■GIGAZINEが今話題の漫画家・雷句誠にインタビュー

サンデー編集部には担当のいない、働かない編集者がゴロゴロいることが判明
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

─今までの担当になった編集さんというのは、「金色のガッシュ!!」の専属というわけではなかったのですか？

雷句:初代から3代目までは複数持ってました。4代目と5代目は専属でした。
あと、サンデー編集部には連載している漫画家さんと同じ数の編集部員がいると思うんですよ。
それならなぜ一人の編集さんに複数の漫画家さんを担当させるのかというと、
使えない編集者がいるんです。まったく担当を持っていない編集者が本当に、ごろごろいるんです。
「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞いたら
「いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ」と。

─役に立たないのであれば普通、クビになると思うのですが…。

雷句:ですよね…なぜなのかな…何か理由があるんでしょうね。

─フシギですね。

雷句:あと、初代の担当の方があまりにも口が悪い方だったので一回、
当時の編集長に相談したことがあったんですよ。そうしたら
「いや、あいつがどれだけ働いていると思っている。本当に今の編集部は働かないんだよ。
あいつがどれだけ役に立っていると思っているんだ。あいつはがんばっているから、なんとかやってくれ」と言われました。

キチガイ漫画家とDQN編集者は死ね
他の奴に迷惑

ゆとりみたいだな編集者

ゆとりの巣窟だけあってニュー速のかすらっく叩きは知ったかばかりだから分割民営化して自由競争させるだけでいいじゃん
と言うと誰も反論できない

基地外

http://gigazine.jp/img/2008/06/20/raiku/P1100734.JPG
宙

誰これ

何度目ダヨこのすれ

おせぇ

誠死ね

メタボってるな

読んだこと無いけど累計2200万部てすごいね

>>6
これいいなあ

>>6
ジュビロ描き過ぎﾜﾛﾀ

島本和彦みたいな人じゃないと、漫画家は難しそうだな。

編集も編集でクソなんだけど
漫画家が顔出して権利とか著作権とか現実的な事を言ってるのを見ると冷めるな
そういうのは代理で頼んだ方がいいと思うが

ジャンプには働かない漫画家がいることが判明

出版社は河原者らしく痩せるべき
優等生ばっか集めるからズータイでかくなって穀潰しを養う羽目になる

単行本って今400円くらい？
だとすると

400円×2200万部×10％＝8.8億円

もう働かなくてｲｲﾈ

それは本屋で売っている値段じゃね？

福満しげゆきに編集のやりとりもっと濃くかいてもらいたい

>>18
宇宙旅行にもいけないじゃん＞＜

>>18
コミックの印税て10もないんじゃね？

>>6
浦沢はやっぱ上手いな

編集に関してはだいぶどうでも良い話だな
ただ漫画家になるまでの話は面白いｗ

鳥山明は1980年から1995年までで担当は3人
初代担当 鳥嶋和彦（とりしま かずひこ）
前作『Dr.スランプ』から第23回天下一武道会終了まで担当。
二代目担当 近藤裕（こんどう ゆう）
ラディッツ登場から完全体セル登場まで担当。
三代目担当 武田冬門（たけだ ふゆと）
完全体セル登場から最終回まで担当。

雷句誠の2001年から2007年で担当6人。

漫画部門なんて出世コースから外れる最下層だからな。
儲けは大きいけど格は低い。
ヲタク産業は昔も今も馬鹿にされている。


そこに配属されたらやる気もなくなるよ。

漫画家って面白いくらいに馬鹿ばっかりだな

途中まで読んだが
俺はこの作者がキモイと思うね。
売れたから調子に乗り出しただけじゃねぇか。
家のつくり見ただけでこいつがダメ人間なのがわかる。

どっちもどっちだろ。これ。

編集はコネ入社ばっかなんだな
使えないけどクビにできないて

>>18
税金40パーセントくらいだから
5億くらいしか手元に残らないよ

漫画家はえらいのか？そうなのか？

家の内部みてなんかデカイ地震にあって欲しいと思った

>>26
不満ならやめればいいじゃない

いわゆる高学歴しかいれないからな

疑問なんだけど編集者って基本的なビジネスマナーやら言葉遣いが
出来てない人たちなの？　または会社から作家に対してはこのような
態度をとれと指導されてんの？

どうせ縁故で切るに切れないんだろボンボン出版業界？

早くサンデー廃刊してくんないかな

>>34
それはそれでむかつく。

せっかく東大や早慶を卒業して大手出版社に入ったのに、
相手をするのはジャリ向け漫画と自分より低学歴な漫画家ども。

そいつらを先生と呼んで気を使うなんて無理。
プライドが許さんよ。

>>39
それが仕事じゃねーか

すげえロングインタビューだな

>>40
矜持あっての仕事だ。それを捨ててまで生きて何の意味があるの？

いつかは転属になることを夢見て仕事を続ける。
漫画のせいで、漫画家のせいで、人生を狂わされてたまるかよ。

>>39
その漫画家より編集者の方がずっと無価値な存在な所が皮肉だよな

>>39
学歴とは無関係な人間に学歴差別しても意味ないだろ
まじで頭悪いな

>>43
あいつらと一緒にすんなクズ。死ね。

>>42
無職が無理すんなよｗ

>>45
一緒になんかしてないよ。使えない編集者は漫画家の足を引っ張るゴミだっつったんだよ
日本語わかりますか？

ﾏｽｺﾞﾐ関連はどうしようもない屑ばっかだなｗ

イス、コンテッサだなついつい目がいった

サンデーさっさと廃刊になれ

他の雑誌に寄生しようとすんな死ね

>>42
矜持の使い方が間違ってる

なんかさ、編集の態度悪かったとか、睨みつけてきたとか、
そんなんいちいち言うなとか思ったわ。
原稿なくされたことには同情するし、正当な補償を受けるべきだと思うけど、
この漫画家、いまいちフリーランスの立場ってもんをわかってないよな。
編集も腐ってるんだろうが、編集は編集で「巨大な赤ちゃん」に手を焼いていたと思うよこれ。

福満なら漫画家をやめているレベル

>>52
仕事ちゃんとやれってことじゃね？
業界自体が巨大な赤ちゃんと化してて、ちゃんと大人になろうぜ？ってことだと思うけど

その赤ちゃんにむかついて
机を殴って大怪我するお子ちゃま。

しかも小指の骨が飛び出す怪我は
拳の作り方も知らないヘタレが良くやる怪我。

GIGAZINEソースでスレたてんなって何度言ったらわかるんだよ
宣伝すんなよヴォケ

作家の作品読んでないとか土日電話すんなとかまで行くともう何を擁護しても無駄だろ
そこまで行くと編集の仕事って何よ？

>>55
相手が赤ちゃんだったらあれだけどいい年した親父だからな
頭悪いなお前

雷句誠って性格良さそうな人だなぁ。誰にでも気を使ってるし
こういう人を怒らせる人って何か問題あるんだよなぁ。

まあこの人が短気な人なのは間違いないと思うし、土日の片方はなるべく自重してくれってのはわかるが、
（もちろん仕事に遅れが出てるのなら土曜日だろうが日曜日だろうが関係なくやらんといけないだろうが）
それでも一つ一つの仕事を真摯にこなして欲しいとは思うわな

仮にもマンガ好きでマンガ編集になったのなら作者の作品くらいは読めやと

>>55
大人が赤ちゃんだったらムカつくに決まってんだろ
しかも絶対相手せざるを得ない大人なんだし

>>57
それは編集者じゃなくて、編集長の伝言係兼印刷手続係だな

面白いなこのインタビュー
こういう人はやっぱ凄くピュアだな
ピュアすぎてリーマンには大変ていう

今週のこち亀に
32年間原稿落としたことない
みたいな台詞があったけど、あれ狙ってるんだろうか

土日電話すんなはまぁ、わからなくもないが
読んでないってｗ

>>60
それ考えると、浦沢直樹のビックコミックの編集って1度かわってからずーっと同じ人だったよな
編集が海外まで行って取材してくるとか、違いすぎるな

だってサンデーって小学館の左遷先でしょ
そりゃ屑しか集まらんわ

単に編集と漫画家の相性が悪かったってだけの話だな
この編集が冨樫に付けば良かったんじゃないの？

>>6
ジュビロかっけーｗ

読んでて思ったけど、結局官僚なんだなあ編集者って
利益の最大化なんて考えてもいないし、自身に才能も欲してないし努力もしない

コンテンツのみが世界に伝播していって、収益性はサッパリっていうアニメや漫画みたいな構造は
こういう流通側のお役所仕事が根源だったんだな

>>42
エゴだよ,それは!

仕事場綺麗だなあ
さすが2200万部は凄いな

ぶっちゃけどこの会社も同じようなもの
金を生み出すヤツは3分1程度

だから発言力もしだいに大きくなるし
調子に乗るヤツもいる

それでも使えないヤツの方がいらない
だが簡単にクビにできるほど日本の社会はシビアじゃない

サンデー叩きまくっていたけど
ライクの仕事場の豪華さを見て少し編集の側に立ちたくもなった

そんなに簡単に首は切れないだろう

資料の多さに驚いた、何を読んでるのか教えてほしいわ

仕事場まゆたん並みだな
ため息をついてる漫画家も多そうだぜ…

>>6
浦沢と留美子と吉田戦車のサインいいなー
後はいらねぇ

Gigazineソースでスレが建つと>>56みたいな嫉妬レスみたいなのを見かけるんだけど
過去に2chとGigazineの間にいざこざとかあったの？

俺らみたいなのからすると、マンガ雑誌の編集なんて夢のような職場だけど、
ゴミ溜めのような職場だと感じる人間もいるだろう・・・
小さい頃からレールの上を走らされてる血統書付きの奴らにとっては

>>6
藤田かっけーｗ

早く紙媒体終わらないかなあ
デジタルコンテンツで収益上げられるビジネスモデルが確立すれば、こういう無能な
ピンハネ編集者が跋扈する時代は崩壊するのに
そうなったら絵画業界みたいに、フリーのブローカーとアップルやアマゾンみたいな販売業者だけになるかな

>>6
この気合いの入りっぷりは同業者あいてだからか？ｗ

>>1
なんだこのキモイおっさんは

こっちみんな

>>82
同人委託販売サイトがそれに近いスタイルかもな
ただしデジタルなので複製され放題な上にどこも守ってくれないという諸刃の剣状態だが

「学歴こそ全て」みたいな奴には耐えらんだろうな。
自分より遥かに低学歴の奴の方が稼いでて
先生と尊称しないといけないし。

>>76
ロケッティアのマスク
オーダーでつくったロケッティアーマのレザージャケット着てるくらいのマニア
あと金田の上下もセミオーダーでつくって
乗り出し400万くらいするバイクにのってる

>>80
自己実現した人たちの活気に溢れる場所かと思ったけど、
全然違うな。
クリエイター気取り＋マンガ蔑視＋官僚化
これでかなり腐ってるようだ。
浦沢が長崎尚を大事にするのもよくわかる。

仕事場に金かけてるのは経費にできるから使いまくってるだけじゃん

こんな仕事場なら自慢したくなるよな・・・

ライクだけじゃなくて、ヒット出してる漫画家はみんなこうじゃないのか？
億の商いをする会社だからな・・
荒木もゴシック調の家で、螺旋階段とかＣＤの間とかあったな

将来のマンガ業界のビジネスモデルを考えてみる

ブローカーがコミケなんかを回り、有望なコンテンツをお買い上げor作家と専属契約
機を見てメディアと組んでブームを作り出す
読者はitunesやamazonでお買い上げ

みたいな感じになるのでは？

>>86
amazonのKindleみたいな再生専用機で認証できる場合のみ再生可、ってなったら
むしろ紙媒体のほうが有力な複製元になると予想　→そして紙媒体は駆逐される？

雷句の売名うぜえー
もういいよこいつは

>>89
優れた編集者って、ほぼ原作者だよね。
マシリトなんかもそうだ。
独立して原作で食っていく人もいる品。

>>79
俺も気になる
EngadgetやGizmodoがソースのスレは叩かれないのにね

>>86
紙でも同じ
zipスレをみれば解る

>>88
400万のバイクでコケて一時休載してたのか

>>95
絵だけ上手い新人連れてきて
原作を自分がやって
夢の印税暮らしですか

担当がなにしようがどうでもよくね？

>>97
紙の出版物なら「印税」というものがあるでしょ。
あと再販制度？
出版コードつきの出版物はそういう守り盾があるんよ

まあ実際にはそんなのキバヤシくらいだろ
週刊少年大手三社の年収よりフリーで稼げる奴なんて滅多にいない

とりあえず橋口たかしは恥晒しただけだったな

>>103
冠の正体をコレで知ったオレみたいなのも多いだろうしなｗ

>>101
紙にはスキャナーというものがある

⊂(⊂( ﾟДﾟ)つ チッチ　チッ　チッ　オッパイ〜♪



⊂(ﾟДﾟ )つ)つ ボイン　ボイン〜♪

http://jp.youtube.com/watch?v=-dI6fLQzqFs
http://jp.youtube.com/watch?v=HL3F5MFTm0s

>>105
そりゃあるけどさあ・・・
現在購読者が２ちゃんのzipスレで読めるからじゃあもう金払って買いません、なんて事態になるかあ？

こんな態度とっても雑誌が馬鹿売れなら文句も言えないんだろうけどさ
ジリ貧じゃんサンデー

犬も終わったしコナンとメジャーも終了寸前でもうどうしようもないんじゃないの

　　　　　　　　★ただいまVIP対ニュー速の代理戦争勃発中！★
　　　　　
　　　　　奇　　　　　跡　　　　の　　　　カ　　　ー　　ニ　　　バ　　　ル　　　だ

第三回全板人気トーナメントの6/21　Cブロックにおいて
VIPのゆとり共を一回戦敗退に追い込むべくν即が活動中！
俺らν即民は２ｃｈの“力”の集合体だってことを糞ガキ共に見せ付けようぜ。
参加は簡単。シベリア超速報に投票するだけ。

珍種も米倉も自由だから遊びにこいｗｗｗ

詳しい投票の仕方はν即選対で
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214022002/
大会公式HP
http://2ch.gepper.net/

>>107
そりゃなるだろ
そもそも既存の購読者のみならず、違法コピーの広がりや立ち読み含め膨大な潜在的読者から得られたはずの
利益を損失していることになる
既存の市場のみ守れればいいと考えると、どんどん規模は縮小していくのみで大きくなることはない

>>6
おそらくたかしげ宙だな。

手の毛がおっさんのヒゲみたいになってる

何で仕事しないのにクビにならないの？
そんな奴にも勤まる仕事なら俺やるよ

雷句は編集者はアイデア出せ！って言ってるのに
編集者は口出すな！って言ってる素人が多いのはなんなの

コネ入社とかかな

>>113
大卒なら入れると思うぞ小学館なら、行きたい部署に配属されることは無いらしいけど
俺は一度一緒に仕事したディアゴスティーニの編集になりたいな、あんだけまったりじっくり仕事出来て
年俸すげーし、外資すげーって思った

>いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ
新人につけたら威張り散らしそうだな

>>1
サンデーにはフリーとか編集プロの編集さんっていないのかな？

>>116
>あんだけまったりじっくり仕事出来て
についてｋｗｓｋ

>>64
こち亀は確か1ヶ月先ぐらいまでのストックがあるらしい？し
ネーム書く時間も考えると、時期的にちょっと計算が合わない感じかも

>>116
大卒って、小学館なんて一流大出てないと無理だろ
競争率もすげぇし

出版社も学閥あるんじゃなかったっけ。
集英社は一ツ橋学閥だとか聞いたことがある

>>55
おまえが頭のわるいクズということはわかった

>>119
企画にもよるんだけど、本国本社の審査通ったら1人のリーダーと2人のサブスタッフで1年から2年かけて
作業していく、当然同時並行で2つくらい並行してやってるみたいなんだけど、関係者とかのパーティとか
実際の編集作業とか先行リサーチのプレゼンとか生き生きやって楽しそうだった、当然出張とか多くて
大変そうだったけど、専任と責任って外資はこう考えるのかって関心した
給料が高額なのもたんにハントされて転職防止の為ってほどリーダーは有能、あと知識広すぎ博識って
あーゆーのを言うのかって感じ

漫画家は漫協（漫画家協同組合）みたいなのをつくって
自分たちで漫画を出版したらどうだろうか？

どうでしょうか、死ぬほど稼いだ漫画家さんたち

まーたGIGAZINEかよ
GIGAZINE宣伝ウザイ死ねカス

>>125
流通の圧力がスゴイらしい
トーハン、日販、大阪屋、栗田出版販売、太洋社
旧態依然の恐ろしいところ

>>127
そんなんがあるのかー
やだねぇそういうの

出版社がえらそうに見える記事だけど、流通がもっと偉いと思っていい、そのくらい天狗な業種
ネットを敵視してるのがココ

>>82
理屈がよくわからん

>>114
提案や相談は欲しいけど押し付けはｲﾗﾈって意味だろ
来苦もそう言ってる

あー漫画家って団結しないよね
トキワ荘が地上げにあって解体される時大御所が集まって頻りに残念がってるんだけど
お前らが金出し合って保存すれば良いんじゃないの？って思った
アイツら億万長者じゃなかったの？

よくわからんがこの雷句とかいうオヤジはいい奴なのかね

>>130
流通経路が限られてるから、こういう王様みたいな仕事でもやってられるわけじゃん？
具体的に言えばコンビニに置いてもらえる雑誌のみが、大多数の人目に触れるという状況
そういう流通構造が過去のものとなれば、こいつらの構造的な特権なんて消えてなくなる

>>127
そういやアマゾンも結局流通通してるもんな

>>106
彼は天才だな。

>>132
あと、漫画家が団結してもマネージメントするプロが居ないと無駄なんだよね
個人と企業の差はそこに現れてしまう、経営・企画・管理・営業バランスが取れないと

>>125
それバンチじゃね？
さいとうたかをのリイド社もあるし。

>>134
そうかねえ
結局は現在の出版社的な立ち回りをしなきゃしけなくなるんだし
販売場所がネットになっただけで
企画、編集やらの作家についてマネージメントするような仕事はなくならないと思うのだが

職場綺麗だなぁ
サインもあんなにあって羨ましい

医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg

数年後
TVに江川達也みたいに文化人ぶってる雷句の姿が…
もちろん原稿は白い

>>1
どうでもいいけどそのブログの中の人って日本人なのか？
読点とかなんか変。

>>138
バンチのコアミックスって根岸忠が居たから出来たもんだろ、集英社ドロップアウトして
金持ち漫画家を改革！！って感じだったけど…理念を通しきれているのだろうか？

リイド社は思想と方針がしっかりしてる分、一歩先に進むのが遅い感じがする、
経営者の考えが間違ってるとはいわないが…

出版社をまたげるようなNPO団体的な権利保護団体が必要な時期かもしれないねぇ…
ただ人数が少ないし頂点の漫画家の考えが古いというのも多いのではなかろうか？

>>139
インタビュー読む限り、作家のサポートや企画出しじゃなくて関所みたいな仕事じゃん

そういえば次々担当編集を入れ替わらせるって、芸能人のマネージャー職に似てるな

あれもマネージャーと仲良くなって芸人が事務所独立・・・、みたいなことを防ぐ為らしいが

>>6
このめぞんのサイン、なんか今の劣化した高橋にしては巧いな
いつ描いたんだろう

でも担当が替わるのって特別なことではないよな
集英社も数年したら替わるし
小学館では珍しいのことなのかな

編集が仕事しないって編集長のお墨付きなのな。

>>149
それが他の雑誌の編集部との差なのかどうかは俺はしらない
少なくともD.G.社は皆有能だった、一番バカそうなのが取材協力してた俺だったりしたし

＞132
その辺竹熊が書いてる
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_e699_1.html
かつて少女漫画家がユニオン作ろうとしたけど離脱者続出で頓挫したとか

>>151
ユニオンに属したら仕事やらね
になるから


たしか、アニメのジャニカで、そういうスレたたなかったかな

仕事場の画像が出た途端手のひら返しするν即が好きです

人のココロはコロコロとコロガリます

圧倒的作業量で売れっ子になったら仕事が忙しすぎるから
ほかの子とやってる暇無いんじゃねーの
漫画家の権利保護とか身の回りの世話やってやる人ってのも出てきていいと思うけどな
今はその辺全部編集者となぁなぁでやってるってのがな

紙媒体がなくなるときは
600dpiのディスプレイでパラパラページめくり検索が60fpsで出来るようになるとき

電子ブックリーダーはもう過去のものなのかな
amazonのKindleとかバカ売れなんだけど、日本では流通と出版社利権の問題でいつになることやら

>>156
今のディスプレイじゃどうしても
漫画スキャンを全画面表示すると細かいところが潰れるしな。
1600x1200のディスプレイで見ても紙より全然荒い。

漫画家は億万長者になったら、金のことなんかどうでもいいもんな。
若手の為に改革してやろうなんて考えもしない。

雑誌掲載の原稿料が上がらないのは、大御所が安くても文句言わないから
若手が何も言えなくなるらしいし。
コミックが売れて数億の印税が入れば一ページあたり数万の金額なんてはした金だもんな。

表示機器が印刷媒体の品質に到達するには越えなくてはならない壁が多そうだな

なんかすごい激情家っぽいな、怒って手振り回して骨が突き出るなんてありえないわ

作家が出したアイデアが必ずしも読者に受け入れられるわけじゃないからなあ。
映画でも商売にならんと判断されたらガンガン変更されるし。

富樫とかカイジの連載が再開するまで書かないだろ

>>161
そういう人じゃないと熱い漫画は書けないよな
島本も本人のほうが面白いらしい。
異才を活かしてこそ編集だろうに、漫画家より非常識ってありえねーわ

ライクも間違いなく心が病んでるな
早めにカウンセリング受けるなりしたほうがいいよ

★
beポイント:100
登録日:2007-04-01
紹介文
(　´∀｀）b｡+ ○☆

>>110
ならねーよ

>>165
いまは休養中みたいだし大丈夫だろ

ぶっちゃげどうでもいい。

このインタビュー読んでたけど
長すぎて途中で読むのを辞めた

この話題になる度にサンデーの○○はチャンピオンに行けだの言ってる基地害殴りたくなるわ
お前の頭の中じゃサンデーの下に受け皿のチャンピオンがある事になってんのか？

こんな人々の理想みたいな生活して文句言っちゃあ罰が当たるぞ

毛深いんだな。