「飲み会のせいで死んだ。労災認めて」→「飲み会が業務なのは2時間までだろ。5時間も飲むなよ･･･」

「飲み会５時間、業務でない」＝帰宅途中の転落死に労災認めず−東京高裁
　社内で開かれた飲み会に参加した後、帰宅途中に地下鉄の階段で転落死した男性会社員＝当時（４４）＝の遺族が
労災認定を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は２５日、約５時間にわたる飲み会は業務といえないとして、
労災を認めた一審東京地裁判決を取り消し、遺族側の請求を退けた。
　宮崎公男裁判長は、「飲み会が社員から意見を聞く『業務』と言えるのは開始から２時間前後まで」と指摘。
その後も約３時間飲酒したために酔って転落した可能性が高く、事故は通常の通勤に伴うものとはいえないとした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008062500673

2時間はサービス残業か

飲みュニケーション

二時間で帰ったら、コミュニケーションができないやつって村八分にするくせに（ヽ´ω｀）

自宅警備員でよかった

金の無駄

酒が飲めない俺は飲みュニケーションとかじじいのやることだろと、
入社直後は思いほとんどの飲み会を断ってきたが、
１０年働いてやっと分かったことが有る。
飲みュニケーションはじじいのやることだ。

時間の無駄
二輪通勤で酒なんか飲めないようにしてやる

何故2時間だけ業務なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

酒飲むと、なぜか怒りっぽくなるアホの関泰樹
迷惑なガキ

飲み会で進めても飲まない女ってなんなの？最初からくんなよ

こんなんで訴えるたあ世も末だな

まぁ30分だろうが1時間だろうが、そもそも自己責任

業務なのか

職務内容によっては一日5時間飲んだっておかしくないだろ
ニートにはわからんだろうが労災だよ

業務だったのか

ばんざーい
糞つまらねー飲み会を2時間で切り上げられる法的根拠が出来たぞー

>>15
ニートじゃなくて裁判官様が判決されてるんですが

何で死ぬまで飲むんだよ

二時間は業務にﾜﾛﾀｗ
これが判例になるのかよｗ

18時に始めて20時までは業務

ただ酒、ただ食いの出来る飲み会（上司おごり）は絶好のチャンスだと思っている。
上司の話なんか適当に返事しときゃそれでいいんだよ。

業務なら領収書切ってくれよ
２時間コースにするから

>>7
おまえ会社で孤立してない？

裁判長のプライベートが垣間見える判決

三時間で一ケース飲む俺は上司には誘われない

会議も２時間までが常識だしな。

>>18
で？ニート

お開きにしたかどうかが問題だろ。
上司が残ってるのに新人は中々帰れんぞ！

と思ったが、良い年なんだな。

2時間ぽちで帰らせてくれなかったんだろ？

新人のころは断わり方がわかんなくて涙目で飲み会いってたけど
もう中堅になったのでフリーランクです

5時間は長いwww

>>15
ブラック企業自慢乙

ウチは、最初の一軒目の2時間だけで
その後は、気の合うやつらとキャバや風俗行ったりしてるな

＞「飲み会が社員から意見を聞く『業務』と言えるのは開始から２時間前後まで」と指摘。


業務と認めるということか？それはそれで驚きだな

そんな線引きがあったのか

2時間分給料払えよ

そもそもこんな事が労災認定されたら不思議だわ

この事件は広く広めてくれ
「飲み会は2時間でやめないと批判される・・・」
そんな空気を社会を作ってくれ

上司強制や年間行事での飲み会、スポーツ大会中などなら労災も下りた判例はいくらでもあるが
時間が長すぎてあまりにも業務性から逸脱してるとダメってことだろ。つまり二次会中の怪我は厳しい。

<ヽ`∀´>　＜　よこせニダ

きっちり2時間で解散するなら行ってやってもいい

要は一次会までが仕事の一環ですよって事ですか

まあ妥当ではあるんだろうな

普段から忙しいのに

くだらない飲み会や

無駄な社員旅行の為に

貴重な時間を取る糞企業なんて

>>34
それが通常だな
俺は帰るふりして
いつも一人で良いとこ行く

つかこれで合法的に
「2時間までの飲み会は業務だから
　不参加者は解雇」
ってことが堂々とできるようになったな。
明日総務に話してみよう。

なんだその適当な俺ルール
2時間と5時間でどんな質的差が存在するってんだよ市ね

二次会で殺せば無罪か

>>45
良いとこってどこだよこの野郎

業務なら２時間分の給料払えよ

これが嫁にまで浸透しちゃったら、飲み会の後に良いとこ行けなくなるな

こんなキ印遺族がいなければ飲み過ぎなかったのに・・・

二次会帰ろうとしたら先輩から怒られた

>>49
ν速に決まってるじゃなーい
んもー

15 名前： ミラルパ(巣鴨)[] 投稿日：2008/06/25(水) 17:04:54.02 ID:jODsU8t/0 ?2BP(1220)
職務内容によっては一日5時間飲んだっておかしくないだろ
ニートにはわからんだろうが労災だよ

28 名前： ミラルパ(巣鴨)[] 投稿日：2008/06/25(水) 17:09:29.56 ID:jODsU8t/0 ?2BP(1220)
>>18
で？ニート



精神年齢が小学生だな

二時間ルールとか流行りそうだな

飲み屋に宴会頼むと普通１コース２時間だろ

飲み会のあとニューハーフヘルス連れてかれて
アナルにぶっといの入れられたんだがこれって労災になる？

90分は通勤時間の有効範囲といった判例もあれだけど
今回のも微妙だな
帰らせてくれよ・・・。

これは無茶すぎる
こんなのが労災認定されたらアメリカ裁判のようになってくる

うちの社長
飲み会でみんながバカ騒ぎしてたら
ブチ切れて一瞬にして氷河期にしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シーンとかなってんのwwwwwwwwwwwwww

次の日、社員全員に態度が悪かった社員の名前付きでメールが届いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ワロタwwwwwwwwwwwめっさワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ、社長が正しいんだけどね

３秒ルールゥ

居酒屋でコースを頼むと2時間だから、妥当なのか？

二時間の宴会で労災認定されれば
つまんない飲み会が減っていいかもね

飲み会を定量的に判断するな
1分だろーが5時間だろうが苦痛は苦痛

そーだろお前たちぃぃぃいいいい！！！　！　　　！　　　　　！　　　　　　　　　！

仕事終わって上司から風俗誘われる→断りきれず一緒に行く→店が入ってる雑居ビル火災→脂肪。
こういうパターンはどうなるんだ？

職場の飲み会を一次会だけで帰れるひとって

普通に飲み会断ってる
タダ酒より自分の時間の方が大事

>>65
社長の隣は労災が貰えるレベル

女の子か主賓にしろよ！社長の隣は！！！！！！！！！！！！！

年齢が違いすぎるんだから話題が合うわけねえよ！
説教されることが開始1分で決まるなんて最悪だろ！！
席替えしろ寄席着替え！

まあ普通は一次会（２時間）ってところだな。

女社員は一次会で帰れるからいいよな

一次会（2時間）で帰るとノリが悪いって評価されます＞＜

新入りは２時間でかえれないだろ
上司が残ってるのに帰るとか無理

ノミュニケ〜ショ〜ン。がはははは、飲め飲め。とか言ってみたいが下戸の俺には無理。

業務なら給料払えよ

若かけりゃ無理強いされてたかもしれないが、44歳じゃ年齢的に強要する側だわな

>>76
俺も改めて>>1を読んだらそう思った
おっさんは強要する側だな

強制的に飲まされてるかどうかだな

なめてんのかよこれ、二時間という物差しは同決めた？
そもそも飲み会が業務だなんて司法に携わる人間が言っていいのか

>>76ｰ77
40になっても職場で2番目に若い俺涙目www

やばくなったら死んだ振りもできないまじめな人だったんだね・・・

４４歳の人間が途中で中座するわけにはいかんだろ。
２時間ってのも意味不明だし。

２時間までは金出るの？

うちは飲み始めたらだいたい６時間〜１２時間ぐらい宴会してる
店は変えるけど

何だこの基準ｗ
そんなもん状況によりけりだろｗ

>>82
中座もなにも5時間てのは二次会、三次会のレベルだろ
2.3時間程度で一度、お開きにするしな
それ以降は自己責任てことだろ

飲み会は禁止しろ

あと酒も違法かしろ

ここで注目したいのはノミニュケーションの2時間を業務と指摘した裁判長
何が業務だよ
バカかとアホかと

だから、問題は時間じゃなくて飲んだ量って事だろ

２時間飲んでセーブしておけば良かったんだよ、このオッサンは
なのに５時間もぶっとうしで飲んだから自己責任

まぁ、下戸で4時間辺りから無茶に飲まされたらどうなるんだろ？

飲み会に着ていく服がない

アル厨ざまぁwwwwwwwwwwwww

>>89
傷害罪は発生しても労災は下りんだろ、この判決的に。
下戸なら2時間くらいで帰ればよかったのは変わらんし。

前の職場は頻繁に飲み会あったけど皆、酒豪だったから
一人一人社長の隣に座りイッキ→負けじと社長もイッキを繰り返し
30分くらいで社長轟沈

二次会、三次会と潰れた社長をつれまわし酩酊状態の社長は寝てるだけで
どんどん残高が減るマジックをみせて俺達を楽しませてくれた

いい社長だったなぁ

酒飲んで業務ってホストとかキャバ嬢かよｗ
じゃキャバ嬢が同伴するための店外で事故にあったら労災だなｗｗｗ

最後に好きな事して死ねて本望じゃね？

飲みュニケーションとか言っては嫌がる若い社員を強制連行しようとしたり、応じない同僚を
仕事ができない奴あつかいしてた年寄り連中がリストラされて、40歳そこそこのまともな人が
課長になった途端、ギスギスしてた部内の空気が良くなって同僚間の連携も良くなって
仕事もはかどる様になり業績がアップしたウチの部署ﾜﾛｽｗ

酒席を強制する仕事のできない馬鹿ジジイどもは滅びろよ。

自分が昔住んでいた町は、自衛隊があったが
自衛官が仕事帰りにしこたま飲んで、海へ転落死して
それで労災認定もらい、遺族は働かずのうのうと暮らしている。
自衛隊は甘い、という話を又聞きできいた。

又聞きだからおぼろげだけど、きっとこのニュース程度で
「認められるわけないだろ！」と反応している人はまだかわいくて、
ちゃっかり労災認定されて暮らしてる遺族もいると思う。
かたや本当に労災だろ、と思われることがほったらかされたり、
やりきれんこともあるね。

友人の結婚式で飲み過ぎて意識飛んだ馬鹿がきましたよ。
会社の飲み会(上司あり)は楽しくないから意識飛ぶほど飲めないわ。

パワハラをいいわけに飲んでるだけだろ…

誰でも２時間でいつも帰れる訳ないだろ、接待とか、部下のゴリ押しに付き合うとか、漫然と２時間と全てを割り切れないだろ。

この事例の場合が２時間ってことで、一律２時間って言ってるわけじゃ無いだろ

そもそも仕事終わってまで同じ顔ぶれで飲みに行くこと自体どうなのかと。
普段営業やらで出かけててバラバラな職場ならまだわかるが。

アル厨は死んで当然

当たり前だろバーカ
次は地下鉄と飲酒メーカーを訴えてろ

酒を飲まない自営業の俺からすれば、　飲み会2時間の事故で労災認定されるほうがおどろき。

一次会帰りの事故なら労災になった可能性もあるのか

>>105
飲酒運転で事故っても労災出る場合もあるぞｗ
だから今回みたいに裁判起こすの自体別に驚きではない。

>>107
本当に酒飲み天国の国だな。　　脱法酒といい。

2時間の飲み会だと給料がでるってことだよな

接待ならともかく身内の飲み会5時間で労災認定はできんだろ

１次会が２時間ってことだろ。

先週の金曜日、
うちの会社に中途で４０歳くらいの人が来たってんで歓迎会をやったんだけど
その人、今週、週明けになって体調不良で欠席、今日入院したって話を聞いた。

もともと胃だか腸だかに爆弾を抱えていたらしいんだけど。。。
多分、金曜日の歓迎会のとき
とどめを刺しちゃったんだろうな。。。すまんの。。。

こういう飲み会を強制されない職場ってある？
酒は嫌いじゃないが、一緒に飲む人は選びたいから、
無理やりこういう場に連れて行かれるのは本当に苦痛なんだが

>>113
俺も・・・どーい

>>113
歓迎会、送別会（異動とか）、社員旅行、会社行事（○○周年記念とか）は
どこの会社にも普通にあるじゃないかと。

社員旅行は、まあサボれるかもしれないけど
歓迎会とか送別会は、自分がしてもらうこともあるし、やってあげることもあるし。。。
こういうのは出ないとやっぱり印象悪いな。

（特に歓迎会の場合はこれからチームで一緒に仕事をするわけだから）

それ以外の単純な誘い（今日のみに行くベー）だったらどこの職場でもフツー断れる。
いちいちそんなことまで付き合ってられんし、無理に誘ったら、それはパワハラってやつだ。

下戸なんて遺伝子不良なんだから急性アルコール中毒で死んじまえ

どうせまた酒飲みのいかれたおっさんがID真っ赤にして煽るスレになるんだろ

そこそこ流行ってる店に団体で予約すると大抵2時間までって言われるけどな
2時間の根拠がわからないとか、おまえらそんな田舎に住んでんの？

ﾆｰﾄにはわからないだろうけど
職種業種によっちゃ飲みは必須だからな

というか酒飲めない奴なんてリアルでほとんど見たことないんだが…

この被害者が公務員だったらお前ら大喜びなんだろ？

ほう、二時間は業務なのか。じゃ給料をもらわないとな。

酔っぱらって転げ落ちてくたばったから労災ってワロタ

>>121
被害者？

>>118
一度も飲み会とか参加したこと無い
無職or引きこもりorガキ
なんだろ

ゆとりを飲み会に参加させると死ぬ

前に働いていた所は、バイトなのに飲み会強制！
いい加減にしてくれ・・・・

声のトーン低いから大勢で飲むとうるさくて声が相手に聞こえないから何回も聞き返される
それが嫌だから極力大勢の飲みは参加しないようにしてるな
四人ぐらいで静かに飲むのがいちばんいい

ちょっと待て！！！
開始から二時間までは業務ってどんな基準だよ！？？

飲ミニケーションとか言って美化してるけど
ノンケじゃコミニケーション取れませんって言ってるようなもんだぞ

業務なのにお金もらえるどころか、おかね払わないといけないってなに。

裁判官は飲み会なんて参加しないからなｗ

は？？業務ってなんだよ
残業代でるのかよ！！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！！！

煙草くさくなるので家呑み以外はしない

飲酒厨なんぞ死んで当然

上司に引きずり回されても二次会以降は悲惨だな

>>15
いいから学校行くか仕事探せよヒキニート

国から金だせとかいう内容じゃないだろ

二時間っていうのはどこ基準なんだよｗ
恣意的だな裁判長

＞地下鉄の階段で転落死

電車で帰ろうとしてたんですね
マイカー運転して帰ってもよかったのにｗ
飲酒、泥酔して心身喪失状態にあった、ってことは事故っても無罪らしいよｗ（判例あり）

飲み会なんて二次会が限界だわな

>>61
それはたぶん飲み会じゃないwwああ就職したくねええええ

社長の隣が地獄とか言える奴が羨ましい。
入社して2年だが、社長になんて入社式以来会ってない。

もし隣に座って説教でもしてもらえるなら、一緒にサインも貰っておきたい

ゴミが自爆しただけじゃん

44才のジジイなんだから好きな時に帰れるだろ

なんとも言えんな。

断れない雰囲気で仕方なく５時間も付き合ったらなら同情はするが、
ほどほどで切り上げるべきところを自分から調子に乗って盛り上がった可能性もあるので・・・。

てかｻﾗﾘｰﾏﾝって毎晩飲み会やってその金は何処から出てるんだ？
どうしたって３０００円はかかるから３０００×２０で６００００円を一月にのみ代に使ってるって事？
二次会も含め１０万以上は飲み会で飛ぶわけか

>>147
税金かな？

残業、休出無しの超マッタリ会社なんだけど、
毎月飲み会があって、それだけがマジでだるい…。

二次会のカラオケはまさに生き地獄だよ。

飲み会なんて楽しむもんじゃないだろ
あくまでコネ作りの一環
酒のコントロールが出来なきゃ終わり

44ってことは課長くらいか
てめーでセーブしろよアホかコイツ

二次会まで出たい人のきがしれん(´･ω･`)
二次の世界は行きたいけど

>>54
泣いた

居酒屋の予約が二時間区切りだからじゃねーの？
呑み放題が開始から二時間とかあるじゃん

大体2時間ほどで終わって、後は希望者だけ河岸を変えて二次会ってのがウチのパターンだな
俺は当然二次会なんぞ出ないが

一次会は上司が払ってくれるしな
業務だろうな

>>143
中小企業だろ
勘弁してやれや

金払って飲み会に行ってるのに「飲み会も仕事だよ」って言ってる奴ってなんて奴隷？

幹事であるにもかかわらず、一次会の2次会きっちりで帰る俺様が来ましたよ。

自分で払うのは論外だが経費で落ちるにしても飲み会はやめてほしい
経費を飲み会にかけるくらいならその分給料に回せよ

アルコール規制

お酒も煙草も飲まないのに、どうやって楽しんだらいいんだ(´･ω･`)

まあ４４で５時間も飲んで酔っ払って転落死して労災もないってことか
泥酔しちゃいかんな、いい大人が。無理矢理イッキ飲みさせられたわけでないし

>>160
会社の飲み会って経費ででるの？

誰の誘いだろうと普通に断るがな

まぁ、当然だな。
こんなんで労災認めてたら、
世の中すべて労災だぜ。

2時間は業務か
なら2時間分の賃金をよこせ

給料よこせといってるやつ、
業務と労働は違うぞ

まさに奴隷人生だな
奴隷を全うして死んだ

飲みすぎでずっこけて死ぬなんて幸せじゃんか

ここにいるような人達ばかりだったら、飲み会成立しないんだろうなー。
でもここにいる人達は働いてないのかもなー。

酒に重税かけて、労災認めてやれよｗ

飲み会は業務じゃないだろ？
業務だったらその時間残業手当てが出てもおかしくない

裁判官は真のニート。
たまには社会に出ろ。
裁判官如きが人を裁くとはちゃんちゃらオカシイｗｗｗ
自分の首くくって喜んでろ。

飲み会で残業申請してもいいのか

これは画期的な判決だな
2時間たったら帰れる

>>164
個人でやる飲み会は知らんが会社主催とかなら普通出るだろ？

飲み会が業務だとしても
転落するほど飲むかどうかなんて本人のさじ加減ひとつじゃねーか

2時間の根拠を示せよｗ

遺族「チッ」

酒一切やんねーから判らんのだが
ビール大瓶一本633ｍｌくらいだよな？
二本でリッター越え
6本とか平気で飲む奴居るけど何処に収納されてんだ？ｗ
普通水やジュースでも1リットル飲むのも辛らくね？

>>4
ノミニケーションじゃね??

この判例根拠に残業代請求しちゃえよｗ

こういう判決ででてくる根拠のない変な基準っておもろいよな

結局は金なんだろ？あぁ？

これは幸せな死に方ですね

バ家族

>>173　福利厚生費としても税務署が絶対にＯＫしないよな・・・。

民間同士の賠償金なら景気良くガンガン認める癖して、薬害や水俣病
の様に債務者側に国が絡むと途端にシブチンっぷりを発揮。

これ色々おかしいな

飲み屋で団体の予約は、２時間が基本だろ。

それが根拠と思われる。

まともに歩けなくなるまで飲む方が悪い

2時間は業務ってことは

残業？

飲みニケーションうぜええええええええええええええええええ
禁酒法つくれ

飲みニケーションとかサビ残とかを
「あって当然」と考える奴は完全に日本社会に洗脳されている。

訴えも判決も意味がわからん

2時間って言う数字の根拠がどうしても引っかかるｗｗ
逆に言えばあれか。2時間分は例え飲み会であっても残業代請求していいって事だな？
会社持ちの慰安ならダブルでウマい。　･････まぁ、無理なんだけどね実際。

>>181
アルコールは吸収が早いから平気で飲める、感覚も麻痺するからね、水やジュースは飲めない、ただ水分を出す為トイレばっかり行くぞ

>>197
吸収たってんなに早いもんなのかｗ
それを聞いてもまだ不思議だｗ

>>198
酒飲みのヨタ話に付き合うなｗ

>>196
そんなこと言ってるから beポイント:0 なんだよ

>>200　うるせーばか　俺を泣かすな

飲もうが飲むまいが
ｺﾐゅﾆｹｰｼｮﾝ能力が極めて低い俺は既にﾔﾊﾞｲ状況
辞めろの前にお叱り頂けているだけまだﾏｼだと思えるのは飼い馴らされているだけなのだろうか

そりゃそうだｗ
親族のバカどもめｗ

>>203
短い文なのに凄く気違いじみているな

>>181
酒は別腹

これはねーわ　遺族ざまぁ

>>181
他の奴は知らんが
オレの場合アルコールは飲んだら最初の2?Pくらいはすぐ小便で出て行く。