野村監督「清原があんな風になったのは森監督が悪い」

「俺は森監督に言ったんだ。『清原があんな風になったのはあんたが悪い』って。
鉄は熱いうちに打てという言葉がある通り、プロに入った時に
しっかり人間教育をしておけばもっと凄いバッターになっていた」
　　　　　　　　　　　　6/29放送 Ｊスポーツ「野村監督ー桑田対談」より

限度額なしのクレジットカードをPL時代から与えてた球団が一番悪い

あぁ俺も熱いうちに打たれたかった

清原に対しても酷い言い様だな

西武にいた頃は
ヒョロくて可愛かったのに
長渕みたいな変化してる

あんな風ｗ

　　　　　　　　　伊藤智
　

森よりもオーナーが悪いだろ

あんな風ワロタ

野球なんかやってる時点で
みんな負けだろ

横浜にバントなんてみみっちい作戦をもってきた糞監督

あんな風「今日も張り切ってリハビるゾ!」

>>7
伊藤智はまあ仕方がないよ
フォーム矯正したらあのあり得ない曲がり方のスライダーはなくなるだろうし

岡林はちょっと…とは思うけど、今のヤクルトを見ていると監督の責任じゃな
くなんか他の理由で壊れているのかもとも

秋山より下なのに増長させたオーナーが糞

トンビも悪い

俺の彼女が土屋アンナ風になったのは誰が悪いんですか

>>2
そんなに優遇されてたのか

>>10
何で？
お前は野球選手より税金を納めているのか？

イチローが遊びのオールスターでピッチャーしたらイチャモンつけたくせに
その後、新庄をマジでピッチャーにしようとしたアホに言われたくない

大阪・岸和田な時点で・・・

カツノリ

野村監督はヤクルト阪神時代も野球だけじゃなくいつ引退してもよいように
一般教養みたいな指導もしてたってのも聞いて感銘を受けた

わしが育てた

森とノムってなかいいんだよね

野村の嫁と息子があんな風になったのは誰が悪い？

巨人になんか行かなければ良かったのに

>>21
試合中に岩隈とケンカしてたよね

>>22
一方一茂はミーティング中に漫画を描いた

プロのリハビラーに失礼だ！

ホモセックス

清原を馬鹿にしてるのはゆとりより少し上の年代あたりから下だからな。
要は巨人に行ってからの清原しか知らない奴。パ見てないやつもそうかもしれんが。
あのファーストベースで流した涙を知ってる奴は、今の清原は
憧れの巨人軍に来て、ファンサービスを要求され、元々サービス精神旺盛だった中
日テレがだんじりだの番長だのコワモテキャラを押してきて、それに乗っかってああなった
ってのは知ってるからな。アンチ清原の書き込みが総じてガキ臭いのはそういうこと。

俺が無職なのは社会が悪い

>>25
落合よりまだいいだろ

>>21
カツノリって人間性は悪くないんだぜ！

>>22
井川をソープに行かせたって逸話もその一環なのか

森監督と言えば横浜

野村監督と言えば阪神

ノム「鉄（平）は熱い内に打て」

中山が大洋に入った時の監督は誰だよ　
　　　　そいつがちゃんと教育してれば中山は幼女にチンコなんか見せなかったんだぁぁあ　ヽ(`Д´)ﾉ

これって
「清原は凄いバッターになれないまま野球人生終わります」
って言い切ってるみたいなもんだよね

>>2
本当？

>>5
清原が先か長渕が先か？

清原も落合のとこに行けばなんとかなるんじゃないか？
ノムさんの手には負えなさそうなくらい重症だと思う

落合の嫁は凄いぞ
嫁がいなければ落合は対したことなかったし

間接的に清原を貶しているわけですね、
わかります。

>>19
信者発言で悪いが、お遊びで野手を登板させることを批判することと
野手に投手を兼任させようとすること自体は矛盾しない。

>>39
ピークが高かったって事だろ

>>39
山崎でさえ・・・

>>31
いや、西武時代知ってるから叩いてる元ファンも多数だぞ

イチローの投手は松井に気を都褐炭dろ

>>34
自分を上げるなら岩村を上げてくれって直訴したりな。

でもぶっちゃけ、清原より秋山の方が凄かったよね

清原も悪い

引退すりゃいいのに・・・

>>19
新庄はちゃんと練習してただろ
それにオープン戦で二岡とか打ちとってるぞ

「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたい
なものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。

私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句
にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打
撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない
例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バッ
トを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずら
しい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがあ
る。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は
「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。

とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみ
ると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっ
きりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、
未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。

>>2
そんなもん与えられてても
全寮制で宗教色の強いPLじゃ何も買えないんじゃ・・・

>>31
あれがあったのにコロっと巨人に行ったからダメなんだろ
最初のFAで巨人とか死んでも行かんとか言えば
例え現状みたいに地蔵でもさほど叩かれなかったろうよ

プロリハビリスト清原

当時の西武ファンには秋山のが人気あったな

そろそろ新しい世代の監督そだってるの？

秋山ってパワプロだと
ＦＡＡＡＡだぜ！？
カッコよすぎ

カツノリ・・・・

全盛期のAKDのOPSが知りたい

清原が悪くなったのは全部桑田の巨人行きだろ？

気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。
私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れ
てしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強い
のか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすれば
いいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは
不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば
足りる。

清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い
球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないこと
になる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年
目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達す
ると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原の
いまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえ
ようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）

「俺は母親に言ったんだ。『俺がひきこもりになったのはあんたが悪い』って。
鉄は熱いうちに打てという言葉がある通り、小学校に入った時に
しっかり人間教育をしておけばもっと凄い人になっていた」
　　　　　　　　　　　　6/29放送 俺スポーツ「俺ー美和子対談」より

さちよがあんな風になったのって

結論

秋山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

ばっかじゃなかろかルンバ♪

清原はちょっとパーだからしょうがない
コーチがいろいろバッティングの方向性についてかたっても
そんなゴチャゴチャ考える暇なんてない来た球をしばき打つだけだと言って受け付けない。
長嶋はそんな感じで大成したけどキヨは限界がきてしまっただけ。

ペナントレース前半戦。清原は弱点をさらけだした。内角球をバットの根っこ
で打たされていた。私の見誤りの原因は、強打者になる条件としては致命傷で
ある、この弱点へのこだわりであった。内角球を打つには最高のテクニックが
いる。これを会得するには、どんなに順応力を備えている選手でも最低一年、
ふつうは二年かかるのだ。だが、彼の進歩は私の目のはるか先にいってしまっ
たようだ。

清原の成績を支えているのは「修正」の能力だ。シーズン前半は手も足も出な
かった内角の厳しい球を、脇をしめたおっつけでこなし、最近はい当たりのファ
ウルにする。まだフェアにする力には乏しいが、投手をおどかすには十分だ。
ホームランを打てる甘い外角球を投げてもらえるのはこのためだ。

あんな風が秋山より上だと思った事が一度も無い

何も桑田に言わなくても。

清原は久々の、そして全く新しいタイプの傑出した十九歳の野手だろう。シー
ズン後半の活躍を予測できなかった不明を認めていい。だが、私の本当の気分
は、ここまでみてきた彼の”進歩”が面白くない。長い目でみれば、逆に災い
になる不安すら感じる。かつて強打者と呼ばれた選手たちはデビュー時、いず
れも内角に強く、下半身がうまく使え、腕の操作が巧みだった。必然的に「引っ
ぱる」打者だった。清原は流すことで成績をあげている。外角に強いのはリー
チの長い打者特有のものとはいえ、流し打ちはしょせん労力が少なくてすむ打
法である。バースや落合の活躍を見習い、「とぶボールの時代だから、僕は楽
な右打ちでいや」と悟ってしまっているのならこわいことだ。未熟-基本- 応
用の階段を着実にのぼらず、未熟からすぐ応用へ走ってしまったツケはやがて
払わされると思う。体をひらいて外角球を見逃す。苦手のところを空振りして
みせる。スタンスを変えてみせる。こんな投手との駆け引きは、天性の限界が
みえた後、プラスアルファを出すためのものだ。清原の今は、天性・素質の限
界をためす時期である。未熟時代は「ためし」、基本会得期は「おぼえ」、応
用期は「みつける」ことに専念するのが常道である。投球への読みでは第一人
者の山本浩二も大卒で入団後、しばらくは荒々しく素質の限界をためしていた。
王が一本足打法に変えたのは、二本足で残せる数字の上限を思い知ったからで
ある。清原は克明に対戦相手のデータをとっているという。これは応用期の作
業だ。「未熟」から「基本」へ階段をのぼりかけた彼に、いまはかえって邪魔
になる。

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年9月26日号）

なにぬねのーむさんは黒歴史

サチヨはめちゃくちゃ料理が上手くてノムの身の回りの世話は
全部自分がやらなきゃ気が済まないような人だぞ

監督業について（森祇晶＆野村克也）
http://jp.youtube.com/watch?v=wnAZyetJx_I

>>31
PL時代から知ってる奴のほうが馬鹿にしとるやろ

そういえば昨日はノムさんの誕生日だよね

リハビリ職人になるとはなあ

>>11
バンド多用して一点を獲りにいく作戦しかなかったのだよ。
あの年は白ﾛｰｽﾞやtanishigeとかの優勝メンバーが抜けてフロントがまともな補強をしなかった+若手がまったく育てなかった。
だから3番タイプのﾀｺさんを4番に置いた打順でアベレージヒッターの4番の前にﾗﾝﾅｰをバンドで得点圏に送り、タイムリーで得点するしかなかったんだよ

>>79
楽天は15-2の圧勝をプレゼントしたね。

>>57
俺もそう思う。
あそこで尻尾を振って巨人に入ってしまったことで、
野球選手としても人間としても、底の浅さを露呈してしまった。

これは同意せざるを得ない

じゃあ巨人じゃなくてメジャーにでも行っただけじゃないか？
常識人じゃ逆に人気が出なかったかもしれないし。

清原なんかよりも秋山の方が人気なかったっけ？
実力も

清原って桑田の事嫌ってたよな
桑田を指名したのは巨人であって桑田が巨人を指名したわけじゃないのに
自分が巨人行けなかったからって、嫌う必要なかったんじゃねーの
ただ、清原より桑田の方が魅力的だったんだろう、巨人には

清原は高校時代からクズだろ
授業中寝てた清原を教師が注意したら
俺は野球で食っていくんだからお前が指図すんな的な態度や発言したり
常に周りを見下して生きてるからなw

またノムさんゲストのNANDA見たいな

>>70
パーではないぞ、人の話を聞かなかったワケでもない
むしろ人の話を素直に聞きすぎて色々いじくってダメになった感じだ
あくまでバッティングの話だけどな、実生活に関しては忠告無視しまくりらしいが

>>31
何言ってんだ
秋山清原デストの時代から見てるが
だからこそ今の清原を叩いてるんじゃねえか

まず自分の嫁が脱税しないよいうに監視しとけよ

古田が球界再編騒動で調子落としたよな
あれの前が現役最後の3割になった・・・と

・・・あの頃の副選手会長って清原だったよな
何してたんだ？

>>81
彼に三冠取れるとか言って狂わせた人が悪い！

>>31
その頃でさえ、当時叩かれていた巨人の原よりも得点圏打率が低かったんだけどな

秋山はほんとなんでもできたからなあ
メジャーに一番近いとか言われてたっけ

>>96
バック転が最高だった

秋山はすごかったねぇ
走攻守三拍子そろって、華もある、バク宙かましちゃう

清原の失敗があったから松坂には素晴らしい教育係をつけたんだよね

森のせいといや森のせいだけど、堤からして特別扱いしていたんだから
森としてもどうしようもなかったろう

森じゃなくてあのドラフトが全て悪い

>>88
人生の分岐点が見える高校生で
その台詞が言えること自体すさまじいと思うが
文字通り、他の生徒とは立ってる次元が違う

番長（笑）

巨人で三振しまくって叩かれてた時

三振の順位は
1位新庄
2位桧山
3位清原

だったょね

>>99
セルシオで無免許運転・・・

秋山はもうソフトバングの選手なの？
西武には帰ってこないのかな
次期ソフトバンクの監督か

>>106
SBの次は秋山って確か規定路線じゃなかったっけ
しらんけど

中　マック
遊　川相
右　松井
一　落合
ＤＨ清原

>>104
平塚、新庄、桧山のクリーンアップ・・・

現役時代の落合にも早くから一流にはなれないって言われてその通りになったからなぁ

清原は前田日明と一緒で信用できると思った人間はとことん信用してしまうからだまされやすい。
だから前田から紹介してもらったケビン山崎というインチキ野郎を信じて酷い目にあってる。

野村は態度の悪い今岡をただ干してただけだよね

森監督今何してるの？

清原は、桑田を嫌っていたというより、バカにしてた感じ。
桑田は若いころから、性格が老成してたし奇人を地で行ってたから、
ガキ大将タイプの清原からしてみたら、絶好のからかい相手だろ。

和田
高波
新庄
平塚
桧山

森監督は清原には腫れ物触るような感じで接してたからね
すべて堤のせいなんだけど

ゆとりの私からしたら完全に秋山＝ダイエーのイメージ

>>85
お前がマトモな発言をしているのを初めて聞いた。

>>107
今年のオールスターにも王の代理としてベンチに入るしな

清原はＰＬ時代から後輩とか
苛めまくってたらしいから
あんまり関係無さそうだが

落合も似たような事言ってなかったっけ

西武のうちにたたき込まないとこいつは三流になるって

>>2
清原ｽｹﾞｰ

>>109
伊藤　弓長　葛西　遠山

中継ぎは最強かもしれない

>>113
ハワイでのんびりと余生を過ごしてると聞いた記憶がある

3年以内には帰ろうと思ってる

わい（笑）

まあしかし高卒１年目であんだけ打てば勘違いするよな
やっぱり叱る人間がいないと

番長とか言われてるけど自分より強そうな人間にはめっぽう弱いよね

高校時代も同級生の田口に頭上がらなかったみたいだし

逆に森監督は堤に提言とかしなかったんだろうか？

>>123
中継ぎ労働課のFlashを思い出して一瞬で涙が出た

工藤や石毛がよくぶん殴っていたんじゃなかったっけ？

>>129
堤に意見できる奴なんて森監督どころか西武グループにもいないよｗ

まあくんはものになるの？

>>121
広岡も１茂はオレならば1流にできたと言ったりしてるから、おおかたの未発掘の天才については、だいたいみんな同様の
ことを言ってるんじゃまいか？

>>127
1年目から31本だっけ
まぁ勘違いするよなぁ
だからこそ指導者が憎まれ役やらないとダメなんだよな

wikiからコピペだけど、

21年連続シーズン2桁本塁打（1986年 - 2006年　歴代1位タイ）※入団1年目からの記録としては、史上初。
13年連続シーズン20本塁打以上（1986年 - 1998年　歴代3位タイ）※入団1年目からの記録としては、歴代1位。
シーズン20本塁打以上：16回（1986年 - 1998年、2001年、2003年、2005年　歴代3位タイ）
通算サヨナラ本塁打：12本（日本記録）
通算サヨナラ安打：20本（日本記録）
通算満塁本塁打：11本（歴代9位タイ）
通算サヨナラ満塁本塁打：2本（歴代1位タイ）
3イニング連続本塁打（2001年6月9日　史上7人目）
オールスター出場：18回（1986年 - 1998年、2000年 - 2002年、2005年、2006年）
オールスター通算打率：.365（100打数以上では、歴代1位タイ）
オールスター通算本塁打：13本（歴代2位タイ）
オールスター通算打点：34（歴代1位）
オールスター通算得点：26（歴代1位タイ）
オールスター通算塁打：96（歴代1位）


十分だべ…

意外と清原はいい指導者になれるんじゃないかと思ってたりするんだけどね。
まあタレント業の方に行くかもしれんが

リアルアナキン・スカイウォーカーだな

>>137
オリックスの監督になるのかなぁ
大石は暫定みたいな感じらしいし

大石監督代行は清原にちゃんと指示・指導できるんだろうか…。
引退もしくは退団勧告する人は誰になるのやら。

>>137
清原の解説って意外と聞きやすいんだよね
日本シリーズとかで時々やってるけど

個人的趣味オーダー

中　新庄
二　和田
左　清水
一　コールズ
三　ミューレン
遊　川相
右　吉田浩
捕　木戸

巨人行く前に引退するべきだったな

>>141
そうそう。解説が意外とよかったんだよね。
なぜそれが本業でできないのかと

中西太と比べられてたけど結局タイトルとは縁のない野球人生だったなー

>>141
解説意外に評判いいよね

不真面目で500本も打ってるのか
最強じゃん

>>133
もうなってるやん

正直秋山の方が凄かったと思う

>>141
そうそう。
桑田と同じような感じで丁寧に説明するよね。
あれはＰＬの中村監督イズムなのかな？

内角裁けないのが致命的で外角しか打てない
そういった意味で一流バッターじゃないだろうしタイトル取れないよな

リハビリしてるだけであれだけ貰えるからな
楽を覚えたらそこから抜け出すのは難しいと思う

>>137
何がいい監督かはよく分からないが野村や落合など一流選手から監督で成功してる
人を見てると野球に対する独自の哲学を感じるが清原には感じない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3263989

終わった選手だと思ってても野村にはっきり言われるとショックだな

野球はそんな見ないが秋山VS桜庭の伝説の試合の時に
観客席にいた清原から「こ○せ！」とか聞こえてきたのには萎えた

監督になったらこうゆう言葉がTVからたくさん聞こえてきそうｗｗｗｗｗｗ

桑田は大リーグでなんとか帳尻合わせた格好だけど、
どおすんだ清原。このままスパっと止めてもブーイングだろうし
調子こいて現役やってもそれもブーイングだろうし

なにぬねのーむさん

まっ巨人に行ったのが、区切りだったと思う。

日本シリーズの涙は感動したが。

関西のﾃﾚﾋﾞ番組で、阪神に
は何度も声を掛けてもらっ
て感謝してますとか。

いや、来なくて感謝です。

少なくともボールの避け方だけでも覚えてればなあ
あんだけ当たればそりゃ怪我が続くよ

　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　|||　u　　 U　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'|| u ＜･>　< ･> | 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　
　　'; ' |］　　u　　 '　　 i,.　＜・・・・・・・・・。　　　　／┌┐　　　　　 ＼
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 　 　　　　　　　　__＿/＿_└干］＿＿＿＿＿ヽ.
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　 　　　　　　　　　　　 　/〃//,.￣l/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 　　　　 　　　　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんは
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、 　　　　　　　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ 　　　　　　　　　! lﾊ|･=-　,･=-　. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｂｓ　　　　　　　　　　　　 |l |l/＾ '(･･ (⌒　, 　　9) | l 　　わたし日本シリーズＭＶＰよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |l ｉ|┃　ｎ　.┃'' 　,　　ﾉ|l l |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＼ __,､＼━━┛__／ヽ- ､|_lﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　∠丿ﾉ), .| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　（ ●　　　ヽ‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　ゝ,,　 ＿＿__丿 ト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ゝ,/　_|⊃ヽ|⊃　'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| ━2000）DRAGONS 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (￣￣`ヽ,`ヽ, 　|　 ９９ー`|

巨人首になった時がやめ時だった
あの時堀内に反抗せずやめてれば
巨人の監督になったかもしれないのに

横浜の鈴木があんな風になったのも森が悪い

>>160
02年は残念としか言いようがないな

実際清原って内角苦手なの？
昔は普通に打っていたようなきがするけど。

慢心
環境
才能の違い

だっけ？

>>161
ｗｗｗｗ

一場があんな風になったのは野村監督は悪くない

>>7
名前見ただけで泣けてきた
久々にスライダーをようつべで見てくるわ

>>168
太陽は野村のせいですね
わｋります

田中は楽天に行けて良かったな
巨人あたりに行ってたら、今頃はちゃんこ屋を開業してたはず

>>31
3割30本塁打100打点だっけ？

で？

太陽がサイドに変えたけどオープン戦の五球だけみて駄目だとわかりました

落合にも、あいつほど練習しない選手はいない、って言われてたな＞清原

ここ５年くらいしか野球見たことないから
高卒ルーキーがＨＲ３０本とかまったく想像すらできない

落合も似たような事言ってたな。
直接指導が悪いとは言ってないがバッティングの理想に近いのは
1年目の清原だったって。それからどんどん打ち方が悪くなったそうな。

落合は影で練習してたらしい
脹脛の太さが若い与田の目から見ても
超人的な太さだったらしい

なんつーか俺が思うに野球監督も総理大臣もやってることは必要最低限で
後は何やっても大して結果なんて変わらないと思うぞ
経済はデフレのとき政策何やっても大して効果ないのと同様チームも強くて勢いがないと勝てないじゃん？

>>175
俺も清原のルーキー時代は知らないけど、普通に考えたらありえない数字だよ

んなことないよ
少なくとも打線はどんなクソでもちゃんと組み換えすれば生き返る

高卒一年目の野手で活躍した最後の選手は東出

清原と元木は解説はうまいｗ

このスレに

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214486350/


「やっぱりゆりしーはかわゆすなぁ」

と書けば明日彼女ができるでしょう。

もし何も書かなかったり別のことを書いたりしたらあなたは童貞のまま死ぬことになるでしょう。

東尾が変な遊び方教えたからと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3376787

>>178
投手の成績に対する捕手の貢献度＝チームの成績に対する監督の貢献度
俺のなかでは

500本打っていろいろ記録残してるけど
タイトル取るにはバランスよく内外打てないとダメなんじゃないかね

そもそも本当に伸びしろがあったのか？
ただの超早熟タイプだっただけなのでは？

高橋由伸なんかも結局入団時から成績そんなに期伸びてないけど
打てないと「天才どうした天才どうした」言われて、打順コロコロ変えられて
あの人不調の時間の方が長くないか

日本シリーズの涙を見た者としては巨人入りにはガックリ来た。
他チームにいって、見返してやろうという気持ちは無いのかと。
振られた女にまだ未練がある男のように見えた。
同様の感想を原の監督復帰の時も持った

大阪に中田翔っていう凄い高校生がいるの知ってる？
あいつならきっと1年目から打ちまくって清原以来の高卒新人30本塁打を達成できると思うよ

いいぞ清原、そのままでいけ！　談・落合博満　構成・瀧安治

「いいぞ、清原そのままでいけ！」と、こう言いたいね。今のままのバッティングフォームで
やっていきさえすれば、必ずモノになる。プロに入ったからといって、あえてプロ向きのバッティング
なんか考えることはないんだから……。高校生のフォームが抜群だったし、あの感じでやれるところまで
やらなければ駄目だと思う。そりゃあスピードの違いとか、球種の違いとか、いろいろあるだろうし、
振り遅れたり、タイミングが合わなかったりということがあるだろうが、そんなことはあたり前なんだから。
高校生の体でいきなり大人の世界に入ってきて、最初から何もかもピッタリなんてことがあるわけないんだよ。
そのうち慣れてきますよ。
あの慎重１８９センチ、体重９１キロの体が、大人の力というより、プロの筋肉をつけてきたら、
これはすごいバッターになると思う。そして高校生の意識から脱皮して、精神的にもプロの厳しさが身に
ついてきたら、体のほうも技術のほうも自然にピッタリくるようになる。それまで合わなかったスピードボール
にもふりおくれなくなるし、決してあせったり、フォームを変えたりすることはないんじゃない？

彼がキャンプであまり打てなくて、オープン戦でもよくなっくて、まわりから「やっぱりプロでは無理か」なんて
言われ出したころ、何かの機会で清原君に会ったんだ。そのとき、「昔のフォームがいいよ、あの甲子園のフォーム
でやるべきだよ」と言ってやったことがある。高校時代のフォームは、ある意味では完成されているとも
言えるからね。それくらい素晴らしいフォームをしている。

男でもなんでもないは今の清原は

>>188
走る練習を嫌うスポーツ選手はみんなああなる
阪神では今岡

【レス抽出】
対象スレ： 野村監督「清原があんな風になったのは森監督が悪い」
キーワード： リハビ


抽出レス数：5

>>188
あの人怪我しすぎだろ

彼のバッティングをはじめて見たとき（一昨年の甲子園大会）、「うーん、すごい、大したもんだ！」
と思った。感心したというより、驚いたね。よくホームランを打つというか、高校生離れ
しているとかいうことは聞いていたけど、そんなことよりも、あの熱狂している甲子園のバッター
ボックスの中で、自分の型どおりのスイングができるってことの驚きのほうが強かったね。
これまでの高校生にはいなかったと思う。センターから右中間に大きな当たりが飛ぶっていうことは、
スイングに無理がないっていうことだし、ボールをよく引きつけて打ってるっていうことだから、
あのときのままで間違いないんじゃないかな。
あんまり褒めちゃっても困るんだけど、もし彼が今のフォームを変えないでやっていけば、二、三年後
にはホームラン王取るんじゃないの。それもひょっとすると５０本の大台にいくんじゃないかと思うよ。
その可能性は大いにある。まあバッターの最終目標は三冠王とか４割だとか、人によっていろいろある
と思うけど、彼の場合は、やはりホームラン王のタイトルを狙い続けるべきだと思う。打率とかその他
のことは、もっともっと年をとってから考えればいいことで、若さがあってまだまだ飛距離の出るうち
はホームランを狙うべきだと思うね。
とにかくぼくよりも数段上のモノを持っていると思う。特にぼくの１９歳当時と比較したら、もう問題
にならない。天と地ほどの違いがあるね。もちろん、彼が天でぼくが地だよ。彼はもうスターだけど、
ぼくはまだそのころ野球らしい野球はやっていなかったんだから。遊ぶほうじゃ負けなかったと思う
けどね（笑）。（続く）

>>189
しょうがないよ・・元々大の巨人ファンだったんでしょ清

高橋由伸は1番起用がハマった去年がキャリアハイだろうな

川崎球場でぼくの目の前で打ったホームランも印象的だったね。なんでもないようなフライを二つポロリ
とやった後の同点ホームランだったけど、並みの新人ならエラーを二つもやればたいがいガックリして
気落ちするところなのに、それも９回のどたん場に来て打っちゃうんだから、やはり大物ですよ。エラー
した後だって全然悪びれないし、“アレッ、誰かエラーしたの？”って感じで、まるで人ごとみたい。
天性の明るさみたいなものがあるんじゃないの。あれなんかじゃ……ちょっとついていけないね。無責任
の明るさというか、すごく気楽に構えている。
だから反対に、ピンチにおちいったときが問題だと思う。たとえば、ぼくたちの時代はレギュラーの座を
取るのにまさに奪うという感じだったけど、彼の場合はそうじゃない。与えられてそれにうまく乗っかって
レギュラーを取った、ということでしょ。強烈なライバルがいてそれを打ち破って奪い取ったと
いうわけじゃないから、何かの壁にぶち当たったときに、甘えが出てこなきゃいいなってのが
一番心配だね。誰かにそのドロ沼から引き上げてもらえるっていうことじゃなく、自分自身で
どこまでそれにたちむかって耐えていけるか、自分の力で抜け出せるかってことがね……。
しかも苦しんで苦しみ抜いてね。
最後に先輩のアドバイスをするとすれば、まず、「自分を見失わない」ということ。それと
「自分を大事にしろ」という、この二つだろうね。（続く）

自分がこうと思ったら、まわりに左右されることなくその方向を突き進むとこだと思う。
自分の信念を曲げてはならないということ。もうひとつ、自分自身を愛することだね。
自分の時間をたくさん持ち、たとえば体を休ませたり、バットを振ったりする時間を自分
でしっかりとるようにする。
ちょっとしたことで他人にご馳走になったり、お世話になったりすると、止むに止まれぬ
義理付き合いみたいなものがでてきてしまう。これが結構くせものなんだよね。途中で駄目
になったり、急にノビが止まったりする選手を見かけるけど、案外そのことが原因になって
いる場合がある。
あとは、いずれにしろまだ１９歳なんだし、自分のまわりはルーキー以外はみんな先輩ばかり
なんだから、頭を下げるところは下げなきゃ。極端にいったら会う人会う選手全員におじぎを
しときゃいいんじゃない。それで聞くべきところはしっかり聞いて、聞き流すところはサラッ
と流しちゃう勇気と判断力を持てばいいんじゃないかな。西武じゃちょっとむずかしいかも
しれないけどね（笑）。（終わり）
『ナンバー１５３』（１９８６．７．２０）

松坂は早い時期に大騒動を起したから逆に良かったよな

結果出せないスポーツ選手はゴミ以下

>>188
不調が長いっつっても３割切ったの３シーズンだけだぞ（今年は切りそうだが）
周りが過度な期待しすぎなだけだろ

不調のパンダはすげえ球に手を出すからな
ベースの前でワンバウンドする球をフルスイングするから

そういえば森監督って居たなぁ

1年目はオープン戦で1本もホームラン打てなくて、開幕戦は控えで2戦目に途中出場で
藤本修からプロ入り初ホームラン打ったんだよなぁ。凄く鮮明に覚えてる。

>>200
＞西武じゃちょっとむずかしいかも
＞しれないけどね（笑）。

西武じゃ難しい理由はなんだろう

ピーチバレー】浅尾美和が“新素材の水着”着用で次戦に臨むも「透けそうで怖いです」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

>>201
ダルビッシュもだな。まさしく最初が肝心。

由伸は抜けるからな・・・
居る時は良いが抜けたときに代わりの選手が成長出来てない
由伸は出場時いくら打ってもチームにとって痛い存在かもな

>>196、199-200
愛甲さんはいいこというなぁ

ダルビッシュが絶好調なのも初っぱなに大騒動があったからなんですね、わかります

　秋山と言えば松尾憲造

パンダは1ファンとして別に魅力を感じない
なぜかはわからん

>>191
リアルタイムでこれ読んだな。懐かしすぎる

鳥谷も入団時に掛布以上とか鳴り物入りで入団したから微妙に見えるけど
よく頑張ってると思うよ。怪我しないし

>>204
ムカツクほど綺麗なスイングするんだよなｗｗｗ

秋山もつまらなくしてしまったしなぁ
.300 30じゃなくて.250　40の選手でいてほしかった

まあ野村も池山と広沢をつまらなくしたけど

>>193
　　　　　　　　　　　　　､v-――――- ､.,
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　/　　　./｀　｀｀｀｀ ｀＼　 ｚ´
　　　　　　　　　　　| i　 ／　 ⌒"''　　''"'ヽｼ
　　　　　　　　　 　 .|　./ 　 　 <・>　 く･> .',
　　　　　　　　　　 ,┴ |　　 　 　 ノ　　ヽ　.|
　　　　　　　　　 .（(　|」.　　　　　　　　　|　|
　 　 ｨ'＾ '＾ '＾ヽ^)　ヽ_,　　　 　 　 ﾉ(.-､ ﾉ / 　　!^)'＾ '＾ '＾ヽ
￣￣Ｕ　l　l　l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　l　l　l∪￣￣￣
　　 　 ∪∪∪　　　　　　　　　　 　 　　　　　　∪∪∪

>>207
グループやら関係企業のお偉いさんの接待とかな
かわいがられてると言えば聞こえが良いが要するに動物園のパンダね

そうそう、ダルビッシュもあれでよかったよな
ダルビッシュは中学でメチャメチャ悪くて、どこの高校も取ってくれないのを、東北高校が拾ってくれたんでしょ
高校では監督の言う事聞いて普通に練習してたらしいから、中学時代を知ってる人はみんな驚いたらしい

かっとばせ清原くんの頃がピーク

>>219
東出さんや！！

>>5
たまごとにわとりみたいな奴らだな

>>220
なるほど。

アフォか清原がああなったのは清原のせいだろｗ
ガキじゃあるまいし

清原、長渕、大仁田、秋山、猪木、角川

インチキくさい奴等はなぜか固まる

野村は伊藤智に毎年1千万を贈り続けてもいいと思う。普通に。

>>221
弟が何か逮捕されてるっぽいね　元々DQN家系なんかな
あの身長の男が暴れたら流石に誰も止められないだろうな

>>228
岡林ﾓﾅｰ

高校時代の打ち方は確かに凄すぎるよな。
当時はなんとも思わなかったが今見ると本当に凄い。

落合は長嶋一茂の事べた褒めだったよね

清原引退したら清々するけど寂しくなるな
昭和の最後の大物って感じ

最後は阪神で骨を埋めて欲しいな
一年でいいから

今高校時代のスイング見たけどまるっきし落合じゃん。
何あの手首のしなり。
下手に大リーガー見たからあんなスイングになったんじゃないの？

>>31
＞清原を馬鹿にしてるのはゆとりより少し上の年代あたりから下だからな。
＞要は巨人に行ってからの清原しか知らない奴。パ見てないやつもそうかもしれんが。
＞あのファーストベースで流した涙を知ってる奴は、

>>31の方が、”ゆとり世代”よりアホっぽい。

「あのファーストベースで流した涙を知ってる奴」らが、
巨人に入った時に、清原を嫌いになったんだろ。

『清原さん、あの涙は一体何だったのですか？』とか言ってた、
元・清原ファン（西武ファン）の吉永小百合（女優）みたいにな。

ノリさんが汚くなったのは間違いなくゼニのせい

>>233
そうか？今もいていないようなもんじゃん

流す方向に力を意図的に加えて飛ばせるのは清原と全盛期の江藤くらいだな。
全域で腕力腕力にものを言わせて飛ばせるボンズやオルティスではなく、単にテクニックで打てているのがヤバい

>>236
ところがどっこい巨人清原っておっちゃんおばちゃんに大人気だったんだよね

清原は急に体重増やして膝に
負担かけて壊して、怪我してる間
上半身鍛えて、膝周り弱ってるのに
前より重くなって壊してるだろ。
どんだけリハビリしてぇんだよ。

>>229
母親がモンペ気質らしい

落合というより山本浩二って印象だったけどな
実際清原は当時尊敬してたし

>>233
本人事態はそんなに悪くないんだけど周りに対する（特に若手）悪影響がな

巨人時代の清原は年に25試合くらい覚醒してたな。でもドームだからな

確かに清原の右打ちは良かった
仁岡に比べて

>>244
今のオリックスって
元近鉄選手と旧オリックス選手が全く口を利かないくらい
不仲ってのは本当？

>>242
モンペ気質とは？？
まぁ大抵子供ってのは異性の母親の影響がもろに出るもんだよ

メジャーのボールは技術じゃ限界あるだろ…
力でやるしか無さそう

>>248
最近話題のモンスター親だろＪＫ

>>247
いやそれはないと思うが
あの中村ノリは近鉄時代に派閥作ったり散々やらかしてたから
北川とか水口にめちゃくちゃ嫌われてるらしい

まあいいんじゃね？
どっちにしろ年齢的なピークはもう終わってるし。

良い時に良い活躍してファンに覚えてもらったんだから
今はもうどうでもいいでしょ。
飼っておくオリックスが阿呆なだけで。

清原ってホント出合いに恵まれてないよな
奥さんは良いけど

>>188
つうか高橋大卒やん

そうだよな、ダルが「むかつくんじゃ！殺すぞ！」キャラのままだったら今の大成は無いしな。

>>247
派閥はあるけど選手間よりOBの扱いで失敗こいてる感じやね
阪急OBなんかおらん事になっちょるし

>>255
リアルルーキーズか

>>253
酒飲みばかりと仲良くなってるもんなぁ

あれはプロ野球選手というよりやくざだからな

中田の将来が楽しみ

まあしかしオリックスのオーナーはﾌﾟﾛ野球改革だとか言って
球団2つくっつけたけど人気もなく強くもないって最悪だな

どの口が改革なんて言ったんだよｗ

モンスターペアレントって言えばいいのに
モンペ気質なんていわれてわかんない

キヨは見た目が汚れすぎ。
前はあんなにカッコよかったのに。
ちなみにそばによるとあちこち臭う。　

>>260
そのうち誰も話題にしなくなるんだろうなー…

昔がんばれキヨハラくんの単行本買ってたなｗｗ

>>259
正直、今のプロ野球が面白くないのは
紳士気取りの大卒のオッサンばっかだからな

あんなふうｗ
カメール→カメックスぐらいの変化してるもんな

清原の全盛期は知らんけど、結局無冠でしょ？
直接見たことない世代としては本当に凄かったのか疑問。
所詮話題だけの選手だったんじゃないの？

>>263
なんかすごい毒素が溜まってそうな肌の色をしてる
あれは色黒ってレベルじゃない、老け方も少なくともスポーツやってる４０代前半にも見えない

>>262
それは行間や空気が読めないお前があかんだけ
自省するでも感謝するでもなくケチつけてふんぞり返るって、お前何様のつもりよ

http://jp.youtube.com/watch?v=bMdbXGkYjP4

清原ｖｓ桑田
この頃でもまだ細身だったのになぁ・・・

>>268
とはいえかなりの数のHRを打っているのだが
まあ実力より持て囃され過ぎたな

ｵｰﾙｽﾀｰで無理やりｽﾄﾚｰﾄ投げさせて打ったり
そんなのばっか

>>268
野球を技術的に理解出来ない人から見れば、タイトルや数字以上のものを清原から見出すことは無理です。
逆に技術的に理解出来ていれば、甲子園の時点で化け物だったとしか言いようがない。イチローなんて比較にならｎ
レベルの化け物。

>>260
公は楽しそうだけど躾けは厳しそうやから何とか育てるやろ
頭も身体もまだ若すぎるぐらい若いし

>>270
そこまで怒ることないだろｗ

>>270
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>274
若い若いって言われているうちに粗大ゴミになるんだよ。3年以内に一軍でスタメンとれなきゃ終了

山本昌

http://jp.youtube.com/watch?v=ueP_QJ-fWTU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=z243QL72oW4

泣ける…。

ほらな

ファミコン時代のファミスタで横浜が全員足速いチームになってたんだけどなんでなの

>>280
SEXし終わったあと短小包茎のくせに「今までの中で一番よかったろ？」とか言いそうDANE

>>268
今のように飛ぶ金属バット、飛ぶボールじゃなかった時代
甲子園の中段まで放りこんだのは清原しか記憶に無いな

>>273
観客の前で化け物になっていった人と
観客の前で化けて見せた人とを比べてもね

>>279
ああ・・そのHRだ

>>279
上すげ…ｗ
高校レベル超えてるわけだ

軽打してくる清原は凄く怖いよね

>>156
＞野球はそんな見ないが秋山VS桜庭の伝説の試合の時に
＞観客席にいた清原から「こ○せ！」とか聞こえてきたのには萎えた

これホントの話か？　
まあ「秋成勲」(チュ・ソンフン)と清原、”類は友を呼ぶ”だろうな。

ラッキーゾーン懐かしい

>>279
打たれたの中山か・・・

清原は巨人時代に落合にも
ピークは一年目で後は下手になっていってる
進むべき方向を間違えてるって言われてたな

>>281
昔、ホエールズにはスーパーカートリオという足の速いだけがとりえ・・・もとい、足の速さで大人気の選手達がおってだな

品の無さは、本人の問題

清原は才能で打っているから身体さえ動けば今でも現役行ける
・・・そんな理屈多くの選手に言えることか

ってか、ピアス開けたり審美矯正してる場合じゃないだろ
新庄じゃあるまいし真っ白にすんな

>>288
ようつべかニコニコで見た
あと観客席ではない

監督としての能力は

岡田　＞　野村　と言わざるを得ない

>>297
それは無いな

>>297
阪神ファンだが虫唾がはしる

>>297
100%それはない
岡田が楽天の監督やってたら
去年で更迭されてるわ

ホント清原は残念だよ
王を越えられるとマジで思ってた俺は

あれだろ。
勝利打点王(笑)

だって阪神の方が強いじゃん
認めろよ

投手起用が並みの監督より上手くなっているよ＜岡田
いや・・並か

>>297
野村なめんな

最高出塁率とってるだろ

>>273
＞逆に技術的に理解出来ていれば、甲子園の時点で化け物だったとしか言いようがない。

技術的にも何も、俺は宇部（山口県）出身で、85年の宇部商 ＶＳ ＰＬ学園も当然見てたが、
野球素人の俺だが、『清原ほど恐ろしいバッターは、見たことねーな。』と後にあちこで言って
たからな。俺も「化け物」と言ってきたよ、清原を。
一球ストライクを投げ込むと、ヒットじゃなくて、ホームランにするんだからよ。（決勝で二発）
宇部商も古谷という、あの大会で乗りに乗った、いいピッチャーだったのに。

あれと比べると、高校時代の松井（ヤンキース）その他、「超高校級」と言われた他の選手も
大したバッターとは思えなかった。

でも清原は人間が好かん。はよー消えてほしい。

>>303
何言ってんだお前

清原は巨人に入って全く打てない時期があって応援団に応援ボイコットされる事まであったからな
それで肉体改造しわけだけど、そのなりふり構わぬ頑張りが、悪そうだけど一生懸命な人って印象になって人気復活したんだよね
でも、そこでケビン山崎なんてのに引っかかったのがいけない
格闘技かヤクザの人脈なのかもしれないけど、本当にめぐり合わせが悪い

どんでんの采配はまともだと思うぞ
試合の流れに手を突っ込んで無理に変えようとしないで、
流れに逆らわない采配をしている
これが意外と難しい

みなさん

岡田＞野村とか言ってる輩は巨人ファンです

だまされないように

由伸が松井と清原のバッティング練習を見て
「あぁ、ボールってこんなに飛ぶんだ…」
って思ったらしい。

岡田＝原

これならしっくりくる

>>311
何そのキチガイ理論

監督の能力ってどうやって出すの？
まぁ個人的には通算勝率−通算ヘンリー値でいいと思うけど
単純に野村＞岡田といってる人はどういう計算してるの？

>>313
原よりは確実にどんでんの方が上

桑田の引退の時は泣けたが、
果たして清原が引退の時に泣く奴がいるかな・・

原がゴミ過ぎてどんでんが神に見える時があるよな。
選手はもうスクイズとバントのサインは無視してくれ。

>>307
あの時は藤井選手も「ホームラン記録を作るか？」とか言われてたのに
決勝であっさり清原に抜かれたよね。

http://jp.youtube.com/watch?v=owzBuFO_FHM&feature=related
くわわ

>>294
大魔神佐々木が、20代でしっかり練習しておけば長く野球が出来るから、今ちゃんと練習しないといけない、って若い選手に言ってた
清原が肉体改造したのは30過ぎてからで、それからは故障しまくり

岡田に采配なんて無い
檜山、葛城、光信
こいつ等を毎試合代打で使うことばっかり考えてる
Pの交代が早いのもそのせい

桑田最近なんでTBSに出てるの

>>311
＞ 岡田＞野村

まあマトモな野球ファンなら、？？と思うわな。
それとも、今後の岡田監督の、監督としての成績を予測して言ってるのかね？

野村さんの最悪の弱点は、「女を見る目の無さ」ｗ。

これは落ち合いも同じコトいってたな

>>318
あれって伊原じゃねえのか・・・

>>310
ピッチャーの無駄遣いをしなくなったよな。今年から

なんかノムさんや落合、すごすなぁ

>>320
肉体改造と言っても、ドーピングに耐えられる体作りな。

>>326
大矢は！？大矢の投手の起用は無駄遣いなの！？

>>318
巨人って面白い野球するね

蔦監督
中村監督
上甲監督

勝ち数、勝率が高いってだけで決めると中村監督が一番優秀になる

でもそれっておかしいよな

>>326
ＪＦＫだけじゃなく
裏中継ぎも凄く防御率がいいからそう見えるだけ

岡田が野村以上ってことはさすがにないな
原以上は確定だけど

前田日明が悪い。
野球知らないくせに「下半身は出来ているのに上半身の筋肉が少なすぎる」と言って
ケビンを紹介して無駄な筋肉つけまくってしまった。

今年の阪神は木戸コーチが仕切ってると聞いたが

はやく和田監督
木戸ヘッドにならんかなー

>>332
だが名将がいるチームは総じてピッチャーが良いし試合にも勝っている。
ピッチャーが崩壊して試合も巻けまくっている名将はいない。

>>334
そんな台詞を信じる清原もどうかしてる

>>334
トレーナーやコーチの進言でなく
レスラーの言うこときくほうがｗ

阪神ってブルペンに球数制限があるんでしょ

原とどんでんの顔はワイプでずっと映すべき

>>332
先発が６回まで抑えりゃいいからな。横浜は下手したら完封狙わんとイカンのにｗ

監督が原で、ヘッドが伊原で、打撃コーチが篠塚の僕らに未来はない。
尾花さんと吉村さんだけが希望の光です。

俺が知ってる清原はかっとばせキヨハラくんしかいない

そもそも清原は巨人のなかで
カンチョーをはやらせたりして、サヨナラHRのときとかに
それをやりあう始末。
ああいう雰囲気をつくりだしてしまうだけで
癌そのもの。癌のくせにオリックスで二年契約延長だもんなぁ。
さすがに今期でおわりだろうけど

>>343
ヤクルトだがそろそろ尾花を返して貰おうか。

>>340
中西コーチが直前まで準備させないらしい

>>338>>339
まぁ、そうなんだけどね。
前田にあこがれていたから言うことを聞いてしまったんだろうね。
巨人のコーチやトレーナーはストップかけたらしいけど言うこと聞かなかったみたい。

>>337
投手の防御率が低いのは矢野や野口のリードがいいからであって
岡田はほぼ関係ない

あえていうなら起用したことは貢献だけど
他にいいキャッチャーいないし
育てる気配もないし

>>345
オリックスからすればメディアへの露出が増えたし
グッズも売れるしで喜んでるみたいだがな

首になったら、綺麗な清原として落合が再生してくれるはず・・・

>>336
和田ｻｿは監督できるとは思えん。矢野か金本がやるまでどんでん政権が続きそうだ・・
でも和田監督見てえな。和田監督、木戸ヘッド、星野投手コーチ、久慈藻類守備コーチ、・・・打撃コーチは平塚か？
なんか檜山とかは想像したくねえな

ブルペンでの投球制限はメジャーでは一般的な管理法

>>344
同じ作者が同じくキヨハラを主役にした漫画最近描いてたけど
大阪弁でカクガリだったぞｗｗｗ

>>349
その辺りは野村が一番すごいよな
キャッチャー出身だけある

4コマ漫画で清原が落合記念館の館長になるっていうのがあったな。

>>352
その面子だと久慈にやらせるのが阪神クォリティのようなｗ

>>349
狩野の怪我が治ればなんとかなる。
でも浅井を育てなかったのは・・打撃の素材がいいのは判るけどさ

そういやワシ育が、矢野はサードや外野もできるから代表候補に選んだとか言っててワロタ

>>331
ＰＬはそもそも、選手が良過ぎるもの。あれなら監督が誰でも、そこそこは勝てるだろ。
中村監督っていったって、他の普通の県立商業高校なんかに行けば、西武→横浜に
行って全く駄目だった森監督と同じ様になるんじゃない？

>>348
それは、ソーサーとかマグワイア見ちゃってるからだと思う

野村がつき 星野がこねし 天下餅 すわり食うは岡田

正月番組で「今年はがんばる」
いざ始まると怪我。

>>360
順司がいたからこそ来る選手もいるからなぁ。

>>352
平塚はバッティング(右うち)好きだったけど・・・
コーチとしては怖いよね。。。


和田監督、木戸ヘッド、星野投手コーチ、新庄守備コーチ　高波走塁コーチ　オマリー打撃コーチ

>>360
PL選手って基礎がしっかりしてるし、プロだけじゃなくMLBでもやれてる選手が結構いる。
それはやっぱり中村のお陰じゃないかな。


清原と中田の一番の違いはそこだと思う。

>>360
優秀な監督は無名校いっても3年で結果出すよ

>>345
でもマジメな選手ばっかで
負けてる時は、誰か死んだんかってくらい暗いベンチになる
悲壮感あふれるホークスみたいなチームもどうかと思う
みんな泣きそうな顔で試合してるし
鳥越いた時は負けてる時もベンチはやる気に満ちてたのに

>>365
その面子だと打撃コーチは岡田なんだよなぁ〜ｗ実際

真弓コーチは？

真弓が監督になれないんだが金本の芽はあるのか？

>>368
監督が涙目になってしまう場合はどうすればいいんでしょうか？

真弓は外様だし我が強いんだよな。ああ八木が打撃コーチやるのもいいな

>>371
広島の監督なら

>>368
清原だけなら問題ないけど
問題なのは元木もいることだろ
あの二人がそろったばっかりにぐちゃぐちゃになった

>>374
鉄猿でさえ芽がない上に野村・前田・緒方といるからなぁ、あそこ。

>>372
おまえが一晩酒につきあってやったら？ｗ

風になった清原

>>368
鳥越と森脇入れ替えればいいのにな

>>367
宇和島東→済美
上甲ってすごいよな

過疎しまくりの宇和島でプロに4人橋本、宮出、岩村、平井
しかも全員地元民ｗｗｗ

そして女子高から共学になったばかりの高校で甲子園優勝

>>375
清原と仲良かった元木後藤あたりは選手としては頼りになったんだけどな…。
元木とかが清原をおだてまくって歯止めが効かなくなった感じ。

野村70〜07　ヘンリー値.492　通算勝率.500
岡田04〜07　ヘンリー値.558　通算勝率.556
誤差の範囲レベルじゃないの？

>>367
それ違う、高校野球は校名より監督に釣られて選手が進学先を決めるケースは多々ある

教育方針の賜物か今や立派な
プロリハビニストに成長したじゃないか。

後藤がたまに打つカウンターみたいな代打HRは悪夢だったな

>>382
逆に競争厳しいから他に行く人もいる

ﾀﾞﾙ、田中ﾏｰくん

>>366-367
無理なんじゃない？森監督も、西武時代は相当評価高かったしｗ。

桑田・清原も、高校一年で既に十分使い物になる投手だったからな。（甲子園優勝）
私立の野球高で、いい選手引っ張ってこれるのがやはり一番の要因だと思う。

ＰＬの中村監督が、楽天の野村監督レベルならそれも可能かもしれんが、野村さんが
ヤクルト監督に就任した一年目、最初からＰＬ学園レベルの選手なんて、ヤクルトには
いなかったよな？特に高校野球で言えば、清原・桑田の様な、「超高校級」レベルの選手。

高校野球も奥深くて面白いよな
毎年強制的に１／３の戦力が入れ替えられるという状況の下で
常勝校を作るのは本当に大変だと思うよ

>>382
率いてきたチームを考えないとな

いい選手が来るのも監督の力だよ

>>387
しかもガチンコ本気勝負

>>386
横浜は昔から名監督殺しでなｗ　古葉も森も基礎すら作れずに沈めるチームだぞｗ

>>368
あの悲壮感漂う雰囲気は異常。
おそらく、松中がその雰囲気の中心だろう。
せめて城島とかいれば……

>>390
＞古葉も

あ〜、そう考えると、俺の見方はやっぱり間違い？ｗ

>>391
松中が打ってない時は
誰も視線を松中に向けないよねｗ

>>390
その後に、改悪コンバートで沈没ですね。わかります。

禿「とんでもない禿を年俸5憶で買ってしもうた」

ホークスは小久保がリーダーシップを取れればいいんだろうが、やっぱり出戻りってのが響いてるのか？

>>396
周りを明るくして盛り上げるって、天性の才能だからなぁ
お寒いギャグで空気を悪くしてもなんだし・・
小久保が面白いか面白くないかは知らないけどｗ

朝鮮人の血が一番悪い

松中三番はあってるよ

ホークスは王がいなくなったらどうなるんだろ、明らかに面子がショボくなってきてるな
もうダイエー時代みたいにドラフトで有望な奴をかき集めるなんて不可能だし

テレビの収録で清原と佐々木がどっかの料理屋で対談してるところに
たまたま王監督がいて二人に話しかけたのだが
清原、顔笑ってるけど目が笑ってない、マジで恐ろしかったわ
在日と言われてもあれは違和感ない。

>>400
恐らく星野に白羽の矢が立つんだろうがもし監督になったらチームがぶっ壊れるだろうな

清原は遊びのイロハを東尾から教わったって言ってたな

>>401
まあ清原の正体がどこの民族なのか俺は知らんが、
あの、ヌルヌル秋成勲（チュ・ソンフン、秋山成勲）とつるんできた
ってだけでも、人間性疑われても仕方ないわな。

>>400
順当に秋山が監督昇格なんじゃね？

秋山昇格でそ

日ハムかなんかに居たよな？

幼稚なガキが

1やるじゃない。興味深く読ませて貰った

秋山幸二の過大評価は異常。
90年代後半にダイエーの試合の中継を見ていた奴にはわかるが、
打てない走れない守れないの糞選手。
それなのに毎年オールスターに出るのだから痛々しい。
辞退しろよ、と毎年思ってた。

>>406
きめえ

清原ってヤクザっぽいんだけど気のせい？

人間的に間違ってるっていうのは、わかってたんだね。

チンピラ扱いワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んじゃ野村が阪神の監督だった頃にいた、亀なんとかって選手が潰れたのは
オマエが悪い。

どうして清原は「とんぼ」がテーマ曲になったんだ？

>>415
大して活躍もしないのに大物ぶってガラの悪い者同士　長渕と親友だから

清原は1年のうち何試合でてるのさ？
手術ばっかしてるイメージがあるけども。

プロだから試合にでなくても広告価値があれば十分

バブル世代

この対談で思ったのはノムさん食いすぎ
桑田がしゃべってる時くらい食うのやめろよ

ようつべまだかよ

>>403
東尾からはもっと教わることがあったろう。
ビーンボールのこととかよ。

>>65
ピタリじゃねーか
野村すげーな

　清原は友達が悪かったな


　付き合う友達が悪い奴だと本人も悪くなる

人類史上はじめてプロリハビリ選手を育成した森先生に感謝すべきではないでしょうか？

PLが東海大山形相手に大勝した時、最後はおちょくって清原が投げてたもんな。
29点も取ったら遊びになるんかも知れんが、相手は名誉ある郷土の代表校だという
敬意を持たなきゃいかん。
清原があんな風になったのはプロ入団前からだろ。

>>2を信じる奴がいる事に驚いた
事ある毎にソースを出せとか言うお前らが

ノムさんのイチロー評ってないの？
聞いてみたい

>>427
本当か嘘かで判断する時代は終わった。
今は面白いか面白くないかで判断する。
そんなニュー速。

>>427
契約のときに白紙の小切手出されて「好きな金額を書け」って言われた逸話が大袈裟になったんだろ

野球ｃｈのわしせんにこのときのやり取りを書き起こしてうｐしてる人がいるぞ！

>>427
そういうのは＋でやってください

>>432
そういうのこそ＋でやれよ

わけわかめ

>>432
頭大丈夫か？

ノリさんは結構あっさり放出されて
キヨハラだけ、さんざん持ち上げ続ける意味が分からないよね

「いい食い物食べたい・いい車に乗りたい・いい女を抱きたい」
そういうモチベーションの選手がトッププロでいられる時代は終わっちゃったんだね。

>>2
マジかよ

>>426
元々　清原はピッチャー

>>65
こりゃあ凄い

動画は〜

もう終わった清原はどうでもいいけど、一場はなんとかしてよね

伊藤智をあんなポンコツにしてしまったのはｒｙ

>>2
これしかも西武だけじゃないんだぜ。
他の球団も獲得するために数百万のこづかいあげたり必死だった。

ノム「ワシは凡才バッターやったからHR６００本ちょっとしか打てんかった．
　　　若松みたいな天才だったら，1000本は打っとった」

神奈川予選楽しみだお、カメラマンには期待してるお(｀･ω･´)

このご時世に引退した清原ができることって曙のパクりくらいじゃね？

>>66
かわいそうだからレスしてやるよｗ


っていうか秋山 幸二って在日なのかな。名前は左右対称だし秋山だし

>>368
ところで鳥越はどこにいったのでしょうか？

試合に出なくても億とか貰えるんだろ？
ほんとうらやましいよな

キャプ翼ばりに足に入ってるスライディングｗｗｗ

清原って逆マイケルだよな
なんであんな黒いの

>>65
ノムすげえ

野球実況ｃｈ　わしせん　ノム×桑田
（インタビュー書き起こし全文）
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1214754303/

以下対談内容


野村「じゃ、どうも」
桑田「はい、どうもありがとうございます」

お互いグラスを持ち上げて乾杯

野村「お疲れ様でした」
桑田「はい、ありがとうございます。どうも」
野村「なんて、言葉をか、かけていいかわからない・・・」
桑田「ありがとうございます」
野村「長い間・・・何年かな？」
桑田「23年になりますね」
野村「俺よりちょっと短いね」
桑田「はい」
野村「はっはっはっ」
桑田「監督は26年ですよね・・・」
野村「現役、どう？もう一回復帰」
桑田「え、いやいや現役はちょっと（苦笑）」
野村「ストッパーがいないんだよ」
桑田「（苦笑）」
野村「ストッパーならいけるんじゃないの？」
桑田「いやいやいやいや、もう・・・（苦笑）」
野村「ひゅいひゅいっと」
桑田「はははは・・・いやーもう・・・（苦笑）」
野村「まぁ、これぐらいピッチングのコツ知ってる人いないんじゃない？最近なぁ？」

桑田「今年はオープン戦でもう、俺のサインでいくからってキャッチャーに言ってですね・・・
で、まず打たれなかったですね」
野村「うーん」
桑田「はい。これ投げて、次ここで。ここ投げたら次ここでっていうこと。
自信を持って投げてきましたんで。非常に楽しかったですよね」
野村「ツボは知ってる人はいっぱいいるんだよ。コツを知ってる人が少ない」
桑田「あー」
野村「どう思う？この方はコツを知ってる」
桑田「いやいやそんな事ない・・・（苦笑しつつ小声で）」
野村「微妙なコツ。ここへ放れば計算通りショートゴロ打つとかさ」
桑田「あー」
野村「やっぱそのへんの・・・こうショートゴロ打たすまでのね、あの・・・
餌撒きがさ、大変興味あるんだよな」
桑田「ほとんど僕、ですから、ショートゴロ・セカンドゴロでしたね」
野村「うーん。そう。見てて思うよ（笑）」
桑田「あははは（笑）」
野村「考えてる事は大体分かってくる（笑）」
桑田「ほんとですか（笑）」

ナレーション
コツを次の世代へ・・・それは今を築いてきた者の義務

野村「俺はマー君のピッチングを見てて・・・桑田と重ねてるんですよ、いつも。
　　　　彼が目指すものは・・・桑田先輩であってほしい。うん・・・鏡にするのはね。
　　　　やっぱり自分が成長・進歩していくには・・・やっぱ、鏡になる人がおると。
　　　　やっぱりみんな進歩っていうのはこう、模倣から、真似から入るじゃない。
　　　　真似から入って、そこへ自分流のものをこう得ていけばいいんで。
　　　　そんな話をちょっとしたけど。うーん・・・鏡にしなさいって言っておいたけど（笑）」
桑田「でも非常に楽しみですね。身体もいいですし。」
野村「あー彼はもう本当に・・・楽しみですよ。・・・うーんピッチング頭脳もいいですしね。
　　　　対談一回したんだっけ？」
桑田「あのーそうですね」
野村「商売抜きでさ、いっぺん話してやってよ」
桑田「もう一度、協力させていただきます（笑）」

桑田真澄が感じた　野村克也

桑田「僕現役の時、野村さんがヤクルト監督されてる時は・・・
　　　ここは絶対送ってくる。ここはエンドランだって、僕・・・あの･･･結構・・・」
野村「当てられてた？」
桑田「いや、あの・・・いつもは当たらないですけど。
　　　野村さんここでこのサイン出すなとかですね、このカウントは盗塁させるなとか・・・
　　　結構そこで当たった時は、自分に酔ってそのあとのバッターにやられたりとかですね（笑）
　　　よくしましたね（笑）」

ナレーション
自分の置かれた状況から　ずっと意識していても　距離を置いてきた
しかし　そこに飛び込んでいくことで　扉は開かれる
はじめて共に時を過ごせば　交わされる言葉は　次々と化学反応を起こしていく

THEORY　指導法

桑田「惜しい試合ってあるじゃないですか。もう、ほんと、こう勝ててたのに・・・
　　　落としてしまったっていう試合が、続いたりするじゃないですか」
野村「開　幕　早　々　ふ　た　つ　や　っ　た」
桑田「・・・ふたつ・・・あっ、そうなんですか」
野村「続　け　て」
桑田「はい」
野村「ストッパーを誰にするかっていう・・・事で、まぁ3人ばかりね。
　　　それでオープン戦ドミンゴが一番まぁ安定感、あった」
桑田「あったんですか」
野村「じゃあドミンゴでいこうって言って開幕して。
　　　ちょーど、ソフトバンクに9回、2点リードして「よし、そのままドミンゴ」ってコンコンコン7球でサヨナラ負けや
　　　そら見事なものあーって口開いてる間に終わっちゃった」（スタッフ・桑田笑い）
野村「まぁー高い代償使って勉強はしたけど・・・もう今更勉強する歳じゃないしね」
桑田「歳じゃないですね（笑）」
野村「もう終わりなんだからさ。「もう勉強してる場合か」って、自分に言い聞かせてんの」
桑田「死ぬまで勉強じゃないですかね。僕が言うのもなんですけど（笑）」
野村「（笑）」
桑田「今年、世論家の立場で、見させていただいてますけど・・・もうそういうときも、結果でこう話をせずに、
　　　彼・そのプレイヤーがどういう準備をしてどういう気持ちであそこにいて、あのプレーになったかっていう事を
　　　書いていったり話していけらなと思ってるんですけど」
野村「うーんそれはもう、大事な事だと俺も思う。それは非常に気をつけてる。
　　　結果論で選手をね・・・怒ったり叱ったりしちゃいけないっていう。
　　　だから、人間だから間違いも犯すんだけど、まぁ努力の方向性だけ間違ってなきゃ。
　　　方向は間違ってないんだけど、やった事が上手くいかなかったっちゅーのは、僕は許してるんですよ」

野村「現役時代は・・・王監督。監督になってから・・・長嶋監督。天才野球に負けてたまるか！っていう」
桑田「おぉぉ（笑）」
野村「貧乏人のど根性見せてやる！って（笑）」
桑田「（笑）」
野村「言葉悪いけど、貧乏人と金持ちの喧嘩だもん。所詮はかなわないって思ってもさ。
　　　貧乏球団には、根性がある（笑）」
桑田「（笑）　僕の場合はね、ほんと・・・あの・・・キヨと・・・知り合えなかったら僕今いないですよね、間違いなく。
　　　だからもう体・・・で、もうまず敵わないんで。こう傍にいてくれたんで、何を考えてるのかな。
　　　こういうバッターはどうやって打ち取るのかな。何が必要かなっていう事を僕はいつも考えてましたね」
野村「俺個人の意見だけどね。清原は・・・やっぱり、いい上司に恵まれなかったって。プロ入ってね。
　　　で、森監督（当時の西武監督）にも言った。「あんたが悪い」って」
桑田「森さんにですか？」
野村「あんたがあの「鉄は熱いうちに打て」っていうね。あのプロ入った時に、ピシッと人間教育をすべきだったと。
　　　そしたらもっとすごい選手になってたと思う。うん」
桑田「うーん」

テロップ表示
【日本学生野球憲章（要約）】選手は職業野球の選手・監督と練習を行う事が出来ない

桑田「ちょうど僕の息子が、高校生になったんですけど・・・野村さんも、ちょうど、高校生になられた時っていうのは、
　　　だいぶ苦労されました？プロアマの・・・色々あるじゃないですか（笑）」
野村「・・・まぁー・・・子供の方が・・・克則の方が気を遣って帰ってこないんだわ。野球部の寮入ったきり（笑）
　　　みんなに迷惑かけるって。お前、プロの親父に教えてもらってたなんていう所をね、うちの家のどこかから
　　　隠しカメラで（笑）親父と一緒に練習しとるなんてこう、撮られたら困るって一切帰ってこないんだ」
桑田「へぇー」
野村「だからあれもおかしな規則だよねぇ」
桑田「そうですねぇ」
野村「うーん」

桑田「僕2007年、去年ですね。ガリクソンの家に行ってちょうど、
　　　ガリクソンが日本でプレーしてる時に生まれた子供が高校3年生になってたんですね」
野村「おぉー」
桑田「で、その試合あるからって休みの日に見に行ったんですよ。そしたら試合前に「ブルペン行こう」って言って、
　　　ブルペンのもう真横でこう（腕組）して「頭突っ込んで」「もっとステイバックしろ」とかってガリクソンが直接指導してるんですよね。
　　　ちょうど高校時代っていい時代の時、成長する時じゃないですか。
　　　ですから日本も、そういう風になればいいのになって思ってたんですけどね」

SYSTEM　組織論

広がる格差社会
そんな中　人間は知恵を振り絞り　どうにかしてその差を埋めようと努力を続ける

野村「まぁ僕の印象はね、こう集団とチームの違い・・・というのは感じる。今はまだジャイアンツは集団・・・にしか思えない。
　　　チームというのはやっぱ機能性があってチームですからね。お互いにね。うーんだからまぁ・・・
　　　一応四番バッターばっかり集めて失敗して、またそんな事繰り返してるのかっていうね。・・・野球ってうまくできてるんだよね。
　　　やっぱり一番から九番まで・・・守ってる9つのポジション。ちゃんと条件があって適材適所ではめていくじゃない」
桑田「適材適所っていうのは絶対大事ですよね、はい。やっぱり走れる人がいて・・・あの、前に進める人がいて、還せる人。
　　　これは絶対必要ですよね。・・・いや僕にジャイアンツの事振らないでくださいよ（笑）コメントしづらいじゃないですか（笑）」
　　　（野村・スタッフ笑い）

TRUTH　野球哲学

野村「やっぱりいろんな会社で、社長が社員の訓示に野球を例に挙げるっていうのわかるよね」
桑田「難しいからこそ・・・研究したくなったり、勉強したくなったり、深く・・・こう追い求めていくかもわかんないですよね、野球に関してね」
野村「育成とか、管理とか・・・まぁ・・・指導を含めた・・・もろもろ仕事はありますけど。行き着く所は・・・嫌な言葉だ。いや、
　　　あんまり好きな言葉じゃないんだけど（笑）やっぱ根底にあるものは愛だと思うんだよね（照笑）
　　　選手を・・・どれだけ愛しているか、チームをどれだけ・・・愛しているかっていう。チーム愛だ・・・ね、選手愛だっていう事が・・・
　　　一番底辺になかったらね。うーん・・・やっぱり育つもんも育たないと思う」

ナレーション
ID野球を掲げ　一見冷徹なようにも見えた　野村の野球
しかし　そこに流れていたのは　人と人とを結びつける　一番大切なものだった

野村「これはもう、桑田コーチが・・・やってくれりゃもうほんーとに楽でいいな。好きなよーにやってちょうだい。全てお任せします。
　　　楽天の・・・コーチ、監督だね。」
桑田「（笑）」
野村「後継者が出来た。もう彼なら、ほんとに安心して譲れるわね。どうぞよろしく。」
桑田「ありがとうございました」
野村「ありがとうございました」
桑田「いえ、こちらこそありがとうございました」
野村「（がっちり握手しながら）早く、ユニフォーム着て（笑）」
桑田「はい（苦笑）」

桑田をかなり認めてるみたいだな。

ノムさんは投手は野球を知らないって、例えば東尾なんか指して言ったりしてて
堀内や江川が巨人以外で指揮取ったりするのを見てみたいと思ったわ
桑田は高校野球の監督やってほしい、人格者を育ててくれそう

マー君相当期待されてるんだな

>>401
「目が笑ってない」とか平気で言う奴はオカ板住民と同類。

>>242
なんか人よさそうな母ちゃんだったけど意外だね

俺は「野村監督に言ったんだ。『サッチーがあんな風になったのはあんたが悪い』って。
鉄は熱いうちに打てという言葉がある通り、嫁に来た時に
しっかり人間教育をしておけばもっとまともになっていた」
　　　　　　　　　　　一般人より

そこまで自信があるなら公の若き置物を引き取って下さい！！（＞＜）

デストラーデが最強だろ常考

清原はキャリア後半あれだけの怪我をしていながら2000本安打500本塁打1500打点だから惜しまれるし、悔しい

>>467
サッチーは最初からあんなんで、嫁に来たときにはもう手遅れだったろｗ

腐ったのは巨人行ってからじゃん

まあ、異常ではあったろうな

キヨはプロとしてきっちりと仕事しとるだろうが！！





プロリハビリストとして(´･ω･`)

確か、ガリクソンの息子ってクワタって名前じゃなかったか？
対談を読んでて思ったんだが

おれの勘だと東尾も悪いよ多分

清原は礼儀作法はできているし、いまどき手紙をしたためる古風な男だが
ピアスをつける精神性はわからないと言っていたね
まあノムさんもカツノリなんかを重用したり、サッチーを野放しにしたり人間教育がなってないよね
カツノリ自体はいいやつだけど

あー、いっぺんでいいから東尾レートの麻雀やってみてえ

ガリクソンとか久しぶりに名前聞いたw

楽天のコーチしてほしいな

むしろ森が自由にやらせないからだろ
清原はチームバッティングに徹しすぎた

>>479
ガリクソンは元気に活躍しているよ

http://www.livestand.jp/talent/500/garigarigarikuson.jpg

笑顔で握手しても巨人にいくのが桑田だけどね
野村の下で少し勉強してから巨人の監督しにいけよ
こんだけ野球馬鹿な監督はもうでないぞ

公私混同で南海解任、オーナーの寿命を縮め鶴岡、杉浦の葬式にも出れない
常識知らずの厚顔無恥が偉そうにしてんなよ。

余所の子をとやかく言う前に
自分の女房とガキをちゃんと躾けろよ

昵懇の間柄である森を敢えて矢面に立たせる。
↓
森も野村の意図は理解しているので反論しない。
↓
世間は「森も球団と選手の狭間で苦悩した管理職」と理解する。
↓
「やりたければどうぞ」への当てつけ。

キヨのチンピラ風味は育ちのせいだろ

桑田偉そうに話してるけどさ、そんな偉そうに話せるような歳じゃなくね？
山崎なんてまだ現役で楽天でHR打ったりしてるのに

こいつが言うとむかつく
とっとと氏ね

あれか
あんまり押さえ付けるとグレる子供ってやつ

>>266
かといってやくざばかりじゃDQNの巣窟って文句たれるんだろ
滅茶苦茶やるやつと紳士的に振舞うのと中庸であるのが多分見ていて面白いと思う。

子供の頃の野球って外人バッターが乱闘起こしてるようなイメージはあったな
だけどそれがいいとは全くおもわん
まーくんとか野村は何だろうねエンターテイナーだと思うよ
古田にはそれがないな、だからヤクルトだめだな

プロ野球選手としては一流と二流の間をウロウロしてるかも知れないけど、
プロリハビリストとしては超一流だよね

>>492

この対談面白そうだな。何時から？

人格も技術も1年目が最高であとは劣化するのみという
稀有な才能であった。

清原は幼稚園くらいの頃はいじめられてたからなぁ・・・
知ってる奴には反動としか思えんぞｗ

>>497
いじめられっ子というのは誰でもだいたいそう。

>>497
お前いくつだよｗ

オリックスと楽天の選手を見比べるとよくわかるが
楽天の選手には清潔感かあるのに
オリックスの選手はなんか汚い

身だしなみって大事だよね

>>439
馬鹿だなお前

確かに森監督は才能を尖らせるってイメージは無かったな
強いチームを作るのは上手かったのかもしれんが

王、長島が育ててたらどうなったかね

デストラーデも日本はなれる前に出した本で
秋山は野球選手としても人間としても尊敬できる。
一方清原は人間的にはもう少し成長が必要だ〜
的なこと書いてたな

>>495
もう終わったよｗ

カツノリとかサッチーには触れちゃだめなのかな

>>65
完璧だな・・・

でも、数字をちゃんと残してる選手に聞く耳
持たせるのは大変だと思うよ

単に野球論だけならまだしも、人間教育だなんだと言い出すと正にお前が言うなだな
黙って野球だけやってろこの陰湿狸爺が

しかし野村監督の田中の可愛がり方は凄いな。
なんか孫を見るおじいちゃん状態だよ

野村監督の一番弟子って結局、古田だしな
今考えると清原の涙も本能がそうさせたような気もするなあ・・・・

清原の汚れようは異常だよね？

305 名前：178[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 04:48:09 ID:egolpxYR0
ノムｘクワワ　Jスポ
ttp://a-draw.com/up/download/1214768330.avi/attatch
pass rakuten

楽天のスレにあった

キヨも今はあんなだけど
高校→プロ入り２〜３年目くらいまでは
ハンカチ王子みたいな爽やかアイドル扱いだったんだぜ

桑田投手コーチみたいな
巨人じゃ潰れるからしっかりした監督の下でやれば
才能開花しそう

楽天のユニフォーム着た桑田を見てみたかったな
なんだかんだ虚塵→メジャーと、ブランドにこだわってた感じ

加藤くんくんがあんな風になったのはトヨタが悪い

巨人いってからだろｗ悪くなったの

西武時代から悪態ついてた

>>279
ラッキーゾーン関係ないなこの人にはｗ

ここまで大ちゃんなし

プロリハビラーのことか

藪に後５回ぐらい死球受けたら
目が覚めるんじゃないかな

>>508
俺はあの褒め殺しが突き放すような愚痴に変わったときが
ノムさんが田中を一流と認めたときと考えるけどな

落合も言ってたな。
「一年目の清原を見て、スゲえルーキーだな、と思った。
　その後、どんどん悪くなった。」

夏の甲子園で宇部商が、清原と直球勝負みたいな真似して、ＰＬに勝たなかったから慢心した。

引退はまだですか？
怪我が完治してももう２０本打てないと思う。
そして完治する見込みはない。

桑田って本当は最強のバッターは清原って思ってないんだろうなw

>>526
そんなこと言ったら清原も桑田より金本の方が好きだろｗ

>>525
完治出来れば絶対に活躍出来るよ


完治なんて無理だが

爽やか高校球児が、いつの間にか入道みたいになったよな。

未だにパワーがすべてだと思ってるのが痛い。
スピードとタイミングでピンポイントに当てるのが重要なのにな。
一振り一閃って感じでな。
とりあえず体重を落せ。


と野球素人が言ってみる。

たぶん性格の悪さで言ったら桑田のほうが上だろうな
記者に合コンのセッティング頼みまくってたんだろ
野球への姿勢は真面目だから選手からは尊敬されてるみたいだけど

と妄想は果てしなく続くのであった

>>429
VIPに帰れ

修学旅行か遠征かでバスガイド相手に脱童したんだよなｗ

>>530
ファンがそういう清原を望むもんだから、わざとやってるという説もある

最後は落合のいる中日に行ったらよかったな

『ルーキー時の右打ちはオレより天才だ』って落合が言ってたし

>>528
オールスターの藤川との対戦を見てると、期待できないんだが。
小笠原やカブレラはついていってたが、清原はまるでなす術がない状態だった。

あんな風がこんな叩かれているのも、FAで巨人にいったから。
この一点に尽きる。
当時弱小だった阪神にいけば叩かれることはなかった。

実はアンチ巨人じゃなくてアンチ西武だったんだな、ノムさん（苦笑）

森は日本シリーズで対戦する打者のことを聞きに行くたびに、野村のスーツを貰っていったそうな

野村は桑田にぞっこんだったし、
清原はロッテに入団して
愛甲(初芝) 落合 清原のクリーンナップも見てみたかった。

しょせん関西人ｗｗ

西武時代の清原って、かっとばせ！キヨハラくんのお陰で、優しくてまじめで、
陰湿な桑田の嫌がらせにもめげない、とても良い人って印象しかない。

関西人がバカにされてるが、その前に汚れてる原因が知りたいよな

寄生ヤクザになってるよな清原

中田を直ぐに1軍でとか言ってた馬鹿共やワシなら1軍で使い続けるとか言っていたあの人にも聞かせてやりたい。

>>503
数学者の秋山に講演頼んだつもりが元野球選手の秋山呼んじゃって
主催者が謝ったら「ボクで良かったらナニかハナシしましょう」と怒りもせず
講演して、聴衆の評判も良かったという・・・

秋山とデストラーデの挟まれて影響うけたから良かった。
森は技術的指導してないだろう。落合に教えてもらえればな

二年目には腐ってたって落合が言ってたな

清原みたらゴキブリかと思った
色が

>>546
裏ではちゃんと怒ってたってよ

堤のお気に入りを勝手に人間教育なんかしたらクビだろ

>>500
檻嫌いだけどそれはないわｗ
汚いのは清原だけだろ。

思えば森も不憫な監督だよな。
常勝西武を築いたのに最後は堤に「続けたければどうぞ」と失礼な言葉を浴びせられ、
三顧の礼で迎えられたはずの横浜では選手とタニマチの政治力で追い出された。
これじゃ野球にかかわる表舞台に戻りたいとは思うわけないな。

筋トレが失敗だろ。直線的に鍛えまくるから無駄な筋肉がついて肉離れ起こしやすくなるんだ。
野球選手は走って体を作らないと。

野村の話は面白いわ。
ビジネスマン向けに講演会したら受けるだろうに

転落ヲタの陰湿さは異常、しかも関係ないスレでも転落転落言いだすしｷﾁｶﾞｲだろ・・・

清原ってファミスタでしか打てるイメージないな。

うちの家族、揃って桑田が大嫌いだわ
友人の清原を裏切って、巨人のナベツネと密約交わしてたっていう話らしい
まぁ俺自身しゃべりかたがボソボソしてて嫌いなんだが桑田

ちなみに今の清原も家族そろって嫌いになってる

うちの家族は清原や桑田と互角にわたりあって、
今も甲子園打点記録保持者の、藤井進のファン。
http://jp.youtube.com/watch?v=SH2PR4Bxd_Y

まぁ記憶に残るという点においては超一流の選手なんは間違いないな

>>553
常勝西武を作ったのは根本なんじゃ

3割も打てない清原が調子に乗っちゃった滑稽。

桑田って、投げる不動産王（笑）だったっけ。
読売に借金を肩代わりしてもらったんだよな〜。
人間教育？ぷっｗ

桑田って息子にガリクソンって名付けたんだよな
もう高校生になったのか…

>>564
ガリくんってｗｗｗｗ
無茶苦茶な名前つけるなｗｗｗ

>>564
ちょｗｗｗ逆ｗｗｗ

ブライアントに跳び蹴りくらってたな。

>>564
逆だろｗ
桑田んちは全員「真」が付くんじゃなかったっけ？嫁さんも含めて

土井は？

>>558
オレも桑田は同理由で嫌いだ、わがままで入った江川も
しかし桑田は今の清原と比べると、人間的に成長したように感じる
清原は辞め時完全に見失って、なんだかなー

清原はお前らがつぶしたからあーなったんだろｗ
松本人志と清原の叩かれっぷりは異常だからな

関西人が東京人気取りをしたときのお前らの叩き方は尋常じゃねえからなｗ

>>563
＞1991年に義兄（当時、現NPO法人「夢空間21KIDSプロジェクト」代表理事）が莫大な借金をし、
＞連帯保証人として桑田はその肩代わりをしていたが、2002年の活躍でオーナー渡辺恒雄によって解決された。

これでしょ？

>>558
家族揃って、っていうのがキモイな
お前んちドキュン一家だろ

お前らも親の信頼裏切ってボソボソ喋りながら2ｃｈやってるんだろ？

>>574
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

俺も桑田嫌いだわ
昨日も清原のフォローしてやれば良いのに性格悪すぎだろこいつ

3交代勤務も知らないほど働いたこと無い方が親が悲しむ。

>>454-461
なげーよ
＞桑田「はい（苦笑）」
まで読んだ

清原は頭部にデッドボール受けてから壊れたな
それまでは本当にすごい選手だったのに
あれ以来、ボールに対する恐怖からバッティングフォームも変わっちゃった
右は清原、左は吉村、俺の中でのお手本バッターがどっちも怪我で終わったのはさびしいかった

>>579
3割打てないバッターを手本とかｗ

>>579がPL教徒と考えればまちがっちゃいないよ

>>581
吉村がPLだったのを初めて知ったｗ

>>580
打率低いけど、フォームは素晴らしかった

毎度思うが野村が人間教育とかよくほざけるな。

>>542
そういう現実離れした持ち上げられ方も清原のその後には良くなかったんじゃね？
まあ才能は間違なくあったとは思うが。

西武時代、頭が上がらなかったのは秋山だけだもんな
その秋山がトレードで出ちゃって勘違いが一層酷くなった

>>580
清原も吉村も３割打ってるぞ

【レス抽出】
対象スレ： 野村監督「清原があんな風になったのは森監督が悪い」
キーワード： 秋山


抽出レス数：28

おっさんが多いスレだなここは

西武時代の昔のVTRとか見るとありえん言動してるよ。
死球なんて当然と思ってる東尾から教育されてたからな。
そら、ロッテの年上投手にバット投げつけてドロップキック食らわすわ。

清原って結局タイトル獲ってないよな。

自分の得意なコースに投げさせるために投手を威嚇してんならそれもありだろ
遊びでやってんじゃねぇんだぞ

>>590
ルーキーピッチャーにまでそれをやるから格好悪いんだよ

>>511
あり
おもろいなあ

>>583
カツノリは、聖人のようなヤツらしいぞ
ノムと仲の悪い坪井や今岡ですら、カツノリは慕ってた

>>588
＞そら、ロッテの年上投手にバット投げつけてドロップキック食らわすわ。
え？さすがにネタだろ？
マジでそんなことしたの？

>>594
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2216235

佐々木との対談で、禁煙したり、体調管理してる選手を
「自分に酔っているだけ」とか言ってたｗ＞清原

>>595
うわあ・・・

>>593
新庄、坪井、秀太、カツノリで仲良しグループらしいな

>>5
花の慶次で真田幸村がさ初登場した時はさ
目つき悪い長渕みたいな顔してたのに
いつのまにか好青年な顔に変ってたのと逆を行ってる清原

球団でもって甘やかしてたツケだわな

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、

なんでこんな時間に書き込みできるわけ？

普通の人は学校や会社があるはずなんだけど

このこと知った親は悲しむぞ？

現実見ようぜ

>>601
白痴なの？

でも清原が何かだんだんヤクザみたいになってきたのってここ5年くらいじゃね？
昔はそんなに悪い印象無かった気がするけど

>>430
そういうの小説とか映画でよくあるけど、想定した金額以上を書かれたら
どうするつもりなんだろうね。
おまえらなら空気読まずに100億とか平気で書きそうだ。

>>603
元木を子分にしてた辺が最悪だろ

逆にここ5年は人間的には多少はマシになったと思う

>>16
土屋アンナだろ、常考

「3度目やぞ！」ってすごんだのが最後かと思ったらその後も3回くらい当てられてるんだなw

>>607
井川が「（清原が3度目だと3本指立てて凄んだのを見て）、『俺は3億もろてねんぞ！』って
言ってるのかと思いましたよ。避けない選手に何も言うことないです」なんて言ってたよな。

清原と言えば吉原のソープに花束もって逝ったんだよな

清原ときくとなぜか武田久美子を思い出す

>>608
井川じゃなくて藪じゃなかったっけ？

>>608
それ藪

藪だよなｗ

野村と落合は清原がルーキーの頃から、速球についていけない事を気づいてたんだっけか

>>595
でも速攻逃げてるねｗ

清原の初体験の相手はバスガイド

>>553
無能監督だけど広岡の後を継げたのが良かった

ガキを甘やかして育てるとロクなもんにならないって事か

同意だ

桑田を誰も指名しない状況なんだから
1位清原　2位桑田　でよかったじゃん
便器はどうして桑田1位指名したの？

野村森は中いいんだな

研究熱心で知られ、当時絶対的な強さを誇っていた阪急の話を聞くために、
当時の南海正捕手の野村克也の自宅に出向いたという話は有名であり、
それ以来この2人は盟友関係とも言えるほど仲がよい。また他の名捕手の例に漏れず
、森も現役時代は「ささやき戦術」の名人であった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%A5%87%E6%99%B6

ああなってもいまだに優遇するﾊﾞｶがいるのが一番悪いとおもうんだが。

ノリさんより評価、高かったのにな。ほんの一瞬。
いまや雲泥の差。

森はそろそろどっかの監督やってもいいと思うんだけど

>>1

【レス抽出】
対象スレ： 野村監督「清原があんな風になったのは森監督が悪い」
キーワード： いまさら





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>>619
桑田は早稲田入りが決定しててプロには行かないって言われてたんだが
実は巨人との間で密約があって他の球団が指名しないよう仕組んでたというのが定説

8月4日、広島戦（広島）。試合前の練習中、清原が山本ヘッドコーチと話し合った。約20分後、険しい表情で引き揚げてくると、ロッカールームに入った。
携帯電話を取り出すと、外に漏れる声で話し始めた。「7番や7番。おれにもプライドがあるんや」左ひざ半月板損傷のため、清原は8月2、3日の広島戦（広島）を欠場。
3戦目から出場を申し出たが、その時点でリーグ最低の2割1分7厘と極度の不振にあえぐ清原が中軸に座ることで、打線が分断されると判断した首脳陣は打順降格を決断した。
入団1年目の86年以来19年ぶりの7番に、清原は不満を爆発させた。「阿部より貢献しているボクが、なぜ阿部より下（7番）なのか」と感情をあらわにしたが、
どの部門でも、阿部を上回る結果を残していないため、説得力に欠ける訴えとなっていた。そして問題の「事件」は起きた。
4階1死から本塁打を放つと、スタンドのファンに手をあげて応えながら、ベンチに戻ると、出迎える首脳陣や選手を一切、無視して一目散にベンチへ向かい、さっさと腰を下ろした。
握手を交わす相手を失った堀内監督は、苦笑いを浮かべながら、広げた両手をそのままにして後ずさりするほかなかった。ベンチに漂う重苦しい雰囲気。
実はヤクルトにも似たような状況があった。4月、古田が2000本安打を目指しながら極度の不振から足踏み状態を続けていた時だ。
「古田が苦しい時は、ベンチも重苦しくなる。ウチは一時期だけだったけど、巨人はずっとそうなんじゃないか」ヤクルトの首脳陣の1人は指摘する。
古田はそれでも若手に積極的に話しかけ、周囲を気遣ったが、対照的に清原はすさんでいった。
翌5日からのヤクルト戦（神宮）。練習中にもかかわらず、ベンチ裏で携帯電話を使って私的な会話を交わすようになっていた。チームに対する愛情を失った清原の様変わりした姿を憂う声が上がった。
それは首脳陣のみならず、ついには選手からも噴出した。主砲として圧倒的な存在感を示していた清原に対する批判は、これまでタブーだった。
チーム内の「異変」を感じ取った球団関係者を通じて、実情は滝鼻卓雄オーナーの耳にまで届き、後日の自由契約通告へとつながったとされる。
それは、チーム内部から起こった静かなる「クーデター」だった。

実際問題、ノムさんが言っても、聞き入れたかどうかはアヤシイよなｗ
キヨさんってそういう人だったから今こんなになっちゃったわけで・・・
森もだけど、その前任のメガネの人（名前忘れた）が言っても、
おそらくは好き勝手するタイプで、聞かなかったと思うんだが。

巨人のコーチのユニ着てロッカーで泣いてたって話は悲しかったな

野村は嫁を教育しろよ

広岡がそっとカキコ
↓

でも、1年目の成績はすごかったし
育て方ではないよ。特に今のリハビリ専業の状態は

>>626
やはり野球の話題の方がエピソード豊富って感じだなぁ
サッカーのだともっとこう殺伐としたスレになるんだがｗ

朝鮮の血が一番の問題だと思う。煽りでも何でもなく。
やっぱ気性に問題ある人多いでしょ真面目な話。

森首相かと思った

初期の頃の清原はカラダがスリムでなんか柔らかさがあった。
なんかバットがしなってたような印象で右に本塁打してたもんだ。
ムダな筋肉なんかなかった、今は酒の飲み過ぎなのかな

>>627
本人には、直接言わないだろ＞ノム
阪神時代は、捕手の山田を「怒られ役」にして
ほかの奴に言いたいことを、山田に言ってた

一部のマスコミは、不仲とか書いてたし
一部の選手は、ノムが山田ばっか酷評するので反発してた

その山田は今、楽天のコーチ

>>623
参謀役のヘッドコーチとしては一流だけど、監督としては三流だから。
人望の無さと、選手を育成できないのがネック

このスレ結構伸びるな

>>452-461
これおもしろいなぁ。編集なしで見たいわ。ＤＶＤで出ないかな。

>>458の
野村「開　幕　早　々　ふ　た　つ　や　っ　た」
で噴出しそうになったｗ

かっとばせキヨハラくんのイメージがまだあるけど
実際はＡＶ男優みたいな坊主だしな

吉村をコーチにするべきだったな

>>639
あ、こんなおもしろいのあったんだね（>>452-461）

>>457の
ノムさんの「商売抜きでさ、いっぺん話してやってよ」
にマー君への愛を感じたｗ

六本木で豪遊してた先輩が悪い。

まあ、当時はそれが当たり前だったけど。

>>633
金田のジーサンは４００勝投手だし(性格はアレそうだけど)
金本のアニキは骨折しても試合出て結果出してますよ
根拠なき人種差別よくない

自分が気に入らないからって清原を在日認定するのって何でもかんでも同胞と認定するあっちの馬鹿と変わらないよね

ノムさんの弟子と言うと、古田が思い浮かぶな
あの人も師匠ほどではないけど、嫁さんが・・・だな（笑）

ノムさんカッケー！

けどカツノリ（ｒｙ

まぁ和田アキ子とかヌル山とヘンに仲がいいから、
おれも実はちょっとアヤシイかな、とは思ってるｗ

>>644
張本も仕事があっちのじゃない限りはツンデレジジイでしかないしなぁ。

>>625
それ以降、PLから早稲田にいけなくなるくらい拗れてるのに？

現役時代の森はよく野村の自宅に訪れては、野村に捕手理論を享受されていたそうだ。
そして、訪れる旅に洋服持ちの野村のクローゼットを物色してはスーツ等をねだっては沢山貰って帰ったという事だ。

野村には頭があがらんよ、森は

長渕剛みたい
田舎の出来損ないのおっさん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm179283
清原サヨナラ満塁ホームラン

>>625
>他の球団が指名しないよう仕組んでた

それならなおさら清原を一位にして桑田は十位くらいでも獲れたと思うんだけどなあ。

>>654
西武がだめもとで桑田を二位で指名するって情報をつかんだらしい

>>651
なんとなく昭和の匂いがするいいエピソードだ

ワシや、ブーイングも人気のうちやから喜んどるで〜。ノムさんに批評されるんも
一流というこっちゃ。ちなみにワシのメットはノムさんが使ってたのをもろて
水色やら黒やら紺に塗り替えてるんやで、つまりリスペクトしてるわけや、
これマメやで。そろそろ出てもええんやが、カブが腕に入れてるリストバンドみたいな
タトゥーより目立つタトゥーのデザインを検討中や。墨とちゃうで言っとくけどな。
そういや桑田が俺のバッティングピッチャーしたいらしいからその時はお祭りや、
盛大に取材してもらいまっさ。内角投げよったら血祭りになるかも知らんけどな。
膝に効く仰木酒切れたから、長さんかノムさんにもらいに行こかな、まだ早いかな。

http://jp.youtube.com/watch?v=sbOTBRStqBE&feature=related
イチローと清原の対談見たけど、
イチローは監督に恵まれて清原はその逆っていうのがわかる

>>658
三原の血を感じる
同じライオンズの系譜だというのにこの差ｗ

実は西武がドラフト２位で桑田を狙ってたんだよ。
その情報をつかんだのが巨人

>>557
燃えプロもな

一番最新作のパワプロだと清原の能力どんくらいだろ
FCFEFくらい？

正しくは森、堤、東尾のせいだろ
堤が甘やかし、東尾が毎晩連れ回し遊びを教え、森は何も言わない

堤が甘やかしたらもう誰も何もいえない、森もそうだし東尾も結局遊び方教えただけ
というわけで堤が悪い、しかし１番悪いのは散々色んな人から忠告受けたにも関わらず練習を疎かにして遊び歩いた本人

>>662
なんと　出てないｗ

俺が作った清原はGCGEFE

>>651
捕手だから体型似てるのかな、森もちゃっかりしてるなぁｗ

年収1億円のプロリハビリスト

片岡と立浪のホームランの軌道の美しさは異常

>>98
あの頃宇宙にも行ったしな

>>669
ラジオで高校数学入門もやってたしな

最期にきれいな清原見たいよな

初年度から清原が巨人はいってたらどうなってただろうな
桑田が他球団はいってたらどうなってたろう

西武時代の清原は本当にもうカッコよかった

>>457
ぴチャぴチャやクチャクチャってセリフが抜けてる

広岡とか森とか黒江とか、ちゃんとした野球理論をもった人材が虚塵を去って
長嶋とか王とか堀内とか？な人物が虚塵の監督w

森が言わなかったのもあるが
清原が堤に溺愛されてたのが問題だったな

いまだに使い続ける球団が悪いんだろ
ファンをなめやがって

かっとばせキヨハラくん世代からすると桑田はとんでもない悪党にしか見えない

>>457
ようつべでくれ

>>679
aviなら>>511にあるぞ

一方、桑田の若い頃は藤田監督がいたから、全く天狗になることもなかったんだよな
巡り合わせというものだな

>>680
ありがとー

>675
野球理論（笑）とやらと監督業を同一視しちゃうニワカ（笑）

てか、巨人じゃ誰が監督やっても変わらんな。
名のある選手をお払い箱にして1から作り直すくらいの人物なら分からんが。

原の表情見てるだけで面白いからずっとやって欲しい

ぬ

森って広岡の下でコーチやってるときは
管理野球を徹底させる目的で選手の監視役に徹して
MCIAとか言われるほど選手たちに恐れられたんだろ？
なんで監督になったとたんタガが外れたん？

>>687
そら監督になったからだろ。こういうやつほど権力持ったときに変なはじけ方をする

清原のおくさんがいい感じの熟女でうらやましい

森→駒をどう使うか考える。
野村→駒をどう作るか考える。

>>690
ノムの基本姿勢は有る駒でどう戦うかだぞ。

完全にアッチの人ですね
チームやファンより、同胞の生活
http://jp.youtube.com/watch?v=90lOp-SlkIs&feature=related

清原の熱い肉棒でがんがん突かれたい

捕手あがりはなかなかの名将ぞろいだな

>>691
駒を育てるんだよな
歩を金に育てたりな

清原
長渕
ヌルヌル
亀田
似てるな。

もしかして、同じ血なのか？

>>695
そう。だからノムは3年目とかからいきなりよくなったりする。
ていうか、普通そういうもんだろｗどっかのチームみたいに毎年入れ替わりじゃ
チーム意識なんて育たんよ。愛だよ愛

で？清原って今、何してるの？

原の愛はジャイアンツ愛じゃなくて単なる自己愛だもんな
このまま10年は監督やってほしい

>>477
＞サッチーを野放しにしたり

こりゃ違うな。あの家は佐知代が亭主っていうか独裁者だから。

>>658
こりゃほんとに森監督のせいかもなｗ

清原って実はやさしくてマジメな性格だったんじゃなかったっけ？
番長キャラはマスコミが作り上げた性格で

最近はその通りになったみたいだ

だれか>>511再うｐして☆

>>559
藤井か。そういえばと思い出した。
プロになれなかったんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E9%80%B2

なんか悲しいな
でも億貰って平気でプロリハビラーや二軍生活できる図太さがないと、プロなんてやってけないだろうし
いじめで潰れるのはメンタル的な素質は人並みだったんだろうなあ

チョンはチョン

>>694
大矢さん早く寝てください

自分は野球素人だけどケビン山崎が悪いと思う

西武にはPLの先輩いなかったの？
あそこ上下関係厳しいからいくら増長しても先輩には絶対服従だろ

清原はもうダメだろうな。
でもどんなに不甲斐なくても叩く気しないんだよな。
甲子園時代、ルーキー時代の超スゴイ清原見てたから。
あの超すげえ清原を見てきた奴で今、本気で清原叩いてる奴とかいるのかね？

じゃあ中田翔みたいに今からボロボロなのは良かったのかもな。
見るからに不器用すぎてほんとにモノになるのかわからないけど。

>>711
高校レベルで既にプレッシャーに弱かったからなあ。

中田翔は精神がプロ向きじゃない。
甲子園で斎藤にカモられて泣いていた顔を見れば解かる。
肉体的に優れていても勝負師の心を持っていないから大成はしないと思う。

中田翔ってこのまま消えそうだな

>>710
叩けないよな
見てると情けないというか悲しいとういうか

野村監督が今のようになったのはサッチーが悪い

中出し、しょう？

清原・桑田のいた時のPLは阪神には余裕で勝てるとか言われてたよな

>>718
いや別に言われてなかったけど。

たけし軍団に負けたのは覚えてる

キヨはくわわに超ビビッてた

いまさら言うなよ…。

それはそうと、森監督ってまだ生きてるの？ぜんぜん見ないけど。

>>722
のんびり暮らしてるらしいよ
もう野球の世界には戻って来そうにないけど

ハワイに本籍移したんだっけか？森さん

森さんは、堤の人間性はどうであれ、西武グループの財力と
広岡-森ラインで作ったチーム地盤とが上手くかみ合ってたわな。
横浜は会社も人もそこまで達してなかったし…眼鏡も黒ぶちじゃなかったし。

清原の話だった。
書くこと無いけど。

来季オリックス監督有力候補…清原“その気”シナリオ

> 「清原が古巣の西武の関係者とあったときのこと。関係者から『来季はどうするんだ』と
> 　きかれたんだよ。そうしたら『そりゃ、監督しかないやろ』と笑っていっていたよ。
> 　まんざらでもないんじゃないか」

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_07/s2008070119_all.html

来期は監督ですかそうですか…

結局のところ、ノムは、どれだけ恥晒そうが
嫁がクソだろうが、とにかく野球が好きなんだな

とにかく自分の仕事が好きで、それに誇りを持ってる
70過ぎても、自分の仕事を高めようとしてる
とにかくプロなんだよ

ノムにとっては、その仕事が野球なだけで
なにもそれは、野球に限った話じゃないんだぜ
サッカー界で、同じようなのがいたら尊敬されるだろうし
技術者で、同じようなのがいたら尊敬されてるぜ



ニートとか、世間知らず、白痴は、嫁がクソなとことかを指摘してノムの揚げ足をとるが
まともに、世間様と向き合って、生きてれば、ノムの凄さはわかるはずだぜ

老驥伏櫪　志在千里
烈士暮年　壯心不已
（ｂｙ　曹操）
を地で行ってる




森はそうでもないな・・・・・。

いちいち煽るな
恥ずかしいやつだな

清原にはデッドボールの避け方を指導するべきだっただろＪＫ
清原−怪我　なら最強のバッターになれただろうに。

>>729
清原−怪我＋練習

>>730
清原−怪我＋練習−巨人への未練

>>731
清原−怪我＋練習−巨人への未練−（無駄な贅肉−加齢による贅肉）

>>732
清原−怪我＋練習−巨人への未練−（無駄な贅肉−加齢による贅肉）−現在の性格＋広島前田の性格

もう清原−清原＋桑田でいいだろ

清原−新一＝コナン

デッドボールの避け方って教えられてもどうにでもなるもんじゃない
普通野球やってたら本能で避けれるはず
プロの球？
お前もプロでしょ？
俺は避け方なんて教わったことがない。

清原が解けません先生！！

>>710

>>156
甲子園時代から清原見てきたが、こういう奴は、いくら野球が旨くても嫌だよ。
俺日本人だし、桜庭の方が好きだから。

>>718
清原・桑田のいたPLがどんなか知らんけど
あの頃の真弓・バース・掛布・岡田の史上最強阪神に余裕で勝てるなんて
よほどスゴかったんだろうな。

てか高校時代も後輩をパシリまくってて横暴なやつだったらしいが

>>381
元木って送球されるのを見てから当たりに行くインチキ選手だろ

無冠の帝王

でもかっとばせキヨハラくんでは

>>741
サード守ってて倒れる振りしながらランナー抑えてたら
ベースコーチに引っ剥がされてた。
コーチがﾌﾟﾚｲに関与したと審判に抗議するも「そういうレベルではない」と一蹴されるようなインチキ選手。

だが落合曰く素材は落合より上らしい。ただ練習してるのを見たことが無いと。

野球選手としての頭はいいので野村は妙に気に入ってたな＞元木

確かにあの体格でチキン野郎になったのは森悪いな

>>718
言われてたのは清原とかの数年あとだろ

>>747
立浪・片岡・野村・橋本・岩崎の時はそうだったね、確か。

>>744
おそらく高校時代を比べての話だろうな
ハワイなんぞ行かず、ちゃんと練習して精進に勤めれば、一角の選手になれただろうな。

>>744
元木はスペランカーだから練習無理。
まじめにやると多村よりヒドイことになっちゃう。

>>750
毎年のように春季キャンプを離脱していた記憶がある
まぁサボってたのかもしれないけどな

>>751
短距離ダッシュ→グキッ！


パワプロのサクセスかよ、レベル。

20代半ば前で原とかのベテラン組と一緒に調整してたしなw

そういえば森監督今何してるんだ？

30レスほど前にも同じ質問があって回答もあるぞなもし。

なろほど
役者としてデビューね

オリックスに来ませんか？→巨人にお返しが出来るセリーグしか無い！
仰木監督死亡→うるさい！葬式に出てる暇は無い！横浜でもいいぜ！
最終的にオファー無し→亡くなった仰木監督との約束がありますので！

しねよｗ

これだから楽天ｦﾀは・・・・・・・・

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶 　　野球・サッカーについてお話をしたい方は
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　} 　　こちらのスレにも一度足を運んでみてほしいですわ。
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
真・ミントGMと共に苦難をのりこえますわ１７
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1214661600/

>>748
ヤクルトの宮本もいる。
１学年下だけどレギュラーだったはず。

反則常の秋山が友達とか　終わってるだろ

>>718
あんな話、真面目に信じてるヤツいるのかよｗｗ。
阪神がセ・リーグで駄目な時代が長かったから、阪神茶化して言ってただけだろ。

一試合程度なら、超高校投手の好投＋運で勝てることもあるかもしれんが、
例えば10試合やって、あの時代のＰＬでもプロに半分以上勝てるわけがない。

>>762
真面目に信じてるやつがいると思ってんのかよ・・・。

>>763

書き忘れてた。>>739も読んでくれよｗ。

てめえの女房の管理も出来ねえ奴が偉そうにほざくなクソが

>>765
あそこは佐知代がノムさんの亭主だ。勘違いするな。

>>762
一試合でもプロが負けたらダメだろ(w

>>767
野球はそういう種類のスポーツではないだろ
半年以上、ほぼ毎日やるからどうしてもムラがでてくる。だから1試合位負けるのはしかたない。
ただ、少し期間を取ってそれに合わせて調整したなら負けることは無いかも

うーん、でも野球は投手だからな。高校側のPが一世一代の投球したら、どんな球団でもｷﾂｲだろ

お前ら、当時の阪神の試合ぶり知ってて言ってんの?
本当に負けるかどうかはどうでもいいんだけど、
本当に負けそうな感じはしてたよ。

>>769
他のプロの球団と比べると、「そう言いたくなる時代もあった」ってなら分かる。

単純に考えて、甲子園に出場する選手の内、ほんとに能力の高い、一部の選手のみ、
プロに入ることが出来て、さらにその中の一部しか、一軍レギュラーには成れんのだよ。

桑田・清原時代のＰＬの選手で、何人が、プロ一軍レギュラーで少なくとも数年（〜10年以上）
活躍できた？

暗黒は確かにやばかった。特に中村監督時代…
ノムさんの時は、勝てなかったけど面白かった印象があるな。
カーライルとかハンセンとか、今だったら相当勝てるんだろうな

>>771
F1セヴンですねわかります

まあ、一軍レギュラーのさらにトップ選手ばかりを集めた某球団は
全く勝てなかったけどね。

>>764
あれ？
勝手に皮肉なのかと思ってたんだけど、ひょっとして>>739は真性なのかな。
そういわれると自信なくなってきたｗ

>>768
プロと高校生で一番違うのは守備。
プロが簡単にさばく凡打でも高校生の守備なら余裕で抜けていくよ。
高校生のＰが投げて守備はプロなら20回に一回くらいは勝てるかもしれないけど
高校生に守備やらせたら１００回やって１回勝てるかどうかのレベル。

日ハムが中田をなかなか上げないのは清原が念頭にあるんだろうな

>>772
翌日慌てて付け足された、幻のエイトって誰だっけ。秀太か高波どっちかだったと思うんだが

>>774
守備はあるな。プロの内野練習見ると、打球への反応が早くて感動する。
でも松坂レベルが甲子園決勝位のピッチングされたら、当時の阪神だと相当きつかっただろうな

今日はちょっと薀蓄を語りたくなった。
野村監督のことをいろいろ悪く言ってる連中がいる。 あの、見た目 「ネチョっ」としてる雰囲気
（現役キャッチャー時代の”囁き戦術”・・・等、中身もか？）が、生理的に合わないという連中も
いるのだろう。　
ネットは素人でも、自由にものが言えるから俺も好きだ。野村監督への批判も、もっとどんどん
言えばいいと思う。

ただ、個人的には、野球から暫く遠ざかっていた俺に、野球の面白さを教えてくれたのは、
ヤクルト時代の野村監督だ。小早川みたいな”ヤツ”を、よー開幕5番で使ったよ、野村さんはｗｗ。

【97年・ヤクルト日本一 ＆ 巨人・斉藤 引退は、”あの、開幕戦” で決まった】
（「ニコニコ動画」・・・簡単な登録必要？）http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256856　

いや〜、何度見ても、ＷＷＷ。　（他にも「野村・ヤクルト時代」はいろいろあったが）

野村の批判って人格攻撃か嫁絡みでの攻撃くらいしかないような。
野球絡みは伊藤智とかの素材を壊すような起用法くらいか？

>>778
やきうを見る気をなくすこと

伊藤智のスライダーは今でも目に焼きついてる。ただ、捻ってるんだよな？それじゃあ、寿命短かっただろうな
でも、大事に起用して長く見たかった

>>777
どうでもいいけど全然蘊蓄じゃないな。。

伊藤智のスライダーは人間が投げてはいけない魔球だったんだよ…

>>779
阪神時代とかおもしろかったじゃん。新庄の二刀流とか、盛り上げようとしてたし再生工場なんて言って
遠山とかの起用してたし。興味はそそったぞ。今はもっとおもしろいし

絶対無いけど、野村が巨人の監督したらどういう采配すんのかなーって
思うと少しワクワクしたりするなあ。
一度金満チームの監督させてみたい。

>>778
＞野村の批判って人格攻撃か嫁絡みでの攻撃くらいしかないような。

ですな。