詩人ダンテが７００年ぶりに名誉回復 　フィレンツェ市議会が可決

　イタリア中部フィレンツェ市議会は１７日までに、ドメニチ市長に対し、同市出身でありながら
７００年以上前に追放処分を受けた叙事詩「神曲」の作者で詩人ダンテ・アリギエリ（１２６５〜
１３２１年）の名誉回復を行うよう求める決議を賛成多数で可決した。市議会は、市長がダンテに
市の最高名誉賞を“授与”した上で処分撤回を宣言、賞品の金貨をダンテの子孫に贈るよう
求めている。

　フィレンツェでは当時、自治の在り方などをめぐり２つの政治勢力が対立。政治活動家でも
あったダンテは抗争に勝った政治勢力によって欠席裁判にかけられ１３０２年、同市に戻れば
死刑にするとの永久追放処分を受けた。

ダンテはその後、北部の都市を流浪。フィレンツェでの政争や追放劇などの体験をもとに神曲を
書き上げた後、一度も同市に帰らず北東部ラベンナで死去した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080618/erp0806181233004-n1.htm

なんダンテー！

↓くだらないダジャレ

ダンテこったい

La Commedia Divina　で良かったっけ？

神曲→ベアトリーチェ→ガンスリンガーガールスレか
新刊まだー

こういうスレ見つけると即座に駄洒落考えてる馬鹿は死んだんて構わない

予想外デス

ここが神曲奏界ポリフォニカスレか

ダンテの門スレだろ！
内容全く覚えてないけどな！

ジャンル　：　スタイリッシュ ハードアクション

でもとダンテは言わない約束だろ

スタイリッシュ！

フィレンツェ中心部のダンテの家がもっとまともな扱いを受けるのかな
隣の建物内の教会は人がいなくてなかなか落ち着ける

だってありえなーい

もっと早く思い出してやれよｗ

追放したことにより神曲ができたなら追放GJじゃねーか・・・

ラベンナっちゃ教皇領か

死んだら辺獄でギリシアの偉人と哲学討議したい

キリエェェェェェェェィ

魔王ダンテ

神曲ktkr
FF6に同名の敵がいたなー
小型のベヒーモスにまたがってるヤツ

トロットサンダーと書いておこうかな

>>3-4

なんだよそれｗｗｗｗｗ

イタリア人も適当だな。

ジル・ド・レが現代に生きていたら、ニュー速の神になれたかもしれない

>>25
ｲﾀ公はそんなもん。

きちがい

暗闇を抜けるとそこは地獄だった

マニアクスぼったくり杉

またARIAスレか･･･

大歓迎です！

デビルマンスレかと思った

岩波文庫の山川丙三郎訳はネ申訳だぞ
比較文学のアフォどもが誹謗中傷してるようだが、
あの地獄篇ぐらいキマッテル詩の訳ってそうそうないと思う

>>33
Dolce Stil Novoを全然理解してないね。
ダンテが現代日本語知ってたら、あの訳みて呆れるだろうよ。

>>31
ヴェネツィアとフィレンツェの違いもわからないやつはマンホームから追放

この門をくぐる者 汝一切の希望を捨てよ

伊達アリギエリ
　　　　┃
　　　朝宗
　　　　┣━━━┓
　　　為宗　　　宗村
　　　　┏━━━┫
　　　時綱　　　義広
　　　　┏━━━┫
　　　親長　　　政依
　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　宗綱
　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　基宗
　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　行宗
　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　宗遠
　　　　┏━━━┫
　　　　政宗　　宗行

i jumped in the river and what did I see?
black-eyed angels swimming with me
a moon full of stars and astral cars
all the figures i used to see
all my lovers were there with me
all my past and futures
and we all went to heaven in a little row boat
there was nothing to fear and nothing to doubt

>>38
厨くせぇｗ

>>34
じゃあ、推奨の訳あげてみ

>>38
トスカーナ語でおｋ

映画ハンニバルでなんたらかんたらいってた奴か

>>40
平川センセの訳。
Dolce Stil Novoってのはね、日本で言えば、漢語だらけの衒学な文章に対して、
大和言葉の柔らかく、日常的な言葉で詩を書きましょうってアクションなの。
ダンテの詩を、あんな小難しい漢語だらけの文語にしてたら、
あの柔らかさってのが全然伝わない。

>>43
ついでに野崎訳にもコメントしてくれよ
俺はこれしかもってないんだ

>>43
そうくると思ったが。
あれは日本語の読み物として読むに堪えない。
だいたい「ぷっとオナラをした」って何ｗ
河島英昭の新訳を出してくるならまだしも。

そういえば、神戸で連続殺人やったサカキバラが作文の中で
地獄篇第一歌の冒頭（集英社の寿学文章訳）を引用してたんだよな。
それで某研究者にコメントを求めたところが
「原文の３行を１行にまとめた寿学訳を１行ずつにばらして引用した言語感覚は凄い。
引用元よりよくなってる」とか、全然関係ないこと言ってたのはワラタ。
なんでも叙事詩の訳は、詩である以上、１行１行対応してないといけないらしい。
こういうのは悪しき教条主義だと思う。
清心体を現代口語に結びつけるのもアナロジーにすぎないし。

>>44
読んでないのでわかりましぇ〜ん＞＜

>>45
それは日本語としての評価であって、翻訳としての評価ではない。
したがって「ネ申*訳*」とは間違っても言えない。
河島さんにいたっては、そもそもまだ途中だし。
（まあ、韻文には「神訳」などいうものは、存在しないんだが）

「アナロジー」云々は、なんつーか的外れでアホっぽい。
あれこそ、ダンテの「俗語論」等にみられる思想の、文学における昇華。

まあ、キマッテル（笑）文句を求める坊やには、いいんではないでしょうか。
でも、その程度の根拠で、他人を「アフォども」呼ばわりするのは
お里が知れるだけなので、やめたほうがいい。

>>46
この逆上ぶりが禿げしく嗤えるわけだが。

あくまで俺は、ダンテの時代におけるラテン語を

＞日本で言えば、漢語だらけの衒学な文章

に譬えたことを「アナロジー」と呼んだまでだよ。
アナロジーついでにいうならば、
ダンテにとっての俗語には「母国語」「口語」の２つの側面があるわけだが、
漢「文学」（＝漢文）にうつつを抜かしてる同時代の男連中をしりめに
母国語で文学やった女房どもを持ち出してもいいわけだろう？
まあ、あそこに漢語は出てこないが、
現代日本語的な観点から「口語」でないことは間違いないな。

遥かに仰ぎ、麗しのだろここは・・・

すみすみと殿子は俺の嫁な

逆上・・・？　
いや、レベルの高い反論なら「ムキーッ」ってなるかもしれないが、
レベル低いんだもん。
山川訳を推す唯一の根拠が「キマッテル」からじゃ、話にならないｗ

君、イタリア語読めないでしょ？　
ダンテの言葉の柔らかさが分からないでしょ？
平川センセの訳は、「イタリア・ルネサンスの詩」も素晴らしかったけど、
そういうところがよく表現できてるんだよ。

てかね、「母国語」とか言ってる時点で、知識不足がバレバレ。
当時は「イタリア」という国もなければ、「イタリア語」という言語もない。
したがって、「母国語」などというものもない。
あるのは「母語」であるフィレンツェ方言。
イタリア語が読めない人間の翻訳批評など、価値はない。
悔しかったら、イタリア語を勉強して、具体的にどこがどう山川さん
が素晴らしいのか、書きなはれ。

そういえば、戦後まもない時期に河出から文語調の『神曲』出した某氏の遺族のところに出かけてって
彼が晩年失明した話を聞いたり、彼の訳稿を見せてもらったりした挙げ句が
そのさまを茶化すような感じでこきおろした研究者もいたなあ。
あれ読んだ後の後味の悪さは忘れられないね。
なんでこの種の研究者（くずれ）ってこうも攻撃的なのかな。

>>9
滅多に話題にでないがな
つーかいい加減赤の続きが読みたい・・・

魔王ダンテはさっさとアダムとイブの伏線を回収しろ

>>1
スレタイは「日本て世界に誇れる偉人がいないよね」の方が良かった

>>49
要するにイタリアは近代にいたるまで統一されなかったという当たり前のことを
とらえて（「母国語」と「母語」の１字の違い！）
延々とレスをつけちゃうところがなんだかねｗ

そもそも「キマッテル」と「そういうところがよく表現できてる」の違いもわからんし。
あんたが出してくる「そういうところ」（当時のフィレンツェの社会状況）を
そのまま現代日本語の文脈にあてはめようとする
その手つきを「アナロジー」と言ってるのに、そういうところ完全無視だもんな。

ユマニストがこういうタイプみたら、吐き気を催すだろうね
ああキモイキモイ

イカれたパーティの始まりだ

>>54　そんなに自分で自分を傷つけなくてもいいんだよ

ダンテのデカメロン

DMCスレ

盛り上がってきたな、もっとやれ
w1LJhcct0 には是非『帝政論』を訳して欲しいところ

あー、ファウストのあの人か

そいつはゲーテ

マダンテ

ケルベロスのダンテ

へー

僕の陰茎の名誉も回復してください＞＜

>>2-4 がすべて、以降はカス

>>66
こういうダンテイ厨うざいよね

べあとりーちぇも微笑んでいた
そしてわたしもまた・・


　　　　　　　　（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）