんか
気分で言ってんじゃないの？

ブックオフの１０５円コーナーで
アルジャーノンに花束をと
亡国のイージスを買ってきたんだけど
両方とも１０分の１ぐらいで飽きて読むのをやめてしまった
やばいな

>>172
イージスに関しては飽きるのもしょうがない

>>172
アルジャーノンは10分の1だとアウアウアーの独白じゃねーかｗｗ

2ちゃんねらは活字に触れまくってるよね
むしろ活字以外はチンコくらいしか触ってないっしょ

>>172
長編が苦手なら短編集を読むといいよ

なんでもいいのか
なら月10でラノベ読んでるからセーフだな

>>172
星新一から入れ

>>172
アルジャーノンはもうちょっと読まないと面白くないかな
終盤あたりが面白い

エロゲは活字に入るよな？

>>171
個人＝書き手、コピペしてる奴のことだ
何故自分が本を推奨しているか自分で解釈できていない
だからこそ偶像を用いて、この人がこう考えているから私もこう考えるで止まってしまう

あと思いついた適当な事柄を書き連ねるのが便所の落書きであってそれ以上を期待するなと

古臭いカビが生えたような小説を一般常識の為に読む作業が苦痛。

アルジャーノンって一番のキチガイは母親だから、今の鬼女ヌー即じゃ評価最低なんじゃ・・・

オアシス発見！

>>13
その程度のレスしか出来ない価値観しか持てないなら読書の必要無いね

だらよ

アルジャーノンの10分の1って、池沼がパン作ってるあたりだろ
せめてもう少し嫁よ

なんださっきのスレじゃねえか
お前ら本読む暇があったら履歴書でも書けよ

教養のための読書とかアホじゃねえの
普通に楽しいから読むんじゃねえか

自分で論理的に説明できないから過去の偉人の名前出してびびらせようとしている
甘い甘い甘すぎるわ

愛読書はゼロの使い魔

ってよく見たらオアシスかよ
なんたる偶然、なんたる奇跡
ルイズうわああああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！！

>>172
力への意志
眼球譚
愛と幻想のファシズム

は必読だぜ

もし偉人（笑）共が生きてた時代にネットやゲームがあったらクラナドは人生であるとか言ってたんだろうなあ

>>193
ねーよカス

愛読書がジャック・ケッチャムであるオレは引きこもり

>>193
今の時代に名前が残ってるような偉人って当時じゃ変人だったりはみ出しものだったりしてるからな。
そんなもん

積読を読破するまでは家を出られない。
そして積読はどんどん増えていく。

ああ、
「権威を理由にした正当化を許さないが「2chはラクガキ」という言葉の権威に身をゆだねて自身の書き込みの正当化」
っていう自己言及ピエロさんだったんだな。

自分のレスを周辺の落書きと同化する人にこれ以上レスしない。悪かった。

エロゲオタになりそうなのは太宰くらいかなぁｗｗｗ

禁書目録を読むと自分みたいなのでもラノベ作家になれる気がするね(´ω｀)

>>193
どういう思考プロセスでその答えに至ったのか聞こうか

amazonが登場してから本ばっかり買ってるな

>>181
解釈として当てはまる言葉を偉人が使っただけじゃねえの？
偉人が後世に名を残すのは、共有できる概念を発見したり生み出したりしたからだろう？
そういう意味じゃ偉人の意見と同一のものを持つってのはある意味じゃ当然だろ。

本はいいけど、中谷彰浩だかが流行るのを見ると考えさせられるものがある。
本は大切だけど、読んでるやつがバカだったりすると結局どうしようもない。
どうしようもない本がどうしようもない方法でどうしようもないやつらに売れるだけだ。
ラノベもケータイ小説もそういうものだ。

小説は好きだけど他メディアとの優劣をつけたがったりやたらと高尚なものにしようとするのは何故？
俺は価値観や知識を広げるために読書をするものだと思ってるが
「若者は本を読むべき」とか言う人は読書によって価値観や考えを狭めてきた人たちなんだろうな
〜はこうあるべきという考え方が既に思考停止してる

>>204
小説なんて高尚なもの読んでる俺かっこいい！！！

って思いたいから
優劣付けたがる人のたいていの根源はこれだとさ

読むのが遅くて長編とかよっぽど面白くないと挫折してしまう
星新一の短編ってのは面白いですか？買っていいですか？

>>204
本嫁とか言う団塊が本買ってりゃそもそもこんなザマにはなってないからな
あいつらはゴミ

読書は強制しないで良いよ
読みたい人が読む
なんで読まないといけない風潮ができるかな
読まない人がいても問題ないだろ
俺は読むけど

まあ悲劇ではある。古今東西の名作に触れ自分の頭を大回転させる前に、
プロットだけ盗んでおそろしく簡略化されたマンガやTVを見たんじゃ頭は使わないし
本のワクワク感は得られない。

大学3年だが年に100〜150冊は読むぞ
まあ、院進学考えてるからこれくらい当然だろうが

いまだに夏への扉を超える小説に出会ったことがないね

ゲームだってそう捨てたもんじゃないぜ

携帯ニュースのが情報早いし、お金もかからない。新聞は取ってるけど、忙しくて見れないし、もってくと家族が怒る。

>>196
今のオタクなんて回りに流されてる奴らばかりだろ
別に変人とかではない

>>203
当てはまる言葉を使うだけなら偉人の名前までつけ足す必要ないでしょ
自分の考えに自信がもてないから偉人の名前をかりるんでしょ

>>210
正直こういう発言には失笑しちゃうね

>>206
小学生でも読めるよ

>>193
人生っていうのは一人の男の一生って解釈だけどな
というかそういう意味か

>>215
引用を明記するのって礼儀なんじゃね？

AIRは文学だから読書したことになるよな

>>217
じゃあ読むわ
あんがと

>>215
剽窃だと思われるのはイヤだろ

>>216
たくさん読むだけでそのホンの内容をある程度覚えててそれが人に説明できるくらいじゃないと本を読んだところで意味はないってじっちゃんが言ってた

一つ言えることは、
受験生は勉強に励むべきだ
夏に読書に目覚めてしまうことなんてざらにあるが
あれは勉強している気になるだけで、勉強効果は大きくない
普通に机に向かって勉強していたほうが効率がよい

なんと嘆かわしい国になったものだ日本は。
私の見たところ今の日本人の多くは正直どうしようもなくなっているのが現状だ。
「善く生きる」ということを知らず「ただ生きる」になっているのである。
本を読むことを知らず、自分を精進することを知らない人間だらけになってしまった。
彼らは漫画や、アニメや目を通すだけのネット等や単純明快ハリウッドとかドラマ延長映画とか海外ドラマとか
乳歯レベルの娯楽にすっかり食い殺されているのだ。
彼らには本当に善い映画というものが理解できないのである。
「ドラゴンボール最高！」とか「コマンドーｗｗ」とかがその証拠である。
すると彼らはお決まりのこんな逃げ口上を使うだろう
「映画なんて所詮娯楽なんだから別にいいだろ」
ならばその「芸術」とやらのジャンルに入ればどんな質の低いものでも「芸術」になりえるのか？
小学生の鼻歌でも作曲なのだから芸術か？赤ん坊の落書きでも絵ならば芸術か・
映画だろうが文学だろうが絵画だろうが音楽だろうが
質のいいものとは「精神の緊張を伴うもの」や「有益な学びをくれるもの」他ならない
宮崎駿も自分のアニメは「子供のために作ってる」といいつつも
その内容は非常に奥深く思想性が見れるものである。
つまり「○○なんて〜」を恥ずかし気もなく言える彼らが本気になれるものなんて
所詮どこにもないのである。
こんなとこでレベルの低いもの達と馴れ合ったり論争したりしても時間の無駄だ。
読書せよ日本人！勉強せよ日本人！精進せよ日本人！乳歯から永久歯へ変わってみせるのだ！

広辞苑とか大辞林とか読んでるんだけど
知らないことばかりで、ためになる

他メディアとの歴史の差だろうな。
他のメディアと比べたら古典の層の厚さがはんぱねーってことじゃないの。
あと2000年位立てば評価も変わるでしょ。

お前ら本読んでるはずなのに、語彙も論理力も説得力もないのはどういうことだよ
ν速の短文レスに慣れすぎて、文章力が錆びてるんじゃないか。

>>203
それなら偉人の言葉の羅列はせずに自分とより近いものを取り上げるか
あるいは本質的なものを見抜いていた場合はうまく融合する
インドの全財宝をあげても、読書の楽しみには換え難い（エドワード・ギボン）
特にこれなんかは挙げる意味がわからない

オレならある人が長い年月を費やしそうして出来上がった結晶こそが本だと表現するが
自称読書家は偉人の言葉を引用するだけでは
それを見た人々にこいつは思考停止しているなと思われかれないことを
その長い読書経験から推察できないものかと疑問に思うわけで
そのことに対する考察、思考経路を

>>204
メディアに優劣はあるだろ、価値観として。
何を優れているとするか？と考えた時に相対的に生まれるものだ。
考え方を狭めるというがね、君の言う広い考え方や価値観ってなんなんだ？

>>214
今の世の中一般人装って生きてるだろ誰だって・・・
アニメ見てる？って聞かれたら昔はデジモン見てたけど最近は見てないなーって答えて見た目も服スレで今風の格好にして(ry

>>226
ただ、俺の友人みたいに書き込むのはアレだけどな。
本来の使い方ができない。

>>204
出版社メディアはスポンサーだから

俺なんか
頭が良くなる〜
プジティブに生きるための〜
こういう習慣をつけよう

みたいな本ばっかりだよｗ

>>227
単に映像や音に比べて情報が多く詰め込める媒体だってのもあるんじゃない？

>>234
ああいう本って、書いてある内容だいたい全部同じじゃね？

一方、俺はラノベを読んだ

>>225
飛躍の連続で論理性がない。駄文だな。

マンガからゲームからエロゲから読書から薬までやったが
本の内容が一番濃いよ

この手のスレで長文書くと頭良さそうな人にいろいろ言われるから怖くてできない

>>203
高学歴高収入設定も無視してマジレスすると
直木と芥川の区別もついてないレスが一番多いのがクズ速

アンカー付けるのミスった
>>228だな

ν即は専門化のフリをした下層一般人が適当な知識をひけらかして悦に入る板です

おれもほぼゼロだな
ネットの文章をのぞいては

>>235
情報は映像の方がはるかにでかい

ゲーム脳は存在する
ソースはゲハスレ

そもそも年寄りも本読んでない

>>219
仮に本読んでる人間が自分の考えを自分で説明するのではなく
同じ考えの偉人の言葉を借りるのはやっぱ自信がないだけだと思うけどなぁ
「読書は素晴らしい」って言ってる人間が読書で得ているはずの表現力をこういう時に活用すればいいのに

エロゲーしてる俺にはまったく関係ない話

ラノベは入るの？読書時間に

小説は好きでよく読む。
2chでは「小説なんて本じゃねーよｗ」と言う人も多いみたいだけど。

>>248
七割くらい長文読まないんだもんこの板

文学に乏しい俺には筒井康隆が読みやすくてよかった

創作ものはなにかしらの文学の影響受けてるよ。
エロゲもたぶんにそう。
その作者の影響受けた文学とか作家がわかるとその物語が
スパイス効いて面白くなる。
これは結構楽しい。

その分、ゲームから影響受けてゲーム作ったものとか
マンガから影響受けて作ったであろうマンガとかは
恐ろしく内容が稚拙。
他ジャンル知ってるか知ってないかは結構違うと思う。

だいたい本を読んだことを他人にいちいち言う時点で読書とはファッションなんだよ
本当に価値があるなら黙ってかみ締めてろよ

原作を楽しめないってすごく損してると思うんだが

キュルケ最高！

本にしろ音楽にしろアニメにしろ酒にしろ
最近何やっても楽しめなくなってきた

小説厨がおれたちが読書する人間の典型みたいな顔してるのが気にくわない
口述筆記の新書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小説ｗだから
でかい顔してんじゃねーよ

>>257
キュルケ厨？
キュルケの隠された片目の話は何時出てくるんだ？
ノボル仕事汁。
輪転機回してる場合じゃねーだろ・・・

２ちゃんで流行のなんでもパクリだ！って人は
恐らく色んな創作物に触れていないんだろうなぁと感じる。

読書マスターの俺がお前ら読書未経験のお前らを読書の世界にいざなう
初心者でも読みやすくわかりやすい10冊テキトーに選んでやった。感謝しろ

読書について　（ショーペンハウアエル）
ゴルギアス
ニコマコス倫理学
自省録
十二夜
光あるうち光の中を歩め
イワン・イリイチの死
変身
高慢と偏見
初恋

学術書はともかく、小説呼んで読書とはとかほざいてるやつはゴミ

>>248
つーか中途半端に本なんか読むと
「もう俺が何も考えなくてもあらゆることは書かれてんじゃん」と思う
だから他人の言葉の引用だけで全部間に合わせるしある程度間に合ってしまう
血反吐はきながら本と格闘する狂人のみが次に進めるが
その難易度も積み重ねが高くなるにつれ上がっていくだろう
そのうち今のラノベみたいなイージー志向が覇者になるよ

読書もゲームや漫画も娯楽に違いは無い
けどな、文学作品をオナニーとするならゲームや漫画は風俗嬢なんだよ

完全な受身で射精できる風俗と違って、オナニーは努力するだろ？
妄想や空想をフル活動させたり、ZIPをおねだりしてみたり
やっと落としたZIPの拡張子が違う為にフリーソフトを探したり・・・

情報が限定的だからこそ僕たち私たちは努力できるのだよ

ラノベなりケータイ小説なり読んでいるだろ

もっとお前ら気軽に読書しろって
最近読んだのだと6ステインだっけ
あれ面白かったお

>>265
既にライブラリができあがってるから努力しねえよ

読書は努力とか行ってる時点でキモイんだよ、ただのどMだろ

大人気ゲーム「モンスターハンター」飲料に続く商品化　その名もモンスターパンター
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1214175658/

>>245
例が悪いけど小説原作を映画化すると大抵ある程度内容削られない？
でも映像引き合いに出したのは悪かったかな。表現に向き不向きもあるし

>>271
そりゃ映画は商業産業なんだから時間が決まってるからな
そんなことくらい本読んでて学ばないの？

へえ〜、とかほぉ〜、とか、思わず感嘆してしまうような本教えて
ラノベ以外でだ

現象学的解釈や解釈学みたいな、受容理論
本を読んで発見する、あるいは新しい解釈をする
方法論を知らないだけじゃないのかなあ
本の読み方を知らないクセして、読書を批判する人間って
なんだか滑稽

ゲームを知らなくて読書しかしない奴もどうかと思うし
読書をしないでゲームしかしない奴ももったいないと思う

漫画も好きだけど色々な本読むようになってからはあまり見てないかも
活字の情報はやっぱり凄く面白い
興奮するほど。

統計から言うと若年層の読書率はむしろ過去最大に近いそうだ。
本を読まなくなってるのは大人だよ。

ゆとりも大人になって気づくんだろうなぁ
もっと読むべきだったって

>>276
日本をダメにしてるのは団塊
金と暇のあるあいつらが本読めばいいんだよ、新書でも小説でも

>>273
安岡正篤の本

東洋と西洋の思想をあそこまで熟知してる人はなかなかいない

ネットなんて基本文字情報のやり取りだろうに
なぜネットは活字に入らないんだ？
そのくせ新聞は活字メディアとして勘定してるし
意味分からん

>私の見たところ今の日本人の多くは
>正直どうしようもなくなっているのが現状だ。
>「善く生きる」ということを知らず「ただ生きる」になっているのである。
まずこの「善く生きる」の言葉が意味不明。言葉の背後にある正確な意味合いが
筆者にしかわからない。「ただ生きる」もなにを意図して言ってるのかわからない。
「ただ生きる」が「どうしようもない」とどうつながるのかも不明。
「ただ生きる」「多くの日本人」が人口に占める割合、時系列的変化、
判別方法も提示しろ。
>本を読むことを知らず、自分を精進することを知らない
>人間だらけになってしまった。
上記と同じ。定義を決めてソースを出せ。
>彼らは漫画や、アニメや目を通すだけのネット等や
>単純明快ハリウッドとかドラマ延長映画とか海外ドラマとか
>乳歯レベルの娯楽にすっかり食い殺されているのだ。
乳歯レベルとはなんだ。例えが不適格。アニメやネットが
「ただ生きるだけ」とどうつながるのか説明しろ。
それらを作ってるのも「彼ら」じゃないのか？
社会学的経済学的になにがどうよくないのかはっきり言え。
>彼らには本当に善い映画というものが理解できないのである。
>「ドラゴンボール最高！」とか「コマンドーｗｗ」とかがその証拠である。
例えが卑近で視野が狭すぎる。「日本人の多く」と書いているのに
ごく限られた世代の条件付グループしか視野に入ってない。
「本当に善い映画」などと書く辺りがが独善的過ぎる。
「本当に善い映画」について全時代にわたる世界基準を
自分が把握しているかのような書き方だ。笑わせるな。

>>277
入口が漫画でもゲームでもエロゲでもいいと思うよ。
おれもそうだったし
ケータイ小説でもいいと思う。
入口は読みやすくなきゃ。

>>272
学ばなかった
だって他に上手いこと思いつかなかったんだもん・・・

レス見てると、アンチ小説厨を叩こうとするあまり、
小説を読むこと自体がなにか崇高なものであるかのように語っている人がけっこういるな
だけど、読書ってのは虚栄心を満たすための行為ではないと思うぜ

PCノベルゲームは読書してると言っていいだろ

小説はそういやあまり読んでいないかも・・

読書離れはしてるけど、活字からは離れてるとは限らないよな

論文＞学術書＞ネット＝小説＝娯楽

昔と違うのはどんな世代の人間にも読まれる作家というのが存在しないこと。
今は世代ごとに読む作家というのが違っていて、
教養経験をともにしたという実感を持てなくなっているわけだ。
例えば今のライトノベルの読者は成長しても新しい「大人のライトノベル」 の読者になるだけで、
上の世代の読む本を真剣に読むようなことはない。
そういう読書人口の分衆化がすすんでいる。

ライトノベルって読書の内に入るのか？
漫画みたいなもんだろ、あれ。

エロゲというとニコニコでスワンソングってのが上がっててプレイした（見た）
思ってたのと全く違ってたわ
絵や音楽の力を借りることで文章自体のレベルが落ちてつまらなくなってしまうと思ってたのに
実際はそうじゃなくて、絵や音楽やいろいろな演出があるおかげでより楽しめて、より文章に惹きつけられた
小説では文章は孤独だけど、まあそれはそれでいいんだがエロゲでは仲間がいて、楽しいな

小説がただの娯楽って言ってる人は
何もわかってないんじゃないか？もちろんモノによるが。

確かに一般の教養書のほうがわかりやすいからそう思いがちなんだろうが。

手塚治虫もつねに３冊の色んなジャンルの本読んでＭＩＸして
ストーリの元ネタを仕入れてたそうだよ。
藤子不二夫もそうだったらしい。

ライトノベルが読書じゃないというやつは、タイアップはアニソンじゃないというのと同じで頭の固い考え

小説とかただの娯楽以外のなんでもないだろ

>>271
情景描写等の情報量では映像に適わないでしょ

>>292
娯楽じゃなかったら何なのよ？

>>296
活字厨と映像厨の濃厚なほｍ(ry
映像だと音楽入れれるのがいいよね。

娯楽の定義自体が曖昧なまま「小説は娯楽だ」「いや娯楽じゃない」なんて
問答をいくらやったって不毛。パイパン

小説は娯楽だろう
だから昔は低俗な物扱いされて叩かれてたじゃん
今で言うマンガやゲームを同じ扱い

知識を得るための読書
対話としての読書
社会の鏡としての読書
資料としての読書
価値観の共有としての読書
教養としての読書
娯楽としての読書
勉強としての読書

簡単に考えても、読書の種類なんていくらでもあるのに
本の読み方、方法論の多様性をしらないで、
「読書なんて娯楽だろ」などと言ってしまう。

そういった短絡的な思考の持ち主、
無知な人間こそ読書が必要なんじゃないだろうか

かつての児童文学というのはその先の文学への入門をなしていたが、今はそうではないんだな。
今はミステリでもホラーでもＳＦでもなんでもそうだよ。

>>300
昔は字読める人少ないから低俗な趣味じゃないような

【大地の徳】

偉くなることは、必ずしも富士山のように
仰（あお）がれるようになるためではない。

なるほど富士山は立派だけれども、
それよりも何よりも立派なものは大地である。

この大地は万山を載（の）せて一向に重しとしない。
限りなき谷やら川やらを載せて敢（あ）えていとわない。
常に平々坦々（たんたん）としておる。

この大地こそ本当の徳である。
われわれもこの大地のような徳を持たなければならぬ、
大地のような人間にならなければならぬ。


安岡正篤　

ある種の真実や人生を濃縮して一瞬で切り取ってくれるのが文学
それがないけど面白いのが娯楽小説（大衆文学）、かな

後者のが好きだけど前者のオタが後者を軽く見る気持ちは判る

>>1
そんなにゲーム売れてるわけねぇだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>301
読みたくて読んでたら全部娯楽だろ
その中も同じようなのばっかじゃねぇか

【心の修養】

世の中にはさまざまな職業の人がいるが、
大事なのは各人それぞれが正業に就き、
自分の心身をみがいて仕事に最高の努力をしていくことだ。

一人ひとりの心の修養こそ大事である。

安岡正篤

>>295-297
すでに述べたでしょう。
「○○なんて所詮娯楽なんだから別にいいだろ」
ならばその「芸術」とやらのジャンルに入ればどんな質の低いものでも「芸術」になりえるのか？
小学生の鼻歌でも作曲なのだから芸術か？赤ん坊の落書きでも絵ならば芸術か？
映画だろうが文小説だろうが論文だろうが絵画だろうが音楽だろうが
芸術、質のいいものとは「精神の緊張を伴うもの」や「有益な学びをくれるもの」他ならない
つまり「○○なんて〜」を恥ずかし気もなく言える君達が本気になれるものなんて
所詮どこにもないのだよ。

いいもの、そしてモノを見抜く力があるなら形式にとらわれたりしない。
多くの哲学者達、教養人たちが、ギリシャ・ローマの古典からどれだけ学びえたか、
それを知らないのか？
20世紀最大の物理学者の一人アインシュタインは「誰よりも大きなものをドストエフスキーは与えてくれる」
20世紀最大の哲学者の一人ウィトゲンシュテインは「カラマーゾフの兄弟は最低でも50回は見た」

いつまで逃げてるんだ？成長しようよ。

>>305
泣きゲーヲタと泣きゲーヲタの戦いみたいだなｗ

>>301
小説について言っているんでしょうに

それに読書の多様性を言うなら人の多様性だって認めてあげてもいいんじゃない
「短絡的な思考」「無知な人間」こんな風にレッテル貼りして叩いても、
その人は読書を薦める人に対して嫌悪感を抱くだけで、何もいいことがないしな

【迂儒】

いくら本を読んで、知識を豊富に持っておっても
一つも実際の役に立たんという学者がある。
こういうのを迂儒（うじゅ）という。

いろいろ知ってはいるが、意外に役に立たん、
生きた解決にピタリとしないというのを迂と言う。

だから儒者でも、物知りではあるけれども
活きた学問にならんというのを迂儒という。

学説の「迂説」という言葉はこれからくるわけです。

しからば、見識をどう養うか。

それは、やはり人生の体験を積んで、
人生の中にある深い理法、道というものがわからないと
見識になってこない。

安岡正篤
※このスレにピッタリの名文がありました。

>>301
読書の部分をクラナドに置き換えると…不思議！

>>307
楽しみのために、慰めのために読む読書もあれば
血をもって語る人間に真剣に耳を傾ける読書もあるし
読みたくないけれど仕事として読まないといけない読書もある
あるいは知的冒険へと旅立つための読書だってあるってことだぞ
それを全て娯楽だと言うのか

>>313
ホモルートがあるとは思いませんでした

小説読むより外に出て走ってこいよｗｗｗｗｗ

>>313
さらに娯楽＝エロゲに置き換えるんですね

昔から日本は識字率は高いよ。
日本では床屋が西洋のカフェみたいな感じで、そういう平仮名本が回し読みされてたみたいだ。
一方で漢学和学の教養書もあった。
西洋と違うのはそういう知識人が世渡りの下手な連中としてもっぱら民衆から馬鹿にされてたことだな。

>>309
すげーﾜﾛﾀ
コピペだと思うけど中途半端な改変のせいでよけいに意味が通じにくくなってるよ

まあこれがゲハだからな

５／２８日書込み　ベスト１０までチェック
http://hissi.org/read.php/ghard/20080528/
1位　　ID:KFC2+uLl0　　　レス数540　　　　アンチP　箱○信者
2位　　ID:3WIYptM+0　　レス数170　　　　アンチP　箱○信者
3位　　ID:qIL4iTlE0　　　　レス数167　　　　アンチP　任天堂信者
4位　　ID:EzRzuhLc0　　　レス数162　　　　アンチP　任天堂信者
5位　　ID:IZjZ8VQi0　　　 レス数150　　　　アンチP　箱○信者
6位　　ID:cAQs3Lcs0　　　レス数147　　　　アンチP　GKなりすまし
6位　　ID:Rrr2NUvv0　　　レス数147　　　　xbox360ユーザー
8位　　ID:+xbxGa9G0　　レス数145　　　　アンチP　任天堂信者
9位　　ID:3z36KhOs0　 　レス数143　　　　アンチP　任天堂信者
10位　ID:fKVeutu90　　　レス数141　　　　xbox360ユーザー

いいですか、

「教養主義の没落」
「オタクはすでに死んでいる」


これが私の選ぶこのスレ向きの新書なんですよ。
大丈夫ですか？

>>318
> 西洋と違うのはそういう知識人が世渡りの下手な連中としてもっぱら民衆から馬鹿にされてたことだな。

まるで現代のDQNとオタクの構図ですね…(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>314
仕事以外は娯楽だろ
楽しみも慰めも、逃避の対象としての娯楽だろ

>>321
スパさんかっけー
キモかっけー

本好きなやつって大抵つまらん

>>311
小説のテクストの豊饒性から
娯楽しか得られない人間に対して
そういった一つの思考しかできない
短絡的な思考や無知な人間に対して
他の方法多様な読みを示してるだけだし
レッテルを貼ってるのは小説を娯楽としか見ない人間のほうじゃないのか

読書してるやつに対しての嫉妬が凄いな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ラノベを読書時間に入れてみるとあら不思議

>>323
お前の人生には娯楽と仕事しかないのか
それはそれでかわいそうな人生ではあるけれど

今停滞期
マイブームが起こってこない
買っても後悔することが多い

ミニコミは売れてそうだ
野宿野郎とか

最近は投資に関する本を読んでる。
投資しない方が得だと分かった。

エロ本渡せば読むよ

日本の漫画はレベルが高いよね
アメリカ人は大人が漫画読むなんてとかいうけども
アメリカのコミックと同じにしないでもらいたい。

ただ、日本の面白い漫画書いてる中の人は
やっぱり色んなジャンルの本や読書しているんだよなぁ。

俺はゲームより２ｃｈの方がやってる時間長いから活字は慣れてるぜ！！

西村寿行で抜きまくってますよ、ええ

>>329
大雑把に言えば２つしかないだろ
強制させられて読むのか、自分が読みたくて読むのか
後者は好き勝手に読んでるんだから全部娯楽といっている

官能小説で英語の勉強したらかなり英語の成績上がるみたいだぞ。

楽しみのために、慰めのために読む読書
知的冒険へと旅立つための読書

だいたいこれを区別する必要すら感じない
読みたいから読んでるだけだろ

>>326
君はだからレッテル貼りをして小説から逃げている人間に対してレッテル貼りをして見下しているんだよ
なんというレッテル貼りの応酬。楽しいかね

>>333
漫画だけ読んで描いたみたい作品は、読者にもそれが分かっちゃうよな
薄っぺらさが透けて見えると言うか

２ちゃんねらは１日に読む文字数だけなら読書家に匹敵する

>>336
お前の娯楽の定義が広すぎだよ
論文を読む人間ならそういった
自己的で恣意的な定義はやめたほうがいいんじゃないか

>>292
ちょとエクスキューズが必要です、
「小説」が文学の代表になったのは世界的に18世紀以降のことであり
それまでは詩・演劇が文学の代表でした。
日本でも、まあ「日本近代文学の起源」に詳しいですが、夏目漱石など言文一致体の
黎明期の作家の源泉は漢詩文です。
今の小説に割と近い江戸時代の「人情もの」は明治人にとってはラノベ＝雑魚扱いでしたから。
それによって「ドラマ性」を持つ「恋愛」が成立します。

若者がゲームに夢中なのはゲームの影響

読書は、日常から非日常へと意識を連れて行ってくれる。
だから本ばっかり読んでる人は現実に対応できない。

>>326
個人的な考えだがゲームや漫画が例外なく娯楽という分野にカテゴライズされるとしたら小説も娯楽

>>340
萌え豚向け作品でもこいつ萌え豚作品しかしらねえｗｗｗｗ
ってのと萌えの皮をかぶってるが設定はかなり緻密だしいろいろ知ってるなこの作者、ってのに分かれるよな

読んだら死にたくなるような本教えろ

>>340
読み手がそれをわからなければそれが量産されていくわけで。
最近の昔の漫画回帰ブームは漫画ってジャンルの衰退を
ある意味、表してるような気もする。

2chやエロゲで膨大な量を文章を読んでいるのにも関わらずそれを読書と等価とは考えられていない
それどころか無価値ですらあるような扱いを受ける
ならば読書とは一体何なのか？

>>339
小説は娯楽だ　→　短絡的な思考、　無知　

実際は小説は娯楽以外にも社会の鏡や
その他の価値があるよ

レッテルじゃないじゃん、単に事実を指摘してるだけだし

>>342
だってこういう場では、誰も定義して話さないんだから広くとるしかないじゃん

そもそも、その昔は小説なんて低俗なものだったわけですが
いつの間にか高尚な芸術になってしまったんでしょうかね

>>344
哲学的だなぁｗ
そういうのを奴隷に仕事させて１日中船に乗り海の上で
思考していたのがローマ人貴族

>>352
だってお前の捉え方だと、
恋愛や宗教的な価値すら娯楽になりそうなんだもん

>>351
エロゲやゲーム、漫画にもその他の価値があるんだよ

小説や好みで選んでる癖に読書が教養とか、言い出す男の人って
猿ですか？

ゼロ魔スレが読書厨に乗っ取られてるｗ

>>347
それがわかるとゲームや漫画でも異常に面白いのがあるんよね。
現代に受けるために皮かぶってるだけで本質は物凄い濃いのとか。
ああいうの発見した時はやっぱり興奮する。

>>356
え、小説は娯楽なんでしょ？
エロゲやゲームも漫画も娯楽じゃないの？

エロゲやゲームや漫画は小説とは違うの？
具体的に教えてよ

>>350
いいですか、例えば700円の小説を買って読んで「おもしろかったー」、
これは700円分の価値しかありません。それは単なる「消費者」であって
「読書人」では有りません。面白かったなら何がどう面白かったのか、
作者ないし登場人物の伝えたいメッセージは何なのか、そのメッセージは
現実世界にどういう意味を持つのか、このように「悩む」ことが必要なのです。
感性から「理性」への「命がけの飛躍」、これを成し遂げねばならないんですよ、
大丈夫ですか？

>>5

小説は教養ではないな。
感情を揺れ動かすもの。

小説読んでない奴の負け惜しみが凄いな。

日本の読書離れはマスコミによる嘘
それを裏付けるデータがない

>>360
一緒だよ
一緒だから小説を高尚に語るなといってるんじゃん

端的に言って「批評が成立する分野＝消費以上の価値がある」


こうなります。これはオックスフォードでも使われている公式ですので、
常に持ち歩いてて下さい。

なんだ他の価値があるって
無いっていってたのに一変して

エロゲやゲーム、漫画"にも"その他の価値があるんだよ

っていい始めたし
スレの中ですら論旨の一貫性が保てないってどういうことだよ

最近の若い奴は情けないな
俺なんか仕事中ですら本読んでるのに

>>365
根拠：新聞と雑誌と本が売れない！みんな本を読んでない！


現実は不景気だから図書館やら貸し借りで読んでたり、あとは一般書が高いから文庫にシフトしてるだけというオチ

明治以降の日本の教養主義というのはかなり政府官製の色が強くて、
西洋の教養を学ぶものには立身出世で答えようという姿勢が社会全体にあった。
学生には卒業後の未来が完全に約束された上でいわゆる人文・哲学をまなばせた。
そして洋学はあくまで実用的なものとしてとりいれられていた。

ようするに今はかつてのような教養経験をささえていた前提がなくなった時代であるわけだ。

>>367
それは素晴らしい公式だな
納得

>>366
だからといって小説を娯楽だと卑下するもんでもないだろ

347 名前： 今北三仰　法師(愛知県)[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 12:21:34.19 ID:k0w0ICpH0
>>340
萌え豚向け作品でもこいつ萌え豚作品しかしらねえｗｗｗｗ
ってのと萌えの皮をかぶってるが設定はかなり緻密だしいろいろ知ってるなこの作者、ってのに分かれるよな


359 名前： ソレナンティエ・ロゲ(埼玉県)[] 投稿日：2008/07/11(金) 12:26:14.94 ID:zpXnKGQY0
>>347
それがわかるとゲームや漫画でも異常に面白いのがあるんよね。
現代に受けるために皮かぶってるだけで本質は物凄い濃いのとか。
ああいうの発見した時はやっぱり興奮する。

単にエロゲや漫画やゲームの価値を認めさせたいがために
小説を貶してるのがミエミエなんだよ

>>369
面白短文みたいだｗ

>>367
東的にはエロゲは文学らしいけど

>>375
内容的にはいまだ小説のほうが高度ではあるよね

まあそもそも古典的分野である小説と新興分野であるエロゲや漫画を同レベルで比較するのが無理なわけだけど

>>373
俺も娯楽だと思うよ。
客観的な考察が無いから。

サブカルのルサンチマン的な根性がわかるようなレスをするなよ、
サブカル好きとして恥ずかしいぞ、サブカルが好きだったら
小説の高尚さを批判して自分の地位を高めようとしないで
しっかり、サブカルの意義を主張しろよ

いいもの、そしてモノを見抜く力があるなら形式にとらわれたりしない。
多くの哲学者達、教養人たちが、ギリシャ・ローマの古典からどれだけ学びえたか、
それを知らないのか？
20世紀最大の物理学者の一人アインシュタインは「誰よりも大きなものをドストエフスキーは与えてくれる」
20世紀最大の哲学者の一人ウィトゲンシュテインは「カラマーゾフの兄弟は最低でも50回は見た」

いつまで逃げてるんだ？成長しようよ。

ネットが普及分、文章を読む機会は増えているな

>>367
批評目的で読書するときには
しばしば、本来得られたはずの消費分の価値を得られないことがあるけど
批評というのはその本来得られたはずの価値を上回るものなの？

どっちが崇高とかはどうでもいいけど
古典文学は根っこだと思うし、クラシックは音楽の根っこだと思う。
根がなきゃ花は咲かないし、花がなきゃ淋しい古木なだけ。

>>377
コンテンツを読み込む能力は「人による」ということです。
逆に純文学とされているものでも「おもしろかったー」で終わり反省（リフレクション）を
働かせなければ、それは単なる消費豚となります。大丈夫ですか？

ダヴィンチコ
−ドはむつかしくて途中で挫折した。

>>381
ものははっきり言いましょう

読書スレって言うとギリシャやらローマやらキリスト教やら
日本人にとってどうでもいいような物を振りかざして威張ってる人間がいまだに出てくる
そんなもん有難がっても現実は一ミリも良くならないのにね

学歴スレと同じ臭いがするんだよ

>>381
読書を称賛する割にそういった例示が何も意味ももたないことすら学べてないんだね

くだらん
紙上の活字とブラウン管の活字とどう違うんだぜ？

勝手に高尚と思ってればいいと思うわｗ
ただの虚像だろ

まだ自分の立ち位置を理解できてるゲームやらのほうがまし

>>385
>逆に純文学とされているものでも「おもしろかったー」で終わり反省（リフレクション）を
>働かせなければ、それは単なる消費豚となります。大丈夫ですか？
純文学とやらを読む価値をスパさんなりに教えてください！
例えば源氏物語を読むとどんないいことがあるんですか？

だがよく考えて欲しい。
読む価値のある本など一体どれぐらいあるだろうか。
他人の言葉を借りて分かった気になる人間が増えるだけではないか。

そもそも、クラシック音楽オタク的に言わせて貰うと、自分達が好きな分野をほかと比較して高尚なものだと言い張るのってその分野を自分達で潰してるようなものなんだけどね
おかげさまでクラシック音楽は世界的に絶賛衰退中です

>>390
ブラウン管てiMacかよ。
モニターで読むのは目が疲れるぜ

>>388
民主主義思想とかの根本がわかるから
ギリシャ、ローマとか面白いよ　やっぱし
キリスト教は現代で言う差別、格差問題を捉えてたりする

人間だもの　古今東西問わず

>>384
うまいこと言ってる雰囲気だけは伝わってきたから安心していいぜ

タメになりそうなラノベって無いの？

あれ？お勧めライトノベルスレじゃないの？

>>383
「分析するつもりで読むと没入できなくなる」という危機感だと思いますが、
まず「叩く」目的で読むならそうなるでしょう。
しかし今の若者は、それとは別にこの「没入できないことへの恐怖症」が強いようです。
しかし、ガンダム世代、あるいはエヴァンゲリオン世代が世界観を読み込む
「物語消費」を楽しんでいたことを思い起こしてしてください。
本来分析と没入は反発しないのです。

>>398
つ京極堂シリーズ
蘊蓄が素敵です

文学→ラノベではなく
文学→エロゲが今の流れ

>>380
そういうのはルサンチマンとは言わない。
ルサンチマンとは生を否定して価値観をひっくり返そうとする人々を指すから。
君は本をよく読まないで数をこなすタイプかな。

教養人たちが小説から得たものは、感情であって知識ではないよね。

まあでも現代において文学部で学ぶようなことがエリートの教養などではないことは確かだよ
その辺は文学部の思い上がりだな
プレジデントにでてくるような社長に文学部卒の人間はいないというお話

世間一般において文学と呼ばれる作品を読むことが与える影響についての具体的なデータをください

>>397
ほっとしたわ

>>396
問題は、それがどのように関係してるかを表さず、ただ批評を真に受けて役に立つ！という答えしか言わないあたりだと思うんだが
それがどのように役立つのかを説明できなければ知らない人には理解されないし、意味はない。
批評を真に受けてただ主張するだけなら小学生でも出来る

そこでDS文学全集ですよ。

400
俺まさにそうなんだけどどうすればいい？

ｸｿつまんねぇブンガク読ませて感想文書かせて正解じゃなきゃ書き直し教育とか害悪でしかない

>>407
データや即物的な効果を求めるのが現代日本人
データもいかようにもいじれると思うんだけどなぁ
抽出次第で。
若者が読書量減ったってマスコミのデータも何が確実か
わｋらないし。
模索する楽しみッッてのがあると思うよ。

読書コンプレックスが渦巻くスレですね。

小説における娯楽以外の付加価値があるならば、ゲーム漫画等の他の媒体にも同様にある
ゲームにそういう価値を見出してる人間に
「ゲームはただの娯楽だ。高尚な小説を読みなさい」
と言って他メディアを貶す奴が嫌いと言いたい
おそらく小説が娯楽と言ってる人はこういう考えをお持ちなんでしょ？

ニュー速の読書スレで目覚めた奴いるだろ
俺とか

>>403
文学は人生だよ
それをひっくり変えそうしてる人間は
ルサンチマンだよ

>>392
＞例えば源氏物語を読むとどんないいことがあるんですか？

源氏物語は興味もありませんので、「ねじまき鳥クロニクル」を読むとどうなるか、
これは私は4度読みました。すると世界にある種の「裂け目」が生じます。
この裂け目は自我の分裂への不安をはらみますが、同時に新しい世界の
「空け開け」でもあります。空け開けを通過した後の世界は、生き生きとした
「差異の豊饒」を取り戻すんですよ。これが井上俊の言う文化の「自省」「超越」作用です。
大丈夫ですか？

>>396
小説よんで民主主義分かろうっていうのが無理あるわ
小室直樹とかなら分かるけど小説はまったく関係ないだろ

>>401
鉄鼠の檻から読んでないんだよね
なんか一度離れると取っつきにくくなる京極

>>411
それでは文学を読むことは娯楽にすぎないと帰着してしまう
文学を読まない立場にいて、そうではないという論拠を知りたいです

>>400
没入が消費分の価値を得るための必要十分条件だとしよう
エヴァンゲリオン世代の物語消費は没入が本当に伴っていたのかね
過剰な分析が没入を疑似的に体感させたんじゃないか

>>417
ジャンルはわからんけど塩野ナナミあたりは
勉強になるよ
まあもっと言えばわからなくてもいいわけだし。

何のためのゆとりだよ。
学校の勉強以外に本を読んだり、課外活動に勤しむ為のものじゃなかったのか。
そんなんだから一生ゆとりって馬鹿にされるんだよ。

>>411
ギリシャやローマが民主主義思想の根本を表すから、とか、キリスト教が差別、格差問題を捉えてたりするから面白い、なんて、
それこそ故意に抽出した即物的な効果やデータとしか思えないわけですが

>>419
なんかレスしてる人を間違えてると思うけど
娯楽でもなんでもいいんじゃない？
読む人自身がどう捉えるかが何よりも重要だから。

ゲームも小説もどっちも勉強になると思うが

小説は読む人間によって学んだり解釈したりするもんだろ。
「どんなことが学べますか」なんてどんなゆとりだよ。

いかにも自分で考えることができない文学を読んだことのない奴ならではだな。

これは私は。
私はこれを。

>>420
どっちも楽しんでるんだか真も疑似的もない

エロゲで活字は読んでる

素直にクラナドは人生だと主張できないから
文学は人生だという主張を批判して
文学を娯楽だなんて言うんじゃないのか？

>>416
お前は大丈夫なのかよ

フェイトは文学

>>422
>>1ぐらい読めよゆとり

>>32
純粋な疑問なんだけど今ギリシャ時代の国家とか人民とかの話聞いてもああ、そんなことあったんだで終わらない？
世界史で流れ知ってれば近世以降だけでよくない？

教養にならなくて一時楽しむだけで後は頭から消えてく程度で萌えは無いか少なめぐらいのやつないの？
出来れば電車で読んでて目的地に着いたら次に電車に乗るまで続きを読まないでも気にならない程度のがいい

自分に対して何かしら良い影響を与えてくれるなら
それが本でもゲームでも価値のある物にかわりない
ゲームより本の方が歴史が長く、蓄積されてきた量も多いから
自分により良い影響を与えやすいってだけの話

>>423
おれがそう感じてそう思ったんだからしょうがないよｗ
別に正式なデータとか言ってるわけでもないし。

そこから気になるからその時代の背景や文化を調べていく。
それがどんどん広がって文献や読書量が増えていく。
それがどう現世利益があるんだ！ってのもわからんくはないけど

そこらへんを知りたいならやっぱりキリスト布教を知ったほうがはやいよ。
なぜ爆発的に布教したのかってのはそういう疑問に繋がるから。

>>413
そういうこと

否定派は文学は娯楽にすぎないとバカにして
肯定派は娯楽だと言う捉え方をバカにする
まともな論議なんてありゃしない

>>420
「分析すること」その時間自体が没入ですよ。
私もエヴァの「謎本」で血液型分析とかディラックの海は物理学的にどうとかの
の解釈を読んでいたクチです。勿論本放送も何度も見るのと並行でです。
これらはどっちが原因ではなく、相互作用的な行為なのです。

>>426
小説から学ぶぐらいなら新書のほうが百倍速いからｗｗｗｗｗｗ
例えば源氏物語から何が学べるっていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりFATEやれということか

データとか即物的なものを重んじるのは日本人の場合昔からみたいだよ。
井原西鶴は日本の古典における日本人の無常感とか浮き世の思想の象徴的な作家らしいんだけど、
この人、数字になるもの以外信じるなとか、
遊楽生活こそこの世の夢みたいなことを言ってる人なんだよね。
日本人は昔からそうだよ。

>>433
>>1が他国の事だからって、全く他人事だとでもいいたいのか。
いいからお前は早く机に戻って勉強しろよクズめ。

でもデットライジングやFPSネットゲームから何を学ぶのか？
人の殺し方ですかｗ？

学生の活字離れというけど一番読書してるのは１０代なんだよな
読書なんて暇な学生の頃に一番するものであって実際に活字離れがおきてるのは社会人の方

>>437
まあ今までのレスみてる限りお前さんはまともそうだからいいんだけどさ
ただ根拠も挙げずこれは凄いから勉強しろ！だの敬え！だのは、発言したほうはいい情報を提供したつもりなのかもしれないが、知識がない人を余計遠ざけてるだけなんだよね
それこそその気になる時代や背景を調べていこうとする気力を無くさせてしまうというか、起こさせないというか。
人間、疑問を感じる余地がないほど詳しいかもしくはほとんど情報が与えられないと興味は起きないしむしろ興味をなくすわけで。自分とはまったく関わりない物事と判断して。

源氏物語とかヘロドトスの歴史とかゴミ過ぎるｗｗｗｗ

やれやれ

何千年も生き延びた他人のポエム

>>441
新書はサプリメントみたいなもん。
目的がはっきりしていて栄養価も高いが
味わいを楽しむぐらいのエスプリは持ちたいものだ。
金儲けに役立つかどうかはともかく

>>443
キリスト布教にきた宣教師の日本人観はいまでも当てはまると思った

「日本人は神の存在を信じようとしないが教典はよくできていると
合理的に判断してよく信仰する」

みたいなこと言ってて現代でも当てはまるなぁーとか思った

>>441だからモノによるつってんじゃん。
よい小説ってのはいろいろな世界観、いろいろなパースペクティブをひとつの中に詰め込んで
それらを絡み合わせることによって、何か新しい世界観が浮かび上がってくるってことがあるんだよ。
俺くらいの読者ならな。

20世紀最大の物理学者の一人アインシュタインは「誰よりも大きなものをドストエフスキーは与えてくれる」
20世紀最大の哲学者の一人ウィトゲンシュテインは「カラマーゾフの兄弟は最低でも50回は見た」

いつまで逃げてるんだ？成長しようよ。

>>436
だな。

エロゲーやってる俺は活字離れじゃない

蟹工船買ってく客がちらほらいるんだが
特にいい年こいたおばさん

>>444
逆ギレかよ
ゆとり叩きたい一心でスレを開いたのに
期待はずれだったからって話逸らすな

小林多喜二

>>434
いいかね、今の時代世界史の教科書を読んでも週刊誌を読んでも文芸誌を読んでも、
プラトンの「国家」のような対話は聞けないのだよ。
そもそも大体が「国家の合理的な作り方・運営の仕方」などという「公式」は存在せず、
存在しない世界をこれからもわれわれは歩んでいかねばならない。
理系のような安楽椅子学問とはチガウのです。
その時に役立つのがプラトンの「国家」のような「賭け金」の高い思考なのです
（ソクラテスはその言論活動のせいで、のちに裁判にかけられ自殺します）。

>>451
> 味わいを楽しむぐらいのエスプリは持ちたいものだ。

小説＝味わいを楽しむ娯楽＝ラノベ、マンガ、ゲーム、アニメ、映画、音楽


結論が一致したな

>>434
近世の価値が、古典時代や中世に成立してるからなあ
疑いの眼差しを向けると必然的に古典を読む必要に迫られる
疑いもなく生きる、うつろな人間や、価値を自ら創出してしまう天才には
別に必要無いんだろうけど

中島らも

本読む暇があるなら朝走って贅肉落として
筋トレでもしたほうがマシなんじゃねえの？


ギリシャやローマとか何とか主義がどうこう言ってる
役に立たない文系教授みたいな人間が多いから
現実の目の前のパチンコとかサラ金とか部落とかヤクザとか派遣とかの解決すべき社会問題が全く議論にならないんじゃねえの？

>>447
入口はなんだっていいと思うよ。
ゲームでも漫画でもエロゲでも。

あと人間の思考補完能力って凄く大事
完全な答えってやっぱりないんだよね
どんなものでも。

実用厨うぜえ、手前のつまんねえレスが一番無駄だ

>>453
かっけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463お前みたいなくだらない極論をもってくるやつが一番童貞なんだよ。
ひっこんでろ

>>457
別に叩きたかったわけじゃないよ
ただせっかくゆとり教育で時間が有り余ってるってのに、
読書もしないで遊びほうけてどうするんだよ、と言いたい。

>>456
ウチじゃあ２０冊入荷して既に１３冊売れてる。
「夢をかなえるゾウ」をとくダネで紹介した日は１日で軽く１０冊は売れたし、
やっぱテレビや新聞ってすげーわ。

>>463
まあ実際はそっちだよな、２ｃｈにいる連中に必要なのはw
バランスが大事だろうねｗ

ゼロ魔読ませろよゼロ魔
地球なめんな！ファンタジー！

>>443
要するに「読む本はビジネス書だけ」という人間の亜種であって、
大体そう言う人間は「カネ」と「オンナ」にしか関心がありません。
それが彼らの人生の「全て」です。
英米ではそういう教養のない人間は今でも見下されます。
「読む本は理系の専門書だけ」という人間のことです。」

ここスレの人たちのお勧めの本ってなんですか？
ここの人たちみたいになりたくないから避けたいんで教えてください

おまいら昼間から暇だなｗｗ

20世紀最大の物理学者の一人アインシュタインは「誰よりも大きなものをドストエフスキーは与えてくれる」
20世紀最大の哲学者の一人ウィトゲンシュテインは「カラマーゾフの兄弟は最低でも50回は見た」

いつまで逃げてるんだ？成長しようよ。

たとえば娯楽じゃない一例として、
SF小説はビジョンを提示してくれる
ハッカーはSFを読んで近未来のビジョンに向かってプログラムを組む
そういう世界観、社会を写す鏡を提示してくれるのが小説の一つの役割

>>459
> 理系のような安楽椅子学問とはチガウのです。
> その時に役立つのがプラトンの「国家」のような「賭け金」の高い思考なのです
> （ソクラテスはその言論活動のせいで、のちに裁判にかけられ自殺します）。
そのプラトンとかヘーゲルとかマルクスとかの大言壮語は結局成功したのか？ｗ
スパの馬鹿にしてる理系的なピースミールな社会工学のほうがよっぽど成功してるからｗ
失敗した妄想語録から曲解してなんかそれっぽい解釈こねくりだすのなんて一般人にはこれっぽっちも必要じゃない作業だね

20世紀最大の物理学者の一人アインシュタインは「誰よりも大きなものをドストエフスキーは与えてくれる」
20世紀最大の哲学者の一人ウィトゲンシュテインは「カラマーゾフの兄弟は最低でも50回は見た」

いつまで逃げてるんだ？成長しようよ。

>>460
別に俺は小説至高厨じゃないからそれでいいよ
作ってる奴が一番頭おかしいのは小説だと思うが

ビジネス書は大体ゴミ
ああいうの読んでるリーマンは馬鹿

このスレ長文多いなｗｗｗ

20世紀最大の物理学者の一人アインシュタインは「誰よりも大きなものをドストエフスキーは与えてくれる」
20世紀最大の哲学者の一人ウィトゲンシュテインは「カラマーゾフの兄弟は最低でも50回は見た」

いつまで逃げてるんだ？成長しようよ。

>>463
おまえみたいに現世を憂う識者が過去にもたくさんいるのよ。

「こんなものが何の役に立つのか！？今苦しんでる人々はどうなるのだ！」

みたいな人がいつの時代もいて文献残してたりする。

>>473
遠藤周作の小説家と犬

>>475
おお、なるほど
説得力があるな

社会人は書く方がヤバイ。
最近、全然字を書かないから、たまに書こうとすると漢字を忘れている。
PCでちょっと打ってみて確認する奴って結構いるはず。

>>5
どれ

20世紀最大の物理学者の一人アインシュタインは「誰よりも大きなものをドストエフスキーは与えてくれる」
20世紀最大の哲学者の一人ウィトゲンシュテインは「カラマーゾフの兄弟は最低でも50回は見た」

いつまで逃げてるんだ？成長しようよ。

>>461
近世とは江戸時代のことだけど間違いないな？

>>474
ウィトゲンシュタインを引き合いに出して「大人になれよ」とは説得力がないという……

>>487
近代でおｋ

>>475
電脳コイルなんかアニメの癖に方向性をちょっと示したって話題になったね。
SFセミナーに呼ばれちゃったりしてｗ

>>468
ゆとりが読書しないなんてデータこのスレで出てねえだろ
思い込みみたいなレスで若者批判してたら叩き目的とも思うわ。
まあ身近な子供は確かに読書しないけどな
漫画すら読まない

>>473
錬金術
セルジュ・ユタン著
有田忠郎訳
錬金術のいろはを学べちゃう
ラノベや設定厨は案外嵌る
ためになるかならんかといえばならん

小説、学術書、マンガ、エロゲなど色々読むけどｍ
どのジャンルが上とかどうでもいいだろ。そりゃ個人の好みの問題だ。

もっとも、ケータイ小説で感動するものにはまだお目にかかれてはいませんが

スタートレックは携帯電話の発想をもってたね
あとは分子分解のワープができれば・・

＞ウィトゲンシュテインは「カラマーゾフの兄弟は最低でも50回は見た」

どこの映画館でみたんだ？ｗ

>>473
開かれた社会とその論敵

>>484
その場で調べればいいじゃない。

というか、漢字が書けないってことはそんなに恥なのかな？

別に問題ないだろ
年間の大学受験者数1000万人
そこへ一生を賭ける親と子の本気度に勝てる国はない

>>489
近代は敗戦までのことだけど間違いないな？

>>495
DVDだろ。

火打ち石で火がつけられないからって
「お前そんなこともできないのかよ・・・ちゃんと練習しろよ・・・」
って言われるだろうか
つまりそういうことである

>>473
神様家族
学校を出よう
バッカーノ
人類は衰退しました
薔薇のマリア

ラノベなら年２００冊は読んでるけどどうせ読書の内に入れちゃいけないんだろ

>>446
年配の人の読んでる活字の多くは新聞らしいね

本を読むよりも職歴付けろよ
話にならねえよ

>>5
実況板でやれ

>>499
思想的近代の方でお願い
歴史的近代ではなく

20世紀最大の物理学者の一人アインシュタインは「誰よりも大きなものをドストエフスキーは与えてくれる」
20世紀最大の哲学者の一人ウィトゲンシュテインは「カラマーゾフの兄弟は最低でも50回は見た」

いつまで逃げてるんだ？成長しようよ。

>>473
歴史書

ドストエフスキーは過大評価されてるからなあ

アメリカは天才的なエリートほどビジネス界にいっちゃうよｗ
そして文学作家は居場所のない思いをかかえてる。

>>490
あれには驚いたな
でも、あれも元ネタの発想はSF小説からじゃないの？
読んだこと無いけど、「スノウ・クラッシュ」とか
他にも、ニーチェをパロったり
フリッチョフ・カプラ経由でのタオイズムへの傾斜が見て取れるし

こりゃあ岩波文庫や早川文庫が消える日も近いな。

>>507
西洋近代って言えばいいのに

>>473
本読むより外で遊んで経験積んだ方がいいよ

娯楽が進化しただけだバカ

>>514
たしかに

>>507
西洋近代ってのがあるんだな。すまんかった。

>>513
国書刊行会がある限り、日本は安泰だぜ

>>512
SFでウェアラブルコンピューターを描いた最初の作品ってなんだろ？

昔の日本は「高校時代は教養を学ぶ場」という認識が強く、本を読まない人は
「高校生なのに本を読まないとは何事か」と言われるのが当然で、皆必死で本を読んだものだった。
また、アメリカでは、実質「大学が教養を学ぶ場、大学院が専門をみっちりやらされる場」
というはっきりとした制度がある。
それなのに、今の日本は大学で「教養と専門の両方をやろうとして、どっちも中途半端」
状態になってしまっている。

http://d.hatena.ne.jp/cie7/20080610#1213095393



日本経済がダメな原因＝「カネとオンナ」に全ての価値が収束するので、
上位2割以外の人間は「カネがない＝負け」という認識で労働意欲を落とし、
「ふざけんな！お前だけ楽すんな！」と仲間内で共同能率が落ちる。
これも全て現代の「1億総無教養化」が根底にあります。

ニーチェの本の目次を見て噴飯した記憶がある。内容は忘れた。

秋田県が欧米について何も知らないことはよくわかった。

>>521は第3世代オタクの行動ともパラレル関係にあります

ラノベ買う→萌える→死んだ魚の目でアルバイト→ラノベ買う→萌える→死んだ魚の目でアルバイト
ラノベ買う→萌える→死んだ魚の目でアルバイト→・・・


第3世代オタクは「飲む→打つ→死んだ魚の目で仕事→飲む→打つ→死んだ魚の目で仕事」
という日本人の悪い伝統を受け継いでいるのです。

>>521
飛躍しすぎで論理性、説得力がない。
昔の日本っていつの時代のこといってるんだ？
教育制度の変遷を理解して書いてるように読めないな。

>>520
ググってみたけどわかんない

「超人とは価値の創造である」とニーチェは言い、「哲学とは概念の創造である」と
ドゥルーズは言いました。
「教養」の役割もこれと重なると思います。ピザーラのサクサクピザのような
平べったい世界を、多様な見方のあるものにするのです
これが次世代の天才のマニフェスト・デスティニーなんでうしょ。大丈夫ですか？

>>527
超人と哲学者は違うよ
超人ってのはナポレオンみたいな人間のこと

とある魔術のなんとかってラノベおもろいの？

スパさん新世代ν即民に挨拶お疲れっす

本をゲーム化すればいいんじゃね？
ツァラトゥストラだったら山から降りるところがゲームの始まりで、重力がラスボス

本を読まないようでは豚になるが、本から学ぼうと思っては犬になってしまう。
いい本は古い友人と同じさ。読み返すたびに知らなかった自分に気付かせてくれる。

>>525
「教養主義の没落」に高校生・大学生の読む本などの数量データつきで100年史が書いてありますよ。
70年代初頭までが完全な教養主義が保存された時代で、
別の本によるとその後は灘・開成など一部のエリート校で80年代ニューアカブームによる
教養主義があり、その他にはDAICONに代表される海外SFを中心とするサブカル的な
教養主義があったようです。90年代はサブカルも完全に死んでいます。

古人はこう考えこういった論を提示した。だがそれを知ってどうなるというのか
そのことを知った上でこう考えた。だがそうしたところで何が起こるというのか
結局己の精神世界に変化をもたらすだけである
だがその変化を引き起こすものは読書に限られてはいない
また読書が引き起こす変化が他のメディアが引き起こす変化よりも優良なものであると決めることはできない

>>532
ためにならなくちゃ無駄って考えはちょっと寂しいと思う

>>534
何を以って優良であるかという事を認識しないのなら、それは価値観を放棄してるだけだろ。
もしくはお前にとって価値のないものだ。

「思考の価値はその賭け金の高さで決まる」―――ウィトゲンシュタインはこう言いました。
「娯楽」と思考は両立しません。
両立するとすればそれは「ギャンブル（賭け娯楽）」と思考だけです。

>>533
お前にとって竹内洋が唯一神なのはわかったが、
指摘しているのは何かを論じるに当たってソースを
示さない姿勢がナンセンスだということ。それに気付けず
的外れな反論をするあたり、新書を抱きしめて寝る
高校生レベルだな。論文書いたことないだろ？

スパさん独走状態ｗｗｗ

>>534
＞また読書が引き起こす変化が他のメディアが引き起こす変化よりも優良なものであると決めることはできない

そんなものはゲハとかアニメ板を文学・哲学板と比べれば自明だろうが。

>>522
この人を見よに30ジンバブエドル

>>538
＞論文書いたことないだろ？

ここで君を相手にマンツーマンでデータを示す労働を行っても
私には大した効用がありません。論文を送るときは参考文献と引用は
勿論完備します。単純なコストの問題です。

竹内洋は教養主義を今に蘇らせるのは時代錯誤的であり、
大学のキャンパスでサークルの付き合いやコンパをやるのも今の時代の教養だと言っている人なんだが。

>>536
客観的測度がなければ一般的な優劣をきめることができないのでは
それができなければ娯楽を文学との比較での批判をすることは不可能
>>540
文学・哲学板の住民のあり方が理想とされるのですか？

>>538
論文を書いたことがあるといいながらその程度の見識
面白いなお前

>>543
私がいつ「竹内洋」を主語に「教養主義を今に蘇らせろと言っている」
と書きましたか？実証的に証拠を示して下さい。どうぞ。（笑）

アガサ・クリスティ読まないのは人生損してるだろ．．．．．

>>542
あらら、トカゲの尻尾きり見たいだな。
せっかく読んでやろうと思ったのに。
コストに合わないとはよく言ったもんだ。

>>544
ベタに宗教戦争することが目的と化してる暴徒よりは
「マシ」ということです

でもエロゲはするよね
不思議

俺はむしろ俺がいつお前にそんなことを言ったのかなと思ったよ

>>544
客観性を何に求める？
偏差値？その知識によって得られる金銭？
そんなのは個人個人で決めればいい。
問題なのは、そのどれもを放棄して、価値観は多様にあっていいんだから価値を考える必要はない
という態度だ。
アニメオタク向けのクソアニメやガキ向けアニメに盛ったり、それをそのまま受け入れても
いいけど、それは自分にとって何を意味するのかを考えるべきだろ。
本田透だとかみたいでもいいしさ。

>>548
＞せっかく読んでやろうと思ったのに。

手前さんが「教養主義の没落」ところで私に金は1円も入らず、
アマゾンアフィでも3％でたった21円なのでうまい棒「2本」しか買えず、
とどのつまりどう足掻いても大した効用はない。
これが合理的な思考です。

もはや漫画すら読まない椰子は人類ではないだろ。
いいかどうかではなくね。
読んでない大人は容姿に出るな。亀田親父とか。
論理的思考が出来なきゃ恥ずかしいよ大人としては…

>>553
その合理的な思考で考えたら２ちゃんをやらずにバイトしたほうがいいんじゃないっすかぁ？

マジキチって言葉はスパの為にあるようなもんだなｗｗ

本田透は哲学に足をかけているだけまだマシだろう。
大事なのは付加価値だよ

小説ばかり読んでる人間は陰険な奴しか知らん

>>550
文学だもんな

教養ってのは社会に必要なインフラみたいなもんでしょ
でもその社会構造自体が変わってしまったら、そのインフラは必要なくなる

>>555
いいですか、「スパゲティはどうせバイトをしていない」と思いこむことには
実証的な根拠も推論的な根拠も倫理的な根拠もない、早い話が「人格差別」なのですよ。
私は週に3日、「局所的守護者（デパァト・ガーディアン）」という階位に座して生計を立てています。
手前さんのその浅薄で思慮に欠けた先入観、深く恥じ入るべきでしょう。

>>561
話が通じて無くてわらた

でも、教養は没落したとは言え、
変わらぬ根本的なインフラ教養はあるんじゃないのかなあ

細川日記は読むべき

本読んでも本のこと題材に話す本を読むような友達がいないから困る

>>558
小説ばかり読んでる人が陰険なのではなくて陰険という言葉の意味に小説ばかり読んでるような人が含まれるのでは
ゲームばかりしてる人がきもいのではなくてきもいという言葉の意味にゲームばかりしてる人が含まれるのでは

おっと彼女から電話がかかってきた

>>532
おじさん乙

勧められたから読んだ星新一ショートショートつまらない

能登が朗読してくれるなら聴いてやる

>>553
その書き方だとソースを示さず独論を書くだけなら合理性にかなうわけだな。
金額にたとえてうまい棒何本だと言うつもりだ？

本をゲームにすればいいじゃない

>>572
なってるだろ

アクションばかりではなく、もっとエロゲやギャルゲをやるべき

スパに限らず「合理的思考」を言い訳に使っている奴が多いな

>>569
自分にとって面白い本を探すのもいいと思うよ
今の小説は裏におおまかなストーリー書いてあるしな

>>61
馬鹿といくら話をしてもなんにもならないけど

教養主義の没落も読まずに教養論争に参加する男の人って…

>>560
うまいこと言うね。

>>563
教養の中身を誰かが制度化する必要があると思います。
例えば一人のカリスマが署名コピペとして立ち上げるとか。
この巨大プロジェクトを私は始動することをここに宣言します

>>561
誰かー男の人呼んでぇ〜って言ってるおじいちゃんの正体はお前か

俺は読書はするけど、SFばっかりの娯楽小説読みだな…

たとえライトノベルを1万冊読んだってそいつは読書家ではない

>>571
ガタガタうるせえな　てめえが買うか借りるかして読めば早い話じゃねえかよ
そういうプロセスの労力を省いた結果がアマゾン化して本屋をぶらつく
「驚き」を失った現代社会なんだろうが　物乞いすんな知識乞食野郎が

三流文章ばかり読んでなんか得するの？

ガルシアマルケスやバルザックについて話せる彼女が欲しい

存在の耐えられない軽さもフルメタも金閣寺もゼロ魔も
等しく楽しめる俺が最強であることはもはや否定出来ないね？

>>587
逆に薄っぺらく思われるんじゃないかｗ

小説しか読んでない時点で読書家ではない

>>584
なんだそりゃ。文脈もむちゃくちゃだな。
論文発表するときも、反論されたら「ガタガタうるせえな」か？
ぶん殴って座らせるんだろう。

スパ相手に顔真っ赤にしてる＋民はさっさと巣に戻れよ

結局どうしたって無駄なのだ
他の評価を受け入れず他を評価せず
ただ自分の趣味に閉じこもることが一番だ

>>587
楽しいって事と面白いという事は違うよな？
楽しい意見とは言わないだろ？面白い意見とは言うけれど。
要はお前は単なる池沼

エロライトノベルはオナニーと読書が一体化した高尚な趣味

ムズカシイ事を言うな

>>593
要約とは何ぞや

知り合いにちょっと本屋寄っていい？
と言われたんでどんな本読むのかと思ってついて行ったら

真っ先にラノベコーナーに向かっていった


無駄な時間使わせんなよ…

>>19
亀だが
森鴎外の山椒大夫・高瀬舟　カフカの変身

後別に面白い作品として
第六大陸とか虐殺器官、皇国の守護者とか・・・

>>593
何が言いたいのかわからんよ
どれも等しく楽しめて面白いと思えますよ？

本の面白いつまらないがわからん。

面白いと言われる村上春樹の本を
読み終わった後何も感じなかったけど
不思議と村上春樹の文庫本を読み漁ってしまう。

これは面白いってことなのかな

>>19
ああ、後グリム童話とかアンドロイドは電気羊の夢を見るかとか
あれは価値観変わったわぁ・・・

てか何読んだっていいと思うけどね
ラノベだってちゃんとしたのあるし基本ケータイ小説よりマシだし
そもそも日本でSF読みたきゃラノベが中心になるのはしょうがない事
ちゃんとした文学作品と言われる作品でも
夏目漱石とか森鴎外、芥川龍之介みたいに読みやすいのもあるけど
三島由紀夫とか川端康成みたいにに読みにくくてやってらんないのもあるし

正直ラノベに近いけど間違いなく現代日本文学の最高峰だと言える星新一さんだっている
筒井康孝もラノベ書き始めたししたし
桜庭一樹や乙一もいるしね・・・

「ハローサマー、グッドバイ」が新訳で発売されるとは思わなかった。生きててよかったと実感した。

俺がほん読むのは、その作品がおもしろいかったり、知的好奇心を満たしたかったり
もう死んでしまった尊敬する故人の考え方に触れたかったりそんなもんだけどな。

賢い生きてる人間に会えるほどの身分じゃないから、てっとりばやい方法だよ。読書は

>>603
あっそ

小説とかラノベ読む程度ならゲームと同じだろ

なんつーか、以前>>19みたいな事をニュー速で聞いて、
レスがいくつかついたから、それ参考に村上春樹って人の本をいくつか読んでみたんだけど、なんかあれなんだよな。

レベルが高いっていうか。
起承転結があんまないっていうか。
なんつーか、薄味なんだよな。
こういうのはある程度濃い味を知ってからの方が楽しめると思った。

本を読まない俺が読むにはまだ早かったかなと思った。
というわけで、濃い味の面白い本教えてくれお前ら。

2chで文字読みまくってるし問題なしｗ

趣味が読書って言う奴は妄想厨ガ多い
ソースは俺

>>112
この人は漫画も多いでしょ

>>112
抱き枕がある時点でおまえらと同類だろ

娯楽として文学読む奴ってν速にいないのか？
逆に俺が変態なのか・・・

>>145
という事はあと100年もしたら俺たちは尊敬のまなざしで見られるって事ですね！？

>>611
fateならやってる人多いかもしれんｗ

あのな、ラノベを「娯楽だ！」と言う奴はラノベ見なきゃいいんだよ。
「ライトノベルでも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃ
ラノベは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。
馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。
「どうせ娯楽だろ？」とかな。
娯楽だったらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)
それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
ラノベにむいてない作家ってたくさんいるけど、
ラノベにむいてない読者もたくさんいるんだよ。
そういう奴らは映画とかプロレスを見てればいいと思うんだけどな。
だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、ラノベは(笑)
セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「ラノベって娯楽なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)
あのな、ラノベの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがラノベ見たって何も面白くないんだ。
客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた展開や試合なんかを
提供するのが俺達の仕事。

>>614
（　＾ν＾ ）あっそ

お前、>>604が相当悔しかったんだなｗ

やれやれ読書厨の能力もこの程度か

>>5

>>5

>>5

ゲームだってすごいんだ

メタルギアソリッドツアーの動画。
http://www.gpara.com/comingsoon/mgs4/080711/movie.php

PS3のメタルギアソリッド4公式サイト
http://www.konami.jp/mgs4/jp/

ゲーム的リアリズムの時代だからこそ読書文化は復興するよ。
若い人は結構本読んでる。

新書　週５冊
漫画　週５冊
雑誌　週８冊
新聞　朝　夕　日経　
専門書　週１冊

2ch　１日１０スレ
アフィブログ　１日２つ

エロサイトのエロ小説　週１作

ぐらい読んでるけど、Fラン大生です。

陰摩羅鬼の瑕を読んでる

スパさんみたいになりたくないので(^-^;

活字離れ「学生は読書より山田邦子に夢中」　65％が読書時間「ほぼゼロ」！

日本のゲームクリエイターを支援してソフトパワーを強化しよう
ソフトパワーで中国を侵略して骨抜きにしてやんよ

>>19
人それぞれ。特にそれまで持ってる価値観に左右されると思う。
何か特定のタイトルを挙げてる奴は視野が狭すぎだろ…

オアシス発見！！

クンカクンカの英語版張ってくれ頼む

武器よさらば
耐えて読んでいたら、死んだ彼女の枕元で泣きもせずにホテルに帰ってﾜﾛﾀ

>>453
つまりあなたはクラナドは人生と言いたいわけですね
バーカｗ

>>441
ロリの調教という性癖が学べるよ

テイルズアビスみたいな
罪、間違いを犯したどうしようもない男が、
アル出来事をきっかけに更正してまともな人間になっていく。
で、それと同時にそれまでその男を軽んじてた女が惚れていく小説知りませんか？
罪と罰のようじゃなくもっと恋愛要素が強く厨っぽいのでもいいです。

日蓮大聖人御書全集松野殿御返事まで読んだ。

立ち読みで週に12、3時間は読んでることになるけど駄目かい？

低学歴マーチですら上位１０％なんだから下位６５％って相当な底辺だろ
本くらい読んでなくて当たり前

ゼロスレ多すぎだろ

>>19
読書について

>>19
価値論

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日本じゃむしろ一時期より読書率上がってるとか見た覚えがあるが、どうなんだろう
ラノベやスイーツ小説とはいえ、読みやすい本も最近どんどん増えてきてるし

ゆとり氏ね

ネットしてると、してないときより活字に多く触れるようになったとは思う

アメリカだと
趣味に読書とかはいらないとかなんとか
本を読むのはあたり前だから

ネットによって人々の活字を読む時間は減ったのかもしれないが、
活字によって自ら表現する時間は飛躍的に増えたのではなかろうか。

だまってひぐらしとかうみねこ読んでればいいんだよ

>>322
そういや教授がドイツで病気になって入院したらしいが
教授って分かったらやけにドクターやら看護婦が親切にしてくれたらしい