1 :
バーダック(長屋):
将棋:名人戦第6局 羽生十九世名人に 森内に4勝2敗
山形県天童市の天童ホテルで16日から行われた第66期名人戦七番勝負(毎日新聞社、朝日
新聞社主催、大和証券グループ協賛)の第6局は17日、105手で挑戦者の羽生善治王将(37)が
森内俊之名人(37)を破り、4勝2敗で奪取した。羽生は5期ぶりに名人へ返り咲き、通算5期で
十九世名人の資格を獲得した。
名人が終身制から実力制に移行して以来、永世名人の資格保持者になったのは、木村義雄十四世
(名人通算8期)▽大山康晴十五世(18期)▽中原誠十六世(15期)▽谷川浩司十七世(5期)
▽森内十八世(5期)に次いで史上6人目。昨年の森内に続き、2年連続で永世名人有資格者が
誕生した。
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080618k0000m040076000c.html
2 :
ヒーラン(山梨県):2008/06/17(火) 20:20:03.53 ID:69qMpjK80
2
4
4 :
クソスレータ・テルナー(愛媛県):2008/06/17(火) 20:20:20.47 ID:+1nySNZf0
カードゲームならスタン落ちしてるレベル
5 :
ジル(岡山県):2008/06/17(火) 20:20:33.15 ID:BsHs4JEJP
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> ゆっ グー りしていってね!!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
,. ──── 、
_/ \
/ >──── 、 \
/ / ___,.ィ ト、__ \. \
| | '´ ̄ `T三T´ ̄`' | |
| | (ヒ_] 三 ヒ_ン ) .| |
| |  ̄  ̄ | |
| r | .| |
| ||.| ,___, .| |
| ト \ . ヽ_ン / .|
/| | \ ./ .|
/ .|. _ノへ,,'⌒',ニニイ \ ,.イ. .!
/ ̄ ̄ ̄ ̄< { } !ヽ.  ̄.| | ̄\
|_ \ }こ {\. ヽ. | | イ
<\> _,>'⌒<! \ ヽ . | | |
| _≧_ _ノ - .、 > \ ', \\ .|
|/>─ / } - .,__`_> ヽ〜 l ノリ \
| // |i } __ _)\ ヽ l ヽ
ヽ| | |i ヽ __> \ ヽ l }
:! ! !| '─┬' \ | ,,,;;;;;;ノ
6 :
巨神兵:2008/06/17(火) 20:20:33.20 ID:nsa7e2ra0
永世童貞
はにゅうか。
8 :
メルラン(群馬県):2008/06/17(火) 20:20:38.90 ID:VihTqHfg0
すげえ
9 :
P.ゲラー博士(岡山県):2008/06/17(火) 20:20:40.23 ID:D/FGVsA00
根暗か
10 :
ピコ・W・ロッソ(大分県):2008/06/17(火) 20:20:57.19 ID:C9iyCxKK0
よしはるさんかっけー
11 :
ヤコン(巣鴨):2008/06/17(火) 20:21:29.10 ID:4vdP15vv0
嫁のおにぎり屋はry
ゴキブリダッシュキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
去年の鹿島優勝も5期振り奪取だったのさ。
13 :
ネーヨ(四国地方):2008/06/17(火) 20:21:33.15 ID:DGUoUpxF0
叩きようがないな
・7タイトル中10冠は当たり前、7タイトル中12冠も
・初手で王手飛車を頻発
・羽生にとっての手付かず完勝は入玉のしそこない
・盤面すべて相手駒、持ち駒も全て相手の状況から玉だけで逆転
・待ったされても余裕で勝利
・一回の王手で龍が三枚に見える
・玉で王手が特技
・対局場に立つだけで谷川が泣いて謝った、心臓発作を起こす佐藤も
・勝勢でも納得いかなければ打ち歩詰めして帰ってきてた
・あまりに勝ちすぎるから野球盤で対決
・その野球盤でも三塁打
・荒木を一睨みしただけで振り駒が先手になる
・対局の無い解説でも2勝
・盤を使わずに脳内で指してたことも
・自分の香車を自分でキャッチしてレーザービームで打ち返す
・対局で勝利してから感想戦の方が長かった
・王手を受けしようとした歩と、それを受け止めようとした金、銀、角の駒ともども相手玉に突き刺した
・観客の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながら王手飛車
・グッとガッツポーズしただけで寝癖が5本くらい立った
・振り飛車でハリケーンが起きたことは有名
・自分の桂馬に飛び乗って客席まで行くというファンサービス
・大局観がよすぎるせいか対戦相手の老後まで見える
・あまりに勝つのでチェスをやっていた時期も
・ハンデとして有利になったら盤を回転させるルールも導入されたが全然ハンデにならなかった
15 :
がすたん(久留米):2008/06/17(火) 20:21:38.46 ID:CXjKgvwr0
はにゅうううううううううううううううううううううううううううううう
16 :
小和田 仁成(四国地方):2008/06/17(火) 20:21:39.33 ID:0tgNQx1I0
インフレだな。
永世名人は10期以上に変更すべし。
17 :
アーオリニ・ヘッコム(長屋):2008/06/17(火) 20:21:40.08 ID:EoOK50CB0
フラッシュカチカチすると手順?みられるサイトあるの?
先手番羽生の最近の成績
08月24日 ● 先 佐藤康光 第20期竜王戦 本戦 準決勝
08月29日 ○ 先 深浦康市 第48期王位戦 タイトル戦 第5局
09月16日 ○ 先 深浦康市 第28回日本シ 本戦 2回戦
09月22日 ○ 先 久保利明 第55期王座戦 タイトル戦 第2局
10月14日 ○ 先 中川大輔 第57期NHK杯 本戦 2回戦
10月19日 ○ 先 久保利明 第33期棋王戦 本戦 準々決勝
11月07日 ○ 先 行方尚史 第66期順位戦 A級 5回戦
12月11日 ○ 先 勝又清和 第79期棋聖戦 最終予選 1回戦
12月16日 ○ 先 久保利明 第57期NHK杯 本戦 3回戦
12月20日 ○ 先 久保利明 第66期順位戦 A級 6回戦
01月07日 ● 先 長沼_洋 第57期NHK杯 本戦 準々決勝
01月07日 ○ 先 佐藤和俊 第01回朝日杯 本戦 2回戦
01月24日 ○ 先 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第2局
02月13日 ○ 先 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第1局
02月19日 ○ 先 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第4局
03月03日 ○ 先 谷川浩司 第66期順位戦 A級 9回戦
03月08日 ○ 先 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第3局
03月13日 ○ 先 森内俊之 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
03月21日 ○ 先 阿久津主 第49期王位戦 紅組 2回戦
04月22日 ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第2局
05月02日 ○ 先 井上慶太 第49期王位戦 紅組 4回戦
05月13日 ○ 先 久保利明 第79期棋聖戦 本戦 決勝
05月20日 ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第4局
06月09日 ○ 先 中原_誠 第21期竜王戦 1組 5位決定戦 決勝 対戦成績
06月11日 ● 先 佐藤康光 第79期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月16日 ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第5局
一世 大橋宗桂(初代)
二世 大橋宗古(二代)
三世 伊藤宗看(初代)
四世 大橋宗桂(五代)
五世 伊藤宗印(二代)
六世 大橋宗与(三代)
七世 伊藤宗看(三代)
八世 大橋宗桂(九代)
九世 大橋宗英(六代)
十世 伊藤宗看(六代)
十一世 伊藤宗印(八代)
十二世 小野五平
十三世 関根金次郎
十四世 木村義雄
十五世 大山康晴 1956(33歳)
十六世 中原 誠 1976(29歳)
十七世 谷川浩司 1997(35歳)
十八世 森内俊之 2007(36歳)
十九世 羽生善治 2008(37歳)
20 :
てん太くん(巣鴨):2008/06/17(火) 20:21:46.25 ID:3vEsOGnU0
羽生たんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
21 :
ニガ(茨城県):2008/06/17(火) 20:21:57.40 ID:QOns7F9S0
羽生と森内とかあの辺の人らって一生しのぎを削り合うんだろうな
森内やられたか
23 :
フィボス(鹿児島県):2008/06/17(火) 20:22:04.22 ID:bBcdytcb0
すげええええええええ
24 :
トリウマ(鳥取県):2008/06/17(火) 20:22:07.81 ID:nkmedo8W0
森内本気だせよ
25 :
王蟲(巣鴨):2008/06/17(火) 20:22:23.83 ID:O3/Jv9fv0
あぅあぅwwwwwwwwwwww
26 :
クロトワ(大分県):2008/06/17(火) 20:22:25.41 ID:/qaeyEdl0
森内には羽生より長生きしてもらって18世を名乗るのをできるだけ遅くして欲しい
27 :
キツネリス(埼玉県):2008/06/17(火) 20:22:47.79 ID:9RV62qlY0
いな 羽
いん ,─--.、 生
言と ノ从ハ从 名
葉聞 .リ ´∀`§ 人
かこ X_@X
|え U|_____|U
|の ∪∪
! !
28 :
マージ・レスキン氏(東日本):2008/06/17(火) 20:22:51.90 ID:fNvRQWPQ0
森内今期A級順位戦全勝キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!
29 :
スノ(東京都):2008/06/17(火) 20:22:52.62 ID:Fd484XqX0
森内ざけぇwww
30 :
トエト(新潟県):2008/06/17(火) 20:23:02.59 ID:o56RpK8e0
最近棒銀戦法覚えたから
俺と勝負してほしい
突入しまーすって誰だっけ?
32 :
シェンロン(巣鴨):2008/06/17(火) 20:23:04.70 ID:GURTivtW0
羽生タソキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ /::::::ヽ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/::::::ヽ
< ┏┓ ┏┓ >|::::::/ ノ し ::::::|
< ┃┃┏━┛┗┓ > ヽ ⌒ ヾノ
< ┃┃┗━┓┏┛ >/ |
< ┃┃┏━┛┗━┓ >| /\ヽ 〃 /\ |
< ┃┃┃┏┓┏┓┃ >| /(・):::ヽ / /(・):::::ヽ |
< ┃┃┃┗┛┃┗┛ >|(::::::::::ノ ヽ:::::::::::::) |
< ┗┛┗┏━┓┏┳┓ l::::::::: ▼ |
< ┗━┛┗┻┛ ..|::::::::: (_人_) |
< ┏━━┓ >|::::::::: | | |
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< ┗┛ ┗━┛ ┗┛ > ヽノ /
< ┏┳┓ ┏┓ > ヽ、__,,,_ ____/
< ┃┃┃ ┃┃ > _]::::::: [_
< ┗┻┛ ┃┃ >
< ┏┳┓ ┃┃ >
< ┗┻┛ ┗┛ >
34 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 20:23:21.11 ID:4Cn6k8pr0
>>19 羽生って若い時に強かったんじゃないのか
永世名人になるのが遅いね
36 :
ウーブ(長崎県):2008/06/17(火) 20:23:29.12 ID:Y+C/WXd80
羽生復活の兆しか
いろいろやりすぎてたからな
あと竜王を1期獲得すれば全7冠の永世資格が揃う
今年は竜王挑戦の可能性も残ってる
超過密スケジュールで苦しいけどね
38 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 20:23:33.92 ID:VQ353iF20
全永世まだ〜?
誰だよ
日本人の8割は知らんだろ
ショボい売名行為乙
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
羽生つえええええええええええ
森内雑魚おおおおおおおおおお
43 :
カミコ ウリン(滋賀県):2008/06/17(火) 20:23:45.01 ID:E2LxTz6+0
はにゅう名人おめでとう〜
44 :
パン(京都府):2008/06/17(火) 20:23:45.58 ID:Ebkh6GVE0
ついにきたか
45 :
シン(福島県):2008/06/17(火) 20:23:47.34 ID:NN3YqFeG0
羽生永世名人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
46 :
桃白白(巣鴨):2008/06/17(火) 20:23:53.76 ID:cBvg3qrx0
47 :
イレーザ(巣鴨):2008/06/17(火) 20:23:55.21 ID:4u1virPP0
全盛期の羽生なら
48 :
アーオリニ・ヘッコム(長屋):2008/06/17(火) 20:24:08.37 ID:EoOK50CB0
羽生の女房はどこぞの柔くんの女房と違ってたいしたマソコだな
49 :
タムラ(讃岐):2008/06/17(火) 20:24:09.45 ID:8ofXcw5d0
アンチワロスwww
未だに寝癖なのか?
51 :
アーオリニ・ヘッコム(新潟県):2008/06/17(火) 20:24:16.56 ID:0CR9DzDY0
武とはものが違う本物の天才か
53 :
バンマス(長野県):2008/06/17(火) 20:24:36.29 ID:DgW53j8Z0
滝川キター(゚∀゚)ーーーー
森内とか丸山は名人位以外だと…
55 :
今月の羽生の日程:2008/06/17(火) 20:24:42.16 ID:o871mKmu0
01日(日) 中国北京で講演 帰国
02日(月)
03日(火)
04日(水) 甲府へ移動・前夜祭
05日(木) 名人戦 第5局 vs 森内名人@山梨県甲府市「常盤ホテル」 ●
06日(金) 〃
07日(土) 帰京
08日(日)
09日(月) 竜王戦 1組 5位決定戦 vs 中原十六世名人 ○
10日(火) 新潟へ移動・前夜祭
11日(水) 棋聖戦 第1局 vs 佐藤棋聖@新潟県新潟市「高島屋」 ●
12日(木) 帰京
13日(金)
14日(土)
15日(日) 天童へ移動・前夜祭
16日(月) 名人戦 第6局 vs 森内名人@山形県天童市「天童ホテル」 ○
17日(火) 〃
18日(水) 帰京
19日(木) 王位戦 挑戦者決定戦 vs 橋本七段
20日(金) 豊田へ移動・前夜祭
21日(土) 棋聖戦 第2局 vs 佐藤棋聖@愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
22日(日) 帰京
23日(月)
24日(火)
25日(水) 箱根へ移動・前夜祭
26日(木) 名人戦 第7局 vs 森内名人@神奈川県足柄下郡箱根町「龍宮殿」
27日(金) 〃
28日(土) 帰京
01日(火) 淡路島へ移動・前夜祭
02日(水) 棋聖戦 第3局 vs 佐藤棋聖@兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」 ※銀河戦 日時未定(6月のどこか)
56 :
ケン=サクシル(兵庫県):2008/06/17(火) 20:24:42.61 ID:3UcIdFBU0
あ、負けました
あと取ってない永世って何個?
58 :
餃子(巣鴨):2008/06/17(火) 20:24:55.16 ID:1Z/xUKRU0
突撃おじさんは15期も名人やってたのかよ。
ハブはまだその三分の一か・・
59 :
ナーラ・クルーナー(神奈川県):2008/06/17(火) 20:24:58.12 ID:+rnINrBS0
マングースも大変だな
60 :
ヘビケラ(埼玉県):2008/06/17(火) 20:24:58.84 ID:jIIy22TX0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
61 :
イレーザ(巣鴨):2008/06/17(火) 20:24:59.88 ID:4u1virPP0
62 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 20:25:00.71 ID:VQ353iF20
はっしーみたいなネタじゃなくて 次の世代が出てこないね?
ハブ世代が強すぎるのかな 棋士のピーク年齢はまわってるのにね
63 :
カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州):2008/06/17(火) 20:25:01.98 ID:DK7/Ijw0O
赤松健も有名になったな
はぬーおめ
65 :
モーネ・アホカト(千葉県):2008/06/17(火) 20:25:12.37 ID:HkziemAp0
きたああああああああああああああああああああああ
67 :
ナレ・アウナ(秋田県):2008/06/17(火) 20:25:20.77 ID:TdmI3tSF0
つぎは竜王か。
今年中に永世7冠決めてくれ!
68 :
アストモくん(巣鴨):2008/06/17(火) 20:25:21.23 ID:90aHYuAi0
つよw
強すぎだろこのメガネは・・・なんでこんなに強いんだよ
とりあえず地球最強のメガネということで
開始日時:2008/06/16 9:00
棋戦:第66期七番勝負第6局
持ち時間:9時間
先手:羽生 善治二冠
後手:森内 俊之名人
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
▲3八銀 △3四歩 ▲2七銀 △9四歩 ▲9六歩 △4一玉 ▲3六銀 △3三角
▲1六歩 △1四歩 ▲7六歩 △2二銀 ▲6九玉 △6二銀 ▲5八金 △5二金
▲4六歩 △5四歩 ▲6六角 △8二飛 ▲4五銀 △6六角 ▲同 歩 △5五歩
▲6七角 △8四飛 ▲3四銀 △2四歩 ▲6八銀 △9二角 ▲2三歩 △3一銀
▲7九玉 △5六歩 ▲4五銀 △3八歩 ▲5六銀 △3九歩成 ▲1七桂 △2三金
▲4七銀 △3二玉 ▲2五歩 △2二銀 ▲6五歩 △2五歩 ▲3六銀 △3三桂
▲7七銀 △3四歩 ▲2五桂 △3八と ▲3三桂成 △同 銀 ▲3八飛 △6四歩
▲2八飛 △6五歩 ▲6八金右 △2四歩 ▲8八玉 △9三桂 ▲4五桂 △2二銀
▲2五歩 △同 歩 ▲同 銀 △2四歩 ▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △2三歩
▲5三桂成 △2四歩 ▲5二成桂 △8五桂 ▲8六銀 △6四桂 ▲7五金 △6六歩
▲4五角 △6五角 ▲同 金 △7六桂 ▲9八玉 △6八桂成 ▲4一角 △3三玉
▲3二金
まで105手で先手の勝ち
70 :
トエト(新潟県):2008/06/17(火) 20:25:23.07 ID:o56RpK8e0
>>35 この前芸スポで見たんだけど
羽生は全部の試合で本気出す
森内は名人戦だけに本気出す
この差らしい
72 :
モーネ・アホカト(千葉県):2008/06/17(火) 20:25:26.13 ID:HkziemAp0
圧倒的さ
>>62 もうすぐ王位戦挑決でハッシー対羽生があるんだぜ
永世竜王とって欲しいな。激しく難しそうだが。
竜王取っちゃったらその後は羽生永世七冠って呼ばれるのか
何というかキチガイ沙汰だな
>>62 19日(木) 王位戦 挑戦者決定戦 vs 橋本七段
ネタ棋士ではなくなってきてる
80 :
ゴタン(埼玉県):2008/06/17(火) 20:26:34.33 ID:9HjGNY0y0
ハブさんより強くて若いのが今までいっぱいいたのか
なんでハブさんだけ有名になったん?
81 :
ヤコン(巣鴨):2008/06/17(火) 20:26:34.58 ID:4vdP15vv0
82 :
トエト(新潟県):2008/06/17(火) 20:27:02.78 ID:o56RpK8e0
83 :
クソスレータ・テルナー(愛媛県):2008/06/17(火) 20:27:11.62 ID:+1nySNZf0
>>80 タイトル7つを全部独占した時期があったから
>>80 は?羽生より強いのなんてもともといないんだけど
85 :
ネーヨ(四国地方):2008/06/17(火) 20:27:46.53 ID:hKwLEXAK0
羽生十九世名人キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
序列第一位キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
将棋界の秩序復活キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
国民栄誉賞キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
森内九段キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
>>80 何年か前に、史上初のタイトル7冠完全制覇をやってる。
バケもんだよ。
88 :
せんたくやくん(高知県):2008/06/17(火) 20:28:15.63 ID:Dqzm4Eth0
おお勝ったのか
公文式の漫画の男が大成したもんだ
90 :
セキ(秋田県):2008/06/17(火) 20:28:40.59 ID:g7yEd+5P0
羽生名人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
91 :
ハンツキー・ロムッテロ(福井県):2008/06/17(火) 20:28:48.80 ID:Qy0dmB0I0
すげえ
92 :
セルム(埼玉県):2008/06/17(火) 20:28:50.09 ID:1PP7NTpB0
公文式
93 :
モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(長屋):2008/06/17(火) 20:28:55.67 ID:yhU7/1vi0
歴代棋士の全盛期モードでガチンコやっても、やっぱり羽生なの?
囲碁も強いのかなあ〜
95 :
慈 円(横浜):2008/06/17(火) 20:29:20.57 ID:UlJXdm2KO
消防の頃熊本の寺で将棋合宿があった時に生でみた
96 :
ジル(関西地方):2008/06/17(火) 20:29:32.08 ID:B8oj8mpSP
つーか働けよこいつら
97 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 20:29:39.39 ID:4Cn6k8pr0
ハッシーは先月のNHKの対局に出たときは
割とおとなしかったな
98 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 20:29:41.76 ID:VQ353iF20
魔太郎ってボナンザと戦ってた人のことなのかww
99 :
平和の鳩(東日本):2008/06/17(火) 20:29:56.30 ID:O7VKA2hg0
羽生「つぎは・・・・チェスだ」
100 :
イレーザ(巣鴨):2008/06/17(火) 20:30:03.95 ID:4u1virPP0
>>93 将棋の世界では過去の人間なんて今の奴らにとっちゃ赤子同然だよ。
って羽生が言ってた。
102 :
アーオリニ・ヘッコム(長屋):2008/06/17(火) 20:30:10.84 ID:EoOK50CB0
>>93 それは将棋ファンの永遠の論争の種だ
なにせ結果は絶対に出ないんだからな
105 :
ジョブ・ジョン(神奈川県):2008/06/17(火) 20:30:28.69 ID:G0ksBEFj0
強すぎワロタw
羽生のタイトル獲得期 69期
大山の80期まであと11期
ちなみに 中原 64期
谷川 27期
森内 8期
佐藤 12期
現役世代では群を抜いてる
107 :
ゼッヒ・ジップデークレ(滋賀県):2008/06/17(火) 20:30:40.69 ID:lkYegLqd0
羽生さんと一緒に将棋学びたいよぉ
108 :
レンダーエフ5世(茨城県):2008/06/17(火) 20:30:47.16 ID:T5WNDeqJ0
羽生はわしが育てた
109 :
コーリン(福岡県):2008/06/17(火) 20:30:55.60 ID:6oui/DvQ0
すごいんだろうけど、日本人しかやってないからどんぐらいすごいのかわかりにくいよね
羽生の獲得タイトル
(2008年6月現在)
竜王 6期(第2期・5期・7期・8期・14期・15期) − 最多在位記録、永世竜王まで、あと1期
名人 5期(第52期 - 54期・61期・66期) − 永世名人
棋聖 6期(第62期 - 66期・71期) − 永世棋聖
王位 12期(第34期 - 42期・45期 - 47期) − 最多在位タイ記録、永世王位
王座 16期(第40期 - 55期) − 最多在位記録、最多連覇記録、名誉王座
王将 11期(第45期 - 50期・52期・54期 - 57期) 永世王将
棋王 13期(第16期 - 27期・30期) − 最多在位記録、永世棋王
111 :
王蟲(巣鴨):2008/06/17(火) 20:31:19.07 ID:O3/Jv9fv0
で、七つの永世位がそろったら何が起きるの?
将棋指すだけで何億ももらっていいな〜
単純に昔の人と比べたら、
今の将棋のレベルのほうが遥かに高いだろ。
同じ環境で比べられればいいけど無理だしな。
115 :
ミノネズミ(久留米):2008/06/17(火) 20:31:44.70 ID:SDyjo4We0
>>99 それはとっくにレーティング日本一なんで…
116 :
シン(福島県):2008/06/17(火) 20:31:52.08 ID:NN3YqFeG0
さっそくあさってはゴリラと対局
あうあうwww
118 :
マージ・レスキン氏(埼玉県):2008/06/17(火) 20:31:58.98 ID:P/6IOLDW0
木村義雄十四世
大山康晴十五世
中原誠十六世
谷川浩司十七世
森内十八世
中世の王様みたいでかっこいい
119 :
カイ(巣鴨):2008/06/17(火) 20:32:02.30 ID:bgOgBqpR0
羽生名人は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市の羽生実家(もんじゃ焼き屋)に食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり羽生名人が
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
羽生が「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「羽生さん!」「羽生さんかっけー!」などと
騒ぎ出し、羽生が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そして羽生は「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん(羽生妹)が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
121 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 20:32:03.48 ID:VQ353iF20
プロゲーマーだもんなw
122 :
チョ・プゲラ(横浜):2008/06/17(火) 20:32:04.30 ID:FoIlFexcO
公文式をやっていた僕も立派に二浪してます
やってて良かった公文式
124 :
クロトワ(大分県):2008/06/17(火) 20:32:25.46 ID:/qaeyEdl0
谷川(兄)に負けっ放しの弱小棋士w
>>80 俺の将棋好きの友人曰く、羽生が圧倒的に強かったのはガチ
周りが羽生に追いついた
126 :
クゥーキ・ヨメ(石川県):2008/06/17(火) 20:32:35.30 ID:GSVEPNme0
1000なら藤井名人!
127 :
地蟲(埼玉県):2008/06/17(火) 20:32:40.88 ID:V4edwZ1N0
一日に50分以上将棋をすると、悪の空気が伝染し人間性がおかしくなる
128 :
孫 悟飯(石川県):2008/06/17(火) 20:32:47.15 ID:KZECTX/P0
羽生永世名人オメ
129 :
ジョブ・ジョン(神奈川県):2008/06/17(火) 20:32:50.13 ID:G0ksBEFj0
サンドイッチ妨害作戦するヤツはいないんだろうなぁ
130 :
士根嵐(コネチカット州):2008/06/17(火) 20:33:40.63 ID:WMcL9s+YO
>>87 解説も素人にはわかりやすくかみ砕いて説明するから好感持てる。
131 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 20:33:46.12 ID:4Cn6k8pr0
月下の棋士は谷川モドキが準主役だったのに
羽生モドキは1ページしか出なかったな
132 :
ゴル(巣鴨):2008/06/17(火) 20:33:46.95 ID:DykPB3UT0
133 :
バムケッチ(四国地方):2008/06/17(火) 20:33:52.87 ID:CUVIzvvd0
羽生と赤松健の区別が付かなくなって来た
134 :
ヒーラン(巣鴨):2008/06/17(火) 20:33:54.86 ID:71eIzhU+0
将棋のことよくわかんないから野球で例えてくれ
135 :
マサキ(愛知県):2008/06/17(火) 20:33:56.59 ID:LGEAOxQ10 BE:576128873-2BP(6012)
将棋って難しいよな
チェスは簡単なのに
羽生の嫁と武豊の嫁がごっちゃになる
137 :
イレーザ(巣鴨):2008/06/17(火) 20:34:14.29 ID:4u1virPP0
>>109 海外の人間も入れてトーナメントしたら面白そうだな
育てるのに何十年も掛かりそうだけど
138 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 20:34:21.65 ID:snQeHoPJ0
あとは永世竜王で、永世七冠だっけ?
竜王は魔太郎だし、美味しいよなあ・・・。
あれ、絶対早いもの勝ちだろ。
羽生さんがどうして強いのか将棋のルールがわかる程度の俺に教えてくれ
142 :
A球悪菌(東京都):2008/06/17(火) 20:35:00.93 ID:CXv1eFKA0
はっしー最近どうしてるの?
ちょっと前は落ち着いた格好してた気がするけど
143 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 20:35:10.45 ID:4Cn6k8pr0
チェスはポーンの動きで挫折
将棋に慣れてると何がなんだか
がんばれハッシー
羽生世代ってマジすげーよな
146 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 20:35:39.14 ID:XD3PScNA0
おおおおおお
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!
147 :
バカガラス(石川県):2008/06/17(火) 20:35:49.76 ID:t7U4yfEb0
148 :
セネイ(神奈川県):2008/06/17(火) 20:35:50.12 ID:ramNoMpP0
これで3冠?
149 :
ブリッグ(福島県):2008/06/17(火) 20:35:58.12 ID:g9l71WvB0
羽生永世6冠の誕生かwwww
すごすぎるwwwwwwww
150 :
ミーシャ(コネチカット州):2008/06/17(火) 20:36:20.56 ID:viBLmIByO
今回羽生マジック出た局面あったか?
151 :
ジョブ・ジョン(神奈川県):2008/06/17(火) 20:37:05.02 ID:G0ksBEFj0
152 :
ミノネズミ(久留米):2008/06/17(火) 20:37:12.92 ID:SDyjo4We0
153 :
人造人間20号(茨城県):2008/06/17(火) 20:37:16.06 ID:6Azx/J920
長年に渉る過密スケジュールがたたり永世七冠達成直後即発狂なんてことに
154 :
コーリン(愛知県):2008/06/17(火) 20:37:18.32 ID:kYRZoGXb0
>>147 /\___/ヽ
/ :::\
. | (○), 、(○)、 .:|
| |_, .:::|
. | r―-、 .:::::::|
\ `ニニ´ .:::::/
/`ー‐--‐‐―´\
155 :
ハントシー・ロムッテロ(大阪府):2008/06/17(火) 20:37:30.98 ID:ktHF0Pfq0
/ イ / / ヽ ヽ. ',
レ / ′ ィ ⌒!ヽ | ⌒ヽ ヽ ト..! (⌒⌒)
∧│ ∧ ハ ハ. l i |:. : :\ \/
┏┓┏━━┓ ./∧ | レ/⌒ \ | ゝ´⌒ヽ i |: V: : :ヽ ┏━┓┏━┓
┏┛┗┫┏┓┃ .': : : Nヽ イ rハ ヽ| rハ V'′ |: :i:l: : : : ', ┃ ┃┃ ┃
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r'ーr ⌒- ⌒ヽ r、_ _イイ:::::::::::::::::: i ', \/
r フ' ⌒ _ iヽ |ー┐__ _ :::::::: i ヽ
156 :
ミリー(巣鴨):2008/06/17(火) 20:37:32.89 ID:4czayH/O0
俺たちの羽生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
まだ37歳かよ
158 :
ピッコロ大魔王(滋賀県):2008/06/17(火) 20:37:57.38 ID:K9xR76vB0
羽生ちゃん一皮剥けたな
159 :
ヤコン(横浜):2008/06/17(火) 20:38:15.12 ID:X7lUkIrpO
きし。きしよう。
160 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 20:38:16.20 ID:snQeHoPJ0
>>141 直接対決なら、互角にやり合える奴らはいくらでもいる。
ただ、羽生は好不調の波がない上に、異常な数の対局数をこなしきる
半端ない体力と集中力がある。
どんな戦法でも使いこなすオールラウンダーのため、どんなタイプも苦手としない。
このへんが相まって、極めて安定した勝率をたたき出してる。
161 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 20:38:16.44 ID:UDp8iMb60
キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!
えがった。えがった。
・゚・(つД`)・゚・
で、来期また森内さんとやってくれ。個人的には谷川さんとの名人戦での
対戦をみたいが。
163 :
スノ(埼玉県):2008/06/17(火) 20:38:34.57 ID:0o0TvnfV0
はにゅうは本当に強いな
164 :
G.O.バーク(埼玉県):2008/06/17(火) 20:38:55.09 ID:Y49/Pmrc0
∩( ・ω・)∩ 羽生名人ばんじゃーい
165 :
ミラルパ(愛知県):2008/06/17(火) 20:39:01.21 ID:g8X8Ku6j0
十一段だな
167 :
テト(山形県):2008/06/17(火) 20:39:29.32 ID:Gt5cHdh80
橋本7段力つけてきてるね。
168 :
キナガニオトス(長屋):2008/06/17(火) 20:39:32.07 ID:U/sqH25d0 BE:25177128-PLT(12511)
ほうほう ようやく永世になったか めでたいめでたい
170 :
クイ(巣鴨):2008/06/17(火) 20:39:40.81 ID:e3t4BM1M0
>>134 3割30本30盗塁を15年やり続けて、
5度目の本塁打王を獲得して永世本塁打王になった。
羽生さんすげえ!
172 :
大ババ(東日本):2008/06/17(火) 20:39:46.25 ID:BUQ3Xtt40
何度名人になってるんだよ
っていうか名人はずっと佐藤だと思ってた
173 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 20:39:46.76 ID:XD3PScNA0
>>150 三局目の粘りがマジックといってしまえばマジック
そろそろ頭はげた?
はぬーあうあうすぎる
176 :
クロトワ(大分県):2008/06/17(火) 20:40:06.57 ID:/qaeyEdl0
所詮、同期の森内に先越されたカスw
177 :
ヒーラン(埼玉県):2008/06/17(火) 20:40:05.34 ID:CDQ6aInJ0
おまえらそんなに将棋好きだったのか
178 :
セネイ(神奈川県):2008/06/17(火) 20:40:31.76 ID:ramNoMpP0
はっしーの対局中継ないの?
見たい
179 :
オリー(長屋):2008/06/17(火) 20:40:33.23 ID:oMqLTAS60
福田が人気取りの為、国民栄誉賞出す。
180 :
クソスレータ・テルナー(神奈川県):2008/06/17(火) 20:40:35.76 ID:r0CFAd5Z0
森内の順位戦が楽しみだお
182 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 20:40:40.08 ID:4Cn6k8pr0
183 :
おたすけ血っ太(横浜):2008/06/17(火) 20:40:42.07 ID:7wjn4GFhO
かっこいいな〜
184 :
ヤジロベー(巣鴨):2008/06/17(火) 20:40:43.19 ID:yvyOrkVG0
185 :
ヒーラン(巣鴨):2008/06/17(火) 20:41:02.92 ID:71eIzhU+0
>>170 それは凄いな・・・って永世本塁打王ってなんだよw
186 :
A球悪菌(東京都):2008/06/17(火) 20:41:13.01 ID:CXv1eFKA0
>>147 もう7段になったのか
あの風貌はやはり只者ではなかったな
187 :
桃白白(埼玉県):2008/06/17(火) 20:41:12.03 ID:9i9y+7vr0
188 :
バムケッチ(四国地方):2008/06/17(火) 20:41:16.29 ID:CUVIzvvd0
189 :
クイ(兵庫県):2008/06/17(火) 20:41:20.23 ID:Tc67eJC30
おめ
191 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 20:41:21.55 ID:XD3PScNA0
生れた子どものうち一番頭のいい子どもをプロ棋士に
それ以外を東大にいれた
とか言う話あるよな
193 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 20:41:23.63 ID:UDp8iMb60
>>181 それくらい凄い。名人戦の仕組みみてきな。異常な世界。
194 :
マッティー・真下(秋田県):2008/06/17(火) 20:41:29.89 ID:gDFclB9s0
羽生の同世代って無駄に強い人多いよな
195 :
イヨクマン(東北地方):2008/06/17(火) 20:41:33.10 ID:GRZKcR0k0
>>141 普通は王をとられると負けなんだが
ハブは王がとられると変わりに金が代わって指揮を取り総玉砕するまで負けないから
196 :
ブライト・ノア(東京都):2008/06/17(火) 20:42:00.88 ID:jf2tK50E0
ようなったのう永世名人は最高の称号だからなー
197 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 20:42:31.97 ID:VQ353iF20
やっぱ同期に飛び抜けた人がいると 引っ張られるんじゃない
羽生先生おめでとう
あとは竜王だけだね
199 :
バカガラス(石川県):2008/06/17(火) 20:42:40.90 ID:t7U4yfEb0
200 :
キ・シュツ(三重県):2008/06/17(火) 20:42:50.71 ID:Vml/B5lk0
永世名人を全盛期対決させて一番強いのは藤井二十世名人だな
あと竜王1期で永世7冠w
203 :
マタオーサ閣下(高知県):2008/06/17(火) 20:43:22.99 ID:RetcQ+NI0
森内アホか、無駄に顔だけなげーのに
205 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 20:43:56.17 ID:UDp8iMb60
>>192 そりゃ、米長の話だ。「おれの兄弟は馬鹿だから、東大いった」という迷言。
さすがにまずいのか、ネット上だとなかなか出てこんねw
てか、兄弟で一番頭よくても将棋プロになるほうが、倍率としては東大より
はるかに難しいとは確かに思うが。
206 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2008/06/17(火) 20:43:57.85 ID:IUG0sjBG0 BE:6742962-PLT(12000)
羽生はいつになったら無冠に落ちて根暗って悪口をいえるようになるんだ…
207 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 20:44:08.10 ID:snQeHoPJ0
>>187 勝てば勝つほど対局が増える仕組みだから
対局スケジュールを組む人は、神経をすり減らしてるらしい。
羽生の対局を大前提として、ぎりぎりの綱渡りでスケジュール組んでるんだと。
ぶっちゃけヒカルの碁のほうがすごい
209 :
大ババ(東日本):2008/06/17(火) 20:44:44.64 ID:BUQ3Xtt40
一二三九段はまだ現役なのかね
210 :
スノ(山形県):2008/06/17(火) 20:44:58.44 ID:Vjy2wAdp0
まず羽生の体力に驚くわ。
どうなってんだ
211 :
ピッコロ大魔王(滋賀県):2008/06/17(火) 20:44:59.68 ID:K9xR76vB0
>>55 26日(木) 名人戦 第7局 vs 森内名人@神奈川県足柄下郡箱根町「龍宮殿」
27日(金) 〃
これはもうしないの?
212 :
ヒーラン(巣鴨):2008/06/17(火) 20:45:06.19 ID:71eIzhU+0
羽生永世名人ってなんか名前がすごいな
>>147 あ、あれ?ついこの前までリーゼントだったよな
214 :
マッティー・真下(秋田県):2008/06/17(火) 20:45:09.46 ID:gDFclB9s0
215 :
ラディッツ(長屋):2008/06/17(火) 20:45:45.83 ID:H33pt6WS0
>>5 これ気持ち悪い・・・気分悪くなってきたよ・・・
216 :
カツ・ハウィン(高知県):2008/06/17(火) 20:45:48.14 ID:1lkb6xQ30
趣味程度に打ってるけど、強い人はどう考えて打ってるのかがまったくわからん
これほど頭使うものは無いぞ
218 :
ミスター・サタン:2008/06/17(火) 20:46:15.04 ID:h0NgN4FQ0
全盛期の羽生は異常
>>211 もう決まったから、それはやらないよ
羽生たんはスケジュール厳しいからこれで少し楽できる
棋聖戦とかもあるし
1局目は負けちゃったから
巻き返してほしいね
222 :
ヤジロベー(巣鴨):2008/06/17(火) 20:46:36.05 ID:yvyOrkVG0
ヒャー
223 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 20:46:43.21 ID:XD3PScNA0
>>211 森内名人に対してどういう気持ちで臨めって言うんだよw
>>147 >異色のキャラクターで根強いファンを持つが、
笑った
こいつは天才以外の何者でも無い
226 :
オリー(秋田県):2008/06/17(火) 20:47:06.01 ID:uXpdLkpq0
もの凄いのう…将棋の歴史に永久に残る天才と同じ時代に生きているというのは幸運だわ
228 :
ヤコン(巣鴨):2008/06/17(火) 20:47:19.32 ID:4vdP15vv0
229 :
トランクス(東京都):2008/06/17(火) 20:47:35.38 ID:jz0TO1f80
はにゅ〜ん はびゅさん
230 :
カミコ ウリン(滋賀県):2008/06/17(火) 20:47:45.85 ID:E2LxTz6+0
231 :
カツ・ハウィン(高知県):2008/06/17(火) 20:47:48.42 ID:1lkb6xQ30
ぶっちゃけ東大理3とどっちがすごいんだろ??
233 :
スレチョウ副大統領(埼玉県):2008/06/17(火) 20:48:11.46 ID:P/IEKh3l0
羽生サービスエリア
234 :
ヤジロベー(巣鴨):2008/06/17(火) 20:48:21.22 ID:yvyOrkVG0
ウヒョー
235 :
大ババ(東日本):2008/06/17(火) 20:48:44.09 ID:BUQ3Xtt40
将棋嫌になったりしないのかな
金ならいっぱいあるだろうしもう執筆だけでも食っていけるだろうし
田舎でゆっくりするとかいう考えはないのか
236 :
ジル(徳島県):2008/06/17(火) 20:48:44.22 ID:oBcqzL0o0
全部永世レベルかよ
237 :
ヴァルディ(コネチカット州):2008/06/17(火) 20:49:00.36 ID:hnNIghnrO
羽生の戦い方をスト2のキャラに例えて
238 :
セネイ(神奈川県):2008/06/17(火) 20:49:07.66 ID:ramNoMpP0
はっしーいつのまにかこんなに強くなって
239 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 20:49:16.83 ID:4Cn6k8pr0
>>232 理3は毎年数十人出てるだろ
永世名人は数十年で数人しか出ない
240 :
粘菌(静岡県):2008/06/17(火) 20:49:45.98 ID:j2DQQkSl0
んで?
史上最強でいいのか?はぬーたんは
>>237 タメ無しでソニックとサマソを使えるガイル
>>232 馬鹿か
東大理3なんて毎年何十人も入ってるだろうが
243 :
ビップ=デ=ヤレー(讃岐):2008/06/17(火) 20:49:52.71 ID:fEVbneMX0
やっぱり、「勝った…」とかいいながらトイレで吐くのかな?
>>239 そだけど
分母が違うじゃん
将棋なんて一般人からしたらまだまだマイナーだし
人材もそれほど豊富とはいえないんじゃないかい??
245 :
ヤジロベー(巣鴨):2008/06/17(火) 20:51:01.14 ID:yvyOrkVG0
あれれ、おかしいですよ
246 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 20:51:04.10 ID:UDp8iMb60
>>243 名人戦は当然、タイトル戦だと対局後、文字通り部屋でぶっ倒れてるらしい。
247 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 20:51:07.20 ID:snQeHoPJ0
>>235 金はもちろん、タイトルすら既に眼中にないっぽい。
どの試合も、均等に同じような力のいれ具合で戦ってるんだよ。
もう、哲学者みたいな領域に入ってる。
羽生の年収ってどれくらい?
何で羽生さん震えてしまうん?
250 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 20:51:46.48 ID:XD3PScNA0
>>235 BNFと同じだろ
満足してるがやめられないって感じじゃないのか
251 :
飛行ガメ(静岡県):2008/06/17(火) 20:51:55.87 ID:tjrMvemd0
社会人とか東大にボコボコにされてるじゃないですか><
252 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 20:51:56.92 ID:4Cn6k8pr0
253 :
ブリッグ(福島県):2008/06/17(火) 20:52:02.51 ID:g9l71WvB0
>>232 永世7冠>>(超えられない壁)>>永世名人>>>>>>>>>名人>>>>>>>>東大理3≒プロ棋士
ぐらいが妥当。
東大理3は日本に50人×4年いるわけだし。
254 :
ジル(徳島県):2008/06/17(火) 20:52:37.97 ID:oBcqzL0o0
昔のチェスのディープブルーみたいに
羽生vs羽生特化将棋プログラムで対戦してほしい
禁止されてるんだっけか?
255 :
ピッコロ大魔王(滋賀県):2008/06/17(火) 20:52:42.27 ID:K9xR76vB0
256 :
オツカー・レイ(宮城県):2008/06/17(火) 20:52:47.61 ID:S8dSrIJR0
凄さが良く分からないのが悲しい
257 :
クリリン(巣鴨):2008/06/17(火) 20:52:53.32 ID:aeFKA1iB0
ネット対戦でのチェス世界一なのも羽生だっけ?
>>147 うおおおおおおおおおおおお!
ついにあのハッシーがここまで来たか!!!!!
260 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 20:53:07.10 ID:VQ353iF20
>>254 竜王が最強ソフトをフルボッコにしたばっかりだよ
261 :
鶴仙人(埼玉県):2008/06/17(火) 20:53:26.14 ID:8ztKrp/N0
何でおまえらってすぐに学歴で例えてしまうの?
262 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 20:53:33.10 ID:XD3PScNA0
>>249 勝利を意識すると震える
間違えられないから
決してアル中ではないからな!
263 :
ナッパ(長屋):2008/06/17(火) 20:53:40.08 ID:VB/8zz6n0
あ、負けました
羽生って公文のCMに出てたな
266 :
大ババ(東日本):2008/06/17(火) 20:54:00.20 ID:BUQ3Xtt40
>>247 金に興味がないのは分かるけど
飽きたりしないのが凄いというか
プロ棋士なんて小学生ぐらいのときから将棋一筋でしょ?
なんかもっと他の人生に興味もったりしないのかと思って
267 :
株価【3710】 スレッガー・ロウ(愛知県):2008/06/17(火) 20:54:07.27 ID:SVXf9GlA0 BE:494356695-PLT(33555) 株優プチ(news)
ボナンザ?とやったのっていつだったっけか
女がすごいうざかったんだっけ
268 :
カツ・ハウィン(高知県):2008/06/17(火) 20:54:10.66 ID:1lkb6xQ30
>>237 どんな攻撃食らっても転ばずのけぞらずダメージ1ドット
それに加えてコマンド不要、1ボタンでスクリュー出せるザンギエフ
270 :
フィボス(鹿児島県):2008/06/17(火) 20:54:16.29 ID:bBcdytcb0
271 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 20:54:24.26 ID:UDp8iMb60
>>199 放心状態じゃないっすか。本当に吐きそうなかんじ。すげえな。
272 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 20:54:34.81 ID:snQeHoPJ0
>>237 リュウかなあ。
なんでも出来る万能型だよ。
戦術に一切の好き嫌いがない、オールマイティー。
273 :
オジル(長屋):2008/06/17(火) 20:54:37.22 ID:RcEDQ9+k0
274 :
キ・シュツ(三重県):2008/06/17(火) 20:54:50.16 ID:Vml/B5lk0
奨励会有段者のほうがまだ少ないんじゃないか?
はにゅうスレが勢いNo.1か。
>>266 ギャンブルに嵌って将棋人生を棒に振る棋士も多いよ
277 :
カミコ ウリン(滋賀県):2008/06/17(火) 20:55:06.20 ID:E2LxTz6+0
オマイら
羽生羽生ってうるさいぞ
一番強いのは加藤一二三九段だぞ
なんたって一二三九段もあるんだ、羽生なんか目じゃないぜ
278 :
ジル(徳島県):2008/06/17(火) 20:55:24.15 ID:oBcqzL0o0
>>260 そうか。やっぱ将棋はオセロやチェスに比べると遙かに難しいんだなー
MS-DOS時代と現在を比べるとハードが滅茶苦茶に進化してるから
いけそうかとも思ったのに
279 :
古代都市ワクテカ(巣鴨):2008/06/17(火) 20:55:35.56 ID:qA+ZgdsK0
以前、NHKでドキュメントか何かで羽生名人の特集やってたよね・・・
あの忙しい最中にプライベートで渡欧して、日本代表としてチェス大会に出場w
彼が小学生のころ、両親が買い物中に預けた将棋クラブでバッサバッサと大の大人を
負かして、そのとき被っていた広島カープの野球帽から、「恐怖の赤ヘル少年」とのあだ名w
280 :
キツネリス(埼玉県):2008/06/17(火) 20:55:51.79 ID:9RV62qlY0
NHKくるかな?報ステと23でもくるかな?
282 :
シャルル・ド・ヨウビー(横浜):2008/06/17(火) 20:56:07.15 ID:KbQNaRCbO
東大の将棋研究会が二十歳前後の女流棋士と対戦させてもらったら
全く歯が立たなかった
プロは次元が違う
>>276 先崎ですね、わかります
麻雀たしなむ棋士も結構多いらしいな
そういや最近ハッシーの話聞かないが
元気でやってるのかな
東大理3とか大學受験レベルの低次元のことを
比較対象にもってくるやつって
どんだけ阿呆でクズで学歴厨の低学歴なの?
286 :
女尼女尼(千葉県):2008/06/17(火) 20:56:40.99 ID:+GSGkJhL0
将棋の名人戦とかよくTV中継されてるけど見ててどっちが優勢とか分かるの?
羽生は根暗
288 :
カレイニス・ルー(コネチカット州):2008/06/17(火) 20:56:42.72 ID:TKM3PLCTO
まさに神
289 :
ドーシタイン(讃岐):2008/06/17(火) 20:56:43.90 ID:dIYIXt/j0
>>277 でも羽生ってあと竜王一回とれば永世7冠だよね?
すごすぎるだろ
290 :
オムル・ハング(讃岐):2008/06/17(火) 20:56:55.85 ID:nsa7e2ra0
最近伸び悩んでる
ボナンザに全く勝てない
291 :
クイ(兵庫県):2008/06/17(火) 20:57:08.36 ID:Tc67eJC30
292 :
バカガラス(石川県):2008/06/17(火) 20:57:10.66 ID:t7U4yfEb0
293 :
迎迎(茨城県):2008/06/17(火) 20:57:15.17 ID:gmB9VWSK0
294 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 20:57:24.77 ID:XD3PScNA0
>>278 めちゃくちゃ差があるわけではないんだけどね
結局は棋譜を打ち込んで勉強させてるに過ぎないと思うし
新手を見つけるのはいつも人間だと思えばまだまだ全然かもしれない
295 :
カツ・ハウィン(高知県):2008/06/17(火) 20:57:27.65 ID:1lkb6xQ30
296 :
クロトワ(大分県):2008/06/17(火) 20:57:44.27 ID:/qaeyEdl0
東大行ける頭があったので親にプロ行きを諦めさせられた谷川(兄)に負けっ放しの羽生w
298 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 20:58:18.44 ID:snQeHoPJ0
>>278 あと、10〜15年もすればトッププロも倒すソフトが出てくる、
というのが、棋士の間でも定説になりつつあるみたい。
終盤の詰めに限っては、もう人類の限界を突破してる。
魔太郎が倒したボナンザも、非公式ながらプロ棋士を何度も倒してるし。
魔太郎も、数十回やれば一回は負けるであろうレベルまできてる。
すげぇ天童で名人戦やってるのかよ。
ホテルまで行ったら観戦とかできんのかな。
300 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 20:58:24.90 ID:UDp8iMb60
301 :
古代都市ワクテカ(巣鴨):2008/06/17(火) 20:58:40.32 ID:qA+ZgdsK0
>>277 ワロタw 1239段とも確かに読めるなw
302 :
トランクス(長野県):2008/06/17(火) 20:59:02.85 ID:oDhcahmc0
やっと名人取ったのか
わざとかって思うほど遅れたね
303 :
カミコ ウリン(滋賀県):2008/06/17(火) 20:59:09.63 ID:E2LxTz6+0
>>289 ごみんね
ちょとしたオチャメだったんだ
>>285 無能で参加したレースが大学受験しかないから。
305 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 20:59:12.85 ID:VQ353iF20
306 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 20:59:24.09 ID:KUPh5IA40
羽生の全盛期は7冠時代にすでに終わった
時代は佐藤
307 :
バロ(埼玉県):2008/06/17(火) 20:59:39.22 ID:nzW+lYMZ0
ルール把握してる程度でもNHK見続けたら
楽しめるようになってくるものなんか?
自分も嗜んでないと無理かな
>>298 チェスは既に世界チャンピオンと同等まで行ってるからなぁ
将棋と囲碁は人間よく頑張ってるよ
309 :
モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(長屋):2008/06/17(火) 20:59:45.95 ID:yhU7/1vi0
プログラムは、こまが取り捨てじゃないから、チェスよりも天文学的に選択肢が増えて
しばらくは人間に勝てないって聞いたけど、ほんと?
310 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 20:59:47.15 ID:DIMjbS6j0
>>278 今のコンピュータ将棋は“アマトップが堂々と受けたら”互角なレベル
アマトップがコンピュータの苦手な戦型で戦った余裕負け。
女流トップには指し分けるくらいかな
2ちゃんって将棋に詳しいの多いんだね
ちょっと驚き
312 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 20:59:56.87 ID:4Cn6k8pr0
>>300 ハッシーの昇段は竜王戦優遇制度に助けられてる面もあると思う
もちろんハッシーの実力に疑いはないんだけども
313 :
株価【3710】 スレッガー・ロウ(愛知県):2008/06/17(火) 21:00:03.30 ID:SVXf9GlA0 BE:175771182-PLT(33555) 株優プチ(news)
>>295 ああそれだそれだ、ボナンザは違かったか
冬とは言え2006年かよ…
314 :
大ババ(東日本):2008/06/17(火) 21:00:05.50 ID:BUQ3Xtt40
魔太郎って22ぐらいだけどすげえ強いんだよな
そのうち魔太郎一強時代とかくるのかな
315 :
餃子(埼玉県):2008/06/17(火) 21:00:11.28 ID:s9CI+S8y0
チェスも強いんだろ羽生、外国人蹴散らしてこいよ
316 :
ベジット(大阪府):2008/06/17(火) 21:00:19.99 ID:aYXBx/YS0
井川慶さんのプロ棋士デビューはまだですか?
317 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 21:00:24.18 ID:UDp8iMb60
>>299 別室(当たり前だけど)の大画面でみられる。入場料1000円。
近所で第5戦あったんだよなぁ。見にいきゃ良かった。これからは
ちぇきして行こう。プロのレベルなんて当然、全然分からんけど
雰囲気凄そう。
318 :
カレイニス・ルー(コネチカット州):2008/06/17(火) 21:00:49.89 ID:TKM3PLCTO
319 :
スノ(山形県):2008/06/17(火) 21:00:56.64 ID:Vjy2wAdp0
>>298 終盤になると検討室でもソフト使うもんなぁ。
ソフトがはじきだした詰めを逃したりって話もよく聞く。
320 :
クリリン(巣鴨):2008/06/17(火) 21:01:09.41 ID:aeFKA1iB0
321 :
ラディッツ(東京都):2008/06/17(火) 21:01:11.76 ID:/5+OjYVj0
チェスやってたけど世界5位ぐらいだったな羽生。
あの続きもう一回やってほしい
322 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 21:01:26.59 ID:KUPh5IA40
323 :
ドーシタイン(讃岐):2008/06/17(火) 21:01:28.20 ID:dIYIXt/j0
別にコンピュータが人間に勝ったからって将棋が廃れるわけないけどなー
車があるからって100m走は不滅だ
324 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:01:37.00 ID:DIMjbS6j0
>>318 最近勝てるようになったよ
棋聖戦も防衛できるかもしれん
そういえば羽生九段って呼ばれてるの聞いたことないな
何かしらタイトル持ってるよな
327 :
ブリッグ(福島県):2008/06/17(火) 21:02:05.69 ID:g9l71WvB0
羽生はコンピュータ将棋やチェスにに関して
「チェスの手は10^110通り、将棋は10^220通りある」
と言っている
328 :
オーマ(長屋):2008/06/17(火) 21:02:14.16 ID:wAiIruHf0
ほんまもんの天才や
330 :
ジョブ・ジョン(神奈川県):2008/06/17(火) 21:02:24.04 ID:G0ksBEFj0
331 :
ヤコン(巣鴨):2008/06/17(火) 21:02:26.20 ID:4vdP15vv0
>>321 情熱大陸のこと言ってるんだろうが、あれはそんなにレベル高くないだろ。
332 :
ブルマ(愛知県):2008/06/17(火) 21:02:34.51 ID:P7Yz4jgz0
もっさん何やってんすかああああああああああ
333 :
P.ゲラー博士(横浜):2008/06/17(火) 21:02:35.69 ID:MeOUgUOWO
はにゅう
キタ――(゜∀゜)――!!
335 :
チチェン・イツァの赤いジャガー(東北地方):2008/06/17(火) 21:02:43.49 ID:rUyYPT070
336 :
マサキ(愛知県):2008/06/17(火) 21:02:51.70 ID:LGEAOxQ10 BE:274347252-2BP(6012)
337 :
ドーシタイン(讃岐):2008/06/17(火) 21:02:52.49 ID:dIYIXt/j0
羽生は八王子の英雄だぜ
八王子に生まれてよかった
相性ってやっぱりあるんかな
羽生名人が苦手な棋士ってやっぱり森内元名人かしら
将棋の完全解析は不可能だよ
宇宙の原子うんぬん(ry
340 :
P.ゲラー博士(巣鴨):2008/06/17(火) 21:02:58.43 ID:JrKAR5z80
ぜひ永世7冠になってくれ
341 :
セル(長屋):2008/06/17(火) 21:03:05.60 ID:C+4kB4Je0
342 :
迎迎(茨城県):2008/06/17(火) 21:03:24.37 ID:gmB9VWSK0
343 :
士根嵐(コネチカット州):2008/06/17(火) 21:03:38.32 ID:WMcL9s+YO
>>318 そうなの?最近羽生さんに勝ってる棋士てモテぐらいしかいないみたいだが
あと長沼さん
344 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 21:04:02.84 ID:VQ353iF20
>>336 ゴリラ→L→勘違いホスト みたいになってるなwww
345 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:04:20.55 ID:DIMjbS6j0
>>338 深浦が一番苦手
二日制なら森内にも分が悪い
346 :
クゥーキ・ヨメ(埼玉県):2008/06/17(火) 21:04:21.95 ID:araM/t7c0
八百長じゃないの?違うの?
347 :
オムル・ハング(讃岐):2008/06/17(火) 21:04:36.13 ID:nsa7e2ra0
348 :
餃子(埼玉県):2008/06/17(火) 21:04:37.41 ID:s9CI+S8y0
351 :
ジョブ・ジョン(神奈川県):2008/06/17(火) 21:05:21.13 ID:G0ksBEFj0
>>336 このとき4段だぜ?すごい頑張ってるなぁ
>>344 順調に人間に近づいている、良いことだ
っていうか最初の頃は一体なぜあんな格好してたんだ…
353 :
オーマ・エガイー・ウナ(大阪府):2008/06/17(火) 21:05:28.41 ID:7PcSHAhn0
公文で身に付いた忍耐力で苦悶も乗り越えてきたんだもんな
354 :
P.ゲラー博士(巣鴨):2008/06/17(火) 21:05:31.96 ID:JrKAR5z80
355 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 21:05:40.16 ID:KUPh5IA40
>>348 将棋会もスキャンダル的なもんで宣伝してかなきゃダメだよね
これだから将棋連盟は(ry
>>336 真ん中は初めてみた
これは何を意識してこの髪型にしたんだ?
357 :
大ババ(東日本):2008/06/17(火) 21:06:07.20 ID:BUQ3Xtt40
ハッシーは憎めない
358 :
カレイニス・ルー(コネチカット州):2008/06/17(火) 21:06:10.93 ID:TKM3PLCTO
>>318 最近はしらんけど総合じゃダブルスコア以上の差があるだろ
359 :
巨神兵:2008/06/17(火) 21:06:13.02 ID:nsa7e2ra0
>>336 羽生さんに勝ったらまた金髪にして欲しい
何年前だっけ
タイトル総なめしたの
362 :
オーマ(長屋):2008/06/17(火) 21:06:32.38 ID:wAiIruHf0
363 :
A球悪菌(東京都):2008/06/17(火) 21:06:55.73 ID:CXv1eFKA0
>>336 一番下のカメラに気づいてニヤッってした顔がたまんねえw
364 :
トランクス(長野県):2008/06/17(火) 21:06:56.31 ID:oDhcahmc0
365 :
粘菌(静岡県):2008/06/17(火) 21:07:13.43 ID:j2DQQkSl0
366 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:07:28.03 ID:DIMjbS6j0
>>358 そうだよ
だけど最近何故か勝てるようになった
羽生が疲れてるかもしれないけど
こないだの棋聖戦第一局は完勝だった
367 :
ビップ=デ=ヤレー(讃岐):2008/06/17(火) 21:07:40.95 ID:fEVbneMX0
368 :
ユパ・ミラルダ(コネチカット州):2008/06/17(火) 21:07:54.10 ID:TKM3PLCTO
369 :
ドーシタイン(讃岐):2008/06/17(火) 21:07:56.85 ID:dIYIXt/j0
>>350 育ちは八王子
八王子の将棋道場で羽生は育った
370 :
ブリッグ(福島県):2008/06/17(火) 21:08:07.41 ID:g9l71WvB0
371 :
トリウマ(長屋):2008/06/17(火) 21:08:49.18 ID:MhkSbpaj0
ニ歩で負けた人は元気?
>>336 此処に羽生→深浦と倒した王位ハッシー画像が追加されるんですね。分かります。
>>369 阿久津六段や村山五段も同じ将棋道場出身だよね
>>336 おお、これだw
この時4段だったのかよ
376 :
テト(京都府):2008/06/17(火) 21:09:32.76 ID:kL3i2+JR0
377 :
カミコ ウリン(滋賀県):2008/06/17(火) 21:09:38.46 ID:E2LxTz6+0
>>366 羽生さんは名人戦に集中してたから…
棋聖戦は今から ry
378 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 21:09:49.96 ID:4Cn6k8pr0
>>352 女子高生に「将棋ってオタ臭ーい」って言われたから
380 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 21:10:46.47 ID:VQ353iF20
381 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 21:11:03.82 ID:snQeHoPJ0
>>360 96年だから、12年前かな。
95年に阪神淡路大震災があって、関西棋士の谷川さんが七冠を意地で阻んだ。
翌年に谷川さんが陥落して七冠達成。
382 :
オーレ・モレモ(神奈川県):2008/06/17(火) 21:11:07.20 ID:jLbn3RDa0
永世六冠だって
383 :
テパ(四国地方):2008/06/17(火) 21:11:08.20 ID:GDicc3Fl0
>>345 深浦かー、順位戦で勝負運が悪いのは羽生にとっては幸運だったかもしれんね
385 :
バムケッチ(宮城県):2008/06/17(火) 21:11:21.91 ID:6l7pWp700
386 :
牛魔王(巣鴨):2008/06/17(火) 21:11:23.96 ID:MqzSVzeT0
ねえ名人位持ってる?
Yes, I 羽生
387 :
ギックリ(大阪府):2008/06/17(火) 21:11:32.08 ID:u2qyIAi30
これで力尽きて棋聖戦はダメだろうな・・・
388 :
テト(巣鴨):2008/06/17(火) 21:11:37.22 ID:OBOSxVlB0
また赤松か
>>345 将棋でも先手必勝がそろそろ主張されてもおかしくないな
390 :
カミコ ウリン(滋賀県):2008/06/17(火) 21:12:25.93 ID:E2LxTz6+0
391 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:12:26.43 ID:DIMjbS6j0
392 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 21:12:36.57 ID:KUPh5IA40
393 :
ブリッグ(福島県):2008/06/17(火) 21:12:45.17 ID:g9l71WvB0
将棋スレが勢い10000ってwww
オマイラ将棋好きだったのかw
396 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 21:13:26.26 ID:snQeHoPJ0
>>389 トップ棋士はほぼ例外なく、先手が強いからなあ。
谷川さんとか、後手になるとゴミみたいに弱くなるしw
397 :
A球悪菌(東京都):2008/06/17(火) 21:13:33.52 ID:CXv1eFKA0
398 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 21:13:52.54 ID:KUPh5IA40
399 :
ビーデル(久留米):2008/06/17(火) 21:14:19.63 ID:Ka3RDxAf0 BE:943488397-2BP(3132)
森内の存在価値が無くなったな。
401 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:14:27.23 ID:DIMjbS6j0
>>389 羽生ー森内戦は特にそうだよね
今回の名人戦にしても第三局のポカがなかったら
先手が勝って7局目のフリゴマ対決になってただろう
402 :
晶晶(福岡県):2008/06/17(火) 21:14:31.39 ID:B98OI8Lm0
羽生の全盛期の強さを100としよう。
当時の2番手集団が1〜20程度だったので、羽生ぶっちぎりだったわけだ。
今の羽生は確かに衰えたのかもしれないが、強さは80程度はある。
2番手集団は5〜60程度。
結論:どれだけ力を落としても、羽生を凌ぐ者がいなければ同じこと(byアカギ)
1回も穴熊がなかったのが少し意外
まあ名人戦という最高の舞台で穴熊なんて
するなら徹底的に叩くけど
404 :
ジョブ・ジョン(神奈川県):2008/06/17(火) 21:15:29.17 ID:G0ksBEFj0
405 :
チャー・フイター(巣鴨):2008/06/17(火) 21:15:58.68 ID:hEQS9tuD0
さすが羽生ちゃん
406 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 21:16:12.47 ID:UDp8iMb60
407 :
カミコ ウリン(滋賀県):2008/06/17(火) 21:16:20.69 ID:E2LxTz6+0
408 :
名無しさん@涙目です。:2008/06/17(火) 21:16:27.91 ID:/iQvCmsy0
羽生ちゃんは俺ら八王子っ子の誇りです
あとユーミン
409 :
粘菌(静岡県):2008/06/17(火) 21:16:28.03 ID:j2DQQkSl0
芸スポでものびてるな
将棋つうか はぬーたんの人気が凄いだけだろ
411 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 21:16:43.36 ID:4Cn6k8pr0
412 :
ロリモスキー(讃岐):2008/06/17(火) 21:16:46.73 ID:scQWBqkI0
将棋と出会わなかったらどんな人間になってたんだろうな
413 :
慈 円(巣鴨):2008/06/17(火) 21:16:52.13 ID:W0T8Zqit0
羽生と違って、森内は名人戦以外はカスだからな…
自殺するんじゃないか?
415 :
大ババ(東日本):2008/06/17(火) 21:17:21.55 ID:BUQ3Xtt40
417 :
オツカー・レイ(横浜):2008/06/17(火) 21:17:56.14 ID:N8PolKNMO
もう寝癖頭に白髪が混じる歳になったのか
421 :
カレイニス・ルー(コネチカット州):2008/06/17(火) 21:18:38.04 ID:TKM3PLCTO
NHKやらんのか
払ってやらないぞ
422 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 21:18:55.51 ID:UDp8iMb60
>>409 うんなこたーない。ガキの頃は故大山永世名人が化け物だった。
で、羽生さんが7冠になってびっくらこいた。これでプロ将棋界の
7不思議の一つが消えた。
谷川先生涙目
424 :
テパ(愛知県):2008/06/17(火) 21:19:30.31 ID:nUothGpd0
羽生おめ
425 :
カイ(福岡県):2008/06/17(火) 21:20:13.43 ID:nVO6dKeJ0
ハブさんって、どんなセックスするの?!
今宵のGスポットに入玉ぅ〜、とかいいながら責めるの!?
羽生って実はチェスの方で世界的に有名らしいじゃん?
427 :
士根嵐(コネチカット州):2008/06/17(火) 21:21:29.64 ID:uZAU1de6O
19日には羽生対ハッシーで王位戦挑戦者決定戦があるよ
428 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:21:35.15 ID:DIMjbS6j0
>>426 世界的にはザコ同然です。。。。
日本で今はレーティング1位か2位だけど(正確には忘れた)
429 :
チャー・フイター(巣鴨):2008/06/17(火) 21:21:36.03 ID:hEQS9tuD0
>>426 国内で1位
世界では1000位ぐらい?
>>410 24歳でなりふり構わない戦いができる魔太郎って素敵やん
431 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 21:21:55.93 ID:KUPh5IA40
>>426 日本で2番目にチェスが強い
将棋は1番か2番だな
432 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 21:22:07.15 ID:VQ353iF20
>>406 棋士で騎士なだけはあるなw だてにネクタイが長くない
まあチェスに本腰を入れてやったら世界トップクラスだろ
今回は震えたの?
435 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:24:08.13 ID:DIMjbS6j0
>>432 漫画よりドラマチックな人生と棋風だからなぁ
どう考えてもサヴァンの人だ
437 :
A球悪菌(東京都):2008/06/17(火) 21:24:47.51 ID:CXv1eFKA0
日本人ってチェスあんま強くないんだ
確かにやってるやついなさそうだしな
くそ!NHKコネー
はっしーと羽生の試合って
どっかで放送するんですか?
NHKとか
俺が羽生さんのすごさをわかりやすく説明してやる。
オリンピックで100m走、200m走、400m走、800m走、走り高跳び、走り幅跳び、砲丸投げの種目を
すべて金メダル取ったようなもん。それが永世七冠。
441 :
ハッシュマ・ダー(巣鴨):2008/06/17(火) 21:26:55.93 ID:iBxlHgci0
>>435 羽生くらい多忙だとそろそろ対局中に失禁したり吐血し出すんじゃないか
442 :
セトル(京都府):2008/06/17(火) 21:27:16.32 ID:2bnjOtwR0
・7タイトル中10冠は当たり前、7タイトル中12冠も
・初手で王手飛車を頻発
・羽生にとっての手付かず完勝は入玉のしそこない
・盤面すべて相手駒、持ち駒も全て相手の状況から玉だけで逆転
・待ったされても余裕で勝利
・一回の王手で龍が三枚に見える
・玉で王手が特技
・対局場に立つだけで谷川が泣いて謝った、心臓発作を起こす佐藤も
・勝勢でも納得いかなければ打ち歩詰めして帰ってきてた
・あまりに勝ちすぎるから野球盤で対決
・その野球盤でも三塁打
・荒木を一睨みしただけで振り駒が先手になる
・対局の無い解説でも2勝
・盤を使わずに脳内で指してたことも
・自分の香車を自分でキャッチしてレーザービームで打ち返す
・対局で勝利してから感想戦の方が長かった
・王手を受けしようとした歩と、それを受け止めようとした金、銀、角の駒ともども相手玉に突き刺した
・観客の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながら王手飛車
・グッとガッツポーズしただけで寝癖が5本くらい立った
・振り飛車でハリケーンが起きたことは有名
・自分の桂馬に飛び乗って客席まで行くというファンサービス
・大局観がよすぎるせいか対戦相手の老後まで見える
・あまりに勝つのでチェスをやっていた時期も
・ハンデとして有利になったら盤を回転させるルールも導入されたが全然ハンデにならなかった
永世7冠とっちゃったら
どうするの?また7冠独占目指す?
445 :
人造人間20号(横浜):2008/06/17(火) 21:27:41.29 ID:PdWqVDJgO
森内は永世取ったし(羽生より先に)←ここ重要!もう悔いはないだろ。
気が緩んでこれからは負け続けるんじゃない?
446 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 21:27:55.46 ID:UDp8iMb60
>通算成績は1028勝384敗(勝率7割2分8厘)。
正真正銘の化けもんですな。
447 :
王蟲(埼玉県):2008/06/17(火) 21:28:13.35 ID:5HV1Bonl0
この間のNHK杯でハッシーが流し目してくれなかったけど
何かあったん?
>>440 野球でいうと
首位打者、HR王、打点王、盗塁王、最多勝利投手、最低防御率、ゴールデングラブ賞
くらいか
名人以外のタイトルなぞいらんだろ
451 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 21:28:36.53 ID:KUPh5IA40
>>439 前NHKでやってたとき祭りになってなかった?
振り穴vs居穴で羽生が貫禄で中盤で必勝系作ったけど、
橋本がさすが粘ってきわどい手放ちまくって勝負したけど、
羽生が30秒将棋なのに手数を伸ばしながら際どい手をすべて最善手で返して
確実に有利を広げるというプロにしかできない指し方をして逃げ切り。
なかなかの対局だった。
永世7冠をネタじゃなく現実として語れる時点で変態すぎる
453 :
ヘタスルト・ダスレー(コネチカット州):2008/06/17(火) 21:29:36.19 ID:tAxMxowbO
454 :
人造人間20号(横浜):2008/06/17(火) 21:29:57.34 ID:PdWqVDJgO
>>440 100と砲丸じゃ全くの別物だろアホ
ボクシングでベルト統一する方がまだ近い
455 :
セイラ・マス(横浜):2008/06/17(火) 21:30:04.37 ID:I8nFaGIiO
>>440 オリンピックは言い過ぎだな
日本選手権だな
456 :
名無しさん@涙目です。:2008/06/17(火) 21:30:49.62 ID:/iQvCmsy0
俺も羽生ちゃん倒したことあります
スーファミで
457 :
セトル(京都府):2008/06/17(火) 21:30:58.19 ID:2bnjOtwR0
森内の凄さは永世名人と同時に
アタック25選手権者でもあるところ
458 :
テト(京都府):2008/06/17(火) 21:31:06.45 ID:kL3i2+JR0
>>446 プロ野球で十年以上の通算打率が7割ってくらいすごい??
>>454 ボクシングで6階級制覇、しかも全部10回くらいずつ防衛
くらいか
460 :
晶晶(福岡県):2008/06/17(火) 21:32:18.94 ID:B98OI8Lm0
羽生がインタビューに答えていたのを見て心底ビックリした。
何 故 日 本 語 が し ゃ べ れ る ん だ ?
。。。神様なのに
>>451 あれ全然粘りにすら入ってないよ
無駄に羽生が決めに行かなかったからそう見えるだけ
圧倒的に実力差がみれる対局だった
462 :
カイ(福岡県):2008/06/17(火) 21:32:21.42 ID:nVO6dKeJ0
羽生はニンテンドー64時代にオレが倒したはずだが…
>>458 野球なら1年だけでも7割打ったらそれは神も超えておるw
464 :
ブリッグ(福島県):2008/06/17(火) 21:32:39.55 ID:g9l71WvB0
サッカーにたとえるなら
リーグ制覇、カップ制覇、CL制覇、コパリベルタドーレス制覇、EURO制覇、ワールドカップ制覇、トヨタカップ制覇
か
466 :
A球悪菌(東京都):2008/06/17(火) 21:33:14.69 ID:CXv1eFKA0
俺だって64で倒した
467 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 21:33:37.60 ID:NkEuEYhO0
>>423 谷川先生は今期のA級順位戦今のところ単独トップで
挑戦最右翼らしいよ^^
468 :
いたやどかりちゃん(愛知県):2008/06/17(火) 21:33:40.05 ID:BKzNUtUE0
あの大山15世名人でさえ
資格取得から実際に襲位するまで
20年かかってる
470 :
ギックリ(大阪府):2008/06/17(火) 21:34:17.97 ID:u2qyIAi30
羽生が52銀やった時の棋譜誰かください
471 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 21:34:20.59 ID:KUPh5IA40
472 :
牛魔王(巣鴨):2008/06/17(火) 21:34:31.30 ID:MqzSVzeT0
>>462 何気におまえ将棋うまくね?
俺全然倒せなかったぞあれ
>>199 校長先生の長い話を聞いてる途中で明らかに気持ち悪そうにしていた坂口君を思い出す
>>467 谷川先生は今のA級だとひょっとして一番年上にもうなっちゃうのかな?
476 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 21:35:03.19 ID:UDp8iMb60
>>458 十年以上というか、1000局以上みたいだね。
毎日から引用
>対局数1000局以上の棋士の中で、通算勝率が7割を超えるのは羽生だけ。
らしいっす。過去の棋士も含めてなのかは分からんが、多分そうでしょうな。
森内は一年コレだけに打ち込んで生活してきたのに
これからがたいへんだなあ
また手が震えたらしいけど結局勝つのな
普通は震えて間違えるんだが震えると間違えないって何だよww
479 :
アテナ(埼玉県):2008/06/17(火) 21:37:13.28 ID:HmwA8U2M0
しかし、10年前の羽生がタイムマシーンでやって来て、
今の羽生と戦ったら、今の羽生は勝てない
480 :
詳 細(富山県):2008/06/17(火) 21:37:25.78 ID:2mNbtQmR0
481 :
天津飯(岐阜県):2008/06/17(火) 21:37:45.23 ID:y7Lytat50
やっぱり名人っていちばんメジャーなんですよね?
将棋のA級ってむちゃくちゃ強い人ばっかで、
その中で王者を抜いた
のこりで一番にならないと挑戦権ないし。
てか名人位とるとA級の順位戦にエントリーできないというか
無職状態で
対戦のカン?とか抜けないのですか?
順位戦以外に対戦する対局料もらえるの?
将棋って日本生まれなの?
中国とか韓国とかではやってないの?
あと囲碁って中国、韓国どっちが起源なんだ?
484 :
サム(巣鴨):2008/06/17(火) 21:38:20.26 ID:zhV/423X0
485 :
カレイニス・ルー(東京都):2008/06/17(火) 21:38:20.52 ID:wJuHLJwk0
羽生は子供の頃に子供向け将棋本で
木村14世名人に指導してもらってたよなぁ
あの原稿はまだ小学館にあるんだろうか・・・
486 :
オーマ(長屋):2008/06/17(火) 21:38:20.66 ID:askgBlcg0
将棋は捕虜をドレイにしている
487 :
テパ(愛知県):2008/06/17(火) 21:38:21.94 ID:nUothGpd0
今のほうが強いだろ
490 :
キ・シュツ(三重県):2008/06/17(火) 21:39:14.21 ID:Vml/B5lk0
ニュー速じゃハッシーが一番人気かもしれないが
将棋・チェス板じゃ藤井が一番人気さ!
491 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 21:39:20.02 ID:KUPh5IA40
>>479 終盤入り口まで互角なら昔の羽生がけっこう勝っちゃうだろうな
ただ実際は序盤で差をつけて何回やっても今の羽生が勝ちだろうけど
492 :
ピコ・W・ロッソ(大分県):2008/06/17(火) 21:39:20.02 ID:C9iyCxKK0
>>460 こういう改行、スペース開ける意味が分からん
笑ってあげればいいの?
493 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 21:39:29.17 ID:snQeHoPJ0
>>467 始まったばかりだと、知ってて言ってるだろw
プロ野球勝率7割台があった
しかし、1955年以降これを達成したチームは無し・・・というか不可能
1955 巨人 130 92 37 1 0.713 水原円裕
南海 143 99 41 3 0.707 山本一人
1953 巨人 125 87 37 1 0.702 水原茂
1951 巨人 114 79 29 6 0.731 水原茂
南海 104 72 24 8 0.750 山本一人
1950 松竹 137 98 35 4 0.737 小西得郎
毎日 120 81 34 5 0.704 湯浅禎夫
あぅあぅwwwおめでとうなのですwww
496 :
天津飯(岐阜県):2008/06/17(火) 21:39:49.60 ID:y7Lytat50
ハブさんみたいな人ってやっぱり勉強もむちゃくちゃできるんですかね?
497 :
ブルマ(山梨県):2008/06/17(火) 21:40:25.67 ID:aX77Xb+V0
今日のおやつなんだった?
498 :
イヨクマン(大阪府):2008/06/17(火) 21:40:26.44 ID:09CMAzte0
岡田JAPANの後は羽生JAPANで決まり
499 :
カレイニス・ルー(東京都):2008/06/17(火) 21:40:33.19 ID:wJuHLJwk0
500 :
通 報(青森県):2008/06/17(火) 21:41:07.07 ID:ttVspHn10
こめん将棋あんまやらないから良くわからないのだけど
将棋と囲碁では権威はどちらが上なの
競技人口なんかも差がある?
502 :
ネカリ(愛知県):2008/06/17(火) 21:41:38.77 ID:6uUmLviQ0
ふぃ〜オメ
残る永世称号はあと竜王のみか
全部取ったら何か別の称号贈ったほうがいいな
503 :
エルラン(福井県):2008/06/17(火) 21:41:41.80 ID:Yfc6wimV0
─┬─┬─┬─┬─┐
│ │ │王│ │
─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │
─┼─┼─┼─┼─┤
│ │桂│桂│ │
─┼─┼─┼─┼─┤
│ │桂│桂│ │
─┼─┼─┼─┼─┤
504 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:41:42.36 ID:DIMjbS6j0
>>497 森内はフルーツ盛り合わせ+御茶
羽生は饅頭+抹茶
だったような
>>496 羽生さんはともかく、今の将棋協会の会長さんは「兄貴は頭が悪いから東大に行った」って言ってた。
506 :
トランクス(長野県):2008/06/17(火) 21:41:52.94 ID:oDhcahmc0
507 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 21:42:18.66 ID:NkEuEYhO0
>>475 45歳で最年長。
因みにタニー意外だと最年少が大介の33歳で最年長が康光の38歳。
なんだかんだで一人頑張ってるよな。
508 :
セルム(茨城県):2008/06/17(火) 21:42:19.27 ID:mI7Sx/l40
あぅあぅ〜
509 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:42:58.34 ID:DIMjbS6j0
510 :
ナレ・アウナ(長屋):2008/06/17(火) 21:43:01.99 ID:69/xdsIb0
将棋って終わって勝った方も苦虫を噛み潰したような顔してるけど
あれはにやけそうになる顔を必死におさえてんの?
511 :
迎迎(茨城県):2008/06/17(火) 21:43:24.43 ID:gmB9VWSK0
>>503 聖奈さん、聖奈さん、
聖奈さん、聖奈さん
512 :
カレイニス・ルー(コネチカット州):2008/06/17(火) 21:43:32.67 ID:TKM3PLCTO
>>486 馬鹿を言われては困る。将棋は相手の駒を取った後も角は角、金は金と元の位のまま仕事をさせる。これこそ真の民主主義ではないか
513 :
ブリッグ(福島県):2008/06/17(火) 21:43:47.22 ID:g9l71WvB0
>>486 チェスのように敵を虐殺せず才能あるものを生かす精神である
514 :
サンマロ(横浜):2008/06/17(火) 21:44:06.57 ID:M1KCWjK2O
イチローと羽生と武豊と室伏は国策で100人くらいに子供生ませるべきだな。
>>510 脳に極端な負荷がかかって、一局終わると疲労困憊になるんだよ。
516 :
天津飯(岐阜県):2008/06/17(火) 21:44:29.66 ID:y7Lytat50
>>504 フルーツもりあわせとかって加藤一二三とかできくけど、
みかんとかりんごって1つたべたら十分だよね?
りんご1コまるまるなんてたべたら晩御飯ぜんぶたべきれないくらいおなかいっぱいになるし
517 :
ウーブ(長崎県):2008/06/17(火) 21:44:44.38 ID:Y+C/WXd80
>>510 その昔、米永は、負けた時には将棋板をひっくり返したいときもあると言ってたっけ
>>510 センター試験の100億倍のプレッシャーから解放された瞬間。
しらねーけどw
519 :
大ババ(東日本):2008/06/17(火) 21:45:11.23 ID:BUQ3Xtt40
520 :
がすたん(東北地方):2008/06/17(火) 21:45:17.00 ID:x2ApkTrn0
永世もう無理かと思った
これでもう思い残すことはないな
521 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 21:45:20.13 ID:UDp8iMb60
>>507 羽生さんは谷川さんに憧れ、谷川さんは胸を貸し、ある意味抜かれ、
A級で、40代棋士で孤軍奮闘。
今回の羽生さん永世名人資格取得で、燃えるかもね。
あれ?と言うことは、森内さんは来年は無し?それもつらいね。
522 :
天津飯(岐阜県):2008/06/17(火) 21:45:46.40 ID:y7Lytat50
将棋って絶対に感想戦みたいのしなきゃいけなんですか?
それともNHK杯みたいにテレビ用?
524 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 21:46:39.02 ID:snQeHoPJ0
>>500 難しいとこだなあ。互角と言っちゃっていいと思う。
認知度としては将棋の方が上かもしれないけど
囲碁は上品なイメージがあって、上流階級に嗜む人が多かったりする。
競技人口は将棋の方が多いでしょ。
碁なんて打ち方もわからない人が大半。
いまいち強さがわからん。
バキの世界で強さを例えてくれ。
加藤一二三氏を彩る数々の伝説
* 神武以来の天才と呼ばれる
* 敬虔なカトリックのため「一分将棋の神様」と呼ばれるのが嫌、「一分将棋の達人」と呼ぶように懇願
* 洗礼名はパウロ
* さすが一分将棋の達人、一分将棋中にもトイレに立つ
* 1981年に10段位になる、加藤一二三十段だった。
* 米長さんとのタイトル戦で「滝を止めてくれ」と要望
* 米長さん曰く、「変人と奇人の戦いです」
* 対局中、十数本のバナナを房からもがずに平らげた。
* おやつに板チョコ10枚食べた。 数枚まとめてバリボリ。
* カルピスを魔法瓶に2本作ってきて、あっという間に飲み干した。
* 局時の食事はうなぎだけ
→過去に、天麩羅を注文したところ、時間までに届かない事があり、危険なのでうなぎだけ
* 鍋焼きウドンも好きだが、将棋会館近くの店は良い店なので、蓋を取っても中々冷めず、短い休憩時間では食べられないので止めた。
* 寿司も好きだが、あくまでうなぎが届かないときの代用品
* 冬でも温かくても冬でもうなぎ、昼間二匹、夜は三匹。しかし、対局の時のみで普段はそんなに食べない
* biglobeの動画配信でストーブの話や滝を止めた話を熱弁
* バナナは房から取らずに食べる
* 将棋世界連載、自戦記で「キリスト教について」
* 口癖は「あと何分?」、秒読みに入っても「あと何分?」
「あと何分?」「1分です」「あと何分?」「1分です」「あと何分?」「1分です」「あと何分?」
ついにキレた記録係。 「1分だよ!」
記録係「20秒、1、2、3」 「あと何分?」「もうありません」
解説の森内氏も大爆笑
* テレビ東京の30秒将棋に出場したときも「あと何分?」
* 他人の対局でも「あと何分?」
* 相手の後ろにたって盤面を覗き込む、先後同型のときも反対側からのぞき込む
* 対局中の賛美歌ハミング
* 対局中に対局室のある4階から5階にあがり、賛美歌を歌いながら神に祈りを捧げる
527 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:47:00.39 ID:DIMjbS6j0
>>516 一切れのフルーツが何種類かちょこっと乗ってるだけだぜ
ひふみんじゃあるまいしミカンを何十個も食べれないw
いやだから名人になったらA級の順位戦とか出られないじゃん、
超トップレベルのやつら相手に1年間将棋できなくなるけど
無職みたいな扱いでどうなの?
ほかの対局ではトップレベルのやつらを指せるの?
529 :
ヤコン(横浜):2008/06/17(火) 21:47:36.54 ID:3YzVL7xNO
>>510 勝って反省、打たれて感謝の精神が日本人の美学
531 :
天津飯(岐阜県):2008/06/17(火) 21:48:05.93 ID:y7Lytat50
>>500 将棋のほうがひろくいっぱんにできるというか、
いいんじゃない?
囲碁は朝鮮人とか中国人とかろくでもない人間のほうが強い
532 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 21:48:10.54 ID:snQeHoPJ0
>>528 いくらでも。
イヤってほどぶつかるよ。
533 :
有有(長屋):2008/06/17(火) 21:48:15.30 ID:+gF8TvIZ0
現役棋士トップ10ってこんなもん(順不同)?
羽生、佐藤、渡辺、深浦、森内、丸山、谷川、三浦、藤井、橋本
534 :
クリリン(巣鴨):2008/06/17(火) 21:48:29.35 ID:aeFKA1iB0
>>519 みかんなら余裕だけどリンゴはまるまる一個食べたらかなり腹に溜まるだろ
# 夕休のある順位戦だけは成績がいい
# 新聞記事、一二三九段ってぱっと見何段だか分かりにくい
# 立会人を務めたとき、関係者が夕食の心配をしているのを見て「食事は、簡単に食べられるうな重あたりがよろしいのではないですか」とアドバイス
# 郵便局へ切手を買いに行くが、将棋の事考えてて何買うか忘れてる。
# ママチャリで買い物、ネギを購入。ミネラルウォーター売り場の前でやっぱり長考
# 羽生にらみもびっくり、天井のテレビカメラを睨み付ける
# 部屋の引き出しに入った数十個の電気カミソリが、10日ほどで使えなくなるので買い換えていた、充電や電池交換を知らなかったらしい
# 自戦記、「私は・・と指した。すると、・・と受けた。私は・・とした。(以下繰り返し)」
# 感想戦で二歩
# 解説に解説が必要な事がある
# 三浦七段との“冷房スイッチ、オン・オフ合戦”
# タイトル戦対局中におやつを買いに外出、ミルクだケーキだ大福だ
# 波や車の音がうるさいと宿を変えて貰ったことがある、しかしクリスマスの賛美歌には文句を言わなかった。
# ネクタイが異常に長い、「人から見て長く見えるのはわかっています。でも自分ではまだ短いように思うのです。」戦いに挑む闘志の現れ
# 気合が乗ってくると膝立ちになりズボンをずり上げる。
# エアコンの音が気になるので消そうとしたら、間違えて部屋の照明を消した
# 詰みを発見して「ウヒョー!」
# Q.あなたは神父ですか?A.ひふみん「もちろん違います。」
# ズズーーーー、ズズズズーーーーー
# 解説では、解説せずに一人で納得
# 対局中に、将棋盤や記録机の位置を直す
# 対局中、自駒も相手の駒もかまわずベタベタ触るため、対局相手が怒ったことがある
# 解説へは和服にスリッパで望む
# 雨宿りをする猫4匹に「ハロー」と手を上げて挨拶。「君達も、将棋に興味があるのかい?」
# マイストーブを対局室へ持ち込み、対局者に向けて対局開始
# 王位戦の昼食に、「すしにトマトジュース、それにオレンジジュースとホットミルク、天ざる」を注文
三時には「メロンにスイカ、ホットミルク三杯にケーキ、モモ」を注文
米長もみかんお盆いっぱいを注文するが、おやつ合戦に負けた米長が勝負にも負ける。
# 将棋世界の紹介文「燃える闘魂 加藤十段」
ttp://2chart.fc2web.com/123.html
536 :
オーマ(長屋):2008/06/17(火) 21:49:01.50 ID:askgBlcg0
537 :
通 報(青森県):2008/06/17(火) 21:49:15.77 ID:ttVspHn10
>>524 さんくす♪なんか興味出てきたから将棋勉強してみる
538 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 21:49:48.59 ID:KUPh5IA40
>>533 藤井キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
橋本は微妙じゃないの
木村あたり?
将棋おもしれ〜w
541 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:49:55.76 ID:DIMjbS6j0
>>533 あと久保と郷田がいるな
藤井、橋本、谷川はちょっとあやしい
世界的には囲碁人口のほうが多い。
それに将棋は近い将来コンピューターに抜かれるからこれからは囲碁だろ。
543 :
ヘタスルト・ダスレー(コネチカット州):2008/06/17(火) 21:50:46.83 ID:tAxMxowbO
藤井はいまだに肩にこってるのかな
545 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 21:51:27.67 ID:KUPh5IA40
546 :
迎迎(埼玉県):2008/06/17(火) 21:51:37.19 ID:1AX+ITCe0
公文式で鍛えたんだぜ
そういや藤井システムってもう通用しないの?
549 :
ブラ(埼玉県):2008/06/17(火) 21:52:09.40 ID:DXR8aDGm0
永世7冠とるとなんかあるの?
ダブルアップボーナスとか?負けたら今までのタイトル全部没収とかだったらカオスだなwwwwww
550 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 21:52:15.12 ID:DIMjbS6j0
>>545 すまん、そういや終盤の魔術師だったなw
552 :
マルティシネ(コネチカット州):2008/06/17(火) 21:52:43.94 ID:oqYmi8ogO
連盟の古参はまるき揃いだから。
米長が百一手詰めを解いた時はちょっと感動したけど。
553 :
天津飯(岐阜県):2008/06/17(火) 21:53:20.86 ID:y7Lytat50
>>547 一時期研究されまくって勝てなくなったけど
またむちゃくちゃ研究してやはり強い戦法でかてるようになったはず
碁は何か見ててつまらない
でも将棋はもうCPUに勝てなくなるだろうから終わりだな
557 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 21:54:09.05 ID:KUPh5IA40
558 :
ブリッグ(福島県):2008/06/17(火) 21:54:16.13 ID:g9l71WvB0
>>552 テレビにはやらせというものがあってだな
いないんだろうけどプロ以上に強いアマが汚い路地裏で将棋指してるんじゃないかと妄想してしまう
>>553 四間飛車、というか角道を止める振飛車自体が激減してるというのに
561 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 21:55:37.62 ID:snQeHoPJ0
>>534 対局って、半端ないカロリーを消費するらしいからねえ。
一局終えると体重が5〜6キロ落ちると、ある棋士が言ってた。
そんな対局を異常な数でこなし続ける羽生の体力、恐るべし。
562 :
バカガラス(石川県):2008/06/17(火) 21:55:40.79 ID:t7U4yfEb0
各方面からお祝いの言葉が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000139-mai-soci 谷川浩司九段(十七世名人資格者)に話を聞いた。
−−最近の羽生さんは内容重視というか、勝負にあまりこだわらない感じでした。
でも、今期は永世名人という目標があるので、かなり勝ち負けを意識していたと思います。
羽生さんの強さは、柔軟性があって、その局面の急所をとらえる能力が
高いところにあります。作戦の選択も相手の出方に自然に対応していますが、
すべての戦型を熟知していないと、こうしたことはできません。
歴代永世名人の中に羽生さんの名前がないのは不自然でしょう。
これで落ち着いた感じがします。
◇なるべき人なった
▽中原誠十六世名人の話
ずいぶん時間はかかりましたが、なるべき人がなったと思います。
オールラウンドプレーヤーで欠点がなく、これまでいなかったタイプの棋士。
7冠全制覇も快挙でしたが、永世7冠も達成してほしいものです。
◇ふさわしい称号
▽脳科学者の茂木健一郎さんの話
羽生さんは、いつでもどこでも将棋のことを考えられるといい、
仮想の世界で将棋の神様とたわむれている。
永世名人の称号は、すてきな羽生さんにふさわしい。
その思考がどのように飛躍するか、ますます目が離せません。
◇無限の世界見る人
▽作家の小川洋子さんの話 素人には有限にしか見えない将棋盤の中に、
羽生さんは無限の世界を見ているのでしょう。
雑誌の対談で、この人は300年ぐらい生きているのではないか、という印象を抱きました。
今回、改めて人間離れした大器だと感じました。
将棋暦10年の俺が選ぶトップ棋士ベストテン
羽生 森内 佐藤 郷田 深浦 渡辺 丸山 谷川 藤井 鈴木
終盤で控え室の連中がソフトで詰みを探して、例えば15手詰みのように人間が短時間で発見するには
際どい手数の詰みが見つかったとして、その手を実際に指さなかったときの「あらら詰み逃しちゃったYO」ってなる
雰囲気がすごくむかつく。
565 :
がすたん(東北地方):2008/06/17(火) 21:57:15.08 ID:x2ApkTrn0
>脳科学者の茂木健一郎
中原さんは?
568 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 21:58:11.94 ID:UDp8iMb60
569 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 21:58:19.62 ID:snQeHoPJ0
>>560 ファンでも、システムの攻略法は完成してるって自虐的に笑ってるからなあw
570 :
粘菌(静岡県):2008/06/17(火) 21:58:33.99 ID:j2DQQkSl0
NHKきたーーーーーーーーーー
571 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 21:58:35.55 ID:4Cn6k8pr0
無敵コンピューター作る人って何がしたいの
ひとつの文化潰したいの
573 :
ブラ(埼玉県):2008/06/17(火) 21:58:52.37 ID:DXR8aDGm0
574 :
ベエ(東北地方):2008/06/17(火) 21:59:08.80 ID:z8yIYTjJ0
ボナンザより強いのぉ?
575 :
大ババ(東日本):2008/06/17(火) 21:59:32.47 ID:BUQ3Xtt40
モギが絡むとうさんくさくなるから止めてくれ
576 :
ヒソクサリ(チリ):2008/06/17(火) 22:00:15.56 ID:0oggYMN50
とうとう永世名人っすかー、長かったっすね
577 :
カイ(埼玉県):2008/06/17(火) 22:00:38.10 ID:UfdR12UR0
羽生さんかっけええええええええええ
578 :
ミノネズミ(久留米):2008/06/17(火) 22:00:39.42 ID:SDyjo4We0
まあ霊感詐欺師のデブに訊くよりはマシってことで
これであとは永世竜王だけか
580 :
カイ(福岡県):2008/06/17(火) 22:01:19.62 ID:nVO6dKeJ0
モギって江原マークUだろ。
581 :
天津飯(岐阜県):2008/06/17(火) 22:01:37.92 ID:y7Lytat50
先崎って本質的にDQNなんでしょ?
師匠のことをジジイ扱いしてたようだし、
麻雀とかろくでもない遊びばっかしてるっぽい
582 :
モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(長屋):2008/06/17(火) 22:01:40.61 ID:yhU7/1vi0
583 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 22:01:41.96 ID:KUPh5IA40
永世7冠達成したらなんか新たな呼び名設けろ
>>563 藤井を入れるよりは中原のほうがしっくりくる
586 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 22:02:11.84 ID:UDp8iMb60
>オールラウンドプレーヤーで欠点がなく、これまでいなかったタイプの棋士。
だからこそ、寝癖を復活させるのはどうでしょう。もう凄すぎてなんか人間離れ
してるようで。
どうでしょう?中原先生。
587 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 22:02:41.43 ID:KUPh5IA40
589 :
将軍マジレス(富山県):2008/06/17(火) 22:03:10.16 ID:PkEDVKtO0
590 :
レンダーエフ5世(ネブラスカ州):2008/06/17(火) 22:03:15.26 ID:FwtY6ninO
森内よえええええ
591 :
カイ(福岡県):2008/06/17(火) 22:03:15.97 ID:nVO6dKeJ0
突撃しまーす!
中原は順位戦辞めちゃったけどまだまだ強いよね
A級クラスの力は維持してる
>>562 ◇まさに天才ですね
▽夏川純
私もはにゅうさんなら名人になると思ってました!
595 :
カイ・シデン(東京都):2008/06/17(火) 22:04:55.67 ID:aneOFLqy0
ハブが衛星竜王取る前に
名王戦始めようぜ
羽生、ギアス使えるらしいな。
597 :
ハッシュマ・ダー(巣鴨):2008/06/17(火) 22:06:35.25 ID:iBxlHgci0
羽生さんの対局直後の映像すげーなー。
脳が崩れて落ちそうなぐらいヘバり切ってるね。
599 :
クシャナ(神奈川県):2008/06/17(火) 22:09:12.13 ID:Y+o+Z8hS0
羽生棋神とかは厨臭いですか?
600 :
有有(埼玉県):2008/06/17(火) 22:09:41.51 ID:snQeHoPJ0
>>584 羽生神(ピラミッドの頂点、いわゆるゴッド)
|
将棋厨(搾取されるだけのプロ。ミジンコ)
601 :
セルム(茨城県):2008/06/17(火) 22:09:54.55 ID:mI7Sx/l40
まてまてまてまて
スーファミに羽生名人のおもしろ将棋ってソフトがあるぞ
名人じゃなかったのかよ
602 :
モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(長屋):2008/06/17(火) 22:09:58.23 ID:yhU7/1vi0
>>598 一戦対局すると2500Kcal相当のエネルギーが消費されると聞いたことがあるよ>うそかも
立派なハードスポーツですね
>>592 中原はあの醜聞が無ければなぁ…晩節汚しまくってしまったよ
神はさすがに不遜なんて将棋皇で
>>55 これはさすがに過労だろう
そのうち死ぬよマジで
607 :
有有(長屋):2008/06/17(火) 22:12:11.52 ID:+gF8TvIZ0
>>603 アレくらいぶっ飛んでないと超一流にはなれないじゃないかな
逆に羽生世代は総じて優等生だよな
残 り は 竜 王 の み !
な ん と し て も 魔 太 郎 よ り 奪 取 せ よ !!
609 :
ヴ王(京都府):2008/06/17(火) 22:13:09.33 ID:DIMjbS6j0
610 :
ウパ(長屋):2008/06/17(火) 22:13:37.22 ID:eOAc9kO00
永世って「えいせ」じゃ間違いなの?
ATOK、えいせいじゃ出ないんだけど
羽生の強さって、ダルシムが伸びた腕でスクリューパイル決められる位でいいか?
612 :
ヤコン(巣鴨):2008/06/17(火) 22:14:27.91 ID:4vdP15vv0
>>572 人の思考パターンの研究になるんだろう
今は力押しの感が強いけどな
615 :
ウパ(長屋):2008/06/17(火) 22:15:09.72 ID:eOAc9kO00
ATOK17はえいせいじゃないと出ないぜ。
>▽脳科学者の茂木健一郎さんの話
こいつ・・・
618 :
サバオチ(愛知県):2008/06/17(火) 22:15:40.65 ID:9IlH6wxO0
どんな頭してんだろーなー
619 :
ヤコン(巣鴨):2008/06/17(火) 22:15:48.47 ID:4vdP15vv0
えいせなんてよまないだろ。
620 :
迎迎(埼玉県):2008/06/17(火) 22:16:02.63 ID:1AX+ITCe0
ガンダムで頼む
622 :
ジョブ・ジョン(神奈川県):2008/06/17(火) 22:16:10.00 ID:G0ksBEFj0
永世
絵伊勢 atol17
>>611 昇龍拳出すと同時に波動拳が10発くらい出る感じ
>>199 これ勝ったんだよな?
なんか倒れる寸前って感じの目と雰囲気なんだが
625 :
ギックリ(大阪府):2008/06/17(火) 22:16:56.42 ID:u2qyIAi30
626 :
スレッガー・ロウ(宮崎県):2008/06/17(火) 22:17:03.79 ID:To64i8uR0
天童市民だが対局あがあること自体知らなかったよ。
627 :
クイ(巣鴨):2008/06/17(火) 22:17:30.24 ID:iS7AhK8H0
森内は終わったなぁ
628 :
ギックリ(久留米):2008/06/17(火) 22:17:37.01 ID:gyis5mgJ0
記念カキコ
テトリスDSの世界チャンピオンは1000戦996勝とかだったな
631 :
ジル(関西地方):2008/06/17(火) 22:19:14.16 ID:Z8/i2y1mP
森内より羽生のが強いのか
632 :
トリウマ(巣鴨):2008/06/17(火) 22:19:29.49 ID:os4xW1gn0
寝癖がトレードマークだった羽生も最近は整ってるのな
633 :
テト(京都府):2008/06/17(火) 22:19:37.25 ID:kL3i2+JR0
>>596 マオのか
それなら普段から人の心が聞こえてノイローゼになりそうだな
635 :
毛 沢山(巣鴨):2008/06/17(火) 22:19:51.57 ID:l2MvQl9z0
オシムのおかげだな
羽生の遺伝子サンプルは保存しておくべきだな
638 :
ジル(関西地方):2008/06/17(火) 22:21:44.85 ID:Z8/i2y1mP
羽生の嫁ってどんなの?
jpgでくれ
そういやホッカルさんって今仮面浪人スレにいるのな。
640 :
トエト(新潟県):2008/06/17(火) 22:22:08.66 ID:o56RpK8e0
─┬─┬─┬─┬─┐
│ │ │金│ │
─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │玉│ │
─┼─┼─┼─┼─┤
│ │龍│と │ │
─┼─┼─┼─┼─┤
│ │馬│ │ │
─┼─┼─┼─┼─┤
642 :
クイ(巣鴨):2008/06/17(火) 22:23:47.83 ID:iS7AhK8H0
タイトルをひとつまたひとつと失っていった時は羽生も終わるのかって思ったけど
この歳になってまた盛り返してくるとかすごいね
オンライン将棋で同時に三人と対決して勝ったんだっけ
変態すぐる
加藤一二三九段伝説
http://2chart.fc2web.com/123.html > 将棋日本シリーズ前日。アマチュア相手に本気で勝負!空咳・チョンチョン・駒を全力で叩きつける。
> ある下手は入玉され、他の下手は駒を全駒取られ状態、他の下手には頭を抱え込んで動かなくなっていた。
> 全局大圧勝で幕を閉じた「今日はアマチュアの方と本当に楽しく、また気分良く将棋が指せました、
> 明日もこの調子で将棋を指したいです」
646 :
ゴタン(埼玉県):2008/06/17(火) 22:25:59.58 ID:6fnXN8Sv0
寝癖っていまもあんの?
648 :
モーネ・アホカト(愛知県):2008/06/17(火) 22:28:01.22 ID:UapLFOxo0
>>644 「一二三九段…もう少しその、手加減というか…」
「痛くなければ覚えませぬ」
650 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 22:28:04.47 ID:XD3PScNA0
>>624 疲れてるに決まってるだろw
両対局者この2日間ずっと休憩時間でも考えてたのに
651 :
ジョブ・ジョン(神奈川県):2008/06/17(火) 22:28:04.74 ID:G0ksBEFj0
>>633 しばらく前までは制御できなくなって苦戦してたけど
最近また制御できるようになって強くなった
653 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 22:28:38.26 ID:XD3PScNA0
>>632 奥さんがやってくれるからか奥さんに注意されてるかw
はねはえさんすごーい
将棋:羽生新名人が会見 「すごく長い道のりを痛感」
羽生新名人の記者会見が17日夜、天童ホテルで行われた。一問一答は次の通り。
−−羽生さんにとって、永世名人とは。
「名人は取るのも大変だが、(挑戦者として)出るのも大変。すごく長い道のりを痛感しました」
−−もっと早く永世名人になっていても、という声もあるが。
「結果が出なかったのは自分自身の実力。目の前の一局や次の一手を大切にしようと心がけていました」
−−自身の中で今回の七番勝負の位置づけは。
「30代半ばを過ぎ、自分がどういう将棋を指せるか試されているシリーズだったと思っています。初めて名人戦に出たときは、勢いに任せていました。そのころとは違った感じがあります」
−−今後の目標は。
「ここでほっとしたい気もありますが、直近の対局も迫っているので、これからの対局に全力を尽くしたい」
−−史上初の永世6冠ですが。
「過去の記録と単純には比較できませんが、一つの記録として誇らしく思います」
−−棋戦の相性のよしあしはありますか。
「名人戦は簡単じゃないと感じる場面は多かった。棋士人生は長く、瞬間瞬間に次を目指すマラソンみたいなものなので、走り続ける姿勢が大事だと思います」
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080618k0000m040139000c.html
656 :
オスカ・ダブリン(愛媛県):2008/06/17(火) 22:29:44.53 ID:aZXcfgG80
こういうすごい人がいる時代に生まれて良かった
藤井って何で人気あるの?
やっぱ四間飛車で、藤井システムって名前がかっこいいから?
658 :
ギックリ(大阪府):2008/06/17(火) 22:31:16.13 ID:u2qyIAi30
>>199 終わってからこの沈黙の状況ってどれぐらい続くの?
気まずいね
最近の凄まじいまでのハードスケジュールもものともしないのは
マジで凄いね
660 :
コルベット(巣鴨):2008/06/17(火) 22:33:19.98 ID:jsVpjz8z0
将棋のプロってどのくらい収入があるものなの?
661 :
餃子(長屋):2008/06/17(火) 22:33:58.51 ID:4Cn6k8pr0
>>660 トップは1億以上
最下層は200万以下
竜王御殿差し押さえカワイソス
663 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 22:34:59.82 ID:UDp8iMb60
>>658 >>199の映像、投了直後でしょ。一通り写真とった後、軽く感想戦やるんだろうけど、
もうどちらもぐったりって感じだよな。
664 :
コルベット(巣鴨):2008/06/17(火) 22:35:03.65 ID:jsVpjz8z0
>>661 トップはそんなにすげーのか!
難しくて奥が深いゲームだと思うがそれほどとはね・・・
永世竜王の資格を持つ棋士はいないが、
羽生善治があと1期獲得、又は
現在4連覇中の渡辺明が来期も防衛すれば獲得となる。
666 :
通 報(青森県):2008/06/17(火) 22:37:14.20 ID:ttVspHn10
>>589 凄いな
おまえごときに何がわかるって感じw
>>664 でも清原と同じなんだぜ・・・清原がもらいすぎなのかトップ棋士が少なさ杉なのかどっちだ?
669 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 22:38:16.23 ID:UDp8iMb60
>>664 この名人戦で、毎日と朝日と将棋連盟が泥試合やったのは有名。
棋譜目当てで取ってる人結構多いから。斜陽産業の新聞社では
絶対に奪われたくない「コンテンツ」。結局、毎日と朝日の共同主催で
落ち着いた。マニー動くところに怪しい影あり。
>>667 将棋は頭脳プレイ
清原もある意味頭脳プレイ
671 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 22:40:15.28 ID:XD3PScNA0
672 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 22:40:47.24 ID:VQ353iF20
とりあえずこのニュースがトップレベルの勢いで安心した。
みんなID赤いけど。
674 :
バカガラス(石川県):2008/06/17(火) 22:43:18.65 ID:t7U4yfEb0
675 :
トエト(新潟県):2008/06/17(火) 22:44:01.71 ID:o56RpK8e0
羽生がスピード社製の水着を着たらどうなるのっと
>>669 途中からコンテンツというより面子の問題になっていった気がするw
脳みそを凄まじい勢いで使うとカロリーって凄い消費するんだってね
そこまで凄まじい勢いで使うことが一般人はできないんだろうけど。
締め付けられて震えが止まる
679 :
でんこちゃん(埼玉県):2008/06/17(火) 22:47:34.77 ID:KUPh5IA40
680 :
ヤジロベー(巣鴨):2008/06/17(火) 22:48:34.75 ID:yvyOrkVG0
681 :
平和の鳩(埼玉県):2008/06/17(火) 22:49:13.55 ID:xk5nQXUl0
ここまで青野照市なし
なんでν速民将棋とか割と強かったりすんのに
昼間からレスしてる奴が多いんだよ!
683 :
ベエ(山口県):2008/06/17(火) 22:49:47.37 ID:UIvSiukq0
685 :
せんたくやくん(埼玉県):2008/06/17(火) 22:52:09.41 ID:qCFpFe1Z0
おめ!
686 :
あどかちゃん(秋田県):2008/06/17(火) 22:52:42.36 ID:JcRNNot30 BE:209034779-2BP(701)
うおおおおおおおおお!
ついに永世名人になれたか!!
これでこのあとの棋聖と竜王に集中できるね!
今年で永世7冠達成も夢じゃないな
居飛車穴熊を過去のものにできた藤井システムの功績は計り知れない
688 :
せんたくやくん(埼玉県):2008/06/17(火) 22:54:01.46 ID:qCFpFe1Z0
金髪パンチパーマに紫シャツという奇抜なファッションで2004年度のNHK杯テレビ将棋トーナメントに登場したり、
2007年5月放送のNHK杯では度々カメラに目線を送るなどして話題となった。2005年1月放送のNHK杯では羽生善治と対局し、
そのときのテレビ視聴率は通常の3倍になったともいわれている[1]。
デパートの将棋大会を見た女子高生が「眼鏡をかけたおたく風出場者が多い」とコメントしたのを聞き、「マジやべぇ」
(橋本の口癖でもある)と危機感を抱いたことが変身のきっかけ。
高性能なコンピュータで参加するライバルも多いなかで
Bonanzaは市販のノートパソコンを使い参加、
しかもCPUの冷却を担ったのは小型の赤いUSB扇風機と、
低スペックのハード・環境で優勝をさらっていったことで
コンピュータ将棋の世界に衝撃を与えた。
ボナンザかっけえ
690 :
せんたくやくん(埼玉県):2008/06/17(火) 22:55:08.82 ID:qCFpFe1Z0
さすが一分将棋の達人、一分将棋中にもトイレに立つ
1981年に10段位になる、加藤一二三十段だった。
米長さんとのタイトル戦で「滝を止めてくれ」と要望
米長さん曰く、「変人と奇人の戦いです」
対局中、十数本のバナナを房からもがずに平らげた。
おやつに板チョコ10枚食べた。 数枚まとめてバリボリ。
カルピスを魔法瓶に2本作ってきて、あっという間に飲み干した。
局時の食事はうなぎだけ
→過去に、天麩羅を注文したところ、時間までに届かない事があり、危険なのでうなぎだけ
鍋焼きウドンも好きだが、将棋会館近くの店は良い店なので、蓋を取っても中々冷めず、短い休憩時間では食べられないので止めた。
寿司も好きだが、あくまでうなぎが届かないときの代用品
冬でも温かくても冬でもうなぎ、昼間二匹、夜は三匹。しかし、対局の時のみで普段はそんなに食べない
biglobeの動画配信でストーブの話や滝を止めた話を熱弁
バナナは房から取らずに食べる
将棋世界連載、自戦記で「キリスト教について」
口癖は「あと何分?」、秒読みに入っても「あと何分?」
「あと何分?」「1分です」「あと何分?」「1分です」「あと何分?」「1分です」「あと何分?」
ついにキレた記録係。 「1分だよ!」
記録係「20秒、1、2、3」 「あと何分?」「もうありません」
解説の森内氏も大爆笑
テレビ東京の30秒将棋に出場したときも「あと何分?」
他人の対局でも「あと何分?」
相手の後ろにたって盤面を覗き込む、先後同型のときも反対側からのぞき込む
対局中の賛美歌ハミング
対局中に対局室のある4階から5階にあがり、賛美歌を歌いながら神に祈りを捧げる
夕休のある順位戦だけは成績がいい
新聞記事、一二三九段ってぱっと見何段だか分かりにくい
692 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 22:55:59.74 ID:VQ353iF20
将棋ソフト開発でなぜか北朝鮮が強かったりするらしいな もう過去の話かもしれないけど
>>688 でこいつは今どのくらいの位置にいるの?
694 :
アミック(コネチカット州):2008/06/17(火) 22:56:31.78 ID:uZAU1de6O
>>688 そのハッシーも明後日には羽生19世名人有資格者と王位戦挑戦者をかけて決戦します
695 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 22:57:14.48 ID:VQ353iF20
696 :
有有(長屋):2008/06/17(火) 22:57:39.46 ID:+gF8TvIZ0
>>693 七段
この後羽生と王位挑戦を賭けて戦う
697 :
あどかちゃん(秋田県):2008/06/17(火) 22:58:43.00 ID:JcRNNot30 BE:69678173-2BP(701)
そういえば今の王位は羽生じゃないのか。
羽生が「王」の名のつくタイトルを落としてるなんて珍しいね
698 :
オムル・ハング(讃岐):2008/06/17(火) 22:58:44.85 ID:/vKI7vlo0
おめでとう! 朝青竜と羽生と同じ誕生日のボクたんもうれぴぃですぅ(はぁと)
風貌だけ見たらとても棋士には見えないんだけどなぁ
ハッシーは突然変異すぎる
>>696 それで盛り上がってるのかw
テレビとかでライブでみたいな
田代神とタメ張れるレベル?
702 :
ツンデレ(埼玉県):2008/06/17(火) 23:00:47.18 ID:Nx1GoD/f0
プロ棋士になるより、東大入るほうが楽ってのはマジ??
ここまでハッシーなし
704 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 23:03:02.76 ID:XD3PScNA0
>>702 なんとも言えんねw
将棋は右脳のイメージあるし勉強は左脳のイメージあるし
でもやっぱりプロの世界ってのはどこも難しいよ
>>700 テレビは無理だが
>>147で我慢してくれ。
対局中の様子もネット配信されるはずなので、姿は見れる。
706 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 23:04:06.71 ID:VQ353iF20
学歴と比べたがるやつ多いね
東大生は秀才 プロ棋士は天才
ノーベル賞受賞者同士がさらに頂点を争ってるような世界だろ
707 :
小和田 仁成(神奈川県):2008/06/17(火) 23:04:19.44 ID:UDp8iMb60
>>702 倍率としてはな。別に棋士が東大受けてらくらく受かるとも思わん。
比較の対象が違う。
東京芸大入れるひとは、東大も楽勝?と言えば、無意味さ分かるかね。
708 :
チチ(巣鴨):2008/06/17(火) 23:04:57.18 ID:85ifas/Q0
>>674 序盤は初心者と同じ感じで進んでるのな。
終盤は森内さんの桂馬攻撃でもうダメだって感じにみえるのに、なぜか効率良く羽生さんが詰めてる。
709 :
ギックリ(大阪府):2008/06/17(火) 23:05:21.92 ID:u2qyIAi30
ハッシーはNHK杯で羽生にボロクソに負けてたね
リベンジして欲しいわ
710 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 23:05:48.20 ID:NkEuEYhO0
>>702 プロ棋士は才能の世界だからな
才能のあるものにとっては棋士になる方が楽だろうけど
そうでない者がプロ棋士になるのは不可能
東大なら努力しだいでなんとかなると
711 :
チラシノーラ(滋賀県):2008/06/17(火) 23:08:42.32 ID:RCOqrrym0
なんとかダイバー読んでプロがこんなに過酷だと、初めて知った。
昔、児童館の将棋大会で優勝して、地方新聞の取材に大きくなったら
竜王目指します!とか言ってた俺を凹りたい・・・
なんとかダイバーはなんかプロとは違うだろ
713 :
ドーシタイン(讃岐):2008/06/17(火) 23:09:49.67 ID:dIYIXt/j0
>>702 オオマジ
東大なんて勉強すりゃぁ誰でもなれるが、
棋士は勉強しても大半のやつがなれない
東大なんぞとは頭の出来が違う
714 :
キナガニオトス(滋賀県):2008/06/17(火) 23:10:28.79 ID:BbyiK80f0
ハブ
715 :
クイ(大阪府):2008/06/17(火) 23:10:43.06 ID:G7U4ADjK0
一方囲碁界は
>>641 ケンシロウにやられる雑魚みたいな感じだな。
将棋の棋士ってどうやって食べていってるの?
賞金とかでるの?
718 :
せんたくやくん(埼玉県):2008/06/17(火) 23:12:54.86 ID:qCFpFe1Z0
すげー世界だな
5年生の頃から、関東各地の子供将棋大会を総なめにする。母親が我が子を見つけ易くするため、
いつも広島東洋カープの赤い野球帽を被らされていて、周囲からは「恐怖の赤ヘル」と
恐れられていた(羽生自身は読売ジャイアンツファンであった)[3]。
関東各地の子供将棋大会で森内俊之と知り合い、この頃からライバル関係となる。
将棋大会で、先手・森内の初手▲5八飛に対して後手の羽生が▽5二飛という出だしの将棋があった[4]。
>>719 へー 色々な収入があるんだねぇ
結構な高給取りなの?
野球に例えるとイチローが4割達成したとかそのレベルか?
羽生は恐ろしい。
6月に行われた第66期名人戦6番勝負に勝利し、
永世6冠を手に入れた。
これは何かある。
おおついにハッシー出陣か
楽しみだな
畠田理恵のおにぎり屋はなんで潰れたんだぜ?
728 :
チラシノーラ(愛知県):2008/06/17(火) 23:18:47.62 ID:WrwNgANP0
将棋なんか強くてもな
一般人には、きもいオッサン同士が立ったり座ったり落ち着きねーなって感想だけだ
729 :
せんたくやくん(埼玉県):2008/06/17(火) 23:20:26.32 ID:qCFpFe1Z0
>>691 後手2三玉、先手2二金、後手同玉、先手2三銀 以下後手\(^o^)/オワタ
まあ、谷川より先にとは考えてただろうけど、
森内に先こされるとは夢にも思ってなかっただろうな。
732 :
トエト(新潟県):2008/06/17(火) 23:20:58.40 ID:o56RpK8e0
将棋とか麻雀つえーおっさんは妙にかっこいいぞ
733 :
てん太くん(埼玉県):2008/06/17(火) 23:21:17.56 ID:WaSKvVQ80
町の秀才少年がそのままわき目もふらずひたすら勉強すれば入れるのが東大
町の天才将棋少年がただの少年にきずくのが奨励会。
東大に入学すれば退学しなければ卒業できるが奨励会からプロになるには
人数制限と年齢制限があり(地獄の三段リーグ)多くの奨励会員がプロに
なれず奨励会から去っていく
734 :
せんたくやくん(埼玉県):2008/06/17(火) 23:22:23.05 ID:qCFpFe1Z0
町の秀才少年がそのままわき目もふらずひたすら勉強したけど失敗してずっと負け組みでネット弁慶になったのがスパみたいなニュー速民
ニュー速最強戦とかやらないのか
736 :
ヌルポガ(愛知県):2008/06/17(火) 23:23:07.58 ID:/wjSRzVa0
プロの棋士ってお金いくら貰えるのか謎すぐる。
737 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 23:24:30.87 ID:XD3PScNA0
>>736 何度も出てるだろw
もう将棋連盟のHPに行け
738 :
カミコ ウリン(滋賀県):2008/06/17(火) 23:25:17.83 ID:E2LxTz6+0
739 :
ムッシュ ロイ・キロ(石川県):2008/06/17(火) 23:25:46.35 ID:aw9sOj/b0
740 :
モーダ=メダー(京都府):2008/06/17(火) 23:26:24.52 ID:U4XZ4g6M0
小池重明と羽生ってどっちが強いの?
741 :
ヌルポガ(愛知県):2008/06/17(火) 23:26:46.36 ID:/wjSRzVa0
742 :
せんたくやくん(埼玉県):2008/06/17(火) 23:26:47.93 ID:qCFpFe1Z0
将棋で使う頭は受験勉強の一部分だけだけど
それが周りより遥かに秀でてないとプロになるのは難しいってイメージ。
オールラウンド性がある程度求められる受験とはベクトルが違うと思う。
744 :
イチオッツ(福島県):2008/06/17(火) 23:27:19.78 ID:qMb7dP710
最高どれくらいもらえるのかな
羽生クラスで億超えてるの?
>>738 (投了図以下、参考)
△4四玉 ▲7二角成 △9七金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △8七飛成 ▲同 金
△8六銀 ▲同 金 △6七飛 ▲8七歩 △8八銀 ▲同 玉 △7七飛成 ▲同 桂
△7八成桂 ▲9七玉 △3五玉 ▲3六馬 △4四玉 ▲4五馬
まで
受験は暗記と訓練
既出
749 :
ジル(東京都):2008/06/17(火) 23:27:53.43 ID:Up7e47bWP
名人位ゴキブリなんだねぇ。
750 :
テト(京都府):2008/06/17(火) 23:28:03.92 ID:kL3i2+JR0
大学院生だが、離散数理の研究室にいるやつがものすごく将棋強いんだが
といってもアマ初段
751 :
せんたくやくん(埼玉県):2008/06/17(火) 23:28:05.69 ID:qCFpFe1Z0
752 :
テト(愛知県):2008/06/17(火) 23:28:30.57 ID:VQ353iF20
753 :
カミコ ウリン(滋賀県):2008/06/17(火) 23:28:44.62 ID:E2LxTz6+0
755 :
ネッキー(奈良県):2008/06/17(火) 23:29:39.74 ID:WKyyxvRT0
756 :
ケン=サクシル(長屋):2008/06/17(火) 23:30:20.59 ID:BF1n1Ll+0
>>750 理系の人は勉強がタイヘンだから将棋はそれほどでもないでしょ。
オレの知り合いだと、クイズ研究会の人で24でR2500以上の人が何人かいる。
757 :
士根嵐(コネチカット州):2008/06/17(火) 23:30:31.98 ID:uZAU1de6O
>>739 森内はこの頃にはすでに完成していたんだな
758 :
晶晶(巣鴨):2008/06/17(火) 23:30:54.71 ID:ft2yUOwq0
A級棋士>(あまりにも高すぎる壁)>プロ棋士>(年2人の狭き門)>奨励会三段>奨励会員>(越えられない壁)>アマ名人>アマ段位>>>一般人
759 :
エネモ(愛媛県):2008/06/17(火) 23:30:59.78 ID:JaiZyJ/a0
馬鹿だから東大行ったって師匠に言われてたプロ棋士いるよな?
>>745 なげーよw通りであれ?まだまだ詰まなくね?って頭悩ませてたわけだ。
やっぱプロは凄いな。
なんだ
同い年の森内とかいう人より遅いのか
たぶん羽生さん既にオレの一生×5ぐらい脳みそ使ってるよな。
>>759 棋士じゃねえ。
米長が自分の兄貴のことを「頭が悪いから東大に行った」って言った。
764 :
ムッシュ ロイ・キロ(ネブラスカ州):2008/06/17(火) 23:32:56.56 ID:91KfqcrDO
羽生さんは今王将と名人以外にタイトル持ってるの?
765 :
士根嵐(コネチカット州):2008/06/17(火) 23:32:58.12 ID:uZAU1de6O
766 :
ナウシカ(大阪府):2008/06/17(火) 23:33:05.55 ID:k+tU+rzY0
もしかして史上最強の棋士じゃないのか?
俺は将棋のことはわからんけどもな。競馬で言うとシンボリルドルフと
ディープインパクトのどちらが強いか?ぐらいナンセンスかもしれんが。
767 :
てん太くん(埼玉県):2008/06/17(火) 23:33:35.03 ID:WaSKvVQ80
米長将棋連盟現会長の有名なセリフ「兄貴たちは頭が悪いので東大にはいったが
俺は頭がいいので棋士になった」
768 :
有有(長屋):2008/06/17(火) 23:33:51.12 ID:+gF8TvIZ0
>>758 元奨励会のアマがいるからその序列はちょっと違うんじゃない?
元奨ってアマ名人出られないんだっけ?
769 :
ヘタスルト・ダスレー(三重県):2008/06/17(火) 23:34:12.48 ID:3paUhgdw0 BE:341928-PLT(12200)
>>766 安定感という意味では史上最強だろうな。
771 :
せんたくやくん(埼玉県):2008/06/17(火) 23:34:55.21 ID:qCFpFe1Z0
>>760 ▲7二角以下は、後手が常に王手を掛けて行かないと、ほぼ1手詰みの状態になるからね。
投了は仕方ないよ
773 :
オリー(讃岐):2008/06/17(火) 23:36:06.89 ID:eoC/UyyG0
記念ぱぴこ
羽生永世名人おめでとう
順位 棋士名 07年獲得額
1位 羽生善治 二冠 8,132
2位 渡辺 明 竜王 8,032
3位 佐藤康光 二冠 7,927
4位 森内俊之 名人 6,721
5位 深浦康市 王位 3,392
6位 郷田真隆 九段 2,994
7位 久保利明 八段 2,680
8位 木村一基 八段 2,384
9位 谷川浩司 九段 2,350
10位 丸山忠久 九段 1,953
トップ棋士だとこのぐらいだけど
弱いプロはバイトしないと・・・
775 :
テト(京都府):2008/06/17(火) 23:36:32.53 ID:kL3i2+JR0
>>765 ですよね
でも将棋が好きで離散数理(組合せ数学)の研究室に入ったらしい
まだ将棋始めて4年くらいらしいから研究していくうちにもっと強くなりそう
776 :
エネモ(愛媛県):2008/06/17(火) 23:36:41.06 ID:JaiZyJ/a0
>>763 おおそうか。ありがとう。
谷川の兄貴も東大だよな
777 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 23:36:47.65 ID:XD3PScNA0
>>766 本人同士がやるのは不可能だからなぁ 永遠の終わらない課題
ただ羽生の時代に行きてる俺からすれば羽生が最強だと言うね
大山の時代の人だったら大山って言うと思う
将棋も何年かしたらコンピュータに抜かれるとか言ってスンマセン
779 :
ネッキー(奈良県):2008/06/17(火) 23:39:04.25 ID:WKyyxvRT0
>>739 なんかAKIRAに出てくる能力者の子供達みたい
羽生といい一二三といいひぐらし厨が沸くからウザイ
>>766 将棋の強さって囲碁以上に過去の研究成果の上に成り立ってるから
後にいけば後にいくほど強くなるから比較は極めて難しいな。
>>774 だから、対局以外の収入の方がでかいんだって
784 :
ドーシタイン(讃岐):2008/06/17(火) 23:42:28.28 ID:dIYIXt/j0
785 :
オーマ(石川県):2008/06/17(火) 23:44:12.30 ID:5mMcq6UL0
>>782 研究成果の上に成り立ってるってほどじゃないよ
所詮は終盤の力が決め手
事実羽生は還暦すぎた大山十五世名人に負けたことあるしね
786 :
テパ(福島県):2008/06/17(火) 23:44:25.27 ID:XD3PScNA0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!
村山聖が生きてたらどうなったと思う?
789 :
ハヤト・コバヤシ(横浜):2008/06/17(火) 23:46:02.99 ID:hEmuL0bsO
>>785 終盤だと!?
お前がにわかなのがよくわかる
790 :
餃子(埼玉県):2008/06/17(火) 23:46:32.30 ID:pEcUtuOU0
>>774 竜王守ってるだけでこれかよ…
羽生名人と呼べるときがやっときましたか。A級棋士との対戦多いのに勝率7割越えって。
おせーよ
792 :
シェンロン(京都府):2008/06/17(火) 23:47:38.04 ID:gp5A4wVT0
聖の漫画の羽生かっこよすぎワロタ
凄く頭いいのにこんなつまらんゲームに一生を捧げるなんて実にもったいない
>>785 今はプロの将棋は序盤の研究が異様に進んでるから
過去の有名戦法の対策を知らないとハメ殺されるよ。
そこから終盤で逆転は充分にありうるけど。
今の中堅クラスがタイムマシンで全盛期の大山相手に七番勝負で
一時、一世を風靡した、塚田スペシャル、森下システム、藤井システムあたりを連発したら
対策知らない当時の大山はまず負けまくると思う。
795 :
オーマ(石川県):2008/06/17(火) 23:49:49.63 ID:5mMcq6UL0
>>789 ニワカはてめえだろ
序盤の研究だけで勝てるほど甘くねえよw
所詮は力よ
796 :
ケン=サクシル(長屋):2008/06/17(火) 23:50:59.69 ID:BF1n1Ll+0
>>78 今の羽生と当時の大山では知識量は違うけど、
当時はほとんど同じ情報を共有してる中で対局してたんだから、
大山は終盤力だけで勝ったわけじゃない。
797 :
オーマ(石川県):2008/06/17(火) 23:51:24.79 ID:5mMcq6UL0
>>794 んなわけねーw
大山ほど相手の研究はずして泥沼に持ちこむのがうまい人はいなかった
将棋ってそんなに単純じゃないってw
>>797 序盤だけは勝てないのは確かだが。
全盛期の森下は序盤で羽生に優位を築いてもいつも終盤で羽生に逆転されてたから。
だけど実力が近いと序盤で大きな差をつけられるとなかなか挽回は困難。
799 :
餃子(埼玉県):2008/06/17(火) 23:56:17.79 ID:pEcUtuOU0
過去の棋士と現在の棋士を比べることに意味があるのか?土俵が違うだろ。
よく競馬板でも過去の馬と現在の馬を比べるやつがいるけど意味があるのか?
800 :
せんたくやくん(高知県):2008/06/17(火) 23:56:36.02 ID:Dqzm4Eth0
>>779 攻撃重視の中飛車に対し、気の強い羽生も中飛車で立ち向かってきた、と
“雰囲気”だけなら、ヒカルの碁の初手天元辺りの雰囲気でも想像するよろし
801 :
せんたくやくん(埼玉県):2008/06/17(火) 23:57:45.26 ID:qCFpFe1Z0
>>799 筋力スポーツとは違うよなぁ
囲碁は、昔の人が強いとか言われてるんだっけ
なんだかんだで今の世代は将棋の歴史を変えるような斬新なシステムをいくつも生み出してるからな
豊作すぎて才能がもったいない…
羽生ほど圧倒的でありながら1億か・・・代えのきかない才能の割には少ないなあ
804 :
モーダ=メダー(コネチカット州):2008/06/18(水) 00:04:31.62 ID:qLdLtCccO
今の棋士と昔の棋士が対局することを相撲に例えると、両まわしを上手も下手も
がっちり押さえた状態からハッケヨイノコッタするようなもので、
後は土俵の外に寄せる腕があれば勝てる、みたいなこと羽生が言ってた
805 :
ポリタン(奈良県):2008/06/18(水) 00:04:40.81 ID:nPQUchPo0
>>800 つまり羽生の気の強さを物語る出だしだってことですね
ありがとうございます!
>>802 谷川世代あたりから序盤研究と新戦法がザクザク発掘されるようになったよな。
特に羽生世代以降の研究成果が凄い。
今の将棋は戦法とその対策を全部網羅してないと勝率を稼げないって点で
大山時代の将棋とはかなり違う感じ。
807 :
粘菌(石川県):2008/06/18(水) 00:08:15.93 ID:1enrNLvw0
>>805 それって気の強さと違うと思うよ
初手▲5八飛って今でこそ普通にプロも指すようになったけど
当時は原始中飛車って言ってまともに定跡もない戦形だったから
後手番で居飛車にして研究手順にはまるのが嫌だったんじゃね?
相振りにすれば力勝負になるから関係ないからいいやってことでは?
808 :
エイガーカ・ケッティ(巣鴨):2008/06/18(水) 00:08:55.01 ID:HyUtdsTh0
>>10位 丸山忠久 九段 1,953
10位でもこれじゃ以外に儲からないもんだね
809 :
女尼女尼(茨城県):2008/06/18(水) 00:09:03.61 ID:D3+kRhmb0
もう定石だの何だの考えるの面倒だから、お互い王1枚だけで戦うようにしようぜ
810 :
大王ヤンマ(埼玉県):2008/06/18(水) 00:13:22.31 ID:duuty8UA0
定石は考えるものじゃない
覚えるものだ
811 :
エア(福島県):2008/06/18(水) 00:13:32.93 ID:z1CNBBrt0
9二角っていったいなんだったんだろうか
全然働かなかったし
>>808 言っとくけど実際の収入はその倍以上あるぞ。
813 :
ムズ(埼玉県):2008/06/18(水) 00:13:51.93 ID:C+s9IjMJ0
現代将棋が研究の積み重ねの上にあるなら
昔の名人が現代に来たら、あっという間に吸収して強くなるんじゃね ?
大山が今の情報を手に入れたら、羽生にはともかく
他の棋士にはそう負けないだろう
814 :
ウミガメ(埼玉県):2008/06/18(水) 00:14:40.54 ID:VTWGt+3Q0
815 :
大王ヤンマ(埼玉県):2008/06/18(水) 00:15:25.94 ID:duuty8UA0
グラス最強
816 :
カル(福岡県):2008/06/18(水) 00:15:32.67 ID:QJcEEagh0
馬はタイムがあるんだが
817 :
ヤジロベー(埼玉県):2008/06/18(水) 00:16:03.48 ID:mmSeqJkJ0
これで竜王戦出てくれたら盛り上がるだろうな。
818 :
粘菌(石川県):2008/06/18(水) 00:16:05.43 ID:1enrNLvw0
>>813 いや、大山十五世名人はもともと研究将棋嫌いだから関係ないと思うよw
819 :
スレッガー・ロウ(福島県):2008/06/18(水) 00:17:05.23 ID:m6xE+lT00
あほかグラス最強だぎゃ
820 :
エイガーカ・ケッティ(巣鴨):2008/06/18(水) 00:17:13.37 ID:HyUtdsTh0
>>812 ああそうか、これは対局料だけなんだな
色々他の収入もあるもんな、安心した
821 :
モーダ=メダー(コネチカット州):2008/06/18(水) 00:17:25.38 ID:qLdLtCccO
>>813 大山先生の棋風だと現代では辛いかもしれない
角道止める振り飛車は全滅状態だから
822 :
アテナ(巣鴨):2008/06/18(水) 00:17:33.83 ID:qSFagEUZ0
対局料って、一局ごとに出るんだろ。
やらなかった7局目の対局料は賞金に上乗せされるの?
823 :
魔人ブウ(四国地方):2008/06/18(水) 00:17:51.48 ID:Nw2xL6QF0
定石っていうけど、羽生さんの将棋みてると
定石とか関係なく打ってるよね。俺が知らないだけかもしらんけど
穴熊とか矢倉とかそういう戦法じゃない自由な感じじゃない?
825 :
粘菌(石川県):2008/06/18(水) 00:19:07.93 ID:1enrNLvw0
826 :
ニッセンレンジャー(埼玉県):2008/06/18(水) 00:19:09.41 ID:VwIJku0g0
そろそろ初期配置自由にしようぜ
827 :
慈 円(神奈川県):2008/06/18(水) 00:20:07.46 ID:Skb2qO8p0
>>824 棋譜をみて、そう分かるちみは凄いな。
そこが羽生さんのすごいところ。まさにオールラウンドプレイヤーだから
相手がどう指してきても、最後でひっくり返すことができるんだよな。
828 :
カミラ(巣鴨):2008/06/18(水) 00:20:54.54 ID:VAHC5PQ40
ブス女と不倫してた人と肩を並べる日も近い。
829 :
ジル(大阪府):2008/06/18(水) 00:21:49.73 ID:iN7482vg0
>>826 ああ。でも総司令部に地雷置くのは禁止な。
830 :
けんけつちゃん(愛知県):2008/06/18(水) 00:22:21.14 ID:nRCUrKnO0
普通の棋士は
自分の自らの棋風に縛られてるけど
羽生さんは完璧な最善手を追求している
832 :
エア(愛知県):2008/06/18(水) 00:22:57.79 ID:yRrJA4QB0
俺だったら3九にと金を作られた時点で諦めてるな。
833 :
いたやどかりちゃん(東京都):2008/06/18(水) 00:23:51.76 ID:LmL1YQ9d0
\ 避けたらマジ殺す!/
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/\ /\ < はぁ!?お前が死ね! ↓香車
/ \/ \ /\
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / \車 / /\. 行 ',\ /./ ',\
/_/__\/_/______', .//_____',
| | | | | |
永世7冠までいったら王ではなく皇帝と言っていい気がする
835 :
いたやどかりちゃん(東京都):2008/06/18(水) 00:24:40.64 ID:LmL1YQ9d0
\ ここは俺が!!/
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
/\ 煤@/\ /\
/ \ / \/ \ /\
/ / u / / u / / ', // ',
/ / 飛 / / 角 / / 歩 ', // ',
/ / \車 / / \行 / /\. 兵 ',\ /./ ',\
/_/__\/_/__\/_/______', .//_____',
| | | | | | |
>>827 数少ない戦法に特化したタイプの棋士は、一時的には
凄まじい勝率上げたりするけど、得意戦法対策されると上位から消えていくもんな。
羽生はタイトル戦ですら相手の得意戦法を避けることなく
まっこう勝負しようっと姿勢が常にあったからこれだけ長いこと
高い勝率を維持し続けてるんだろうな。
837 :
女尼女尼(大阪府):2008/06/18(水) 00:25:14.29 ID:AdOHv1Bd0
>>677 それは感覚的なもんで、実際は変わらない。
カロリー消費は血流と関係あるけど、
頭使って興奮して脈が早くなるなら、カロリー消費するけど、
鼓動静かに考えてる状態は、ボーっとしてるのと大して変わらない。
>>834 あと羽生が永世持ってないのは竜王だけか。
839 :
いたやどかりちゃん(東京都):2008/06/18(水) 00:25:55.28 ID:LmL1YQ9d0
\お前らだけでも生き延びてくれ /
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/\ 煤@/\ /\ /\
/ \ / \/ \/ \ /\
/ / u / / u / / / / ', // ',
/ / 飛 / / 角 / / 歩 / / 玉 ', // 香 ',
/ / \車 / / \行 / /\.兵/ /\. 将 ',\ /./ 車 ',\
/_/__\/_/__\/_/__/_/____ __', .//_____',
| | | | | | | |
840 :
ヤムチャ(横浜):2008/06/18(水) 00:26:20.80 ID:M4VYpzGoO
よくモチベーション維持できるなと感心する。
燃え尽きてもだれも文句言えない実績があるのに。
842 :
女尼女尼(大阪府):2008/06/18(水) 00:27:33.23 ID:AdOHv1Bd0
>>840 今では数少なくなった企業とかの将棋クラブに
顧問として顔出して200万。
843 :
駿手 津代(愛知県):2008/06/18(水) 00:27:44.89 ID:Ks7FOhiI0
>>840 将棋漫画の監修とか賭け将棋とか代打ちとか
846 :
キ・シュツ(東京都):2008/06/18(水) 00:28:27.37 ID:v5I6adz20
羽生十九世もようやく名人になったか
親父の羽生十八世の方が凄かったな
847 :
ヴァルディ(コネチカット州):2008/06/18(水) 00:29:04.08 ID:qLdLtCccO
848 :
牛魔王(巣鴨):2008/06/18(水) 00:29:10.52 ID:oFOsbP7n0
解説で女流にアプローチかけまくってるやつはどうなったんだよ
850 :
ヘビケラ(埼玉県):2008/06/18(水) 00:31:35.77 ID:CTNrj4en0
将棋のプロは一番下のクラスで10年間成績不振(30戦して勝率65%未満だったかな?)
だとクビになる厳しい世界。
囲碁のプロはクビがないのでレッスンプロとして生きていける。
どちらにしろ平均年収が400万にも届かない厳しい世界だね。
それでもあこがれるなー。
851 :
ツレマスカ(長屋):2008/06/18(水) 00:32:04.29 ID:pG5JJ1YE0
>>847 藤井はあてはまらないぞ、
今は幅広く研究してるからな。
研究会では居飛車も指してるみたいだし、
角道オープン四間飛車もあるしな。
これからまた藤井時代が来るだろう。
852 :
キナガニオトス(宮城県):2008/06/18(水) 00:32:06.76 ID:baxCNzxE0
>>847 藤井先生は藤井システムが対策された後もまだA級に残ってるだけ偉いじゃないかw
塚田先生…
855 :
セン・ゲットー(長屋):2008/06/18(水) 00:32:38.67 ID:uokXnEAc0
/\ 煤@/\ /\ Σ/\
/ \ / \/ \/ \ /\ フハハハハハハ
/ / u / / u / / / / ', // ',
/ / 飛 / / 角 / / 歩 / / 玉 ', // 香 ',
/ / \車 / / \行 / /\.兵/ /\. 将 ',\ /./ 田 ',\
/_/__\/_/__\/_/__/_/____ __', .//__晋__',
| | | | | | | |
856 :
王蟲(香川県):2008/06/18(水) 00:32:47.00 ID:Fa7z7dMm0
大山康晴先生のほうが上
857 :
ジル(大阪府):2008/06/18(水) 00:33:38.63 ID:iN7482vg0
いまだに渡辺と森内の凄さがわからん。
誰か競走馬で例えてくれ。
858 :
ポリタン(奈良県):2008/06/18(水) 00:36:23.33 ID:nPQUchPo0
>>807 将棋そこまで詳しくないんでよく分かりませんが
詳しい解説ありがとうございます><
橋本崇載が最近やたらと強いんだよな。いつのまにかタイトル戦一歩手前まで来てる。
あいつがタイトル棋士になったら2ちゃんねらーのハート鷲掴みかもしれん。
860 :
士根嵐(三重県):2008/06/18(水) 00:37:28.80 ID:4J2vCzmp0
BSのダイジェストって何時から?もう終わった?
863 :
ナウシカ(コネチカット州):2008/06/18(水) 00:39:41.52 ID:qniEV9HYO
ルールわかんねーから音消してチラ見てるけど囲碁よりツマンネ
オセロとか神経衰弱チェスやれよ下らない番組ばかりだし
>>857 渡辺・・・ビワハヤヒデ
森内・・・ヒシミラクル
>>857 渡辺や森内はジャングルポケット。
東京2400で異様に強く、高額賞金を荒稼ぎ
羽生はナリブやオグリみたいな万能型。
幅広い条件で能力を発揮する
866 :
巨神兵:2008/06/18(水) 00:40:53.94 ID:TmB3Xqtr0
あと竜王1回とったら羽生永世7冠なのか
867 :
マタリ=サゲシンコ(横浜):2008/06/18(水) 00:43:36.38 ID:CNBC1KQdO
>>750 アマ初段だと将棋倶楽部24で三級くらいだな。一般人相手なら強いけど法子は24で初段だったなw
>>850 順位戦で指してるプロ棋士の平均年収は1000万程だそうな
基本給だけなら400万くらいってのも正しいかもしれない
869 :
ジル(大阪府):2008/06/18(水) 00:46:00.28 ID:iN7482vg0
>>864 >>865 さんくす。森内がヒシミラクルというのはなんとなくわかるw
知らない間にGT3勝(永世名人)かよ!みたいなw
870 :
ヘビケラ(埼玉県):2008/06/18(水) 00:47:39.62 ID:CTNrj4en0
842へ
今では数少なくなった企業とかの将棋クラブに
顧問として顔出して200万。
そんなにもらえるわけないだろ。
平均年収400万の世界だよ。しかもほとんど羽生がもっていく。
871 :
マッサーニ・ゲドー(秋田県):2008/06/18(水) 00:50:01.74 ID:Zp8noyBW0
羽生は一億円プレイヤーだよな
少ないのか多いのかわからん世界だ
872 :
マタリ=サゲシンコ(横浜):2008/06/18(水) 00:51:20.03 ID:CNBC1KQdO
プロのフリークラスは収入4百万も無いだろ?つかほとんどゼロじゃなかったか?
正直やっと永世名人取ったかって印象だよなー
874 :
女尼女尼(大阪府):2008/06/18(水) 00:55:20.08 ID:AdOHv1Bd0
876 :
ケン=サクシル(埼玉県):2008/06/18(水) 01:05:12.32 ID:ZNl4pNnp0
将棋ってなんか研究しつくされたって感じがするんだけど
まだまだ発見することなんてあるの?
877 :
クイ(讃岐):2008/06/18(水) 01:05:55.32 ID:IC36BRot0
稼ぎ自体は他分野のトップと比べて大したこと無いけどプロモとかトレーニングとかで出て行くものも少ないから
結果的に手元に残る額は良い方じゃないかな
878 :
有有(秋田県):2008/06/18(水) 01:06:24.02 ID:oe8RBWrv0
羽生になら掘られてもいい。
879 :
ブラクラ中尉(福島県):2008/06/18(水) 01:07:57.13 ID:dIDGspxu0
大山が永世名人になった理由はワラタ
880 :
ごきゅ〜(愛知県):2008/06/18(水) 01:08:32.38 ID:93cPQOpo0
将棋は日本人だけでやってるから羽生のすごさは分からない。
チェスだと羽生よりもっとすごい奴がいっぱいいるんじゃないか?
つぎはおっぱいだな
882 :
レビル(巣鴨):2008/06/18(水) 01:09:23.32 ID:GVlX6xII0
883 :
イチオッツ(秋田県):2008/06/18(水) 01:11:27.41 ID:SDJWMDgo0
これはめでたいな
884 :
モーダ=メダー(コネチカット州):2008/06/18(水) 01:12:37.36 ID:w3d8te63O
法子VSν速民の棋譜を法子から教えて貰ったが凄く良い手あったなあ
オレなら流してしまうようなとこで、あれ気付くのが凄いなやっぱり強いなと関心した
885 :
ニッセンレンジャー(埼玉県):2008/06/18(水) 01:12:39.78 ID:VwIJku0g0
887 :
将軍マジレス(長屋):2008/06/18(水) 01:15:42.64 ID:rtWkjUOm0
羽生がどれくらい凄いのかガンダムで例えてくれ
888 :
ニッセンレンジャー(埼玉県):2008/06/18(水) 01:16:28.17 ID:VwIJku0g0
>>887 ノーマルスーツでシャアの乗ったジオングを倒せるくらい強い
889 :
ナッパ(長屋):2008/06/18(水) 01:16:43.53 ID:SQAMCqnM0
これはあれか、
ハンターハンターでいうと
あの軍儀がめっちゃ強い少女みたいなもんか
890 :
ホーソレデ(神奈川県):2008/06/18(水) 01:22:32.56 ID:+jxmOaY+0
取った駒使えるとか幅広すぎるだろ・・・
チェスでも難しいのに
>>886 すげえ・・・
見てるこっちが震えた・・・
892 :
テラ・W・ロッソ(大分県):2008/06/18(水) 01:25:35.50 ID:Bp39n5AH0
将棋の駒の動かし方くらいしか知らないけど
将棋強かったら軍師としても優秀なの?
893 :
慈 円(神奈川県):2008/06/18(水) 01:27:04.13 ID:Skb2qO8p0
>>886 BS2で生中継してたのか!!!!!
ちょっくら、パラボラアンテナ作るために、中華なべ買ってくる。
894 :
ヤムチャ(埼玉県):2008/06/18(水) 01:27:28.72 ID:V7iyVEjC0
>>892 囲碁ならありえそうだけど将棋は場が限定されすぎてるから無理じゃね
だれか将棋さそうぜ
やほーしょうぎるーむ30でまってる
onigiri_dayo
5分切れ負けな
897 :
ラディッツ(埼玉県):2008/06/18(水) 01:31:16.19 ID:3JbVZvWo0
>>894 目的達成のためにさまざまな状況を
考えて最良の一手を選択していくという意味では
同じだと思うが。羽生はチェスも強いわけだし。
899 :
ヤムチャ(埼玉県):2008/06/18(水) 01:33:18.44 ID:V7iyVEjC0
>>898 限定されすぎだろ。コマの動きなんてランダムにずれることなんてない訳だしw
正確な予測なんて無理な状況の中で、蓋然性を予測する力が必要だよ
まあ一般人より上だろうが、まあまた別の才能だろうな
900 :
プイプイ(福岡県):2008/06/18(水) 01:33:38.12 ID:iZVD9lqE0
まだ永世名人取ってなかったのかよ、というレベル
>>887 羽生 ジオング
佐藤 ギャン
森内 ゲルググ
並の棋士 ザク
渡辺 リック・ディアス
だれもこねーし
>>899 一致こそしないが本質は同じだって。
駒の動き方なんて情報の一つにしか過ぎない。
904 :
ハンツキー・ロムッテロ(岡山県):2008/06/18(水) 01:39:29.29 ID:TAIVv92j0
>>886 勝ちを確信した一手を指すときは手が震えるらしいね
表面的にはわからないけど、頭や心の中では激闘してるんだよ棋士って
905 :
フムラウ(東日本):2008/06/18(水) 01:42:34.53 ID:npcqO8MP0
羽生の強さをアンパンマンに例えて説明してくださいお願いでござる
906 :
ブラクラ中尉(福島県):2008/06/18(水) 01:44:10.74 ID:dIDGspxu0
手が震えすぎて盤面の駒を落としたときに
秒読みの残り時間が尽きたら負け?
907 :
あどかちゃん(東北地方):2008/06/18(水) 01:44:23.09 ID:ZpGGQifj0
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・>|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..| 俺のおさがりでよければくれてやるよw
\ 、'、v三ツ |
\ |
ヽ__ ノ
908 :
ピッコロ大魔王(東日本):2008/06/18(水) 01:47:03.61 ID:4lyVp4BH0
やっててよかった公文式!
909 :
餃子(愛知県):2008/06/18(水) 01:48:18.55 ID:BxcwztGm0
一、我が駒は、敵に取られても
虜囚の辱めをよしとせず、自爆する
一、兵力を増強し、大兵を以って、
対局開始時間前に突撃、
狼狽した相手騎士が一手も打たぬうちに
敵の王将もろとも自爆する
一、小生の香車は瞬間物質輸送機によって
瞬時にどこでも瞬間移動して自爆する
(超光速流デスラー戦法)
910 :
こんせんくん(讃岐):2008/06/18(水) 01:50:40.22 ID:8mKr0vn70
羽生は根暗
>>887 羽生 ガンダム
佐藤 ギャン
森内 ゲルググ
並の棋士 ザクとかジムとかボール
渡辺 ジオング
田中虎 グフ
藤井 ビグロ
谷川 リックドム
森内先生にはアタック25選手権者の称号が残っていますから
913 :
ピッコロ大魔王(東日本):2008/06/18(水) 01:56:52.64 ID:4lyVp4BH0
914 :
モーダ=メダー(コネチカット州):2008/06/18(水) 01:57:20.37 ID:CWAAqK8GO
>>899 将棋と囲碁は初期入力情報の量やその変質の仕方が
違うだけで強くなるため必要な素養は変わらない。
蓋然性については両方に言えることだし。
五十歩百歩だよ。
916 :
バカガラス(埼玉県):2008/06/18(水) 02:12:52.50 ID:Em7wVJmg0
917 :
エネモ(高知県):2008/06/18(水) 03:09:34.00 ID:uGdt8JxJ0
おめっ!
918 :
キン・モー(コネチカット州):2008/06/18(水) 03:13:42.94 ID:/PhJ8c8rO
羽生さんほどの大天才でも手が震えるというのだから凄いよなぁ
919 :
カツ・ハウィン(讃岐):2008/06/18(水) 03:16:15.69 ID:fHLa7iBX0
>>208 ヒカルの碁はガキの漫画
とても棋士を描いたとは言えぬ
月下の棋士ぐらいでようやく足元を描いたかどうか
>>199 この動画を見れば分かる
居飛車&振り飛車のなんちゃって両刀使いは結構増えたけど
真のオールラウンドプレーヤーは羽生しかいない
ありとあらゆる戦形の最先端の研究を網羅してる
殺人的なスケジュールで研究時間なんてあまり取れないのに
まさに棋神だよ
922 :
慈 円(神奈川県):2008/06/18(水) 03:33:24.91 ID:Skb2qO8p0
>>918 後半で一手ミスったら、終わりだからね。一回指したら、指しなおしきかないし。
極度の緊張状態で、間違って隣の升目に指しちゃっても、やり直しご法度だし。
しかも相手がタイトルホルダーなら、ますますプレッシャーかかるわな。
月下の棋士でモデルにされた棋士たちは数多いが
あそこまで変人に描かれて嬉しかったのだろうか。
924 :
キン・モー(コネチカット州):2008/06/18(水) 03:38:23.65 ID:loVtQSZyO
たまに羽生やイチローと、武豊を同格にしてるやつを見かけるが
羽生ほどの頭脳もなく、イチローほどの身体能力もなく、
コネと強奪で結果を出してきた武豊と比べるのは無理があるのではなかろうか
925 :
カツ・ハウィン(讃岐):2008/06/18(水) 03:39:23.41 ID:fHLa7iBX0
926 :
ゴル(東日本):2008/06/18(水) 03:39:37.83 ID:DpblQJbt0
羽生さんの手ブルブルは勝ちを確信したときに出るんじゃないの
おしっこした後のブルブルみたいな感じで
>>926 勝ちを確信したときはグリグリが出る
プルプルは苦しい将棋が勝ちになったときに出る
とくに逆転したときに出やすい
こういう人を天才って言うんだろうな
とは思う。
将棋分からんけど。
929 :
バンマス(会津):2008/06/18(水) 03:57:45.85 ID:fbqt5Yx60
930 :
晶晶(巣鴨):2008/06/18(水) 03:59:35.43 ID:adcUcpQC0
931 :
ヒドラ(岡山県):2008/06/18(水) 04:01:51.04 ID:QyvSRV5z0
932 :
バンマス(会津):2008/06/18(水) 04:04:03.32 ID:fbqt5Yx60
駒の動きは知ってるレベルだとハムにボロ負けだな
934 :
ジョブ・ジョン(福井県):2008/06/18(水) 04:46:46.02 ID:6ytpdKeq0
>>906 指したい場所を指で指して「○○歩」って言えばセーフ
935 :
マルティシネ(東京都):2008/06/18(水) 04:53:27.46 ID:SuXy0dbf0
936 :
マルティシネ(東京都):2008/06/18(水) 04:54:51.63 ID:SuXy0dbf0
937 :
ウッディ・マルデン(三重県):2008/06/18(水) 04:58:27.75 ID:RVbx+q120
月下の棋士よんだら羽生がぷるぷるするのも解る気がするw
938 :
ミーシャ(秋田県):2008/06/18(水) 05:14:03.84 ID:i8rqniMq0
羽生のすごさを野球に例えると
最多勝防御率奪三振打率本塁打打点の六冠王並の
ありえない記録を叩き出して
残るはセーブだけってことになるな
法子が24ってマジ?ソースあんならすぐ出せ
マジなら法子を馬鹿にするのはやめるが
×24
○24で初段
941 :
ドーシタイン(コネチカット州):2008/06/18(水) 05:33:52.73 ID:kqifoy03O
エロゲ名人のおまいらも頑張れよ
942 :
セイラ・マス(横浜):2008/06/18(水) 05:44:14.52 ID:9WuI85FfO
おせーよ羽生
何年も前に永世名人の資格にリーチかかっていたのに
森内より後じゃん
でも おめでとうさん
943 :
ユパ・ミラルダ(愛知県):2008/06/18(水) 06:09:26.49 ID:mAKby/h70
将棋のピークってどれくらいよ?結構体力要りそうだから年取ると辛くなるだろ
944 :
A球悪菌(埼玉県):2008/06/18(水) 06:11:20.22 ID:onAEGK2E0
>>943 昔は四十歳って言われてたけど、いまはどんどん速くなってきてる。
俺は三十歳くらいだと思う。
945 :
サム(愛知県):2008/06/18(水) 06:13:16.39 ID:Y8OAzOxn0
やってて良かった公文式
946 :
大王ヤンマ(秋田県):2008/06/18(水) 06:15:30.17 ID:3QLgvxGD0
永世七冠まだ?
ハッシーと一二三と羽生がニコで人気だな
948 :
管蟲(讃岐):2008/06/18(水) 06:40:02.99 ID:klfJGvDn0
森 内 俊 之 九 段
949 :
キムラ(長屋):2008/06/18(水) 06:49:01.55 ID:nWJegPes0
羽生さんが史上最強でいいって事?
羽生さんが取った7冠制覇なんて今後も誰も出来ないと思うんだが・・
950 :
孫 悟天(大阪府):2008/06/18(水) 06:58:19.37 ID:Bv7FW5zA0
951 :
ロリモスキー(讃岐):2008/06/18(水) 06:59:38.30 ID:9CirXuqO0
ああ、ダイジェスト見逃した
952 :
みらいくん(滋賀県):2008/06/18(水) 07:01:04.86 ID:Mm08Qzxb0
う・・・羽生
これから谷川と対戦する奴はガクブルだなw
954 :
チクク(愛知県):2008/06/18(水) 07:01:48.37 ID:NouPpUw/0
>>199 こんだけ手が震えるって凄かったんだろうな・・・
将棋弱いけど見れば良かった
955 :
オジル(埼玉県):2008/06/18(水) 07:14:26.17 ID:F06dCfrt0
競馬で例えるとどんなもんなの?
956 :
ごきゅ〜(愛知県):2008/06/18(水) 07:20:31.57 ID:93cPQOpo0
日本人しかやってない将棋が強くて何かすごいのか
>>924 全盛期の武豊はわざと出遅れさせてG1勝ってたんだぜ
今じゃ単なる強奪漬物石だが
959 :
マルティシネ(東京都):2008/06/18(水) 07:26:30.76 ID:SuXy0dbf0
960 :
孫 悟天(大阪府):2008/06/18(水) 07:36:42.38 ID:Bv7FW5zA0
>>955 この世のだれもディープインパクトの7歳時の競争見たことないだろ?
今その局面
961 :
今北三仰 法師(埼玉県):2008/06/18(水) 07:48:54.30 ID:tIBNk4820
962 :
マルティシネ(東京都):2008/06/18(水) 07:57:39.76 ID:SuXy0dbf0
963 :
オスカ・ダブリン(埼玉県):2008/06/18(水) 08:00:21.60 ID:eWeuULer0
964 :
テパ(東京都):2008/06/18(水) 08:03:55.42 ID:jvo+b31j0
兄はまともだから東大へ行った。
俺は基地外だから棋士になったが正しい。
羽生さんのIQっていくつな
966 :
人造人間20号(九州地方):2008/06/18(水) 08:56:08.49 ID:X+RmDunm0
967 :
シン(埼玉県):2008/06/18(水) 09:03:55.55 ID:MdODMbua0
探せばこいつらに勝てるアマがいそうな気もする
確か、ネット対局で背後のウインドウだかをミスクリックしたら対局用ソフトが隠れちゃって、時間切れで負けたんだよな
この人勝勢になると手がぶるぶる震えるのがミスクリックの原因かなw
>>650 これは別の原因だろ
第一、頭で考えるだけで疲れるわけないだろ、JK
疲労は運動によって乳酸とアンモニアが体内に蓄積されて起きると教わらなかったか?
970 :
スポポビッチ(横浜):2008/06/18(水) 09:13:26.84 ID:+HqhtLVgO
>>969 JKとかキモ用語使ってるけどお前バカだろ?
疲れるに決まってるだろうが
971 :
チョキちゃん(久留米):2008/06/18(水) 09:20:28.36 ID:vrgxG7RI0
>>969 お前が頭を使うゲームを真剣にやったことがない事はよくわかったよw
972 :
粘菌(三重県):2008/06/18(水) 09:20:42.19 ID:oL5fDlQ50
魔太郎大ピンチ
>>758 奨励会員>(越えられない壁)>アマ名人>アマ段位>>>一般人
これは嘘
俺の高校の将棋部の奴が奨励会に合格したし
奨励会にいる10歳くらいの子がアマ名人より強いわけがないだろw
974 :
フィボス(京都府):2008/06/18(水) 09:24:02.87 ID:Lp6A5Za10
ゲームじゃなくても、頭使うと疲れるぞ。
976 :
ウーロン(巣鴨):2008/06/18(水) 09:29:51.00 ID:LrLYKBLB0
肉体的な疲労じゃなくて極度の緊張からくる精神的な疲労で疲れてるんだろ
977 :
エイガーカ・ケッティ(福島県):2008/06/18(水) 09:31:17.73 ID:irx3lP/t0
海王の岸本が院生でフルボッコにされたのを知った時俺はプロになるのを諦めた
978 :
粘菌(三重県):2008/06/18(水) 09:31:58.31 ID:oL5fDlQ50
脳が活動するのに糖が必要なのは常識だろ。
ν速民ってエリート理系の集まりじゃないのかよw
頭を使って疲れるというのはそもそもどういう原理で疲れるんだ?
ブドウ糖を消費すると疲れるのか?
でどれほどブドウ糖を消費するのよ
もっと論理的に考えろw
頭を使ったから疲れたんじゃなく、緊張しすぎで精神的な疲労感を覚えただけだろw
980 :
粘菌(三重県):2008/06/18(水) 09:38:25.79 ID:oL5fDlQ50
981 :
サバオチ(福岡県):2008/06/18(水) 09:44:28.14 ID:Og47n94b0
新聞で見たけど写真がひどかった
もっと気使えよ
>>979 論理もいいけど、経験も大事だよ
頭を使って疲れた経験ってあるだろ、思い出してみろ
984 :
フィボス(京都府):2008/06/18(水) 09:50:21.21 ID:Lp6A5Za10
>>979 がんばってここで反論し続けろ
そのうちお前の自己満足なオナニー理論を維持するのに疲れてくるから
985 :
ケニス・ルナー(東京都):2008/06/18(水) 09:51:13.35 ID:IZSVBftc0
986 :
備府九斎(東京都):2008/06/18(水) 09:51:32.18 ID:f2f4Seh80
後1つ竜王?の永世とったら将棋界初なの?
987 :
レツ・コ・ファン(茨城県):2008/06/18(水) 10:00:17.81 ID:oNNXQ1t/0
なんつーかボクサーの顔だよな
>>986 すでに史上初
竜王とって永世七冠になっても史上初
989 :
備府九斎(東京都):2008/06/18(水) 10:05:51.63 ID:f2f4Seh80
>>988 すでに歴代最強かすげーな
現役で他に達成しそうな人はいるのかな
対等に戦える人はいるんでしょ?
990 :
ケニス・ルナー(埼玉県):2008/06/18(水) 10:11:05.21 ID:g++fXFjS0
勝ちを確信したときむちゃくちゃ震えるってのが羽生の強さを物語ってるな
いまだに勝利への執念が尋常じゃないわ
991 :
今北三仰 法師(埼玉県):2008/06/18(水) 10:11:20.63 ID:tIBNk4820
>>989 記録だけで言えば問答無用の現役トップ
だけど、現状で言えば2冠の佐藤康光が一番のライバルかな?
丁度棋聖戦で羽生と戦ってる
今のところ羽生から見てゼロ勝一敗
今、羽生にタイトルで勝てる棋士は佐藤ぐらいじゃね?
992 :
パピラ(富山県):2008/06/18(水) 10:15:18.84 ID:Q4Y2YUp60
>>989 歴代で言うと羽生大山が記録を争うトップ2
時代が違う棋士を単純比較はできないけどタイトル数は大山80羽生69
現役で5分でやれるのは佐藤かな
993 :
ゆうさく(埼玉県):2008/06/18(水) 10:19:41.70 ID:AkzUuTgu0
ハブの戦歴は異常
こいつ、寝癖は相変わらず?
995 :
人造人間20号(九州地方):2008/06/18(水) 10:27:04.99 ID:X+RmDunm0
>>990 勝ちを意識して手が震えるようになったのは渡辺(明)に勝った時から
有名になったから最近だろ
それだけ羽生も年をとったんだなあと思った
昔は勝っても当たり前だったから震えなかったんじゃね?
996 :
[―{}@{}@{}-] ユパ・ミラルダ(横浜):2008/06/18(水) 10:32:15.75 ID:V9w3Cp/IP
ニュー速的にはPARTスレ歓迎されないだろうが
羽生スレはPART2スレ立ててもらいたいもんだ。
いらね
998 :
サンマロ(神奈川県):2008/06/18(水) 10:33:18.11 ID:9pBrDDAM0
1000 :
人造人間20号(九州地方):2008/06/18(水) 10:34:24.23 ID:X+RmDunm0
senn
1001 :
1001:
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