橋下「何故、国家公務員の給料が減らないのか理解に苦しむ」

午前１０時
テレビ朝日系「サンデープロジェクト」に生中継で出演。
先日発表した大阪維新プログラム案に対する「何がやりたいかが見えない」とのコメンテーターの指摘に、「よく夢がないと言われるが、まずは出血を止めるための対処が必要だ」と反論。

午後１時
大阪市内のホテルで開かれた、大阪選出の自民国会議員への要望を行う会合に出席。
「今の国の仕組みでは、とてもじゃないが自治体運営はできない」「府は職員の給料や出資法人を減らそうとしているのに、何で国家公務員の給料や国の公益法人が減らないのかまったくわからない」と熱弁。

３時ごろ
自民党の谷畑孝衆院議員の後援会総会に出席。

６時ごろ
自民党の北川知克衆院議員と語る会に出席。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080608/lcl0806082013000-n1.htm

国１とか給料減らしたら優秀な人間が全くならなくなるだろ。

それなりに頑張ってるんだから許してやれよ

おれもわかんね

減らすだけなら猿でもできる

>>2
そんな優秀な人間なら民間放出したほうが経済良くなるだろ

「何がやりたいかが見えない」


これ誰が言ったの？

>>2
給料減らすより、無能な奴の首きれるようにすべきだな

実に当たり前だなぁ。
借金８００兆の破産状態の社員なんだから当たり前だろうに。
返す気あるのかと？このまま放っとくと国債売れなくなる日は必ず来るぞ。

国�Vとか派遣で良いよ

天下りを叩いてさらに給料まで下げたらまともな人間は集まらないだろ

>>5
大阪には猿すらいなかったんだね・・・

>>2
キャリア制度なくなりそうだしもう終わりだよ

>>6
国が潰れたら意味内だろ

今ですら国一は優秀な人間が来なくなってしまっているのに
これ以上減らしたら笑えることになるかもねｗ
なんだかんだ行っても官僚がそれなりの頭持ってないと今の国は成り立たないし

とりあえず減らすべきは地方だろ。
東北なんてまともな職がなくて公務員が一番稼いでる。

東大だけど国�T人気さがりすぎだろ・・・
優秀な人材を集めるにはどうすればいいの？

大阪の公務員の給料は下げてもいいけど、
国�Tの給料下げたら優秀な人材が外資に逃げちゃう

ってかこの>>1のコメンテーターって誰よ
府民じゃないんだから黙って見てろよ

おかしいな、12年連続で下がってるってのに・・・

>>14
潰れかけてるよ・・・今

>>2
寧ろ官僚が無能になった方が良さげ。
それにそもそも今の官僚仕事してないからこんな状態になってんだろ？
血税を袖の下に入れる知恵しか働かせない環境なら、無能の方が良い。

府職員なんて全員バイトでいいじゃん
自給１０００円でもワンサカ人材は確保できるっしょ

>>2
優秀なのに何で借金まみれなの？

馬鹿か？橋下が民間の出だから理解できないんだろ。
俺も民間人だから理解できないけど。

>>15
頭いいのはトップだけで十分
馬鹿が自分達の利権を確保しようとして出来たのがPSEやB-CASやタスポだぜ？

税収にあわせて増減するようにすれば良いのに。

>>1
人のことはいいから、
まずは大阪民国をどうにかしろよwww

公務員の給料なんて国民が決めるべきだろ
何勝手に決めて高給とってんだよカスが
市ね

>>25
それぞれが専門特化してるからトップがいくら優秀でも
個別のことについての判断が出来ないんだよね

もしそれをすべて単独でこなそうと思えば
1億もらってても割に合わないくらいの仕事量になるしね

>>2
バブル崩壊後の不景気がやってくる前は民間のほうが給料高かったけど何の問題もなかっただろ

自分らが定年近くなった時に天下り出来なくなることを分かってるからみんな国�Tには行かないんだよな
とはいえマーチレベルでもバカスカ高級官僚になる時代が来たらそれこそ本当に日本終了だし
困ったもんだ

>>28
公務員試験受ける人間は、それなりに選ばれた人だから、
中小と一緒にするな、ゴミwww

>>23
ですよねー

>>21
どさくさにまぎれてお前の願いを書くなよ、無能

金儲けしたい奴が公務員を志望しなくなってきた
いいことじゃないか

国家公務員はいいんだよ、問題は地方の痴呆公務員だろ

国民の８割以上総意ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

おいおいｗ
まだ自分の案が承認された訳でも無いのに
他の官庁批判って凄いな。
次第にアフリカの役人批判とかするんじゃね？

>>25
議員立法がどんだけアホか解ってていってるのか？
それすら官僚に手直しさせてる状況なのに。

国Iはしかたないにしても
地方公務員は減らしていいだろう

>>36
一緒だろｗ
国も借金まみれじゃん

国会の議論さえ、台本は官僚が書いてんだぞ。

>>21
官僚が無能だったら国が終わるわ
無能で勤勉な奴より少々の悪事働いても有能な奴の方が良いに決まってんだよ

タクシーの中でビール飲んだ程度でガタガタいうなって感じだ
まあ大阪の公務員だったら許さんが

やはり文系出身は駄目なんですね　わかります

>>32
日本語でおｋ

官僚のいない国家なんてない。アメリカもしかり。

>>43
もう終りかけてきてる

まぁ、無能な官僚が多いのは事実
優秀なやつももちろんたくさんいるが

>>29
専門特化した事案なんて馬鹿でも長年やってれば出来る
それらを統合して方向性を決めるの頭がいるがはそんな人数は要らない
今の行政は船頭が多すぎ、各船頭が好き勝手自分の権益を作ったり守ろうとするから
行政が腐るんだよ

そもそも国１が優秀ってわけでもないだろ。
むしろ民間の優秀な人間をヘッドハンティングできる制度を作ったほうが

とりあえず外務省は腹を切った方がいい

>>43
有能で国益から自らの利益を生み出してくれればいいんだがなぁ

キャリアは他の公務員とは違うんだよ。
これ以上給料減るなら誰もやらねーよ。

国家公務員の給料を決めているのもまた国家公務員だから

>>45
だから、履歴書書けばそのまま入れる職場と違いますからwww

橋下も甘いよなー

大阪なんてほっときゃ破産して給料減るのにｗｗｗ
それこそ夕張以下にｗｗｗ

なんでわざわざ助けてやるのか理解に苦しむ

>>29
そもそも大した仕事なんてして無いだろ。何やってんだよｗ

>>34
何邪推してんだお前ｗ。
そもそも給料減らした位で俺が受かる程レベルが下がるハズも無くｗ

>>49
民間で優秀な人間は公務員になると給料が下がるので来ない

使えば使うほど来期の予算が増えるってシステムがおかしい

本来政治家が政策を決定すべき
優秀な人間が公務員になって国を引っ張るなんて20世紀の発想。これからの時代にそぐわない

給料ガンガン減らして民間や政治家に優秀な人間を集めるべき

ニュー速には国２が多そうだ。あと技官とか

43 名前： クリリン(四国地方) 投稿日： 2008/06/08(日) 20:39:09.35 ID:wdVgTUui0
>>21
官僚が無能だったら国が終わるわ
無能で勤勉な奴より少々の悪事働いても有能な奴の方が良いに決まってんだよ

タクシーの中でビール飲んだ程度でガタガタいうなって感じだ
まあ大阪の公務員だったら許さんが

>>15
優秀（笑）な官僚がやるのがこの程度ｗ

国賊犯罪者が発狂中　ID:7Ozltsrs0

しょうもない仕事するはたいていは国家公務員じゃなくて下請けの民間企業だろ？

ていうか官僚って優秀な奴多いの？
んなわけねーよ。だったら日本が何でこんな状態なの？
官僚がクソだからだろ。

>>43
有能（笑

>>12　「猿すら」じゃなくて「猿が」だろあほが。

国家公務員は、結構ハードだと思うよ。
仕事で国土交通省によく行ってたけど、年度末は徹夜で仕事してる人もいた。
地方の県庁にもよく仕事で行ったけど、あちらは年度末でも18時には帰宅してたな。

>>6
おまえ、民間企業借金まみれにする気か
民間企業ならその前に首という手があるか

一種増やしてそれ以外は減らせばいい。そんでもって給料も上げるが、今までやらなかったような下働きもやらせる。

>>2
夕張市より借金の比率が多いのに、優秀とは言えんな。

何で国家公務員の給料減らさなきゃならないんだよ
無能だらけで無駄なのは地方公務員だろ
こういう聞こえのいいこと言うしか能がないポピュリストは死ねばいいのに

>国家公務員の給料が減らないのか

国民のために頑張っているからである

いい事言うじゃん

公務員の組織が長年かけて年季の入った腐り方してるから
やる気のある若手ががんばってもどうにもなんないんだよな

民間なら自然に潰れるんだけどな

>>65
官民問わず日本人が政治に疎いからだろ。
大体投票率低すぎｗ

給料減らすより、無能な人間の首を切るほうが効率はあがるよ。

>>73
国民のためｗｗｗｗ
自分の利権のためだろーがｗｗｗ

キャリアを減らしたら駄目でしょ。
５年くらい霞ヶ関で仕事→留学→MBA→外資
なんて奴がただでさえ多いのに、給料減らしたら終わりでしょ。

自分らが甘い汁吸う能力だけは超優秀

みんなが公務員になれば解決

>>54
日本語でおｋ

地方にしろ国にしろ、公務員の給料や数を減らすだけで、
借金がなくなるなら楽でいいわな。

＞「何がやりたいかが見えない」とのコメンテーターの指摘

財政再建だろがｗ
コメンテーター馬鹿過ぎる

府議会の議員の給料が月90万とか言ってなかった？
一番の責任者はこいつらだろ

>>1
馬鹿な大阪民国が勝手に借金作って自爆してただけなのに、
国は関係無いだろwww

有能であるものに高給が払われるのは当然だからいいけど
無能にも高給が支払われている現状は問題

スーパーエリートのニュー速民達がなぜ国家公務員に嫉妬してるのかは世界七不思議のひとつである

こんなかでどんだけのやつが白書とか目を通してるんだろうか。
公務員の仕事が満載だぞ、読んどけよ。

下っ端の公務員はともかく天下りしてるゴミとか何とかしろよ

>>61
なんだ、何かおかしいこと言ったか？ｗ

政治家が無能しかいないのに日本がここまでやってこれたのは官僚のおかげだろうが
なんだと思ってんだか
お前らクズの目線で語ってんじゃねえよ

キャリアってもう無くなるんだよ。
公務員制度改革で。

しかもそれを設計したのが出世に敗れたキャリア官僚（高橋洋一）
だから面白いよな

どんどん増え行く貧乏人の声は限りなく小さいんだ。

なぜデフレで緊縮をしたがる馬鹿がいるのか理解に苦しむ

橋下みたいなエキセントリックなヤツが１００人いて、１円減るくらい。
どんどん言え。彼だってわかってる。

>>77
無能は公益法人に追い出してるんだろ？
そしてその無能を何時までも自称有能（笑
が養い続けてる。

けどまあ、公務員という奴は黒字にする必要はないが、赤字にしていいって
訳ではないわな。税収相応の給与体系にすべき。

> 「何がやりたいかが見えない」とのコメンテーターの指摘
誰？

こんな馬鹿番組に出なくていいよ橋下知事

>>49
そもそも現状ですら待遇が多少悪くても行政としての仕事がしたいという人が来てるのに
やりたくなければ待遇がいいわけでもないところで仕事なんて来るわけ無いだろ。

左翼ＴＶはなんで反橋下なの？
あの共産女もそうだけど体制側の利権減らそうとしてるのに

>>90
何もしないで金貰ってそうだしな。そういう部分をなんとかすべきだろ。

でも、公務員の給料も少しくらい減らしたって良いとは思うけどね。

政治家は無能だけどキャリアは有能だよ
省庁にもいろんな仕事があるけど

>税収相応の給与体系にすべき

じゃ、増税して給料UP

ガソリンが安くなれば全て解決しそうな気がしてくる今日この頃

クソ天下り団体その他を全て潰せ

>>2
給料は全く関係ない
優秀なのは集まっているよ
ただそいつらが働かないだけ
問題はいかに働かすかと言うこと

>>92
政治家が有能になったら、お前らの積み上げてきた利権が
なくなるだけだろ。死ね

>>106
いやいや問題なんていつの時代にも山積みだろ

8人目志望

ホントに国民のために仕事したいヤツが公務員になれ。
今より安くてもやりたいやついくらでもいるだろうに。

政治家主導といいながら官僚が補佐しないと何もできない政治家
そんな馬鹿を当選させる国民

人事院の国家公務員給与改定勧告が変なだけだろ
こいつら出す数字の根拠がそもそもおかしい

国家公務員は出来高制にすればいんでない？
ベースを年収１５０万にして結果を出せ無かったら
上乗せ無しみたいなｗ

>>86
大阪の借金なんて国の借金に比べればハナクソみたいなもの

政治家が優秀だったら大臣変わるたびに事務次官の首飛んでるよ。
当たり前だろ。

>>108
可哀想なくらい働いてるよ

ってかキャリア官僚が無能とか言ってる奴はそもそもどういう仕事してるかも分かってないんじゃないのか？
同じ公務員でも市役所の奥の方でスポーツ新聞読んでるおっさん連中とは天地の差だぞ？

ちょっと本気出して勉強すれば国Iうかるとおもってる勘違い中二病野郎に
霞ヶ関の公務員の何がわかるんだｗ

昔、公務員は負け組みだったんだよ
それで経済成長してきた

>>112
東大の集まりがFランの集まりに変わったらこの国はどうなるだろうか

５億の利益上げるようなやつが500万ちょろまかすのと、
ン千億もの使途不明金を計上するような奴らが数百億もちょろまかすの、
どっちが良いかわかりきってるだろ

前者は別にたくさんいていい。つーかいてほしい
後者は死刑にしてほしい

橋下、よくぞ指摘してくれた。感動した。その通りだ

>>32
ν速民の平均年収だと8万円以上の所得税を払ってるんだよ
無能な人間に金を無駄遣いされたくないと思うだろ、カス

>>89
そして読んでない奴ほど「公務員は大した仕事でない」とつぶやく。
どれだけ中身を知っていることやら・・・

政治家が馬鹿なのも
官僚が暗躍してるのも

最終的には国民の責任だけどな


要するにお前らの自業自得

>>115
出来高制ｗｗｗ
バカかおまえｗｗｗ

>>113
どうせ選挙じゃ何も変わらないんだよ！
変わらないように出来てるだろ

うんこ

連日不眠不休の中央キャリア組と誰でもできる地方公務員の給料体系は完全に切らないと
他国じゃ官僚レベルの公務員は高級取りだけど一般公務員は日本でいう派遣のような下層階級がやってるんだぜ

>>113
問題はそこ
二世議員とかに票入れてるバカは死ねよ

>>122
全くだよな
それで本気でよくなると思ってるから低学歴は救えない

政治家の無能は選んだ国民の責任
官僚の無能はどこに責任がありますか

なんで国�Tと�Uでわけてんのかな。
わざわざわけなくてもいいと思うんだけど。

>>108
給料は関係あるだろ
待遇がいいからこそ、公務員を選ぶ訳だろ
それが無くなったら、民間に流れてしまう
もっとも最近では東大でも、民間に行く人が増えたらしいな

>>113
どの政党もその規模に見合ったシンクタンク持ってないからな

>>2
国�Tみたいな面倒な試験いちいちうけるようなやつは
給料より、国の仕事をしてやるという自負でやってくるから
問題なし

公務員の給料減らしても問題ないだろ
なにが問題なのか全然わからん

地方公務員のしたっぱは結構追い詰められてるから
もうすぐ上の方も厳しくなってくるんじゃね･･･？てかなれよ

組織の人間の能力は、ばらけているほうが良い。
有能にも色々意味があるだろうに、
同じような奴らばかり集めるからおかしくなる。

>>119
なんでそっちに仕事を振り分けられないんだよ。
部下を管理して仕事を平均化すればいいだろ。

>>120
おまえ国2だろｗｗｗ

そもそも日本って国が超借金まみれの大赤字なのに、国に勤めてる奴らが
一般と同等、それ以上の給与もらってんのがおかしい。
自衛隊は除く。俺が怒ってんのは役場の奴ら。
土日祝休みでボーナス出るとかどんだけｗ

人事権を握っているのが国家公務員(お仲間)だから

>>89
おいおい、白書作って終わりですか？
あんなもん三下にやらせとけばＯｋだ。ロクすっぽ役に立ってないしな。

>>112
＞＞今より安くてもやりたいやついくらでもいるだろうに。
工作員とかか？

>>113
むかつくが、その通りなんだよな。

>>2
後期高齢者の仮想シミュレーションをした課長が
まさか日本を代表するようなエリート官僚だとは思いたくない

何故サンプル調査をしないのか、馬鹿だろう

>>142
市役所のおっさんは官僚の部下じゃねーし。

>>2

優秀な人間が箱物行政か？

わらえね〜なあオイ

どこが優秀なんだ？

>>132
政治なんて金持ってる奴しか出来ない遊びだろ
明日の生活のためにセコセコ働く奴が立候補できるわけ無いじゃん

あ、勘違いした

>>134
官僚が無能だと言うなら日本国民の全てが無能だと言っていい
それぐらいの優秀な連中が集まってるのが官僚

国家公務員は高給でいいよ。まじめに働いてくれてるなら

優秀だと利権のことばっか考える

>>151
箱物でよく叩かれてんのは地方じゃないのか？

ていうかお前等国家公務員の給料しってんの?

国Iなんて待遇悪いけどやりたいって奴が集まってるのに
これ以上待遇悪くしたって心変わりする奴が増えるだけ。

激務度ランキング

66 町役場、特殊法人、私大職員、ビル管理（非現業）
-- 定時退社可 ------------------------------------------------------------
64 ＪＲ各社(非現業)、電力各社（現業）
62 NTT東西、NTTコム、私鉄(非現業)
60 新日本石油、郵便局、都道府県庁
-- 残業月20時間 ----------------------------------------------------------
59 日立製作所、日本製紙、王子製紙、政令市
58 ニコン、出光、昭和シェル
56 中堅化学メーカー、セイコーエプソン、富士写真フィルム、ソニー
54 旭硝子、三井化学、住友化学、新日鉄、ＪＦＥ、Ｐ＆Ｇ、花王、資生堂、三菱倉庫
-- 残業月40時間 ----------------------------------------------------------
52 NTT研究所、NTTドコモ、松下電器、シャープ、東芝、三菱電機、コマツ、オリンパス、オリエンタルランド、ＴＤＫ
50 政府系金融、森永乳業、住友電工、キヤノン、リコー、デンソー、ブリヂストン、村田製作所、電力各社（本店）
49 国�U、上位地銀、上場専門商社、三井トラスト、日清製粉、鹿島、トヨタ、ホンダ、日産
-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
48 帝国通信工業、商船三井、日本郵船、三菱地所、三井不動産、三菱UFJ信託
47 東京エレクトロン、東京海上日動、インテリジェンス、リクルート
46 NEC、京セラ、ローム、ＭＳ海上、損保ジャパン、日本生命
--残業月80時間 -----------------------------------------------------------
44 東京三菱UFJ、みずほ銀行、ＭＲ、オリックス、NTTデータ、住友信託
--残業月100時間 ----------------------------------------------------------
42 三菱商事、三井物産、住友商事、阪和興業、川崎汽船、明治安田
41 JTB、日本旅行、富士通　バンダイ 国�T(財務/経産除)
--残業月150時間 ----------------------------------------------------------
40 キーエンス、野村證券、野村総合研究所、日本IBM、大和証券、アクセンチュア、テレビ局、ＡＤＫ、講談社、日本電産、大和ＳＭＢＣ
38 マッキンゼー、ＧＳ、メリル、電通、国�T(財務/経産)、朝日新聞社、日本経済新聞社、船井総合研究所
--不眠不休 ----------------------------------------------------------

公務員って役に立たないのになんで給料もらってるの？

東大京大卒の中央省庁キャリア組は
毎日毎日午前様。サービス残業も多いし。
時給換算でバイト以下。
民間に行けば倍は給与貰えるのにな。

入ってすぐに法案作成などしなきゃならんので、低学歴なんぞには任せられん。

なのにお前らアホ共が騒ぐから、給与は上げられずに人員は減らされて、仕事増えまくり。
当然優秀な人がどんどん逃げていく。

>>154
実力でのし上がったやつらだからそりゃコネだけで国会の椅子に座ってる2世議員なんか舐めてかかるわな

官僚主導の日本経済なんだから
それに優秀な人材が集まらなくなったらさらに死ぬぞ
そこらへん分かってないな

>>154
後期高齢者のモデルシミュレーションほどばかげたものはないが、
あれはどっかの外注先の低脳派遣社員にやらせたんだよな？

まさか、あれが優秀な官僚の仕事じゃないよな

>>154
だから優秀なら何で日本がこうなるんだよ？
アメ公やシナチクの奴隷になって、いいように利権取られてんだよ？

>>154
赤字垂れ流しで何が優秀だよ？
てめえの利権を確保するのだけがうまいだけだろ

>>154
そう。優秀なんだよな。
でも組織は腐るんだから中にいる人間も腐ってしまう。
で、失政が官僚のせいであろうがなかろうが叩かれると。

公務員の給料を減らす事そのものは
何もおかしいことじゃない。当たり前なんだ。


でもさ、お前らもなろうと思えばなれたわけだろ？
何でならなかったのか不思議なんだよね。

ようするに馬鹿が多いんだよ。
公務員になるのもナンにせよ
日本には身分差別も無ければ
金が無くても大学にいけるんだから。
ただ逃げ続けたやつらが
ちょっとした試験を受けて通れば
楽が出来るって事に気づいた頭の良いやつに
僻むなよな。

官僚が優秀で使える連中なら、もっとマシな国家になっとるわな。

>>159
むしろ国のためになるなら喜んで給料減らすようなやつらだ

>>168
それを優秀とは言わないだろｗｗｗ
オマエバカダロウ

>>142
そもそも市役所のおっさんは官僚じゃないだろ
それに、スポーツ新聞読んでるおっさんに予算組ませて諸外国との事務レベル折衝やらせるんですか？
そもそもやってる仕事の次元が違うんですよ
国�Tの給料なんて今よりもっと上げてもっと人材集めないと、優秀な奴はどんどん民間外資に持ってかれてんだよ
痴呆公務員はもっと下げるべきだがな

>>157
年金運用

優秀な奴なんているのか？
上司の機嫌とって適当に立ち回ってる奴らだろ？

まずは終身雇用の廃止からだな
民間に行きたいやつはいけばいい

政治をやってきたのは官僚で
今の日本を作ってきたのは官僚だ
今の日本が死に掛けているのだから官僚は責任をとれ

衆愚政治の傲慢なファシスト野郎橋下は失脚しろ
そして死ね！

>>162
そんなに大変なら、地方分権したらいいのに。
お腹一杯なのに、最後まで誰にもクッキーを分けないデブみたい。

議院内閣制で議員立法できないバカが政治家だからだろ。
まあ国民がバカなんだが。

税収に応じて増減するようにすれば良いでしょ

>>160
産婦人科医もいれてあげてください

>>162
人員減らされてるのか？

他人の金だからって噴水のように湧いてくると思って
国民の血税を私利私欲やくだらないことに使う
無能公務員の高給取りの給料は減らすべきだろ

>>171
ねーよ。みんなが金持ちのボンボンだと思ってんのか。

つーか国民全員生まれながら公務員にしちゃえばいいんだよ

ﾆｭｰｶｽのレベルがよくわかったよ
お前らおもしろいね

優秀な奴は民間に行く
じゃあ民間で出来ることは民間でやったらいいのでは

ここで喚いてる奴らが国�T受けたら受かるのか？って話
そして採用されるのか？って話

答えはNO
そんな奴が何言ってんだよ、本当に

>>1


ムーブ、アンカー


と


サンプロ、このスレ





の意見が180度逆でワロタｗ













やっぱレベルが違いすぎるわ（笑）

高級官僚は名誉職という事で
給料は下げる

ていうか、何で逆に国家公務員に給料下げなきゃならんのか理解に苦しむんですが？
基本給安いのよ。

政治家みたいに公務員も選挙みたいのやって負けたら無職とかにしたらどうだろう

>>173

有能ならなんでこういう事態になってんだ？

好奇高齢者？
年金？

バカじゃねーの？
上司の機嫌とって書類整理してる
無能の集まりだろ？

>>188
ずいぶんと上から目線だな（笑

関係ないじゃん
橋下調子のりすぎだよ

>>173
本当に優秀なら、結果を出せと。
まずは縦割り行政システムを改造してみろと。超大赤字財政を減らしてみろと。
それが出来もしねーくせに優秀ってｗｗ

大学で優とかAの成績を取るのとはわけが違うんだよ

>>175
成長したのは国民のお陰、今ダメなのは官僚のせいってな。

>>173
何だ、つまりやはり現在は有能が居なくなって無能が運営してんだな。
ここの国�T擁護のカキコも残った無能が反論してる訳だから、
イマイチ間が抜けてるのも良く解る。

>>146
白書はコンサル会社に外注すれば今よりいいものが安くできそうだが
中立なものができたら困る人が続出するからだめかな

ここで文句言うくらいなら、さっさと外で集団抗議してこいよ
何年篭ってんだ

給料が安いとか言ってる公務員ってなんなの？
そんなら民間でバリバリ稼げばいいじゃん。
貴重な税金でぬるま湯に浸かって将来安泰なんて思って公務員になったんだろ？

>>193
批判だけならバカでもできるよｗｗｗ

地方分権したら、財務省と外務省と総理府だけでいいんだろ。
はやく分権しろよ。

キャリアは外資系金融機関と人材獲得競争しなくちゃならんから、もっと給料あげないとどうにもならんぞ。
すでに外資に負けてるんだから。
ＴＢＳと一緒になって官僚叩きなんかやってたら亡国一直線だ。
中国朝鮮が喜ぶだけ。

優秀な奴が民間行くって言っても
まあテレビ局で報道部入ったとして、数年番記者でだらだらアホ晒して終わりだろ。
あるいは大御所とかお笑い芸人とかアイドルのご機嫌取り。
日本の優秀な頭脳はこの辺の娯楽に使われてるな。

>>193
じゃあ無能人材に任せたらよくなるっていうのか？笑わせるな
国のため国のためっていうなら消費税国のために上げたらお前ら大喜びすんのかな

けどまあ、橋下は年3億も稼いで相当溜め込んだあとだからいいだろうが
実際削減され痛みを負う住民や職員の気持ち分からんだろうな

青森県の一般の企業なみの給料で、仕事しなよ。15〜18万だぜ

天下りしたくてしょうがない国家公務員一種のみなさんはクビです
私欲のために政治をぶち壊しやがって

>>195
あるだろ、本来県に納めさせる分まで国に納めさせてるから、
国からのおこぼれなしでは県単位の運営なんて成り立たないんだよ。

そして、それを手放さないのが官僚なんだから。

>>196
なら、おまえがやってみろよwwwゴミwww

>>188
国�Tが無能とか言ってる連中は当然国�Tに受かる人間がどんなレベルかってことを知らないし
そもそも国�Tに受かる人間が居るような大学に行ってないんだろう
オッサンがビール飲みながら野球見て「あんな球俺でも打てる」って言うのと同じ

>>191
借金まみれだからだろ

国家公務員といってもいろいろいる。
自衛官の給料下げろとは、俺は思わん。

震災時の救援に憧れ入ったが5年目にして手取りは20万無し。
訓練事故で3度程死にかけても誰かのためと頑張ってる俺 国家公務員批判で涙目

>>181
採用数がどんどん減らされてる。
出て行く方が多いので、仕事は当然増えてる。

かといって、地方公務員他に法案なんか作らせたら、日本はメチャクチャになる。

給料下げまくっても公務員やりたいやつはいるよ
人が集まらないということは絶対にない
最下層で苦しんでる連中とかは喜んで引き受ける
一部の仕事を除けば簡単なのがほとんどだろ
実際、役所がバイト雇ってたり派遣使ってたりするし

なぜ官僚になれないから、批判すらしてはならないって理屈になるのか理解に苦しむね

>>173
使えない奴は民間外資並にシビアに首切ってくれる仕組みがあるんなら
優秀な連中に民間外資以上の給料払うのは別に文句言う奴いないだろ

>>206
いや、お前らが無能だから今のひどい状態になってんだよ
この状況にまで追い込んであほか？

>>191
年収いくら？
民間より福祉が充実してたりしてない？

>>208
10〜12万だよ。

>>210
自分たちで県税アップすればいいじゃんwww

>>204
日本が経済的にキツくなって中韓が喜ぶってどういう理屈だよ。
財布が薄くなって喜ぶ馬鹿いるのか？

役人の仕事は「価値の創出」です。
こんな難しいこと、実質的に若い役人には無理だ

>>211
出たあ。「おまえがやってみろ」発言ｗｗｗ

だって難しい試験通ったんだからって
お子様ですか

給料じゃなくて俸給な

>>217
だからそんな町役場レベルの話と官僚と一緒にするなって言ってんだよ

天下り会社潰せば何の問題もないな
10兆以上も税金から払ってるんだろ

>>217
そんなんだからミス多発するんだろ・・・

>>203
ID:MbzWT52T0みたいに、自分達は絶対的に優秀だと本気で思い込んでるんだろう。
国の財政は夕張市以上に危険な赤字体制というのを棚に上げて。

官僚は優秀で〜
なんというのが沢山でてくるが
なんでその優秀な連中が運営している国が
借金まみれなんだい
で経済はよくなっているのか
庶民の暮らし向きはどんどん向上しているのか
結果が伴ってないのなら偉そうなことを言うのはやめておいたほうがよい

>>220
官僚が優秀だからこの程度で収まってんのかもよ。

>>193
無能にこの国任せてたら、とっくに日本終わってるよ。
借金体質はむしろ政治家のせいだろ。

>>217
やりたいやつにやらせるじゃダメなんだよ。
優秀な奴じゃないと。
馬鹿に国の行政を任せたいかい？
どこの国も官僚に優秀な奴を集めるためにいろいろやってるんだよ。
日本みたいに与党の人間が官僚叩きやってるのは異常。

>>214
結婚してくれ

今の日本じゃ、国を動かすことに情熱を持っている人なんて一部を除いてほとんどおらんだろ

>>214
日本は戦争しないのに鍛えたり戦場訓練したり
無駄金使いすぎも甚だしい
自衛隊自体不要
結局、なーんも日本のための活動しないのに高給持って行くとかしんでほしい

>>233
だからそれは官僚が決める事じゃなくて国会で決めることだろうが
何いってんだおまえ

お前ら本当に高学歴？
高学歴（特に法学部）ならシカゴ学派的な経済学を学んでるよな？

国の統治機構として政府は市場の監視を主な仕事とすべきであって、余計なことするぐらいなら税金減らすべきってことは理解できてる？

優秀な官僚によって国が導かれるべきなんてこと言ってる学者なんて聞いたことがないんだが、一体どういう理論的根拠で「官僚は優秀であるべき」なんて言ってるの？

自民府議団が毎年要求する莫大な公共事業に
ついては言及しないのは何でですか？

守田前事務次官みたいなガッツがある奴が官僚になるべきだろ

>>235
出ました、責任転嫁ｗｗｗ

借金体質は明らかに官僚の天下りのせいなんですが？
文句あるならいってこいや

>>226
いや実際にお前がやれるかどうか考えてみろよ
いくら優秀な官僚といえども出来ないことだってある

優秀な人間が集まった結果が今の日本だよｗ

自分の生活さえ影響なければどーなろーが知った凝っちゃない
公務員が給与下げるといった途端、市民、市民と言い出すなんて
都合が良すぎる。このスタンスで来るならもっと下げても
全然問題ないんでないかな。

>>169
お前、所得税払ってないのか？
俺は、社会保険、税金で毎月20万以上払ってるから無駄遣いされるとむかつくんだけど？

国家公務員って全然責任取らないだろ。
外務省とか厚生労働省が代表的なんだろうが、
官僚が責任とるって滅多にない。
なんのための責任者なんだよ。
年金問題とか薬害とか、血祭りに上げられる奴もいない。
責任取らずに一生安泰なら、給料安くてもしかたないんじゃね？

キャリア、国税除く国は悲惨なんだが（国税は税務職のため行政職に比べて給料がいいし税務署勤務なら定時帰り）。
国2、3は地方と比べて業務は多くサビ残ばかりで最悪だぞ。昇給も低く抑えられてるし行政改革の最初のスケープゴートになるのも末端の国家公務員だし。
財務局、行政評価局など一部を除くと他はいつ民営化・廃止で分限免職になってもおかしくない。
地方は身分の保証があるだけまだまし。しかも大阪なんて公務員のなかでも組合が強くて一番腐ってたところじゃないか。
今までが良すぎたんだよ、人口３６０万の横浜市が職員数３万人、口１３０万の福岡市が職員数１万、人口２５０万の大阪市で５万とかおかしすぎるだろ。

>>212
どうせお前みたいに国民を見下ろしてるやつらが官僚なんだろ
民主主義って何だよ

>>233
民間が糞だからだろ

>>241
何で経済学ばなきゃならないんだよ
ちなみに国�Tだっていろんな職種あるよ

えっ？国家公務員の給料上げろだって？ｗｗｗ
地方公務員の給料は下げろ？ｗｗｗｗ
そんなことしたら、ますます地方公務員は国家公務員のいいなりだろうなｗｗｗ
行政の力で市民を守るなんて出来なくなるし、NPO法人も終了だろうなｗｗｗ
家にこもってるニート君にはどうでもいいかも知れんがｗ
家庭をもってる俺からしたら市や県が潰れるのは困るってｗｗｗｗｗ

給料下げるのはいいが下げたら今の糞なサービスがさらに糞になるだろうなｗ

>>233
純債務のGDP比率は諸外国と変わらないんだがな

>>1
国�Tは給料安すぎ（それに怒って天下りに励む）
国�U、�Vは全国転勤あり、地公と異なり出世不可

地公と同じにすんな、タコ

>>233
その税金にたかってるのが民間企業だろうｗ

裁判官も検察官も給料半分でいい、こいつら貰いすぎ

>>246
世界トップレベルの経済大国で、治安も世界トップレベルの良さだな。

>>233
官僚が優秀なのは事務処理と試験だけ。
クリエイティブな分野まで権限を与えてしまってるから、おかしなことになってる。

つまり政官民全部クソだって事ですか


終わってるなこの国ｗ

>>233
オマエらが金を生み出さないからだよwww
死ぬまで働けwww

>>255
いや、もともとがうんこだから。所詮うんこはうんこwwwww

>>257
国�Tは給料安すぎ（それに怒って天下りに励む）

これって安いのが当然なんだが、公務員は公僕といって、私利私欲のためにやるものではない
これ基本中の基本

稼ぎたいなら公務員になるな、これも基本中の基本

>>258
官僚様が予算使うために湯水のように金を注いでるだけ

>>239
そういうのを安物買いの銭失いというんだよ。
リスクをきちんと把握し、その相殺のためにコストを
払うことは、むしろ大きな利益につながる。
四川地震は、リスクを軽視した結果だろう。ああいう目に遭いたいのか？

大阪府庁でも
アキバの二番煎じみたいな無差別殺人が
起きるんじゃないの？

>>241
官僚が優秀であることと官僚主導で政策決定されることは別に相反しないだろ。
官僚主義に陥らなくとも、官僚が無能であれば行政が機能しないわけで、
やはり優秀でなくてはならない。

国�Tのやつらは給料倍でいいから天下り禁止すべき

>>260
絶対的な治安の良さは官僚あんま関係ないだろ。国民性だと思うよ。

税収に応じて増減するようにすれば良いじゃない。

もはや公務員は人で無いんだな。

高学歴＝仕事できる
と思っているあほがいる。
国１なんで実際受かっても仕事できるわけじゃない。

一体誰がいけないんだ

国�Tも国�Uも地方上級も大卒の一流上場企業の給与に合わせてるからだろ
高卒の給与に合わせる必要なし

>>233
優秀な選手を集めまくった巨人がなんで弱いのか　を考えて見ればヒントになるかもね
駒が優秀でも動かす人間が無能ならば機能しないだろうし、
トレーニング方法や運営方法に間違いがあっても満足な結果は得られないだろう
ずっと低迷してるとチームの中に出てくるダメな空気みたいなものもあるよね

だからと言って全員年俸400万の選手で良いよって訳には行かないだろ
トップに超名将がいるんなら別だけど　日本にそんな政治家いないし

>>233
国からの金を世論という言葉の下にあてにしてる奴らのせいかもね。

公務員も査定制度を導入しないといかんね。
個人査定ではなく
「公務団体制度」というのを作って複数の団体に分けて、成績の悪いところは契約を切る

>>265
その通りだな。だからその反面、立場が安定してるわけだし

>>265
それでもしFラン大卒が集まってきたらこの国無茶苦茶だぞ

>>260
経済力といっても、企業活動は民間やろ。

逆に公務員の給料あげまくって一回破綻させればいいじゃん

>>260
その経済大国を支えてきたのは、過酷な労働環境なんじゃねーのか？
他の先進国と比べて労働時間が多過ぎる日本だからこそだと思うけどな。

>>233
日本より上手くいってる国ってどこよ？　アメリカか？北欧か？

っていうか今から国�T受ければいいじゃん。今問題集買えば来年に間に合うぞ
受験料タダだし

国家公務員になると検察・裁判官とか特殊な公務員も入ってくるし、外務省とか
世界と戦わないといけないのに給料下げて横領や賄賂なんかで国の政治がｽﾞﾀﾎﾞﾛになったらいけないから
無理やろ〜

>>218
自分がなれないのに無能とコキ下ろすのは滑稽かと

結局リーダーがいないんだろ
石原裕次郎みたいなやつが必要だな

>>241
経済学はやったけど、政治と絡める所まではやって無いなぁ。
今の日本は夜警国家でさえロクに機能してないしｗ

>>274
民間で実績残してる奴がどこの大学か調べてみろよ
大学の教授共も高学歴ばっかり

>>281
まぁそれはそれで、今みたいに辞めさせるのが国家プロジェクトくらいになるような
天下り団体濫立できるほどの能力はないから無駄遣いはしなくなるんじゃないかな？

橋下君も支持層はお前らみたいな低学歴クズの無能ばっかだってわかってるから的外れだって自覚しつつこんな馬鹿な発言しちゃうんだろうなぁ
このスレ見れば効果は絶大だってよくわかるしポピュリストの鏡だな

>>265
私利私欲に走らせないようにそれなりの金をやれよ。

>>275

二世議員　1.6
族議員　　　2.2
創価　　　　16.0
在日　　　　30.0
中央省庁　99.0

>>283
もう既に、夕張以上の借金体制。

官僚が無能だから今の日本が酷いって、
なら、具体的にどういう政策を取れば良くなったんだよ。

その辺をキチンと示さない限り、決めつけの暴論に過ぎない。

国が借金まみれっていうけど日本は債権国だぞ。
国債は住宅ローンとか自動車ローンみたいなもんで、
資産的には変動してないし。

今の日本って、おとなしい国民性のお陰で大したことになってないけど
日本以外の国なら暴動の2つや3つ起きてると思う。

>>293
上杉ヨウザンに共感できない奴は公務員になるべきではない

ちなみに日本の発展と官僚の優秀さは関係ないんじゃね
治安→国民性による。年金であれだけいい加減に扱われても、デモのひとつも起きない。
経済→民間の努力と米軍の軍事にただのり

給料減らしたらかわいそうじゃん
そもそも借金を急いで返す必要があるのか

【在日参政権実現へ、公務員労働組合を支持母体に持つ民主党が本格始動】

エロゲ発売禁止法案を提出した民主党は２７日の常任幹事会で、永住外国人地方選挙権付与問題に関する党内協議機関
「永住外国人の地方選挙権検討委員会」（仮称）の設置を決めた。党規約２３条に伴う
小沢一郎代表の諮問機関とする。座長には渡部恒三最高顧問が付き、岡田克也副代表と
直嶋正行政調会長が補佐をする。

　この問題をめぐっては、岡田氏が会長を務めている推進派の議連が２０日に提言を出し、
永住外国人地方選挙権付与法案を早期に策定し、今国会へ提出するよう求めている。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080527/plc0805271226006-n1.htm

官僚主義とは腐って硬直化した体制のことだ
官僚に任せればかならずこうなる

>>274
低学歴＝仕事が出来ない人が多い
高学歴＝仕事が出来る人が多い

>>285
油が出ないとだめらしいよ

>>293

欲があるなら起業しろ
ボケが

今の官僚バッシングなんてマスゴミに煽られてるだけだろ

国�Tは給料3倍
国�Uは給料2割減
国�Vは全員リストラ、期限付き職員で半分再雇用

とりあえずこれでおｋ

利権政治が諸悪の根源
アキバの通り魔だって、職がないからあういうキチガイが犯罪をする
職がないのは、一部の政治家、官僚が自分の利益を追求のため
民間人にカネが回らず、貧乏人･無職を生むから。

>>265
実際、その「稼ぎたいなら公務員になるな」に従って国�T人気はどんどん落ちてる
国の中枢動かす人間を選抜する試験なのに、優秀な人間が受けに来てくれなきゃ困るだろ

現状の不満に対するスケープゴート

>>274
確率の問題だろ、アフォ。
高学歴の方が、低学歴より余程仕事が出来る割合が多い。

法案作りを低学歴に任せたら、今のキャリアの10倍は時間かかるぞ。

官僚が主導している金融や放送や建築は国際競争力が皆無な件について
官僚主導から外れた業界ほど競争力がある、官僚は足を引っ張るだけのゴミクズ

>>287
でもそういうのって議論の本質から逸れるだけだろ。

>>232
そうだね、彼が官僚だとしたら試験が全ての単なるお馬鹿だな
何が問題なのかわかっていない、民間なら試採用期間終わって首になるレベル

>>290
分野による。以上。
>>304
分野による。以上。

好況期は公務員を嘲って、不況期は叩く
都合よすぎだろ

高級官僚に対しては自浄するための内偵機関作るだけでよくね
それか公安の権限強くするとか

民間行ったらどんだけ優秀になるんだよｗ
公務員だって一般人と何も変わらねーよ

>>265
だな。優秀な香具師は私腹を肥やすだけだから公職には向かない。
実直な公僕こそ相応しいと著名な政治家が言ってたよ。

>>296
地方分権だな。
今は北朝鮮並に中央に集中しすぎてる。
腰が重くて、頭が堅い一部の役人に権限を与えすぎ。

3年中小企業に勤めててその間ずっと公務員死ね死ねと２ちゃんに書き続けてきたんだけど
試験受けたら受かった。自分が公務員になると一気に擁護するようになった。そんなもん。

>>289
二行目の意味が分からない

社保庁とかああいう組織ぐるみで腐ってるのは何なの？

優秀な官僚は何をしてんの？

>>292
そうだな、あれで旧司法試験通っててなかなか頭がきれるからな
だからって国を無茶苦茶にされちゃ困るな、そんなに未来のことなんて考えてないんだろうけど

橋本へ

お前は一生公務員やるつもりないからそれでいいよな

>>212
国�Tに受かる人間が共産主義者ばっかりなのが問題。

国１は高級で良いだろ何反論してんだタコスども
お前らがちゃんと政治家選ばないからいけないんだよバーカ

02年に殺された民主の石井紘基氏の著作を読むことを勧める。
この人が生きていれば、官僚腐敗の件をもっといろいろ暴いてくれたかもな。
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/tyosaku.htm

>>310
優秀でも金を使い捲くり、税金無駄遣いしまくり、天下り団体つくりまくり
では何ともならん。

その考え方自体が間違っていることに気づいていない時点でお前は駄目公務員の代表格

>>310

官僚なんて事務処理だけ出来ればいい

公僕だろ？
ふざけんなボケ

倫理規定も守れないでなにが優秀だ？ああ？

金が欲しいなら官僚になるな
税金を私欲のために使おうとする人間はいらないんだよ

>>312
ほう、実際にそのような事実があるのか？

>>269
本来「法律による行政」が原則であって優秀でなければ機能しない行政府はあるべき姿ではない
バカでもできる仕事になるように法律で縛らないと

>>303
だから立法するとき議員が官僚に頼ること自体おかしい。
できないなら立法府つけて管理させるか、自分で作らせるしかない。
その辺は官僚が優秀故にやってるのではなく、議員が無能だからだ。

>>267
そんなもの民間にやらせればいい
消防署もしかり
救助や火消し依頼も個人の責任のもとにおこなう
金が払えないなら死んでも焼かれてもしかたない

国家公務員の場合は


まともな仕事し無かった場合補償を求めれるような制度にしたらいいんだよ

民間もピンキリだからな。くくりがでかすぎる。

国�Tはいいとして、国�Uは下げてもいいんじゃね？

>>328
だよな
国民・政治家・官僚全部悪いよな
なるべくしてなってるだろ

こんな馬鹿どもが国士気取りだと思うと悲しくなるな
日本ももう終わりか

そもそもこのスレの一部の馬鹿は国�Tはみんな政治に携わってると思ってるの？

>>310
たとえ給料自体を高くしてもだ、賄賂モドキを目標に入ってくるようなやつはいらん。
優秀なら仕事で成果を挙げて、それを国民に示して給料を高くするべきだろ。
公務だって仕事に結果はでるから、優秀なら出してもいいだろ。
コソコソやるから非難を受けるんだよ。

簡単だ有権者が総じてアホなのだ

>>328
ニートだからって八つ当たりするなよｗｗ

>>323
警察も無能ですねって事だよ

>>287
そういう考え方もあるか。しかしそう言いたくなる人もいるだろう。今のような有様では。

>>306
どこに欲もなくて有能な聖人がいるのか言って見ろよ。
今でもまだ多少給料低くても国のため国民のためと思って志望してるっつーの。

>>297
ようは貯蓄移転だよな
外貨で借金しているわけじゃない
それより、官僚の給与下げて優秀な人材が外資に逃げたら
そっちのほうが深刻な資本流出になりかねないのに

＋臭が漂うぞ、学生ども

国�Uとかは給料上げてやれよ
国�Tに使われ薄給で激務で酷い有様だぞ

>>281
学歴で仕事するわけじゃねーよ。

アメリカは政権が交代する度に数千人の官僚がガラリと変わるらしいが、すげー制度だな。
汚職とか政官の癒着とか、そういうのは日本より遥かに少なそうだ。

給料を下げられたら、何故か役職が上がって、結局懐に入る額は変わらなくなるんだよね
わかります
課に係長がいっぱいで何がなんやらわからなくなるんだよな
わかります

会社員のほうが公務員ようだもんな

あんなやつら１０万でいいよ 大した仕事してねぇし

中国なんて科挙が盛んになって官僚主権になるごとに国を滅ぼしてる
すこしは歴史から学ぼうぜ

なんで有能、無能の二元論みたいになってんの？
悪い部分もあるだろうから、そういうのを除こうって事で良いじゃんかよ。

>>340
清々しいほど馬鹿だな俺たち
アッハッハッハッハ

>>312
死ね。あほはお前だ。

>>333
アメリカの話ではあるが、優秀さを雇用の際に判定するに当たり、
学歴が一番信用できると統計的に出てる。

>>316
いや、事務処理においては分野も糞もないだろ

そういうのを決めるのは国家公務員で、自分たちの給料減らしたくないからだろ

>>352
学歴も無い奴に何ができるんだ？
かなり専門知識を要するような仕事もあるわけだが

>>348

いやなら民間行けよ

だーれがお願いしますなって下さいなんて頼んでんだよ

責任も取らないでのうのうと仕事してるバカどもなんて辞めさせろ
ボケ

>>357
いやまぁ社保庁みたいなのもあるからしゃぁないやろ・・・

官僚が優秀なのは事務処理と試験だけ。
民間のようなクリエイティブな仕事ができないのに、絶対的に優秀だと勘違いして、
既得利権にしがみついてる。

革命的な変化なんて何の役にも立たない。
今の問題を抱えた社会が、別の問題を抱えた社会に変化するだけだ。

>>346
とりあえず関連するデータだしてよ

そういう中身の予算を官僚と取引またはごり押しした上
議会で賛成に回った政党が悪いに決まってるだろ

そういう政治家・政党が何回も選ばれたのが諸悪の根源

みんな悪いんだからいったん更地にしてしまえよ

橋本が公務員の最低賃金にすれば
みんな納得だろ

>>363
学歴があっても専門と違うミスマッチが問題になっていますが？

>>363
そのための試験があるんじゃないのか・・・

昔だったら何も知らない国民だませばいくらでも立て直せたかもね
情報化社会になって誰も何でも調べられるようになったのがもう駄目だろ

>>331
事務処理だけ？
お前官僚の仕事知ってるの？
まさか自分にも務まると思ってる？

>>331
よっぽど能力とリーダーシップのある大臣でもいない限り日本国のほとんどの事は官僚が取り計らってんだよ
事務処理だけ出来てればいいのは市役所の窓口だけな

自制心が足りないんだよ君たちは
人の事ばかりみてないで自分と話し合いなさい

>>363
学歴は出世に影響するだけだからなぁ・・・

>>363

公僕　←　１００回読め

官僚のシステムが腐ってるから天下りなんて舐めたシステムが出来上がるんだろうが

>>334
法律が整備される前に優秀な人材を排除したら、運営されない行政だけが残るだろ。
お題目はいいけど、じゃあどうするのって話だよ。

一般の国家公務員は適正価格
いらない法人や補助金減らせばいい
大阪減らすのは財政状況とラスパイレス指数から当然

官僚の権限を縮小し政治の舵取りなんかはやらせないようにする
そして給料も下げる
これで万事解決

ところで、このスレ的には、橋下さんって有能なの？
それとも無能なの？

>>366
官僚にとって必要なのは事務処理能力。それ以上はいらないから十分です。

>>333
ソースは出せんが、自治体に官僚が出向だか再就職してきて、有能すぎて周りがビビったって友達のねーちゃんが言ってた。それは自治体が無能なのかもしれんが。

こんなサイトもお勧め。官僚問題のコラムが盛り沢山

北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」
ttp://the-naguri.com/kita/kita.html

>>363
マスオさん。靴でも舐めて落ち着いて。

まったくだ

>>372
そんなのは民間でもどこでも一緒
しかし民間だってFランより圧倒的に東大卒取るし東大卒が結果残してるだろ？

>>359
お前みたいな低脳が官僚になったら国が崩壊するな

罪を犯した者の給与をどんどん下げればいい
頑張ってるものには、それなりに

大阪は・・・借金放置の罪で下げるべきだな

>>328
冗談ｗ。国�Tこそ給料減らすべきだろ。
残業１００なんて異常だ。ワークシェアすべき。
天下りさせる人数減らして適正な数を残す制度にすべき。
酷使労働なんかさせてるから公務員である意味が無くなるんだろ。

官僚のやることと言えば、陰でこそこそ隠れながら（隠しながら）金をちょろまかしてるだろ。
あれがどれだけ信用を失ってるか、ちょっと考えてみればいい。
ここで出てるきつい意見は、そういう積み重ねなんだよ。
天下りなんて制度はもうやめろ。

>>343
まあ賄賂はいかんと思うよ　犯罪は犯罪だからね
俺がこのスレの頭からずっと国�Tの給料上げろってのはそれもある
それこそ小手先の悪事働くのもアホ臭くなるぐらい給料やればいいと思ってる

>>366
今のこのご時世弱小地方だとある程度クリエイティブなことができる人材を欲している。



実際どこまで生かされてるのかはしらんがな

>>389
それ昔。最近はそういう考えもってるのは土木系だけ

>>385
自治体は日本最悪の無能だよ
俺、自治体で働いた事あるからわかる

旧通産省繊維局局長は三宅さん

「敵は米国にあらず大阪なり」

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm

>>375
>>376

高級じゃなかったら就かないなんていう連中は及び出ないね

責任も一切取らずにのうのうと仕事して

天下りですか？

こういう奴は必要ない

現状公務員はずっと公務員のままってのがいかんのでしょう、優秀非優秀の前に腐っちまう
資産運用任せてたら負債抱えてくるような状態だしな、しかもきっちり自分の取り分確保した上で

>>389
それはないな。
東大卒をとるかもしれないが、結果を出せるか出せないかは学歴関係なく本人次第

有能な人間はどこに欲しいんだ？
外務省に有能な人が欲しいのは理解できる
人材育成にも金かかる
他はどこだよ？

国家公務員の給料減らせなんて本気で思ってる奴がいるなんて信じられない

>>366
むしろ、今の官僚はクリエイティブだろ。
居酒屋タクシーとか認可したら楽しそう。

>>390
お前のうんこが殺されたらしい。早く家に帰れ。

>>373
一度学歴ブラインドで試験と面接だけで国一採用した省庁があった。
そしたら、むしろ東大卒が増えたという。

個人的に１００万儲けるために税金１００億ムダ使いするようなヤツは、頭はいいかもしれないが有能ではない。

むしろ有害。

>>389
有能とはとどのつまり他人から金を巻き上げる能力だからね
官僚もいかんなくその才能を発揮してるよｗ

能力の問題じゃなくてズルできるシステムになってるのが問題だと思うんだが

金は消える訳ないんだからどっかに貯まってるんだろ？
それを見つけてまわせばいいだけの話じゃないか
それができる人間がいないのが問題だな

>>379
社会システムの話を感情論で進めるのは、間違っていると、
歴史は証明してる。

ていうか　借金借金いってるが
どの都道府県も借金なんだろ？
日本自体も世界に対して借金なんだろ？
これは日本に限った事じゃなく全世界が借金国なんだろ？
一旦、全世界的に借金帳消しとかにするとかって考えないの？
公務員ってこんなかんたんなこともできないの
あふぉですか？

公務員の無駄をなくさず増税って、舐めてるのか？
厚生労働省の一般労働者の賃金統計　　よく見る、高所得者を合わせた平均ではなく、一般労働者の所得について
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070625/12495
これで比較してみ。いかに公務員が民間を基準にして給与が決まっていないから見えてくるから

公務員給与に切り込み中の橋本知事支持率86.1％
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212648354/

消費税率は最大１８％　政府が「基礎年金の税方式」を初試算★３
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262323/
【財務省】深夜にタクシーで帰宅の職員、運転手から「サービス」として現金や金券を受け取る　大半がタクシー券を利用
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212661009/
道路特別会計支出の600社に国交省約2600人天下り
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211422696/
総務省の電波利用料「４０００万円」が、職員の野球チケット代やラジコン代・ボウリング代に
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211264338/
ガソリン税1億円の使い道は…ドングリ？国交省のあきれた実態
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211191764/
「３４万ほどの給料では、贅沢できない！」 公務員意見に、批判殺到★４
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212819897/
「生活が成り立たない！」 大阪府職員（平均年齢年収７６０万円）労組、人件費削減撤回を申し入れ★11
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211419222/
橋下知事に猛反発も？ 大阪府職員（平均年収１３７３万〜６９２万）の月給カット提示…基本給は全国最低レベル★９
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211690736/
「私たち悪いことした？」「マンション買ったのに」「生活壊される」 橋下知事、府職員（年収1373万〜692万）労組と団交★15
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212574912/
死亡したり行方不明になった市民の生活保護費を裏金としてプール…大阪高石市
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212507967/
橋本大二郎元高知県知事も橋下知事を支持
ttp://daichanzeyo.cocolog-nifty.com/0403/2008/05/post_e3cd.html

>>396
どの分野でも高学歴のほうが圧倒的就職有利だよ（総合職は知らないけど）

>>402
サイエンスです＞＜

公務員なんて手取り10万で十分だろ

>>390
死ね低能ｗｗ死ね。ｗｗっうがや

>>364
だから国民のためと思って、給料については目をつぶってんだって。

>>401
確かに本人次第だが、圧倒的に東大卒の方が結果残せてるだろ

>>406
ほんとう？
よく意味のわからん状態だがなｗ

ともかく低学歴は、政治家、官僚にしちゃいけないだろ
今現在、小卒の総理大臣の尻拭いしてる真っ最中じゃん

よく給与を減らしたら優秀な人材が集まらなくなるとか言ってる馬鹿がいるけど、
800億の負債を作った奴等が優秀だってのか？

>>411

天下りは不正だろ？

徹底的に是正されるべき

天下った連中は全員　犯罪者

>>419
そもそも、仕事してるときに、東大卒をまわりで見たことがないんだが
どこに居るんだよｗｗｗ

>>32
高卒公務員はもっと給料下げるべき。まじで

>>414
最近はそうでもないよ。高学歴とか関係なしに募集かけてる。東大卒と長崎大学卒が同じ給料で同じ仕事するし
ってか、本当に公務員のひと？現場知らないんだねぇ

本当に有能なら35歳が110万人、65歳が200万人、30年後確実に起こるこの状態でも
なんとかなるってビジョンを見せてくれよ

>>426
県庁さんみたいにスーパーで研修すべきだよね（ﾋｿﾋｿ）

霞ヶ関も民営化しろよ

とりあえず、公務員の罪はもっと重くしろって事だな
悪い事しなけりゃ、相応の給料貰ってても文句いうヤツいないだろ

>>412
札束をはかりで計る時代が来るぞそれｗ

>>422
だからさー、それ全部官僚の責任といえんの？
国の政策を決めている政治家はどうなの？

いつも、おまえら極端だな
公務員ひとくくりに0か1でなく
駄目な奴にたいしてそれなりの減給や措置すべき

いちいち人間性を見てる暇もないし、見れる目も無い場合が多いんだから
学歴であらかた決めるのはしょうがないだろ。分かれよ。
できるならあなたがやりなさい。なんでもかんでも人任せにするな努力しろ。

>>422
優秀だろうな。
経済の拡大なしに、そのような規模の国債発行は不可能だからだ。

なぜ実力主義の外資コンサルが、
日本企業よりも必死になって東大向けセミナーを何度も開くか分かってる？
結局東大生は優秀なんだよ。低学歴が勝てるのは芸能芸術スポーツだけ。

数字合わせが上手い連中だろ？

官僚のクズどもの規範意識が低すぎるから叩かれてる
当然の結果

橋下が「コメンテーターの言葉では政治は動かせない」と言ってたのが分かるな
やっぱ責任ある立場の者の発言は影響力が違う
それにしても今朝のサンプロは面白かったな


橋下は「出来る限りの府内分権を21年度に向けてやる」という大きな方針を掲げたのに
田原は「橋下さんは数字を出さない」と批判

一方財部はプログラム案について「長すぎる。官僚の作った文章。もっと短く分かりやすく」と言って、
橋下に「僕が書いたんですけどね」と論破ｗ

橋下は権限を与えても適切に使えない「市長村」と使える「基礎自治体」を分けて言ってるのに、
理解できずに丹羽（伊藤忠）が「『基礎自治体』は市長村を指す言葉」と言って放送終了

>>394
アホ臭いって幾らだよ。
あくまで公務なんだから、そんなに望んじゃなあ。
高くすることによって責任をきっちり取るシステムが出来るなら、
それもいいかもしれんが、いまと変わらないんじゃ意味もなくなるけどな。

天下りの総額って大体いくらになんだよ教えてくれ

なんだっけな・・・
公務員の給料減らすと、仕事の質が下がって
きちんとサービスができないから下げないんだっけ。
だから公務員は給料を高めに設定って

>>406
履歴書に学歴書かなくても、先輩の話題とかでどこの大学か分かるだろ

一種以外は下げてもいいと思うよ

>>432
責任の所在が曖昧だなぁ。どっちが支配してんだよ。
馬鹿な政治家を支えて
優秀な官僚サマが日本を支配してるんだろ？

>>424
話がわき道にそれてるだろ

>>424
お前の職場がその程度の職場って事だろ。

>>424
むしろどうしていないんだよｗ
大手企業だと営業ですら東大多いぞｗ

>>426
それは公務員の話か？
民間の話をしてるんだが、でも公務員も相当学歴フィルタあると思うが

>>435
ごめんなさい＞＜

国債増え始めたときと経済が成長してたときとずれまくってるんですけど＞＜

>>412
借金というのは債権と債務が伴う。
つまり、債権というのは今後定期的に振り込まれるお金の成る木と一緒だよね。
すると、債権自体がお金供給装置としての価値を持つ。だから債権をわざわざ手放すのは
評価損を含むので金をドブに捨てるようなもの。

税金を自分のために使う頭のよさは認めて遣る

>>432
政治家が政策決めてると思ってる馬鹿がいるよ

官僚の権限を制限しろ！

っていう人は日本の舵取りの全てを
あの二世三世だらけのバカ国会議員どもに任せる気か？
制限も必要だけど先に立法府を何とかしなきゃだろ？

>>411
日本がこんだけ発展したのは間違いなく優秀な奴のおかげ
日本がこんなに治安いいのも間違いなく優秀な奴のおかげ
日本がこんなに借金を負ったのは一部の無能な奴のおかげ

>>430
不正は死刑でいいよな。執行は先でもいいけどさ。

なんで学歴スレになってるんだぜ……

国家公務員にそういうのもいいけど、
まず自分の足元の地方公務員の給料減らし頑張ってね

>>444
なんでそう単純化しちゃうんだ

>>455
官僚擁護派が学歴厨だから。

今このスレに居る奴が本当の自分の職業書いたら見事に分かれるんだろうな。

橋下が削減を主張してるのは、そもそも、特殊法人とかでしょ。
現役官僚の給料はむしろアップさせて、天下りを規制すべき
なんじゃないのか。

>>436
外資に行きたきゃ行けよ

官僚が国を作るのか？
笑わせんなよボケ

公僕意識がなく平気で天下るような今の官僚など必要ない

>>424
俺の横で寝てるよ
同じような仕事やってるときに、結果出せない東大卒の横で
「東大卒ってたいしたことないんすねｗ」って云うと簡単に精神崩壊してニートになる
奴ら精神的に脆すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
純粋に試験と面接のスコアだけで採用したらって意味だろ。
だから今では出身大学を聞いて、一定数以上の東大生をとらないようにしてる。
学歴主義だとお前らが叩くから。

>>455
官僚援護派が学歴厨だから

>>453
日本が治安いいのは徳川治世のおかげだろ
ほぼその頃に固まった倫理観がいまだ継承されてるおかげじゃん

給料じゃなくて俸給な？
何度も言わせるなよ？

おかしいなぁ。
毎年、東大入るような連中は将来国を支えたいだの言いこと言うくせに
入ったら一気に腐る。

薄給だの過労だのシステムそのものが駄目なのか、怠慢しすぎて上が腐っててそれが伝染するのか
どっちなんだろうかね。

>>422
お前に限らず官僚のことばっかり叩いてるけどさ、
日本国っていう球団の、官僚は選手で政治家はコーチや監督じゃん、そんでオーナーは国民なわけよ
ただただ選手だけに責任かぶせて、自分たちを省みないオーナーや指導陣ってどうなの？

>>451
すべて官僚にしたがって政治家が行動しているわけじゃないだろ。
それに仮にしたがってたとしても、言いなりになっていた政治家の責任はないわけ？

>>440
分かんないんじゃない？
なにせ一般予算の数倍の金が把握できてないんだから

給料下げて、仕事が怠慢になって困るのは俺らだからしょうがないとは思うけどなー。

>>296
外部コンサル入れればいいと思うよ
ガートナーみたいなとこなら信用できる

でも非効率、無能が浮き彫りになりそうだから反対されて無理かな

>>468
俺別に官僚叩いてる訳じゃないんだけど？
よく読めよ文盲

結局お前らみたいな馬鹿が多いから日本は駄目になっていくんだな

給料やすくて志たかい人材集めても
マスゴミに煽られて「公僕だろ！！」と窓口でわめく人間がいたら
モチベーションは下がるばかりで、腐っていくわｗ

結局このスレが日本の駄目さを表してるんだけどな
何故、今の日本は腐ってると思ったら自分で建て直そうと思わないんだ？
待っててもよくならんぞ？

東京大阪名古屋は被害が出来すぎると思うので
福岡や札幌あたりを財政再建団体落ちにさせてないと
政治家や国民に危機感は全く出てこないと思うな

>>449
これこそ痛みの伴ってもいたしかたない改革だと思うが。
国民に痛みを追わせすぎ
一旦　全世界がゼロスタートに踏み切らない限りだめ

>>465
それを継承出来たのも奴ら優秀な奴のおかげだけど
そのときの賄賂政治・密室政治を継承したのも一部の無能な奴のおかげだと思ってる

官僚だろうが、優秀な奴は優秀。ただ、そのなかの無能な奴を排除できない今の体制が問題だと思う

>>467
・プライドが高い
・与えられた任務を遂行するのは得意だが、前例のないような仕事は苦手
・どんなに勉強しても直らないアホな部分がある

>>461
　
官僚が国作ってんだよ

こんなことも認識できてない奴が笑わすな

>>432
政治家も給料減らせばいいじゃん

>>476
自分はなんかしてんの？

>>475
幸いｗｗ官僚が窓口で公僕だろと言われはしないがなｗ

>>461
＞官僚が国を作るのか？

そうだよ？何言ってるの？
もしかして自分にも務まる仕事だと思ってた？

>>423
天下りといううまみが無くなった今の国１の人気はやばいよな
東大卒でも国１ではなく、地方公務員を目指す時代だし(自分の周りだけかもしれないけど)

激務なだけで、うまみがない国１の人気なんて地銀以下だよ

贅沢すぎるよ　もっと減らすべき

そもそも薄給で、高度な仕事をやれなんて求めるのって、
「依存」でしょ。官僚依存を作り出してるのは、むしろ、
あらゆる国家の問題を官僚の責任にしてる人々だと思うんだが。
責任を取らせるということは、権限を与えることと同義だろ

政治家がハシシタみたいなヤツばっかりだったら日本最強になりそう

>>480
それは東大卒に限らず全ての人に当てはまることだろｗｗ

>>452
少なくとも国民の信託は受けている
それか官僚のトップなり重要な職責を担うものを選挙で選ぶかだな
官僚一人一人がどんな仕事をして、どんな功績を挙げてきたか
それが全く見えないにもかかわらず政治がそんな奴らに牛耳られてるのはおかしい

>>483
まあね。一応日銀志望だ

>>479
国民の話してんだけど
治安がいいのは国民の倫理観に依る所が大きいだけ

>>468
まあ、人の批判する暇あったら目の前の仕事をがむしゃらにやれってことだよな。

>>492
日銀死亡だと・・・？

>>453
確かに優秀なのは居たな。
池田隼人の所得倍増計画の立案者は元大蔵省官僚の下村治

だけど後が居ない。それ以降は下村の警告を聞き入れず、
赤字国債をひたすら刷るばかりの無能ばかりだ。

公務員は人以下となりました

ﾊｼｼﾀ派で世界最強日本作れよ
本との意味で財政大国日本みてみたい

破産してるといってまた税金アプして私財築く作戦だもんなぁ

>>481
その結果が箱物やこの国債か？

よっぽど無能なんだな
官僚って奴は
それか上司の機嫌取り、出世、天下り、居酒屋タクシーの事ばかり考えて仕事してんだろうなｗ

公務員を分けてる時点でオワってんだよ

地方で結果を出した奴だけを中央に呼べばいい

実力主義って奴だ
あと終身雇用も廃止な？
天下りも廃止

当然だろ

>>493
ごめん。言い方が悪かったな。
そう世論を誘導したの官僚がうまいことやったなぁってこと。

官僚が世論を誘導するってのはネット社会前はよくあったもので。

官僚を縛る法律がなさすぎなんじゃないの
民間なら独占禁止法とか色々あるじゃん

連合の目くらましですか

>>490
それにも関わらず、
官僚ども（東大卒に多い）は自分達が絶対的に優秀だと喚いて、
既得利権を手放そうとしない。

>>486
それでも今年から働き出したキャリアの半分は東大だよ
上位官庁においては東大ばっか

>>501
誘導したんじゃなくて元々そうなんだろ

まあ、あれだ。
知識と知恵は別もの

>>260
いつの話だよ
トップレベルからは後退してるよ

っていうか株を売りから入ったほうが儲かるって時点で経済だめだろ？

相変わらずの妬み速報ぶりｗ

>>506
まぁそういってしまうと水掛け論になるんでここで打ち切るわ

>>500
まさにお前は酒飲みながらスポーツ観戦してるおっさんレベルだな
まあ、好きに言ってろｗ

別に橋下は『公務員が仕事してない』とは言ってない
本気でサボってる税金泥棒はごく一部だろう

でも、日本の赤字を考えれば、そこに属する公職の給与カットや採用数減になるのは仕方ない
増税と同時か、増税より前にやるべきこと

>>500
お前のいう「結果」ってなんだ？

>>504
少なくとも事務能力はすさまじいと思った。
話したことあるけど。
都庁の人とも話したけどそれと比較して天地の差。

>>492
今は…

>>500
地方いるやつが中央に行きたがるとでも思ってんの？

責任と権力はセットだ。
官僚責任論は、官僚に対するいっそうの権力集中や、官僚依存体質の
国民を増やすだけだぞ。

政治家が監督やコーチじゃなきゃいけないのに
実際は官僚が政治家の監督をしているのが問題なんだろ
官僚は責任を認めずかばいあい誰が腐っているのかはっきりせず
自浄作用なんか全くない
腐るばかりの組織だ
そいつらが実権を握り続けてきたからこの国は腐り続けてきた

>>504
そりゃ処理能力においては優秀だからな

政治活動絡むと　
政権批判のために　僻みにもっていって
公務員絡むと　僻みスレか　てレスしなきゃいけな

公務員の数を減らしたいなら簡単だよ。誰も書かないから書くけど。
国会議員の数を減らせばいいだけ。あいつらの仕事を手伝うのが
面倒なんだから。大元を断てばいいんだよ。

まあともかく日本人は人を見る目無いよな
俺とかすげえクズなのに、滑舌よくして背筋伸ばすだけで賢く見られるからな

>>512
公務員が本気になって無意味な公共事業カットとかやればまた話は別だと思うんだ。
大学も「COE等どうやって国から金を引っ張ってくるか」にやっきになってるし・・・

なんかなぁ

もともと　地方分権を言い出したのは　マスコミと社会党

ニュー即って意外と国家公務員いるんだな…俺もだけどなｗ

橋下は大阪民国だけ考えとけばいいんだからしゃしゃり出てくるな
お前に国家公務員の何がわかるってんだよ

>>500
キャリアの仕事は基本は法案作り。
それをどう実力主義的に評価するの？
民間のように収益を求められる仕事じゃないんだぜ？

それと、地方で結果出した奴って、具体的にどういう結果？
借金を減らしたとかは首長の仕事であって
一般官僚には関係ない。

公務員は負け組扱いされてた時代があったんだぜ・・・

>>518
族議員というのが曲者。
彼らは国のためというより、出身官庁のために存在してる。

>>521
衆議院は100人
参議院は50人くらいで十分だと思う。

>>287
スポンサーが出した金に見合う仕事をしてもらえなかったら文句いうのは当然だろ？
しかも赤字出しやがってどの面下げてスポンサーの前に顔出すっていうんだ？

産経の橋下に対する粘着っぷりはどこから来るんだ？ｗ

>>525
こんな2ch脳が国家公務員なんだよな
終わってるわｗ

>>507
公務員試験はちゃんと知識も知恵も測ってるだろ。

努力は報われる社会でなければならない。
ある意味この官僚というのも
（生まれながらの能力の差はあるが）
学校というほぼすべての人に与えられる機会での
努力が報われて得られる社会的地位と
経済的恩恵と考えれば、なくてはならないものだろう。
貧乏人が真っ当に這い上がる手段の一つともいえる。
だからある程度の特権は許されてもいいと思う。
だけど官僚自体は多分誰がやってもあまり社会は変わらないと思うね。
飛びぬけたことをやろうとすれば叩かれるだろうし。
実際はそんなに優秀じゃなくても勤まるはず。

>>525
こんな奴が多いんだな。そりゃ終わるわ

ここで歴史に名を残す官僚くらい出ないもんかね。
優秀ならこの日本の窮地を救ってくれ。ホントマジで。

>>533


えっ？

国の為ではなく、自分の為にやってる政治家は不要。
辞めていただきたい。

国の為に働いているのなら、
財政状況を見れば給料を下げるのが得策だとわかる。

公共事業では政治家の力が依然として強いよ
だから公共事業利権のない小泉が言えばすぐ減っただろ

>>530
節税してスポンサー料まともに払ってないだろ

>>174
官僚って終身雇用なのか？
そもそも、民間に行くから最近天下りが問題になってるんだろ

>>523
COE馬鹿にするなｗ

>>518
官僚組織が腐ってるというのに異論はないが
政治家が無能すぎてコーチたり得ない奴が多いってのは確実にあるはず
権力持つ次官とかがいるのは政治家が無能であることの裏返しでもあるのでは？

>>525≒旧通産省繊維局局長・三宅


「敵は米国にあらず大阪なり」
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm


官僚が大阪民国とか言って、大阪を馬鹿にしてる時点で終わってる。

>>533
あんなもん知識だけで十分だろ

そもそも公務員にボーナスが出ること自体理解に苦しむ
税金とりすぎてるってことだろ

>>536
歴史に名を残せるような仕事は、官僚じゃなくて議員の仕事だから。

>>536
日本人の国民性を考えると無理だろ
優秀な人間がいたとしても埋もれていくだけ

>>493
中国の被災現場とか見てるとそう思うわ

>>542
いやごめ。バカにしてんじゃないｗ

そうじゃなくて、文部科学省からいかに金をひっぱってこれるかが大学で評価される時代になったんだなぁってことが言いたいだけで・・・

>>511
公務員擁護に必死だなｗｗｗ
もしかして財務省の豚さんですか？

>>525
＞お前に国家公務員の何がわかるってんだよ

お前に国家公務員の何がわかるってんだよｗｗｗ

>>548
その為のインターネッツだろと。
今や訴える場は幾らでもある。

>>517
そういう風に逃げるの？
不祥事が起きても誰も悪くないなんておかしいだろ。
お前が言ってる権力は手にしてるだろ。
責任取らないやつはバイオと同じ給料で十分だ。

>>536
歴史に名を残す、借金、薬害なら既に官僚は起こしてるけどなｗ

>>546
？？
公務員へのいわゆるボーナスが増益の還元だとでも思ってるの？
っていうかあれはボーナスじゃないんだけど

こんな程度の知識しかないやつがしたり顔で公務員批判しているのかと思うと

公務員とは言え、人間なんだから金は欲しいだろ。
安くしたら優秀な人材が集まらないのは当たり前だ。
最近は東大法から官僚志望が減少し、変わりに外資金融なんかが人気らしいじゃないか。
アホな国民が官僚を叩くからこうなったんだぞ。

公僕なんだから、とか言ってるアホは氏ね。

また社畜の僻みか
そんなに羨ましいなら公務員になればいいじゃない

内閣が法案を閣議決定する前には
必ず事務次官会議を通さなきゃならない
官僚がYESといわない限り法案は一つも通らない
安倍政権が公務員改革法案をやる前まではずっとそうだった

少なくとも政治家なら間違ったことすれば批判も出来るしクビも切れる
政治家に責任を着せて自分は堂々とのさばり続けるのが官僚だ
やつらをクビに出来るシステムさえあればいいんだが

>>529
俺は衆議院９５人。参議院は廃止にすればいいと思う。

>>551
あまりに擁護しすぎたから一応言っとく　民間人ですｗ

ってか国�Tがどういう仕事してるかの小冊子でも作って配った方がいいんじゃないの？ｗ
実態無視の叩き多すぎだろ

そもそも公務員の成果って何よ？

>>557
国を立て直そうって気概があれば官僚希望するだろ。
ちょっとばっかし評判が悪くなったからって外資に逃げるアフォしかいないのか？

この調子で公務員を叩きまくってほしい
来年受験予定なので叩かれまくって人気が落ちて受験者減ったほうが得だ

>>557
その内容のパターン、もう秋田。

現役で高給とってバリバリ働くのは許せる。むしろ給料倍でいいよ。

現役時代は薄給とか言って、老後楽して稼ごうとするシステム作るからおかしくなる。

「日本の借金漬けは官僚のせいだ」
っていうけど、飛躍しすぎて批判とは言えん。
「こうすれば、経済成長を維持しつつ財政支出を減らせた」
とか、
「○○庁のあの政策はこうすべきだった」
とか具体的に言うべきだろ。

どうせ大半事務業なんだから事務の得意な高学歴でいいじゃん
学校のお勉強すら満足にこなせないFラン集めて何になるんだよ

橋本が言ってるのは、
減俸処分に値する者をなぜ下げないのか？
無駄な公益法人の見直しはしないのか？
ってことだろ

>>561
まず国家公務員と地方公務員との違いを周知徹底させる必要があるなぁｗ

官庁訪問で国家公務員のあまりのブラックさに尻尾を巻いて逃げた俺ｗｗｗ

来年度、大阪府は半分を中途採用にするらしいから
うらやましい奴は公務員やってみたら？

>>567
そー
結局「よく分からんけど不景気でムカツクし、官僚ってテレビとか新聞によると悪者らしいから叩いとけ」
ってなもんだろ

>>561
適正な仕事量じゃないだけだろ。
どうせ天下りさせて養うんだから、
官僚の補佐枠とか増やしときゃいいんだよ。

>>567
社会保険庁はいらないので解体すべきだった。
国民の声が届かず、官僚が政治家を操り人形見たく操って買いたい出来ないので
官僚に権限を与えるべきではない



こうですか？わかりません><

>>570
市町村の役人が官僚の部下だと思っている奴もいるみたいだしな

>>563
薄給でも国のために働こうと思ってて、
かつ優秀な人間なんて殆ど居ないんだよ。

・公僕精神は高いけど無能
・利己的だけど優秀
では、後者の方が必要なんだよ。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1202044618/l50
記念に足跡のこしてってね

100歩譲って国�Tが優秀じゃないとして
優秀な奴の定義って何？そしてのその定義の人材はどうやって集めるの？
試験と学歴以外で集めるより効果的な方法って何？
そしてその人材は薄給でも仕事してくれるの？

なぜ，島田伸介のギャラが減らないのか理解に苦しむ。

>>567
地方分権して、中央集権をやめるべきだった。
中央省庁をスリム化して、経費削減するべきだった。

>>576
どっちでもいいんじゃん
一生懸命国のためを思って働くと国が沈没するシステムでやってんだからさ

労働厨何考えてんの？

事務系公務員は人件費は確かに減らすべき
公安関係は減らすべきじゃあない

>>570
その前の合同説明会あたりで気付くじゃん

>>570
突然首になったりしないのと、民間レベルに当てはめればそこそこの待遇

って事以外は超絶ブラックだよな　金融とか外食なんか目じゃないぐらいのブラックだぜあんなの

>>556
でも社保庁職員に勤勉手当が出るのは疑問
旧郵政省が特別問題のあることしたわけでも無いのに民営化の憂き目に遭ってるというのに
のうのうと貰ってて、公務員の所為とまで言われたら他省庁から見たらアホくさいにも程がある。

>>576
どっちでもいいじゃんｗなにいってんの？ｗ

>>341
ああ、無能な官僚と政治家のおかげで終わりかけてるよ、このカス

>>567
＞「こうすれば、経済成長を維持しつつ財政支出を減らせた」
＞「○○庁のあの政策はこうすべきだった」

これを一般市民に言えっての？w

>>567
法案を通そうとした政治家の顔は見えるが
その法案を実際に作ったのが何庁の誰かなんて我々には分からないんだよ
それが問題の根源だ

ヤミ専従だらけだな。

・アスベスト対策をすぐにするべきだった

国家公務員の底辺はつらい(--;)
甘い汁を吸ってるのはキャリア官僚

天下り禁止は大歓迎だ
わけのわからんナントカ法人も全部無くせばいい
それだけで歳出は相当減る
減給よりも簡単だ
どうせジジイのすくつなんだから

国会議員も公務員だよ。減らさなくていいの？
あんなにいらないだろ。

そもそもまともな志もなく
長期安定型の仕事をしたいから公務員になるという姿勢がダメ
給料削減に必死の抵抗みてると
この人たちはお金がすべてなんだなって思ってしまう
当然そういう人達のために税金を使うってのも嫌になるがな

>>576
＞薄給でも国のために働こうと思ってて、かつ優秀な人間
おれ上位の医学部だけど、これを医学に当てはめたら
そういう人間はゼロ
ある程度裕福な生活が前提で、その上で人の役に立ちたいと思ってるのが大部分

理系トップでこうだから文系トップも大差ないだろうたぶん

>>567
そもそも行政官庁って何やってんだよ。

>>584
「百聞は一見にしかず」を身をもって体験したぜｗ

>>2
官僚の有能性が日本にとってプラスに働いてない
官僚にとってのみプラスに働いてる

>>581 >>587
無能に任せたら行政がストップするだろ。

公務員叩いてる奴、擁護してる奴
答えてくれ
公務員の成果って何だ？

>>596
誤解があるからいっとくけど、結構いい給料もらってる
薄給って時点でおかしい

>>593
お前、具体的に何やってるの？

>>600
本当にそうなるかやってみようぜ？

>>567
そんなもん結果でてるしみな理解してんだよ
バルブの時に国債に頼らない財政にできたのにばら撒いたのが悪かったんだよ
外交は軍のキンタマをアメリカに握られて動けないこと

>>601
しばらくは借金をどれだけ減らしたかで成果が量れるだろう

>>600
その根拠のない絶対的なプライドを捨てろ。

>>601
行政の円滑な運用

>>601
法案作りとそのスピード

>>604
本当にそうなってしまった後の責任だれが取るの？

>>602
まあたとえ話だとしても
削減しろとか言ってるのもいるし

３時ごろ
自民党の谷畑孝衆院議員の後援会総会に出席。

谷畑孝 自民党　総括副幹事長は
上田卓三・元部落解放同盟委員長のかつての秘書

谷畑孝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E7%95%91%E5%AD%9D
上田卓三
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%94%B0%E5%8D%93%E4%B8%89_%28%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%29

>>596
文系トップはテレビ局で報道部入ったとして、数年番記者でだらだらアホ晒してでも高給欲しいのが殆ど。
その後大御所とかお笑い芸人とかアイドルのご機嫌取り。文系の優秀な頭脳は娯楽産業に使われてる。
ある程度どころか、プライドより金という傾向が強いんじゃないの。

>>598
予約してー面接受けてーまた連絡もらって面接受けてー
という流れはオリエンテーリングみたいで楽しかったけどな
キャリアにはなれんかったが

>>596
医学部入学の段階で
＞優秀＝ペーパーテストの実力
だから説得力はイマイチだな。

>>601
薬害、アスベスト、夕張市顔負けの借金体質、北朝鮮並の中央集権で東京一極集中。

橋下叩いてる奴はどうすれば大阪の財政を救えると思うんだ

>>610
そもそも今の官僚だって行政面での責任取ってたっけ？

給料は減らしづらいだろうからボーナスを削ればよい

公務員の給料は今まで一度も下がったことはない
民間はそんなことはない
なのに何が民間準拠といえるのか
計算も出来ないバカばかりなのか公務員は

>>610
現にめちゃくちゃなことやってるけど責任とってねーからいまさらどうなってもかまわねーよｗ
借金が800兆だっけ？あるのに誰か責任取ったか？ｗ

>>611
削減してもそう大差ないしなぁ・・・

なぜ、新自由主義者は小さな政府で増税なのか理解できない。

>>601
低犯罪率、高レベルの教育水準、低失業率

まあ全て悪化していってますが・・・
何で悪化してるかは結構重要だ

>>576
後者を使いこなす人間がいなきゃ前者以上に害悪な件

関西の公務員は同和が絡むから手を出しにくそうだな

>>614
都内在住の人なら楽しいだろうけど、地方の民にはきつかったぜｗ

>>601
国家の運営とかじゃねえかなあ。

あのブサ江だって今じゃタレントとして普通にテレビ出て
笑いながら「ちゃいますちゃいますw」とか言ってんだぜ？
責任なんて誰も取らねーよw

>>623
> 低犯罪率

これは日本人の気質

> 高レベルの教育水準

江戸時代から日本人は塾などを開いていた。

国会議員の数についてはスルーですか。
自分の支持する政党の議席が減ったら困りますものね。

地方公務員はコネ、口利き無しにしろ
採用者は全部転勤！
シャッフルして地方に飛ばせ！

>>603
変わりはいくらでもいるからいつ辞めてもいいんだぞ
って言われながら毎日酷使されているよ

大塚愛の目が怖いです＞＜

>>617
橋本叩いてる奴はそもそも府民じゃないから大阪の財政なんてどうでもいいと思ってるんだろｗ
大阪府民の橋下支持率86％だか87％だかそんなんだぜ？
今後利権無くしそうな奴と公務員以外はほとんど全員橋下支持なんじゃないのか？
俺も府民だし周りに橋下叩いてるやつなんて見たことないよ

当然のお話だね。
官僚が悪いが官僚をつぶすのも出来ないからさじ加減が
大事だ。

キャリア官僚が優秀だと言われても、最早、何の現実味も湧かない。
80年代までは、ものすごくリアリティのある話だったけれど、
これだけ結果が真逆に出ていると、官僚の質が下がったか、少なくとも
欧米のキャリア官僚よりは日本のキャリアってレベルが低いんだろうな
と思わざるを得ない。

東大卒の皆さん、頑張ってよ。

次の次の総理は橋下で

>>624
だよな。思い切り抵抗しまくってるもんな。道具の癖に。
武器で例えるなら呪われた武器だ。
呪われた武器で自滅する位ならどうの剣でポカポカ叩いてる方がまだマシだ。

何故，ハシゲの義理の父がタブーなのか理解できない。

官僚は勉強は出来るけど実務においては必ずしも優秀とはいえない
死ね

>>630
議員に関しては審議とかしてどーしようかねぇってやってるから今の所スルーで良いよ

>>630
議員を減らすと利権団体が今以上に強くなるだろ

日本以外の国では官僚は法案を作らない
法案を作ったら憲法違反だ
立法は立法府の仕事だからな

大阪のように平均12%まで行かなくても、
人数がとにかく多いんだから、全員3%程度カットで、相当規模の財源になるだろ

3%とかでも、たちまち優秀な人材が消えて、職員のモラルが下がり、日本の行政がストップするわけ？ｗｗ

官僚がまじめに働いただけで経済が好転したり
財政赤字が無くなったりしねーよｗ
どんだけアホなんだよｗ

>>629
低犯罪率は、貧富の差が小さかった事が原因で
結局社会構造を作った官僚のおかげじゃないかな？

実際、重病者に必要なのは“輸血”なんだよ・・・

>>632
いやだから、そうじゃなくて「具体的に」とお願いしたんだが。
可能な限り、省庁名や仕事内容を

　 　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　　 おーにぃっぽー
　　 ＼＿／　　　 にぃっぽーにぃっぽーにぃっぽー
　　 　　　　 　　　 おいおいおい

公務員の中でも給与の格差作ればいいんだよ。
たいした仕事してない大多数の底辺公務員の給与減らして、上の有能な奴らは増やせば良い

>>643
なんだかんだ言って議員も面倒見てもらってるからしょうがない。

国家公務員も下げろよ。純粋に民間平均にしろや。国にいくら借金があるとおもってんだ。

>>644
「国家公務員の給料下がる」っていうニュースを見た学生はさらに国�T試験を敬遠するだろうな

官僚死ね

国家公務員なんて履歴書出せば誰でもおｋ−
そうすればプライドだけが高い腐った思考の持ち主が一層出来るだろ

がんば＝

>>653
そいつはいいや。

地方は公務員志望者多いんだよな〜

東大に国を任せた結果が今の日本だよ！

ちなみに、公務員人件費の国別比較な。
http://www.imgup.org/iup623490.png

給料30ﾏｿ貰うと仮定する
一ヶ月10万をパチンコ、麻雀
　　　　　5万をキャバクラorホストクラブ
　　　　　残りの5万を食費として適当につかう

　 　　　彡//::::::::::::::::::::i:::ヾ ､
　　　　　　/:::::::ﾉ Ｌ::::::::::::::||::::::::ヽ
　　　　　γ:::::::::⌒::.＼　／＼::::::ヽ　　　　
　　　　 （::::::::／　<��>　<��>＼:::ヾ　　　 こんな薄給でやってられっか！！
　　　　（:::::／ :::::::: （__人__）　::::: ＼:ﾉ
　　　　（::::|　　 　 　　|::::::|´　　　　|ミ. 　　
　　　　/彡＼　 　　　l;;;;;;l　　　.,／　l!|.!　　
　　　　　 　／　　　　 `ｰ'　 　　＼　|i　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ <
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ 　 ドンッ！！

>>646
残念ながら中間層の拡大は行政の誘導じゃないよｗ

ぶっちゃけ給料の額自体は仕事量に見合ってないんだけどな。少ない。
ただ、それを補って余りある公務員特典があるのは事実。
減らすんならどっちかに絞らんと変に反撃する材料与えてしまうだけなんだよねぇ。

給料なんて生かさず殺さず程度にしといた方が働くんだよ、実際

>>660
比較すんならぺんぺん草の数から
戦闘機の数まで比較せな意味ないでえ
ボケ

>>660
これまた怪しいデータだなぁ

公務員は無能無能ってお前らはどんだけ有能なの？
公務員にも民間にも無能は居るってだけじゃね？

まあ学歴関係なく、官僚は優秀だと思うけどな
ただ今はその官僚達が、給料の良い外資に流れてるらしいが・・・

元公務員である郵政職員は公社になって給料減ったよ。

官僚の人事を人事庁が全てやるとして
そいつがなぜその役職にあるのかの理由を全て公表してもらえればそれでいい
理由がおかしければ叩いて潰してクビに出来るからな

んで橋下先生は知事として給料をもらってるの？

>>663
国�Tは年収１億、そん代わり汚職は死刑
こんな感じで良いよ
ここだけ中国ばりにｗ

>>666
OECD統計が怪しいって言うんなら、どこなら信用できるの？

>>653
キャリア官僚になる動機は給料ではなく名誉欲。
ウン十年つとめれば（運がよければ）警視総監とか日銀総裁とか国会議員になって大臣とか、とにかく「えらい人」になれる。

公務員への憎悪を煽ってネオコン復活（笑）

>>138　頭がいいから公務員の上位層になって汚いことするわけで。まぁ給料下げたら
もっと袖の下が増えるだろうな。袖の下ないとやってらんないってことで

>>673
行政機構も経済事情も法律も思想も国ごとに違うだろ

>>674
極々極々一部はな
でも、給料減るって言われて応募は増えないでしょ、確実に

金が欲しかったら公務員になんてなるわけねー

>>660
こんなん誰も信じないよ
逆にデンマークの位置に日本があれば公務員批判スレの定番画像になるはず
しょせんここはそんなところでしょ

２ｃｈでは「無能だからカット」と言うのも多いが、橋下が言ってるのは違うだろ。
財布に見合った支出をするためには、サービス低下・人件費カット・税収増。
この中で、人件費カットの議論が国政レベルでないのがおかしいってことだろ。

例えば国Iの平均的な学歴が早稲田あたりになったとしてお前らにも希望がある！
となったとき、要するに今の民放みたいになるのかね。

>>681
うっさいハゲ

悪滅はやくきてくれー

>>660
ちょっと調べた
ほかの国の公務員の中に軍隊が入ってた、日本は自衛隊を入れてないみたい。

>>682
日本語でおk

借金減らそうと思ったら増税か交付金補助金カットになるぞ？
大体国民が金よこせって言って国民が選んだ議員金をばらまくような政策を実施して借金が増えた。
地域振興券なんて最たる例じゃないか？（まぁ税金という形で幾らか戻ってきたとは思うが・・・）

行政の円滑な運営って基準は何だ？誰かが円滑じゃないと思ったら円滑じゃないのか？

法案作りってカス法律通した奴が偉いのか？そんな訳無いよな。
役立つ法案通した奴だよな。こういう規定を作ったらこういう抜け道を探ろうとする。
じゃどうしたらいいか？それだけ考えるのにどれだけ労力がかかるか分かってるのか？

薬害はあれは最悪だな。さっさと規制すべきだったと思うが、薬品の数が多すぎるのと、
薬品の事を知らない奴が上に行く状況は問題なんだと思うが。
今日の朝の番組で桝添の元嫁が歯科医を麻酔科医に転換させるとかぬかしてたけど、
ほんとに出来ると思ってるのかね？

アスベストも規制しなかったのは終わってるので言うまでもないので省略。

>>675
御手洗が勝つわ

前に公務員に興味もって調べてたが
そんなに恵まれた職業でもないと思ったよ。

場所にもよるけど、残業当たり前の激務で薄給だったり
仕事で終電逃しても国民に文句言われないようタクシー代は自腹とか。

>>648
無理


キャリア官僚で国の事を思って仕事してる奴なんて全然いない
自分の処遇、待遇の事しか考えてない
最近では部下に事件事故が起きた時に責任逃れの方法の事、つまりいかに保身するかしか考えてない

むしろ底辺のほうが真面目に国の事を考えてるさ
つまりキャリア制度は失敗だったんだよ

あれだな霞ヶ関で働きたいなら、自衛隊で何年間とか警察官、消防官として何年働いて国民のために尽くすようにしろよ

本当に優秀な人は10年ぐらいで天下りしていくだろ
天下りのうまみが無くなったら国�Tに優秀な人こなくなるんじゃないか

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1212637252/
このスレのコテが秋葉原で亡くなられた方を凌辱しています

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 じ　　　　　　　:ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:∩　∴　　　　　　　　　　　　 じ　・∴ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 じ　　　　　　　　 :∩　　　　　　　　　　　　　　　　　:）:）
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ∩　　　　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　し′
　　　 ,,------ 、　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∩
　　 /: ____▽,,,,,,_ヽ　　　 ｡:∪・　　　　　　⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　∩
　　} i:ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ:-i {　／⌒Y⌒＼　　　　　 :）:）　　　　　　　　　　　　　　　　 じ　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　｡
　　ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ　　 ノ 　 　　）　　　　　じ　　　　　　　　　:∩　。　　　　　　　　　　　　　　　　( (
　　 .}::l: ゝ--ｲ　l:: {^＼　　　　　 ｜　　　　　　　　.　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽj
　　　ト!;_｀二´_,,;!イ|　 |　　　 ノ　 :|　　　　　　　　　∩　　　　　　じ
　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |　　　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　:∩
　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ　　　　　じ　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　∵　　　　　　　　　:ヽヽ
　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　　　　　　　し′
　　⊆, っ　　　　　　とｰっ

糞スレ発見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

と書き残しこのコピペを他スレに貼り付けてくださいと、あなたの願いが絶対叶います。
もしこのレスを見てスルーした場合、あなたの願いは永久に叶わなくなってしまいます

>>685
あ〜成る程。そういう訳か。軍事費を抜けばこうなる罠。
道理で比率ばかりで、一人頭の金額を出してない訳だ。

特別会計を全て一般会計にして無駄をガリガリ削れば
黒字になるかもしらんぞ

天下りを期待して就職するような奴が優秀って、なにか間違ってるよな

>>682
民放みたいにはならないと思う　やっぱご多分に漏れず「お堅い」人たちは多いからな
ただ、「お堅い」連中ってのはどんな大学でもＦランであろうがいるわけで、
アホで「お堅い」ってのは単に融通の利かないバカってパターンが多いからな

>>685
ソースくれ。
俺も見たい。

つーか上位層の給料下げるのはいいけど不正ガンガン増えるのは目に見えてるぞ。
大阪の下位の馬鹿公務員なんかの給料下げたって不正できるほど力持ってるやつ
自体少ないからなんともならんけど。

今日の秋葉原の事件にしても
警官が刺されてるね
こんな頼りないクソポリ公に税金が
給与として払われてるとか思うと
ほんと公務員っていらない子だね

官僚と売国政治家は日本の足手まといだから消えてくれた方がいい。
民間にやらせればすぐに黒字になるよ。
あいつら日本にたかり過ぎなんだよ。まじで消えてくれ。

>>685
ちゃんと入ってるよ。
ちなみに公務員数自体が、諸外国より圧倒的に少ないから仕方がないんだけどな。
http://www.imgup.org/iup623509.png

一人当たりの人件費は、外国より高いのは事実なんだが、
だったら、給与減らす代わりに公務員数増やすべきだよな。
今は一人当たりの仕事量が多すぎるんだから。

ここ20年くらいで官僚組織の質が低下したとかありそうだな
例えば、橋本元総理の省庁再編とか

官僚は同世代に次官がでると、退職して天下るらしいが、民間ではそういうこと無いよね？

特殊法人の人件費は天下りとかで相当無駄が多いらしいね

>>701
便所に日本を任せる気？

>>702
要するに残業代なんて自給換算での掛け率高いわけだから、当然増員した方がいい。
増員はいいけど組織体として小さいところが多いから1人単位の増員にならない場合が多い。
だから地方分権すべきなんだっていう最初の話に戻る。

>>702
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_04.pdf
そういうデータって白書からひっぱってきてるんだけど

防衛（除く自衛官）

ってなってる

>>698
すまん>>706で

>>702
あ〜解ったカラクリが。
これ、天下りした奴入ってないだろ。
公務員試験受かったんだから面倒見るべきとか言われて
養われてる公益法人なんて実質公務員だよ。
だから、さっきから天下りなんかさせずに適正な人数雇えって言ってんだよ。
お前等公務員は、これを国民に訴えろよ一度も聞いた事無いぞ。

>>527
今でも負け組みだろ？違うの？

そんな優秀な国家公務員が雁首揃えて

なんで８００兆も借金つくって

無駄な道路ドンドコドンドコ造って、

無駄な天下り法人造って

スポーツ新聞読みながら２０００万ももらってるの？

省益ばかり考えて国益考えないバカばっかなの？

>>702
残業がキャリアに偏っているのは、専門教育を受けた人材が少ないからです。
いまから東大の定員を増やしても間に合いません。

早稲田？慶応？　あれって（専門家からみて）大学なの？

なんで赤字なのにボーナスが出るんだよ。
赤字がなくなるまで、ボーナスは全額カットしろ。
それが資本主義の常識ってもんだ。

最終的に自分たちに降りかかってくることをしらんから
すき放題やってるんだろうね。
降下し続けてるのに給料上げろってんなら民間でやれって話だ。

>>706
サンキュ。
確認する。

国の借金の本当の正体を隠して報道・・・偏向報道に気づけよ！

日本の場合は「国の借金＝国民の預金等資産」だぞ

都道府県や他の国とは違うんだぞ！

>>699
ぶっちゃけリスクないならやる、あるならやらない。
それだけだろ

>>704
民間にまかせるということは権力的に奥田総理、便所官房長官
あたりになってしまうのか・・・
日本がなくなるかもしれないな。

>>690
何でやねん？個人が特定されない程度に書いてくれれば問題ないと思うがな。
ってか逆に実態をアピールできるチャンスだろうに

確かにキャリア制度は問題が多い。また縦割りもな。ある意味ガン細胞だ。
ってか明治の頃からこの有様。敗戦でも巧妙かつ必死に維持してきた実態だからな。

>>702
＞今は一人当たりの仕事量が多すぎるんだから

・・・え？

>>708
訴えろってしらねえよ。
俺は公務員嫌って民間コンサルに逃げた口だから。
東大出ておいて、薄給で終電過ぎまで毎日働いて、お前らに叩かれ続ける仕事なんて絶対に嫌だ。

>>690
この間キャリアの奴と飲んだんだけど
女の話と政治家の無能っぷりを語るだけだった。
キャリアがこんなのばっかりじゃないと良いなって思ったよ。

お前らの年金運用は官僚様がしっかりと原油を高掴みしたから安心していいぞ。
パンダくるんですよパンダ。

>>719
>>160
という事らしい。

優秀な官僚が天下りで民間に移れなくなったら
経済は停滞するし、国の人件費も増えてしまう

官僚のやりたいことは

権力握って、借金８００兆と言いながら

税金上げる口実にしたいだけだろ、

官僚の権力構造維持のどこが国益になってるのかと

>>720
民間に下っても公務員の肩持つのか？
この天下り野郎がｗ

>>724
天下り受け入れてる業界ほど国際競争力がないよねｗ

今の官僚は金儲けの事しか考えてなくて有能では無い
減らしても全然大丈夫
寧ろ減らしたほうがいい人集まると思うよ

>>710
＞なんで８００兆も借金つくって
それは官僚の責任じゃない　敢えて言うなら国民全体の責任

＞無駄な道路ドンドコドンドコ造って、
地方の議員に文句言え　おらが国に道路作らせますっつって田舎のジジババの票集めて国会議員になってんだ

＞無駄な天下り法人造って
叩かれポイントがあるとすればここだけど、雇用システムの問題もある

＞スポーツ新聞読みながら２０００万ももらってるの？
それは市役所のおっさんな　地方公務員

＞省益ばかり考えて国益考えないバカばっかなの？
バカは官僚になれません

電痛かブラップジャパンあたりがバックについているのかもしれんな。

>>727
マスコミとかＮＨＫとか、大企業なんか
も天下りがいっぱいだけどね。

>>129
昨日橋下ウェークアップで
「選挙に行かない人がごちゃごちゃ言うな」と言うような趣旨の事を言っていた
自分も同感だな

>>726
先輩や同期から中央省庁キャリアの奴隷ぶりを聞いたら、とても叩く気にはなれん。
お前らが叩くべき対象は、トップ近辺の極々一部だろ。
なんでその他大勢まで給与減らされて仕事増やされて、かつ叩かれなけりゃならないのかと。

橋下みたいに名誉が欲しくて官僚になるって人間が多いほうがいい

>>721
ﾜロス
女はトロフィーとして重要だからね

キャリア官僚なんて弁護士より少ない年間数百人しか
なれないのに、よくこんなに盛り上がれるな。

一つ聞きたいんだけど
なんで、国家予算が６０兆で
特殊法人の特別会計が８倍の４８０兆なの？

このからくりを教えて

国会議員が一人減れば何億税金は浮くと思ってるのかね。
議員秘書の給料も払わなくて済むし、手当てだの議員年金も払わなくて
すむのに。利権団体が強くなるとかいうけど、議員が利権団体とちるんでんだから
どうにもならんだろ。

>>733
代償求めたら償いにならないだろ、もう１００回人生やり直せ
分かるまで何度でもやらせるからな

上位0.5％の優秀な奴が外資の金融系企業なんかにいってしまって、
この国は大丈夫なのかとは思う

>>731
そう国内だけで商売やってる内向き産業ばっか
NHK制作の番組をBBCで流すとかありえないしｗ逆はたくさんあるけどｗｗｗｗｗ

>>737
おこづかい　と　教科書代　給食費　の関係で考えろ
国交省は今給食費を使い込んで学級会でつるし上げられてるところ。

公務員の数を増やして、給料を減らせばいいと思うけど、難しいんだろうな

>>737
特殊法人と特別会計は別物。無関係。

例えば06年の場合、その時点で天下りの人数は２万８０００人、独立行政法人やら公益法人などなどの
天下り先の法人は４５００、でもってその法人に注ぎ込まれた税金は何と！！約12兆円。

こんな調子だから国家が超大赤字になるのも無理もない。。もう国賊だろ。

>>733
奴隷ぶりをなんとかしてやりたいのなら、
なお更雇用環境改善を手伝ってやるべきだと思うが？
行政に意見するのは国民の権利でもあり、義務でもあるんだしな。
おまいも国民だ。

>>740
だよな。起業するなり、国内企業に入るのなら
まだ解るけど。ホント将来は危ない。

>>740
日本の税金で外資の社員育ててるようなもんだよな。
地方も子供に教育頑張っても東京行っちゃうから同じなんだけどさ。

>>738　国全体の動きを20人とかで決めるつもりかね君は

今回の秋葉原での事件見たよな？
出血多量の被害者に必要なのは何よ？
“輸血”だろ？

それをお前らは“止血”が必要だと言ってるんだよ
間違ってるだろ

>>750
止血しなきゃ輸血も出来ないだろうが

>>737
特会は内容の審議がされないし。各省が勝手気ままにやりまくり。先進国とは思えない醜い実態が

>>750
輸血した血が流れたら意味ねえ・・・

>>750
出血してる患者にまず必要なのは止血です

ﾜﾛﾀ

>>750　お前は本当に馬鹿だな。輸血よりも何よりも優先されるのは
止血だ。入れても入れても流れ出るんだったら入れても意味無い。
輸血は止血があって初めて効果が出るんだ

止血輸血も大事だが、一番大事なのは団結だろっ！

ここまで雄弁に国家大計を語れるお前らなのになんで何の行動もしないの？

>>750
止血しないで輸血しても流れ出るだけで無意味だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

官僚叩いて国滅ぶだな
行政なんて人間がやるんだから悪事はある程度あって当たり前
それを重箱の隅をつつくように叩きまくって官僚全体＝悪の構図を
作るのは国益を損なう以外の何物でもない

>>750













桶に穴が開いてたら水が溜まらないよ＾＾；

>>752
一般会計も特別会計も同じだよ。
それを特別会計は審議できない等と言うのは
政治家の怠惰以外なにものでもない

>>749
９４人でいい。都道府県ごとに二人づつ。

>>750の派手な釣りっぷりこそ、真の漢だ

>>750
いんや、
止血せずに、輸血しても
ジャンじゃか無駄な血が流れるだけ、
止めなきゃいけない

景気が良いからといって給料が上がるわけじゃないから、赤字でも下げるわけにはいかんだろ

>>757
イラっと来た

国１には優秀な人材が集まらんと困るだろ。むしろ、天下りする必要ないぐらいの厚遇を
「現役中に」与えるべき。じゃないと優秀な奴が流れた民間側が、法律の隙間かいくぐりすぎて国がコケるぞ。

処分すべきは多過ぎる寄生虫の下級公務員。
そのへん判ってない馬鹿が、公務員というと区別せず叩くからなｗ

民主党なんか、まさにその寄生虫連中が支持母体だから
官僚は叩くけど下級公務員の事は完全スルー。

>>702
いろいろ調べたけど、人数が圧倒的に違う。
アメリカの国防総省は文民が60万いるのに日本は意味不明な役人が2.3万人
単純に考えると30倍違う。じゃぁ30倍の差が出ているかと思ったらGDP比はたかだが2倍

別の資料だと一人当たりの給料は4倍から違うんだろ？

給料同じくらいにして、人数を4倍にしたほうがいいんじゃないのか？あと手当て全部なくした方がいい

なんで、職員の平均年収１０００万以上確保しつつ、視聴料金下げられないとか、なめたことほざいてるＮＨＫが叩かれないんだ？
こっちのほうが、よっぽど納得いかんのだが…。

>>752
専門性の高い予算に関して役人の裁量がデカくて議員が口を挟む知識を持ってないのはどこの国も変わらん
軍事を見れば良く分かる
新兵器の開発予算に議員は何も文句言わずに結局開発が失敗して、それから議員はようやく騒ぎ出す

>>768
ちょっと聞くが、天下りは自らの意思でやるもんなのか、
それとも昇級試験に脱落した者が肩を叩かれるものなのかと。

>>760が>>2にあればスレは終わっていた

自分の正当性を保とうとするが故に
国家公務員の人件費にまで言及するとは・・・
そんな暇があればもっと勉強しろ、というか分を弁えろ

荒巻曰く、組織が滅びるのはトップが保身に走るから
あんな若造に発言権を持たせるな、ﾏｽｺﾞﾐ自重しろ

>>773
馬鹿が多いから終わらないよ

>>772
事務次官になる奴が
決定したら辞めていく慣習になってんじゃねーの？
定年まで働けないんだろ、
北斗の拳の一子相伝みたいなもんか

>>772
官僚の昇級試験って何？警察官みたいに試験で昇級してゆく
と思ってないよね？

>>30
バブル期も公務員のほうが民間より給料高かったぞ

公務員って叩かれると本当に必死だよなｗ

「給与を減らそう」というから主張を通しづらいんだよ
「中小も含めた民間と連動させよう」とすればいいだけ

政治家を含む全ての公務員の給与を細かく民間と連動させれば、
連中も社会改革に熱心になる

ついでに民間の倒産・リストラと連動して公務員も「確率的」に職員の首を切るといいよ

>>768
そのとおり、完全同意

このスレ見てたら底辺公務員と国�Tを「公務員」ってくくりだけで同一視して叩いてる連中が多すぎる
メジャーリーガーと草野球ぐらいの違いがあるぞ

官僚の給料は減らす
そんなのは当たり前のことだ
問題は腐った官僚を探し出してクビに出来るかどうかだ
自分の仕事に責任を負わない人間には全て辞めてもらう

議員はとりあえず参議院をなくさないとまずい
政権交代のコストが大きすぎる

給料てかなんで悪さした連中が内臓とられないのか

>>777
何だよ、まるで一般常識みたいにｗ
そんなの知る訳無いだろ。だから聞いてんだよ。
これを知らんと天下りの本質について意見出来ないし。
取りあえず、教えてくれそうに無いから、
馬鹿にされる位の常識かどうかググってくるわ。

>>771
例えば今問題になってる、年金だって道路特定財源だって特会だしな。
本来は議員が口を挟むべきことだ。何とかしなきゃな

議員の数は減らさずに官僚を減らしていくんだから
いびつなピラミッドができるだろうね。

優秀な国一どもが辞めて
無駄な天下り法人行くことほど
国益損なってることないんじゃねーの、
ウマく循環させればいいのにねえ

マジレスすると
日本の公務員って本当に人格が壊れてる奴や、民間じゃ通用しなき無能の職業
冗談抜きで、エタ・ヒニンが好む職業

>>784
俺が聞いた話では、
課長職までは皆同じように上がっていく。
その後、仕事が出来ずに出世から遅れた奴は天下り団体へ放り出される。
そして最後には、同じ世代では事務次官一人だけが残る。

どうでもいいが国�T優秀、優秀って言われてるけど本当なの？試験をパスする＝優秀って位置づけ？

人事院がその気になれば、
下がるだろ。

橋本は、越権行為

>>790
何を以って優秀とするかによるだろ
高卒の連中と東大卒の連中だったら後者の方が優秀な人間のいる確率が高い、ってなことだと思う

>>790
＝では無いが、結果的に≒ではある。
確率論の問題。
そりゃ例外もいるだろ。

試験の結果で優秀かどうか分かるなら誰も苦労せんわ
企業も成果主義なんかやめて試験の結果で給料決めればいい

まー天下りは大体解ったけど、天下りって基本爺専だね。
国�Tのキャリア組って上から下まで全部１００時間↑の激務なのか？
そうなら、国�Tの定員自体を増やさんと遺憾という話になるが。。

>>789
ロケットのブースターみたいだな

>>792-793
ってことは今国�Tをパスした人間が優秀ってわけではないわけね

公務員のボーナスは増えることもあれば
減ることもあるようにしたほうがいい
場合によってはゼロでもいい

公務員の給料だけは何があっても
破綻寸前まで減らないっていう現状は異常

>>567
天下り先を作りすぎたな
ＵＲはひどすぎたろ？

>>790
国一の試験に受かるぐらい優秀で内定をもらえるくらい
高学歴だから。試験に通っても馬鹿大学じゃ内定もらえないよ。

>>794
試験で決まるのは採用時の話だろ。
入ってからは仕事内容で昇進決まるだろ。

>>795
中央省庁はどこも超えてる。
特許庁は残業は全然無いらしい。

いいぞ橋下、もっとやれ

キャリアって国�T合格して採用されるのは通過点でしかないでしょ。
そこから厳しい出世レースが始まる

>>795
結局質の高い人というのは限られた数しか居ないので
限られた数を長く働かせるしかないんじゃないですかね。

国�Tキャリアって言ってもクイズが得意なだけだからなあ
思考力が優秀なわけではないから
下手したらその辺の高卒のほうが優秀かもな

自分も安泰に暮らし、自分の子にも同じ道を進ませて楽させたい
だけでは？口が裂けても言えないだろうが
　
>>790
海外からは、日本の学生は決められた問題を短時間で解決する能力に秀でる。と言われている
現実は予測不可能な問題ばかりだから｢日本で優秀でした｣では相手にされて無いが。

まあ、旧司法試験並に難しいんだろ、
国一は、それくぐってきた奴ら
は優秀ではある

>>794
じゃあどうやって選ぶんだよ
一番効率よく適正な人を選ぶ間違いない方法だと思うけど。
まさかmicrosoftとかgoogleの入社試験みたいのが基本事務員の試験に向いてるなんて言い出すんじゃないだろうなｗ

>>797
でも優秀である確率は、落ちた奴より遙かに高い。
だから、全体として国一＝優秀として捉えていい。
個人で見れば、そりゃ無能な奴も混じってるだろうが。

>>790
なんだかんだ言って、ペーパーテストが最もベターな判断材料なんだよね
本屋に並んでる建築誌見てみな？
新進気鋭の建築家って大抵超高学歴だから
意匠で勝負なのに結局は何でも学歴が高い奴が不思議と上手くこなすんだよな

世の中バカがいてちょうどいいんだよ

バカが生きていけない世界なぞつまらん
高田純次は即刻抹殺されてしまう

１見てワロタｗ
ほとんど一日中、自民党との会議じゃん。
橋下の味方は与党の自民党とは聞いてはていたが本当だったのか。
自民党なんて改革の足をひっぱるだけの存在と思ってたので、
まったく信じてなかった。

>>576
客観的に見てると利己的で無能って気がするんだけど？
最悪だな

国�T優秀なら残業しなくてすむだろ。
定時で帰れるように仕事しろよ。

は？建築って学閥バリバリじゃんｗ

そんなこともわかんねーのか？
景気がよくて給料が上がるってことがないからだよ
だから景気が悪くても下がらない
中学くらいで習っただろ
よく知事になれたな

>>806
それはない。
現に外資系だって、東大生が多く採用されて結果出してるだろ。
短時間云々って誰が言ったか知らんが、
研究論文の引用数だって、日本が特に優れてる。

軍事費を減らすのは景気回復に良いと思うけど、２ちゃんでは受けなさそうだな

>>805
いやいやキャリアにとって国�Tなんて単なる通過点。

>>814
いや、前にあげたように、人数がぜんぜん違う



ってかさ、勝手にキャリアとか作らずに、天下りさせなくてそのまま定年まで勤めてもらって
全体的に人数を増やす＝一人当たりの給料を下げて人数を多くする

ってした方がいいんじゃないの？

>>814
優秀だからこの人数で済んでる。

>>814
あほみたいに数の多い国会議員があほみたいな仕事を
あほみたいに増やすから定時に帰れるわけないじゃん。
やる気、元気、イワキみたいなばばーもいるしよ。

>>742
>>744
>>752
サンクス
なんとなくわかった

>>811
だからそういう世界もちゃんと用意されてるじゃん
バカでも生きていける度合いで考えれば日本は相当恵まれてるぜ

ただ、だからといって官僚が馬鹿で良いってわけじゃない

>>801
官僚は国�Tの試験に通ったから優秀だというロジックしか聞いたことがないからな
官僚が優秀じゃない証拠は現状の日本国のシステムを見ればいくらでも見つかるが

仕事ができる奴は給料でなく、人（上司、同僚、顧客）で職を選ぶからな。
そうすることで、結果的には大きく儲かる。

公務員の給料を高くした結果、他人に仕事を押し付ける等、楽して給料欲しい
奴だけが残り、結果的に出世。それに嫌気した有能な若手官僚は、さっさと転職。
いい人材が集まらないのは、金が欲しいだけの腐った高級官僚しか残ってないから。
類は友を呼ぶから、腐った奴しかますます残らないという、悪循環。

俺もわからねえ

難関試験くぐってる奴らから見れば

芸能人上がりの政治家がバカに見えるのも当たり前、

政治家が優秀じゃなきゃいけないな、選ぶ国民の問題

>>821
あふぉか

>>815
ゼネコンやハウスメーカーの話なんか誰もしてないんだがw

何故こんなに公務員が優遇されてるのに、全員が公務員を目指さないのか理解に苦しむ。

とりあえず公務員の労組は潰した方がいいと思う

平成の織田信長こと橋下とおる

国1受かっても内定もらえなければ意味無いんだろ
大学が重要？

>>823
特別会計の予算が仮に４８０兆円だとしても
毎年、一般会計と同じように４８０兆円の歳入歳出が
ある訳じゃないよ。

>>817
それは対外資対策をした学生の努力結果。
能力が無いわけじゃないが、日本国内だけで培った優秀＝海外でも優秀では無いという事
　
>研究論文の引用数だって、日本が特に優れてる。
優秀の定義がハッキリしてないのに優れてると言い切られてもな・・

ゆとり教育みたいなの推進して
国家に大損害与えときながら官僚が優秀なんていう寝言言ってる人間がまだ居るのか
政策でも法律でも欧米の劣化コピー後追いで超絶無能集団じゃん

>>825 馬鹿に任せたらもっと酷くなるぞ。
つーかそんなえらそうなこと言うなら具体的に駄目なシステム挙げて
それに対する代案的なシステム考えてみろよ。できないだろ？

>>834
重要。

>>836
引用数/引用率は、論文やその学会の質を評価する一番スタンダードな方法。

>>826
んなこたーねえよ
仕事が出来る奴はサラリーもきっちり要求するよ
ってか、民間でもそういう欲の薄い奴は出世難しいだろ

>>817
じゃぁなんで東大が世界で100位以下なんだ？ｗ

>>828
横峰の親父とかが議員になる惨状だからな
あーあー国民さんアホですね　って思ってるだろうな官僚連中は

試験もだめ引用もだめじゃ、民間だって何を持って評価してるんだよｗ

>>834
俺の近所に東大出て、国一合格したのに
選ばれなくて、家でそのまま就職せずに
今３０代後半、近所の店で万引き
して捕まった奴イル

お勉強が得意な官僚は、保身のために次々と天下り法人を設立しまくって、
そこに税金ををドドーっと流し込む仕組みづくりに関しては、超優秀です。

その結果、国家があぼーん。何と素晴らしい優秀な官僚制独裁国家ｗｗ
日本がソ連と重なって見えて日本が崩壊する、と石井紘基危惧してたのが、よくわかる

京大ですら相手にされない国１の東大至上主義は異常だろ

>>534
学歴、コネは重要みたいだね

>>847
そもそも東大ってのはそういう人材を輩出するためにあるようなもんなんだから当然っちゃ当然だろ

>>846
官僚主義が滅ぼすという意見と、官僚全体が悪であるという話はまったく別の話だろ。

>>847
なんか、最近、政治家は金持ち（というか政治家）の息子の東京の私大卒、官僚が東大卒、って対立だね

>>842
は？どこの指標？
タイムズでは17位、ニューズウィークで16位だ。
ちなみに理系だけならもっと高い。

>>840
優秀の定義が、測り易く一測定法のスタンダードで語られるとは残念だ

そうやって事実や現実を固定概念で曲げてるウチは
役人体質消えないだろうと革新できた気がした。

>>845
横レスでもうしわけないが面接で落ちたんだろ。
将来万引きするような奴を見抜いた面接官のお手柄だな。
どんなに落ちぶれてもまともな奴は万引きなんてしないからな。

>>830
いや建築界の学閥知らないの？
基本的に東大、京大、東工大、早稲田、日大
出てないと有名建築家にはなれない

>>801
ん〜そうなのか。それだと定員枠自体を増やして、
上級職も同じ比率で増やさないと解消出来ないか。
だけど、これだと天下りも増えてしまう。
現実的な対応としては枠を増やす事はまず出来ないから、
若い内は激務に頑張って貰って、
生き残らせる上級職枠を増やして上になれば楽が出来るようにすると
言う程度かな。これやれば天下りも減って一石二鳥
そもそも上級職の枠なんて法定されてないんだから、人事院に
仕事量大杉と文句を言って上級職の枠を増やさせる事になるのかな。
この前、国家公務員のスト権とか言ってたけど、こういう場面で使えそうだ。
あと限りある資源の中で、無駄な公務員を減らして必要な所を増やすべき対応なんだけど、
これは人事院が全て決めるのかな。

>>847
オックスフォードの俺涙目

>>831
プロ野球の年俸が・・・・って言ってるのと一緒
目指さないんじゃなくてなれないんだよ

>>853
じゃ、どうやって他の方法で正しく評価するの？
それを言わずに固定観念だの言ってるようじゃ、中二病レベル。

>>855
日大生＾＾

京大、、、地頭がいいのが多い
東大、、、官僚養成学校

もともと官僚になるための東大だろ

>>838
簡単に出来るだろ
特別会計は全て一般会計にして無駄を全部省く
天下り先の斡旋は全て禁止、ただクビにすればいい
官僚のうち重要な職責にあるものはその職責にある理由を公表し
責任を明確化し失敗した人間はきちんと処分する

額面年収300万の俺の給与も下がりますか

>>832
組合作ったって労働争議ができるわけじゃないもんな。で、何をやってるかといえば政治介入。
それも政党を直接コントロールする強力な介入。与党にも野党にもガッチリ食い込んで官僚天国のための
法律と制度を作らせてる。役人の労働組合の解散こそ改革の決め手だろう

減らさないとあかんだろ

こういう人がなんとかしないとなんとかならないでショ
人間贅沢に慣れたら自分では手放せないだろうし。
かといって一度放したら放したでなんとかなるもの。
結果的に整理された世の中になって公務員含めみな喜ぶよ

> 天下り先の斡旋は全て禁止、ただクビにすればいい
次官と同期以上の人間を省内に置かない悪習をなくせばいいだけじゃね？
元々優秀な人材なんだから勿体ないし。

官僚には罰が必要だよ
汚職には死刑が妥当

年収３００万とかどんな仕事なの。小売かな。
普通３００とかありえないよね。

非正規半分って言われてる若者に、これ以上増税は無理だろ

>>859
具体性を求められると質問で返す常套手段ねぇ･･

打率だけで打者を評価しないで全体を見ればいいと思うけど
そもそも、レス20以上を幻想と精神論で語る人に中二とは言われたくないな

>>862
そうだよなあ、グリーンピアで何兆円も予算投入して破綻させておきながら
それを実現させるために動いた官僚の名前は誰一人出てないもんな

国家事業に関することは今みたいな無責任主義じゃなくて
責任者の名前出して、ひどいことになったらちゃんとクビ飛ばすなり
刑務所に入れるなりしないと腐ってくだけだと思うね

>>864
つか国１の月残１００は改善させるべきだろ。
一日平均５時間残業なんて明らかに狂ってる。
それに残業なんて割り増し料金で無駄この上無いし。
この糞待遇にヤッてらんねって感じなんだろ。

てか、国�T連中に現役中に充分な報酬を与えてないから、天下り後の利益確保に走る。
それが省益確保・維持を中心とした考え方になってしまうんだろう。

国�T連中が優秀なのは間違いないだろ。問題は省益を求めるような、省への帰属意識ばかりを
肥大化させる環境。こいつらを、きちんと国家への帰属意識を高めてやるようにする必要がある。

そこを整備せずに官僚に改革させようったって、着地場所を用意してやらなきゃ、誰も自分が乗ってる
土台を削ったりしねーよ。

>>867
ただクビにされる制度になればそんな悪習もなくなるだろ
てか人事権を内閣が掌握することになればこんな習慣はなくなるんじゃないかと思うが

官僚を減らすなら国会議員も減らせよ。仕事の負担
が増えすぎるだろ。

>>2に群がる負け犬にワロタｗ

>>869
地方は普通にあるよ
ただ、都内と比べると家賃なんかは安いからやってけるだろ

>>871
いや、向こうが提示してる評価方法に疑問を呈してるんだから、普通にお前に別の評価方法の提示義務があると思うぞ

>>869
19万弱×12＋35万程度×2
事務系国2ですよ

大体残業するような人間は無能なんだよ
定時までにきっちり仕事終わらせて帰れ

>>880
まだ若いんでしょ？

>>871
優秀かどうか判断するなら、必ず指標が必要になるだろ。
アメリカの話題出したなら知ってると思うけど、向こうじゃ日本以上に学歴重視するよ

>>859
＞測り易く一測定法のスタンダード
これがちょっとおかしい
この文脈だと、圧迫面接の耐久性と論文引用数が同じ土俵にたってしまう
いろいろな評価方法のメリットデメリットをよく考えた上で、ある程度妥当だと思うから論文引用数って言葉があがってきたんだとおもうけど
そこで前提されてるメリットデメリットを疑うんだったらもっと別のレスのしかたが合ったはず

だと
もう寝たい

仕事に対する評価＝給与の額になる。
高い給料貰う奴はそれなりの責任を負ってるはず。

官僚は責任負ってるの？

>>884
論文の話を出したのは、
”日本の学生は短時間で解決する能力だけは優秀”
という意見に対し、
時間がかかる研究でも高く評価されてると言うため。

だらだら仕事していれば
残業時間もダラダラと延びるわ、な。

たとえ給料減らしたとしても、さらにタダ働きになったとしても、
マスコミの公務員叩きは終わらないだろうな

>>885
後ろに1億人以上の舌なめずりしたおまえらがいる

>>885
民間と同じだよ。下手を打てば出世に響くところが。

長年の習慣でもはや何が悪いのかもわからないような官僚制度を野放しにしてきた結果がこれ

まずは、異常に保護されすぎてる官僚の責任について何とかしろよ。

責任を取らせないから、好き勝手なことをやるんだよ。

人間性も含めた人材評価なんかが取り入れられたら、それで落ちこぼれた奴は、それこそオシマイだろｗ
試験だけでの評価で救われてるのは、むしろ駄目な奴ｗ

>>882
去年がこれくらい、入って二年目
国2だと結構年配の人も月40行ってなかったり
もっと大変な企業なんていくらでもあるから不満はないけど

コンサルの目から見ると年収２００万なんだけどな


確かにもらい過ぎ

>>887
それは官僚より先に議員に言うべき

とにかく、今みたいにどんな無茶苦茶な大失敗しても
クビにもならず給料も今まで通り出るっていう慣習は無くすべきだろう

その辺の基準を厳しくして無能職員のクビは切る、中途採用して東大出身者以外から
ペーパーテストが出来るだけのクイズマンじゃない人間を入れる
このくらいしないとダメだね

>>893
新卒で入庁？もしくは既卒？

地方のほうが給料いいのに下げろとか
大阪が苦しいのは自業自得だろ責任転嫁としかおもえない

国１は超優秀。
で、優秀なら民間・・・というやつがいるが、ぶっちゃけ国１の超優秀な頭がないと、
縦割り行政化して分野を絞っても１分野の全体を把握しきれん

もう左傾化していって共産主義になりそう

国家は別にいいけど
地方公務員の給料下げろよ

>>845
どういう名前のやつ？
犯罪者なら名前書いてもOKだからかいて

>>883
米が学歴評価高いのは、卒業後の復学履修を含めたその人間の絶対能力に近いからなんでしょうに･･

優秀＝論文に固着してるだけの優秀定義がオカシイの。
君の望む論文優秀の定義をもって東大優秀を示すなら、そこに力を入れている工学部はもっと優秀だ！

となるわけ。でも君は違う視点から否定する。
つまり、オマエさんは東大崇拝はその板でやったら？というコト

官僚の仕事が大変になるから政治家を減らせってのはおかしい
官僚が政治家のお守りをするのはやめなきゃいかん
政治家が質問に答えるときは自分のブレーンに原稿書かせればいいんであって
官僚の作文を読む必要なんかさらさらないんだよ

>>896
亜細亜大卒で寿司の銚子丸の社員の俺の従兄弟でも
財務官僚になれるの？

>>904
官僚とくっついていいから政策秘書にしてしまえばいいと思う。

>>2
優秀…？＾＾；

>>845
でも国1の資格もってるってだけで民間で採用してもらえそうだよな
3年は有効期限あるんだろ

有能な官僚が居るのに何でこんなに借金があるの？（´・ω・｀）

>>1
本当は分かっているんだろうが
面と向かって公共放送で今の国家公務員がクズばかりとは言えないもんな
ツライよなぁ

>>897
既卒、職歴なし
ある程度の職歴があると初任給が増えるけど、自分は新卒と同様
一緒に入った連中も既卒ばっかりだった、20代後半がゴロゴロ

人員削減と民間委託の煽りで、最近は採用枠がだいぶ少なくなったらしい
やめる人はいるけど新規採用が殆どとれない

親会社(国)が経済的にやばいんだから
社員(公務員)の給料減らすのってごく自然じゃね？

620 名前： ピコ・W・ロッソ(福岡県) [sage] 投稿日： 2008/06/08(日) 21:49:53.59 ID:NfSuUFpw0
公務員の給料は今まで一度も下がったことはない
民間はそんなことはない
なのに何が民間準拠といえるのか
計算も出来ないバカばかりなのか公務員は


これがＮ速民の公務員の認識ｗｗｗ
こんなの相手にしてたら時間無駄にするだけだぜｗｗ

>>904
国会議員のブレーンの給料も税金だよ。
政策秘書とか知ってる？あんな奴らいらねーよ。

>>903
じゃ、逆に聞くけど何を持って東大が優秀じゃないと言ってるの？
>>879も言ってるとおり、判断材料を示せよ。
固定概念で決めつけてるのはお前の方だ。

>>913
ここにいる時点で時間の無駄という発想に至らないの！？

>>914
政治家が間違ったことをすればやめさせられる
しかし政治家が官僚の操り人形のままなら政治家が責任をとっても何の意味もない
同じ税金を使うなら官僚でなく政治家のブレーンに使った方がいい

>>911
職歴無いってことは説明会とかまわり放題で選択肢多くなってうらやましい
既卒だらけってことは理系の人間？

>>917
そもそもブレーンが必要な馬鹿は政治家になるなよと思うのは
俺だけか？

橋下sanがする事は大阪府民を助けることｱﾙYO!

>>919
たぶん、お前だけ

平成の織田信長こと橋下とおるの話しようよ

>>921
俺のまわりは俺の意見に同意してるけどな。
オオニタとかイワキとかタイゾウとか。馬鹿は政治やるなよ。

>>915
今の日本の現状と官僚のやったことを見て
何が優秀と思ってるのか聞きたいね

猿に仕事させたほうがマシな超無能だろ

N速民は大半が右へならへの馬鹿集団だからな。ちょっとした
疑惑の種を投げ込んでやるだけで勝手に見えない敵と戦ってくれるし。

>>923
ブレーンというか参謀は必要だと思うが
ブレーンより頭悪いのはいらないし
ブレーンが親族で事実上何もしないとかは辞めて欲しいよな

>>923
当選させる奴がいるから立候補したり担ぎ出す奴が出てくる。
結局民主主義というものは愚衆政治なんだよね。

東大って世界の大学ランキングで５０以内に入った事ないんじゃなかったっけ？

>>922
配下に裏切られるってこと？たしかに部下をいじめるところが
織田信長にそっくりだな。なんで明智光秀が織田信長を
裏切ったかもちろん知ってるよね？

>>925
同意。結局典型的な日本国民ばかりなんだなって思うわ。

ミキプルーン

高卒は議員になれないって事にしたらさくらパパみたいなのはいなくなるのに

>>919
お前が無知もしくは時代遅れなだけ

>>918
いや、完全に文系の職場
たぶん地方の出先なんで色々な人が来てるだけかと
さすがに本省勤務は勘弁ですが
今は月20時間前後の残業で済んでます

すいませんが月曜が控えてるので、このへんで失礼

官僚が政治家のお守りをするシステムを改めれば
政治家の馬鹿さ加減が浮き彫りになり
馬鹿は落選し優秀な人間が残るようになるだろ

>>932
だよな。学歴か試験かである程度フィルタリングするべきだと思う。

衆愚政治万歳

>>928
だからどこの情報なんだよ、それは。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E3%80%80%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

>>933
時代の最先端はどんな政治かおしえてくれよ。

このスレの住人で
素頭で国家公務員試験（三種以外）合格できる奴何人いるだろうか。
一人いればいいほうか・・・。

>>915
君は100の下は0なのかい？
東大は優秀と認めたうえで>>806に「日本の学生は決められた問題を短時間で解決する能力に秀でる」
と言っている。
その上で君も上で言っている確率で判断してるだけ。
　
人を非難するとき、自分の注視してる所を指摘するというが
君はどうやら固定概念が強いようだ。
優秀のハズの人材が>>1の様な未曾有の事態には何故柔軟な発想ができないのか？
　
固定概念から来るプライド。空想に近い理想
恐らくは君からも感じる、｢信じた道への努力で覆ったプライド｣なのかなと思う
そういう事は身の余裕から出来るからこそなんだから。官僚や政治家はまだソレが出来るありがたみを知って欲しいわ

>>940
はいはいワロスワロスｗ

>>939
俺大学受験の練習で受けたよ。受かった。

>>942
あれ？法律専門科目はどうしたの？

地方公務員だが仕事まじくだらねえ
でも辞めたら次はないし、給料も底辺に比べりゃまし
このままレールに乗って行きゃそれなりの人生歩めるんだろうな
人生なんてそんなもんかともう諦めてる

　　　参考資料
40代近くにもなって「俺様は東大卒様だぞうｗ」と
威張りくさっとるやつのブログ

しかも学者
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/

>>939
簡単な理系（技術職）だったから１種は無勉でも受かったけど、
おまえらに叩かれることを考えたら、国家公務員になる奴はマゾとしか言えん。

>>943
裏技の本で解いた。

>>5

>>5
減らすだけなら猿でも出来る。

だが、減らそうとする度に来る不特定多数からの苦言や甘言を振り切ることは、猿には出来ない。

大学の講習は中央大が力入れてるらしいな

>>160
GSの160時間てのはたまーにだぞ
冗談抜きで友人のGS社員は毎週のようにナンパ箱行ってる

>>922
橋下sanが織田信長の生まれ変わりならｲｵﾅ橋下sanに殺されても良いﾅNo…
橋下sanが織田信長の生まれ変わりじゃなくても
橋下sanは総理大臣まで登りつめる人だと知ってるﾅNo。

>>10
まさにそれだな。

>>947
あーあれか。法律記述なきゃ受かるかもな。

>>946
なんか公務員の給与が（リーマンの平均に比べて）高いのって
民間人に理不尽な理由でも叩かれることにたえなきゃいけないってことと
法律で色々と縛られているっていうことの分が増額されてるんじゃねーのって思う。

>>949
今回、結構いい感じで交渉できてると思うわ。橋下。

マスコミは、譲歩しすぎと叩きそうな気もするけど。

橋下sanは日本の政治の体制や制度は馬鹿らしくアホ臭いと思ってるﾅNo。

>>955
マスコミの仕事は報道じゃなくてバラエティだからな

橋下sanに抱かれたいﾅNo☆

>>958
きもい語尾だけど君は女？

それでもほとんど残業もないし
国家の奴らに比べたら恵まれてる方か

しかし仕事はくだらねえ
くだらねえ癖に規則やらなんやらで束縛きついし
人間関係のしがらみがうぜーし
あーあほらし
でも民間でもリーマンだったら同じようなもんか

>>949
そうだよな、橋下は頑張ってほしいよ。

でも、ボディーガードは予算つけてほしいよ。

＞＞９５１
まさか、ＧＳって、ガソリンスタンドの

いくら公務員でも給料を下げるべき所と
下げてはいけない所ってあるよね

ＴＶつけたらサンプロやってて端下が映ってた。
もう終わりの時間だったけどコメンテーターに
「基礎自治体」という用語の使い方を間違っていると注意されてた。
共同体がルールにのっとって使用している言葉の意味や用法を
自分流に勝手に変えて使うのは自己愛性格者の十八番だよな。

>>959
新参きめぇ

給料34万に減給で生きていけないとかなめてやがる

>>959
ｲｵﾅと云う女ﾅNo☆
宜ﾋﾟｰﾏﾝ♪
http://o.pic.to/rhnft

がんばれ

>>960
異動するまで我慢すれば？４,５年でしょ
仕事はくだらねえからって転職なんてできないだろうし

>>967
凄い目頭だなー。バックリいってるねー。

最近糞公務員多いなｗ
危機感でも感じてんの？

早く減給されるといいねｗｗｗｗ

あいつら
難しい試験に受かったんだから給料は高くて当然とか平気で言うんだが
マジで頭沸いてるよな

橋下sanの覇気が弱くなってるﾅNo☆
みんなで橋下sanを励ますｱﾙYO!!!

>>873
自治労が結成されてからもう何年経った？
昭和・平成通じて常に政治に強力な影響力を行使しながら、国�T組の残業の改革には本腰を入れないのは何故か？
結局あいつらはあいつら自身の競争の篩い分けのために、わざとらしい過酷な労働の局面を残してるんじゃないの？
まるっきりの憶測だけどさ。

>>970
目頭は描いてると言う宜し

>>969
だいたい3年で移動らしいけど
どこ行っても同じようなもんでしょ
公務員になった以上転職は諦めてる
仕事なんて楽しいもんじゃないと思って諦めるしかない

特別な仕事だから給料を保障しろって言うけどさ、すでに「雇用」という最高の保障があるじゃん。
民間には絶対に無い絶対の保障が。前にニュー速で「なんで公務員にリストラ無いの？」って聞いたら
もっともらしい説明してくれた人がいたけど、それはそれで納得したけどそのぶん給与はちょっとバランス
考えてもらいたいよね

>>976
なにが楽しいのかわからんが
なんつーか細かいところまで突っ込んでいくってのが大切だと思うぞ
卒論書いてたときにもそうだったろ？楽しくなくても次を見つけなくちゃ腐る
新しめの所なら詳しいやついないから勉強すれば一歩ぬきんでることもできなくはないし

公務員お給料半分で良いだろ
優秀なやつが逃げるだと？
どこに優秀なやつがいるんだよハゲ！破産寸前じゃないか
公務員は死ね

橋下sanに抱かれたいｱﾙYO!!!!!!

>>975
黙れ馬鹿女ｗ

おちつけよ。せんたくやくん

官僚より優秀な橋下が言ってるんだから下げるべきじゃねーの？

公務員狩りが流行したら
殺しまくってやる

みんな

エリートのお前らが公務員に嫉妬する不思議

>>984
流行に流されるなよ。流行したらってなんだよ。

天下りをどうにかしろよ

116 ：事情を知る者 ◆.njNBh4d/c ：2008/06/08(日) 16:44:58
紳助が「ぬるい番組作っとったらアカンぞ！」と怒鳴り散らし制作会社の社長に殴る蹴るの暴行。
業界（芸人やスタッフ）の間では、その行為を「鉄拳制裁」と呼び、誰しもが黙認し常態化していた。
暴行を受けた制作会社の社長はプレッシャーと自身が受けた暴行の矛先を若手芸人に向け毎度過酷な事をさせていた。
芸人が根をあげようモノなら罵声を浴びせ酷い時は暴行までしていた。
そして制作会社の社長と、番組プロデューサーは紳助に言われるがまま過酷なロケを芸人に強要した。
その結果が凍傷による指８本切断事件である。これは事故ではなく事件だ。

http://piza.2ch.net/news2/kako/983/983021511.html



117 ：事情を知る者 ◆.njNBh4d/c ：2008/06/08(日) 16:47:05
しかも、紳助の暴行は番組の出来、不出来に関係なく、紳助の機嫌の悪い時、
不機嫌な時にプッツリとキレて始まる。
つまり弱いものイジメの八つ当たりだ。紳助は昔からず〜っとこのような事をし続けてきた。

8年ぐらい知事して
それから国政に進出してほしい

誰か新しい橋下絶賛スレ立てて！！！！

知ったかと思いつきのパフォーマンス
府議会議員の給料と府庁新庁舎問題は華麗にスルー

平成の金正日　橋下とおる

>>992ですが間違えました
すいません。。。

正しくは

平成の織田信長　橋下とおる

でした。すいません。
これからは間違えないようにします。

頼む！！誰か立てて！！！ >>993たてて！！
お願いします
【板名】学歴板
【板のURL】http://tmp7.2ch.net/joke/
【タイトル】コクポンｗ■明治国際日本、問題失敗続出のｶﾞﾗｸﾀ
【名前】
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明治国際にっぽん学部の実態（※あまりに酷い内容なので、心臓の悪い方は注意）

�@学部長蟹瀬は、「ニューポート・アジア・パシフィック大学」というありもしない大学の博士号を
様々なメディアで紹介されているが、週刊新潮、鳥越さんのニュース報道特集、ネットなどでそんな大学は無いと報道される。
Ｋ教授と紹介されるが取材拒否、いまだに説明も無い。身内からの教授辞任の批判が噴出するも、
いまだに明治大学国際にっぽん学部学部長に収まってだんまりを決め込んでいる。
しかし、青汁の通販ＣＭでは奥さんと一緒に「これ、おいしいネ」などと言ってホルホルしている。
�A一橋大学でパワハラで解雇された教授を拾ってくるほどの人材不足。
�B一学年３４２人という脅威の特大人数語学教育で一体何を・・・。特に、英語は２０人クラスが最少の編制であり、
みんなで仲良く教科書を読みながら英文法でも学ぶしかない。
�C何を学ばせたいのか全くわからない。韓国人教授のものつくり論、ネイティブのフランス語・スペイン語、ブラジル文化研究、マスコミ論、
アキバ研究、日本の伝統芸能・・・。やりたいことがないのなら無理して変な学部作るな！
�D日本の文化を学ばせるなどと言っておいて、４年間和泉の狭い校舎で寿司詰め状態、高速道路の隣で肺も真っ黒に。
�E初年度のくせして倍率４．９倍という超低スペックザル入試で早くも崩壊ｗ　人気全く皆無の完全危篤状態へ。
�F海外留学提携大学がなんと一校もなし。やる気がない。海外からも認められていない。留学は不可能。

※立教異文化は倍率４６倍！６人制の超少人数教育を実現！エセックス、リンフィールド、復旦、延世など海外一流大学と提携。

明治コクポンは、近年稀に見る酷い実態であり、まさしくガラクタである。

まずは太田に退職金返還要求するとこから始めれ

今からアイス買って来る

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1000なら平成の織田信長こと橋下とおる　が流行語大賞に選ばれる

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