1 :
依頼スレ:
2 :
トエト(東京都):2008/06/27(金) 20:19:27.85 ID:Ll/sTIpn0
ナゼダ!マツダ!
トヨタ以外は負け組
4 :
地蟲(神奈川県):2008/06/27(金) 20:19:41.00 ID:ls42sCsh0
お^^
5 :
火ぐまのパッチョ(宮城県):2008/06/27(金) 20:19:41.32 ID:8J0EuHo90
↓三菱ヲタが一言
6 :
ツレマスカ(巣鴨):2008/06/27(金) 20:19:45.14 ID:vqJNrDkq0
7 :
オーマ(秋田県):2008/06/27(金) 20:20:11.84 ID:Wbx/+Hsx0
トヨタ叩いてたマツダヲタ脂肪wwwwwwwwww
8 :
あどかちゃん(神奈川県):2008/06/27(金) 20:20:23.50 ID:Z0f0apJk0
底辺
9 :
魔人ブウ(神奈川県):2008/06/27(金) 20:21:51.76 ID:HfNVZcpC0
愛知県民だけどトヨタ様々だよ。
10 :
オスカ・ダブリン(横浜):2008/06/27(金) 20:23:16.23 ID:EdVSCd+aO
つか勧告って何なの?
法律に違反したなら逮捕だろ
マツダの首謀者逮捕しろよ
こんなの法律じゃねえ
やっとスバルの時代来たな
12 :
クリリン(九州地方):2008/06/27(金) 20:34:06.14 ID:x8sOnPOj0
マツダが多く払ってたこともあるんだろ。
単純ミスだろ。
人員削減中の出来事だし、たかだか58社で7億、1社1200万だろ。
数年間続いていたわけでもないし。
結論:このスレは伸びない
13 :
オーマ(秋田県):2008/06/27(金) 20:35:39.58 ID:Wbx/+Hsx0
14 :
ジル(空):2008/06/27(金) 20:36:24.96 ID:z65BL+rv0
マツダ人権宣言(笑)
マツダって自動車大手だったのか・・
トヨタに比べれば大したことないな
トヨタの不払いと所得隠しは悪い不払いと所得隠し
マツダの不払いと所得隠しは善い不払いと所得隠し
18 :
クリリン(九州地方):2008/06/27(金) 20:38:37.35 ID:x8sOnPOj0
>>13 システム上支払価格をミスしてたんだろ。
半期分か?
あってはいけないことだが、そこまでたたくほどのことではない。
これからも共存共栄で頑張ってほしい。
19 :
晶晶(巣鴨):2008/06/27(金) 20:40:46.42 ID:khWaMyVx0
700円以上で買った俺のマツダ株はどうなるの?
20 :
クロトワ(佐賀県):2008/06/27(金) 20:41:39.37 ID:3cj3thJR0
マツダオタ涙目の巻かw
>19
下請けいじめで株価が下がったという話は聞かない
22 :
タムラ(愛知県):2008/06/27(金) 20:42:46.03 ID:3IhUkh350
認定した減額幅の1番目って?
23 :
ジョブ・ジョン(神奈川県):2008/06/27(金) 20:43:04.36 ID:24VM7uB+0
マツダも中国やインドに売られちゃうの?ねえ?
24 :
ニーチュ(ネブラスカ州):2008/06/27(金) 20:43:22.88 ID:aySMrpuDO
すーんすーんすーん
25 :
プイプイ(宮城県):2008/06/27(金) 20:43:41.75 ID:H3LUi4lY0
自動車メーカーってろくなことしないな
26 :
パピラ(横浜):2008/06/27(金) 20:43:49.24 ID:cjK6XnRBO
損損損〜
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r、r.r 、:::::;;;ソ /' '\ヾ;〉 ?
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ___ __i|
|_,|_,|_,|/⌒リ─| (・ ) H (・ ) |!
|_,|_,|_人そ(^i `ー─' |ー─'| ・・・で、何が問題なのでしょうか・・・?
| ) ヽノ | . ,、__) ノ
| `".`´ ノ ノ ヽ |
人 入_ノ ノ ̄i ./
/ヽ ヽニニノ /
/ ヽ\ ヽ____,ノヽ
28 :
メーヴェ(石川県):2008/06/27(金) 20:44:04.15 ID:jOYMYyps0
自動車業界はこんなもんだろ
大量の奴隷によって成り立っている産業だ
29 :
テラ・W・ロッソ(東日本):2008/06/27(金) 20:44:10.83 ID:6VFeixIc0
ホンダが最後の希望か
30 :
地蟲(石川県):2008/06/27(金) 20:44:57.84 ID:5O8oXzD30
石川少ないな
31 :
ネゴトワ・ネティエ(久留米):2008/06/27(金) 20:45:05.62 ID:Ig35Mm8g0 BE:312646526-2BP(3073)
マツダが何とかしないとルイスが猛虎魂が溢れてるから
阪神に行っちゃうぞ
32 :
けんけつちゃん(福岡県):2008/06/27(金) 20:45:19.18 ID:kmJmEjxS0
支払いのときに値切るって悪質だなぁ。某アパート建託会社みたいだ。
33 :
プイプイ(宮城県):2008/06/27(金) 20:45:29.12 ID:H3LUi4lY0
34 :
クリリン(九州地方):2008/06/27(金) 20:45:44.21 ID:x8sOnPOj0 BE:421728877-BRZ(11323)
35 :
ウプレカス(山形県):2008/06/27(金) 20:46:32.51 ID:F+yx1W710
スバルの四駆は世界一
36 :
テト(鳥取県):2008/06/27(金) 20:46:47.76 ID:ImulqW200
37 :
カイ(四国地方):2008/06/27(金) 20:47:14.96 ID:mQtpFyll0
道理で今日大暴落の最中に不自然に上げてたのか。
嵌め込みだなw
38 :
プーアル(神奈川県):2008/06/27(金) 20:47:47.48 ID:nSbhbCj50
>>29 ホンダもリコール隠しとか新古車騒動とかいろいろやらかしてるだろw
むしろ車屋の中でもブラックな部類
39 :
キムラ(富山県):2008/06/27(金) 20:47:51.14 ID:8jRl/MPH0
美祢サーキット→マツダのテストコース
。・゚・(ノД`)・゚・。
加藤の件以降、自動車メーカーが一気にブラックに見えてきた
41 :
晶晶(巣鴨):2008/06/27(金) 20:48:44.34 ID:khWaMyVx0
残るはスズキしかない。
42 :
ナガレワ・ロス(横浜):2008/06/27(金) 20:48:54.41 ID:LRZHCcr4O
QCサークルは社員が自発的に行うカイゼン活動(笑)
残業代はでません(笑)
むかついたわ、もうフォレスターから乗り換える
じゃあスバルで
45 :
ニッセンレンジャー(石川県):2008/06/27(金) 20:50:19.60 ID:UYnA4j3d0
今日でカープの対巨人戦成績7勝3敗おいしいです
46 :
ウーブ(埼玉県):2008/06/27(金) 20:51:00.08 ID:j4c3/YU70
>>41 あほう。修のえげつないCDは有名だろうが。
47 :
ジョブ・ジョン(神奈川県):2008/06/27(金) 20:51:23.81 ID:24VM7uB+0
48 :
ケニス・ルナー(ネブラスカ州):2008/06/27(金) 20:52:18.32 ID:XKT/rozJO
下請法違反か
コストダウンの見込み分を勝手に引いたのか
49 :
プーアル(神奈川県):2008/06/27(金) 20:53:20.14 ID:nSbhbCj50
>>40 ライン工含む平均年収
トヨタ 799万円
ホンダ 829万円
日産 722万円
マツダ 726万円
何というブラック業界w
50 :
クリリン(九州地方):2008/06/27(金) 20:53:42.93 ID:x8sOnPOj0 BE:301235257-BRZ(11323)
51 :
ワッケイン(関西地方):2008/06/27(金) 20:53:48.80 ID:ICcgm1oW0
トヨタも同じ事をやっていますがマスゴミはCMをどんどん流すお得意様の不法行為は報道しません
52 :
オジル(宮城県):2008/06/27(金) 20:55:10.59 ID:SDChoDar0
なんでもっと下請けを大事にしないかなぁ・・!?
メーカーを支えてるのは下請けの技術力だろうに・・
53 :
オーマ(秋田県):2008/06/27(金) 20:56:21.15 ID:Wbx/+Hsx0
>>49 ネットでトヨタばかり叩いてるのは他メーカーの社員だからなあ
下請けいじめっすか
最悪だな
55 :
前科 又雄(秋田県):2008/06/27(金) 20:57:53.25 ID:PoPQgYPk0
56 :
オーマ(秋田県):2008/06/27(金) 20:58:36.56 ID:Wbx/+Hsx0
>>52 下請けに技術力なんて殆ど無い。
一部の下町工場だとかが注目されているが、実際には奴隷を集めた会社。
そういう下請け会社の社長自体が金儲け主義だから、改善する気なんてさらさらない
57 :
クリリン(九州地方):2008/06/27(金) 20:58:39.49 ID:x8sOnPOj0 BE:619682898-BRZ(11323)
>>52 再発防止策を講じて、今後起こらないようになるだろう。
もし二度繰り返したら叩いて叩いて叩きまくれ。
マツダは下請け業者がないと困る。
良き企業市民としてこれまで以上に共存共栄の精神でともに発展していくだろうね。
58 :
ソレナンティエ・ロゲ(横浜):2008/06/27(金) 20:58:48.73 ID:dgUBILo8O
>>49 ライン工の多くは、本体社員じゃなくて〇〇車体とかの下請会社だよ。
59 :
テト(鳥取県):2008/06/27(金) 20:58:53.40 ID:ImulqW200
60 :
プーアル(神奈川県):2008/06/27(金) 20:59:13.22 ID:nSbhbCj50
>>52 でも現実はプロジェクトXに出て来そうな感じの技術持った町工場、なんて下請けなんてほとんど無いんだぜ
技術あるところは大抵下請けでも大企業
61 :
セン・ゲットー(コネチカット州):2008/06/27(金) 21:00:25.67 ID:wftr7H+VO
マツダだとあまりに中途半端すぎてあまり叩く気がしない
永遠にロータリーを追い続けるアホの子だし
62 :
クリリン(九州地方):2008/06/27(金) 21:01:13.03 ID:x8sOnPOj0 BE:51640632-BRZ(11323)
63 :
ツ・レタ(東京都):2008/06/27(金) 21:01:33.16 ID:ejFvfi9z0
マツダの車をマツダ以外に下取りに出すとビックリするような値段になるって噂はホントなの?
64 :
MILMOくん(高知県):2008/06/27(金) 21:02:50.92 ID:a73Iy6Hl0
>>63 マツダの中古車価格を他社とくらべればおのずと答えが見えてくるよ
65 :
クリリン(九州地方):2008/06/27(金) 21:03:06.40 ID:x8sOnPOj0 BE:619682898-BRZ(11323)
66 :
ゼッヒ・ジップデークレ(東北地方):2008/06/27(金) 21:03:14.16 ID:m+VqhuI50
下請けや従業員に
マツダ車を無理に買わせてるんじゃないの?
67 :
モスク・ハン(中国四国):2008/06/27(金) 21:03:14.54 ID:2y6+BMUJ0
トヨタだったら報道しないもんなw
68 :
迎迎(埼玉県):2008/06/27(金) 21:03:57.57 ID:9AWAopJL0
マツダ地獄ですね
>>63 第一次オイルショックの頃はホントにあった話。特にRE車はね。
今はマツダだからってことは無いだろね。
70 :
カミラ(秋田県):2008/06/27(金) 21:05:49.23 ID:TTe6qr7/0
価格comとか見ると値引き率良いらしいけどマツダ地獄って消滅したんじゃないの?
71 :
モスク・ハン(中国四国):2008/06/27(金) 21:08:50.75 ID:2y6+BMUJ0
>>66 実際トヨタの工場に勤める知り合いがいるけど、そこで仕事するまで日産オタだったのに
購入を強制されて仕方なくダイハツの軽買ってるしw
ていうかトヨタの工場に見学にいったら、バスが日野じゃなかったからえらい遠くから歩かされたって話も聞いたことがある。
72 :
チョキちゃん(長屋):2008/06/27(金) 21:09:58.97 ID:PD4TRTTj0
74 :
けんけつちゃん(福岡県):2008/06/27(金) 21:23:16.80 ID:kmJmEjxS0
昔マツダのディーラーの中古車のメーター巻き戻しが発覚したことがあった。
75 :
ニーチュ(埼玉県):2008/06/27(金) 21:25:03.26 ID:RMZVAUHP0
下請けまでマツダ地獄w
76 :
ナガレワ・ロス(長屋):2008/06/27(金) 21:26:47.99 ID:QCldF0aT0
こういうのって下請けにマツダが未支払い分払うとすると
何年分の利益が一気に入るから
税金とかどうすんだろ?
78 :
レビル(大阪府):2008/06/27(金) 21:29:40.65 ID:zLR0ySs70
79 :
ベジータ(鳥取県):2008/06/27(金) 21:29:46.83 ID:+2mT27EO0
マツダ最近CM打ちすぎだろ
恵梨香見られるのは嬉しいけど
80 :
テム・レイ(久留米):2008/06/27(金) 21:32:07.08 ID:6fwPQvXa0
>>71 トヨタ以外だと駐車場代とられるってトヨタ社員が言ってた
81 :
晶晶(巣鴨):2008/06/27(金) 21:35:10.95 ID:khWaMyVx0
>>71 ホンダもホンダ車以外は駐車場が遠いとか聞いた事ある
82 :
クリリン(九州地方):2008/06/27(金) 21:35:18.39 ID:x8sOnPOj0 BE:154921436-BRZ(11323)
>>80 当たり前。
法律云々の問題以前に、自分達が製造に携わって自信を持って販売してるのに、
どうして他社の車に乗ろうと思うのか。
まぁホンダの場合は他社の車に乗ることで見えない部分が見えたりするという理由で
認めているが、これは例外。
同じ志をもった人以外とは働きたくないわ。
83 :
歓歓(新潟県):2008/06/27(金) 21:37:51.41 ID:BMUZZhjz0
水素ロータリーが認可されたからマツダ狙い撃ちですか?
84 :
マルティシネ(巣鴨):2008/06/27(金) 21:38:11.59 ID:ucL1Dmkq0
俺がいすゞに勤めてたときなんて、ジェミニかビッグホーンじゃなきゃ
敷地内に入れなかった。俺はNSXだったんで近所の駐車場借りて通勤してたよ。
85 :
ナガレワ・ロス(長屋):2008/06/27(金) 21:39:10.54 ID:QCldF0aT0
自社車は安く買えるのか?
86 :
マルティシネ(巣鴨):2008/06/27(金) 21:39:44.25 ID:ucL1Dmkq0
>>82 ジェミニに自信持ってるやつなんて誰もいなかったぞw
87 :
ブリーフ博士(巣鴨):2008/06/27(金) 21:41:15.47 ID:Irch6ad70
>>82 俺大手食品メーカーに勤めているけど自社のレトルト食品なんて
絶対に喰わないよ?早死にしたくないし
88 :
火ぐまのパッチョ(宮城県):2008/06/27(金) 21:41:58.25 ID:8J0EuHo90
89 :
ベジータ(鳥取県):2008/06/27(金) 21:42:35.50 ID:+2mT27EO0
安く買えるからってのが全てだろうね
OEM車は有りなのかな
90 :
クリリン(九州地方):2008/06/27(金) 21:42:44.49 ID:x8sOnPOj0 BE:68854324-BRZ(11323)
>>86 まぁそういう場合もあるんだがなー。
一般論として、会社の発展を想わない人は去れといいたい。
ちょっと昭和っぽいかな…
91 :
ナガレワ・ロス(長屋):2008/06/27(金) 21:42:52.02 ID:QCldF0aT0
>>87 大手でそうだったら他のレトルトも食うなって事だな
92 :
ツ・レタ(東京都):2008/06/27(金) 21:43:24.20 ID:ejFvfi9z0
今日は ID:x8sOnPOj0 を追ってみるか
93 :
ナガレワ・ロス(三重県):2008/06/27(金) 21:44:48.37 ID:dneRf2rb0
マツダは調子に乗ると自滅するクセがある。
これくらいのお灸がちょうどいい。
94 :
マージ・レスキン氏(長屋):2008/06/27(金) 21:44:56.54 ID:pghdAJvn0
マツダに関係なく広島の企業とか取引するとき
トヨタの車に乗って営業しにくいてのがあるよね
お前らどこのに乗ってんの?仕事用も含めて
96 :
ヌイ・テネル(コネチカット州):2008/06/27(金) 21:52:17.99 ID:yvpceKO8O
広島の企業なんて他にあったっけ
97 :
テト(鳥取県):2008/06/27(金) 21:55:15.39 ID:ImulqW200
>>95 営業バンはプロボックス以外考えられんだろJK
98 :
あどかちゃん(福岡県):2008/06/27(金) 21:57:58.40 ID:TvjCcnV00
>>80 YH戦争のときに、アコードに乗って遅刻した人間がヤマハから解雇されたという話をヤマハにつとめていた、チョンから聞いた。
99 :
ネゴトワ・ネティエ(久留米):2008/06/27(金) 22:03:24.17 ID:Ig35Mm8g0
100 :
皇帝ハーン(長屋):2008/06/27(金) 22:09:55.78 ID:LWEa+4m20
総会はいつ?
つうかあと10日早く動けよ。
101 :
晶晶(巣鴨):2008/06/27(金) 22:12:52.71 ID:khWaMyVx0
車はキモいけど会社としてはスバルが一番マシなのか
ツダヲタ発狂wwwwwwwwwwwwww
105 :
フラウ・ボゥ(大阪府):2008/06/27(金) 22:26:42.94 ID:AqLEHolz0
下請けの弱みにつけこむって昔からあることだよな
106 :
オリー(巣鴨):2008/06/27(金) 22:28:26.81 ID:YH9mowpK0
>>103 トヨタ傘下になるのは別にいいんだが、売れる訳がないFRスポーツ車の開発とか止めて欲しい。
あと、軽撤退は思いとどまってくれ。頼むから。
107 :
プーアル(神奈川県):2008/06/27(金) 22:37:14.70 ID:nSbhbCj50
>>82 ホンダはホンダ車以外で通勤する奴は会社の駐車場に止められないんだぜ
>>106 出来るならスバルの軽にトヨタエンブレム付けて売ってしいと思う俺は変わりモノか?
109 :
オーマ(秋田県):2008/06/27(金) 22:39:46.39 ID:Wbx/+Hsx0
>>108 全国のトヨタディーラー網のアフターケアが付くからな。中古価格も安定するし
110 :
テト(鳥取県):2008/06/27(金) 22:40:13.63 ID:ImulqW200
俺日産ディーラーの洗車のバイトにシャリオかスマートDioかSRV250で行ってたけど何も言われなかったよ(^q^)
てか 広島でほかにとるとこあるの?
広島国税局さん
112 :
ティアンム(東京都):2008/06/28(土) 00:54:48.54 ID:1LJuDh8y0
ホンダってこういう話、聞かないな それ以外のメーカーは結構聞くけど・・・
113 :
がすたん(愛知県):2008/06/28(土) 01:02:45.31 ID:4yp5BuiI0
わざわざマツダ買う奴って何考えてんの
マツダはまともな車だけど
また国ぐるみの工作指摘が始まったか?
三菱もそうだったけど
115 :
スレチョウ副大統領(東京都):2008/06/28(土) 01:19:12.04 ID:HfA2Oc3m0
ロードスターと
デミオの
ロータリー出せ。
116 :
ミラルパ(神奈川県):2008/06/28(土) 01:19:56.04 ID:+rO0olE/0
ロリータエンジンと名前を変えればバカ売れ間違いなし
俺が保証する
117 :
ツマンネ(東北地方):2008/06/28(土) 05:17:20.82 ID:h58B+lWF0
118 :
アテナ(大阪府):2008/06/28(土) 05:36:34.03 ID:ERRce/p00
もう自動車産業全部消えちまえよ
119 :
桃白白(埼玉県):2008/06/28(土) 05:49:02.86 ID:tsx/lSBz0
どこまで金に汚ねぇんだよ。
最低の会社だな。
121 :
ツマンネ(福岡県):2008/06/28(土) 06:10:56.84 ID:8jbw8k5f0
マツダのディーラーで中古車買ったけど
対応良すぎ。
痒いところまで手が届くというか
とにかく対応が気持ちいいわ
123 :
歓歓(巣鴨):2008/06/28(土) 11:31:22.89 ID:k55Kq6Y10
>>107 ホンダ車以外だと駐車場がかなり遠いってのは聞いた事がある
>会社の駐車場に止められない
って言う表現も間違ってはいないと思う
124 :
オスカ・ダブリン(大阪府):2008/06/28(土) 11:46:08.34 ID:AU4zBoHF0
>>106 噂ではクラウンテイストなレガシィになるとか
125 :
ティアンム(東京都):2008/06/28(土) 11:53:17.40 ID:1LJuDh8y0
自動車メーカーマツダの本社が所在する企業城下町である。
急速に宅地化が進み、2005年(平成17年)の国勢調査では人口は50,737人で、町村部の中では愛知県西加茂郡三好町、岩手県岩手郡滝沢村に次ぐ全国第3位である(同じ広島県にある同名の市よりも人口が多い)。
広島市に隣接する町であるが、同市の合併により接する市町境は全て広島市となり、同市に囲まれる形となっていて、本町においても合併計画が幾度となく持ち上がっている。
広島駅からも車で5分・10分程度の至近距離にある。
マツダ本社があり、また現在は無くなったもののかつては麒麟麦酒広島工場もあったことから、巨額の法人税が自治体に入るために比較的税金が安く、広島市との合併を拒否してきたという歴史がある。
同じ安芸郡の海田町にも陸上自衛隊第13旅団司令部やマツダ関連企業が立地しているという似たような事例がある。
なお、広島県には、府中市(備後府中)があるが、府中町は「安芸府中」と呼んで区別される。
126 :
ウーロン(九州地方):2008/06/28(土) 12:01:27.84 ID:ycJFPHqp0 BE:137708328-BRZ(11323)
マツダの広報の話を聞いた後で下請法を少し読んでみたけど、
また繰り返しそうな気がしてきた。
というのも、マツダはこの支払減額に関して、双方の同意があったとみなしていたのだが、
書類の不備によってこのような事態が起こってしまったと言っていた。
しかし、下請法によるとたとえ双方の同意があったとしても、
当初決まっている金額から減額することは違法だとのことだ。
つまり1月〜6月まで100円/kgで購入後、
7月〜12月まで80円/kgにするような交渉をした後で
100円/kgの分まで80円/kgで販売してはいけないということ。
たとえ双方の同意があったとしても。
127 :
リュウ・ホセイ(中国四国):2008/06/28(土) 12:19:40.51 ID:Sd22m1Cy0
>>114 あれは異常だったよな。
第一燃えただの言うなら、ハリアーだって燃えて死人出てるのにさー
128 :
ティアンム(東京都):2008/06/28(土) 16:36:30.88 ID:1LJuDh8y0
129 :
フリーザ(鳥取県):2008/06/28(土) 16:44:42.86 ID:Fn31wTJJ0
広島か・・・
130 :
ギックリ(四国地方):2008/06/28(土) 17:23:36.19 ID:ppaTBGnp0
富士通がいつもやってた事なんだが不法なのねw
埼玉はホンダの町なのに
みんなホンダに乗ってない
132 :
バロ(巣鴨):2008/06/28(土) 17:49:14.07 ID:ci8+iJWY0
ダッツゼ マツダ
133 :
オーマ・エガイー・ウナ(東北地方):2008/06/28(土) 18:31:42.80 ID:H3q/4Rdf0
>>107 まともな会社の行動じゃないな。
ブラックかよw
134 :
ニッセンレンジャー(久留米):2008/06/28(土) 19:49:30.13 ID:rWVf6q6f0
ベストモータリング見た奴いる?デミオ糞過ぎるだろ・・・よくあんな危ない車売るよな
135 :
晶晶(東京都):2008/06/28(土) 19:50:32.84 ID:YHTxsI+60
>>15 自動車で大手じゃないとこってどこだよ
ミツオカぐらいか?
136 :
チヤルカ(巣鴨):2008/06/28(土) 19:52:53.28 ID:Q+CwuQtI0
>自動車大手のマツダ(広島県)が
マツダ乗りだが違和感を感じた
137 :
ニッセンレンジャー(久留米):2008/06/28(土) 19:58:06.31 ID:rWVf6q6f0
138 :
サンマロ(巣鴨):2008/06/28(土) 19:58:29.18 ID:GGgbns7M0
もうこの会社は、日産向けにバネットだけ製造してればよくて、
乗用車は全車OEMでも困らないような気さえするな。
>>126 レイプした女が感じまくって潮まで吹いたのにやっぱりレイプはレイプだったということですね。わかります。