Rubyは10年前のJava

　「Rubyは10年前のJavaに似ていると言われる。いいところは受け継いで
悪いところはその轍を踏まないようにしたい」（まつもとゆきひろ氏），
「Rubyに触れて，プログラミングの楽しさを思い出した。この楽しさを
技術者以外にも広めたい」（イーシー・ワン 代表取締役社長，
Rubyビジネス・コモンズ 会長 最首英裕氏）---2008年6月20日に開催された
Ruby会議で，まつもと氏と最首氏が「Rubyによるビジネス」をテーマに対談を行った



http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080620/309085/

　　　　　　　　★ただいまVIP対ニュー速の代理戦争勃発中！★
　　　　　
　　　　　奇　　　　　跡　　　　の　　　　カ　　　ー　　ニ　　　バ　　　ル　　　だ

第三回全板人気トーナメントの6/21　Cブロックにおいて
VIPのゆとり共を一回戦敗退に追い込むべくν即が活動中！
俺らν即民は２ｃｈの“力”の集合体だってことを糞ガキ共に見せ付けようぜ。
参加は簡単。シベリア超速報に投票するだけ。

珍種も米倉も自由だから遊びにこいｗｗｗ

詳しい投票の仕方はν即選対で
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214022002/
大会公式HP
http://2ch.gepper.net/

ペペロンチーノをペロペロチンチーノって言ったオバさんがいた

やまもりうんこ

Rudyに見えた

public static なんとか
void なんとか

うぜえええええ


あ、Rubyには定義する必要ないですｗ

以下Python信者とRuby信者の醜い争いをお送りいたします

Ruby　か　Rudy　とかいうコテハンが昔居たナァ

次世代はjavaだ、流行るのはjavaだ、と10年前から言われ続けてこの有様。

＞＞今COBOLをやっているような人がRubyで開発できるようになる
コボラー歓喜ｗｗ

日本語のドキュメントってPythonとRubyではどっちが多いんだ？

熟女スレか

簡単にヤれるの？

Pythonって、なんて読むの？
決まってないならパイソンに統一してくれ

モンティ・パイソンの空飛ぶサーカススレ

JavaはＧＣによるフリーズが致命的ｗ

>>3
ワロチ

.NET Frameworkが最強なのにそれ以外でシステム作ってる連中ってアホなの？

＞Rubyビジネス・コモンズ 会長
なんだよこの肩書き
臭すぎるだろ

java得意だって自慢してるやつに
オブジェクト指向って何か説明してって頼んだら
言葉に詰まっててわろた

>>19
実際くさいし
http://blog.saishu.jp/profile.jpg
http://images.google.co.jp/images?q=%E6%9C%80%E9%A6%96+%E8%8B%B1%E8%A3%95&num=30&hl=ja&lr=lang_ja&newwindow=1&safe=off&pwst=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://blog.saishu.jp/

Ruby on Railsだっけ
あれはどうなのよ

ばか歩き 最高
http://www.youtube.com/watch?v=IqhlQfXUk7w

Perl で戦えるので新しいこと覚えたくないです（＞＜）

まともなライブラリとドキュメントがあり、メンテナが下克上してればもっといい言語だったが終わった

C以外だったら何でもいい

×　ルビーの指輪
○　ルビーの指環

豆な

Rubyでの大型システム構築案件なんてないけどな

>>6
わからなかったらinternal staticでいいでしょ

携帯アプリくらいしか思いつかないな、javaが主に使われてるところって。

胡散臭い連中がまた一儲けしようと持ち上げてるだけ

おっぱいみせて

田中邦衛の頭はハト臭い

一方Ｃはソフトの最底レイヤーで20年以上生き残り続けた

ルビーオンラインスレか

鳴り物入りで入社した自称大物プログラマがいてさ、これからはルビーオンレイルズだって言い張るから、一つ案件を任せたんだよ。
生産性はPHPやJavaよりも高いとか言っても、対して変わらないし、
本番環境で運用しても何か遅いし…本人はチューニングがまだまだなんだと言い訳するし…
そんでも部長が一応の評価をしたもんだから、PGを追加で入れたんだけど、１週間で根を上げた。
ナニがかいてあるのかわからない、アンインストールよろしく今のボクには理解できない。
そりゃそーだ、規約重視のフレームワークだから、「知らないと」可読性は非常に悪い。
結局総合的な評価が低いままウチの会社ではルビーオンレイルズは消え去ってしまった。
ちゃんとサポートできるエンジニアがいるか、世間的にPHPやJSPのようなメジャーになるまでは、みることはないだろう。

>>30
企業向けのシステムはJavaも多い。

Javaなんてウソコじゃねーか。C#最強だよ。生産性ものすげー高い。
つーかMicrosoftが最強すぐる。

サーバーサイドでどれだけjavaが使われてるか知らない奴がいるのかｗｗ

windows serverが一般的になりつつある今なら.netをやる価値あると思うけど
iisだろ？

なんだかなあ

ASPはいいけどIIS最悪
設定がわけわからん

>>38
Windowsアプリに関して言えば確かにC#の右に出るものはないな。
だけどC#ってWindowsアプリ限定なんだもの。

ASP.NET最強じゃん。という事でC#最強だよ。

Monoの出来はどうなんだろ。

BansheeとかF-SpotがMonoで動いてたな。

というか、Javaは貧乏臭いというか、奴隷臭が漂うから嫌だ。

世間じゃJava＝激務ＳＥくらいのイメージが広まってると思ってたけど
そうでもないんだな

>>9>>30
何も知らぬド素人、乙。

ATMで金を動かせるのも、
飛行機や新幹線を予約出来るのも、
店がPOSでニーズを掴めるのも、
工場が材料部品を途切れさせずに稼働し続けられるのも、
商品が正しく小売店や受取人に届くのも、
会社の会計がちゃんと回って給料が正しく出るのも、
病院で法規に従った請求と保険が下りるのも、
事故ったときに保険契約が消失せずちゃんと契約情報が残ってるのも、
自衛隊がきちんと戦闘資源を正確に配置出来てるのも、

そのほとんどはJavaで書かれた業務用システムがあるおかげ。
しかも、コアな部分はまだCOBOLだったりするし。

目の前しか見れない視野狭窄の素人は黙ってた方がいいよ。

奴隷が切れたぞー

>>36
進歩も向上心もない底辺乙

>>49
.netの案件て、なんで.netなの？
クライアントとかなら判るけど。
ゲイツの掌から出るのが怖いの？
なにからなにまで全てゲイツ印じゃないと何も出来ないの？

http://jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html

今RubyKaigi'08やってるぞー

スクリプトなんて、使い物にならん

Linuxが最強でしょ
何か知らないけど月光みたいな単語の響きがして美しい

>>52
ruby検定作るんだな・・・

>>52
ちょっとみたらHaskellのプログラムやってたんだけど何だこれ

PHP支持

>>56
ruby使用者の4割がhaskell使い

＞最首
初めてみる名字

>>58
んな馬鹿なｗ
RubyとHaskellなんて正反対だろ
LinuxとNetBSDくらい違うだろ。

ダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会場面白そうだな

>>50
まぁ、現場からすればRubyはナウいかもしれんが、他の人からすれば、サポートも無いオナニー言語としか思われてないよ。現実はそうだから。
Javaのよーに金融機関の案件でも使われるぐらいになるまで頑張って認められたら良いんだけどね。まぁ、しばらく時間かかると思うよ。

Rudyﾀﾝ。。。

会場に行きたかったな

Ruby使ってるやつの方が驚きだわ
居るもんなんだな

コボラーみたいなのがいるな

gmailもJavaで動かしてるみたいだよね

Railsばっかりでローカルアプリの作りかたがわかりづらい　＞Ruby
Pythonの日本での無視っぷりは異常

なんで似た様な言語を何個も覚えないといけないんだ
いい加減ひとつにまとめてほしいわ

>>66
Rubyは使わないほうがいいの？
書き捨てのテキスト処理とか書くのに便利に使ってるけど。
他にもっといいのあったら教えてくれ。

>>63
自分でPHP挙げといてよくそういう事が言えるね。
それとも、頭おかしい人？

>>71
sed awk

要するにパッとしないって奴ですね

日本人以外で使ってる奴居るの？

TracもMercurialもGoogleAppEngineもPythonだし、
RubyってRails以外のソフトがパッとしない気がする。
言語としての良さは別にして。

>>75
そもそもRailsはデンマーク製だし、twitterも当初Railsだったし。
http://www.google.com/trends?q=python%2C+ruby&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
pythonと同程度には居るんじゃない？

>>48
Java-COBOLとかキチガイじみたもん
いいかげん捨てて欲しい
捨てられないのはわかるけど。

文がセミコロンで終わらないと落ち着かないんだ;

>>1
HyoerTalk並に簡単にして出直して来んしゃい

で、CPANとかあるの？
依存関係考慮せず一発でimage::magickインストールできたりするの？

awk
sed
grep
vi
ruby

jrubyでオナニー始めました。

JAVA簡単すぎだけど
RubyとかPythonってどうなんだよ

Cと比べて何が得意なわけ？

>>83
何が得意というよりは、馬鹿でも書けるのが利点。

いまだに>>9みたいなこと言ってる奴いるけど
既に業務の現場はJavaがスタンダードになってるっつの。

>>84
そうかそうか

javaが最高、いや、ポインタ使うCが偉い、うるせーLispで何でも出来るんだ。
ハア？今時動的言語使わない奴は池沼だろw

・・・とか言ってると、一生デジドカから抜けられない。
よくも悪くもそれが日本の産業構造。

C99 使いだけど GCC が使えないのが辛い

新しいコンセプトを作る人（神）＞＞＞仕様を作る人（SE）＞＞＞物を作る人（PG）

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|

これからＭＳに蹂躙されて捨てられるんですね
わかります

熟女AVスレと思ったんだが、違ったのか・・・

RUBYは綺麗に書けるという話を聞いたんだが
ソースをみたら、見た目がえらくぐちゃぐちゃしてかなり醜い。
この辺、COMMON LISPのコードを始めてみたときの感覚ににている。
アルゴリズムはすっきり書けるのかもしれないけど。


SCHEMEとかSCALAは見た目も綺麗だから好きだ。

ﾏｼﾝ語でもやってろｗ

本当は難しいことを簡単にできるように思わせるのはかえって罪のような気がする。

ttp://www.rubyist.net/~matz/20070529.html#c04

以下のようなコメントをいただいた。

＞公式サイトをたずねて20分でHello World的なWebアプリを書けるようにならない限り、
＞RubyやPythonが初心者にPHPより好まれることはないでしょう。

Rubyの公式サイトは(というか、Rubyそのものが)Webアプリケーション作成に特化していないので、
２０分でHello World的Webページを作るのはちょっとしんどいかもしれない。 そのことは認める。
PHPで２０分でできるかどうかは知らないが、 HTMLに数行のコードをたすようなものであれば、
Rubyよりも簡単であろうことは想像できる。

が、20分で作る「Hello World的動的Webページ」はともかく、 「ちゃんとしたWebアプリケーション」を
作成するのは、 そんなに簡単なことではないのではないか。
そんなに簡単に手を出してはいけないことなのではないか。

「初心者にもWebアプリケーションが書ける」という幻想を与えることで、 バグだらけで、メンテナンス性が低く、
セキュリティ問題を抱えた Webアプリケーションを乱造することになっているのではないだろうか。

ここでは、PHPで「ちゃんとしたWebアプリケーションが書けない」と言ってるわけではない。
しかし、ちゃんとしたアプリケーション開発には、 PHPだろうがなんだろうがそれなりの知識や
仕組みやフレームワークが必要で、 20分で作るHello World的動的Webページの延長線上にはない、と思う。

本当は難しいことを簡単にできるように思わせるのはかえって罪のような気がする。

今後も使えそうでナウい言語何？

unicodeがphpに負けてる気がす
なんつーか自由な記述はできるけどそれだけって感じなんだよね
企業で固められたphpのがなにかとしっかりしてる

SE？

るびーの分厚い本がそのへんにころがっとる
２０分くらいよんだかな

モレノ元気かな？

>>93
ソレは、ＰＧやＳＥの腕次第だと思うけどなぁ。
ぐちゃぐちゃになるんで有名なPerlでさえ
恐ろしくきれいに書く人もあるし

>>72
ファビョんなよ。
ＪＡＶＡだってつい数年前ぐらいからだ。基幹で使われるようになったのは
あとは、Cobol、Perl、シェル（これが案外一番多かったりして・・・）もあるが・・・

ＰＨＰはまぁ無理だろうな。IBMがＺｅｎｄにかねだしたとかやってたけど。
危険がありすぎる。
RUBYやPhythonがどうかといったら使ったことないから知らんが・・・

天国の劉備玄徳は
「わたしはJAVAが以外考えられぬ。オブジェクト指向の邪道が跳梁跋扈して
しかもわたしの名を名乗るとはもってのほか。超雲に命じて撃破させようぞ」

とおっしゃっております。

第２４回京都賞、受賞者決まる　カープ教授ら３人
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080620/trd0806202131014-n1.htm

科学や文化の分野で国際的に貢献した人をたたえる第２４回京都賞に、米カリフォルニア大学
のコンピューター科学者、リチャード・Ｍ・カープ教授（７３）＝先端技術部門＝ら３氏が決まり、
稲盛財団（理事長、稲盛和夫・京セラ名誉会長）が２０日、発表した。

カープ教授はコンピューターで問題を解くための系統的な計算手段（アルゴリズム）を数多く開発、
計算機理論の発展に尽くした。

基礎科学部門は細胞の情報伝達（シグナル伝達）のメカニズムを解明したカナダ・トロント大学の
分子生物学者、アンソニー・Ｊ・ポーソン教授（５５）、思想・芸術部門はケベック独立問題で積極的
に発言し、多文化主義を提唱したカナダ・マギル大学の哲学者、チャールズ・Ｍ・テイラー名誉教
授（７６）が選ばれた。

授賞式は１１月１０日、京都市の国立京都国際会館で行われ、それぞれメダルと賞金５０００万円が
贈られる。

↑
>カープ教授はコンピューターで問題を解くための系統的な計算手段（アルゴリズム）を数多く開発、
>計算機理論の発展に尽くした。
こういうのは燻し銀の仕事だよなぁ。

＞Rubyは10年前のJavaに似ていると言われる
初めて聞いた

スクリプト言語一つ覚えようと思ってperlは気持ち悪いからpythonとrubyを候補に挙げて
当時はrubyの本は一冊もなくてpythonはオライリーのがあったからpython選んだんだけど
ほんとpython選んでよかったわ
ruby信者キモイです

Rubyは面白いと思う、perlはマジキモい

>>104 間違いなく大正解

Linuxで遊ぶならPerlも習得しときたいな。

結局はプログラム言語なんて目的を解決する手段に過ぎないんだから何でも良いんじゃないの。

でも、やっぱ、perlはｷﾓｲ。

Rudyは割と美形
これが油豚ヲチスレで知った事でした

ｵﾏｲﾗ、アレがイイ、コレがイイとか言ってないで、何でもいいからサイト作ってみ。

Java(大爆笑)
C++こそ至高

C好きなんだけど、もう使われてないのか？組み込み抜きで

年金が消えたのはCOBOLのせいだといわれている

>>88
-std=c99の何が不満なんだよ

静的な型付けがないスクリプト言語って書くのは簡単かもしれいけどソース読みにくいんだよね。
スクリプト言語を使いたがる奴に限ってドキュメント書かねえしロクなことがねえ。

俺は趣味プログラマだけど、主にPythonだ。
C、C++、Javaときたんだけど、就職してからはPythonぐらいしか手におえなくなった。
一時期PerlやPHPもつまみ食いしたけど、Perlは1月たっただけで自分のコードすら読めなくなり、PHPは他人のコードが全く読めず、嫌気がさしてきてすっぱりと捨てた。

もるもん

http://jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html

Luaはどうよ

正直、趣味や単なる計算のために弄ってる限りは、
大昔みたいに、awkと、Common LispやFortran90とかでも
全然困らないんだよなあ。知識の更新は要らないし、演算も速いし。
仕事にしてる人は、大変だよなあ。

Ｒｕｂｙ＝Ｊａｖａ　っっっっっっっっｗ

Rubyユーザって、悪い意味でマカーと同じ匂いがする。

もちっと高機能なら実行環境選ばないjavascript最強なんだがなぁ

Javascriptは糞設計のオナニーフレームワークが多すぎ
prototype.jsとかうんこ製造機以外の何者でもない

何が言いたいかっていうとjQuery最強

Ioは普及すればなかなかいける子だと思う

>>120
科学技術計算ならＦＯＲＴＲＡＮで十分だよな
まぁ、Ｃ言語くらいは使える方が便利だけど

perlはバージョン４のころはシンプルで分かりやすかったけど、
５になって中途半端にオブジェクト指向もどきを導入したせいでｷﾓｸなった

perl4くらいを/bin/shの代わりに使いたい

いまだにメインフレームでCOBOLなんですが…。

髭を生やしてない開発者のつくった言語は普及しないので、
これからもちゃんと髭を生やし続けて欲しい

ソース
髭がある程プログラミング言語は繁栄する？
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/04/30/0830201&threshold=-1&mode=nested&commentsort=0

その言語仕様策定そのものに関わるようなレベルのエキスパートになるか、
各種言語を適材適所で使い分けられないと一生奴隷。

前者は難しいので、後者をおすすめ。

Auto Hot Keyみたいなのがあればlinuxに移行できる。
MSの奴隷はいやニダ。
linuxで変換キー+aで１にするとかできないのかな。

だれかJavaで作ってくれい。

いまだにRubyって(笑
情報弱者って悲惨ですね＾＾

Rubyとか
Rudyとか
糞記者いたな？
今何やってる？？