【SE】IT業界に激震！あいまいな取引が出来なくなる「工事進行基準」

IT業界に激震走る！

　ユーザー企業のみなさんは、システム開発プロジェクトを進める際、ITベンダーに次のような依頼をしたことはないだろうか。
　経営判断でシステムの稼働日は決まっている。だが、肝心の要件は固まっていない。「何としても納期を守ってくれ。要件定義
と並行して、仕様が固まっている部分から、開発作業に着手してくれないか」。

　すでに開発が済んだ部分について、利用部門から大きな仕様変更の依頼が来た。「予算はもう増やせない。申し訳ないが、
最初に契約した金額のままで修正してくれないか。次の案件も御社に発注するから」。

　新システムの予算を何とか確保した。あとはこの予算でシステムを開発してもらうだけ。「ハードウエア込み、要件定義から
運用設計まで、すべて一括で契約してほしい」――。

　頻繁とは言わないまでも、システム開発を進めるうえでは“よくある話”だ。問題があると分かっていても、経営層や他部門からの
要請で、こうした依頼を ITベンダーにせざるを得なかったシステム部門の担当者も多いだろう。依頼を受けたITベンダーも、
長年の付き合いがあったり、ほかの取引を期待したりと、ユーザー企業の要請を断りづらい。システム開発プロジェクトでは、
珍しくない光景だ。

　だが、冒頭のような依頼をすると、ITベンダーの担当者から「今回の案件は、引き受けられません」と断られる日が、すぐそこに
迫っている。ITベンダーのSIやソフトウエア開発に対して、新しい会計基準である「工事進行基準」が適用されるからだ（図1）。

日経BP社
図1●工事進行基準の適用により、あいまいな取引はできなくなる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080606/306796/zu1.jpg
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080606/306796/?ST=system&P=1
工事進行基準の正体
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080606/306797/?ST=system

勃起した

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1935413

このスレどうすんだよ

良くわかんないからどれくらい大変かオデンの具で例えてくれ

■石原慎太郎涙目「歌舞伎町規制に反対する集会」本日開催■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1214839684/

業界がさらない酷い事になるなｗ

元ＳＥ（今ニート）だが、いまさら変えるのは無理だと思う
というか業界全体が病んでる

あいまいみーまーい

利口で大金持ち以外は発注スンナってことか

これとＳＯＸ法のせいでフリーランスとして就職できない
だれか助けて

顧客の無理な要求を断る口実が出来たってこと？

＞原価比例法は、工事原価総額を分母に、その時点までに実際にかかった原価を分子に取ることで、工事の進捗度を測定する方法だ。
ﾜﾛﾀ。進捗率100％楽勝じゃないか。

まず人月いくらの計算やめようぜ

この基準が適用されて、下請けメインの中小がじゃあその通りにして
仕事つっぱねてたら、元請けは別の会社に依頼するだろうから
中小は経営成立しなくなる。
無駄だよ。これは表面上の形式だけで終わる

>>5
「コンビニのおでんサーバに虫が入ってはいけない法律作ったよー」レベル

この業界の格差社会がなぜこうも酷くなったのかについて今一度かんがえてみないか？
コンサル？とかプロマネ？とか何をしているのかわからない人種を完全に排除すべきだ

>>14
まるで人身売買だからな
おれは月１００万円マシーンだった

>>15
結局実体はいつも通りで
辻褄合わせの書類作りとか作業が増えるだけだろうな

>>16
最初にﾁﾗｯと出てくるだけなのに500万とか持っていくやつがいるってホント？

IT土方なみだめwww

売れてないけどできた分だけ売上として計上してしまうってことか
売れなかったら悲惨だな

>>17
典型的な下っ端プログラマーだな
コンサル・プロマネがなにをしているのかわからないって・・・
それは格差とは無関係だぞ

>>17の間違いだった(´･ω･)

>>19
それだな
そっちの業務が煩雑になるだけ

スパイラル型の開発はできないってこと？

>>18
まぁ他に適した計算方法が見つからないってのはわかるんだけどなぁ

しゃあ！これで仕事が楽になるのか？
・・・冷静に考えて、あり得ないよね。。。

プロマネの資格を持ってる人にビミョーな人が多いのは
うちだけなのだろうか・・・

その無駄なやり取りが面白いというのに

イ・・・インターネット
テクニック・・・

>>29
やってみれば苦労がわかる
としか言いようがない。

プロマネはなんか旗振りしてるだけみたいなイメージもってるでしょ
裏では、人間の管理、利益・コスト管理調整、脱線してるプロジェクトの補正等
やることだらけだよ

>>32
あ、いや、資格の話
プロマネ持ってて飲み会で自慢する事にしか使ってない人の事

うるせーぞニート
さっさと働け

>>33
PMとしてのマネージメント技術の勉強をするんじゃなくて、
PMという資格のための勉強をしてるような人なんだからしょうがない

結構その手の人は多い気がするけどさｗ

最近のコンサルは駄目なのがマジで多いな
馬鹿がにじみ出てる奴が多い

>>5
おでんの「具」じゃないけど、
お客さん（ユーザ企業）が注文してから作り始めて、
まずどんなおでん（システム）がいいかを聞いた時点で、お代の一部をもらう（要求定義）。
そのあと、お客さんが200円分のおでんをくれといったら、
とりあえず、200円で作れるおでんをつくる。
仮に、お客さんは大根食べたいにもかかわらず、
200円では値上がりなど不確定要素で大根代が変えなかった場合、
もう一度、客といくらで大根おでんを作るかという約束をして、大根のおでんを作る。

>>33
資格自慢で実力の伴ってないビミョー奴なんざ、どの業界にだっているんだぜ。
うちをリフォームに来た業者なんざ、ずーっと「私は○○の資格持ってて〜」とか言ってて超うざかった。
微妙なレイアウト図だったし。

PMは仕事をしてるふりをするのが仕事

断言するが、絶対何も変わらない

仕事出来る奴は既に転職済みですからこの業界

PM持ってるやつは出世できない
まあ資格全般に言えることだが

会計上売上に上げれて
金借りるのに便利ってだけの話だろ
80%完成している筈が致命的バグで最初からやり直し
おまえら死んでもなんとかしろとか
そういう現実があったとして
そういうのは何も変わらないよねｗ
プレッシャーが若干増す程度でｗ

担当自体がバクってのもよくある話

この業界は早くバグを修正する必要があるな

IT　＝　インフォメーション手作業

断ることができても仕事なくなるんじゃね

とりあえずお通しもらって、あとはおでん食べながら追加注文すればいいみたいになるんじゃねーの

作るほうも作らせるほうも一発で決められるならデスマーチなんて存在しないだろ。

偽装派遣の温床。最近になって厳しくなってはきたけれど。
本質は変わらんて。

>>8
むしろこういうことが本当になるなら、これからがソフト制作業の
いい時代になるよ。クライアントは設計費用を払っても、より良い
要件を示した業者を選ぶことができるようになるし、製作サイドも、
サービス修正をすることがなくなる。

その上で製作側の敷居となるのが、業界ごとの要求を知る能力。
得意な業種別に、代理店を挟む形式が一般化してくるんじゃない
のかな。いまのIT業界には、代理店の数が圧倒的に足りないし、
それができる人材もまだまだ少ないから、これはこれでいい方向
性になる可能性はあると思う。

今日のストロベリーエッグスレと聞いて

ようするに、検収してから１億出す入るの話だと、沸け判らんから、
会計の仕方として、常に途中経過の財産価値と支払の均衡が図られるように
って事だろ？
そのために、契約書にない仕様は財産価値に認めないし支払い対象に認めないよ
って事だろ？

とはいえ、優れたシステムに必要なのは、
朝令暮改の否定ではなくて、朝礼暮改の肯定。

なので、毎月契約更新するような受注スタイルがスタンダーどになるんじゃない？　
予算稟議に手間取る会社は、予算期にしか稟議できない会社は
発注できなくなって衰退する。　いいことだ

別に役所に届けるわけでもないから関係ない

でもIT業界はこの先、再編されると思うよ。
じゃないと業界が消滅しかねない。いつになるかは分からんけど。

>>37
せっかくたとえてくれて悪いけど長くて読む気しない

つーか、工事進行基準ってのはダムとかタワーマンションとか完成まで何年もかかる建築土木に対応するためのものだろ
IT業界で完成まで何年もかかるビッグプロジェクトってそうそうあるものじゃないだろ

クライアント　マーケットに適応するには、随時仕様変更が必要。
　　　　　　　　　VS
IT土方、仕様を決めてくれないと請けない

　　　で、一本の契約書だったからトラブッてたのが、
　これからは、随時契約書発行　に変わるんだろ。よい事

　　で、衰退する企業は、
　　「うちは、年に一回しか予算稟議通らないんです」
　　　　て会社

>>5
客「オヤジ。大根くれ」オヤジ「ヘイお待ち！」
大根食い終わってから…
客「俺はこんにゃくが食いたかったんだ。
大根をこんにゃくに取り替えてくれ。
また次ぎもきてやるから、こんにゃくの金は払わなくていいよな？
嫌ならもう来ないよ」

>50
下請けに丸投げして中抜きする中間業者じゃなくて、
目的の業者に引き渡してくれる紹介業者があれば良いのだがな。
紹介マージンだけで成り立つコンシェルジュサービスとかないものか。

>>55
いままでの慣例：
　おかませで、こういうお客いるから好みに合いそうなのを
　ぱぱっと出してよ。金は先に出すからさぁ。
　ちょっと余分に出しとくから、お客がこれ食いたいって言っ
　たら出しといてくれよ、な？

この方式になると：
　あーあー、わかりました、皿ごとにいくらって最初に提示
　するから出るごとに金払えばいいのね。メニューに写真
　あるからそれと同じもの出ると思って選んでくれってな。
　お勧めコースを提示してくれるけど、これも変更なしなの
　ね。そりゃあんた、あんたが見せるコースの内容次第だ
　ねぇ。いいコース考えてくれな。後で違うの食いたいと思
　うことないようにな。

>>58
食い終わってるときもあれば
8割くらい食ってから言う時もあるな

デスマで精神崩壊する人たちで減るんならなんでも良いよ

>>59
引渡しもそうだけど、その業種のクライアントが満足するような
要件定義を行なうような、本来の意味でのコンサルティングだよね。

これからはそれが自前でできない製作会社は厳しくなると思う。
お客が、もうOfficeだけで一昔前の中規模システムまわせるような
時代だもの。

これってＩＴ土方大勝利じゃないですか

>>55
客「おやじ、おでんくれ」
店主「あいあいあいあいあい100円！！！ 」
客「注文しただけで金とんのか！！まいいや。」
客「大根くれ」------※
店主「じゃぁ、今から作るんで待っててね」
客「・・・」

〜〜1時間後〜〜

店主「あいあいあいあいあい100円！！！」
客「やっとか。てか、まずいなこの大根。」
※に戻る

IT土方とアニメ土片はずっと変らないと思う

ＩＴ業界って足元見られながら仕事貰ってるわけじゃないの？
これで立場変わるの？

腐りかけの社内システムを延々とメンテさせられる土方には全く関係のない話だ

>>32
俺そんなできるﾌﾟﾛﾏﾈ様（笑）みたことない

派遣法厳しくなってきたし、この話もってんで
色々やりづらくなるな

現場としては有り難いが、仕事なくなったら意味ねぇ

これは大手のITゼネコンは不利。

　　大手ITはこの会計基準に縛られて
　　クライアントから随時契約を発行してもらえないと
　　仕様変更に応じられなくなる。

　　弱小IT土方会社は、年度内ならコレまでどおりでいけるだろ

よくある話だし、大概トラブる
規模によっては犠牲者が出るパターン

某社のシステム（百人月規模）で元請けのPMが蒸発した時は参ったぜ
特定されたくないからこれ以上かかないが何人も倒れた

プロブレムマネージャーの略だからな

この業界にいる奴らはもっと不幸になればいいんだ

IT土方は今後どうするの？

こんにゃくをいちから作り始めたら何か出来損ないが出来てしまった。
これをなんとか沢庵にしてくれっていうことが出来なくなるわけだな

なんだよこのウォーターフォールマンセーの糞基準
考えた奴氏ねって

建設会社はうまいことやってるんだけどね。その辺は

>>56
元々土建業界との違いは
持ってるものがつるはしかキーボードかくらいなものだ
と言われてるくらいだから

またぞろどこかの誰かが土建屋の話を持ってきたんだろ

>>75
ドカタから工務店にジョブチェンジ、
または工務店にお願いしていままで
直で請けてた仕事を流してもらう

>>76
実はその出来損ないのこんにゃくに塩かければ
そっちの方が美味しいってこと教える機会も
なくなっちゃいそうだねｗ

はるか昔、、、、

客　「おらあ、予定通りのパフォーマンスでてねーぞ」
先輩　「すいません、これから大幅に修正しますから」
といって工期延ばして金取ったけど、たんにネックになっている
ループはずしただけですませてたなあ。。。。

発注する側も、何をしたいのかを明確にしてから発注してほしい。

>>72
｢俺がやってたプロジェクトはPMは最後まで筋を通したし、誰も倒れず納期までにきっちり終わったぜ｣

って書くほうが特定されんだろ。この業界。

↓「おい！上原ー！！！！」

>>83
どっちもだろうねぇ。

顧客側も、コンピュータのプロじゃないから、どうやって業務を
コンピュータに当て嵌めていくのか想像できないし、IT屋の方
も、顧客の業務スタイル、慣習なんて最初からわかるはずないもの。

昔、親が働いてる工場にバイトで入ったことあったけど、その
とき、NTT系のIT屋が業務分析と称して、営業の電話を一緒に
とってたのを見たことがあるよ。

こういう努力って大事なんだな、と思った。顧客の会社の社員の
真似事をする必要は必ずしもないと思うけど。

>>86
それは俺も考えた。
てか、そういう仕事をコンサルがやるもんだと思ってたんだが、
大概のコンサルって使えないよな。

コン猿か…

>>84

それ、都市伝説だろ？

>>23が無能コンサルもしくは低脳プロマネって事だけはわかった
お前みたいな何もできないのいらないからもうコンビニでバイトでもしてよろ

どうみてもうちの会社終了のお知らせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて転職先でも探すか

しーぺーぺーの案件って何で少ないの

ソバ屋「すいませんいま出たところで…」
ＳＩ屋「すいませんいま着手したところで…」

どうせこれも名前だけの規則に成り果てるんだろ

>>87
本当にできるやつならコンサルなんかにさせとくの
もったいないからな
自己満程度とか1回地獄をみた程度しかコード書いたことないやつが多いんじゃねーの

>要件定義、設計、開発、テストの各工程を一括で契約する

これは別にいいだろ

>>95
ダメだろｗ受けた側に全責任が行ってしまう。

一括の方が安全だと思うけどなあ
バラで契約したらしたで、どうせ情報の共有が出来なくて云々

SEスレって元SEや現SEを中心に実態の話し合いになるよね。
公務員スレで本当の公務員が話す実態が出ることはまずないのに。

みんな泥舟から逃げろ
ソフト開発は仕事にならない

怒られるのを承知で言わせてもらうけど
SEってどうしても穴掘って埋める作業に見えてしまう…

今までドカタがやってたコンサル業務を営業がやることになるならITドカタ歓喜じゃね？

例のブランコの絵
↓

SEになるにはとりあえず何から勉強すりゃいいんだよ。

体力のつけ方

一週間ぐらい帰れなくても平気な体力と家族の理解

━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle ｷｰｴﾝｽ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ D-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

寿司屋と同じだよ

へいらっしゃい！

３０過ぎてまだＳＥやってるやつって一体どうなるんだろう

>>103
必殺の右フックを習得すべし

>>106
何のランキングなんだかさっぱりわからんな。

ITドカタって35過ぎでもやっていけてんのかね

IT業界の求人難が深刻化したってことだな

こんなんＩＴに限ったことじゃねーし。
受けが断れる社会が確立することなんかありえない。
進捗度の改ざんのために仕事が増えるだけ。

>>111
俺の上司とかは普通に管理職になってるけどなぁ

てか、いつ誰がこんなハナシを進めてたんだ？
教えろニュース厨。
そのへん抑えないと評価できん。

うち試験の依頼しかこない会社なんだけど、早く辞めたほうがいいのかな。
数年勤めて工程はITしかやったことないんだけど。
数年SEやってITしかできませんってどこも雇ってくれないか

罰則規定でもあるのか？
なきゃ意味なくね？

>>106
人を人と思わない働かせ方をする企業ランキングか？

ユー子死亡記念カキコ

仕様変更しづらくなれば
品質は上がるけど顧客満足度はむしろ下がるだろうな。

ユーザー側のIT部門でいまより使える人材を雇う必要がでるな。

中継会社ざまあって事でおｋ？

IT業界の給料

1173万円　37.0歳　野村総合研究所
. 917万円　35.7歳　日本オラクル
. 840万円　41.4歳　日本ユニシス
. 811万円　36.5歳　ISID
. 811万円　37.0歳　新日鉄sol
. 809万円　40.7歳　富士通
. 807万円　35.8歳　NTTデータ
. 768万円　35.7歳　大塚商会
. 756万円　35.8歳　伊藤忠ﾃｸﾉsol
. 750万円　39.8歳　富士通ビジネス
. 747万円　40.0歳　日立製作所
. 725万円　35.3歳　ネットワンシステムズ
. 721万円　36.3歳　住商情報システム
. 706万円　33.2歳　オービック

アクセンチュア、ヒューレットパッカードは測定不能、野村総研よりずっと高いことは明らか

SI業界に、顧客満足度って大事ですか？

日本じゃ無理だろ。

日本企業には「契約」の概念が無いから。

>>102
http://news23.jeez.jp/img/imgnews42093.jpg

>>125
初めて見たw

これはよい制度
文系バカは泣いてください

>>122
hpはnsolと富士通の間くらいだろ

SE辞めた俺にはもはや関係ないことさ
とか言いつつ、社内ＳＥを目指してるが・・・

>>122
HPはほとんど派遣だよ。

おでんねぇｗ

問題は糸こんにゃくを頼んだら
縛った縛った糸こんにゃくが出てこずに
バラバラで非常に食いにくい糸こんにゃくが出てくることだろ

と、発注側の意見

>>131
用件定義やった奴がゴミなだけ

ttp://ir9.jp/hd/hd060727_02.jpg

開発屋は、なんで一番最初に出す絶対に譲れない条件を途中で変更させようとするの？
仕事受けなきゃいいのに。

>>106
DENSAいいぜ
ｵｽｽﾒ

>>65
一皿出したらレジ打つって感じじゃないの
ただ勘定は今までどおり全額後払い

レジ打つってより収支表つける感じか

いい加減、偽装派遣のＳＥやめっけど、
次何やればいいかな
２６で年収550万だが、マターリ残業なしで仕事出来れば
年収300万ありゃいいや

SEって何するの？

>>138
Sound Effect

>>1
馬鹿。SI屋にとっては朗報だよ。
困るのはユーザ企業の方。

設計図なしで高層ビル建てられたんだったら俺だって驚く。

>>140
せっかくＳＥ辞めてユーザー側に寝返ろうってのに・・・

>>140
アホ営業も涙目じゃね？

>>117
この会計基準に準拠した処理してF/S作らないと上場廃止の危機に陥るお

>>138
素股でE気持ち

昨日のうちの職場だな
激震だった　俺は震源地から遠くて助かった