【橋下知事vs労組】人件費削減案を巡り、両者が日をまたいで激論

　大阪府の橋下徹知事が打ち出した職員の人件費削減案を巡り、府と労働組合は20日、断続的に
交渉を続けた。「削減は限度を超えている」と撤回を求める労組側に対し「避けて通れない」と橋下知事。
怒号も飛び交う中、交渉は日付をまたいだ。

　案では、一般職の給与を10―4％減らすなどして2008年度に人件費を約345億円削減するとした。

　「職員にも家族がいる」と訴える労組側に橋下知事は「人件費を削減してほしいという府民の声が
圧倒的だ」と回答。議論は平行線をたどった。

　午前零時を回っても、労組側約100人と府側約30人ですし詰めの会議室の室温は27度。タオルで汗を
ぬぐいながらの激論では、橋下知事が「公務員も整理解雇できれば財政再建できる」と詰め寄り、
労組側も「それなら（公務員には制限されている）労働基本権を与えろ」と応酬した。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000587.html

一割ぐらい削減で文句言うなバカ

がんばれ橋本

頑張れ頑張れ橋下！！

マジ、がんがれ、橋下。

大阪府民だけで年間３万人自殺してくれればいいのに

＞「それなら（公務員には制限されている）労働基本権を与えろ」

いや、与えて無くても民間以上だろ

職員は府民のために働け。家族？府民の下だろ。

＞労組側も「それなら（公務員には制限されている）労働基本権を与えろ」と応酬した。


零細の勤め人にゃそんなのねーよｗ

不正犯しまくりの人間に聞く耳をもつなよ！
給料減らされたくなかった働けや！！

10%減とかぬるい
50％減でいいよ

ごねればごねる程
橋下知事の支持率がUP

橋下頑張れ！嫌なら辞めろ糞公務員！給与も退職金も5割削減でも十分過ぎる

共産を排除しちくり。

クリーニング

>>14
今労組は民主支持。

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:37:19 ID:WXMqRSaXO
それにしても、ここのネラー達の粘着ぶりは以上。はししたとマスゴミに、踊らされてんのに、早く気付けよ。
扶養家族やローンのある人間が、いきなり給料減らされるなんて、民間ではありえへん話なのに。2ちゃんのアホ共は、公務員相手だと、それだけで面白おかしくて叩く。
まぁ、匿名掲示板に巣くうアホなんて、無職のカスばかりだからな。文句あんなら、正々堂々と一階の府民サービス課に文句言いにこいや！腰抜け共！

>>17
これは良いｱｲﾀﾀﾀ

＞「それなら（公務員には制限されている）労働基本権を与えろ」

持ってないのに行使しまくってますがな

だから現状が辛くなるのは俺らもわかるからさ
なんとか立ち直れるように頑張れよ

ハローワーク優先券でも与えてやれ

実際に削減したら効果はむちゃくちゃ上がると思うけどね

削減後、公務員は何らかの不祥事を起こすだろう
その言い訳を今回の人件費削減とか言い出しそう
そしたらクビにすればいい

そもそも公務員が労組作るなよ・・・
どうせスト出来ないんだから

頑張れ、超頑張れ！

>>17
リアルで民間知らないんだな。

労組は交渉決裂したらどうすんの？ストすんの？

日本をダメにした元凶って、公務員のような気がしてきた

橋本が必ず勝つだろｗｗ

大阪府民＋日本国民　ＶＳ　大阪の公務員



大阪の公務員は死ね

>>19

　スト権だと思われ。

橋下がんがれ　　がんがれ！

増税せず
施設も減らさず
借金も増やさない
そういう奇跡的な働きをすれば人件費減らされずにすむよ

まあ労組っていうのは給料もらいながら組合活動（イデオロギー闘争）ばかりやって仕事しねーからな
そりゃ財政難にもなるわな

大阪市の職員が羨ましくてしょうがないだろうなあ

組合活動≠イデオロギー闘争だよね？
ていうか全然関係ないよね？
なんでこうなったんだろ
日本って

公務員って団交できるの？

フジテレビの番組では職員寄りの意見が多くて、橋下は言い方が悪いやらなんらや出演者にグダグダ言われてる。
大阪の財政叩く割には公務員の味方ってバカ丸出しだな。

残業代もらっている奴の言う台詞じゃねぇな

嫌ならやめてください

限度を超えているじゃなくて、削減されたくないだけだろ

労働基本権を与えたら間違いなくストするな

公務員って一生懸命仕事して功績あげて給料うｐするシステムとかないの？

ヌルヌルのアマアマの連中だから楽して多くの収入を得たい
民間人は、もっと、厳しい環境でやってる
まぁ辞めたら、どこも勤まらないから必死なんでしょう
ただ、知事は、府民の代表ってことだけ忘れるな

んで、タクシー券使って帰ったわけ？

レベルおとさずに経費削減したら、
その削減のうち数割を給与に追加するよー！

　って案だせば、よろこんでやるのかな？

日テレきたー

俺が社会保障あり、手取り20でかわりに働くよ

公務員いらないね
派遣社員で十分だから、雇ってくれ

さっさと破産して本物の地獄を見ればいい

　国の借金は800兆円、一人当たり700万円です。子供や働けなくなったお年寄りなど
考慮すると、その借金返済にこの掲示板を書き込んでいる世代（労働できる世代）
一人当たりの負担は3倍近くになるでしょう。あなた方の生涯獲得賃金が税金や保険料
としてこれから課せられるとしたら、書き込み者の多くが喜んで払うのでしょうね。
　あなたがた、橋下応援団をひたすら、尊敬するしだいです。
　あなたがたは、この日本国の鑑です。

公務員は大阪府だけじゃないわけで
橋下は早く国政の場にいって欲しいのう
全国的に改革したほうがいいだろうからね

どう贔屓目に見ても労組が悪者にしかみえない。

中核派とかが牛耳ってるんだろ？

労働基本権与えて困るのは公務員側なんだよね。
欧米の公務員の薄給ぶりを見れば分かる。
アメリカだとしょっちゅうストしてるけどｗ
閣僚や、官僚を除く役人が高給なのは後進国だ。

なんつーか、最近の橋本の発言は2chネラーレベルになってきたな・・・

ようやく時代が２ちゃんに追いついてきたかｗｗｗ

　大阪府の橋下徹知事が打ち出した府職員の人件費削減案を巡り、20日夜から
始まった知事と労働組合２団体との交渉は21日も続いた。連合系の大阪府労働組合
連合会（府労連）とは7時間の激論の末、同日早朝に決裂し、1950年の府労連結成
以来初めての労使交渉の決裂となった。続いて全労連系の大阪府関係労働組合
連合会（府労組連）との交渉に入っている。

　20日午後10時ごろから始まった府労連との交渉で、知事側は通勤手当など約800万円
分の削減撤回を提案。しかし人件費削減案自体の撤回を求めていた府労連は「誠実な
交渉は感謝するが、決裂と表明せざるを得ない」と強硬姿勢を崩さず、ほとんど休みなく
続いた交渉は21日午前5時過ぎに決裂した。

　午前6時半から始まった全労連系の大阪府関係労働組合連合会（府労組連）との
交渉は、府立高校の非常勤職員の契約打ち切りなどを巡って紛糾。非常勤職員らが
「私たちは働きたいだけ。（重点政策に盛り込んだ）イルミネーションよりも優先順位が
低いのか」などと口々に抗議の声を上げた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080621AT5C2100421062008.html

あいりん

橋下頑張ってるな
しかし、たった1割で…
　もともと労働対価が伴ってないんだから　もっと減らせよ
5割減でも公務員になりたい奴はいる　俺とかｗ

ニュース見たけどすげーよ橋下。

労組ならサービス残業するんだな

人件費削減で徹夜団交「橋下知事お疲れ」も決裂
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080621/lcl0806211126003-n1.htm

府労働組合連合会（府労連）との団体交渉は２１日朝まで続き・・・

引き続き府は２１日早朝から、府関連労働組合連合会（府労組連）と団交を開始・・・

橋下知事が出席した団交はわずかな休憩をはさみ、計約１２時間に及んだ。



滅茶苦茶なスケジュールだな
１日くらいずらしてやれよ

イヤならやめてくれて結構と言ってんだから
やめりゃーいいのにね。
そんだけ高給取りなんだから民間に行っても
良い職につけるでしょ

職員「手取り35万でどうやって生活しろって言うんですか！！」

>>60
未だ転職がメジャーではない日本で転職前より良い職を見つけるのはほぼ不可能だろ
外銀、ノムラマン、国一エリート(？)レベルじゃないと厳しい気が・・・

ストしても何の問題もなくサービスが回ったら
公務員は無駄すぎることが証明されるだけなのにｗ

とりあえず、警察、消防が完全に止まったらどうなるか考えたほうがいいよ
常識的に考えて他の部門のストが解禁されても、その二つはスト禁止だろうけどｗ

だからさ、橋下は実際に府が財政再建団体に転落したときに
各部局ごとに何人リストラすることになるのか、
残った職員の給与はいくらになるのかを具体的にシミュレーションして
発表すりゃいいんだよ。
自分の部署の半分が馘になり
給与もいまの半分になるとか発表されたら、さすがに本気出すだろ。
民間じゃ雇ってくれんだろうしさ。

>>62
皮肉にマジレスされても困るが
ほぼ倒産状態の会社でこんなこと言ってりゃ
やめてくれってだけの話だよ。
現実に大阪が倒産すりゃ夕張以上にひどい状態になるだろ。
民間なら２期赤字垂れ流せば倒産するところも多々あるんだぜ？

年金や税金の手続き業務の人がストしたらどうなんの？

動がないですかー

労組の反発は理解できるけどなあ

橋下は明らかにブラック企業のワンマンタイプ
人件費削減は不可避だと思うだけに、橋下の稚拙な手法はもったいなすぎる
根回しさえしっかりすれば、スムーズに運んでたのに・・・橋下はアホの極み
論理の飛躍、すり替え、詭弁ばかりじゃダメですよっと

一方の労組の物言い、態度、主張も批判されて当然
根本的に橋下のテレビを使った手法が悪いんだけど、泥仕合ってやつですわ

家族と納税者のために、公務員辞めて転職しろよ。
税金で飯喰ってる存在の公務員は半減するべき。

夕張状態だと、半分以上はリストラで、給与も半額以下だったよな。
公務員続けてる事が負け組に成れば、課税も減らせる。

がんばれ橋下

手取りじゃなくて額面35万でも多いくらいの仕事のくせに

>>69
うわあ・・・

根回ししないからこそ橋下

橋下GJ

民間じゃ考えられないとかよく橋下が言ってるけど、
民間のどこを見て言ってるんだ？
社長に食ってかかる社員も普通に居るけどな。
マジ底辺層だけど・・・

橋本は働きすぎじゃないか？
体壊しそう。

>>48
この話と繋げるなら、まずは国民でなく国家公務員の給料を減らすだろ

>>76
業績に左右されない民間があったら聞きたい

>>76
おまいの底辺レベルが普通だと思ったら大間違いだぞ。

大阪府民より府職員のほうが偉いと未だに思ってるんだろ
大阪府が破綻しても給料上げろとかいってそう

あ、もしかして漏れ>>76に釣られちゃった?

>>73
なにか？
組合のない会社に勤めてるなら、個人で加入できる労組あるぞ
サビ残やってるなら、待遇改善の主張を労組にお願いするべき
いっしょに交渉してれるからさ
労働三権は憲法で保障されてる、要求する事は何ら後ろめたい事ない
少なくとも、俺は助けてもらって今がある

どっちかといえば保守なのでサヨク、極左活動には全く興味ないけど

>>80
底辺って書いてるんだから普通とは思っていない位分かるだろ。
>>79
大手は左右されにくい。
電力各社、鉄道、医薬品など影響少ない。
病院とかもな。

まぁそういうのと比べるのもどうかと思うが。

そもそも使えない公務員クビにしろっての。

みんなで仲良くビンボーになりましょうw

確かに電力の有利子負債は東電、関電、中電を見てもそれぞれ７兆、３兆、３兆円だからな
それでも、順調に返しているようだから健全ではあるんだろうな

>>79
電力、鉄道はもともと国が敷設したﾗｲﾝ活用じゃねーかｗ
　大手でも需要がなくなれば、傾いてるよ　病院もやばいね

ま、国が傾いてるんだから、まずは内部から改善が必要だよな

病院がヤバイのは景気のせいじゃないからな。
まぁ国も地方も崩壊寸前なんで何かしらの対策は必要なんだが。
今みたいに自分に痛みが回ってこなければいいみたいな風潮じゃ近いうちに終わりそうだ。

>>84
東電は柏崎の影響で赤字転落
ガンガンに影響出てるけど

ただ、電力会社は借金が増えても、電気料金を上げれば済む話なのか・・・
電力はほぼ独占だしな

無い袖は振れない

暴れん坊将軍　橋下　もっと噛みつけ!
ぐーら公務員を蹴散らせ
給与の３割カットしろ
そけが嫌なら辞めさせろ

橋下批判のレスが少ないなと思ったら今日は土曜日か

役所の労働組合は腐りまくっとるよな
仕事しない社員を切り捨てさせろよ･･･何守ってんだよ
マジメな社員のやる気を削いでどうすんだよ
微妙に隣の国ﾏﾝｾｰするし勘弁して欲しいわ

成績つければいいだろ。業績上がらない奴はいなくてもいい

>>1
最後の３行読んだら橋下バカすぐるｗｗｗｗ
出来もしない無意味な発言してんじゃねーよ、低脳ｗｗ

交渉で12時間もやることあんのか？

どうせ糞公務員が恨み言つらつらと流すだけじゃネエの

+から拾ってきた

橋下大阪府知事：人件費削減巡り組合と交渉１１時間、決裂
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080621k0000e010053000c.html

府労連の交渉は２０日午後１０時すぎに開始。皮切りから新居晴幸委員長と橋下知事の論戦となった。
「どうしても削減案を撤回できないなら、（カット率を）圧縮してほしい」。
妥協点を探ろうとする新居委員長に、橋下知事が「今は財源がないので、
それはできない」と答えると、「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
「私は国政には権力はない」「国から金を取るのが知事の仕事」などと、応酬が延々と続いた。

>>98
なにこれ、人任せすぎじゃね。つかどうしようもないほどの屑じゃんｗｗｗｗ

>>98
クズ過ぎる大阪職員

自治労を解体しないとダメだね

地方公務員なんて生活保護みたいなもんだろｗ

俺はリアル公務員だが
組合専従のやつはありえないとおもう
もはや何のために働いているのやら

公務員に労働組合ってあったのか

>>98

カット率の圧縮すら応じなかったのか
すげえな橋下

再建団体転落ケースでどうなるか見せなきゃダメなんじゃん？

>>106
再建団体転落ってデマだから。
他にもっとヤバイ自治体はいくらでもある。
大阪は巨大な自治体だから再建団体になることはあり得ない。
そんなこと予想してる学者、専門家も存在しない。
北朝鮮なんかが仮想敵国を作って国民からの批判をかわそうとしているのと同じ。
ヒトラーがユダヤ人の責任にして権力を集めたのと同じ手法。
大阪では仮想敵国、ユダヤ人＝府の職員。

自衛隊研修するよか夕張研修した方がいいんじゃねーかｗ

夕張はまた石炭を掘るかもしれんぞ

なんかさぁ、破綻した後も給料維持しろとか言いそうな勢いだな。
いっそのこと破綻宣言しちゃえばいいのに。もう無理なんだろ？

大阪府職員が可哀想だね。

これだけ公務員の馬鹿加減が表に出ていているのに、平松を当選させた大阪市民はドMなの？
関もアレだが、公務員の利権温存を公約に掲げていた平松よりははるかにマシだったような

公務員は税金で食っていると叩くけど、電力会社はどうなの？
電気代を払わないなんてほぼ不可能だから、税金も同然だと思うけど。
そして、この給料（・∀・）

電力会社
年齢階層　　高卒年収　　大卒年収
20〜24　　　404万円　　　312万円
25〜29　　　508万円　　　484万円
30〜34　　　614万円　　　665万円
35〜39　　　735万円　　　835万円
40〜44　　　860万円　　　1085万円
45〜49　　　966万円　　　1240万円
50〜54　 　1064万円　　 1404万円
55〜59　　 1060万円　　　1444万円

ソース：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls


電力会社の給与はすさまじいですね。
公務員の給与では足元にすら及びません・・・。
安定性という面でも最高レベルです。
ほぼ税金といっていい電気料金。

橋本の情熱はいつまで続くんだろ
無駄に敵作るだけだし良い事なさそう

しかしほんとに橋下が弁護士でよかった、普通ならあんだけの職員が集まって
嫌味にチクチクネチネチ言われたら、数で押し切られて折れてしまうところだ
それを怯む事なくビシッと正面から受けてたって、さすが弁護士知事見直したよ

じゃあ水道は・・・ガスは・・・とか言いだすの？
そういうことじゃないだろ

>>113
だが、規制することはできないし、設備の関係で新規参入を募ることも難しいと・・・
国が発電所作って新規参入業者に安く譲り渡すとかしないと難しいんじゃないか？

>>116
奴らもタゲそらしに必死なんだから、生暖かい目で見守ってやれよ

税金って名前を変えて”公共サービス料金”にしたほうがいい。
公共サービスを受ける料金。

税金なんて言葉にするから馬鹿が「俺たちの税金で食わせてやってる」とか言い出す。
税金で食わせてやっている？はぁ？てめえら貧乏人は国や県から受け取ってる
サービスのほうが払っている額より多いよｗｗｗ

>>113
あんた、頭悪いって良く言われてないか？

確かに税金は義務だし、払わないと罰則もあります。
じゃあ電気は？ガスは？水道は？？？
プロバイダとは違って選択の余地はない独占、しかも電気ガス水道なしで
生活なんて不可能だから、これらの料金は義務も同然。
払わないと路頭に迷うという罰もあります。

だっていうのに
この給料（・∀・）

電力会社
年齢階層　　高卒年収　　大卒年収
20〜24　　　404万円　　　312万円
25〜29　　　508万円　　　484万円
30〜34　　　614万円　　　665万円
35〜39　　　735万円　　　835万円
40〜44　　　860万円　　　1085万円
45〜49　　　966万円　　　1240万円
50〜54　 　1064万円　　 1404万円
55〜59　　 1060万円　　　1444万円

ソース：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls


どうみても電力会社とかのほうが悪どいだろｗｗｗ
しかも勝手に公共料金上げてくるしｗｗｗｗ

こうやってテレビに映れば映るほど、無能な職員の糞っぷりが
日本全国の国民に知れ渡っていくわけだな
これもテレビの特性を知ってのことだろ？　橋下知事GJ！！

電気代、ガス代、水道代を払わないで生活なんてできますか？
無理ですよね。選択の余地がありますか？ないですよね。

東京にいれば東電しかないｗｗｗ
つまりこれらの公共料金はほぼ払わざるを得ない、税金に等しい
だっていうのに
この給料（・∀・）

電力会社
年齢階層　　高卒年収　　大卒年収
20〜24　　　404万円　　　312万円
25〜29　　　508万円　　　484万円
30〜34　　　614万円　　　665万円
35〜39　　　735万円　　　835万円
40〜44　　　860万円　　　1085万円
45〜49　　　966万円　　　1240万円
50〜54　 　1064万円　　 1404万円
55〜59　　 1060万円　　　1444万円

ソース：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls

公務員の給料の何倍ですかｗｗｗｗｗ

給料が相場より高ければ少なくすればいいし、普通の自治体に比べて人が多すぎるならば減らせばいい。
並みの相場なら給料を減らす前に事業を見直すべき。赤字が出て当然の事業をそのままにして
人件費を下げるのはおかしいわな。当たり前のこと。議論にも値しない。

関の場合良かったのは大平光代が助役の時だけ
彼女が一人で部落や労組に立ち向かってた
大平さん…助役に復帰しないかなぁ

たった10％削減なのは、かなり遠慮してると言ってもおかしくない
いきなり大削減では、職員への影響が大きいだろうと
こんな程度の削減に対して
「職員にも家族がいる」だと？
はぁぁぁぁぁぁ？
こんなのは全員クビにすべき

>>123
ガスは選べるぜ
上水道は井戸を掘ればおｋ

>>123
電気は15年前くらいから電力自由化されてる
　新規参入企業が増えれば競争原理でそのうち安くなるだろ

都市ガスは、企業局が営業に必死だぞ　民間におされ気味ｗ

で、税金を納めてる公共性は高いが上場会社と税金で賄われている公務員給与とどう関係するんだ？
頭悪すぎだろｗ

給与下げても良いって言う大阪府の教職員もいるじゃないか

大阪の教職員団体　大阪教育連盟「給与が減らされようとも、橋下改革を支持します」
http://www.eonet.ne.jp/~daikyoren/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1213974248/l50

電気が財政に困ったら電気料金を上げればいい
ならば、公務員が金に困ったら税金を上げれば・・・

>>121
ソースと、そこに書いてあることが一致してなくないか？
どっちにしろ、55〜59歳のところ人数も少ないぞ
多分世代による問題じゃないの
今の年寄りは若い奴を食い物にしているというか
自分達だけ無駄に高給もらってるけど
これから年齢と人数の分布が変わってくると違ってくるだろな

職員は身内で固まって徒党を組んでいるようだが、橋下にも後ろにも８０％以上の
支持をしている大阪府民がいる
そしてその様子や流れを見つめている全国の国民もいる

どちらがぬるま湯な事を言っているのかは一目瞭然

>>132
わかってないなー

支持率っちゅーのは、2ｃｈの住人みたいなもんでさ
敵に回すと面倒なだけの存在（政治家の場合は落選の憂き目にあうが）
味方にしても何の役にも立たん

りんくうタウン、泉佐野コスモポリスの巨額損失に加え、
ハシゲの維新プログラムが認めた『未執行額』は合計１兆５千億。
　　　　　　　　　　　　　　　
　代表例　　　　　　　　　　　　既に執行した額　　　　　今後の執行予定額　　　　　　　　　　　
りんくうタウン　　　　　　　　　　　　２５９０億　　　　　　　　　　損失負担
泉佐野コスモポリス　　　　　　　　２００億以上　　　　　　　　損失負担
箕面森町　　　　　　　　　　　　　４３８億　府債７５０億　　　　２５５億
彩都　　　　　　　　　　　　　　　　　８８億　　　　　　　　　　　　１０２億
新名神高速道路　　　　　　　　　　４億　　　　　　　　　　　　　２１６億　
阪神高速大和川線　　　　　　　　８４億　　　　　　　　　　　　　２３８億
安威川ダム　　　　　　　　　　　　４６６億　　　　　　　　　　　　　２３８億
槇尾川ダム　　　　　　　　　　　　　１８億　　　　　　　　　　　　　　４６億　
阪南港阪南第二整備事業　　　３７８億　　　　　　　　　　　　１２８億　　　　　　　　　　　　
大阪モノレール（門真以南）　　　　　　　　　　　　　　　　　今後積算予定
おおさか東線（大阪外環鉄道）　１６５億　　　　　　　　　　　　１８６億　　　　　　　

＠ほかにも無駄な工事がイパーイある！
　　
これらの工事は１円も削減せずに聖域にして、何が借金返済だ？

てｓ

>>133
お前馬鹿だな
公務員から見たら敵じゃないか

http://ca.c.yimg.jp/news/20080621143253/img.news.yahoo.co.jp/images/20080621/maip/20080621-00000011-maip-pol-view-000.jpg444

＞夜１０時から朝１０時まで計約１２時間

これが糾弾会って奴か。

＞「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂したと表明せざるを得ない」と無念さをにじませた。

今まで言いなりになってたとか異常過ぎるだろ。

昨日市役所の税務課に行ったら５０人全部遊んでたぜ

大袈裟じゃなくて本当にそうだった。

客３人に店員５０人のコンビニなんて日本には存在しない。

潰さなきゃ本当に俺達殺されるぜ、公務員によ

給料カットコース
ﾎﾞｰﾅｽカットコース
退職金カットコース

この3つから選ばせればいいんじゃね？

労組側も「それなら（公務員には制限されている）労働基本権を与えろ」と応酬した。


与えてやっていいんじゃね？全員即クビで。

民間企業でも理由なく首にするってできないんじゃなかったか？

どんなにヘボ社員でもそうそう首には出来ないね
小さい会社ならそうでもないだろうが
この制度を改めないと、あっという間に三流国だろな
世界第二位を言わなくなって久しいよな
世界第三位とか四位とか第○位とは言えないんだろうけど

月に数回しか来ないアホは首にしてくれ
しかも俺より給料出てるらしいし
たまらんわ

大阪って寄生虫ばかりだな。橋下知事頑張れ

別に公務員を擁護するわけじゃないけどなんでおまえらそんな目の敵にするの？

橋下さんがんがれ超がんがれ

公務員を整理削減できないから争議権を与えてないんじゃねーか何も間違っちゃいないよな

>>147
報酬に見合った仕事してないからだろ。
会社員やってる奴なら税務調査のうざさだけでも反感あるし。
わかりきったこと聞くなよ。

>>147
>>149
その感覚は冷静だし何ら間違ってないよ
団交スレはどこもヒートアップして、ゴチャゴチャになってるｗ

>>147
海外だと窓口業務はマクドのバイトぐらいの給与水準で回ってるらしいよ

大阪府知事　「財源もないのに給料をくれくれと言われても困る」　　公務員「ふざけるな」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214023401/
前スレ

今度大阪行ったら市役所行って窓口を撮影してくる
１０分おきにな

>>152
窓口なら高校生でもできるからそれが当然だと思う。

>>152
>>155
窓口やデータ入力業務については、多くの自治体はすでに派遣で回してるぞ
それこそ日給8ｋ円とか時給900円というレベル
みなし公務員ってやつな
権限も責任もない派遣が重要な個人情報を扱ってるのが今の日本
（そうじゃない役所もあるけど）

文句言うなら辞めればいいのに

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:37:19 ID:WXMqRSaXO
それにしても、ここのネラー達の粘着ぶりは以上。はししたとマスゴミに、踊らされてんのに、早く気付けよ。
扶養家族やローンのある人間が、いきなり給料減らされるなんて、民間ではありえへん話なのに。2ちゃんのアホ共は、公務員相手だと、それだけで面白おかしくて叩く。
まぁ、匿名掲示板に巣くうアホなんて、無職のカスばかりだからな。文句あんなら、正々堂々と一階の府民サービス課に文句言いにこいや！腰抜け共！

お前らの考える公務員→市役所な県庁のダラダラ働く生産性の無い無能公務員


削減案に抵抗するやつらの引き合いに出す公務員→警察官や教師



だから噛み合わないんだと思う。

>>159
でも削減案に抵抗するやつら本人は、朝一に鍵を開けに来るだけの奴かその同類項なんだよな

>>159
それに警察官などの削減は世論調査でも反対多数だったワケだから
それなりに的確な判断をしていると言えるんじゃないかな

>>156
派遣でも個人情報を故意で流せば逮捕されたりする。
公務員は漏洩しても首にならないから、派遣のほうがいい。

>>160
だから議論が進まない。
橋下もハッキリと府庁の公務員のみ下げますって言いたいんだろうな。
警察に関してはあっさりと案を引っ込めたし。

867* 名前： ビーデル(埼玉県) [] 投稿日：2008/06/21(土) 15:55:34.29 ID:KCnMKLCc0
大阪府職員の素晴らしい発言の数々

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「士気が下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」

>>159
あ〜確かに
一口に公務員って言っても色んな職種があるしね

消防とか警察の人は給料上げてもいいと思うわ
危険な仕事だし

その分、役所とかの奴らは50％カットで良い

>>162
冷静に考えたらそのとおりだよなあ。
公務員がまともに責任を背負ってるかといえば相当怪しい
民間だとあっという間に首＋刑事になるようなのでも立ち消えたりするし

>>165
消防、警察などには別途仕事に見合った手当てをつけて
あげるべきだな。実際になんらかの手当てはあるかと思うが。

逆に内勤で窓口対応したら手当てとか、信じられない手当てを
一杯作って給料増やしてるやつらもいるから、そういうのは削るべき。

http://jp.youtube.com/watch?v=GYXkoM9_0l8
府警本部長との話し合い
http://jp.youtube.com/watch?v=FvsCEbNkGwI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=JY_iA1Mfp5I&feature=related
府労働組合との話し合い

両者の態度をみれば、橋下が警察・消防は削減しなかった訳が分かるだろ。

大阪の借金は５兆円
今年削減できたのは９００億円
任期中に返そうとすると、大阪の税金を上げざるをえない

その時の大阪国民の態度が楽しみです＾＾

>労組側も「それなら（公務員には制限されている）労働基本権を与えろ」と応酬した。

公務員が組合つくっといて何言ってんだ？

人員削減案　じゃないんだｗ　生ぬるいなｗｗ

削減はしかたないがワープアどもは調子乗りすぎ
お前らロクに税金納めてないくせに何様だよｗ

取材で張り付いてたが途中で寝た。
結論ありきの劇を見せられて疲れた。

今回の交渉は彼らにとって内容よりいつまでやったかが大事だったのでバターが出来るぐらい同じ話を('A`)

>>169
国政と同じじゃねーかよ。
税率上げなきゃいけないのは誰でもわかってる。
その前に無駄を減らせよって話じゃん。
馬鹿なの？死ぬの？

>>168
警察は堂々と仕事を並べられるんだな
下の連中なんだよ。自分らの仕事説明できねえのかw

>>172
ワープアのＮＥＣ正社員でゴメンネ

人件費削減は、給与水準の一律削減という形でやるべきではなく、
無駄な部署や組織の廃止によって機構と職員数を減らす方法で
やるべきことだ。

行政の財政改革の実行部隊は職員たちだ。改革の主体に対して
給与の削減を行って、それで「がんばって財政改革をやろう」と思う馬鹿
などこの世に存在しない。給料を減らされて仕事に意欲を増す人間など
この世に誰一人いるものか！

大阪府の財政が苦しいからといって、職員の給与を削減すれば、
ますますやる気をなくし、サボタージュや抵抗はますます増え
行政組織はますます非効率なものになっていく。そしてそれが
実質的に財政赤字を拡大する結果を招く。

恥下バカはまったく何もわかっちゃいない。

「子供に笑われ、職員が恥をかく」恥下府政、ますますバカの混沌へ。

橋下タフだな。

橋下GJ！！！！！！
腐ったミカンはどんどん捨てよう

給料高すぎ。民間ではありえない。

腐ったみかんを探したら8割以上が腐ってました…

こりゃ〜〜どうにもならんばい。
基本的に、大坂役員組合は大坂の「べどろ」だ。
何にも無い、何にも足さない、借金は大阪府民に、おっかぶせ！

どうにも成らん、やくざ役人集団やな。自分さえ良けりゃ良いわけか？？

給料とは、本来こうやって労働者が戦って勝ち取るものなのです。

それは、勝ち取るでなく、税金泥棒やろ。大坂府民のこと考えてんか？？

>「職員にも家族はいる」

お前らは貰いすぎだ
生活できないのなら死ね
平均国民より生活水準高いってなんなの？死ねよ

殺されろ

大阪市処分者２年半で１万人突破
2007.11.8 20:31

このニュースのトピックス：不祥事
　不祥事が相次ぐ大阪市は８日、１０月中に実施した１０人の懲戒処分を発
表した。うち１人は免職、５人を停職。このほかに同期間中に計１５人を文
書訓告などの処分にした。平成１７年３月のカラ残業問題の大量処分以降の
市の処分者数は１０月末までで、延べ１万６６人となった。市職員数は約４
万３０００人（平成１９年４月時点）。２年半で、おおむね４人に１人が処
分された計算になる。

　１０月は、学校徴収金など約３００万円を着服した女性事務職員（２５）
を懲戒免職にしたほか、万引した大阪市立大学職員（４１）を停職２カ月。
７年間、知人のかまぼこ店で時給１２００円のアルバイトをしていた交通局
職員（４０）は停職１０日とした。

　また、災害対応のために作られている水道局公舎に居住せず、息子を住まわ
せていた職員（５９）を停職１カ月。職員は昭和４８年から公舎に居住してい
たが、平成１４年に新居を購入し転居、その後は３０代の長男が暮らしていた。

こいつらはくるっとる

大阪府の公務員の数は、一般行政職員１万２９３人、警察職員２万２８０５人、教職員５万７９７４人の計９万１０７２人

こいつらがスト起こしたらぜひとも代わりに働きに行きたいｗｗｗｗｗ
公務員になれるし賃金一割下がったって言っても十分な額なんだろうし

もう、やだこの公務員。

>>17
>>158
「扶養家族やローンのある人間が、いきなり給料減らされるなんて、民間ではありえへん話なのに」
なんて言ってる奴は世間知らずの公務員かね？
俺は民間（一部上場企業）だが、赤字が続いてた時は給料５％（管理職１０％）カットだった。
もちろんリストラもあった。
民間だったら倒産するような膨大な赤字を抱えてんだから、その程度の給料カットは当然だろう。

橋本超ガンガレ！
大阪の公務員はいくらあれば生活できるの？
根拠も示さず議論など笑止
これこれこうだからこれ以上削減しないでくださいって話すのが
論理的に話す交渉すること
だだっ子と同レベル

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ 橋下知事は「公務員の人件費が高い」と言っていますが、
◆ それを具体的にマスコミに公表すべきです。
◆ 月給の額では無くて、手当てを含めていくら貰っているのか。
◆ ＆退職金はおおよそどの程度もらっているか。
◆
◆ こんな感じで提示してほしい。
◆
◆ 民間
◆ ２００万円〜３００万円　全体の４０％
◆ ３００万円〜４００万円　全体の３０％
◆
◆ 大阪公務員
◆ ６００万円〜７００万円　全体の４０％
◆ ７００万円〜８００万円　全体の３０％
◆
◆ バスの運転手が１０００万円もらってたり、
◆ 緑のおばちゃんが８００万円もらってたり、
◆ そういう情報を提示してほしい。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>98
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
この発言には大いに怒れる。税金は自分達のためにあると言わんばかりの公務員エゴ丸出し。

要するに、大坂府民は？？？得体の知れない、公務員組合に税金をネコババ
されてる事が、判明した。
しかし、こいつ等は、民主の応援あるわけで、どうなのかな？

>>11
基本80%減
過去に不正をはたらいた経歴がある人は120%減でいいよ

大阪府の問題だから府民投票でもして決めればいいじゃん

>>197 しかしさ？そうでないらしい・・・
全国に蔓延ってる公務員組合、きついぜ！
なんしろ・・・民主が後ろだてしてるわけで？・・
今後、どうなるやら？？？

こいつら、公務員組合に日本の財産、食いつぶされるとも・・
言われてるｗｗｗ

ここで言いたい事は「そういえば聞いた事あるな」の庶民感情を笑ってエエのか！
って、事だろな。事実俺もその事実、報道で聞いた事あるわけさ。
つまり、民主の長妻が自民を攻撃してるが？？？？何のための攻撃かを知りたいな。
ましてや、国民に、謝罪もせん！！

要するに、自民も、民主も、適当にやりたい事やって、国民虐待して？？？？
喜んでるわけさ？・・・この現象誰か？説明でける・・・？？？

橋下刺されないように気をつけろ

相手はテロリストだからな

＞（公務員には制限されている）労働基本権を与えろ」


あんたらもう制限破って組合作ってるやんｗ

なんかもう橋下神掛かってるな

誰も公務員の味方なんてするわけねえ

他県の公務員はどう思っているのだろう？
誰かこのスレにもいるだろ？

124 名前： 大阪府の公務員だけれど 投稿日： 2008/06/21(土) 22:18:12 ID:GP9kT3LU

常勤公務員は１割カットの減俸だから苦しくなってもやっていける（俺なんかどうでも
よい、これを理由に手を抜けるならもっとよい）。でも府全体で約３０００人の臨時雇
いの人が来年３月でクビになる（マスコミはほとんど報道しない）。この人たちは低賃
金（民間に比べても）で、雇用が安定しているだけが取り柄の職だったところから放り
出されるわけだ（橋下も一番弱いところを真っ先にいたぶるわけだ）。
また生活保護が３０００人増えるのかな。



このままだと西成以外でも暴動が起きるぞ。

破綻した夕張は成人式を開催する費用もなく
公共施設に積もった雪を除去する
人材を確保するお金もなかった為
雪の重みで公共施設の屋根が破壊されたと言うのに

まだ破綻してないから給料減らすなって
完全に破綻してからじゃ遅いってのが
全っ然理解出来てないな…。

>>204
契約社員とか臨時雇いとかは経営が傾いたときに首を切るための雇用形態なんだからその時が来たってだけじゃね？
つまりその問題は一般企業をも含めた有期雇用契約の問題であって
大阪府だけの問題じゃない。
暴動を起こすならもっとあちこちで起こさないと。

うむ。公務員を簡単に解雇できるようにすればいいのに。

公務員にも家族がいる？一般府民にも家族がいて、自営業もいますが？

企業も給与が下がったりしてるのに、それを見ろよ。

てか、自分が正しいと思うならテレビで顔を出して話してみろや

>>204
そういう人たちは公務員扱いじゃないだろ。
雇用が安定しているというのは勘違い。

>>206
いや切る順序が問題だ。


337 ：無党派さん ：2008/06/21(土) 18:01:43 ID:8Haagg3L
>>336
すべての投機的な予算と幹部の給与を削減した後じゃないと職員は納得しないよ
それは企業でも一緒、人員削減するときは
設備拡張は全面凍結でボールペン１本でも稟議書、役員給与大幅減と０配当、責任役員の辞任
上のほうが血を流さないと下は納得しない
どこでもそうなんだよ

344 ：無党派さん ：2008/06/21(土) 19:42:49 ID:yuABnTeO
>>336
まず、具体的な情報開示、このままでは確実に破綻するという算出の提示。
漠然と破綻すると煽られても困る、どうして職員給与を削減するかの根拠を示さないと。
根拠も無しに、自分の給与が削られるのに「はあ、そうですか」と納得できる人は少ないだろう。
「他に手はあるんじゃないのか、もっと無駄な部分があるんじゃないのか」
「安易に叩き易い所から取ろうとしてるんじゃないのか」
「そもそも、本当にこうしないと破綻するのか？」
現在叩きの対象である公務員だから、皆他人事で「もっとやれ橋下」などと言えるが、
自分や家族が同じ事になったらどうすると考えてみたら、この程度の声が上がるのは当然だろう。

公務員が労組作るなよ

>>208
非常勤職員はこれまで都合よく使われてきたんだよ。
正規職員で手が回らない部分を最低賃金でまかなってきた。
おそらく「準公務員」という扱いで毎年契約を更新するのが慣例だった。
この人たちは給料削減ではなくクビ、つまり収入がゼロになるわけだ。
いっきに3000人も失業するんだぞ。
暴動が起きてもなんら不思議はないだろう。

公務員が解雇できんと、言う法律は役人が創ったそうな！
要するに、この法律止めれば・・エエ訳だが？どうなのかな？？？

>>211
言ってる事や貼り付けてたコピペは正論だが、最後の一行で台無し
サヨク思想丸出しで現実が見えてない

>>211
むしろ府民が暴動起こして腐食員が囲まれてもなんらおかしくない訳だが

要するに、用なし？使いモンにならん、役人多すぎで、ないの？

>>213
最後の一行って暴動か？
クビ案が実施されればデモは起きるだろう、少なくとも。
現実が見えてないって来年の3月にいきなり3000人をクビにする案を
ゴリ押しする知事の方が現実が見えてないだろ。

>>214
実際に職を失う人間の抗議行動と、
やっかみ半分おもしろ半分で公務員を叩きたいだけのちゃねらの集まりでは
集まる人間の真剣さが違うだろう。

>>216
いやおまえ民間の状態わかってないだろ

>>216
「非常勤」
読めますか？意味わかりますか？日本人ですか？

面白いね。東国原と橋下で意見が正反対だとは。

【政治】東国原知事は宮崎県職員の給与カットには消極的「職員の力なくして宮崎の発展はないですから」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/

>>217
民間でいっきに3000人もの大量解雇が出たら大騒ぎだろう。
そもそも社員の解雇のまえにありとあらゆる経営改善策を講じなければならない。

>>218
実質常勤だったっていってるのがわからないのか？
それに非常勤であろうがともかく3000人がいっきに職を失うという事実に変わりはない。

>>220
完全失業者数、一年間に何万人増えてるか知ってる？

>>219
タケシ軍団にいたからな。
以前タケシが、軍団のメンバーに対しては一生面倒みる、
そのために金を貯めてある、って言ってた。
そういうリーダーだから軍団のメンバーはタケシに忠実なんだろう。

>>220
まあ、3,000人の人員カットなんて大阪府と同じくらいの規模の
企業ならそう珍しいリストラじゃないんだから騒ぐことはないだろ。

>>220
「非常勤」
読めませんか？日本人ですか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%9E%E5%B8%B8%E5%8B%A4&lr=

日本語から勉強しましょうね？

職員ってこんなに給料高いんだね。

>>221
何万人も増えているからさらに失業者が増えても当然という思考か？
なんとかして失業者を増やさないようにするのが政治家の務めだろう。

>>219
たけしの家の金庫から金盗んで逃げた男な

5兆の負債抱える従業員18万の民間企業があったとしたら、
常識的に考えてとのくらいリストラするだろうね？
3千人じゃ経営改革として甘すぎるんじゃないかな

>>223
>>221

>>224
だから、非常勤だからクビにしていいってのは
派遣だからクビにしていいっていう鬼畜経営者の思考と同じだろう。
おまえは経営者か？それなら話がかみ合うことはないだろうがな。

なんだかな〜〜やっぱ、公務員解雇でける法律に変えるべきやろな・・・

>>229
公務員からしたら有権者は株主兼顧客みたいなもんじゃないかな

>>231
株主であろうが顧客であろうが理由もなく社員を解雇することはできないんだよ。

理由もなくw
理由もなく…w

>>232
理由：金喰い虫だから

非常勤を首にしていいのかだと？？

なら

正規の給料を半分下げればいいだけだよなぁ

あ？

反論してみろやｗ

>>229
そりゃ経営に苦しくなったら切りやすいところから切っていくのは当然の思考だろ
ひょっとして、馬鹿？

あらかじめ予定された税収でメシ喰ってる公務員に
なぜ賞与（特別配当）があるのか理解できない

長年の慣習で仕方ないというのなら
国家公務員には国債で、地方公務員には地方債で支給すれば良い

そうすれば自分達の財産が紙クズになる危機感を持って
少しはマジメに仕事するだろう

下らん話し合いしてないで仕事せい>職員

給料、待遇は民間以上じゃなきゃ嫌
でも仕事内容は公務員の枠の中じゃなきゃ嫌
いつも男女平等とかほざいてるくせに、いざとなると女をタテにするような腐った奴らだよな。
解っていたけど、ここまで露骨だとは思わなかった。

そもそも公務員なんて何の生産能力もないくせに金の浪費だけしてる仕事だって解っているのかな？
自分で金を稼いでないんだよ？

今の公務員は理由があっても解雇できんがな・・・？？？なんで？
つまり、働かん役人は解雇すべきだろがな？・・・何？勘違いしてんかな？

普通、怠け者は民間では確実に解雇されるが、役人は解雇されないんだな〜〜
何故？？？？？？かな？？？？

理由もなくって…ほんと公務員脳は救えないな…

自分のことになると必死に抵抗するなぁ
仕事もこれぐらいやってくださいよ

俺は行列の頃から橋下大好きで府民じゃないのに応援してるが
橋下嫌いな奴もこのことに関しては応援してる奴多そうだな。

ところで非常勤3000人解雇ってどこ情報？

俺も知りたいｗｗｗ

>>234
人件費がかかるから切るってのはクビの理由にならない。
そういう理由で社員を都合のいいときだけ働かせる
今の派遣業のあり方に賛同してる人らしいね。

>>235
半分は極端だが自分はワークシェアリングの考え方には賛成だよ。
ただし、無駄な土建公共事業やら天下り財団への補助金を削減してからな。

>>236
君は経営者らしいね。
経営者側に立って考えてる人とは話はかみ合わないって言ってるだろ。

でも、確かにモチベーションの問題はあるな。
民間でも給料下げられてモチベーションが上がる奴なんていない。
年間で黒字を達成できたらもう一回見直す約束ぐらいはすべきだな。

って、自治体は本来利益を追求しちゃいけないんだったなｗ

>>233
>>234
『大阪維新』プログラム（笑）
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/ishin_index.html

労働基本権って何？
美味しいの？

>>248
どの項目？

>>246
窓口業務なんかはホント派遣でいいと思うよ

非常勤の意味すらわからないようなバカ公務員はさっさと削除して欲しい。
何のための非常勤だと思ってるの？どんだけ社会とかけ離れた感覚してんだこいつら

あれ？労働組合あるなら解雇できるよな？

>>250
勝手に探せよ。なんでそこまで面倒みなきゃならないんだ。
おまえは手取り足取りの行政サービスを求めてそうだな。

>>246 それって？経営者は何もせんと、いう事やろ！

普通は人件費・・減らすで〜〜〜

手取り３０万で文句言うアホは氏ねよ。

つか、「都合のいいときだけ働かせる」って働いてないじゃんw

府職員は何様のつもりなの？
知事に言われたら従うか辞めるかの二択しかないだろ無能のカスが
死ね税金泥棒

>>252
つまり君の考え方はこうだよね。

派遣の意味すらわからないようなバカ社員はさっさと削除して欲しい。
何のための派遣だと思ってるの？どんだけ社会とかけ離れた感覚してんだこいつら

>>254
で、どこ項目？
確認してんだから数秒で示せるだろ？
キーボード叩くだけやがな

そんなに給料減らされるの嫌なら、税収上げる努力しろよw
大企業に減税する意味あんの？
中小零細に活気戻す方が現実的だよ
内需拡大

ここで賃下げに応じたら日本の雇用条件は雪崩を打って悪化する
民間への波及も避けられずここで橋下マンセーしてるやつらの賃金にも影響があるはずだ
というわけで府労組は身体張って闘争に勝利して頂きたい
最悪アレをやってもいいと思うね

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
↓
都合のいいときだけ働かせる

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

>>248
>◇「府民の視点」「民間の感覚」で点検し、府民の理解をいただける人事制度?病気休暇承認手続きの見直し
>【20年6月1日】?休息制度の廃止
>【20年8月1日予定】?旅費制度の見直し（日当、旅費雑費、グリーン車料金の廃止、宿泊料の見直し等）
>【20年8月1日予定】?健康増進施設の廃止（運動場、体育館、武道場）
>【20年8月1日予定】?病気休暇・休職制度の見直し
>【20年度内をメドに実施】?退職手当その他の諸手当含む給与水準の見直しの検討、休暇等の制度見直し
>【調査・検討に着手】?天下り批判に対応した透明性の高い再就職支援【20年度中検討】

「休息」って何よ？民間には昼休みぐらいしかないぞ？
あと、旅費制度で「グリーン車料金」って、府民の税金でまさかグリーン車乗っていたの？
氏ねよ。

今まであぐらを掻いてたから・・・・
大阪府の職員は自分の勤務先の業績は知ってたの？　

>>259
それどこかおかしいの？何かおかしいの？？？

>>260
自分で確認しろ。全部ダウンロードしてマーカーでチェックした苦労をおまえにタダでやる気がしない。

>>264
これを当たり前のこととしたうえでID:zzM+bd970みたいな事言ってるんだよなあ('A`)
そりゃ財政破綻するわ

>>266
釣りだって今ごろ気づいたよ。
厨房に釣られるなんて恥ずかしいorz

>>262
関係ねーよ。他の公務員も安くなるって影響はあるかもな

>>269
自分の感覚がおかしいと分かって逃げるの？死ぬの？

削減案は府民の民意を代表する府会議員が議会で決めるんだろ？それなのに職員が口を出すのは何故？

いずれにせよ、公開討論会を開き、職員が府民の目の前で自分達が知事に叫んだ内容を、そのまま言えるのか否かで決着はつくと思うがね。

>>269 みんな釣られてるｗｗｗ君だけ？じゃないなｗｗ

地方公務員の給料は、国家公務員の給料を決める人事院の勧告に合わせて
独自に決めているから、人事院が馬鹿みたいに下げてくれば
地方も追随せざるを得なくなる。

でも、国家公務員は地方公務員とは比較にならないほど激務なところが多いから
地方公務員が人事院勧告に追随するってのがそもそもおかしい。

>>267
勘弁しろやｗｗ

おまえ一人だけが言い出してる事やんけｗ
言いだしっぺの法則ってのがあるんだぜ？
おまえが証明しろ
全部示す必要はない、数ヶ所でいいから人員削減を提示してる部分をタイプしろ

要するに？釣られてるって、感じるのは時代遅れでないの。
参加して認識すれば？？・・・

>>262
アレってなんすかいつもそういうことしてるんですか？

まあとことんやりあう機会は必要だわな

そんなにいやなら、なんで転職しないんだろ？

>>277
> 最悪アレをやってもいいと思うね
なんか痴呆公務員が悪の組織とかマフィアみたいになってきたな(((( ;ﾟДﾟ))))

俺、PDFを一通り読んだけど、別に人員削減の項目はなかったぞ？

ゴネてるのって、自分は民間では
やっていけないと自覚してるような人たちだけ？

>>220
その３０００人クビにするってののソースは？

民間でないな？役人だが？？？？

馬鹿橋下は一方的過ぎる糞虫だ！独裁者にでもなった気分なんだろうな
まあ下級階級の府民が投票するようなのはこんな程度の馬鹿ばかりだよ
府民は選挙権行使する権利が無いほど馬鹿揃いだってのが橋下みてれば分る
もう神戸・淡路大震災みたいなことがあっても、公務員は府民を助けたりしないだろうね

>>277
> 最悪アレをやってもいいと思うね

あぁ、緑豆と同じで正義のためなら不法行為も正当化されるというわけですね。
ちなみに、公務員の労組にはスト権は認められておりません。

大赤字なのに給料減らされないほうが不思議だろ

つか労組が叩かれてるが労働者としてはこれが正常なんじゃね？
むしろ御用組合だの組合作らせないだのやってる民間があまりに異常なだけで。
そりゃ公共のためになるかという見地からは叩かれるだろうが

>>262
これって犯行予告だよな？

財政破綻した元大阪府職員殿

この度は弊社の中途採用試験にご応募いただきありがとうございました。
貴殿の資料を慎重に考察した結果、弊社の求める基準を満たしていないと判断し、
貴殿の意に反する結果となりました。

貴殿の今後のご活躍を心よりお祈りいたします。

零細同族経営株式会社
人事担当

>>288
公務員≒労働者だからな。

つか、民間だって経営が苦しい会社の労組はここまであほな主張はしないよ。
だって会社がつぶれちゃったら元も子もないし。

公務員だけがまとも（？）に労働争議出来る不思議な国　ニッポン。
他にやってるの航空会社と一部の交通くらいだろ。

>>292
あとプロ野球選手もMLB労組の真似事をしてしょっちゅうアホな主張をしているし、ストもやった。
プロ野球選手は個人事業主であって労働者じゃないのに！不思議！

ストやらねーかな？
やった時点で参加者全員首でw

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「士気が下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」

こういうのがいつからまともな労働争議になったの？

キチガイ職員がいると聞いて飛んできました

非常勤の職員は｢自分達はいつ切られてもおかしくない、しょうがない立場｣っていうのをわかってるんでないの？？

わかっていながらも｢非常勤｣という立場を選んだんでしょ？自分がその立場なら文句は言えないな。

>>262
あれってサボタージュ？
これ以上どうやって？

>>295
何というか、組合と府が交渉する場以外では、一職員が口出しすべきじゃないのに、
あれよこれよとしゃべり過ぎだよな。
しゃべればしゃべる程不利になることぐらい普通わかると思うんだが。
つまり、地方公務員＝バカ。

しっかしなんでリアル底辺はストやらないのかね。
本気で国際競争力がどうだとか我が社のためにとか考えてるわけじゃないだろうに。

>>288
労組は絶対必要、むしろ今の民間の方が異常と言える
でも、傾きかけてる勤め先という現実を無視して、自分らの権利のみを
強行に要求するのが斜め上

もっと柔軟に要求すればいいのに、何十年も前と同じ手法
そりゃ違和感ありまくりですわな
うまく立ち回ってれば、妥結してたと思うだけに労組は間抜け
橋下は団交前のインタビューで「起債を追加発行する余地はある」と断言してたからｗ

>>300
リアル底辺はストやってるとその日何も食えなくなる

>>301 役人組合は不要なんだが？ｗｗｗ

だれも、労組不要でなく、役人組合が不要なんだぜ！！誘導すんなｗｗ

けど夕張みたいになったらこいつらどうするんだろ？

これで破綻しても
橋下が悪い橋下が悪いって言い続けるんだろうなー

>>304
実際それ（破綻）が見たいから、橋下には頑張って欲しくもあり、欲しくもなし。
ただ、ゆとりを超越した公務員脳を明るみにさらけ出した功績は素直に評価。

公務員という名のおいしい商売
そりゃ必死だわな府のアホ役人共は

平等に破産してるから全員無職

公務員のいいわけは大抵詭弁

【橋下の風俗通い】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1214096652/

しっかり府民に奉仕したら給料もらっても良いよ

府民のために働きたいから公務員になってるんだろ？
だったらその府がやばい状況なら身を削るのが当然じゃない？

それを嫌がるってことは公務員をやめるべきだ。

>>312 府民のために働きたいから公務員になってるんだろ？
>>だったらその府がやばい状況なら身を削るのが当然じゃない？

じゃあなにか、民間企業に入ったやつは
「企業のために働きたいからその企業に入ったんだろ、
その企業がやばい状況なら、給料下げられようが首切られようが当然」
ってことになるのか？

>>313
なる
そこで折り合いがつかないなら転職
当たり前なこと聞くなよ

ああ、これは橋下の交渉姿勢が悪い。
交渉なんだから、お互いが譲歩するのが常識だ。
それなのに、橋下は一切譲歩する気がないのでは、交渉じゃないだろ。
良識ある府民は、ちゃんと橋下知事の本質を見抜いてくれる。

秋葉事件に見られるように、格差社会や失業、社会保障関係の遅れなど、
社会の不満が高齢者だけでなく、働き手の若い人にまで広がっている。
何の落ち度もない府職員を橋下知事は糾弾し、
その一部始終をマスコミを使って劇場化し、国民に見せ物とすることで、
社会に広がっている不満や不安を、府職員にぶつけて、はけ口にして
支持率を稼いでいる。
更に不都合な社会的矛盾の本質から国民の目を逸らそうとしている。

戦前に敗戦や経済苦境で、社会不安に陥ったドイツ国民の不満のはけ口として
ユダヤ人と共産主義を糾弾して、国民の支持を伸ばしたナチスの手口と同じだ。
あるいは中国や南北朝鮮で行っている反日教育と同じで
歴史的、構造的矛盾から生ずる民衆の不満や不安を
日本を糾弾することで吸収しているのと同じだ。

良識派マスコミや市民、労働者、農民などの全ての勢力をもって
卑劣な橋下知事のナチ的手口を告発し糾弾しなければ、
戦前の歩んだ道を、日本は再び歩むことになる、それでも良いんですか。

てめーらがしっかり仕事しなかったから
こんな事態になってんだろうに

橋本の持っていき方もまずいな
例えどんな事情があろうと
「お前ら給料減らすぞ」
って言われて「はいそうですか」にはならんからなあ

大阪の借金が給料減らしたくらいでは焼け石に水だってわかっててこんだけ時間と労力かける橋本はすごいな、ある意味

TBS来てた

>>315
交渉する余地はもう無いって事を伝える為の交渉なんだろ。

>>313
民間と一緒にするなよｗ

働かない奴らの給料カットは当然ですね。
１人で出来る仕事を４人でやっている実態を私は知ってる。

給料を戻すのは人もカットし１人分の仕事をする奴が現れてからでいいのでは。

また、空残業などの金も全額返金は、今更できないのだから、公務員全体で責任取る

形をとれば、今後お互いに見張りあう気持ちが出るのではないかと思う。

橋下の行動は、なかなか思い切った良い方法だ。

>>321
そういう意味ではね
府財政健全化という方向性で言えば、あまり意味は無い

主権回復ＶＳ国労　の神動画

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2519668

別に賃金減らさなくてもいいけど

　　借　　金　　ど　　う　　す　　る　　の？

みんな大阪の事を考えてるのに、当の公務員は自分の事と金の事ばかり

そもそも役人が労組作るなよ

仕事しろや

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

職員の給料維持するためには税金ｱｯﾌﾟしかないでしょ これ以上税金あがったらあなた方以上に生活苦しくなるんですけど

橋下知事は劇場化政治を中断して、退任せよ。

＞交渉する余地はもう無いって事を伝える為の交渉なんだろ。

それじゃ交渉とは呼べない。
交渉なら、一方だけが妥協せず、他方だけが譲歩するのは間違いだ。
柔らかそうな交渉という言葉を使ってはいるが
内心では一切交渉するつもりがないなら
表面だけを取り繕うただ安い偽善だろ。
橋下知事ヤメレ！

最初に強く言っておいて、あとでちょっとだけ妥協してって方法でやるつもりだろ。
つか妥協する余裕が府の財政にあるのかと小一時間
妥協しまくって結局何もやらなかった前府知事みたいじゃあタメだろ。

まぁ今まで貰ってたものを減らされるのは確かにキツい。
その気持ちは分かるけど，減らされたとしても
まだまだ大多数の中小零細に勤めてる人たちに比べたら
恵まれてるんだし，首にされないだけ良かったと思わなきゃ。

選挙で選ばれた議員、首長はもっと役人を
しめるべし！
投票してやんねーぞ

＞最初に強く言っておいて、あとでちょっとだけ妥協してって方法でやるつもりだろ。

交渉する当事者として誠意に欠けるよなあ。
府職員は大変だよね…交渉相手が人間的資質に問題があるんだから。

今の給与基準を保証してリストラする案と給与カットする案を労使に選択させてやれ

公務員の汚い部分を晒すために交渉してんだろうな。
商工ローンの弁護士だった橋下が公務員ごときに退くわけがない。
相手のあら探しよりテレビに映ってるてめーらの汚さを振り返ってみろ。公務員ども。

何でこいつらを中小企業の社員と同待遇にしないの？
民間と一緒がいいんだろ？

民間が好きならこんな文句いうやつはさっさと退職するし。
それも嫌ならさっさとリストラしてやれよ

>>315
違う違う
橋下は労使交渉前に譲歩する姿勢を示してた
その原資は「退職起債」の追加発行ともしっかり明言

労組の戦術ミスは明らか

>>336
やればやる程公務員への同情が無くなっていくのに笑える

逆に考えるんだ
今まで不当に税金からボーナスが出ていたと考えるんだ

　／　　i　 ヽ 　 .l　　　 　i　　　､ 　 ,. ┬-､ 　　ヽ
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＞橋下は労使交渉前に譲歩する姿勢を示してた

それならば、橋下知事は最後まで、その姿勢を貫くのが
交渉当事者としての当然取るべき態度だろ。

＞労組の戦術ミスは明らか

相手のミスにつけ込むのは、交渉当事者として、誠意に欠けるな。
少なくとも、最低限、これだけは言える。

公務員は給料半分か、人員半分は選択せい。

房江ざまあｗ

公務員の労働組合は仕事時間中に時間を裂き組合活動をする。

その仕事時間の賃金は返還されることがない。

ひどい人間になるとほとんど仕事もせず、組合活動のためだけに１日を過ごすものもいる

それでも給料はしっかり一月分支払われている。

>>342
誠意誠意ってほざくわりに肝心の公務員に誠意が感じられないことについては？
知事に向かって「ふざけるな！」とか何事だよ。

＞まだまだ大多数の中小零細に勤めてる人たちに比べたら
＞恵まれてるんだし，首にされないだけ良かったと思わなきゃ。

そういう考え方は、府の為政者と正しい態度だろうか。
府職員の給与水準を切り下げるんじゃなく
中小零細企業のそれを上げるようにするのが政治だよ。

例えば日雇い派遣が過酷な労働環境だからと言って
正社員の給与水準を、日雇い派遣並みにするのが、政治じゃないだろ。
政治目標としては、日雇い派遣の給与水準を改善することだろ。

誰かを叩いたところで、お前らのワープアな暮らしが楽になるわけじゃないのに
こんなことでお前らの不満を公務員に向かわせて叩かせて満足させてガス抜きしてる
お茶を濁してるだけの「橋下行政」（笑）

>>342
だから一部譲歩しただろ？
何言ってんの？
それ以上を求めるには、それなりの理論武装しないと引き出すのも引き出せない

わめき散らすだけじゃ時間を浪費するだけ
労組の戦い方は稚拙なんだよ

労働組合の幹部連中は中小企業の実情を自分等の目で見てから比較すべきだな。

＞知事に向かって「ふざけるな！」とか何事だよ。

余りにも橋下知事に誠実さが欠けていたので
我慢して穏やかに話していた労組が、
感情を抑えきれなかっただけだ。
原因は橋下知事にある。

>>347
現在の公務員は、少々給料を下げられても日雇い並みをはいえない。

十分すぎる条件、いや行き過ぎた条件と言い切れる。

日雇い派遣の給与水準などとは比較にならない。

嫌なら辞めろ
席空けろ
やめーろホラやめーろ

とにかくさ、
現業、地方公務員、国家�U�V等の公僕とか
書類を右から左に流すだけの誰でも出来る仕事なんだから
アメリカみたく民間の1/3位の給料にしちまえって。

で、地方自治体でも中央官庁でも主要ポストは
高報酬の猟官制度にすりゃいいんだよ

>>348
国にたかられたらたまったもんじゃない
糞公務員の給与減らして応急処置してるだけだろ

組合頑張れ！
橋下の精神を今まで以上に崩壊させたれ

約一名日曜なのに頑張ってるヤツがいるな。
ご苦労なことだが、多面的なものの見方をしない限りお前さんの意見はムダだぞ。

橋本超がんばれ！！！！！！！！！

普通に大企業並みのボーナスと給料貰ってるんだから
きっちり大企業並みの責任を負ってほしいよな、業績悪ければ
給料削減、不祥事や大失敗したらクビ。

今の公務員は権利だけ主張して、義務を怠る最悪な人種だな。

>>356
自治労って解同並の糞組織なんだな

仕事もこれくらい熱心にやれよな

>>348
私は、ガス抜きとは思っていない。

当然やるべきことからやっているだけだと思う。

借金まみれになっている人間がまず最初にやるべきことは、

無駄遣いを止めることからだ。

次に、今以上に稼げる手段を考えることだ。

>>351
12時間も公務員のしょーもない話に付き合ってやったことは
お前の定義では「誠意」と呼ばないの？
委員長の新居とかも流石に「感謝する」って言ってたじゃんｗ

>>125
確かに大平さんとか橋下のサポートにうってつけだな
今何してんだろうか

>>351
怒ったら負けですよwww感情を抑えられない人が代表なら変えた方がいいと思います。

あ、低レベルな交渉ならやらない方がいいですけどねw

調整手当分は廃止してもいいだろ。

組合がんばれや〜無力っぷりを露呈しやがったら、
カット分取戻しの一環で、組合やめますよ

＞それ以上を求めるには、それなりの理論武装しないと引き出すのも引き出せない

交渉事だから、それ以上を求めても、悪い事じゃない。
これは明らかにおかしい。

>>40
もしそうなったら、足の引っ張り合いやって今よりさらに酷くなりそうな気がする。
平等、公平、年功序列が彼らのよりどころだからな・・

選挙で決まったんだから、おとなしくクビ切られろよ

　　　　　　 ｜
　　　　　　 ／二＼
　　　　　　 ￣Ч￣
　 ∧＿∧　　 /ﾐヽ_｡
　(　･ω･)　ノﾐｼ三｡
　(っ ≡つ＝つﾟ
　/　　 ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
（ノ　∪
　　　　　　　 ｜
　　　　　　 ／二＼
　ﾋｭﾝ　　　　￣Ч￣
　 ∧_∧ ＿∧　/ﾐヽ｡
((( ･ω･)ﾆω･)ﾉ ヽ｡
　(_っっ=_っっﾟ
　 ヽ 　 ノ ﾋｭﾝ
　 (ノ　∪
モーネル秋田は誰と戦ってるんだ

＞現在の公務員は、少々給料を下げられても日雇い並みをはいえない。
＞十分すぎる条件、いや行き過ぎた条件と言い切れる。

だから、為政者のあるべき姿として
給与水準を低いところに持って行こうとするのは間違いだ。
低い給与水準を上げようとするのが政治だろ。
切り下げて行くのが政治ならば、
みんな日雇い派遣の生活にしかならない、それで良いのか。

太田時代の職員採用・・・女が男よりも優先して採用。優秀な男は来ない
橋下時代の職員採用・・・給料下がってるから男女ともに優秀な人材は来ない

大阪腐職員暗黒の10年はじまったな。

でもこれって
議会の多数決で決まるんだろ？
もう議会にまかせればいいじゃん。

府職員の組合員って給料もらってるの？民間ではありえないけど ちなみに自分達で作らないで連合とかに入ったら面白いのに

>>373
優秀じゃなくても勤まるのが一般的な公務員。
地方上級だけ優秀であれば良い。

＞約一名日曜なのに頑張ってるヤツがいるな。

多面的な見方が出来ないのはオマイだろ。
劇場化政治にどっぷりはめられてｗ

>>373
今いる腐った奴等も入庁前は優秀だったんだろうね。

大量リストラしろよ

>>372
日雇い派遣と比較事態が間違っている。

一般的労働者に持っていくべきである。

一般企業と同じ水準になっても

公務員の場合は、一生の安定した生活は保障されているから十分である

>>376
府職員は地方上級じゃないのか・・・？

>>381
腐職員の半分くらいは高卒だぞ？

>>382
悲しいことに腐職員の大卒地上も高卒も>>373のような状況なんだよ・・・

>377
譲歩しろとか、誠実さが欠けるとか、誠意見せろとか、どうして上から目線なんだ？

＞給与水準を低いところに持って行こうとするのは間違いだ。

についてだが、バブル期に公務員と一般企業の間に差が開いた時期があった。

そのため、公務員も一般企業並みの待遇をと言うことで色んな政策がうたれたが、

その政策はバブル崩壊後も続いた為に一般企業よりも行き過ぎた形にたってしまった。

つまり、低い水準に合わすのではなく元に戻すだけのことである

それでも辞めない公務員

路頭でも埠頭でも永遠にさまよってろ

公務員になったばかりの人間でよく聞く話がある。

たいていの人間は、入社したばかりだと希望に満ち溢れがんばるものである。

一生懸命に仕事をしていると高齢の先輩からの一言

「何を張り切っているんだ」

こういったことを繰り返し希望に満ちた若い人材もどんどんと

腐った色に染まっていく

>>368
だからあ・・・
理屈で交渉すれば、妥結できたんだよ
少なくとも、府警本部長は徹底した理論武装で橋下と交渉した
これが正しいのであって、労組のやり方は昭和

部局側は給与カットの話を繰り返し
一方の労組側は政策や府民云々にすり替えて感情を爆発
全くかみ合ってない
そもそも、ほとんどの府民には何の影響もない話、それが職員の給与カット
だからこそ理論武装で攻めないと、部局側が譲歩してくる訳がない

頑張ると、頑張ってない人たちから俺らの立場がねえだろってプレッシャーがあるらしいね

いつまで公務員は足を引っ張ってんだよ

へぇ〜優秀な人材が集まっていて、こんなに赤字になるの？
赤字なら民間ではボーナスはでないし、給料カットは当たり前のことです。
公務員は市民国民に奉仕するのが仕事なのでは？
そんなに優秀ならたとえ不況でも民間は採用してくれますよ。
感情論を持ち出しても同情できないです。

>>313
そんなもん当然だろｗ

>>390
ダメな奴らが真面目に仕事してると、KYみたいな感じで嫌がらせするんだっけ？
どこまで腐ってんだよ。

職員の給料下げろとか言ってる奴は、単なる公務員に対する僻みだろ。
民間会社が給料下げると言ったら、お前ら誰も賛成しないだろ。
例えばトヨタが売り上げ下がったから来年から給料下げると言って労組がそれに
反対したとしてもお前らは労組を批判しないだろ。
「売り上げが下がったんだから給料が下がるのは、当然だ。労組は何を言っているんだ。」
なんて絶対に言わないはず。
だが、公務員だと労組を攻撃する。
お前らは、単に妬み根性で公務員叩いてるだけなんだよ。
橋下の安いパフォーマンスに乗せられて騒いでるだけ。
だから、愚民とバカにされるわけだよ。

>>395
トヨタは売上下がっても経常利益を出していて借金無し。
大阪府は毎年赤字垂れ流しで、5兆円の借金。

一緒にスンナヴォケ

公務員の人件費高騰による公共サービス、インフラ整備の高コスト化は、日本の
国際競争力を著しく低下させる最大の原因。民間会社社員が、海外の低賃金労働者との
コスト競争で苦しんでいるというのに(´･ω･`)

コスト意識や危機感を持たず、税金に寄生するだけの公務員は氏ね。

例に出すなら日立あたりのほうがよかったなｗ

私の会社は結構恵まれている方だからかもしれないが

社員同士の話では会社が潰れるくらいなら給料を下げてほしいと全員が言っている。

事情がわかっていれば、しょうがないと思っているのである。

トヨタなどでは、売り上げが下がっていても大丈夫な範囲であるなら労働組合も

>>395

のようなことを言うであろうが、会社がやばければ賃下げに応じる。

現在の公務員の労組は、現状を理解しようともしないどうしようもない存在である

>>397
公務員の人件費と維持しなければ職員の質は落ちる。
給料を下げても社員の質も品質もサービスも低下しない会社なんて存在しない。
子供みたいな非現実的なことを言うな。
>>399
赤字だろうが何だろうが、収益が下がれば給料を下げるって理屈は同じだろ。
収益が良かったから今の給料になったわけで、下がれば給料下げるのも当然って理屈になる。
赤字だろうが収益下がってたら同じ理屈だ。
見にくい言い訳はするな。

>>400
えっと、春闘と一時金折衝の違いぐらいわかるよね？

>>400
サービスや公共財の質が下がってどう困るか具体的に言ってみろ。

一割はひどいな

＞赤字だろうが何だろうが、収益が下がれば給料を下げるって理屈は同じだろ。
収益が下がっているのではなく、大阪府は大赤字です。

＞収益が良かったから今の給料になったわけで、下がれば給料下げるのも当然って理屈になる。
今の給料でも収益は出ていると言う結果は出ています。よって下げる必要はありません。

＞赤字だろうが収益下がってたら同じ理屈だ。
＞見にくい言い訳はするな。
これが本当の醜い言い訳です

>400
たいした品質のサービスも提供してないのにそういうこと言い出すから公務員は嫌われてるんだよ。
下４行については
じゃ、給料下がっても当然じゃない？

基本券？

労組の仕事やってたことあるけど、会社側に要求しても、それは結局
自分たちが働かないとどうにもならない。

だか現実を無視して実現不可能な要求を突きつけると自分の首を絞めるだけ。

がんばれ橋本

>>1
転職すればいいのに

>>402
救急車や消防車や警察が人手不足ですぐに駆けつけなくなったことを想像してみろ。
>>404
収益が下がったら赤字じゃなくても給料下げるのが理屈になるだろ。
例えば収益が1/10や1/100に落ちたら給料下げろっていうのと、赤字だから下げろってのは、
同じ理屈だ。
程度の違いの差でしかない。

お前らは結局妬みで公務員を叩いているだけ。
だから理屈も通らないし、感情論だけだからまともな人間からみたらただ橋下に扇動されて
いる愚民の戯言としか映らない。

>>410
公安職がサボタージュなんかしたら懲戒免職なんですｊけど＾＾
公務員を望む高卒は沢山いるから問題ないよ＾＾残念でした。

ID:yRDhD+DU0よおつむが足りてないのは目に見えてるんだから
高みから見下ろすような態度はやめとけ

>>410
俺にもレスしてくれよｗ
企業の財務状況にまず左右されるのは一時金、つまり賞与なんだよ。
給与のベースは春闘で決まるが、経営状況は毎年変わるから
物価の変動が起きない限りは上げ下げされることがほとんどない。

>>410
あなたはもっと理解力を高めるべきである。

自分の理屈だけで現実的なことを理解しようとしていませんね。

公務員が叩かれて感情的になっているだけ


＞収益が下がったら赤字じゃなくても給料下げるのが理屈になるだろ。
これが同じでないとこを説明しているのですよ

あなたが優秀な公務員であるなら自分の給料ＵＰだけ要望してください。

グータラ公務員に注意をしてください。

このままの給料にして財政再建団体になったら給料は半分になるだけ そうなればいまより条件悪くなるだけ それを考えた事ないのかなぁ

行政は本来収益の範囲内でやるもんなのにプライマリバランスを守らない現状が異常。
国じゃあるまししケインズ主義に則ってガンガン地方債刷って公共事業とかいつの時代だよ。

財政カツカツどころか、赤字の家庭で子供が小遣い上げろってかぁちゃんに言ってるようなもんだからなぁ。
金がないらならオヤジからむしりとって来いって、、どんだけｗ

昔、朝出勤してみたら会社が倒産してた・・・みたいな事件あったよなぁ
証券会社だったかな。

職員が役所に出勤してみたら入り口に「破綻しますたｗｗｗｗ」とか張り紙あったら
どうするつもりなんでしょ？ｗｗｗｗｗ

ゴミ職員はさっさと辞めて民間で鍛えられればいいんでね？

>>410
橋下知事に賛同している庶民に対して「妬みで公務員を叩いているだけの愚民」
と高みからおっしゃるあなたはやはり公務員様でしょうか？

家族がいるなら首切られるよりマシかと思うんだが

ID:yRDhD+DU0って創価みたいだな
「みなが俺を責めるのは俺が正しいからだ」って感じ
ただ単に自分が間違ってるだけなのにｗ

　　　　サラ金（アイフルＧ）顧問を８年やった橋下知事
　　　　　　 ／￣￣＼ 　はよ金出せやコラ
　　　　　ノし. u:　　　 ＼.
　　　　/⌒`　　　　 　　 '):
　　　 .:| 　　j　　　　　 　　）
　　　　:|　　 ＾　　､｀ 　　 ﾉ:
　　　　 |　　u; 　　 　　　}:　
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ 　 　 }:
　　　　　ヽ　:j　　 　 ノ:　　　 　　 　　　　 　　_保証人　　今・・・娘を風俗の面接に行かせてるから・・
　　　　/⌒　ﾟ　　　(´ 　 　 　　 　 　　　　 :／_ノ　ヽ､＼
　　　 /　　ﾟ　〜､　,⌒＼　　　　 　 　　　:/（○） （○ ）ﾟ＼
　　　/　j(,　　　r 　、ﾟ　 ＼ 　　　　　　　:|　（__人__） 　　; }
　　 /　　　　　　　　ゝ　　 j＼──:gj }`hi　 ノ　ﾉ　u 〃ノ
　　/　:j　　　　 ﾟ　　|　＼　　　ー〆 八　ヽ.｀⌒'´　 ⌒ヽ
　　|　　　　　　　　　|: 　 ＼＿＿__ノ　｀Y ￣￣￣　ﾟ／ ＼
　　|　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　 　　　　　 　　　￣￣|￣￣　　j: ＼

府の財政へのご理解が足りないんだなー、労組の偉い人たちは。

>>383

安心しろ優秀な俺が後を継いでやるから辞めてくれ。
明日に辞表をだせよ、府の税金泥棒

僕なら今の府職員の2割減で働いてあげるしたぶん仕事ももっとこなせると思う

日本で革命でも起きない限り公務員は安泰
まずは、ここから変えていこうぜ
いっそ、第二次大戦の時アメリカに統治された方が良かったかもな

> 職員にも家族がいる

府民にも家族がいますｗ

でもほんと職員達は今内心不安で一杯だろうな。
このまま人件費が削減されたとしたら，
当然モチベーションは下がってくる。

財政状況の改善度＜パフォーマンスの低下
となった時にそうなった時に府民から叩かれるのはだれだろう？

公務員は別に安定した職場であっていいと思うよ。

今は、大阪府の待遇が現状にそぐわず行き過ぎているから減給と言ってるだけなんだよ。

その減給で飯が食えなくなるとは思えないしね。

それでも、一般の人よりかは、良い生活を安定して送ることが出来るでしょう。

あまり無理のある理屈で言いくるめようとしないでもらいたい。

>>425
のような人は世の中にいっぱいいるだろうね。

安心して下さい。２割減で働いても定年後には共済年金と言うつおい味方がついてるので
老後も安心です。

共済年金はちゃんと黒字経営されており、なんの心配もありません。

一方、厚生年金は、箱物の建築や天下り先の赤字運営により危機です。

よって私は、子供には少々給料が少なくなっても公務員になることを勧めます

大阪民国の公務員頭おかしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 労組側も「それなら（公務員には制限されている）労働基本権を与えろ」と応酬した。

大阪府の為だけに法律変えろってか
少し税金使っていいから、会議室にクーラー入れてやれ
もう言ってる事が無茶苦茶

橋下徹「在日韓国人の参政権、当然認めるべき」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201581488/

【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/

大阪滅亡！？
http://jp.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg

>>428

下がるものは最初から無いよ

なんやかんやで橋下はたんまり貰ってんだろ？

橋下は、弁護士事務所やってるほうが儲かるんだよ。

弁護士事務所やってるときは年収３億、知事になって１/１０以下になったはず。

役所での働きぶり晒した上でまったく説得力がない訳で。「優秀な人材が必要」とかいう言い分はw
府民はちゃんとみてんぞm9（^Д^）

反対するのは結構だが、同時に代替案を示すのが道理だろう
人件費削減に反対してる連中はどうやって財政を立て直すつもりなんだろうな

公務員に労働基本権を与えて、ストをやらせれば良いじゃん。
そのうち、旧国鉄みたいに国民がぶち切れて、大半が首切られる自体に
なるから。そっちの方が良い。暫くは不便な時期が続くけど。

>>347
だよな、知事にならなければ今でも売れっ子ダレント
で億単位の年収、丸山より先に参議院議員も夢じゃな
かったのに。
なんでこんな嫌われ役買って出てるのかな、もう頑張
れとしか言い様がないな

給料下がることに反対しないなんて、自分の子供が殺されても黙っているのと同じこと。

>>439
代替案は委員長が言ってたじゃん『国から取ってこい』って
もうバカじゃないかと

他人の給料下がって喜んでる奴はそのうち自分の給料も下がることに気づかない愚者

>>442
反対するのはいいけど、圧倒的多数が知事を支持してるんだから
反対が通るとは考えないほうがいいんじゃないかなあ
時には諦めも必要だぜ

>>441
ある程度の金を得たら、次に欲しがるのは地位と栄誉なんだよ。
大阪府政はおいしい局面だよ。

>>444
そうそう。
見せしめがすんだら、次があるからね。

わからない人たちだなぁ。

今の公務員が現状に見合わないから減給といってるだけで

生活を追いやれとまでいってないのに。

公務員全員があなた方のような僻んだ考えだったとしたら、総入れ替えが必要ですね。

>>448
こんなのわかってたまるかよ。
公務員の給料引き下げ認めたら、企業経営者は大手を振って従業員の給料見直しにはいるよ。
免罪符だからな。

増税の免罪符にもなるしな

>>449　いつからそんな国にorz

「年収を大阪府の同年代の平均年収にします」といえば、公務員どもも文句を言えないんじゃないのか？

>>451
公務員でさえ安泰ではないのに、ましてやうちのような企業が国際競争に勝つためにしなければならないこと、
それは社員の皆さんにベースダウンを呑んでもらい、さらなるコストダウンを進めることです。

これは１００％ある

要するに庶民の英雄気取ってる知事は、
実は企業経営者の顔色見てるんだよ。

公務員がすんだら、次はパンピーの番だよ。

パンピーの給料下げて、利益を出して法人税を増やす。
これしかない。

>>453
そんなこたあもうすでにやっとるわ

>>456
ああやっとる。
しかし、ぞうきんはまだ絞れるし、けいぞくできるようになる。

日曜日になると公務員擁護派のレスが増えるな

低所得民間企業労働者として言いたい
必要のない仕事むしろ民間企業の邪魔しかしてないのに
高給もらって腹が立つ
俺の給料下がってもいいから公務員の給料さげてくれ
とにかくこの不公平感が一番嫌だ

>>449
公務員の給料の上下に関係などしていません。

一般企業では、業績に見合った給料です、赤字で過剰に出したりしていません。

私の会社は今の所収益が上がっているのでそこそこ頂いてますが、

今後はわかりませんね。

まぁ、赤字になっても給料・ボーナス上げるような馬鹿な経営はしないでしょう

>>457
継続できるかどうかに、公務員関係ないわw
公務員てほんと自分が軸にまわってると思い込んでんだねえw
知らないんだろうけど民間はそんな甘くないよ

>>456
公務員のリストラが成功できたなら民間企業は余裕で会社側からの一方的解雇が可能となるだろうね
イヤならハケンで働け高給貰い過ぎ、おまえらが言ってることが実現する

ここはスナイパーだらけだなｗ
経営陣で上からもの見てるから、次の動きがわかるんだがなｗ

>>462
仕事時間にお茶飲んでばかりで知らないのかもしれないけど、
民間じゃ10年も前からリストラなんて日常茶飯事な訳だが

>>428
そういうのはモチベーションが高い人が言うセリフですよ。

>>464
リストラが日常茶飯事であることが、いいことだと思ってる訳、ねぇ？

つっか>>462がすでに実現してないと思ってるとかどんな現状認識よ
やっぱ公務員の意識やばいわ。全体的に

>>466
なに話そらしてんだよw
公務員の削減が民間にひびくって主張の説得力の無さが話題なんだぜw

日を跨いでって、交渉相手を半ば監禁状態に置いて、徹底的に疲弊させて判断力を奪って根負けさせる。

労組や同和団体がやりそうなことだ。

借金し続けても帳簿上の数字が変化するだけだからどうってことない
「痛みを共有して借金減らそう」という考えは無意味です

もし公務員の給与が同年代の
中央値のそれと同水準になったらどうなるんだろうな。
間違いなく高学歴の学生からの人気低下に拍車が掛かり，応募者が減る。
すると低学歴の今まで中小零細にしか行けなかった連中が公務員に応募。
一方優秀な高学歴学生達は民間上場企業へ。
長期的に見ると，自治体運営の能力が低下し，民間企業の業績が上がる。

あら良いじゃない。

>>471
痴呆公務員にエリート様は必要ないんですよ
わかってくださいよ

良い人材だけを獲得したい会社はリストラが多くてもしょうがないでしょうね。

その分高い給料を払うことになる。

反対に安い給料しか払えない会社は、見合った人材になるのが当然。

一つ忠告しておきたい。

決して公務員を中心に社会が成り立っているわけではない。

むしろ、今の現状では、府が成り立たなくなっていることをよく考えてもらいたい。

>>471
民度の低いやつらにやらせると賄賂や汚職に充ちた行政になります。

公共の利益の為に存在してるはずの公務員が、公共のお荷物になってる自覚あるのかいな？

>>474
じゃ現時点ですでに民度低いよねえ。>>186 これは市だけど府は全く違う、なんて見苦しい事言わないよね
入れ替えた方がいいんじゃない？

人件費削減か財政破綻かの選択を問われていることに
気がつかないバカ公務員たち

>>477
財政破綻なんて起きないよ
夕張みたいな消えてなくなったほうがいい田舎と違う

>>468
確実に民間に響きますよ。
経営者は業績が上がっても、一部の優秀な従業員以外は、
給与をあげないですむ言い訳を常に考えてますからねえｗ

公務員とか議員とかは月15万ぐらいでいいだろ充分生活できると思ってるらしいし

徹夜で労使交渉やってるってニュースでみて
ほんとにこんなバカ公務員に付き合わされる橋下が気の毒になった
頑張れ橋下

>>479
そりゃすでに実践されてるから。リストラの理由なんてほかにいくらでも用意できるんだよ

この件は、まあとにかくやってみようじゃないか。ホントにそうなるかどうかw
それが府民の大多数の判断な訳だから仕方ないよね(´･ω･`)

定時で終えろ

>>482
そうそう仕方ないｗ

府民がかわいそうだけど。

学歴詐称して応募した公務員は懲戒免職でいいよな。

>>478
だったらそのソースを提示してみたら？
願望とか予想か？

まあ、橋下にしてみれば、職員の給与３５０億ほどが減らせれば、
それにこしたことないけど、実際には、そんなことより、
職員でさえ給与を下げて財政再建に協力したのだ、ってことで
改革に聖域がないことを、抵抗勢力関係各所に思い知らせようとしてるんだろうな。
聖域の関門ともいえる府職員給与を下げることに成功すれば、
本来、知事の手の及ぶはずのない府会議員の給与という聖域だって崩すことができる。
そうなれば橋下改革の前に立ちふさがれる権威はなにもなくなるだろ。

>>479

他ならぬ橋本がそうだしなｗ

>>487
非常に良いことですね

>>486
財政破綻(笑)
大阪の公共サービスが止まれば日本は終わりだから国がじゃぶじゃぶお金つぎ込むよ
危機感煽ってるやつはどうなると思ってるの？

で
国家の借金完済のあてを説明してくれる公務員おらんの？

>>490

そうなる前におまいらの給料ガタガタにしとかんといかんなあｗ

>>487
すばらしいじゃん。地方議会議員とかボランティアでもいいくらいなのに
全力で応援するわ

>>490
国が借金して埋めて終わり、でおめでとうってどんだけド近視眼なんだよw

>>493
俺もそう思うよ。
橋下のすごいとこは、「橋下なんて、しょせん政治や現実を知らない素人」と相手が油断してる間に、
実は先々のことまで考え巧妙に、ケンカする相手、順番を考え、仕掛けてること。
きっと狡猾なぐらい頭のいいブレーンがついてるんだろな。

>>490
糞公務員乙+さらしあげ

大阪府は財政再建団体にはならない！国が潰さない！
なんて本気で言ってるのかな・・・

ゆとりは知らないだろうけど、
戦後の日本経済成長を支えた鐘紡というとても大きな会社があったんだ
その会社が傾いた時も
「こんな大きな会社は国が潰さない！」「政界と癒着してきたんだからいざとなったら助けてくれる」
なんて言ってる奴がいたなぁ

>>490>>495
国が借金して埋めて終わり、でおめでとう以外に何があるのさ
具体的に説明してみて

職員の給料削減くらいじゃ財政赤字は解決しない。
次は大増税の番だな。
財政赤字で財源が不足してるんだから、おまえらは当然大賛成するんだろ(笑)

>>498
公務員に手をつけずに増税する場合と比べたら大賛成だねえ

>>497

国の借金はそのうちどうなるわけｗ？

>>500
日本政府が日本国民に金借りてるだけだもの
どうにもならず帳簿の数字が変わるだけですよ

>>497
ぶっちゃけ改革をやったところで資金繰りはたちどころには解決しないだろうけど
少なくともできる努力は為されたと感じることができる。
納税義務に対する士気は間違いなく上がるね。俺は
まあ見込み薄いけど、全国の自治体に波及すれば長期的にみてなんらかの変化があるだろうし

>>498

おまいらの無駄を絞るだけ絞る前提なら増税やむなしだぞ？

>>501
改革すりゃほんのすこしでも減る、または増加ペースを抑えられるだろ？

>>501
当然だが借りたら返さないといかんな？
大丈夫か？おまい

>>505
子どもの貸し借りレベルの次元で話してどうする
国民が政府に取り付け騒ぎ起こします？それこそ自爆スイッチ、大丈夫ですか？

あれこれやらずに必要最小限のことだけすればいいんだよ
そして税金下げて公務員を減らせ

>>506
なるほどｗｗ
よくわからんがｗ完璧な理論なんならレポートに纏めて明日橋本さんに提出だｗｗ
良かったなｗ大阪公務員のヒーローだなｗお前ｗ

はあｗ…

橋下イキロ

まあ、支出を徹底的に抑え、そして収入を増加する手だてをうつ。
これが基本だろ。
賛否両論の御堂筋ライトアップ計画なんかも、大阪の反対派のおばちゃんが考えてるような、
府民の癒しのためのサービスなんかじゃなくて
観光資源があるようで、実は、道頓堀のくいだおれ人形ぐらいしかない大阪の観光資源を
増やそうとしてのアイデアだろしな。
関西にくる観光客が、ライトアップを見るために大阪に宿泊してくれれば、
京都や神戸に宿泊する観光客を大阪に足止めすることができ、金がおちる。
ライトアップ作戦がいいのか悪いのか今はわからんけど、いまの大阪には、
それぐらいしか、いまんとこ金を生み出す方策がないんだよ。

＞職員の給料削減くらいじゃ財政赤字は解決しない。
＞次は大増税の番だな。

そうでもない。
現在平均７００万円台の地方公務員の年収を
民間給与労働者の平均である４００万円台にあわせるだけで、
毎年毎年１０兆円の財源が出来る。コレは大きいよ。
国と地方を合わせた税収が８５兆ぐらいだし。

債務の支払いに充てていいし、社会保障費に充てて、
格差是正や年金医療問題解決を図ってもいい。

そもそも、地方税収３５兆のうち、公表されているだけでも
２５兆、諸手当を合わせればおそらく３０兆前後が
地方公務員のポケットに消えている現状は異常。
地方の財政って、公務員を食わすために存在しているわけではないんだし。

>>511
地方の公務員って失対事業の一環ですよ
その面からいけば地方の財政って、公務員を食わすために存在しているわけです
一定の収入を得て安定した生活が出来る公務員がいなくなったら地方はもっと衰退しますね

ていうか俺らの感覚ではとっくの昔に職員リストラ位でどうにかなるとは思っとらんしｗ
増税のんでやるからケツの毛まで毟られてこいよ馬鹿が
転職するのは自由だが
橋本さんの改革が成就してもそこはまだ楽園だったと思い知るだけだぞ？
おまいらがよっぽど“優秀”でない限りな…

>>512
この削減案でも十分食っていけると思いますが
首切りする訳じゃなかろうに

財政赤字なんだから職員の給料削減と増税は同時にすべきだろ。
どうせおまえら増税だけ反対するんだろ。
国だって赤字なんだから増税すべきだろ。
だけどおまえらは消費税アップには反対する。
しょせんただのクズだろ、おまえらは(笑)

>>512

それは大変だｗ
破綻して数が減らないようにしっかり給与削減しないとなｗ

橋下ぶっ殺す、ってカキコしたらやばい？

>>515
呑んでやるっつってんだろうが頭悪いなあ
本当に難しい試験に受かったのか？

サービス残業してないのにサービス残業を語る人も参加したのか？

> 国だって赤字なんだから増税すべきだろ。
> だけどおまえらは消費税アップには反対する。
などとわけのわからないことを言っており…

つかこんな府政改革とは直接関係無いものを持ち出して。
ほんと人員入れ替えしたほうがいいんじゃないですか橋下さん

>168

てっきり府警本部長が橋下を口汚く罵ってて組合が紳士的に見えるのかと思ったらｗｗ

>>521

府警とはすでに橋下は手打ちしてる。人員削減撤回を条件に給与カットで合意済み。

>>517
普通に犯罪です

>>517
既に逮捕されてる奴がいるじゃない

>>522
普通に妥当な結論だが何か信じられんなあ…えらいスンナリ

>>517 逮捕されるフラグたちました

>>525

読売新聞が「１００を提示して５０を取る（もともとこれ狙い）やり方」と評価してますた。府警も知事の支持率と
財政事情を考えたら人員カットを辞めてもらえるだけマシなほうと判断したかと。それに署長クラス以上の人は
国家公務員だから財布には響かない

TVで映像が出てたけど
橋下が何か言おうとすると被せてしゃべるって感じだったな
あれは話し合いなのかね？
疲れさせて言質取ろうとしてただけの様な感じだったなぁ

>>517
やっちゃったね。
せめてきちんと謝罪の書き込みはしておいた方がいいよ。
そうすれば事情聴取くらいで済むんじゃない？

スレタイ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
内容 　　草を生やしにきました。
時間 　　18時30分

乱立しようぜ！！！今、結構早いんでdat落ちさせまくろう！！！
撲滅ﾊﾟｰﾄスレ！VIP潰そうぜ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214122579/l50

>>515
私は消費税ＵＰには、反対しませんよ。

但し、その前にやることがあるってことですね。

空残業をやってる人間がいたら即解雇が当然。

公務員の給料をカットしたら増税されるみたいな訳の分らない理屈を

言ってる人がいますが、すでに大量の借金をかかえている大阪府は

どっちにしても増税は免れません。

その前にやることが節約です。

無駄なものをはぶくのは当然ですよね。

じゃあ今の公務員は優秀なんだ。
その結果がこれなんだ。
公務員の俸給より安く仕事をしている
優秀な民間の人間はいっぱいいますよ。

いや増税は仕方無いだろ
ただ先に自分達も痛い目みてるってアピールしとかにゃ反感買うのは当たり前だわ

大阪府職員の素晴らしい発言の数々1

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋下？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「士気が下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」

大阪府職員の素晴らしい発言の数々2

橋下「では、職員の給与を下げなければそれですべてがゆるされるんですね？」
職員「そういうわけではないですが、職員の士気をさげれば、うまくいかないのは当然です」
橋下「それで、大阪府が破綻した場合は？」
職員「それは我々が関与するところではないです」
橋下「職員でありながら、財政面には関与しないと？」
職員「そういうのは知事、あなたの仕事でしょう！！我々では越権行為になる！そんなことがわからんのか！」
橋下「財政面に言及せず、給料だけもらうというのは、どう考えてもおかしいでしょう」
職員「退職までの給料が保証されていたのに、下げられるほうがおかしいでしょう。これじゃあ、前にも誰かが言うてましたが後だしジャンケンでしょう」
橋下「そういう問題を今、話しているわけじゃないんですよ。あなたの給与、それをまかなう財源が足りないんです。ないものをどうやって捻出するんですか？」
職員「だから、それはあなたの責任でしょう！！あなたが無能だからじゃないですか（笑）」→職員から笑いが起こる
橋下「では、あなたは無駄を減らさずに、税金だけをあげろと？」
職員「それはやむを得ないこともあります。というより職員の給与が無駄とはどういうことですか？」
橋下「話になりません」
職員「どういうことですか?説明を願います」→「ふざけるな！」と野次が飛ぶ。

>>536
根本的におかしいシステムの中で生きてきたんだろうな

>>536
こういうの、スタジアムの真ん中に知事と腐食員入れてやってほしいわ。
客席で投擲用の卵売ってもらえるとなおよし

>>537
民間企業の俺から見れば、ここまで上司に詰め寄れるなんて賞賛に値するわｗ

>>536
やべえコイツら……
つうかなんでお前らの高給支えるのにボクの払った税金使うの？
ボクの下の世話でもしてくれたら考えてやるけど

賃金カットが実際に行われたと仮定する。
こうなったら連合と他の労働組合は連帯して府職員に対して賃金補填やってでも労働者の権利を守るべきである。
そのためには非組合員の賃金カットして浮いた金をブチ込むこともやらざるを得ない。

＞職員「それはやむを得ないこともあります。というより職員の給与が無駄とはどういうことですか？」
給料が無駄とまでは、言いませんが無駄にもらってる部分があるのは確か。

まあ冷酷非情に改革せにゃいかんほど時間がないんだろ。

職員が妥協できるレベルで改革してたら１００年とか２００年かかる。
もちろんその前に崩壊するだろうけど。

現役引退した過去の職員や歴代の知事、市長などにも苦労してもらわんと。

>>536
なんか、公務員って終わってるなぁ
金さえ貰えれば税金が上がろうが、破綻しようがどうなろうが
「オラ知らねぇ」「知事の責任だろ？」って・・・・

>>539
上司に詰め寄っても仕方ないからなあ
民間はその社員の出した利益の中でしか給与は出せないから。
そういう意味じゃ公務員の給与の根拠なんてないんだよな

橋本ももっと上手に府民を盾にできないのかな、色々事情があるんだろうか・・・
民間のワープア引っ張ってきて職員の前で現状説明させたら、さすがに黙ってくれるだろ

>>544
橋下の責任なら橋下の権限で給料カット出来るだろって思った

>>546
それは無理じゃね
「俺さまは公務員である！」って感じで知ったこっちゃないだろうし
「財源が無いなら増税すればいいじゃない」って平気で言い放つ連中だぞ

>>545
その辺がここにいる公務員さんたちは理解することが出来ないみたい。

赤字、黒字の考え方がわからないんだよね。

赤字なら会社に黒字になるように考えろ！！って考え方だから。

お互いに理解しあうことは不可能

>>545
無い袖は振れない訳だからなあ

もっとも、「国から金を取って来い」なんて平気で言える
ような腐った連中と議論する橋下さん凄いわ

>>538
投擲用の卵、１個１０００円で売って財源の一部に役立てる手もあるよなw
あ、そうだ！
それなら、御堂筋で府の職員とか組合に毎月、「給与減額反対」「打倒！橋下！」のデモやらせて、
そのそばで投擲用の卵売れば、いいイベント＆小遣いかせぎになるかも。

誰も仕事を一生懸命やっている人に対して給料を下げろとはいいませんよ。
自分が評価するのではなく他人が評価するのです。
府職員は金額に見合った仕事をしてないとおもわれているのでは？

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収430万円の民間勤労者6000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は61万円になっている。退職金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

意見はコチラ
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/gikai/
大阪府の府議会メール
[email protected]

参考
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu4.html
上記820万円は公務員平均給与、退職金や残業手当は含みません

大阪なんて早く財政再建団体になればいいんだよ

公務員組合の要求は民間勤労者への要求

公務員が税金あげて公務員の給与賄えといっていることに対してオマエラなんか文句あるの？

・世界の公務員平均年収

ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

・日本

国家公務員（638万）　地方公務員（690万）　
ちなみに日本は世界一公務員給与が多い国です (上記金額、手当ては別)

歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人
公益団体に補助金として流出している。


公務員組合の要求は民間勤労者への要求
つまり、公務員組合は民間勤労者の敵

http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/NISSHO.WAV

バカ公務員ざまぁミロカス
80%削減でいいわ

>>555
文句も無いけど承諾してやる理由もない

公務員は国民の敵！

>>556

シンガポール政府は9日、閣僚と政府幹部公務員の給与を平均25％引き上げると発表した。
公共サービス担当閣僚のテオ・チーヒエン国防相は国会で、引き上げ理由について、
「競争力がある給与を支給してこそ、有能な人材が政府や公共部門に定着する」と述べた。

同じアジアのシンガポールや香港の数字出してみてよ。

>>561


へー　で、日本円にしていくらにしたの？

>>561

ねね、そんだけ言うんならどんだけか日本円にしておせーてよ
ねね

>>561
よそはよそ、うちはうちっていったでしょ！

自分らが政府幹部とか思ってんの？こいつらw

>>561
その談だと無能なら安く使っていいってことだよな
借金会社でこんな寝言吐いてるの社員が有能かどうかなんて……

他の自治体でも俸給のカットをしているところはいっぱいありますよ。
府職員の俸給を下げても民間企業の給料のカットにはつながりませんよ。

税金の元は民間勤労者の納税が基本だろ
法人つーても民間勤労者の集まったのが会社なわけだ。
資本家とか日本にいるか？
民間勤労者6000万人が公務員の給与を負担しているわけだ。
その金額が民間勤労者一人年間61万円だぜ

ふざけてんじゃないよ　どんだけの仕事してんだい

公務員退職金税ってのを作ってそれを財源にしたら？
ただし払うかどうかは自由、ゼロでもいいし何千万払ってもいいと。
総額を割ってそれを退職金にすればいいじゃん。
府民にサービスで満足してもらってる自信があるなら今より増えるかもよｗ

橋下のやっていることには
感動すら覚える
一般の人気は上がるだろうけど、あれだけ敵を作るのは相当しんどいだろうに

>>569

つーか、現在の給与明細に「公務員雇用税」としてまいつき5万円一律平均で課税
明細だしたほうが良くないか？

つまり税金の使途を明確にする

例えば税込みで26万円の給与のやつの明細

公務員雇用税　5万円
社会保険料　3万円

こんな感じになるとリアルだな
ほとんど公務員の給与になっているぞ税金w マジ

公務員擁護するわけじゃないけど、
何でそんなに公務員に対してめっちゃ噛み付くの？
あと、大阪の事なのに殆どが地方の奴ばっかレスしててﾜﾛﾀｗ
どうせ給与カットは議会で承認されればそれで決まるんだから
どうでも良いよ。それよりまず自分の地方の事心配しないとな。
石原とか東子配るとかさ。

嫌なら辞めろ
辞めたくないなら働け

秋葉原の大量殺人なんか
明らかにお前らの問題だろ？給与値下げしろとか
年収２００万以下のお前らが言うなよｗ
負け組みひきこもり顔ブサニートの妬みにしか聞こえんぞｗ

>>573
> あと、大阪の事なのに殆どが地方の奴ばっかレスしててﾜﾛﾀｗ
>それよりまず自分の地方の事心配しないとな。

お前ここ初めてか？力抜けよ

>>570
層化乙
政治に感動なんてきめえよ
それが言えるのはおまえらだけだ

>>573

いんや、東子配るなんか最初は期待してたけど今や公務員の犬だ
宮崎の宣伝はいいがそろそろアキタ
所詮、破綻しても何もできないやつさ

大阪から公務員削減と公務員給与の大幅削減をすることで日本がかわるさ

だから地方からでも応援する。
首長は財政再建のためにリストラする人がなるという当然のことがタイ着することが望ましい

>>576
大阪の事なんかどうでも良いだろｗ
公務員云々よりお前は水不足の心配しろってカスが。

>>573
あほう？
税金払ってる身としては当たり前だろ
大体、これは大阪だけの話ではない
自分のところはもっと酷いなんてのが山ほどあるしな
頭にきている連中がいかに多いかって話

>>579
ああ、公務員の方ですね＾＾

>>579
ﾜﾛﾀ。ネタ？
500年ROMれ

>>580
>自分のところはもっと酷いなんてのが山ほどあるしな
クサイタマの事か･･･税金ちゃんと収めろよ

こいつら税金どれだけしゃぶる気だよ
挙句財政悪くして税金上げやがるし

>>575
おまえ、ストレス溜まってるのか？
年収低い？　ブサニート？
そんなこと気にすんな、加藤みたいに変な気をおこすなよ。
ここで文句いって気がはれるなら、どんどん書き込め。

>>585
いやお前だろ。
加藤みたいになりそうなのって
やめてくれよ秋葉原でまた変な事件起こすのだけは

橋下がんばれ

給与を今の半分までカット
手当てオールカット
不必要な人間のカット

これくらいしろ

バカ公務員に代わりなんて腐るほどいる事を知らしめろ

橋本には同情する

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収430万円の民間勤労者6000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は61万円になっている。退職金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

意見はコチラ
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/gikai/
大阪府の府議会メール
[email protected]

参考
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu4.html
上記820万円は公務員平均給与、退職金や残業手当は含みません

>>586
うんうん、そうか。

＞やめてくれよ秋葉原でまた変な事件起こすのだけは
おう、そうだな。わかったから、お前もやるんじゃないぞ。
お前が事件起こしたら、お前の身内だって苦しむことになるんだからな。
わかったな>>586

なんでここでカトーが出てくるんだ？

公務員は今の半分でいいだろ

給与も人数も。

>>591
なんかヤバそうな子がでてきたんで、
いさめてるとこw＜カトー

>>589
日本の平均年収は４３０万か･･･
これが異常だって事は誰も気づかんのだな。
アホばっかりだな日本人って。
豪州なんかマクドナルドでも時給３０００円だぞ？
何？日本の時給８００円？９００円？

アホくさ。誰もこれに抗議しないのか？
まだ暴動おこした大阪の西成のおっさんらの方が
よっぽど人間らしい。日本はいつからこんなに基地外ばっかになったのか･･･
宮島に角を折られた鹿がいるけど、あれ日本人そのものだな。

公務員の労働内容に適正な評価をする前例になってほしい。
議論になれば、論拠を労働内容に求めざるを得ないんだから

>>594
それは為替の話が絡むから違うでしょ
豪州では、民間と公務のギャップはどうだっての
するならそういう話

>>594
民間のレベルを年収600万程度まで引き上げるほうがいいのにな。
公務員の給料下げて低水準で揃えたい民間人ってホントバカ。
労働価値のダンピングで悪影響与えるから死んでほしい。

>>597
事務関係は給料1.5倍にして人員半分にしようぜ？
出来るだろ、優秀なら＾＾

>>597
ほんと馬鹿ばっか。
バブル期以前は年収１２００万以上当たり前の民間企業に就職して当たり前。
年収６００万の公務員は負け組みとか言われたのに
今は民間の年収がズルズル低下し、いつの間にか公務員以下になった。
それで４００万程度で落ち着き、高いだの給料カットしろだもんな。
ほんとこんな国、一発原爆でも落ちたらいいのに。
アルバイトだって時給１５００円以上にならんとおかしいのに、ほんと笑うｗ
日本を貧乏国家にしようとしている外国のスパイさんですか？

>>594
豪州に引っ越したわぁ
8時間労働で24000円/日の月20日として48万か凄いな
3000円とかごくまれな反例をとりあげるとは詭弁の特徴

>>599
給与は利益によって決まるわけで。
公務員の給与の決定方法はよく解らないけどさ、その給与になる根拠を示せばいいだけ。
これだけの利益を出してるのに、これだけしかもらえないのはおかしいとね。
それをせずに士気が下がるだの、メチャクチャな事がまかり通ってるのがおかしい

>>599
＞当たり前

恥ずかしい奴だな
他人を蔑むならもっと勉強してからにしな

昨日の公務員が沸いてないか？ｗ

>>601
利益出す公務員ってコルホーズか人民公社かってことですか。

昔時給1500円のバイトしたことあるけど死にかけたな
一週間だけだったけどもう二度とやんねーよ

民間の平均が下がれば、府も同じく引き下げが必要なのは当たり前だろ
税金で養ってもらってるってことがどういうことか
未だにわからんとは、どこまで馬鹿なんだ
民間は府職員のために仕事しているのではないわ、ボケ

日本の経済の根幹は加工産業、つまり輸出製造業により今日の繁栄がある。
しかし、その日本を代表する産業が日本から出て行っている。
いわゆる空洞化だが、最初は海外での単純大量生産、次に工場移転
問題は生産設備が海外にあるということは新技術の研究も海外となりだしている。
今日本にあるのは本社機能だけだ。

しかも、海外の工場子会社からの利益還元がストップしだしている。
これは法人税の大きさからだ。

日本が法人税を下げないと日本企業の海外移転はすすみ日本は外貨を獲得する
力を失うだろう。既に遅いくらいだ。

日本の法人税はそもそも民間勤労者への課税である。法人は民間勤労者の集まりだ。
民間勤労者の重税は公務員の給与と退職金に大半が消えている。

つまり公務員の給与と退職金を大幅削減し、民間勤労者の減税をしないと日本は破綻するだろう。

>>604
金銭的な利益を出せって言ってるんじゃなくて、その給与になる根拠を出せって言ってるの。
例えばこういった専門知識を使って、府民のニーズに答えているとかさ。
事務処理でも何でもいいよ。それを民間と照らし合わせて考えてもいいわけだし。
ようはちゃんと議論するべき事は何か？を理解すべきって事。
って言っても、こいつらにはムダだろうけど。
税金を集めろだの、金のやりくりはお前がやれ給料はよこせじゃ話にならない。
彼らのは意見でも主張でもなくただのワガママ。
それを許さざるを得ないシステム自体に欠陥がある。

>>600
そだよ。普通に稼げるよ。
その代わり８時間も労働させてくれん。
正社員の仕事を奪う事になるからな。
せいぜい長くて４時間程度

>>594

オーストラリアの平均給与調べてから言えよw

府警は理路整然とやってる仕事挙げられてたけどさ
ここに来てるような輩ってそれできるのかな。
「そんな仕事にそんな人員いらないよね」って言われるからいえないでしょ絶対w

アメリカのトヨタの工場なんか黒人の時給で３０００円
それでも安いとかいって暴動起こしてトヨタ様の恩恵で時給３２５０円
でもまだ安いってタダゴネしてるけどなｗ
ちなみに日本のトヨタの工場は時給１０００円な。
全部下へ下へしわ寄せが来る。弱い日本へ、そして日本の国民へ。
日本は外国に舐められすぎもっと武装すべきとか言ってる奴が多いが、それは俺も賛成だが
国民も日本政府に舐められないように武装すべき。とは言わないヘタレ２ｃｈヒキコモリニートｗ

>>594

オレも実際しっているけどw
http://www.senior-club.info/kuni_au.html

http://www.manachan.150m.com/j_sydney_income01.htm
オーストラリア人の平均生涯年収は1億円弱
だってよ

>>608
それコンサル使って調べるから年間500億ほど予算積んでいいっすか

>>615
府民に聞けｗｗ

>>615
府民と言わせてもらえば調べる必要なし。クビ

奉仕者・公僕のせりふじゃないな

そもそも、理論武装する意味はない
武装で民間の利益は上がらないからな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702677
やる夫でも働くというのにお前らときたら・・・

全く、赤字垂れ流してないで働けよ
府職員

>>615
だ　っ　た　ら　こ　こ　に　来　る　な　っ　て

>>612
ポイントじゃなく
先進諸国における時給の平均値だったらしんじられるが
極論は詭弁に過ぎない
前提条件が違う4時間労働と8時間労働は比べてもいみねーじゃん
それからトヨタはいいから
アメリカのマクドナルドの時給を教えろ日本とそうかわらんだろ
都合のいいまれな反例ひろってるだけ

アホ職員の巣
大阪府庁part28〜空き樽は音が高い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1214101504/

>>622
おっめーほんっとにあほうだなあw
同志誤射してどうするよw

>>625
おめーの事だよ馬鹿

奉仕者の自覚もない公務員って仕事していて楽しい？

おままごと

>>626
とりあえず、お前さ
特殊な事例を挙げてることがバレバレなの、自分で分かってるだろ
もう書き込まないだろうからと思って放置してたら
まだ去ってないのとは呆れるぞ

まぁ落ち着け。
これを見れば解る
http://jp.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg&eurl=http://mareisia.blog.shinobi.jp/

なにせ、楽したくて3流大学から縁故で入ったもんだから、民間でどんな仕事をしているのかすら良くわかっていない。
だから調べるのにコンサル500億とか真顔で言ってしまう。

橋下が府職員の給料下げるのは当然として、次にくるのは、民間大減税だろ
無駄を省いて税収を増やすのは基本だからな

案に増税して税収減らすなんてアホなこと橋下が考えてるとでも思ってんのかw

公僕はつくづく馬鹿だな

ま、福田はダメだがw

2 ：公共放送名無しさん：2008/06/22(日) 22:05:05.55 ID:mA+WphTW

　　　　＼ かしゆか…／　　＼ のっち… ／　＼ あ〜ちゃん…／
　　 　　　￣￣∨￣￣ﾁﾝﾎﾟ　　￣∨￣￣　　 　　￣￣∨￣￣￣
　　　　　 　＿_∧_∧＿＿＿＿_(⌒─⌒)＿＿＿＿_∧_∧＿＿___
　　　　　／　 (-ω-`)7　／　　 ((-ω-`))7　　／　((-)ω(-)）7　／
　　　 /￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)　新スレです
　　／　※※※※※　／　※※※※※　／　　※※※※※　／　　楽しく使ってね
　(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ_＿＿＿＿＿_＿,,ノ_＿＿＿＿＿_＿,,ノ　　　　　仲良く使ってね


3 ：公共放送名無しさん：2008/06/22(日) 22:06:56.88 ID:u2Msj/JX
　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
「朝礼で橋下知事にかみついた女性」 まとめサイト
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html

ROYAL BITCH!

生活保護受けられる人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3405096
生活保護受けられない人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3403967

りんくうタウン、泉佐野コスモポリスの巨額損失に加え、
ハシゲの維新プログラムが認めた『未執行額』は合計１兆５千億。
　　　　　　　　　　　　　　　
　代表例　　　　　　　　　　　　既に執行した額　　　　　今後の執行予定額　　　　　　　　　　　
りんくうタウン　　　　　　　　　　　　２５９０億　　　　　　　　　　損失負担
泉佐野コスモポリス　　　　　　　　２００億以上　　　　　　　　損失負担
箕面森町　　　　　　　　　　　　　４３８億　府債７５０億　　　　２５５億
彩都　　　　　　　　　　　　　　　　　８８億　　　　　　　　　　　　１０２億
新名神高速道路　　　　　　　　　　４億　　　　　　　　　　　　　２１６億　
阪神高速大和川線　　　　　　　　８４億　　　　　　　　　　　　　２３８億
安威川ダム　　　　　　　　　　　　４６６億　　　　　　　　　　　　　２３８億
槇尾川ダム　　　　　　　　　　　　　１８億　　　　　　　　　　　　　　４６億　
阪南港阪南第二整備事業　　　３７８億　　　　　　　　　　　　１２８億　　　　　　　　　　　　
大阪モノレール（門真以南）　　　　　　　　　　　　　　　　　今後積算予定
おおさか東線（大阪外環鉄道）　１６５億　　　　　　　　　　　　１８６億　　　　　　　

＠ほかにも無駄な工事がイパーイある！
　　
これらの工事は１円も削減せずに聖域にして、何が借金返済だ？

>>573
これからのモデルケースになるから
そんなこともわからん子供は黙っときなさい

>>597
具体策プリーズｗ
したらお前は英雄だｗ
本当に馬鹿なんだな…

>>638　加藤を恩赦し、奥田さんと御手洗さんに向けて交友を深めてもらうとか？ｗｗｗ

>>599
いいか馬鹿
俺らは稼ぎが減ったからお前の言う給料下がったわけよ
で
俺らの給料下がったらお前らの税収入も当然下がるわけよ
そこでお前らが迅速に給料以外の支出を抑えておけばこんな事態には陥らんかったわけよ
分かるか？

>>604

お前らの場合なら赤字にせんことだな

>>597
公務員が中心に社会が出来ていると勘違いしていますね。

資本主義社会ですよ。

経済を中心に社会が成り立っているのに、年収増やすようにもっていくほうがいいと

簡単に言える発想がすごい。

その考えだと民間の会社はすぐに倒産しますね。

>>640
ガタガタ抜かしてないでバイトでも内職でもして納税額増やせよカスが。
わかったら早くハローページのサイトで調べ始めろ。

>>643
ようやく金が足らんことに馬鹿が思い至ったたようだｗｗ

俺も地方公務員なんだけどさ、まず働いてる奴も働いてない奴も同じ給料ってのを何とかしてくんない。

>>645
そりゃ今のままじゃ無理だろ。
最低限運営されてる事で給料貰ってるんだから、その中身なんて労組自体が見せようとは
しないだろ。
業績も評価も何もない。

公務員は労働に見合った額の仕事して無いから叩かれるんだろ

バイトやパートで事足りる仕事に正社員と同じコストは出したくないわな

>>645
このくらい疲れました
頑張りました
苦労しました
負担をしました
だから給料はこの位
っていう労働感覚を改めたほうがいいよ
ぶっちゃけ俺は黒字にさえしてくれたらおまいらの給料なんざいくらでも構わないぞ
稼ぎの範囲内で運用してくれよ
おまいの嫁とかに例えたら分かるだろ？
おまいが給料で持って帰ってくる以上の金わざわざ借りてまで使わないだろ？ 嫁

>>647
イメージで語られても困るんだが

労働基準法与えて無能や怠け者をどんどん解雇させるのもいいかも

いつも疑問に思うんだが、なんでお前ら公務員の仕事内容知ってんの？

おやじが公務員だったし知り合いにでもいくらでもいる

公務員て夕方５時に笑顔で集団下校してるよね（´・ω・｀）

>>651
数字がちゃんと黒字ならそもそも誰も問題視しないってことだ
バカみたいに大赤字の会社の社員の“努力”や接客態度なんざ株主は評価せん
普段尻掻いてても鼻糞ほじってても眠ってても構わんから結果を出してくれ
おまい公務員なら毎月きちんと貯金出来てるだろ
仕事でもやれ

わかりました。給料は下げません。
ただし、1/3は府債券で支払います。
10年で満期としておきますので、貯蓄に
まわして下さい。

ほんと、橋下知事ってワルだよね。

大阪府の公務員のおよそ90％は現業職、つまり警官や教員だぞ。
行政職なんて10％しかいない。
つまり橋下は警官や教員の給料を削る、と言ってるわけ。
役所の窓口にいる職員の給与削減を想像してる人はわかってない。
窓口にいる職員の割合も行政職の中ではごくごくわずかだし。

有給休暇が溜まってきたから消化すると言ってまとめて休みますが、

一般の会社では月に5日以上も有給休暇を取られたりすると

仕事が成り立たなくなるものです。

連続で有給を取れることは必要以上の人数が雇用されていると言うことではないでしょうか

まあ　工務員の労組は、ストもできない
へたれ組織、
そもそも、工務員に組合は無いはず。
なにに、労働者の特権だとかで組織している、

数集めた、巨大悪の組織
自治労

これは、橋本1人ではどうにもならんだろな。

>>658
つワークシェアリング

>>657
警官の給料はともかく、共産党の教員の給料は即カットすべきですね。

子供の教育に悪い。

今までの仕事もこれぐらい熱意持ってやってればこんな事にはならなかったのに

いいじゃないか。

財源分の支払いで
後は遅配して、
組合が財政の一部を負担するようにすればいい。

昇給なしの、定年５０歳にすればすべて解決する。

>>657

何が問題なのかさっぱりわからん

長期金利上昇で隠れ借金の利払い激増

サブプラと原油高騰で税収あぼーん

まあ来年は真っ青になって沈黙するだろ　ｗ

>>661
警官はともかくって警官の給料も削減するだろ。
あと府立病院の医師や看護師も削減されるそうだ。
ただでさえ激務なのに民間病院へ逃げちゃうだろうね。

>>664
公務員を叩くとき行政職だけをイメージしてる人が多いようだから
実際の公務員の仕事とは何なのか書いておこうと思ってね。

>>665
今年度の削減分くらいあっという間に飛びそうだな。
すでに今年度の税収が当初の予測より300億減ることが今月になってわかったしなw

【毎日新聞】「日本の母親、息子の勉強前にフェラ」など英語版「変態ニュース」コーナー閉鎖★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214144638/



【記事の一部】
　　「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」
　　「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
　　「ファストフードで女子高生が性的狂乱状態」

　　なんと毎日新聞の英語版サイトでこんな驚くべき記事が配信されていた。
　　これらの記事は国内だけでなく、海外のネット上でも話題になっていた。

★まとめサイト　　毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　　ttp://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html

>>666
えっと…
>>648で頼む

>>666　税源移譲するからだろ

義務的経費である事には変わりない。三法もあるし、労働法の上書きもあるあから
何もしない方が不作為で責任追及されるリスクを負いかねない。

470 ：無党派さん ：2008/06/22(日) 17:57:17 ID:WLe9SyXr
大体の橋下擁護の連中は、公務員憎い、公務員嫌い
だのどうにも貧乏人の僻み根性が入っててまともな議論にならない。
口をつけば「じゃあこのままでは大阪は破綻する」
教養が無いのは恐ろしいな。大阪府民はどうもB率が高すぎる。

一番、大阪府民を馬鹿にしとるのは橋下本人だぞ？
TVでも新聞でもはっきりと
「府民は一人当たり平均これだけの税収しかないのに、当たり前の公共サービスを受けるのが間違ってる」と
この言葉の意味、理解してるんかね？
ありていに言えば
「おまえら貧乏人は当たり前の教育だの警察による治安だの受ける資格ない。それだけの金納めてないんだから」
とほぼ同義の意味持つぞ？

まっ気付いてないだろうな。あんだけの支持率なんだから。

499 ：無党派さん ：2008/06/22(日) 21:23:43 ID:WLe9SyXr
市民サービスを低下させるような行為を連発させて
肝心の赤字の原因の議員や公共工事のストップさせない。

こんな政策を喜んでる自治体の住民、信じられん。
それを公務員いじめに転化させてストレス解消させてる。

こんなの他の自治体じゃ全く通用しないよ。

必死だなとしかｗ

橋下はやくこいつらくびにして大阪に何万といるフリーターとか派遣社員を正規雇用してやれ

>橋下「では、職員の給与を下げなければそれですべてがゆるされるんですね？」
>職員「そういうわけではないですが、職員の士気をさげれば、うまくいかないのは当然です」
>橋下「それで、大阪府が破綻した場合は？」
>職員「それは我々が関与するところではないです」
>橋下「職員でありながら、財政面には関与しないと？」
>職員「そういうのは知事、あなたの仕事でしょう！！我々では越権行為になる！そんなことがわからんのか！」
>橋下「財政面に言及せず、給料だけもらうというのは、どう考えてもおかしいでしょう」
>職員「退職までの給料が保証されていたのに、下げられるほうがおかしいでしょう。これじゃあ、前にも誰かが言うてましたが後だしジャンケンでしょう」
>橋下「そういう問題を今、話しているわけじゃないんですよ。あなたの給与、それをまかなう財源が足りないんです。ないものをどうやって捻出するんですか？」
>職員「だから、それはあなたの責任でしょう！！あなたが無能だからじゃないですか（笑）」→職員から笑いが起こる
>橋下「では、あなたは無駄を減らさずに、税金だけをあげろと？」
>職員「それはやむを得ないこともあります。というより職員の給与が無駄とはどういうことですか？」
>橋下「話になりません」
>職員「どういうことですか?説明を願います」→「ふざけるな！」と野次が飛ぶ。

橋下知事が打ち出した人件費削減案は、
一般職で４〜１６％の基本給カットや５％の退職手当カットなどを盛り込み、
今年度だけで総額３４５億円の削減効果を見込んでいる。


橋下知事が「今は財源がないので、それはできない」
「このように財政が危機的な状況になっているのは、（取り組みが）足りなかったから。財政再建団体になってもいいのか」と答えると、
参加した組合員からは時折、「ふざけるな」「まじめにやれ」などとヤジが飛んだ。
「論理のすり替えだ」「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」「国から金を取るのが知事の仕事」
「府労連５８年の歴史の中で初めて交渉が決裂した。残念」と新居委員長。


資料によれば大阪府職員の平均給与は428709円。
内訳は基本給363129円、管理職手当3647円、地域手当37734円、扶養手当10492円、住居手当5640円、その他8067円。
平均年収は最低で
給与 428709×12＝514万円
賞与 366776×4.52＝166万円 合計680万円
・住居手当 実質支給者平均 25961円（＋30万）
・残業代金 ？
・通勤費 12719円（＋15万）
・期末手当 １ヶ月？
・勤勉手当 ？
・その他手当 ？

軽く700万超えです。

>>134
俺の地元で問題になってる2つが晒されてるよ。
森町はマジで誰も行かない偏狭の地だからな。
市民舐めすぎ。

１０年以上公務員やってるやつは全員解雇でいいだろう。
それで毎年１０年目のやつを解雇して新しい人を入れるようにすればいいよ。

タレント知事のくせにちゃんとした仕事してんだな

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「士気が下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」


キチガイ公務員、低脳過ぎて全匹死ねばいいのに
税金で飼われてる分際で飼い主に噛み付くんじゃネーよ

文句はお前等が膨らませた府の借金の責任を取ってから言えビチ糞ドモが

まあ、給与を最大１０％削減された程度でこんなに怒ってるんじゃあ
今までどんだけヒドかったんだって話だよな

文句たれる毎に退職金の減額率増やすといいよ

>>677
参議院議員と同じでいいんじゃない＞任期

元々公務員憎しの人もいただろうけど、
それに拍車がかかったのは組合幹部や一部の腐食員が世論を逆撫でするような
感情的な反論しかできなかったからだろ。

「サービス残業している職員がいる」
→民間だって腐るほどいる
「手取り34万じゃ贅沢できない」
→既婚子持ち家のローン有でもっと少ない収入でやりくりしている
家庭はいくらでもある

「士気が下がる」
「知事を人として尊敬できない」
「財源がなければ知事が国からもらってこい」
「自治体は赤字運営が当たり前」
→論外


こんなんばっかりでは、地方公務員は政治力も論理的な議論も
ないエゴだけの集まりと思われて非難を浴びるのは当然。
せめて民間の実態とか具体例をあげて
建設的な意見を出して反論をしていれば全然違っていただろうに。

>>670
諦めたなら結構結構ｗ
今更破綻するかどうか泥棒張本人に判断して貰う必要はない
言われた事だけ馬鹿みたいにやってくれ

あんまし、大坂役人！！エゴ尖ると、墓穴だな。

＞「うちらは楽な民間企業とは違う」

公務員に言われるとまじで腹がたつ
さっさと辞めたらいいのに

あ〜、なんていうか、この件に関する感想をまとめたい

こんな公務員だから大阪はダメなんだ

破産してしまえ

>>688

まてまて、なんで公務員給与のために破産せないかんの？
公務員組合の要求は大阪府民への要求だぞ

大阪府民、特に民間勤労者は公務員のために民間勤労者一人年間61万円負担している
そこを削れと橋下が代弁しているだけだけど公務員何のぼせてんの？

公務員組合の要求は民間勤労者への要求

つまり、オマエらへの要求だ
毎月オマエらが負担している公務員給与負担5万円では少ないと言っている

マジでオマエら公務員給与のために毎月5万円取られているのわかる？

これ自分の会社の出来事だと脳内変換すると、馬鹿公務員の甘えがよくわかる。

社長「うち潰れる寸前。でも潰れると消費者や取引先に莫大な迷惑がかかる。悪いが諸君の給料カットでしのぎ、何とか再建したい」
社員「絶対反対！むしろ上げろ！」
社長「いや、君らがろくに仕事しないからこんな状態になったんですよ？人件費カットの他に策はありますか？」
社員「何言ってんだお前が考えろ」

…社長が正しいなうん。

このスレの公務員擁護派の奴は本当にズレてるな。
恐らく批判が貧乏人の僻みとかいじめとしか思ってないんだろうなｗ
根本的に公務員の給与が府民の税金から出てるという視点が抜けてる。

公務員にとって府民は客でもあり、ある意味出資者でもある訳だから
自分達が出した金を無駄遣いされてたら文句も言いたくなるだろうよ。

それに少なくともサービスに満足してれば、ある程度同情的な意見もでると思う。
（実際に警察に対しては、下げなくても良いのでは？という意見も多い。）
でも今回の組合の件であまり同情的な意見がでないのは、
あまりにも感情的でばかげてる反論しか出来ない上に
今までの公共機関の窓口での傲慢な態度などを以前からみんな快く思ってなかったのが少し爆発しただけ。

とにかく、公務員は傲慢と思われてる（実際は知らんが思われてるのは確か）事実を認めて、まずは意識の改善をすべき。

国民は人件費削減を支持いたします！

これが成功したら全国に波及するよな？
今現在、一番甘い汁を吸ってる痴呆公務員削減の布石になるように頑張ってくれ。

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収430万円の民間勤労者6000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は61万円になっている。退職金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

意見はコチラ
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/gikai/
大阪府の府議会メール
[email protected]

参考
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu4.html
上記820万円は公務員平均給与、退職金や残業手当は含みません

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収430万円の民間勤労者6000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者一人の負担は年間61万円になっている。退職金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

意見はコチラ
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/gikai/
大阪府の府議会メール
[email protected]


これコピペ自由でつ

人件費削減は当たり前、人員削減も必要だろう

次のターゲットは国家公務員だよん。

1割削減が嫌なら8割削減な。

府の職員でなくて腐の蝕員だな

正直橋元にはがっかりだ
職員の給料って下げなくても年300万程度だろ
そこから更に搾り取るとかパフォーマンスが見え見え過ぎて冷める
所詮タレントはタレントなんだな

>>701
へ？

は？>>701

ゴミコームインどねさっさと氏ね

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収430万円の民間勤労者6000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者一人の負担は年間61万円になっている。退職金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

意見はコチラ
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/gikai/
大阪府の府議会メール
[email protected]


これコピペ自由でつ

>701
つまんねえよ
お前の人生そのもの

自分たちで選んだ府知事にやめろやめろってバカすぎ

大阪人なんかどうなったっていいよ

しかしもし平松と同じ支持母体の熊谷が知事になっていたらと思うと
言葉が出んわ。

大阪は破綻しちゃえばいいんだよ。そうすれば4〜10％以上の
給与削減が待ってるから。夕張のようにね。

財政再建団体になった以降に増加する支出分を今から蓄えておくわけですね
さすが公務員　一歩も二歩も先を読んでいるんですね　頼もしいわぁ

公務員が高給なのは問題だが、労使交渉自体を批判するのは論理的ではない。

大阪の放漫財政を民主主義で支持していた府民は増税でその責任を果たすべき。
民主主義は無責任でいけない。

次は大阪市長を交代させないと

>>707
誰と戦ってるんですか？

>>712
あの大阪市長ｲﾗﾈ
なんであんなの選ぶんだ？

会社がつぶれそうな時に、人件費をある程度カットするのを情報しない労組って…

あのおおさかしそこそこがんばてるよ

>>675>>679
一律MAXの１６％カットでええわ

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　　大阪府は派遣職員を増やして対応しろ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

公務員って傲慢だな。倒産寸前なんだろ　バカじゃね。

公務員平均年収
国家公務員　　６６２．７万円
地方公務員　　７２８．８万円 　　←★
独立行政法人　７３２．６万円

民間平均年収
上場企業　 ５８９．３万円
民間全平均　 ４３４．９万円（男：５３９万円、女：２７１万円） 　　←★

＜年収ラボ＞より引用
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

国家公務員よりも地方公務員の方が貰ってるのが謎

■日本の地方公務員はなんと304万人もいる！！
http://www.job-etc.com/job/2006/11/lge.html

平均年収から100万削減するだけで年間3兆円以上も削減できます
民間レベルの給与にするだけで年間15兆円の削減。

■15兆円あれば・・・
消費税率を０％にできます。
後期高齢者医療保険料が不要になります。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求

「年収800まんなんて少なすぎだろ。タバコ吸う時間は45分当然だろ」

じっと我慢する民間勤労者

公務員組合の支持政党民主党のアホな発言を待とう

>>718

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収430万円の民間勤労者6000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は61万円になっている。退職金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

意見はコチラ
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/gikai/
大阪府の府議会メール
[email protected]

参考
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu4.html
上記820万円は公務員平均給与、退職金や残業手当は含みません

地方公務員や独立行政法人の職員の給与も
基本的には人事院勧告を参考にしているはずだが、

人事院でダウン
→国は国。うちは関係ないんだからアップが当然

人事院でアップ
→国が上げるなら地方も追随する必要があるだろ。


ってな具合で決めている実態がある。
そもそも地方公務員は人事院の管轄じゃないんだから
参考にする方がおかしい

>>701
でたらめ書きすぎｗｗ

NHKで討論会を生中継すればいいと思うよ。
で、視聴者が地デジのボタンで投票して多数決

もう、破綻しろよｗ

破綻して、文句言ってたやつ、路頭に迷えｗ

まだやってるのかよｗ　根競べだな　橋下負けんな

だから無理だと言っただろ

組合執行部は組合費もらって飲み食いしてる以上は簡単には引き下がれないだろ。
ガンガレよ組合側。

簡単に説明すると

腐れ公務員「テンション下がるから給料下げるなっつーかむしろアップしろ」
橋下「金ねぇって言ってんだろカス。財政状況分かってんのか嫌なら辞めろ」

橋下がんばってるな。そのまんまみたいに懐柔されると思ったのに

夕張から職員を呼んできて、
破綻した自治体の職員がどういう待遇になったのか
こんこんと説明してもらえばいい
それでもまだ理解できないのなら国に破綻を申請すればいい

どうもここにいる公務員は、自分たちが減給を間逃れないからと僻んでいるのか
我々大阪府民が公務員を敵対視していると勘違いしているようですね。
現状の大阪府の財政にそぐわないから減給せざるえないと言ってるだけです。

バブル期に公務員が一般の会社との差をなくす為にとられた政策が、
バブルがはじけた後も同じように給料をＵＰし続けたが為に逆に
一般企業より待遇が良くなり過ぎた物を元に戻すと言っているだけです。
それでも１割程度では、元にもどっだとは言えませんが、
その程度でとりあえずは良しとしているのに、えらい僻みようですね。

まぁここにいる公務員が、公務員全体の意見とは思いませんが
もうちょっと常識的に物事を考えてはどうでしょう。

も一つ言わせていただきますと。
我々の厚生年金は公務員によって箱物などむちゃくちゃに使われ
将来にどうなるかわからない状態になっております。

一方、公務員の入っている共済年金は地道に運営され黒字を保っているため
安泰です。

これだけでも公務員の人は恵まれているのだから、少々給料を一般府民に合わせられた
からと言って僻む必要はないのではないでしょうか？

それとも、公務員は上から見下ろさないと気がすまないのでしょうか？

ふるさと納税は大阪府出身じゃなくてもできるので
みなさんご寄付をお願いします
橋下もムーブで言ってたのでお願いします
拒否すれば抵抗勢力とみなし懲らしめます

まず公務員が労組なんぞ組織してるってのがありえんし許せん
公務員の仕事は公務であって労働じゃねえ、公務と労働はイコールじゃねんだよタコ、
いいかげん気付けよオマエラは労働者じゃねえんだ、
労働者としての権利なんてオマエラにゃねえんだよ
そんかわし給料も福祉も民間以上に充実保障されてんだろが
どこまで労働者を愚弄すりゃ気が済むんだ馬鹿職員どもが

大阪府職員の素晴らしい発言

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」

「橋元？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「給与カット、士気下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
「国から金を取るのが知事の仕事」
「しっかりと教育をしてほしいのは住民の願いだ」
新居晴幸委員長「職員にも家族がいる。生活がある」
「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「民間ならストできるが我々はお願いするしかない」

で、ゴネてどうすんの？
公務員はストライキできないんじゃないの？

＞「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
これについては↓でわかります
http://jp.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg&eurl=http://mareisia.blog.shinobi.jp/

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収430万円の民間勤労者6000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は61万円になっている。退職金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

意見はコチラ
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/gikai/
大阪府の府議会メール
[email protected]

参考
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu4.html
上記820万円は公務員平均給与、退職金や残業手当は含みません

>>738-9
半分くらい亀田で再生される

以上のことで労組さんは素直に減給に応じましょう

民間だったらとっくに倒産してるんだから
まともに高給もらってるだけありがたいと思え

もっとありがたい話がありますよ。

今はどうかわかりませんが少し前までは、
退職数ヶ月前に１つか２つくらい上の役職をもらえ
その役職の規定の退職金を頂けると言うありがたい制度です。

だから少々給料が減っても辞めたら損ですよ

>>701
みどりのおばさん＝１０００万円超
掃除のおばさん＝８００万円

みどりのおばさんはボランティアと思っていた俺は３３歳。

確かに採用試験は狭き門かもしれんがな、
公務員試験より狭い門は民間でもいくらでもある、
別に公務員がとりわけ優秀な人材であったとは言えない。
むしろ競争のないぬるま湯で肥太っているだけ。

公務員は削減に文句言うなって思うけど
今朝ニュースに出てた非常勤講師の年収１００万って人は削減するのかわいそうに思うな
まあだんなが働いてて生活には困らんのかもしれんが

http://fumioulu.exblog.jp/7398241/
>ところで関空ですが、やっぱし到着ゲートからパスポートコントロール、荷物の受け取りとアップダウンが多すぎて、そしてベビーカーも貸してくれずほんとに不便。

http://www.ena36.com/blog/2008/01/post_1196.html
>セントレアみたいに、イミグレーションして両替があるとおもったら、それもない。関空、不便だぞぉ。

http://weruemon.exblog.jp/8828229/
>関空便は最近新設されたが、連休の初日に空席だらけで運航するようでは、伊丹に戻した方が良いだろう。

http://kokuga.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_b5a5.html
>関空二期は開港しましたが、ガラガラ、結局軍事空港にしようとしていることがはっきりしてきたからです。

数年間ガマンできないの？

>>748
今は倍率が高いけど
現職の多くの公務員はバブル期に入った奴らで、民間に行けないようなクズども
当時は受ければ誰でも受かると言われた公務員試験
そんな奴らが上にいるから下も育たない
優秀な人材がいるわけがない

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収430万円の民間勤労者6000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は61万円になっている。退職金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

意見はコチラ
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/gikai/
大阪府の府議会メール
[email protected]

参考
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu4.html
上記820万円は公務員平均給与、退職金や残業手当は含みません

公務員は現在の不況がわかっていないようだ

公務員組合の要求は民間勤労者への要求

大阪市に多い在日朝鮮人
大阪市の税金をしゃぶり尽くす　在日
仕事しながら　生活保護を受ける　わざと一人住まいさせる

生活保護の実態
現在の在日韓国人の職業状況
　総数 636,548人
　無職 462,611人　←生活保護･･･日本国民の税金

829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/23(月) 03:10:49 ID:M/IELOdx0
＞会社の経営が厳しくて給料を減らすということは、民間ではあたりまえに行われているということ。

この辺の幻想が判断を誤らせてるなｗｗｗ

生首を切ったり　基本給の一律削減なんか
民間でもまともな規模の企業なら出来ない。

ボーナスはカットはできる　子会社に出向させて減給することは出来る
採用抑制の自然減は出来る、優遇処置をつけた早期退職を募ることは出来る

石原の銀行税と同じで　実行したら労組が法廷闘争に持ち込み
死に絶えてた労働争議が復活し財政再建どころでなくなる
結局　双方血だらけになって妥協して　無駄な時間を使うことになるだけ。

同じ金額切るんでも　幼稚なやり方だから非難されるｗｗｗ
民間でありえないことなのに　民間でやってるとさわぐ（確かに　ワンマンの町工場ならやってるｗ）
　
公務員より頭のわりー奴が多いｗ

橋下は明らかに　公務員たたきで煙幕張って公共工事温存のサイドビジネスで稼ぎまくってる。ｗｗｗ
お笑い百万府民あわれｗ

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/23(月) 03:34:19 ID:M/IELOdx0
正当価格でやらせるのが担当レベルの仕事だと
1000円のぬいぐるみ10個納入みたいなレベルで考えてるから
勘違いする。

建設なんかでは　ねじ1本まで何万項目にのぼる施工標準単価が公表されている。
官公庁はその単価で積み上げて発注することになっているが　民間工事では
この単価の7割ぐらいで超高層ビルでも楽勝で作ってる。
さらに、競争入札をすると価格は2割は下がる。

この適正とされてる　インチキ標準価格を採用しないなどと言う事は
担当者には出来ない。

1兆5000億の標準単価にのっかた公共工事の価格削減を出来るのは幹部だけ
おそらく国交省と刺し違える覚悟のある知事だけ。

公務員も組合にいるような下っ端は頭悪いが
橋下の支持者も民間を知らない。町工場のような乱暴な話ばかり。

給料下げるだけで逃げ回ってるから
先を見透かされる。女子供騙して大阪を泥沼にするｗｗｗ

労働組合でがんばってる奴が
足引っ張ってる奴を殺せば万事解決じゃない！！
橋下もっと追い込め！！

橋下 vs 注角歯

　橋下ガンバレ

220 ：名無しさん＠３周年 ：2008/06/22(日) 17:35:47 ID:mcKEQqMh
>★橋下徹知事「２億円マンション」購入情報を追う★
> 橋下知事に高級マンション購入の噂が急浮上！？
>職員には給与カットを迫る一方、
>自らは億ションでのセレブ生活というのはいかがなもんでしょう。
>フラッシュ 2008/07/01

>>760
知事なる前は、年収３億だから当然ですね。

わざわざ馬場つかまなくても、楽勝人生だったのに

奇特な人です。

＞生首を切ったり　基本給の一律削減なんか
＞民間でもまともな規模の企業なら出来ない。
まともな規模とは、大企業のことでしょうかね。
それなら解りませんが、中小企業では通常
基本給は元から少なく、基本給+能力給+と言う形はさまざまな形で給料自体は
いつでも減らせる形をとっております。
まぁ、赤字にならない限りは減給はありませんが

大阪にカルロス・ゴーンを送り込みましょう！！
あっと言う間に借金が無くなるよ。

終わりの始まり。

279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/23(月) 22:55:27 ID:xr743gQG0
｢明るい民主政府｣による、橋下バッシングチラシ

全て同じモノです　お好みでどうぞ

魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0623-1850-23/uproda11.2ch-library.com/src/1196024.jpg

http://uproda11.2ch-library.com/src/1196024.jpg.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/src/1196025.jpg.shtml

共産党のページでも確認できます　※PDF
http://www.jcp-osaka.jp/2008/06/post_472.html

明るい民主政府(政治団体・大阪自治労連)
大阪市北区天神橋1-13-15　大阪グリーン会館３Ｆ
06-6357-5333

大阪の公務員は自分のことしか考えていない。
公務員の原点に帰れ。ボランティア精神なんだよｗｗｗ

国民の年金やら税金はどうなっても平気なのに、

自分達の給料になると必死の公務員、、、

おめーらの湯水のごとく使ってるのは国民の血税なんだよ

大阪が破綻するわけないのに煽りに乗せられてる馬鹿多すぎ
大阪が破綻する時は日本が破綻する時だよ

公務員側が見た目で損してる。
もっと見栄えのするやつに代われ。

　■加地伸行氏コメント（一部分掲載）

　先日、橋下徹大阪府知事と府庁職員との対話集会があったとき、ある職員が
「橋下さんは人として尊敬できない」ので働けないと罵（ののし）ったと伝
えられている。
驚いた。公務員の組織は、ムラ共同体的な組織ではない。上司が尊敬できる
人だから公務を行い、尊敬できないから公務を行えないなどと公言するような
公務員は、公式に懲罰を加（くわ）うべし。
労組員が大好きな日本国憲法の第１５条には「すべての公務員は、全体の奉仕
者であって、一部の奉仕者ではない」とあるぞ。上司は関係ない。

正論杉

>>766
17時になれば、待っている人が居ようとも平気で
窓口を閉める公務員が、自分の給料の話に
なるとク−ラ−無しで、何時間も頑張る姿には
ワロタ

国民の年金 → <丶｀∀´>足りないので需給年齢引き上げます。ごめ〜んね♥
公務員の年金→<#丶｀Д´>生活設計が狂うじゃないか！！！断じて許されない！！！

>>624
大阪府庁part28〜空き樽は音が高い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1214101504/544

544 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/06/23(月) 16:35:17
>>543
じゃあさっさと府庁にきて「府職員の給与をもっと下げろ！」って
言ってきたら？ｗ

何もできねえお前らが、いくらほざいても俺たちは安泰だからよｗ
年収10%カットされても、退職金が5%カットされてもほとんど「無傷」だからｗ

ま、せいぜい劣悪な奴隷的労働でせこせこ納税しといてね＾＾ｖ


これはひでぇなｗ

要するに、愚連隊役人のいう事は「俺等の権利・・どう〜〜すんだよ」で、しかない。
役人の癖に、大坂の財政に「俺等の制か？」だもんな。完全にズレテル。

しかし、大坂ばかりじゃね〜だろな。何処でも同じか？？

破綻しそうにさせた原因になった人間はだれ？
その下で働いただけの残された人間に負担を背負わせているようなもの。
弱い人間だけから搾り出させて　弱いものいじめをしているように見える。

結局は　政治家のめちゃくちゃや不正で予算では間に合わなくなって
国民の税金で帳消しにしょうとするやり方と一緒に見える。
このニュースをみて　自分が大阪の人間じゃないからとか公務員じゃないからと
思って　こういうやり方に賛同していると　今度は自分たちに返ってくるから。

年収書いた名札貼って抗議しろよ

知事になる前は応援していたけど、知事になってからは人格が変わったみたいで
怖い。
結果を出すことにだけに執着しているように見える。
結局は　結果を出さないと立場がないもんね、弁護士だったような誇り高い
人だもん、周りの人間の目があるもんね。