Flashやpdfの存在意義は？

1 ：依頼スレ：2008/06/22(日) 00:13:16.62 ID:LjpkoqP50 BE:607958055-2BP(3001) 株主優待

【コラム】なんであのサイトはあんなに「重い」の？　Flashやpdfなんかいらねーだろ！
http://news.ameba.jp/r25/2008/06/14907.html

　『この想いをどうにかしたい！』
…変換ミスでした。ロマンティックな話ではありません。「想い」ではなくて「重い」。
最近よく聞くメタボの話でもありません。今回はホームページが重い話。
ホームページが重いとは、一般的に「ＵＲＬをクリックしてからホームページが表示されるまでに
時間がかかる状態」。これって、サイトが悪いの？自分が悪いの？「All About ホームページ作成ガイド」で、『HTML＆スタイルシートプロ顔負けのホームページ作成術』（成美堂出版）などの著書をもつ西村文宏氏に原因を聞いてみました。
サイト側の原因は、大きく分けて次の3つだそうです。以下、西村さんのコメントつき。
1．表示されはじめるのが遅い。
「様々な機能を実現する『JavaScript』と呼ばれるプログラムの多用が考えられます。例えばメニューの表示
などに使われていて、これが多いと読み込みに時間がかかります。あと、映画の公式サイトなどに多い
動画や音声を表示する『Flash』を使ってページ全体が構成されている場合にも時間がかかりますね」
2．読み込みが完了するのが遅い。
「単純にホームページのデータ量が多いケースです。分かりやすいのは大きなサイズの画像がたくさん
使われている場合などですね」
3．読み込んだ後もスクロールが遅い。
「レイアウトが複雑だったりアニメーションが多用されていたりすると、描画に時間がかかる場合があります」

以下略

2 ：大王ヤンマ(久留米)：2008/06/22(日) 00:13:37.13 ID:vBNI3KiB0

アフィ

3 ：トリウマ(讃岐)：2008/06/22(日) 00:14:06.84 ID:1HCeXkJe0

>>1

4 ：ニーチュ(讃岐)：2008/06/22(日) 00:14:19.46 ID:bJmL61dk0

64Bit版

5 ：コッチ・ミンナ(佐賀県)：2008/06/22(日) 00:15:02.13 ID:0GvRj8hj0

とりあえずスキップボタン探すよね

6 ：アーオリニ・ヘッコム(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:15:34.30 ID:S7ylbf4L0

pdfはブラクラ

7 ：チクク(宮崎県)：2008/06/22(日) 00:15:39.92 ID:ukOP1nM00

Adobe様が飯を食うためだろ

8 ：ユパ・ミラルダ(群馬県)：2008/06/22(日) 00:15:59.65 ID:EUp+3MqT0

youtubeやニコニコで動画を拡大するとCPU使用率跳ね上がるバグ早く直せよ

9 ：セネイ(宮城県)：2008/06/22(日) 00:16:13.35 ID:Oji5990o0

Flashは重くないだろ

10 ：ケン＝サクシル(静岡県)：2008/06/22(日) 00:16:35.45 ID:4dj1imsk0

セキュリティホールを開けることだよ

11 ：ミラルパ(大阪府)：2008/06/22(日) 00:16:57.42 ID:VFX6Vu2U0

ディスティラー以外でPDF化してる男の人って…

12 ：アテナ(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:18:11.68 ID:0AoWCXPO0

flv大好きなクセにおまえら

13 ：妹尾友衛(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:18:23.78 ID:hK4s51hE0

エロフラッシュは素晴らしいものだと思う

14 ：ムッシュ　ロイ・キロ(ネブラスカ州)：2008/06/22(日) 00:20:01.71 ID:NupKsPrlO

仕事でPDFなかったら不便だろ
生のデータを客に送るのか？

15 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 00:20:05.08 ID:nfQIWKkC0

フラッシュはそんなに重くはないよな。
フラッシュでもPDFでもなくても重いサイトがあるけど、あれはなんなんだ。

http://builder.japan.zdnet.com/
http://codezine.jp/

この二つ、会社で見ると、すごい重い。

16 ：ツ・レタ(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:20:31.03 ID:pS81SREl0

PDF超サクサクのMacには関係のない話

17 ：トランクス(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:21:17.43 ID:L/YkJoe80

pdf要らないっていってる奴は学術関係に無縁の奴だろうなぁ

18 ：キッカ・キタモト(東日本)：2008/06/22(日) 00:21:20.46 ID:3gO8VwbX0

あくまでFlashはオマケであってほしいもんだ。

19 ：通　報(長屋)：2008/06/22(日) 00:22:31.29 ID:xG/i3OAv0

PDFほど便利なもんは無いじゃんよ

20 ：バビディ(東京都)：2008/06/22(日) 00:22:58.76 ID:Or+6riQi0

ほかにない

21 ：セン・ゲットー(福島県)：2008/06/22(日) 00:22:57.45 ID:x+dyZ3CV0

.pdfは改変されにくいから良いんだろ

22 ：ごきゅ～(山形県)：2008/06/22(日) 00:23:06.73 ID:ZbDe90px0

アフィサイト重い

23 ：マーロン(東京都)：2008/06/22(日) 00:23:06.33 ID:kLS5A+J40

PDFをなくして、フラッシュと統合しろ

24 ：コーリン(会津)：2008/06/22(日) 00:23:14.41 ID:ZWlIx3KG0

ｐｄｆ＝社会人の友

25 ：エア(長野県)：2008/06/22(日) 00:23:09.05 ID:KpK1DVy20

PDF不要とか素性が知れるから自重した方がいいぞｗ

26 ：ヌイ・テネル(福岡県)：2008/06/22(日) 00:23:17.22 ID:OiAdw8bw0

PDFはどうでもいいとしてflashが廃れたのが悲しい…

27 ：備府九斎(山形県)：2008/06/22(日) 00:23:26.60 ID:9IJb2+XD0

foxit readerぐらいは使え

28 ：ビップ＝デ＝ヤレー(静岡県)：2008/06/22(日) 00:23:55.90 ID:PvvsV3jG0

Flashはもっと盛り上げていくべき

29 ：餃子(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:24:06.26 ID:+53r+qc30

cssも糞だな

30 ：カー・コローグ・ヨメ(四国地方)：2008/06/22(日) 00:24:06.64 ID:FRyGvXtu0

PDFはOSや環境が違っても全く同じ表示が得られることを保証してるのが
HTMLとは違うところ。

>>17
論文とか全部PDFだしな。

31 ：テパ(兵庫県)：2008/06/22(日) 00:24:08.04 ID:qMq166ep0

PDFはマジで糞
重いしうざいし早く廃れろ

32 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 00:24:29.98 ID:nfQIWKkC0

最近は減ったような気がするけど、企業のプレス発表とか、無意味にpdf使われたよな。

33 ：ガンシップ(讃岐)：2008/06/22(日) 00:24:42.67 ID:X5DEiraN0 BE:236034252-PLT(12022)

pdfがいらないとか言ってる人って。。。(´･ω･｀)

34 ：ヘンナナ・ガレ(神奈川県)：2008/06/22(日) 00:25:08.19 ID:Q0aj2WMj0

PDFが糞と言うよりAdobe Readerが糞

35 ：ニガ(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:25:14.92 ID:L1FtYsyj0

仕事ではpdfよく使うが、プライベートではムカツク

36 ：リード(愛知県)：2008/06/22(日) 00:25:12.95 ID:eWgPMPAF0

PDFはWEBにいらねーよカス
HTMLに直せ
これだから最近PDF覚え立てのサルは

37 ：フィボス(愛知県)：2008/06/22(日) 00:25:18.94 ID:zQ7l3frr0

pptでプレゼンとかありえないだろ。
パワーポイントでスライド作るとか頭おかしいんじゃないの？
あんなずれまくってレイアウトもろくにできないのつかって

通ならイラレかインデでpdf作ってプレゼン
雑魚はゲイツのツールでしこってろ

38 ：ナムリス(群馬県)：2008/06/22(日) 00:25:14.88 ID:WPo9QtKC0

PDFが必要ないのは無職だけ

39 ：リュウ・ホセイ(福島県)：2008/06/22(日) 00:25:21.24 ID:q0Wmxt+C0 BE:191868672-PLT(14890)

社内の掲示板でpdf送る奴いるけど、そもそもうちの会社はケチだからメモリたりねーんだよな・・・・

40 ：妹尾友衛(大阪府)：2008/06/22(日) 00:25:22.29 ID:SRx2LVRR0

論文落とすときにpdf無いと困るだろ。
まだ代わりになる形式がないし。

41 ：マーロン(東京都)：2008/06/22(日) 00:25:25.23 ID:kLS5A+J40

全部フラッシュにすればPDFイラネ

42 ：クゥーキ・ヨメ(岡山県)：2008/06/22(日) 00:25:33.39 ID:TMI4TwUG0

300MB位のサイズのサウンドフォント使ってるから
midiが埋め込まれたページ開くと数秒フリーズしてイラつく

43 ：前科　又雄(愛知県)：2008/06/22(日) 00:25:31.39 ID:/fFQ+YtJ0

PDFいらねえとか言ってる奴は無職。
PDFいらねえとか言ってる奴は無職。
PDFいらねえとか言ってる奴は無職。

44 ：ミラルパ(大阪府)：2008/06/22(日) 00:25:38.54 ID:VFX6Vu2U0

だが、素人製PDFは印刷屋泣かせ
ワードで作ってPDF入稿（笑）

45 ：ジル(沖縄県)：2008/06/22(日) 00:25:44.43 ID:uskUaWMy0

ｐｄｆは会社でよく使う

46 ：将軍マジレス(茨城県)：2008/06/22(日) 00:25:46.26 ID:g5cw0ROW0

無駄にパワーポイント使うくらいどうでもいい

47 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 00:25:52.36 ID:nfQIWKkC0

>>30
htmlの良いところは、環境に合わせてそれなりに表示してくれるところだけどな。

48 ：エネモ(秋田県)：2008/06/22(日) 00:26:20.07 ID:cHJaiNnV0

>>15
どっちもFlashの広告が複数貼りついてるやん。

49 ：イズィー(神奈川県)：2008/06/22(日) 00:26:27.60 ID:iRsyUtLo0

PDFで作らなくてもいいものをわざわざPDFで作る組織はアホ
千代田区の霞ヶ関方面に多いね。

50 ：タムラ(鳥取県)：2008/06/22(日) 00:26:27.98 ID:iOPmVplb0

自宅でOpenOfficeで作った書類を会社で印刷するにはPDFが一番なんです＞＜

51 ：コレハッヒ・ドイ(福島県)：2008/06/22(日) 00:26:31.88 ID:kMNo7MDA0

>>31
foxit reader使えよ

52 ：シャルル・ド・ヨウビー(長屋)：2008/06/22(日) 00:26:44.28 ID:GmCZTjxc0

論文とか資料探してる時にPDFだと嬉しい

53 ：ケニス・ルナー(神奈川県)：2008/06/22(日) 00:26:43.69 ID:ctk6oWkp0

DocuWorksのほうが絶対にいい
役所も大抵ゼロックスのプリンタいれてんだからソフトも入れろや

54 ：マッティー・真下(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:27:12.20 ID:3jJpNmOn0

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/29/19737.html

55 ：バージ(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:27:32.35 ID:oHqQjaJQ0

どうでもいいけど結構しばらく前から
２ちゃんログをgoogleのキャッシュで見ると無茶苦茶に重たい
なんでだ

以前はこうじゃなかったと思うんだが

56 ：トランクス(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:27:44.50 ID:L/YkJoe80

>>46
うちんところじゃ、トップの命令で基本的にパワポ禁止になった。
本当にありがたい。作るのも見せられるのも時間の無駄。

57 ：ウプレカス(福島県)：2008/06/22(日) 00:27:48.53 ID:VRthacqC0

>>1
無職臭丸出し恥ずかしいｗ

58 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 00:27:50.58 ID:nfQIWKkC0

>>48
いや、フラッシュの広告は真っ先に表示されてチカチカアニメしていて、
本文がやたら時間かかるの。
レンダリングしてるのが目に見える。

59 ：マーロン(東京都)：2008/06/22(日) 00:27:53.14 ID:kLS5A+J40

pptもフラッシュで全部作れば要らない

60 ：チチ(岐阜県)：2008/06/22(日) 00:27:54.18 ID:QadUlZq/0

ν速フラッシュゲーム
http://flashgame.rounder-s.net/textwars.cgi?gameid=148

61 ：ギックリ(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:28:01.57 ID:2bhSQMEO0

PDFは文書配布に必要。
Flashは動画サイトとWebアプリのUIとして必要。

無駄なPDFや無駄なFlashはいらないけどね。
特にFlashムービーとか。

62 ：ケニス・ルナー(神奈川県)：2008/06/22(日) 00:28:20.95 ID:ctk6oWkp0

>>55
2ch　キャッシュ　重い　
でググってみ

63 ：フィボス(愛知県)：2008/06/22(日) 00:28:23.65 ID:zQ7l3frr0

最近ν速に無職が減ったか？
pdfの評価が意外に高くて驚いた

Flashは職場で俺が女の子にキャーキャーいわれるためにあるわけだが

64 ：エネモ(秋田県)：2008/06/22(日) 00:28:28.39 ID:cHJaiNnV0

>>55
Googleの嫌がらせ。
IE以外のブラウザで見てみろ。

65 ：孫悟飯(山梨県)：2008/06/22(日) 00:28:49.28 ID:mZAPAatv0

wordとかで作った文章だとマルチプラットフォームに対応してないから
pdf化してフォント埋め込んで配布

これだとどんな環境でみても、文字くずれしないし最強

66 ：セント・リー・ガッセン(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:29:05.65 ID:zYUFpw+w0

サイトで重いっつってんだからオンラインのデータでPDFはいらねえつってんだろ
印刷するのには必要かもしれんが
文脈読めよ馬鹿が

67 ：けんけつちゃん(大阪府)：2008/06/22(日) 00:29:09.97 ID:eMGuMzbT0

>>56
ヲタ期間工おつ

68 ：コーリン(高知県)：2008/06/22(日) 00:29:05.55 ID:jX7b4OLZ0

pdf重いって言ってる奴はfoxit使えよ。世界変わるぞ

69 ：フィボス(愛知県)：2008/06/22(日) 00:29:30.74 ID:zQ7l3frr0

i-modeのメニューがFlashになったけど（といってももう１年くらいたつけど）
あれはお前ら的にどうなのよ？

70 ：ミラルパ(大阪府)：2008/06/22(日) 00:30:01.28 ID:VFX6Vu2U0

ここ便利
http://issuu.com/

71 ：スレチョウ副大統領(大阪府)：2008/06/22(日) 00:30:09.50 ID:Zl/eHXbW0

pdfとかわざわざリーダー起動しなくちゃならないし
糞

72 ：フィボス(愛知県)：2008/06/22(日) 00:30:22.56 ID:zQ7l3frr0

>>66
オンラインでデータのやり取りをする相手がいないんですね、わかります

73 ：カレイニス・ルー(コネチカット州)：2008/06/22(日) 00:30:23.97 ID:Wc2TZkDaO

pdfのありがたみがわからない奴って低学歴ニートだけだろ

74 ：トランクス(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:30:32.17 ID:L/YkJoe80

>>67
？

75 ：妹尾友衛(大阪府)：2008/06/22(日) 00:30:39.71 ID:SRx2LVRR0

>>66
オンラインで配布したい時にpdfが必要だろ。

76 ：タムラ(鳥取県)：2008/06/22(日) 00:30:43.23 ID:iOPmVplb0

難しいフラッシュゲー
一番上のしかクリアできねえ
下のは途中で詰まる

ttp://amanita-design.net/samorost-1/
ttp://www.amanita-design.net/samorost-2/
ttp://www.vectorpark.com/park/

77 ：王蟲(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:30:44.32 ID:1LnUjWzv0

flash使う場合offできるようにしろや

78 ：エネモ(秋田県)：2008/06/22(日) 00:30:46.14 ID:cHJaiNnV0

>>69
あれ、切り替えられるよ。
90xの人はもっと前からFlashだったと思ったが?

79 ：ランチ(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:30:47.11 ID:pfYK6yYd0

論文こそHTMLで表示するべきだと思うけどどうだろう。
論文なんてレイアウトより文章構造の方が重要だろうし。
保存するとき画像がバラバラになるのは大変だけど。

80 ：ヤムチャ(愛知県)：2008/06/22(日) 00:30:46.50 ID:18i8LslY0

カタログはpdfに限る

81 ：ヤムチャ(愛媛県)：2008/06/22(日) 00:30:57.98 ID:owLNjOZA0

印刷が必要な書類とかローカルで参照するような物ならPDFでいいんだが
web上に１ページぐらいしかないのポンとリンク貼ってあるのは無意味

82 ：スレッガー・ロウ(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:30:57.94 ID:qhZkLIz70

pdfを踏んでしまった時の反応

↓

83 ：シャルル・ド・ヨウビー(長屋)：2008/06/22(日) 00:30:59.55 ID:GmCZTjxc0

foxitは文字のレンダリングが汚い

84 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 00:31:02.18 ID:nfQIWKkC0

HTMLも幅固定、レイアウト固定みたいなページが幅をきかせてるんで、
あんまわかわらんけど、PDFは印刷前提で作られてて、モニターじゃ読めない
ことが多いな。
とくに、雑誌をPDF化して販売してるのなんか、雑誌掲載時のレイアウトのまま
PDF化してるから、もうモニターで読むの不可能になってる。

85 ：パスオ・シエロ(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:31:25.16 ID:JeGdVp/S0

Acrobat9 Pro Extended の何でもPDFでやります感は異常

86 ：フィボス(愛知県)：2008/06/22(日) 00:31:31.28 ID:zQ7l3frr0

>>78
いや、切り替えられるのはそうなんだけどさ
携帯とかもFlash増えてきたじゃん？

87 ：孫悟飯(山梨県)：2008/06/22(日) 00:31:49.70 ID:mZAPAatv0

>>79
pdfには文章保護モードがあって、コピペができないようにできるので
HTMLだとそれがないっしょ。

88 ：カー・コローグ・ヨメ(四国地方)：2008/06/22(日) 00:31:55.65 ID:FRyGvXtu0

>>79
数式とかいちいち画像化して貼り付けるの？

89 ：マッサーニ・ゲドー(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:32:05.51 ID:EWARcG000

フラッシュ動画ってなんでシークも出来ないの？

90 ：ラステル(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:32:25.96 ID:ru6wTMx30

ロード時間を見るとネオジオCDを思い出すよな。
年代限定ネタだけど

91 ：タムラ(鳥取県)：2008/06/22(日) 00:32:48.08 ID:iOPmVplb0

>>89
MPCだとある程度シークできるよ

92 ：フィボス(愛知県)：2008/06/22(日) 00:33:10.36 ID:zQ7l3frr0

>>87
JavaScriptかなんかを使って右クリとかコピーできないようにするのはできた気がする
その他にFlashだとコピーできないわな
ヤフーなんかが歌詞をコピーできないようにしてるくらいだし

93 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 00:33:26.18 ID:nfQIWKkC0

>>88
数式をSVGとかで吐いてくれるツールとかあればなぁ。

94 ：メーヴェ(鳥取県)：2008/06/22(日) 00:33:23.00 ID:t4hmmrPz0

>>79
レイアウトガタガタの論文とかそれだけで信用性なくすわｗ

95 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:33:39.93 ID:0cV+zqNg0

foxitを入れてみたけど、いろいろと不便で結局adobeに
戻しちゃった。

96 ：アムロ・レイ(鳥取県)：2008/06/22(日) 00:33:41.57 ID:KArPlAuj0

むしろ、ＨＴＭＬやＪａｖａＳｃｒｉｐｔはもういらない

97 ： mi－na(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:34:11.25 ID:rbv2SVxO0

>>79
LaTeXというものがあってだな・・・

98 ：妹尾友衛(大阪府)：2008/06/22(日) 00:34:16.72 ID:SRx2LVRR0

>>79

html

http://www.pnas.org/cgi/content/full/105/24/8179

pdf

http://www.pnas.org/cgi/reprint/105/24/8179

どっちが読みやすいよ？
pdfだろ。

99 ：アストモくん(神奈川県)：2008/06/22(日) 00:34:20.22 ID:4oEBRJ/H0

WORD→HTMLは面倒くさい
（HTML形式で保存は使い物にならない）
WORD→PDFは一瞬

100 ：毛長牛(愛知県)：2008/06/22(日) 00:34:27.27 ID:C85Hoq++0

PDFはブラウザで表示しなければいい

101 ：孫悟飯(山梨県)：2008/06/22(日) 00:34:33.03 ID:mZAPAatv0

>>92
そんなソース表示してコピーしまくりの穴ありまくりのを例に出されても・・・

102 ：ヤコン(宮城県)：2008/06/22(日) 00:34:42.57 ID:EytEJAhT0

ちょっと前まではFlash職人なんてのがいてだな・・・

103 ：マーロン(東京都)：2008/06/22(日) 00:34:46.52 ID:kLS5A+J40

300ページ在ろうが全部展開しようとするアフォ仕様がデフォだろ

104 ：シェンロン(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:34:51.96 ID:xSHQ1vSV0

Adobe Reader Speed-Up でも使えよ
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/docviewer/adbrdrspdup.html

105 ：通　報(長屋)：2008/06/22(日) 00:35:18.97 ID:xG/i3OAv0

>>79
PDFで出来なくてHTMLにできることって無い

106 ：ネーヨ(四国地方)：2008/06/22(日) 00:35:09.99 ID:MYWhJ/AX0

Flashは画質無限大なのがいい
pdfはよくわからんけど
画像ときれいな文字が同時に存在できていいって感じ？

107 ：おたすけ血っ太(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:35:25.29 ID:3k19Qs6s0

FLEXでおｋ

108 ：ケニス・ルナー(神奈川県)：2008/06/22(日) 00:35:31.86 ID:ctk6oWkp0

>>95
foxit勧めてくる奴は無職だから

109 ：クリリン(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:35:49.98 ID:Ygziq4Ca0

>>87
保護モードっていっても操作が禁止されているだけであって
暗号化も何もされてるわけじゃないから、
WebサイトをJAVAスクリプトで右クリックするのと同レベルだよな

110 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 00:36:06.13 ID:nfQIWKkC0

>>94
論文の世界はそうなのか。
ネットにころがってる技術系の文書とかは、簡素なhtmlとか素のテキストで転がってるほうが
プロっぽいね。
がちがちのhtmlとか素人くさい感じ。

111 ：ヘビケラ(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:36:36.49 ID:xgvKe/5D0

ちょうどいい機会だからから聞くけど、
AdobeReader8でpdfを開くと、勝手に読み上げの準備をしてくるのがウザ杉。
読み上げ機能なんてメクラしか使わないんだから無効にしたいんだが、どうにかならんのか？これ

112 ：ユパ・ミラルダ(コネチカット州)：2008/06/22(日) 00:36:42.10 ID:SSUD7ZJ1O

フラッシュは消えるかと思ったが見事生き残ったな

113 ：モーネル秋田(久留米)：2008/06/22(日) 00:36:49.69 ID:b0YQGT870

あれ？Adobe叩きスレじゃないのか

114 ：ミラルパ(大阪府)：2008/06/22(日) 00:37:00.28 ID:VFX6Vu2U0

>>109は無職

115 ：アムロ・レイ(鳥取県)：2008/06/22(日) 00:37:08.90 ID:KArPlAuj0

>>92
>JavaScriptかなんか

116 ：孫悟飯(山梨県)：2008/06/22(日) 00:37:15.43 ID:mZAPAatv0

>>109
レベル的にはな。
ただ、あれを暗号化してさらにおもくすると、低スペックだと死ぬような気が・・・

117 ：マーロン(東京都)：2008/06/22(日) 00:37:26.22 ID:kLS5A+J40

PDFを潰してフラッシュに統合すれば全部解決

118 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 00:37:27.50 ID:nfQIWKkC0

>>105
wiiで見れないよ > pdf

119 ：シャルル・ド・ヨウビー(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:38:09.06 ID:bup/KaBP0

>>110
本当の論文は、昔からLaTeX。
電子出版も20年前から常識だｗ

120 ：リュウ・ホセイ(福岡県)：2008/06/22(日) 00:38:12.26 ID:AVNa6PNb0

htmlは環境に依存するだろ。
論文のFull txtとかpdf以外では考えられない。

121 ：アーオリニ・ヘッコム(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:38:30.40 ID:qgTBuQYN0

>>98
ブラウザだとHtmlの方が読みやすくないか？

122 ：ホッシュ(東北地方)：2008/06/22(日) 00:38:33.61 ID:jEmt/5I20

>>79
HTMLで表示すべきと書いておきながらその根拠が全く書かれてないってどういうことよ

123 ：レンダーエフ５世(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:38:53.35 ID:67G/UNrS0

大学ではラテフだったな

124 ：タムラ(鳥取県)：2008/06/22(日) 00:39:27.72 ID:iOPmVplb0

>>119
LaTeXで書いてpdfで配布かな

125 ：メーヴェ(鳥取県)：2008/06/22(日) 00:39:40.63 ID:t4hmmrPz0

まあ、htmlの論文はPOP辞書で読むとき便利だけどな。

例えば>>98
http://www.popjisyo.com/WebHint/AddHint.aspx?d=1&u=http%253A//www.pnas.org/cgi/content/full/105/24/8179

126 ：ビップ＝デ＝ヤレー(静岡県)：2008/06/22(日) 00:40:02.48 ID:PvvsV3jG0

pdf制作ソフトってなんなの？

127 ：バンマス(神奈川県)：2008/06/22(日) 00:40:24.29 ID:WaTgbsu+0

excelで報告書を作る男の人って・・・

128 ：モーネル秋田(久留米)：2008/06/22(日) 00:40:28.96 ID:b0YQGT870

>>117
というかWebベースで統合するために買収したんじゃなかったっけ？

129 ：マッサーニ・ゲドー(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:40:42.17 ID:EWARcG000

>>91
有益な情報㌧クス

130 ：トランクス(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:40:42.55 ID:L/YkJoe80

>>119
作成はLaTeXだなぁ

131 ：孫悟飯(山梨県)：2008/06/22(日) 00:40:49.02 ID:mZAPAatv0

まぁでも正直なところ、pdfがここまで浸透するとは思わなかった

132 ：ネッキー(神奈川県)：2008/06/22(日) 00:40:52.22 ID:VBfn9uhj0

今時PDFが重いとか言ってる奴って何なの？ｗ
マシンか回線がショボすぎるだけだろ
容量のでかいPDFはいったん落としてから見ればいいし

133 ：毛長牛(愛知県)：2008/06/22(日) 00:40:59.33 ID:C85Hoq++0

Leader9まだかよ

134 ：イレーザ(島根県)：2008/06/22(日) 00:42:10.43 ID:Xli1ZnKJ0

All Aboutが重い

135 ：バージ(宮城県)：2008/06/22(日) 00:42:02.29 ID:RODuAEht0 BE:183741269-2BP(3550)

いまどきPDF形式で資料作る企業の男の人って・・・

136 ：スットン.D.木間下(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:42:14.34 ID:JVHqw8bn0

Flash抜いたらネットのおもしろさが激減してしまう。
ソフトの使い方や製品マニュアルもアニメーションだと気楽に見れる。

137 ：ランチ(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:42:28.09 ID:pfYK6yYd0

>>122
論文で重要なのはレイアウトでなく文章の中身なのだから、
HTMLで文章データだけを提供し、ユーザー側がCSSで
レイアウトを弄っても良いんじゃないかな、と。
HTMLというよりSGML的な方向性に近いかも。

138 ：チチ(長屋)：2008/06/22(日) 00:42:29.38 ID:dY4YuBKa0

PDFは一度メモリに落とすと良いんだが
ネットワーク越しだとな・・・

139 ：孫悟飯(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:42:58.11 ID:6+Q0YPWH0

ＰＤＦ！ＰＤＦ！ＰＤＦ！

140 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/06/22(日) 00:43:15.46 ID:jD55JYkGP

田舎だから通信速度がおそいんじゃね？

141 ：バカガラス(大阪府)：2008/06/22(日) 00:43:27.00 ID:Sb6/j3Y40

>>126
インデかイラレ
Acrobat＆Distillerは変換ソフト

142 ：トランクス(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:43:51.99 ID:L/YkJoe80

>>137
ごめん、論文って読んだことある？

143 ：ヤムー(秋田県)：2008/06/22(日) 00:43:57.81 ID:tfsiykRS0

Word(笑)

144 ：こうふくろうず(愛知県)：2008/06/22(日) 00:44:31.71 ID:Mwq2p7Az0

>>132
釣られねーよ

145 ：あどかちゃん(石川県)：2008/06/22(日) 00:44:57.13 ID:kzkzwlg70

ホームページで商品のマニュアルにPDFはまだしょうがないとしても、
それが全部画像のキャプチャで、おまけに編集できないようにロックかけるって死ねよ。

その上旧製品はサイトから削除って、2回死ねよ。

146 ：セント・リー・ガッセン(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:45:03.96 ID:zYUFpw+w0

世の中の99.99％の文書は下線・ボールド・イタリックで事足りる

147 ：マーロン(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:45:36.23 ID:toJtHEHl0

最近はICのデータブックとか何でもPDFで入手できるようになったので
無茶苦茶便利ではある

148 ：タムラ(鳥取県)：2008/06/22(日) 00:45:56.34 ID:iOPmVplb0

HTMLは数式がどうにもならんからな…

149 ：宮許明(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:46:11.40 ID:pk6Fwip+0

PDFがうんこの元凶は本家のレンダリングが糞重過ぎること

150 ：ネーヨ(四国地方)：2008/06/22(日) 00:46:18.94 ID:MYWhJ/AX0

>>127
うちの会社は基本excelだな
縦のラインきれいに揃えられるくらいしか利点が見当たらない
編集画面と印刷が違うしいい加減にして欲しい

151 ：マニ族僧正(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:46:13.51 ID:lb6qQiSs0

PDFじゃなくてPostscriptで良いじゃんとも思う。

152 ：カイ(大阪府)：2008/06/22(日) 00:46:41.57 ID:RhjAzLF50

まぁ仕事してればPDFが必要ってことはわかるな

153 ：シェンロン(神奈川県)：2008/06/22(日) 00:47:10.21 ID:oLnd0S3o0

html→すべて選択、コピー→メモ帳に貼り付け→すべて選択、コピー→wordに貼り付け→印刷

長文なんかだとこの方法で紙を節約することも可能

154 ：マニ族僧正(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:47:14.00 ID:lb6qQiSs0

>>150
文書をなんでもexcelで作る人っているよな。

155 ：ヘンナナ・ガレ(山口県)：2008/06/22(日) 00:47:17.87 ID:jg+tlzRk0

HTMLとかエクセルは印刷したときちょっとイラっとくるので
pdfはそんなに嫌いじゃない

156 ：ヘンナナ・ガレ(秋田県)：2008/06/22(日) 00:47:28.18 ID:PlsUhlfT0 BE:199412328-2BP(6035)

pdfは、昔の重い感覚がトラウマになって開くのにちょっと抵抗あるわ

157 ：ヘビケラ(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:47:26.73 ID:xgvKe/5D0

あれ、君らは読み上げ機能ウザいと思わないの？
天下のν速民なら知っているかと思ったのに

158 ：バカガラス(大阪府)：2008/06/22(日) 00:47:35.61 ID:Sb6/j3Y40

印刷するものなのにRGBで作るってのが理解できない
しかもMSゴシックて

159 ：チラシノーラ(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:48:16.25 ID:83QsoNnC0

動作の軽いリーダーが増えてきてからpdfはメリットのほうが上回るようになった

160 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 00:48:26.41 ID:nfQIWKkC0

>>152
オレの仕事だと必要だと思ったことはない。

161 ：エネモ(秋田県)：2008/06/22(日) 00:48:36.58 ID:cHJaiNnV0

>>153
メモ帳から印刷するか、wordに直接張れよ。

162 ：リュウ・ホセイ(福岡県)：2008/06/22(日) 00:48:53.64 ID:AVNa6PNb0

論文はレイアウトじゃなくて中身が重要とか言っているみたいだが
レイアウトはかなり重要だぞ

163 ：ニガ(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:48:53.92 ID:3nzEYd0v0

お前らの大好きなエロ同人誌の電子書籍も大体pdfじゃねーの？

164 ：シェンロン(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:49:09.69 ID:xSHQ1vSV0

texは作成途中が楽しい

165 ：小和田　仁成(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:49:36.77 ID:u/ESDV470

画像閉じただけのpdfはどうにかならんか
めんどくさいし便利なのはわかるけど

166 ：宮許明(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:49:54.60 ID:pk6Fwip+0

どこかの教授がプレゼン資料をDelphiで持ってきたときは驚いた

167 ：ヘンナナ・ガレ(讃岐)：2008/06/22(日) 00:50:02.81 ID:kNvWRh0M0

foxitなら素早くpdfが開けた。(cpu:1.2GHz ﾒﾓﾘ:256)
たまに見る分には使いやすいかも。稀に見れないpdfあるけど。

とりあえず、あどべはもっと軽いのを作れと(ry

168 ：毛長牛(愛知県)：2008/06/22(日) 00:50:45.20 ID:C85Hoq++0

>>137
http://www.klavis.info/suusiki/daikakko.gif

これをHTMLとCSSで表示してください＞＜

169 ：ごきゅ～(山形県)：2008/06/22(日) 00:51:05.84 ID:ZbDe90px0

レイアウトはセンスのないやつが作ったらpdfでもhtmlでもクソ

170 ：レツ・コ・ファン(三重県)：2008/06/22(日) 00:52:00.05 ID:JChMoNzX0

MSがOffice2007でデフォルトでPDFで保存できる機能なんか付けたせいで
PDFで資料よこす馬鹿が増えたじゃねえかぶっ殺すぞ

171 ：カイ(大阪府)：2008/06/22(日) 00:53:16.04 ID:RhjAzLF50

>>160
俺の場合ITとか設計とか官公庁とかやりとりしてる顧客が多岐にわたるからどうしても
必要になるんだよ

172 ：孫悟飯(山梨県)：2008/06/22(日) 00:53:17.29 ID:mZAPAatv0

>>137
そもそも投稿規定がきまってて、全員がほぼ同じ文字数に収まるようにレイアウト決めてるのに
レイアウトまでばらばらって・・・

173 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/06/22(日) 00:53:53.06 ID:jD55JYkGP

ワードがバージョンによって表示が変わるから悪い

PDFならいっしょだからな

174 ：エア(長野県)：2008/06/22(日) 00:54:20.43 ID:KpK1DVy20

>>170
アレはデフォルトじゃなくてアドオンダウンロードしなきゃダメだろ
あどべにいちゃもんつけられたから

175 ：バカガラス(大阪府)：2008/06/22(日) 00:54:18.79 ID:Sb6/j3Y40

それにしてもLeopardのカバーフロー表示が便利すぎる。
PDFのプレビューもサクサク

176 ：ナガレワ･ロス(秋田県)：2008/06/22(日) 00:54:48.75 ID:Bu6bhcPD0

Fｌａｓｈ自体は表現の幅広げられるし存在してても良いと思うんだ
憎むべきは車屋とか企業HPなんかでよくあるクソ重たいオナニーフルFlashサイト

177 ：シェンロン(神奈川県)：2008/06/22(日) 00:55:25.10 ID:oLnd0S3o0

>>161
htmlから直接wordにコピーするととんでもないことになる
そこでいったんhtmlをtxt化して、wordでフォント最小、行間が最も狭くなるように設定、4段組などあらゆる工夫をして文字をできるだけ詰め込む＝ページ節約

178 ：毛長牛(愛知県)：2008/06/22(日) 00:56:04.71 ID:C85Hoq++0

PDFと言えば
http://members.at.infoseek.co.jp/dr_admk/pdficn/

これ入れてもアイコン変わらないんですが＞＜どうすれば

179 ：ヘンナナ・ガレ(讃岐)：2008/06/22(日) 00:56:34.81 ID:kNvWRh0M0

macはpdf軽いね。winで言う、プレビューで画像を開く感覚で見られる。

180 ：リュウ・ホセイ(福岡県)：2008/06/22(日) 00:56:40.36 ID:AVNa6PNb0

>>175
熱狂的マカーはマイノリティーだということを自覚してください

181 ：ゴル(京都府)：2008/06/22(日) 00:56:56.19 ID:1fzKnN/N0

エロフラがあるかぎり、flashは必要だろ…

ttp://www88.sakura.ne.jp/~eros/index2.htm
http://www.e-ohkoku.jp/
ttp://www.newgrounds.com/portal/view/182224

182 ：宮許明(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:57:41.92 ID:pk6Fwip+0

>>177
wordの勝手にＨＴＭＬ読んで文字の大きさとかもコピする機能要らないよな

183 ：チクク(愛知県)：2008/06/22(日) 00:57:46.16 ID:D2vpcGW80

今時pdfやFlashで文句言ってる貧乏PCの男の人って。。。

184 ：チチ(長屋)：2008/06/22(日) 00:58:34.81 ID:dY4YuBKa0

>>176
フラッシュ使いまくりなサイトって必要な情報がどこにあるのかがわからん場合多いよね・・・

185 ：ピカちゃん(巣鴨)：2008/06/22(日) 00:58:48.91 ID:wmlYvoZM0

Adobe Acrobat Readerファイルサイズがデカいから入れたくなかったんだけど
GoogleのギガメーラーでPDF文書をHTML文書で出力できるようになってとても便利

186 ：トリウマ(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:59:15.14 ID:X+JunLcY0

フラッシュの表示なんか切っとけばいいだろ？
JavaScriptですら切っとくだろ？
表示に必要そうだったらしょうがないからONするだろ？
生のIEなんか使ってるんじゃねえよアホが

187 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 00:59:37.92 ID:nfQIWKkC0

>>168
http://www.math.hokudai.ac.jp/~nami/MathML/nami-test1.xml#zeta

このページは表示してるよ。

188 ：通　報(埼玉県)：2008/06/22(日) 00:59:49.69 ID:r2d14WGO0

改ページ位置保証できる別のフォーマットあればそっち使いたくはなるだろうね
めんどくせーからpdfで妥協してるだけだ

189 ：ヘンナナ・ガレ(讃岐)：2008/06/22(日) 00:59:51.93 ID:kNvWRh0M0

セレロン4x0でメモリ1GBならpdf見るの楽そうだな…
3万あればPCだけ組めそうだけど。

190 ：ニガ(鳥取県)：2008/06/22(日) 01:00:19.59 ID:5Cg8Vj6A0

ビデオカードも3Dばかり速くするよりPDFとかを速くできるようにしろよ

191 ：貝貝(福岡県)：2008/06/22(日) 01:01:10.25 ID:ELHP+yuN0

エリート乳速民なら、電子配信の論文は
MacのスポットライトでPDF管理だろ

192 ：ハロ(埼玉県)：2008/06/22(日) 01:01:17.36 ID:qCNxXmbL0

pdfおもてーんだよカス
C2Dでも重いってどういうことなんだよ

193 ：メーヴェ(巣鴨)：2008/06/22(日) 01:03:01.71 ID:tjtDZzmo0

>>192
まったくだよな…ローカルに保存してるのにもっさりとは

194 ：ヘンナナ・ガレ(讃岐)：2008/06/22(日) 01:03:37.85 ID:kNvWRh0M0

>>192
まじかよ('A`)

195 ：桃白白(巣鴨)：2008/06/22(日) 01:04:08.90 ID:00SAdAFV0

celeronだけどニコ動は重い

196 ：ツレマスカ(長屋)：2008/06/22(日) 01:04:24.55 ID:m95gj3Ua0

マカーですがPDFが重いという概念がわかりません^^

197 ：カー・コローグ・ヨメ(四国地方)：2008/06/22(日) 01:04:45.51 ID:FRyGvXtu0

>>187
実行エラーです。ライン 148、位置 2

198 ：スレッガー・ロウ(四国地方)：2008/06/22(日) 01:04:52.49 ID:iZt65Y0M0

>>154
excelで作れよ
って言われるんだぜ……

199 ：シェンロン(埼玉県)：2008/06/22(日) 01:04:54.68 ID:xSHQ1vSV0

重たくねーよ
メモリ1GBでも5秒で表示できるわ

200 ：キムラ(巣鴨)：2008/06/22(日) 01:05:29.66 ID:edsAHN3b0

pdfってローカルに落としてからだと普通なのになんでブラウザからだと糞遅いの？
なんかPCの性能が足りてる足りてないとか超越してるし

201 ：毛長牛(愛知県)：2008/06/22(日) 01:05:41.07 ID:C85Hoq++0

>>187
Firefoxでしか表示できないんです（＞＜；；）

202 ：小和田　仁成(巣鴨)：2008/06/22(日) 01:05:56.15 ID:u/ESDV470

爆弾がでるようなもん

203 ：ヤムー(長屋)：2008/06/22(日) 01:06:20.20 ID:5FONEhdR0

同人誌をpdfでまとめる奴　（# ＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
漫画向きじゃねえんだよ読みにくいんだよ

204 ：毛長牛(愛知県)：2008/06/22(日) 01:07:36.12 ID:C85Hoq++0

>>200

ブラウザ・・・・・パソコンでPS2のエミュを動かしてさらにSFCのエミュを動かすイメージ
ダウンロード・・パソコンでSFCのエミュを動かす

205 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 01:07:45.99 ID:nfQIWKkC0

>>201
IEってSVG対応はまだだっけ?

206 ：シェンロン(埼玉県)：2008/06/22(日) 01:08:27.97 ID:xSHQ1vSV0

>>200
ブラウザ側で外部readerに飛ばすように設定すれば

207 ：ゴル(京都府)：2008/06/22(日) 01:09:43.12 ID:1fzKnN/N0

>>198
それはあるなw。他にも

修正履歴管理にWORD履歴機能を使う
　→ヘンな注釈いれるなゴルァ
WORDで「次の行と分離しない」で改行位置を自動調整に
　→なにこの左端っこにある点。全部消してこい
Excelでゴミデータ入れれないよう入力制限
　→使いにくい。気違いじみているから止めろ
WORDで章番号＆書式指定を使って作成。
　→書式全部解除。章番号は全部手打ち。目次は自作。

情報系の部署なんだぜ…これ…

208 ：キムラ(巣鴨)：2008/06/22(日) 01:14:37.14 ID:edsAHN3b0

あれ？今開いてみたら普通に早い件

vistaのsuperfetchのせいか？

209 ：エネモ(秋田県)：2008/06/22(日) 01:15:59.73 ID:cHJaiNnV0

>>177,182
「形式を指定して貼り付け」を選べばテキストだけはりつくだろ....

210 ：カー・コローグ・ヨメ(四国地方)：2008/06/22(日) 01:17:40.56 ID:FRyGvXtu0

>>209
その機能はまじうざい。

211 ：コルベット(滋賀県)：2008/06/22(日) 01:24:17.58 ID:FADkeB7J0

要するにadobe糞ってことじゃないの？

212 ：ウッディ・マルデン(讃岐)：2008/06/22(日) 01:27:10.18 ID:KTbyM/nD0

未だにsystem32\Macromedフォルダなのはなんでだぜ
まぁ困りはしないが。

213 ：クゥーキ・ヨメ(久留米)：2008/06/22(日) 01:33:23.74 ID:IF1SUdqB0

Flashサイトだとマウスの真ん中のホイール機能が使えなくなるのがうざい！

214 ：スレッガー・ロウ(四国地方)：2008/06/22(日) 01:53:17.87 ID:iZt65Y0M0

>>213
作る人しだいだけどな
そういやFlashって「リンクを新しいタブで開く」概念はあるのかな

215 ：フラウ・ボゥ(中部地方)：2008/06/22(日) 02:07:57.33 ID:8RRnzcts0

フラッシュのページみてて間違ってブラウザの「戻る」ボタン押すと発狂しそうになるよね(´･ω･`)

216 ：ゼッヒ・ジップデークレ(巣鴨)：2008/06/22(日) 02:10:46.15 ID:15mpl9GV0

FlashもPDFも使い所をよく分かってない奴が使うと鬱陶しくなる
適切に使えてればむしろ利点の方が大きい

217 ：火ぐまのパッチョ(東北地方)：2008/06/22(日) 02:13:29.47 ID:C8Ze6xxl0

グラフ等無しの100文字程度の文章でPDF化はいかがなものかと

218 ：チョキちゃん(宮崎県)：2008/06/22(日) 02:18:51.80 ID:3bgk3iW80

PDFは環境違ってもまったく同じって
画像じゃだめなの?
つーか仮にいるとしてもなんであんなに重いの?

219 ：ヌイ・テネル(長屋)：2008/06/22(日) 02:21:14.08 ID:nfQIWKkC0

まったく同じである必要性のない文章もPDF。

220 ：セトル(長屋)：2008/06/22(日) 02:22:38.10 ID:u5qmSUZk0

>>218
拡大縮小とか印刷とかで差が出るぜ

221 ：ヘンナナ・ガレ(愛知県)：2008/06/22(日) 02:22:55.10 ID:+hAx4lX70

>>207
その会社辞めた方がいいんじゃね？

222 ：バカガラス(大阪府)：2008/06/22(日) 02:23:02.71 ID:Sb6/j3Y40

test
http://www.vipper.org/vip849704.pdf

223 ：ゼッヒ・ジップデークレ(巣鴨)：2008/06/22(日) 02:23:07.45 ID:15mpl9GV0

>>218
画像はあくまでも画像だろ
テキストデータを保持しつつ環境によって表示が変わらないのは大きい
あと印刷を前提とした書類とかな

224 ：士根嵐(埼玉県)：2008/06/22(日) 02:23:50.25 ID:SRSfe4aH0

>>218
データが糞なだけじゃないの？
どうでもいいグラデーション表現するのに色違いの四角を何百個も並べてみたりとか

225 ：フラウ・ボゥ(中部地方)：2008/06/22(日) 02:25:51.66 ID:8RRnzcts0

画像じゃコピペもできん

226 ：亀仙人(愛知県)：2008/06/22(日) 02:26:11.84 ID:bcapiOM/0

最近ｆlex builder つかってflashアプリ開発してるけどi以前よりかなり速くなってると感じた。

227 ：ツレマスカ(埼玉県)：2008/06/22(日) 02:26:49.82 ID:2t22vGzC0

pdfがいらないと思ってる>>1は確実にニート

228 ：ヒドラ(神奈川県)：2008/06/22(日) 02:27:11.66 ID:uHffo+bM0

PDFで残す一番の理由は信頼性だろ

229 ：トエト(鳥取県)：2008/06/22(日) 02:27:56.78 ID:AIqtB5hn0

PDFが重いんじゃなくて見るためのソフトが重いんだろ

230 ：いたやどかりちゃん(滋賀県)：2008/06/22(日) 02:29:45.02 ID:vdxHgrER0

エロFlashのおすすめ教えて

231 ：バカガラス(大阪府)：2008/06/22(日) 02:29:54.33 ID:Sb6/j3Y40

>>222をクリックしてIE起動→PDF表示までに1秒もかからないだろ

232 ：メーヴェ(鳥取県)：2008/06/22(日) 02:31:49.68 ID:t4hmmrPz0

>>231
うむ、まったくストレスレスだった

233 ：ゴル(京都府)：2008/06/22(日) 02:34:40.68 ID:1fzKnN/N0

>>230
何系が好きかはしらんが、
>>181
あとhttp://www107.sakura.ne.jp/~moemoe/cg/flash.htm
他にも「window-girl flash」でググれ。

234 ：アムロ・レイ(東京都)：2008/06/22(日) 02:35:29.73 ID:w+g485Mt0

企業はフルFLASHにするだけのコストと採算が見合っているのだろうか？

アクセス解析でも何でも入れて調べたら一発だろうに（待機時間とか）
絶対すぐにskip押してHTMLページに行ってるだろ

235 ：ウッディ・マルデン(讃岐)：2008/06/22(日) 02:37:37.60 ID:KTbyM/nD0

スニッカーズの公式って.jpも.comもムチャだろｗ

236 ：宮許明(USA)：2008/06/22(日) 02:39:00.72 ID:SKZxkwKU0

pdfが重いんじゃなくて
pdfリーダが重いんだろ

237 ：ソウダナ(大阪府)：2008/06/22(日) 02:39:50.97 ID:D3KIbgZo0

強制的にページ最大化するフラッシュサイト糞すぎ
アパレルに多い

238 ：ヘンナナ・ガレ(巣鴨)：2008/06/22(日) 02:40:27.41 ID:YeWSj/Fd0

>>236
pdfリーダが重いんじゃなくて、
糞adobeの純正リーダが重いんだろう。

239 ：バージ(山梨県)：2008/06/22(日) 02:40:59.44 ID:Gow7O9ew0

FlashはともかくPDFは要るわ。
編集不可能データとして他所様に送るとき一番メジャーだしね。

>>236
軽いリーダーは必須だね。

240 ：ジョブ・ジョン(石川県)：2008/06/22(日) 02:41:30.30 ID:t+yE+qSb0

>>218 じゃないが、データとして他のアプリとかに流用しにくかったら
画像でも大差ないような
環境のせいかもしれないが、PDFってなんか使いづらい
まあ、検索できるだけましだけど

241 ：バージ(山梨県)：2008/06/22(日) 02:45:02.63 ID:Gow7O9ew0

あえて言うなら印刷とかのしやすさかね。→画像との差異
俺も使いにくいファイル形式だとは思う。最終変換先以外で扱いたくねぇ。

242 ： MILMOくん(鹿児島県)：2008/06/22(日) 02:47:03.03 ID:WxEUAwct0

全部フラッシュで作るなら前のページに戻るボタンくらい作っとけアホクリエイター！

243 ：ヘンナナ・ガレ(巣鴨)：2008/06/22(日) 02:47:10.39 ID:YeWSj/Fd0

企業じゃPDFはもう当たり前で使ってる。
でもadobeのリーダにムカついてる奴は星の数ほどいるだろう。
セキュリティ上、純正以外使っちゃいかんという所多いし。
バージョンあがるごとに重くなるし。死ね。
Foxit Readerも完璧じゃないし。
やれやれ。

244 ：ヌルポガ(巣鴨)：2008/06/22(日) 02:49:29.63 ID:cLZrFVPr0

いまどきPDF開くのに数秒かかるようなウンコパソコンって（笑）

245 ：ヘンナナ・ガレ(巣鴨)：2008/06/22(日) 02:50:07.32 ID:YeWSj/Fd0

adobe純正ならcore2でも重いぜ？

246 ：マーロン(東京都)：2008/06/22(日) 02:51:10.51 ID:kLS5A+J40

だからPDF潰してフラッシュ拡張しろよ

247 ：歓歓(埼玉県)：2008/06/22(日) 02:51:11.78 ID:9sFg3ewh0

adobeは糞仕様にするので
さっさと共通仕様を策定してくださいな

248 ：がすたん(東京都)：2008/06/22(日) 02:51:12.71 ID:cII1zkHz0

ＥＸＣＥＬのＶＢＡでＰＤＦ作るソフト作ったけど。
フリーソフトのみで作ったせいか、
ＥＸＣＥＬの印刷→ポストスクリプト→ＰＤＦと面倒なことになった。
ＥＸＣＥＬの印刷→ＰＤＦで一瞬に作れないかなあ？フリーソフトのみで・・・
ちなみにＥＸＣＥＬは2003

249 ：桃白白(讃岐)：2008/06/22(日) 02:51:36.02 ID:lw1wx7Yy0

proxomitron使えない人たちは大変そうだな

250 ：士根嵐(埼玉県)：2008/06/22(日) 02:51:56.75 ID:SRSfe4aH0

>>245
そりゃcore2が遅いから

251 ：ヘンナナ・ガレ(巣鴨)：2008/06/22(日) 02:53:11.99 ID:YeWSj/Fd0

>>250
すっげ。
adobe中心主義ｗ

早くつぶれろ、糞企業。

252 ：がすたん(東京都)：2008/06/22(日) 02:53:56.30 ID:cII1zkHz0

>>248
あと、ＰＤＦの出力先ダイアログを出させないために、こんな変なことになったのです。

253 ：バカガラス(大阪府)：2008/06/22(日) 02:54:36.44 ID:Sb6/j3Y40

>>248
つmac

254 ：カレイニス・ルー(コネチカット州)：2008/06/22(日) 02:55:24.72 ID:bcLfivr3O

どちらも見かけが偉そうなくせに動きが鈍く大事な時にいきなり固まるという点では　
おまえらに非常によく似ている

255 ：マッサーニ・ゲドー(鹿児島県)：2008/06/22(日) 02:55:52.40 ID:YwZ7mEmy0

pdfは確かにうざい
しかもとりわけ読みやすいわけでもなし

256 ：通　報(兵庫県)：2008/06/22(日) 02:56:01.43 ID:Lr/xFz+J0

>>247
そこで silverlight と xps ですよ。　真の共通仕様ですな

257 ：ヘンナナ・ガレ(巣鴨)：2008/06/22(日) 02:56:14.13 ID:YeWSj/Fd0

>>254
うまいこという。

258 ：レツ・コ・ファン(巣鴨)：2008/06/22(日) 02:56:38.65 ID:PL/0yGJH0

誰か無職の俺に企業や論文でpdfを使う必然性を教えろ
レイアウトがずれてたら何なんだよ　死ぬの？

259 ：スレチョウ副大統領(埼玉県)：2008/06/22(日) 02:58:04.61 ID:VX1y4KL80

Operaのブラウザ使ってるとpdfのページ開くと真っ白になるんだけどなんでだよ
おかげでpdfのページ見るときはIE使わないといけないし

260 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(青森県)：2008/06/22(日) 02:58:54.30 ID:2K3j9J450 BE:382273128-2BP(180)

pdfはまったくいらないと思う俺だけど仕事であれほど使われてるとは思わなかった
だから淘汰されず残ってるわけだわ
adobeの製品そればっか

261 ：キッカ・キタモト(埼玉県)：2008/06/22(日) 02:59:15.35 ID:ET7kwdQ80

.pdf＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞.doc

昔は一太郎なんかもあった

262 ：士根嵐(埼玉県)：2008/06/22(日) 02:59:27.96 ID:SRSfe4aH0

>>251
adobeリーダーも糞だけど、細かく最適化してかないとすぐストールするcore2も糞

263 ：ヘンナナ・ガレ(巣鴨)：2008/06/22(日) 03:02:05.81 ID:YeWSj/Fd0

>>258
企業間の正式な書類として使われてるんよ。
後からの入力不可に出来て、ディファクトスタンダード。
この筋では圧倒的なシェアだからねえ。
で、再現性の問題もあるから純正使うの。重いのに。

>>260
だな。
死ねばいいのに。

264 ：シェンロン(埼玉県)：2008/06/22(日) 03:03:55.93 ID:xSHQ1vSV0

純正でもプラグイン切れば早いのに
純正以外は微妙にレイアウト崩れるから嫌だ

265 ：イズィー(福島県)：2008/06/22(日) 03:07:00.80 ID:YC5OhenE0

電子メールでドキュメント送ってくる学生居るんだけど
印刷でズレるのよね
あとインストールされていない特殊なフォントとか
pdfだと埋め込みできるでしょ
あとアウトライン化してeps送ってくる基地外はシネヨ(´･ω･｀)

266 ：パン(久留米)：2008/06/22(日) 03:07:06.03 ID:QG+pC37a0

最近のpdfはいくらか軽くなったな

267 ：ブルマ(愛媛県)：2008/06/22(日) 03:08:10.56 ID:4Gz9kaY20

PCの性能が良ければそれほど重いの気にならないし

268 ：通　報(兵庫県)：2008/06/22(日) 03:09:30.98 ID:Lr/xFz+J0

XPS 使ってみろよ。　Vistaでは標準だぞ。　軽いし、良さげ

269 ：ミーシャ(新潟県)：2008/06/22(日) 03:11:35.79 ID:BQuPLD6/0

>>268
TeXから変換できるのん？

270 ：ヘンナナ・ガレ(巣鴨)：2008/06/22(日) 03:11:44.44 ID:YeWSj/Fd0

というか、最新版の検索のしにくさは異常。
あいつら、馬鹿なのか？

271 ：大ババ(新潟県)：2008/06/22(日) 03:12:21.21 ID:yAkOQmmZP

アドビのpdfリーダでしか見れない糞PDFをHPに掲載する会社は嫌い。
お前のことだJR東日本！

272 ：通　報(兵庫県)：2008/06/22(日) 03:14:40.22 ID:Lr/xFz+J0

>>269
プリンタと同じイメージだから、印刷できるアプリなら、すべてXPSに変換できる。

273 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(青森県)：2008/06/22(日) 03:16:02.89 ID:2K3j9J450 BE:1935252599-2BP(180)

>>271
あと公務系の採用試験やなんやらもpdfだ
あいつらキチガイなの

274 ：ヘンナナ・ガレ(巣鴨)：2008/06/22(日) 03:16:54.64 ID:YeWSj/Fd0

いつも仕事で無理やり使わされてるから、
いくらでも嫌なところ挙げられるな。
というか、メモリ食いすぎ。
adobeは嫌がらせしたいの？なんなの？

275 ：ドーシタイン(佐賀県)：2008/06/22(日) 03:16:58.07 ID:GC5pk0eL0

アフィ

276 ：パン(東北地方)：2008/06/22(日) 03:19:11.93 ID:hKa3N/w80

macだとpdfをシステムレベルでサポートしてるからいくらか軽い

277 ：毛沢山(東京都)：2008/06/22(日) 03:21:32.11 ID:quTvKnLh0

pdfは印刷に一番適してるからだろ
Webサイトは環境によって表示がバラバラなんだよ

278 ：ジル(長屋)：2008/06/22(日) 03:24:13.06 ID:6osUoelF0

>>232
５秒もかかった俺のＰＣって・・・

279 ：ナッパ(埼玉県)：2008/06/22(日) 03:26:14.70 ID:pkaEv8+V0

お前らのインターネットなんとか知識とかどーでもいいから
死ぬほど重いとかウゼぇとか迷惑被っているＦＬＡＳＨのサイト教えろ
この前入手した火狐３で見てみるわ

280 ：マクシミリアン(神奈川県)：2008/06/22(日) 03:26:43.07 ID:EJD8T8+N0

PDFは成果物の印刷目的なら最上のフォーマットだと思うが、
中間用途としてのPC上でのハンドリングは最悪だ。

>>234
お偉いさんの自己満足が7割、制作側の利益確保が3割かな。
現場の担当者は乗り気じゃない方が普通になってきたよ。

281 ：コーリン(巣鴨)：2008/06/22(日) 03:27:43.21 ID:nRiyK8Xz0

pdfがないとダンジョンキーパーの説明書見る時少し困る

282 ：テパ(高知県)：2008/06/22(日) 03:28:51.69 ID:XcoD+nY40

foxit readerなんてあったのか
早速試してみるわ

283 ：モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(埼玉県)：2008/06/22(日) 03:30:19.68 ID:BXx67CZ80

pdfの何が不思議かというと
PCの性能が進化してるのにそれに併せてacrobatもどんどん重くなり結局ちっとも軽くならないという点だ

284 ：ヘンナナ・ガレ(巣鴨)：2008/06/22(日) 03:30:33.31 ID:YeWSj/Fd0

>>282
個人用途で使うなら間違いなくこっちのほうがいい。
比べるのがあほらしい位に軽い。

285 ：チャー・フイター(鳥取県)：2008/06/22(日) 03:37:00.90 ID:Hw22fUpk0

エロｆｌａｓｈは好きだぞ

286 ：セトル(長屋)：2008/06/22(日) 03:40:20.98 ID:u5qmSUZk0

>>279
ttp://www.au.kddi.com/collection/07summer/
このフラッシュは本気でうぜえと思った

287 ：小和田　仁成(久留米)：2008/06/22(日) 03:40:59.19 ID:lH10bq190

ググったらpdfがモロに引っかかるけどどこでそれを公開してるのかわからない場合どうすれば良いんだ？
問題引っかかっても回答が手にはいらねぇ

288 ：テパ(高知県)：2008/06/22(日) 03:43:04.19 ID:XcoD+nY40

>>284
規定のプログラムにしたんだが
火狐でpdfをクリックするとアドベになっちゃうんだが
なんとかならんかね

289 ：ナッパ(埼玉県)：2008/06/22(日) 03:43:47.47 ID:pkaEv8+V0

>>286
どんだけ重さや音楽が恐ろしいものかと想像してたらメチャ普通のサイトやん
どこがウザいんだこれ？

290 ：パン(東北地方)：2008/06/22(日) 03:44:36.59 ID:hKa3N/w80

>>288
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/i/s/o/iso130/20071119205826.jpg
これじゃない

291 ：ヘンナナ・ガレ(讃岐)：2008/06/22(日) 03:46:09.33 ID:kNvWRh0M0

>>288
アドオンでpdfと検索
そこには選択肢がでるようになるアドオンがあります(下の方)

ツール＞オプション＞プログラム
で設定変えるとかどうよ

292 ：宮許明(久留米)：2008/06/22(日) 03:46:26.60 ID:tHKqa8Kl0

>>288
ファイル上右栗でプログラム変更でおｋ

293 ：宮許明(久留米)：2008/06/22(日) 03:47:28.89 ID:tHKqa8Kl0

あ、すまんFFかｼﾗﾈ

294 ：テパ(高知県)：2008/06/22(日) 03:52:31.99 ID:XcoD+nY40

>>290
>>291
>>292
おお、ツール＞オプション＞プログラムで設定できたサンクス
ブラウザ内で表示されないけどまあいいや

295 ：テラ・W・ロッソ(東京都)：2008/06/22(日) 04:05:41.24 ID:0cxNeXet0

FlashよりAJAXの重さのほうがよっぽどムカつくタイプの重さだろ
馬鹿みたいにJavaScript使うくらいだったらFlashにしろよっていう

pdfは全然構わないけどね
ブラウザ固められるのは嫌だからwgetしてから別にacroread立ち上げて開くけど。
それよりMS Office持ってるのが当たり前的な風潮が腹立つわ
平気な顔してワード形式で送ってくる輩をどうにかしてくれ

296 ：ヘンナナ・ガレ(讃岐)：2008/06/22(日) 04:07:13.80 ID:kNvWRh0M0

pdfは仕様書には便利である。
webページとして使うのは。。。

297 ：カル(大阪府)：2008/06/22(日) 04:07:56.49 ID:AT24ITjN0

>>295
>平気な顔してワード形式で送ってくる輩をどうにかしてくれ

まだマシだろ。
マカーと仕事すると余裕でＤＡＴ送ってくる

298 ：パピラ(巣鴨)：2008/06/22(日) 04:09:23.52 ID:BnYgYkWa0

pdfとかhtmlとか面倒だ
全部txtでやれ

299 ：ユパ・ミラルダ(コネチカット州)：2008/06/22(日) 04:09:36.30 ID:krgqB6HiO

All About が言うな

300 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(青森県)：2008/06/22(日) 04:11:24.78 ID:2K3j9J450 BE:860112566-2BP(180)

>>298
ワロタ

301 ：桃白白(讃岐)：2008/06/22(日) 04:15:30.56 ID:lw1wx7Yy0

>>279
flashはflash playerで再生されるからキツネとか関係ねーよ馬鹿

302 ：テラ・W・ロッソ(東京都)：2008/06/22(日) 04:15:37.61 ID:0cxNeXet0

>>298
そういう奴がうちにもいたんだが、texのソース送りつけられて逆に戸惑ってた

303 ：ネーヨ(巣鴨)：2008/06/22(日) 04:23:51.30 ID:j4BM94SI0

flash好きだったけどアホbeに買収されたことでのｵﾜﾀ感は否めない

304 ：大ババ(埼玉県)：2008/06/22(日) 04:26:26.58 ID:kYsQ2Z1GP

pdfなんて全部txtに変換しているよ

305 ：ボラ(山陰地方)：2008/06/22(日) 04:27:10.18 ID:s0ENk4At0

俺のハイスペックPCだと軽いわ

306 ：大ババ(埼玉県)：2008/06/22(日) 04:28:42.67 ID:kYsQ2Z1GP

重い軽いの前に見づらくない？

307 ：セイラ・マス(福岡県)：2008/06/22(日) 04:36:56.83 ID:RhCEX4e20

PDFイラネとか
ほんとに社会経験ないニートが多いんだな・・・

308 ：テラ・W・ロッソ(東京都)：2008/06/22(日) 04:39:41.79 ID:0cxNeXet0

>>306
見づらい見づらくないの前に数式とか図とかテキストじゃ表現できなくない？

309 ：ベジット(久留米)：2008/06/22(日) 04:55:08.52 ID:V1GAGDip0

TeXの保存

310 ：スレッガー・ロウ(滋賀県)：2008/06/22(日) 05:26:39.11 ID:q0RonHMc0

とにかくブラウザでpdfが表示された場合、マウスジェスチャが使えないのがイライラする

311 ：レンダーエフ５世(神奈川県)：2008/06/22(日) 05:28:01.37 ID:/acHziAc0

ニコニコやつべの動画ってFLVで落とすもんなの？
おれはCravingExplorerでAVI形式で落としてるけど

312 ：ネーヨ(巣鴨)：2008/06/22(日) 05:39:36.79 ID:j4BM94SI0

FLVで落としてから再エンコしてるのに気づかない男の人って・・・

313 ：レンダーエフ５世(神奈川県)：2008/06/22(日) 05:42:45.35 ID:/acHziAc0

いや知ってるよ
例えばFxのCacheViewerとか
IEからFLV落とすとちっちぇーじゃん
ブラウザのFlash Playerみたいに
綺麗に見る方法はあるのかなと

314 ：古代都市ワクテカ(巣鴨)：2008/06/22(日) 05:47:13.26 ID:HgramRPB0

SmileDownloaderでも使ってろ

315 ：エネモ(大阪府)：2008/06/22(日) 05:49:53.40 ID:YakHIbu10

pdfは印刷とかの為だけに使えよ
踏む側からしたらブラクラと変わらん

316 ：バビディ(福岡県)：2008/06/22(日) 05:52:40.09 ID:5HDI9z0t0

そもそもPDFって何の略だよ

317 ：ブリッグ(巣鴨)：2008/06/22(日) 05:54:07.58 ID:sFyMRFwl0

AS３になってから作る奴が減ったのが悲しい

318 ：こうふくろうず(東北地方)：2008/06/22(日) 05:58:56.57 ID:zGyebp8X0

>>315
PDFのアドオンだか拡張だか切ってしまえば？

319 ：レンダーエフ５世(神奈川県)：2008/06/22(日) 05:59:47.21 ID:/acHziAc0

まあでも滅多に使わないし
画質もとめるならつこうえばいいか

320 ：ハントシー・ロムッテロ(東京都)：2008/06/22(日) 06:00:45.82 ID:ZG/ujUxh0

アドビはちゃんとしろ

321 ：パン(USA)：2008/06/22(日) 06:12:12.27 ID:zBZgWQiN0

TeXって数学科しか使ってないかと思ったけど，他の分野でも使われてるのね
ちょっとうれしい

322 ：ロリモスキー(中部地方)：2008/06/22(日) 06:15:29.69 ID:ejtBzF9/0

利権
　　○

323 ：イレーザ(新潟県)：2008/06/22(日) 06:35:20.15 ID:m5QC4B/x0

おみしろいFLASHゲーム教えろ

324 ：イレーザ(新潟県)：2008/06/22(日) 06:36:23.84 ID:m5QC4B/x0

○おもしろい
×おみしろい

325 ：カル(鳥取県)：2008/06/22(日) 06:53:13.96 ID:2blXJe2r0

トップページに5メガぐらいのFlash使ってるサイトもあるしな
頭おかしいんじゃね

326 ：シェンロン(埼玉県)：2008/06/22(日) 06:56:38.05 ID:xSHQ1vSV0

>>321
文系なのに使ってる

327 ：ゴテンクス(USA)：2008/06/22(日) 07:02:51.27 ID:PvlBnajm0

foxit 早いけど読みづらいな

328 ：大ババ(埼玉県)：2008/06/22(日) 07:09:38.85 ID:kYsQ2Z1GP

PDF-XCHANGE VIEWERがおすすめ

329 ：アーゲンナー(横浜)：2008/06/22(日) 07:17:15.46 ID:jkGPuSt0O

検索結果にまで一々出てくんな
pdf死ね

330 ：マルティシネ(長屋)：2008/06/22(日) 07:26:53.52 ID:C7hZElev0

FLASHをCookieの代わりにしてるサイトが結構ある。
独自のフォルダに保存されるから通常のCookieやキャッシュを削除しても保存されたまま。
そのままだと閲覧履歴なんかの情報が漏れ漏れ。
悪用されてもまず気付かなさそう。

331 ：アン＝カーミス(熊本県)：2008/06/22(日) 07:27:32.94 ID:8vmzOtEc0

どうやったらFLASHがPDFの変わりになるんだ？
おじさんに教えてくれよ

332 ：ソウダナ(四国地方)：2008/06/22(日) 07:34:10.51 ID:bU1kts5Q0

http://www.jp.playstation.com/
これくらいのFlashなら許せるけど、最近のJavaScriptで代替するほうが良いかな

333 ：カル(鳥取県)：2008/06/22(日) 07:48:57.98 ID:2blXJe2r0

http://www.carcon.co.jp/index.html
このflashどうよｗ

334 ：リード(巣鴨)：2008/06/22(日) 08:35:48.45 ID:g/mOqzV/0

pdfはインテリどもだけで使ってろよ＾＾；
必要って言ってる奴うぜーぞ

335 ：マタオーサ閣下(秋田県)：2008/06/22(日) 08:39:31.20 ID:0RjQ5jZp0

まんがみーやとか企業が導入しないのは怠慢だと思う

336 ：ギックリ(埼玉県)：2008/06/22(日) 08:42:48.27 ID:2bhSQMEO0

Adobeと言えば、Photoshop,Flash,DreamWeaver辺りが思い浮かぶが。
利益のほとんどがAcrobatなんだよな。

337 ：チヤルカ(神奈川県)：2008/06/22(日) 08:45:50.04 ID:Atpi9zbE0

そんなのpdfにすんなよってのが多すぎるから困る

338 ：メルラン(長屋)：2008/06/22(日) 08:51:23.86 ID:6a+kfiXZ0

PDFがいらんとかいうヤツはﾆｰﾄか学生かガテン系職

339 ：ブルマ(愛知県)：2008/06/22(日) 08:55:00.54 ID:by6Yc2DP0

Flashは別にいいけど
PDFはまず利点が分からない

340 ：武泰斗(久留米)：2008/06/22(日) 08:55:08.50 ID:JyTwpMZp0

じぶんのやった仕事を個人レポートにまとめてpdf化しないヤツは
後で困るぜ。数ヶ月でコピー用紙の山となる。
そういう仕事に就かない連中は関係ないだろうけど。

341 ：セルム(埼玉県)：2008/06/22(日) 08:56:26.19 ID:ob3cO/4N0

あとは、加藤のようは底辺派遣だなｗｗｗｗ

そういえばFlashCS3でActionscript3になったっていうけど、それ何か特徴あるの？
会社のＰＣでそれ入ってて使ってんだけど普通に昔の書き方で動いてたぞ？

342 ：バムケッチ(秋田県)：2008/06/22(日) 08:57:59.36 ID:vwfcM2V+0

社会人ならPDFはいるだろ
いらねーとかリアルごみニートかゆとり

343 ：ヒッシ・ダナー(三重県)：2008/06/22(日) 08:58:36.06 ID:PlxJs08T0

おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓

↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

344 ：ネーヨ(巣鴨)：2008/06/22(日) 09:00:48.99 ID:j4BM94SI0

>>341
特徴以前にAS2のコードはAS3じゃコンパイルできない
AS2モードで書き出してると思われ

345 ：ヒッシ・ダナー(三重県)：2008/06/22(日) 09:02:35.89 ID:PlxJs08T0

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

346 ：ブルマ(高知県)：2008/06/22(日) 09:03:43.99 ID:XeULCp8s0

労働厨はPDFがないと何もできないクズ野郎です

347 ：ダレソレ(愛知県)：2008/06/22(日) 09:05:12.73 ID:Q/iw6dVB0

「pdfは仕事で使う」
これ数年前にはスレであまりお目にかからなかった。
時代の流れが感じられる。

348 ：天津飯(大阪府)：2008/06/22(日) 09:07:47.16 ID:BybZX3KU0

「PDFなんて仕事で必要ねーだろ」
こういうこと言ってるやつのところとは仕事したくない

349 ：ガンシップ(宮城県)：2008/06/22(日) 09:09:10.11 ID:bbv8kGHH0

正直あれば使うレベルだが

350 ：ヤムー(横浜)：2008/06/22(日) 09:12:08.01 ID:MO4P8OthO

えっとね、pdfは印刷に強いんだよ
ペーパークラフトでも印刷してみて、なるほどって思うだろうから
flashは機種を問わない
win用mac用ケータイ用…
これは作る側の都合だからユーザーには酷い話かもしれない
もっといい規格ができたらいいね

351 ：マッサーニ・ゲドー(東日本)：2008/06/22(日) 09:13:41.21 ID:P41bH5j40

pdfが重いとか言ってる奴はFoxit Reader使えば幸せになれる

352 ：ヒッシ・ダナー(三重県)：2008/06/22(日) 09:15:51.37 ID:PlxJs08T0

353 ：マーカー・クラン(福島県)：2008/06/22(日) 09:17:52.82 ID:JVPV3UCI0

Macならアプリ立ち上げなくてもpdf見れるのに

354 ：ヒッシ・ダナー(三重県)：2008/06/22(日) 09:23:04.60 ID:PlxJs08T0

355 ：セルム(埼玉県)：2008/06/22(日) 09:51:14.81 ID:ob3cO/4N0

>>344
そうなんですか。

ていうかAS3じゃなきゃ作れないwebデザインのサイトって例えば何よ？
素人のオレが２でサクサクってやっちゃったんだけど、それじゃダメなん？

356 ：ヒッシ・ダナー(三重県)：2008/06/22(日) 09:53:32.20 ID:PlxJs08T0

357 ：ギックリ(埼玉県)：2008/06/22(日) 10:04:43.02 ID:2bhSQMEO0

>>355
Webサイトなら、AS2で十分だからそれでOK。

358 ：マタオーサ閣下(久留米)：2008/06/22(日) 10:55:21.25 ID:GwB+/JB50

PDF-XChange Viewerつこうてる
タブで表示できたりと何かと便利

359 ：宮許明(埼玉県)：2008/06/22(日) 12:57:12.63 ID:/yHm/GfH0

SVGの時代が来ない

360 ：ソレナンティエ・ロゲ(兵庫県)：2008/06/22(日) 13:14:41.98 ID:EBtJvbne0

>>338　イラネ―、の意味を履き違えてる低学歴乙。

auto指定周りのブラウザの解釈も怪しいからＰＤＦってのも分かるんだけど
ＰＤＦとＨＴＭＬ両方提供してる自治体もちゃんとあるのに、ＰＤＦだけで
済ましちゃお、という情報を提供する側の怠け心がウザイんだよ

仕事でパワーポイントとかＰＤＦとか言ってる奴はなんちゃって理系か
文系の邪魔なカスが多いと思う、お前等のゴミみたいな処理の後始末するのは
誰かと言う話。適切なら何でもＯＫだけど、お前等は冗談抜きでチラシの裏で充分だよ、と思う

最初からＤＯＭかＸＭＬでお願いします。

361 ：ネカリ(愛知県)：2008/06/22(日) 13:25:47.30 ID:ymIDnBKK0

>>360
低学歴らしい素晴らしい糞レスをありがとう^^

362 ：ブラ(讃岐)：2008/06/22(日) 13:29:45.46 ID:6rB3xE3T0

Adobe Reader5の時代は酷かったなぁ開くのに5分掛かるから
タスクマネージャー開いて強制終了するしか無いもん

今はそんなことないけどさ

363 ：備府九斎(久留米)：2008/06/22(日) 14:43:32.14 ID:AtPuSpA+0

pdfもFlashも十分軽いだろ
Adobeのが重すぎるだけ

364 ：バロ(巣鴨)：2008/06/22(日) 15:03:32.59 ID:9UdcNvI20

スタイル崩したくないならhtmlで作ってスクショ取って配布しろ

365 ：マチルダ・アジャン(巣鴨)：2008/06/22(日) 15:37:34.73 ID:ec3/VXSA0

新しいＰＣでPDFを開いたらそんなに重くは感じなかった
マシンスペックあがったからなのRAMディスクの恩恵なのかしらんけど

366 ：フリーザ(久留米)：2008/06/22(日) 15:46:35.97 ID:TNZswqoT0

http://www.manman.tv/

367 ：テラ・W・ロッソ(東京都)：2008/06/22(日) 15:49:29.85 ID:0cxNeXet0

>>360
HTMLなんてどうでもいい文書に使うフォーマットだろ(w
なんちゃって理系はお前だろPCヲタクさん

368 ：ダーブラ(久留米)：2008/06/22(日) 15:49:53.51 ID:ox5Bumh+0

PDFは最近サクサクだろ？
文句言うやつは新しいの入れてないだろ？