スタンダールの『赤と黒』は数百ヶ所も誤訳があって「まるで誤訳博覧会」

訳者が新声社あがりなんだろ

>>459
誤訳ではないなｗ

＞「馥郁たる匂い（上２１１）」（「馥郁たる」は「香」）、
＞「天罰が当たった（上２２０）」（天罰は「下る」であり、そうなっている箇所もある）、
＞「険のある声（上４３０）」（「険」は顔つき・目つきに使う）

この辺は指摘されるまでおかしいと思わなかったから、自分の日本語に自信をなくしたよ

>>482
岩波には訳文以前にまともな紙とインクとフォントで出してくれと言いたい
読み辛すぎ

>>491
そのへんて、校正さんが直すもんじゃないのかね

>>493
光文社だからそのへんいい加減だったのかも

>>492
そのせいで結局買わないか買っても読まないんだよな

>>492
あの古臭さが既存の購買層に人気なのも確かだしなぁ
余計な手間を掛けた天のアンカットとかさ

おやおや（笑）

光文社から出てる亀山訳カラマーゾフは
２ページに１個は誤訳がある、ひどい出来って教授が言ってたよ。

>>484
あーそう。自分も文学部卒なんだけど、入ったことを後悔してたときもあったな。
卒業してもう10年以上ｗになるけど、最近になって学生の頃読んでた作品を読み返したりして、
ハッと気付いたりすることがあるよ。
年取ったらもっとわかるようになるかなって思ってる。

20代でワクワクなんて、そりゃ果報者だ。天性のもんだよ。

>>491
こんな日本語を遣う人に「今時の東大生の日本語力は云々」とか言われてる東大生って一体
まさに自分の事は棚に上げるってやつだな

ただ訳がひどいってだけじゃなく、
研究者の多い古典だからこそ、こうまで大事になってる感じがあるな。
そりゃ、みんな自分で訳して出版したいだろうし。

そりゃさあ何千ページもあるんだから、誤訳だってあるさそれをこんなに問題にしてもな
それより、全体としてどうなのかだよ
今までのはちょっと言葉が古いから
野崎がやぱりいい

>>502

>>502
赤と黒、千頁もないだろ

>>496
あれわざとなのか…　　アホすぎる
ペーパーバックのほうが軽い紙使ってるくせに読みやすい
いっそあれでいいのに


ラノベのクオリティが理想だけどｗ

有名古典を新訳で出すというのが目玉な文庫だから質については二の次三の次でしょ。
昔なら出版社の意地として誤訳、誤字、誤植なんて出さないってプライドがあったんだろうが、
今は商売優先だから売ってしまえばＯＫという安易さがあるんだろうね

最近の紙はまともじゃないか・・・？
てか、最近岩波は表紙のあらすじ紹介みたいな部分の文字が
キモイ

岩波は最近改版しまくってるけどDTP入れたのかな？
訳については、確かに博物館逝きみたいな生硬なのもあるけど
そういうのはたいがい絶版になってるよ
いろんな文庫のを読み比べてみると、岩波はいわれるほど悪くない

transzendentalの訳を先験的か超越論的かでちょっとした論争になっちゃって、結局トランスツェンデンタールで丸投げした翻訳があったなぁ。
あれもアリといやアリか。

じゃ高学歴のお前らに簡単な問題出すわ。

以下を和訳せよ。
A sound mind in a sound body.

まあ翻訳の権利とか先に買ったモン勝ちだしなマジで

一般論としては、岩波で翻訳小説は読む気はしない。
硬すぎて商品の体をなしてないと感じる訳本があまりに多い。

>>510
あえて意訳して｢健康な体とともに健康な心を願います｣。

ラテン語の方はわからん。

健全な精神は健全な肉体に宿る　by日本船舶振興会

宿れかし

ボードレールのなんかの訳で
英語だと多分、『life is beautiful』っていう短文を
或る翻訳家だと、『人生は美しい』と訳し、
またある翻訳家は『生活は美しい』と訳してたんだが

なんか生活は美しいのがいい表現だと思った
それだけ

>>1
文句ある奴は自分でうｐしろ

俵万智のサラダ記念日の英語翻訳がひどくて検証してる小冊子があったな。
たしかに意味がメタメタでひどいんだけど、そもそもガイジンさんが短歌の英訳すること自体ハードル高いわな。
しかも質問状送って回答待ってる間に翻訳者死んじゃったとかで後味悪かった

>>424
禿同。一般人ならいざ知らず、弱小アカポスでもそういうことを
いう馬鹿がけっこういるんだよな。笑える。
理科系ではよく知られてるよ。東大教員の専門書の訳のひどさが。

なんだ、戸田奈津子スレじゃないのか。

>>509
篠田の訳はTranszendental＝「先験的」だね。
ま、そのこと自体は問題ないんだが（いやなら頭の中で置き換えればいい）、
「カントの用語法が混乱している」こと（確かに）を理由に
Transzendentまでわざわざ「先験的」と訳してしまってる箇所がある。
確信犯的といえるかもしれないが、あれは評価の分かれるところだな。

>>106
良くわかった

マチルドは良ツンデレ

赤と黒はおもしろいから読んだ方がいいぞ。俺も久しぶりに読みたくなった。

渡辺一夫先生・鈴木力衛先生が御存命ならこんな騒動は起きまいにのう

斯界に重鎮がいなくなったのが一つ　
今一つは版元が持っていたパトロン性のけつにょ
これらが相俟った結果だとわしは思量する

日本の文系出版社はまだマシといっちゃマシだがelsevior・splingerな
んかの阿漕化をみれば予断は許されない

そこでオープンアクセスだ　些か唐突だが(W
ＯＡにはヴァナキュラーとコモンズの相克の可能性もある
イリイチとレッシグが会い見える地平が見つかるかもしれん

誰得かといえば勿論文系　とりわけ語学文学　
だから是非もなく頑張っていただきたい　そっちの諸兄姉！　

血尿は困るな

昨日は消しゴム　今日は鉛筆削り

わしはマッチポンプかっ

ここで最も優れた訳を誰か物してくれ。
で、青空なり玄白なりで公開。

そもそも、それほど大した作品だとはおもえない。同じ作者なら「パルムの僧院」のほーがずっといい。
こっちなら新訳も読んでみたいとおもうけど、さすがに大岡昇平を改訳しようってことにはならんだろねw

主人公が聖書全部暗記してるのって実際あんまり意味無いよね

里中満智子の漫画で見た事あるぞ。

柳下と山形は専門家からするとどーなの？

パルムの僧院はバルザックじゃなかったっけか

・・・・

いやなら買わなきゃいいのに
「気に入らんから絶版しろ」ってアニヲタ並みの基地外

赤は血の色
黒は罪の色
オーレッ

まぁ、わかるけどな。
俺も自分が翻訳・出版したもの見ると顔から火が出るよ。
いろいろあったんだろきっと、締め切りやら何やら。
時間がないとやっつけ仕事になるのは仕方ない。
そんなもんでも自分の名前で発表しなくちゃいけない時がある。
俺の場合は読者が極端に限られてるからこんな大事にはならないけど。

>>537
ISBNでくれ

>>537
おやおや、翻訳家の方ですかねぇ（笑）ヒントでもいいから教えていただきたいですねぇ（笑）

>>537
えとじっぷで

夏目漱石の訳で「からから(かんらかんら)と笑った」を、イギリス人が、he laugh drilyと訳して、発刊。それをアメリカ人教授が教えてて、「豪快に」ですよと答えたら、逆ｷﾞﾚされた。

＞野崎先生の訳に異論がおありなら・・・

公的な発言としてとりあえずこういう言葉遣いがダサすぎると思う。背景が透けて見えるようだw
せめて野崎氏と言えよ。自分が責任を持って雇った人間だろう？　いわば従業員だ。

>>525
けつにょって欠如の事？

誠実な醜女か不実な美女か

>>525
パトロン性のけつにょｗ

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パルムの僧院って結局
恋人とその子供たちも死んじゃったのかお？

547だけど赤と黒とごちゃになったわ
赤と黒では恋人とその子供たちは死に増したか？

誤訳記念に買ってきたわ

>>504
きっと別の本と勘違いして褒めてるんだよ

おまえらすげえな。
英語ぺらぺらなんだな。

オレの予想はあってると思う
丸投げされた院生の反抗説

>>551
英語じゃないぞ

「けつにょ」を指摘してるのって、「百代」を「はくたい」と読まないとあざ笑い、
「徒然」を「とぜん」と読むとバカにする、中高生レベルではないかと。

>>510
「賢者が望むものは、健全な肉体と健全な精神である」(achara ca mokuren,
tekerettu no pqa)の一部をとり出して英訳したもの。

健全な精神は健全な肉体に宿る、はどこから沸いてきたのか分からない誤訳。

赤と黒って学生のころ読んだなぁ
うろ覚えだがエロゲみたいな話だろ？
イケメンエリート学生が貴族の妻と娘とやりまくって
肉奴隷にする話

>>510
一つの音の心は、一つの音の体に入ります

蟹工船ブームに乗ろうとしたが結局漫画版しか読まなかった人が一言↓

>>554
マジで言ってるのか知らないけど、「ひゃくだい」も「とぜん」も間違いじゃないから
「けつにょ」の例に出すのはおかしいだろ。

さてそろそろ
カストロの尼について語ろうじゃないか

尼のスカトロ!?

誤訳の博覧会やぁ〜

シャトレーゼ　で　パルム

なんかやっすい洋菓子売ってそうなイメージ

>>559
>554は、けつにょ　とも読むと思ってるんだろ

洋楽の歌詞カードなんか中学生が訳したの？なんとかならないの？
っていうゴミ訳多いよねー

誰か文学作品の2ちゃん語訳をやってくれ

文学作品の翻訳ってのは、創作に近い。

小林秀雄が訳したランボーなんぞ、それこそ間違いだらけだが、はっきり言って
原文よりかっこいい。

原文よりカッコいいかは知らんが小林英雄のランボオはかっこいいｗ

原文が読めれば，小林訳などいらないと違うのか？

別の作品として読めばいい。

>>532
柳下と山形　官学臭ただようね　

文筆業営むんだったら東大は中退しなくっちゃだわ　


>>565
翻訳というのは基本的に指示表出成分を抽出する作業だから
歌詞みたいな自己表出をベースにするセンテンスに対しては
もうイキオイでやっつけるしかない(W

>>566
テキストを「２ちゃんねるガイドライン」にリダイレクトすれば？

けつじょ.txt｜ガイドライン＞けつにょ.txt　
わしはこれで世上語を正しい2ch語に翻訳してるが何か？

普通に日本人に訳させれば良かったのに何でスタンダールなんて奴にやらせたんだよ

>>567
>間違いだらけだが、はっきり言って 原文よりかっこいい。

こういう言い方で誤訳の多い翻訳を擁護する人が昔からいるけど
原文もちゃんと読めて比較できてるとはとても思えないんだなあ。

翻訳機にやらせて、おかしいところは手直ししたんだろ

なっちすれじゃねーのかよ

何で今ごろスタンダールなんだよｗ
古典というほどのものではないし、
現代とかかわりないし。
特に黄色人種には関係ないハナシだし。
あらゆる点で中途半端だろ？

正直細かいニュアンスまでは求めてないんだよなぁ
フランスに対して深い教養もないしそれは諦めてる
ただ人物が何を感じたのか、どんな行動をしたのかさえ漠然とわかれば、
つまりストーリーに大きくそれてなければ当然読みやすくしてもらった方が有難い
ということでヴァレリイのムッシュー・テストを何とかしてくれ
頭から煙が出てしょうがない

こないだ岩波で出た「ヘリック詩鈔」はすごかった
完全に訳者の二次創作物だった

５３５はアホ。
事実を曲げてる新訳を絶版にしろ、と言ってるだけ。

>>571
２ちゃんだからってワザと変な書き方に変えなくてもいいんだけど。
ちゃんとした主張をする時は普通に書くのが普通。
唐突に「けつにょ」と出てきても前後の文にそぐわないだろ？
変に迎合するからおかしくなる。年齢が上でもマジで間違えてる人もいるし

若島正（京大教授）は語る
「数学から文学にかわって驚いたのは、周りの人間の頭が悪いことだった。
数学をやっていたときはみんなが天才に見えたし、事実本当に凄いやつもいた。
でも、文学研究ではついぞ、そういうやつにお目にかからない」

誤訳かもだぜ
コーヒーを？

>>582
戸棚自重しろ。

ＩＱ的な能力で言えば理が勝つ勿論
文が「紙背に徹せよ」とか余計なこと言う前に背どころか
全体構造を読みきっているやつが確かにいる

文の強みを一つ挙げよう　アバウトなところだ　
厭味ではないマジなハナシだ
例えばＩＱに韜晦力という指標を取り込めば理は負ける(W

蓮實があの時期総長に選ばれたのは文理を超えたタレントを
もっていたからだ　この才をクラレテという

これは文学部上りに授かりやすい傾向がある　
法は無理　医はヤクザ杉　
理・工は今一つアホウが足らんから無理っぽい(W

ここまでべジータなし

ウゴウゴルーガでやってたやつか？
あれがいいｗ

今やロリータを読むと不必要に若島が頭のなかにちらついて、気が散って困る。

>>448
野崎先生は去年の春に駒場から本郷に異動されました