１８世紀の世界では、日本は「世界７帝国の一つ」として認識されていた2

「世界７帝国の一つ」欧米列強、徳川政権下の日本を認識

（抜粋）
　交易の窓口を長崎などに絞り、諸外国との交わりを極端に制限していた徳川政権下の日本。
しかし当時の欧米列強の間では、ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国などと並ぶ「世界の七帝国」
の一つとして認識されていたらしいことが、東北大の平川新教授（日本近世史）の研究で明らかになった。

　平川教授によると、１６世紀以降、来日した宣教師らによって、戦国大名が割拠し、分国を支配する
日本の姿はヨーロッパに逐一報告されていた。徳川幕府が成立すると、それら「諸王」（大名）に君臨し、
統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし、皇帝が治める日本を「帝国」とする見方が強まる。
１７８５年に太平洋を探検したフランスのラペルーズの航海記にも日本が「帝国」と書かれている。

　「日本が中国と並ぶ世界の帝国の一つという考え方は、ロシアから帰国した大黒屋光太夫や石巻の若宮
丸漂流民などによって伝えられ、１９世紀には知識人の間にかなり広がっていた。漂流民がもたらした異国
情報が、当時の人々の日本という国に対する自己認識の形成に大きな影響を与えた可能性もあるのでは」

　菊池勇夫・宮城学院女子大教授（日本近世史）は「帝政ロシアが徳川日本を同等の帝国と認識していた
との指摘は重要だ。これを機に、世界史の中での近世日本をめぐる議論が活発になることを期待したい」
と話している。
（全文はソースで）
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200806030124.html

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　「人間は行動した後悔より
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　行動しなかった後悔の方が深く残る」
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

♪帝国は〜　とても〜　強い〜

↓以下おそロシア禁止

徳川なんて現代の世間的な認識では酋長レベル。

シコシコ動画ってなんでしょうか？初心者の５８歳の主婦です。質問があります。
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私も若い人たちに混じって、いっぱいシコシコして暮らしたいと思います。

帝国ではないだろ
欧州じゃあるまいし

てすと

そもそも国って認識なかっただろ

皇国だヴォケ

将軍がキングオブキングスなら将軍を任命できる天皇は何？
つーか欧州には無い特異な統治体制なんだね

韓国みたくなってキタ

>>11
法王的存在じゃね。

外人は徳川政権とか江戸時代とか日本史勉強してんの？

>>13
あー、なるほど。

つまり伴天連を追放して殺生肉食を禁止すれば
復活するわけだな。

もっと春画とか紹介してやれよ

>>13
法王って骨抜きにされてたの？

日本、中国、大韓帝国
あと４つはどこ？

+の戦士たちが泣いて喜びそうなニュース

当時（1700年代）の世界人口は約2億人くらいで、日本の人口は3千万人くらいだったから、大国といわれれば大国

今日で水戸黄門第２７部の再放送が終わったんだけど

>>18
政教分離は西洋由来でしょうが。

江戸が人口的に世界屈指の大都市だったのは確かだろ

いや、そりゃそうだろ。

なんで学問は発展しなかったの？

まだ終わらんよ

>>26
お前アホだろ

こんな韓国みたいな事発表されても

>>28
どうかしたの？

>>26
江戸の町民の識字率は。当時としては異常に高かったそうだけど。

帝国じゃなくて大国です

>>24
江戸の人口増加率は世界の七不思議の一つだっけ？

信長とか秀吉の頃には大量の銃を保有する軍事国家って位置づけられてなかったか？

>>26
発展してなかったら今の日本はないから

ちょんまげ結った未開人どもが小島で争ってる程度の認識かと思ってた。

>>30
江戸時代ってかなり学問すごかったっていうことが言いたいのです

>>37
具体例は？

帝国っつてもアステカも清もトルコも西洋にﾌﾙﾎﾞｯｺだぞ

>>34
それ秀吉のホラ話を宣教師が真に受けただけだから

「現在の日本は国際的に認められた皇帝がいる唯一の国で、
　歴史上最長の継承期間を継続中な上、他の王政国家を含めても最大の
　国力(人工、経済)となる国。　この意味から言えば日本は最大、最古の帝国だ」

と趣味で知り合ったカナダ人から聞いて、
ちょっとカルチャーショックを受けた俺が通りますよ。

+がﾎﾙﾎﾙしすぎててﾜﾛﾀ

和算

大名が西洋で言う諸侯と定義されればそれを束ねる将軍は皇帝にも見えなくも無いな
天皇は神道の教主だから差し詰め法皇か

和算
測量術
天文学

ロマノフ朝ロシア帝国
オスマントルコ帝国
ムガール帝国＝英国
神聖ローマ帝国
清
日本

あと一つはどこ？

>>40
堺屋の糞ジジイも真に受けたのかｗｗｗ

>>26
江戸の学問は実学重視だけど関孝和が独自に行列式を編み出したりしてる。

中国とかすごいよな

色んなもん開発しすぎ

あんまりホルホルすんなよ

>>38
微積、エレキテル、地動説

遠いから誤解されやすいんだな

美しい国、日本。

クソウヨどもきめえ

過去の栄光が慰めか。情けねーなあ。

前スレぐらい貼れよ・・・

１８世紀の世界では、日本は「世界７帝国の一つ」として認識されていた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212466901/

賀茂真淵「エレキテル敗れたり！！」

>>38
地図、文学、陽明学や朱子学など海外の分野も読み解く。
文化的にもさらに充実。

パートスレ立てんなカスが

>>51
なんかフェミが女は頭が悪いとか言われてローザルクセンブルグとか出してくる感じだな

韓国に６つと日本に１つか？

>>39
モンゴルにはトラウマになるくらい叩かれたけどな

近代の日本は遅れてる部分も多くあったけど、進んでる部分もあったんだよ

大量保有かどうかは置いといて、鉄砲が伝来してから6年後に自力で量産化に
成功してたから、それを見た外人が植民地化はあきらめて布教活動を始めたって
聞いたけど。

ウヨどもホルホルすんな

江戸・・・絵馬に数学の問題を書き、他人に解かせる
現在・・・絵馬に萌えキャラを書き、他人の脳を溶かす

>>46
エチオピア帝国？

>>41
これで天皇様が美女だったらよかったんだけどねぇ。マジ超大国な感じがしてたんだが。
血筋だけじゃな・・・

久しぶりに+見てきたら中西輝政レベルのトンデモだらけでちょっと怖かった

>>1
んなわけねえからｗ見ててみ？
そのうち絶対にこの説取り下げるよこの学者ｗ

まーたウヨのウリナラマンセーか
韓国人と変わらないから笑える

>>64
植民地化の為に布教したのだよ。
島原の乱なんかいい例じゃん。
イエズス会の策略を察知して真っ先にキリスト教を弾圧した秀吉は天才過ぎる。

何故か悔しそうな奴っているよね

>>51
微積は認める

なんかやたら「ウヨがホルホル」ってレスしてるやつがいるのは一体・・・

今はこんなに落ちぶれた
サルの国になったけどな。

>>68
欧州のどっかの王室の皇太子が
兄弟で物凄くかっこよかったよね
ＦＦ１２のバッシュのリアル版

もっかい見たいんだけどわかる人いいない？

「ウヨ、きめぇｗ」
「ホルホルすんな」
「韓国人と同じじゃねえかｗ」

今日の韓国人には、これで精一杯です。

>>64
そりゃ、ちょっとでも強そうだとあんまり戦いたくないでしょ。
他に雑魚がいっぱいいたわけだし。

あさがおの栽培、専業の大衆作家が存在、からくりは凄い。

昔は学者つっても遊びでやってるようなところあるもんなぁ
インゲン豆を長年観察して遺伝の発見をするとか、もし遺伝ってものがみつからなきゃただのキチガイ爺だぜ
和算も絵馬みたいのに問題書いて誰か解ける奴いるか？つってやってたんだろ。
すげーよね。

でも暦なんかは幕府から命令されたひとが研究して発展させたらしいな。

>>78
ここ+じゃないよ死んで

皇帝＝「諸王の王」という解釈ならまあまちがいじゃないのかもね
逆に言えば日本列島全部を徳川政権が直接統治できなかったともいえる

こういうのをムキになって批判する奴が真っ先にID赤くなるのは笑える

まず探検家が上陸して、次に宣教師が布教して、その次に軍隊で侵略する

>>77
モナコですね、わかります。
やっぱハリウッドスターの血が入ると美形になるんだよな。

あああ、愛子さんがもっとかわいかったらなぁ。よかったのになぁ。

>>66 再提出

何がすごいかってこの記事が産経でも読売でもなく朝日だってこと

皇帝は徳川じゃなくて天皇家だろ

>>86
モナコか
トンクス

>>64
布教活動は植民地の一環じゃねーかな。結局なしくずしになった形なんだろうけど。
ただでさえカトリックとプロテスタントが荒れてた時期だ。

一人+民混じってるだろ、+で死ね

>>46
インドじゃない？

時代に助けられたんだよ・・・・・・・・
列強の微妙な力関係のどっちかが一方にふれてたら日本は植民地化されてた・・・・・・

みんな一体誰と（ｒｙ

いや、普通に識字率で世界最高だったろう。

＋伸びすぎワロタと思ってたら、こっちも２とかいらねーから

元禄から治水や開墾が活発になって田畑の面積や農業生産性が
飛躍的に伸びたから、江戸等大都市を支える事が出来た

農法なんかも元禄の頃にかなり完成されてて
今みたいに機械化がすすむまで大して生産性は伸びてない

>>64
欧米の植民地政策は
まず宣教師が入って、次に会社、そして軍隊だって聞いた

戦略的にどーでもいい、資源もないから列強は興味ないってのも大きいけどな

今は見る影もないけどなｗ

先物市場は江戸時代の日本に誕生した

>>100
当時の資源といったら金・銀でしょ。

>>94
よく考えたら日本なんて植民地化しても仕方なくね？
資源ないだろ。銀はとりつくしてたし。山だし。島だし。気候よくないし。
隣にでっかい中国あるし。戦ったら面倒そうだし。鎖国してるし。

キリシタン大名が天下とってもおかしくないけどな
戦国時代って

>>100
石見銀山がなぜ世界遺産になったか調べて来い

>>100
そういや最近石見銀山ってのが世界遺産になったらしいな
なんでか知ってる？

識字率や治安、人口みたいな文化的な部分では昔から一流国だっただろ
ただ当時国力を考える上で最も重要な部分である軍事力が最低ラインだった

イギリス王国
スペイン王国
フランス王国
神聖ローマ帝国
ロシア帝国
オスマン帝国
ムガール帝国
清
日本

って感じだろ。１８世紀って

ところで日本ていつから日本なんだ？

タイクーンか

>>101
属国
↓
中国と並ぶ帝国
↓
世界七帝国のひとつ
↓
5大国
↓
敗戦国
↓
超大国
↓
チンパンの国

今の日本やばくね？動物園かよ？

韓国と同じ事言ってるな

>>88
唯物史観の補強のつもりじゃないですか
皇帝がどうとか
近世絶対主義がどうとか

明治時代の人たちはものすごく日本国のために戦った

今では中国の奴隷が首相をやってる国に成り下がったけどな

>>86
確かになぁ
こう言っちゃ不謹慎だが、愛子が超絶美少女だったら日本はもの凄い勢いで底辺の底上げが出来た気がするなｗ

中高生メインのニュー速か基地外工作員メインの＋か・・・・・

なんか、どっかの国みたいだから、空しい発見の報告はしなくていいよ

まあ1850-1900年は不平等条約押し付けられて半植民地といっても過言じゃない。
主要な輸出品が金銀、生糸、茶だもの。

今は見る影も無いから悲しいな
アメリカのほうが帝国っぽい

次スレたてるほどのことかよ

>>118
知れば知るほど正当な評価だと思うが

>>119
だから軍事力は大切だよなｗ

>>116
天皇家が美形だったら俺も確実に天皇最高派だったと思う。
戦前で天皇万歳してた人の何割が天皇の素顔はイケメンと思っていたんだろうか？
アメリカによってベールを取られたときどう思ったんだろうか？

>>118
こういう研究は重要だ
第三者によって書かれた歴史を調べることは新たな発見に繋がる

当時の文明レベルでの統治機構としては、他と比べても最高峰クラスだろ。

他の6帝国と外征能力に格段の違いがある気がする…

江戸時代にすでに日帝だったアル！
てな話でしょつまりｗ

天皇家も民間の美人と交配重ねていくうちに
美形増えるだろ

帝政フランスはギリギリ19世紀？

>>118
んだなｗ

>>110
聖徳太子が煬帝にタメ口聞いた時から。
小野妹子は心の中で辞世の句を唱えてたに違いない。

日本になったのは戦後で、明治維新後に大日本帝国。
大日如来の元の国だから、大日本帝国になった。

江戸時代自国のことをなんてよんだんでしょうか

江戸は人口世界一の都市だったしな

7帝国には入れなかったけど、8帝国まで枠を広げると
8番目は大韓帝国らしいよ。だから、チョンも喜べよ。

>>122
> 知れば知るほど正当な評価だと思うが
どうみてもこういうこともあったんだなあっていう雑学レベル

美幼女を皇帝にしたらお前らをはじめとする日本男児は超本気出してアメリカだろうが中国だろうがフルボッコ

>>125 世界随一じゃね。ただ別国民が真似できる代物じゃない

>>132
文武天皇の頃に唐から日本の国号で呼ばれてるぞ
自称じゃ弱いかもしれないが、他の国からも呼ばれてるんだから文句ないだろ

>>132
日本→ジツポン→ジポング→ジャポン→ジャパンだから大昔から表記は日本だろ。
日の丸は江戸幕府の官僚が黒船に交渉で乗り込むときだかに
咄嗟に思いついたんじゃなかったっけ？

>>135
お前の名前でレスを抽出するとおもしろいなｗ

>>137
中高生だよね？参考までにどっからそういう情報ゲットしたのか知りたい。

>>135
学問なんて半分以上は雑学でできてるっての
歴史なんて知らなくても生きていけるし

エチオピアも帝国として長かったけど
クーデターであっさり帝政終わっちゃった。
日本もいつあっさり終わるか分からんかもね。

>>140
は？

サクラ大戦はウヨクアニメ！
軍国の象徴だ！アニメは危険だ規制すべきだ！！
とか批判してきそうだなあいつら

誰か前スレのURLくれ

軍事力で考えたらフランス様の1個軍団で蹂躙されるレベルなんですけどね

ID:vUHraoSQ0

まあ昔の日本がそこそこ頑張っててそこそこ評価の高い国だったのは知ってる
だから何だって話だけど

>>144
おまえクールでかっこいいね

なんつーか科学技術の発展が遅かった分、それ以外の文化が当時の国々より発達してたな

韓国に親しみすぎて素直に先祖の名誉を喜べなくなったお前ら哀れ

>>145
エロサクラの方は見事にケチがついたわけだが

ID抽出やレスアンカのみの書き込みでしか勝負できない雑魚のことなんて無視すればいいじゃん

>>150
きも
用も無いのにレス付けないで

>>147
状況によるだろ

前スレは何故か元寇の話題になっててﾜﾛﾀ

国家なんて長くても数百年で終わるのが世界史の常識
むしろ日本が異常

>>154
お前の書き込みもおもしろいなｗ

ホルホルホル

>>155
おまえマジ半端ねーな
そのスカした感じがいいね

ナポレオンが榴弾の大砲で暴れまわった時代にはもう鎖国で進歩が遅れて
かなわなくなったと思うけどあれは19世紀初頭だろ？
火縄銃で戦えた17世紀ごろが一番有利な時代だったんじゃないだろうか。

何で昔のヨーロッパは他の地域侵略しまくって虐殺しまくったり植民地にしたりしたのに
日本はされなかったの？
日本史に出てくる外人って宣教師とかくらいで悪い人がほとんどいないし

神聖ローマ帝国は神聖でもなければ帝国でもないと何度言えば

なーんかスレタイに沿った議論してるのかと思えば
どうでもいいレッテルの張り合いしかしてねーのな

18世紀はどこの国にも化け物クラスの軍人がわんさといるからな

こういうので喜ぶと何かあっちの人と
似たような感じになる気がして
素直に喜べない

なんで天皇家って滅ぼされなかったんだろう・・・
普通に考えて2000年近い歴史の中で他国と結んだり（実際にあったけど）革命なりあってもおかしくなかったような気がする
てか承久の乱とか武家政権の時に滅ぼされなかったってのが凄い

>>147 いや、それは分からない。

>>165
ガキと馬鹿とオタクと田舎者がネットやるようになっちゃったからね

civではよくあること

>>170
もうすぐネット規制されるらしいな
楽しみだ

>>109
18世紀だと、実体のない神聖ローマ帝国なんて、
もう誰も意識してないよ。

>>171
civでの日本はなんかウザい

こんなこと知って誇りに思ったりする前に
おまえ等働けよ

>>162
ところが開国したらわずかの間に中国とロシアに勝つほど強くなっちゃったわけだ。
このあとおかしくなるんだけどな。

徳川家康が大阪冬の陣だかでブリキトースと呼ばれる大砲をすでに導入していたらしい。
http://www4.kcn.ne.jp/~yukiharu/sibaryoutarou%20kaidouwoyuku.htm
朝鮮・明への出兵は兵器的に無理があったと思うけど、江戸幕府成立が1650年ごろまで
もつれ込んでたらわからなかったな。

あくまでハチントンの便宜上の話

>>177
そういやガキの頃に読んだ日本の歴史のマンガで大阪城に大砲打ち込んでたな

>>163
日本へ行くのに中国が邪魔だったから

>>162
たくさん大砲もってることより沢山大砲を戦場に運べるかどうかの方が重要だから
逆に言えば火縄銃沢山もってたころの日本も朝鮮半島で暴れるくらいが限界で、
秀吉下の日本なら当時の欧州諸国の軍隊に勝てた、というのも、状況による、としか言えないことになる
結局のところ実際に戦火交えてない相手同士比較することに意味がない
ナポレオンの大陸軍が中国あたりにいたら日本も触発されて編制・科学技術の革新あっただろうし

>>167
ウソの歴史自作してはしゃいでる訳じゃないんだし、素直に喜べばいいと思うよ

>>175
ていうか知らなかったの？的なあれ
世界七帝国は知らんけど。

ウヨと馬鹿にする書き込みのほとんど単発なのが笑える
バレバレの分断工作はここじゃ通用しねえぞ朝鮮人共ｗｗｗ

>>147
フランスが軍団制つくるのいつだよ。

>>163
強かったから（マジで）

>>163
単純に遠いから
けど江戸末期にはツンツン啄まれかけただろ？
そんな中で独立を保ち、更に短期間で列強の地位にまで押し上げた当時の日本人達はマジで凄いと思う

>139
日の丸も古いぞ
秀吉の朝鮮出兵の時にも使われたし、源平の合戦で弓矢で射ぬかれた扇子の柄も日の丸

淀君は大砲が怖くて外堀埋めるのに合意したんだよな。
それでその後攻め殺されちゃったわけだ。
こんな大事な教訓がなぜ無防備宣言の連中に理解されないのか不思議でならないｗ

>>183
何を知らなかったって？
>>184
ここ+じゃないよ家燃えろ

日本は政教分離がうまくいった唯一の国

韓国で似たような記事をたくさん見たが・・・・・
ウリナラマンセー記事書く暇あったらもっと主要ニュースを掘り下げろよｗ

>>163
ヨーロッパから一番遠い場所にあった上にこのソースみたいに買いかぶられてたからだよ

信長さえ長生きしてたら・・・

戦国時代の火力最強はイェニチェリ有するオスマン帝国だべ

外人が日本人を特別視してるってのは､自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ｡
まず､資源が全くないってことはすごいこと｡もう両手両足もがれたぐらいのﾊﾝﾃﾞ｡
しかもすごいのは､米国の3分の1の人口､わずか25分の1の領土で､
その上ただでさえ極小の国土の7割が山､山､山｡なｰんにもない､山･･･｡
だから農業で輸出して食べていくことすらできない｡条件からして最貧国でもおかしくない国｡
そんな国が､100年ほど前で当時世界最強ｸﾗｽだった露助とか清をあっさり倒して､
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて､おまけに米国敵に回して
ｶﾞﾁで戦争して､世界で唯一米国本土爆撃して､英国の無敵艦隊ﾌﾙﾎﾞｯｺにして､
ｵﾗﾝﾀﾞ倒して､世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて｡しかも二発だよ｡二発｡考えられない｡
敗戦とか言ってるけど日本のせいでｱｼﾞｱから白人の植民地全部消されたし｡
しかも信じられないのは､戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにｲﾝﾌﾗまで全部叩き潰されて､
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で､
今度こそ生意気なｲｴﾛｰﾓﾝｷｰが消えて数百年はｳｻﾞｲ顔見ないで済むと思ってたら､
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって､参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位｡
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態｡
その後もずｰっと二位維持｡頭一本でそれ｡
しかも経済の８０％が内需｡内需だけでそれ｡
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電､工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ｡
もうｷﾁｶﾞｲの域｡伸びしろありすぎﾜﾛﾀ｡戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ｡
何気に世界最長寿国とかなってる｡んで今度は漫画･ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ｡気がつけばﾊﾘｳｯﾄﾞの規模とっくに超えてる｡
ｱﾒﾘｶの検索で一位になってるのが日本のｱﾆﾒとか｡世界中で一番人気の映像作品が日本のｱﾆﾒとか｡
極めつけは世界一長い国号､2000年のどの白人より長い王室ならぬ､その上の皇室保有｡ｴﾝﾍﾟﾗｰに代表される歴史｡
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない｡

いつも批判されてる日本が高評価受けると罠なんじゃないかと疑ってしまう
持ち上げるだけ持ち上げて最後で落とすとか、ただお金目当だったりで嫌だ

今日はフリーザが頑張ってるな

フリーザ発狂ｗ

日本国を中国読みにするとri-ben-guoになる
それをマルコが西洋に持ち帰ってジパングになった

>>21
世界人口2億ってことは無いぜ

［世界人口（日本人口）］
　１６５１年　　５．５億人　（０．２億人）
　１７００年　　６．８億人　（０．３億人）

［参考資料］
　『人口の動向（２００５年版）』（厚生統計協会　２００５年）
それでも当時は20人に1人が日本人だったんだな
すげー

日本帝国は、ガチムチな帝国感の無い帝国だから長くやってこれたんだろう

「ウヨ、きめぇｗ」
「ホルホルすんな」
「韓国人と同じじゃねえかｗ」
「ここは＋じゃねえぞ」

今日の韓国人には、これが精一杯ですか？

>>163
民度の高さに驚いたから

嘘か本当かしらんが、キムチ臭いからこんなスレ立てんなよ。

>>163
高校の時の教科書（資料集？）に日本人は民衆に至るまで精神的に優れているからだ、っぽいこと書いてあった気がする

明治維新前の当時の日本独自の文化の住宅街とか
町並みが残ってる所ない？是非、観光に行きたい
少なくとも京都は何か残念な結果に終わったので

>>163
おいおい、宣教師ってのは早い話、工作員だぞ？
キリストを普及させて土壌を作ってから進出、ってのがやり方。
当時、それを理解してキリシタン狩りをやったのかどうかは知らんが。

おかしい・・・

半万年の歴史を持つあの国はどうした・・・・

>>163
未開の土人どもはせいぜい弓矢が主力だから銃を持った兵士数百人とかで支配できた。
一方日本は何千何万丁もの銃を持っていたからそうも行かない。
日本は植民地を足がかりにして何万もの兵を率いて侵攻するほどの国ではなかっただろう。
下手に手を出して消耗すると他の国に植民地を奪われてしまうし。

>>168
大衆の支持がすごかったからなんだろうね
下手に反旗をひるがえすよりも、
帝の御旗を借りたほうが民衆の支持がえられて行動しやすかったのだろう

>>41
天皇を皇帝と思ってるような阿呆から何を教わってるんだよｗ

>>208
サンフェリペ号

>>201
たぶん半分くらい中国人じゃないか？

>>183
なんかIDが真っ赤だけどこんなスレで何してるんですか？

サヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
天皇は海外でエンペラーと紹介されてますよ?
これ、常識なｗ

在日くやしそうだねw

日本て太平洋戦争以外で外国に負けたことってあんの？

>>168
皇族と敵対するより皇族と繋がって政治をする流れの方が昔から続いてるからじゃね。

錦の御旗をめぐって源平が交代で政権奪取やってるのが日本でしょ。
革命は繰り返し起きているともいえる。

>>219
ノモンハン…は戦争じゃないか

>>213
サンクス、初めて知った。やっぱ理解してたんだな。

>>207
小京都とか言われてる龍野とかは？町並みに関しては本場京都よりも良いと聞いたことあるような
あんまり知らんから適当に言ってみた

>>64

大量保有してたのだよ。
それも、ヨーロッパよりたくさん。

新しい物好きの日本人は、とにかく鉄砲を装備しまくったのだな。
長篠の戦いでは、織田軍３０００丁の鉄砲は有名な話だが、武田軍も
１／３の兵力で、１０００丁以上の鉄砲を持っていた。
要するに、装備率は同じだったわけだ。

ホルホルスレ？

>>163
宣教師がいい人だったなんて簡単に信じていいのかどうか。

>>212
外国ではEmperorだから直訳すれば詳しくない人が訳せば皇帝じゃね？

>>219
白村江とか朝鮮出兵とかシベリア出兵とかノモンハンとか

>>219
日本の身内同士で勝ったの負けたの二千年間延々繰り返してました
平和ボケ民族になるはずです

>>163
中国様の切り取り合戦に夢中だったから。

>>230
どこの地域もそんなもんだろ

12000ポイントください

>>219
白村江で半島と組んだときズタボロにされたな。
それ以外は国外で戦争したことあんまり無いからなんとも。

広開土王碑に日本が新羅・百済を破った書いてあるけど海渡って勝てるくらいの軍事力って当時あったの？

戦国時代の日本の軍事力は世界一
銃の保有数が半端ない

>>163
鎖国政策が正しかったんだろうな。
植民地化の最初は軍隊による侵略じゃない。宗教による洗脳だ。
信長は最初バテレンにかぶれたが、すぐこの危険性に気づき、これを排除した。
以降、この思想を秀吉、徳川が受け継いだ。
また、欧米や欧米の植民地から遠い海上にあり、
しかも当時の船（黒船とか無い時代ね）では大挙して攻め込むのが難しい環境も味方した。

>>233
マルチうぜーんだよクソブサイク

軍事費に国家予算の大半をつぎ込んで白人社会に
黄禍論を沸き起こさせるまではよかったが調子に乗りすぎたな。

大日本帝国最大の汚点は朝鮮を滅ぼさなかったことよ

日本人は基本的に周りの評価を気にする気質にある
だから過剰なまでの技術が職人によって作り出される
また回りもそれを評価する人種である
井の中の蛙が金色に変化するさまだ
それがあとになって井の外が改めて評価する

>>235
拠点があったと考えるのが普通なんじゃね

>>238
2ちゃんオタク用語つかわないで；(頼)

>>163
宣教師が一番悪い人だよ
良い人の振りをして侵略活動をする最低の人間

>>239
一次大戦までは神展開だったが
後はグダグダだった。
政界と軍部、官界、財界の談合体質が確立してから腐り出した。
藩閥で争ってた時代の方が緊張感があって良かったのか？

>>224
ちょっとググってみたらいい感じだな
秋口でも言ってみるかな

しかし日本の町並みはなぁ、この街も電線を地下に隠すだけで綺麗になるのに

http://plaza.rakuten.co.jp/kinchan07/diary/200803230000/

>>232
世界でみると異民族との侵略の歴史が無いところのほうが少ないと思います

>>237
サンフェリペ号事件の項を読むと、バテレンの危険性に気づいて排除したのは信長じゃなくて秀吉の功績だったか。

関孝和最強伝説
あいつのおかげで今の日本の数学がある

韓国人が言いそうな話だな

何で南米大陸進出しなかったんだよ徳川ウンコ

大陸と違って異民族の蹂躙がほとんどないのが島国立地の利点。

>>242
伽耶？

>>245
だから一次大戦で終らせとけばよかったんだよな。
新渡戸稲造が頑張ってたけど、一次の戦勝国がドイツの後始末をなんやらかんやら全て押し付けようとして結局流されちまった。
で、めちゃくちゃのままだったから二次大戦が起こった。
黄色だとなめられてたのかそれとも力及ばずだったのか、あそこで終れば今はすんごいことになってたのかもしれない。

>>252

つ「ノルマンコンクエスト」

ドーバー海峡程度じゃ簡単に渡られてしまうのよ。

バスに乗り遅れるな（笑）

あの清ですら眠れる獅子と恐れていたくらいだから
はっきり言って何も嬉しくない。
鎖国の国に正当な評価を下せるはずがないし

>>257

清は決して弱くない、ていうか強い。清仏戦争でも、軍事的には勝ってたぐらいだ。

>>254
100年早く開国して南北戦争に介入するくらいにならなきゃ無理だろ
アメリカが強すぎる

>>257
眠れる獅子と呼ばれてたのは清だろｗ

>>257
眠れる獅子って評価したのってどこの国なん？

この頃の朝鮮半島の国王が日之本について一言↓

本当は韓国が帝国だったが日本に盗まれたニダ

>>260-261
ごめんなさい日本語間違えました。

清って自滅してるよね

>>261
ヨーロッパ諸国だったはず。

>>260
コレだから携帯は・・・
といいたいとこだが誤解しやすい文だな

>>247
同じ民族同士の戦いに比べたらよほど少ないけどな

ウリナラマンセー的な……

日本人の自慰スレかwwwwwww

ホルホルきめえ

どうでもいいから未来をなんとかしろよ
このままじゃ没落していくよ日本

こんな過去の栄光を必死に掘り返すなんて何か韓国みたいだな
とっとと現在の食料自給率あげろよ

秀吉が天下統一に至る過程は分かるが、一介の私度僧だった空海があんなに偉くなれたのはなんで？
そもそもなんで遣唐使船に乗れたんだろう

こんなホルホルするような日本じゃ

>>273

三食コメ食ってから言え。

お前らホルホルして恥ずかしいぞ
韓国人かよ

嫉妬

どこがホルホルなのかわからない

すげえ急にホルホル云々のレスが増えた

世界の起源は韓国

【緊急告知】人権擁護法案・ネット規制・児童ポルノへの動き強まる


http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212492691/

日本人なら別にどうでもいいだろうに
なんでこんなに盛り上がってんの？

ホルホルして恥ずかしいニダ
韓国人はホルホルしないニダ

帝国はないわー

>>26
今だって欧米に比べれば大して発展してないだろ
日本の強みは伝統的に国民全体の文化的教育的水準が高いこと

１９世紀っていうとまだ爆弾とかなかったからな
弓と矢、槍、斧、での勝負なら日本にもまだ大国と勝負する余裕はあったんだろうな
第二次世界大戦になると、爆弾が主流になって、兵隊も鉄砲を持つようになる
このころから軍事力だと日本は大国に敵わなくなっていったわけだ
改めて言われるまでもなく、よくよく考えれば当たり前のことだな

>>283
いつもの歴史スレ

現在でも、サミュエル・P・ハンティントンの「文明の衝突」とか見ると
日本は世界の中で独立した固有の文明圏の一つとして分類されているぞ。

>>280
バレたか
実は俺たちは、日本に嫉妬した在日同胞たちが送り込んだ工作部隊なのさ！

徳川、トヨタをはじめ三河人の実務能力の高さは異常
薩摩は戦キチガイ、長州は思想狂い

>>26
発展してたよ
和算は微分の概念まで出来ていた

ごめん
目前のレスを見て適当にホルホルって書いた
工作員でもなんでもない
単なる党利すがり

>>287
てつはう・・・

評価されて嬉しいのは誰でも嬉しいだろ

なにがホルホルだ

ホルホル精神がないと全ての分野で停滞するぞ

停滞するのはまさにオナニーだ

ネパールやブータンが王制国家だからって、王制のイギリスと同等と考えるか？
帝国なら無条件にえらいというわけないだろ

>>287
てつはうなら明の時代に既にあった

>>1
これってさ、
「北槎聞略」で大黒屋光太夫の言う「帝」は天皇なんだけど、
「諸外国は『将軍』を『帝』と思っていたのだ！」って説でしょ？

回りくどいけど、天皇侮辱の記事なんじゃねーの？

>>287
おま時代考証300年くらいずれてるｗ

ホルホルがどうだというけど
かの国のものはいわゆる「自画自賛」だから馬鹿にされてるんだよ？ｗ
わかって言ってるの？

>>289
批判されまくってるけど新書厨乙

右系のオレでさえ
これは疑問に思う。黒船にビックリしたくらいだし、
サルは威勢はいいが妄想の世界に入り込んでしまったからな。
鎖国してなければ、あるいはとの程度だよ。

中国・・・眠れる獅子
韓国・・・皮をかぶったチンコ

しかしまじで言えば、今の日本は世界の何番目なの？

＞286
それにしては馬鹿が目立つよね。
俺もどげんかせんとあかんと思うが。。

>>295
落ち目の人が過去を自慢してるのほど見っともないコトはないがな

◆薄れて行く記憶と歴史認識大日本帝国滅亡６０年の意味　立花隆
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/051117_60year/

日本が大日本帝国だった時代と、そうでなかった時代（より古い方向にもより新しい方向にもそういう時代がある）は、全く異質の時代である。

いまの日本に、大日本帝国の臣民だった人々がどれだけいるかというと、もはや、社会の少数者になってしまっている。

今年は戦後60年だが、それは大日本帝国が滅亡して60年ということを意味する。つまり帝国滅亡時ゼロ歳
だった人がすでに60歳になっているわけだから、大日本帝国臣民だった人は絶対的少数者になってしまっている。

◆薄れていく大日本帝国時代の記憶と歴史認識

私は終戦時5歳だから、幼児の5年間だけ大日本帝国の臣民だった経験を有する少数者の側に入る。

しかも、そのほとんどを私は北京ですごしたので、まさに帝国の臣民そのものであった経験を持つことになった。
──いまの若い人には、おそらくこの文章が何を意味するのかよくわからないだろうが、帝国というのは、
異民族国家を従属国家として、あるいは植民地、半植民地として丸ごと支配してしまう巨大国家、超国家を意味するのである。

私より年上のオールドジェネレーションの人々はみな帝国の臣民であった時代を体験しているわけだが、その人が
帝国時代も本国にとどまっていた体験しかなければ（日本人の大半がそうだった）、日本が帝国であった時代を本当に
知っていたことにはならない。

海外の日本の植民地、あるいは半植民地状態の地域に一定期間生活して、異民族を支配する特権階級の側に立つ経験がないと、
帝国以前（あるいは以後）の時代との差異がわからないということである。

私は、子供ながらにではあるが、そういう身分にあることの意味を実感的に知っている。

>>287
長篠・・

もっと美しい江戸の写真貼ってくれよ

>>274
母方(阿刀氏)の親戚に桓武天皇の皇子の家庭教師がいたから
そこら辺のコネを利用したのかもと大学の一般教養で聞いた

>>304

何で比べるかによって、何番目かという評価は変わる。
が、国の席次付けという観点からすれば、米露中英仏の
５大国にはまだ及ばない。とはいえ、イタリア、カナダ、日本と
並べれば、日本が上だろう。
インドと比べても、正直勝てる気がしないが、ブラジルよりは
たぶん上だな。

おおざっぱに言って、片手に余り両手なら入る程度か。

>>306
別に落ち目じゃないだろ

落としたいや足引っ張ってるのはフェミニンと在日だけ

>>302
鎖国してるんだからそこまで船の技術が進歩してないのは当然だよね？

一探検家の航海記程度にあってもなあ
本当にヨーロッパ各国が「世界の七帝国」と認識してれば
ヨーロッパ各国の公文書にその記述が何十・何百とあって然るべきだとおもうけど

ID:yDZSCZZW0







必死すぎｗ

ウヨオナニー中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮だって「赤い王朝」と呼ばれてるんだから別にいいんじゃね

マルコポーロの時代から、日本は誇張してヨーロッパに伝えられてたからなw
特に鎖国されて情報封鎖された後は、日本に対する憶測広がりんぐ状態だったんだろうな。

>>314
いやー、結構太平洋に鯨とりにいってたよ？高知じゃ

>>315
どんだけ根にもってんだよ

>>394
オンリーワンでよくね。
ただ政治力なら間違いなく下

>>83
直接統治できてたのなんて秦・漢と唐、宋、明、清、くらいじゃん

日本とロシアの関係だけどＷＷ�Uのころは
完全にロシアは日本を見下していた。
日本は戦争終結の仲介をはずかしくもなくロシアに
頼み、ロシアは日本を大笑いしたとの記録がある。

まあ、国際情勢を図りきれなかったぼんくら外務省。
いまも、まったく変わっていないけどね。

海が無かったら今頃日本は一小国だったな
文明のガラパゴスだぜ

全然関係ないけど今日仕事で陸自駐屯地近くの狭い道に車停めてたら前から自衛隊のジープがやってきた
自分の車が通行の邪魔だったから動かしたら、車に乗ってたおっちゃんや兄ちゃんに気持ちいいぐらいビシッと敬礼された
何故かちょっと嬉しい気持ちになってニヤニヤしてた俺はウヨなのでしょうか

>>325
親切心にきっちり感謝されたらだれでもうれしいだろｗ

>>323
それマジ？ロシアって第2次大戦の交戦国なのになんでロシアに頼んでるの？

>>327
え・・・

>>327
南北併進論者が出たぞー

>>327
日本はソ連がモスクワ近くまで攻められてるときも日ソ中立条約守ってたから
｢そのときの恩をかえしてくれるかも｣とか間抜けなこと考えたのかもしれない
三国同盟は同盟国が攻められたときのみ参戦義務あるから
ドイツからソ連への侵攻だと日本に参戦義務生じない
真珠湾でドイツが米国に宣戦布告したのは謎

>>105
大友宗麟とか黒田如水が天下を取っていたら、欧州の植民地になっていたのかな？
織田信長も仏教勢力を駆逐するためにキリスト教を利用するみたいだったし、最終的には
朝廷を潰すみたいだったし、信長が生きているうちは良くてもいずれは植民地にされてたんじゃないか？

>>327
日露不可侵条約を締結してたじゃん。
日本が降伏する直前、条約を破棄して攻め込んで来たんだよ

また小日本がウリナラマンセ〜か。

>>325
君はノンケじゃなくウヨだよ。
今度近くの自衛隊基地の祭りや米軍基地の開放日に
いってごらん。たまらなくいいよ。

それから地域の祭典にも自衛隊はくるからますます感動するよ。
地元の山開きに炊き出しとか。

冬凍結道でチェーンをつけてなかったら車下にもぐりこんで
チェーンを取り付けてくれたりするよ。

>>325
あぁーそれ俺もあるー。自衛隊の人って敬礼してくるんだよな
思わず俺も敬礼しちゃったよ

>>330

というより、「他に頼む先がないのだから仕方がない」という以上の物ではない。
スウェーデン経由とか、他にも試しては見たが、ぶっちゃけ
オスロ合意程度の、有名無実な協定を結ぶのが関の山だろう。

あと、ドイツがアメリカに宣戦布告したのは、すでに大西洋では
U-Boatと、アメリカ海軍が戦争状態にあったからで、それ以上でもそれ以下でもない。
先に攻撃を加えた方が、向こうが準備を整えてからおもむろに攻撃してくるより
有利だろう、ぐらいの考えだったそうな。

実際、半年ぐらい、アメリカ東海岸で、U-boatは暴れ回ったし。

ブリタニアの豚があああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>11
神聖ローマ皇帝は名目上はローマ教皇による任命
征夷大将軍は名目上は天皇による任命

>>327

　　　　 　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

>>330
つうか独ソ戦おきてすぐ
ドデカイ規模の演習やって極東ロシア軍に圧力掛けてたわけだが

お前らハンチントンも知らんのか
日本人は自己評価がしょぼすぎ

>>330>>332
あぁロシアが攻め込んできたのって8月なんだっけか
つってもミッドウェーで負けた後防戦一方になる前に降伏するのと正史通りに降伏するのって
日本にとってはやっぱり前者の方がよかったの？

ロシアは1番信用できない。

日本列島ってなんだかんだ言って
中央から全土を直接統治できない位には広くて地形が入り組んでるよな
今じゃ考えられんけど、戦国時代とか見れば内乱の余地があるにはあるんだよなぁ
その全土を統治してたんだから皇帝か・・・納得できなくもない

けど日本の皇帝＝天皇って認識があるから将軍を皇帝扱いするのには抵抗あるなぁ

>>338
なるほど
そこらへんは似てるんだ

ロシア人の音楽センス好きだな
http://www.youtube.com/watch?v=Qxw1h-sinqE

>>341
ハンチントンって日本じゃ渡部とかの正論系の知識人？にいいように使われてトインビーぐらいの認識になってるよね

過去のことはどうでもいい
いや、どうでもいいことはないんだが

でも、今は未来の日本が再び世界に躍進できるようにならないとダメっぽ

>>336
米国参戦あるなしではイギリスの海城護衛の負担全然違ってくるぞ
対ソ考えても米国参戦後に使われるようになった支援ルートあるし
何か考えがあったと想像するより伍長お得意の考えなしの行動と見た方が納得いく

ID:vUHraoSQ0
↑
今日のバカはこいつに決定

日本では政府が市民を虐殺したことはあったんだっけ？

>>349

実際には、海域護衛の負担が、米国参戦後しばらくは
増えたという事実はある。
なにしろ、アメリカ海軍が、大西洋に「サンクチュアリ」として
設定した海域は、ほとんどイギリスのそばにまで寄っていた。

最大のタブーは孝明天皇毒殺

ロシア人って、心が無さそうな顔してるよな

>>353

世の中には、大正天皇暗殺説もあるらしい。

>>350
まだ根に持ってるのきもいんですけど

ロシア人は恐ろしく残酷な民族

山窩って何で急に消えたん？
残ってたらやっぱり部落と同じで差別うけたのかなぁ

旧七帝ですね
わかります

ウヨが止まらない射精中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
欧米の美的感覚にまったく侵されてないな
日本の音楽聞いてると凄い不思議に感じる

サヨ 自慰にふけるウヨに気づいて欲しくて必死にM字開脚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
モンゴルに蹂躙されたのを何百年も根に持ってチンギスハンの末裔皆殺しだもんな。
あいつらやべーよ。

>>346
昔やったFCのドッチボールのゲーム思い出した

最近の日本は全くだめ。

>>360
くやしいかい在日君w

天皇は教皇かね

>>358
基本的に狩猟とか生き物の皮剥ぎとかをして生計を立ててた山の民って印象が個人的にはあるんだ

そういう生活様式のせいで他の被差別民と違って、保護(管理)されず・組織を作らず・住居も定まらず、だったせいで
個別に近隣の里に吸収されてったんじゃないのかな

集団を形成してると既存の集団には溶け込みにくいけど、個々だったらそこまで難しくもない気がする

スレタイを某国にすると
一気にうさん臭くなるな

>>355
南北朝のときに
血筋が切れてる話も

国内を纏め統べるには適度に強大な敵が必要
中世〜近代の欧州諸国にははるか東方の屈強な帝国が必要だったのであろう

>>366
キミは誰と闘ってるんだい？

>>352
それはドイツがより大胆になったってだけの話だろ
戦局には悪い影響しか与えてない
43年以降連合国商船の被害は激減しているし
参戦以降米国は米国東部、ニューファウンドランド半島、カリブ海の島などに
基地を設置して北大西洋をかなり広範に哨戒機でカバーするようになったし
43年にアゾレス諸島利用できるようになってからは尚更

>>346
あぁ・・・だからプーチンとマーチンってタイトルのコントだったのか
ラーメンズオリジナルかと思ってすげぇとか思ってたおれﾊｽﾞｶｼｽ

ヒトラーの映画見てたら
国の名誉云々なんて人生にとってサッパリ重要な事じゃないぞって思えたよ

日本は何で昔も今もこんなに発展できてるのか考えると不思議だよな

徳川が皇帝なら、その皇帝を任命してた朝廷はまさしく神帝

>>368
やっぱろ近代になって村落の共同体意識が薄れたから近隣の村落にもすんなり入れるようになったのかなぁ
ようわからん

>>372
煽ってるだけ
そうするとバカサヨやバカ在日がスレを伸ばしてくれるのでねw

>>376
RPGみたいな育成・収集・精錬作業ゲームが好きな民族だからかな。
FPSは刹那的。

こんなんでホルホルするほど日本人は浅はかじゃない。

>>376
資源なんも無いし、挙句の果てに戦争ボロ負けで焼け野原にされたのにな。
それでも依然と皇帝は存在してるってのも凄い

>>1
ちょっとまて
徳川氏はあくまで天皇の臣下だったんだぞ
皇帝という言い方をするなら日本の皇帝は天皇

日本は、昔は世界有数の銀の産出国だよ。金もってないわけないじゃんｗ

>>380
ラストサムライはやりすぎ感あったが、暮らしに関してはままアリだと思った。
あんな感じだな。

>>378
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l＿＿＿＿l⌒三　ク　.ギ　そ　　 三
　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　/　　　　　　　　　 三　マ　 ャ　れ　　 三
　　　　　　　　/ノ　　　　　　ヽ/　●　　　　●　　三　 l　　グ　は　　三
　　　　　　　　| ●　　　●　 i'　 　（_●_,,） 　U　.三　 ？　で　.ひ　　 三
　　　　　　　　|　(_●_)　　　 彡 　　l U　|　　　　三　　 　 言　　ょ　　三
　　　　　　　　ﾐ　l Ｕ l　　u 　 l 　 　ヽ,_,,ﾉ　　　　 三 　　　 っ　 っ　　三
　　　　　　　　　>ヽ,,ﾉ　　　　　ゝ　　　　　　　　,,,;:三　　 　て　 と 　　三
　　　　　　　 ／　　　　　　　/''　　　　　 c-､ ,,,;;::::三　　　 る　 し　　.三
　　　　　　 （二つ　　　　　 /　　　　　　（　　￣￣彡　　　　　　て 　 三
　　　　　　　　　〉　　　　　 （￣￣''）　　　`--──彡　　　　　 　　　.ミ
　　　　　　　　 /　　 ､　　　 >-─''　　　　　　　　　　'川川|l|l |l|川川ﾐ

>>381
あまい

>>214
中国人は16世紀の銀の時代以降人口が爆発的に増えるからまだそこまではいってない

皇帝を安売りしすぎだな。

中華皇帝とローマ皇帝（および、ビサンツ、神聖ローマ）
のみが皇帝と称せられるべき。

歴史上、屈指の大国が常に周辺に居たってのも重要なのかも
中国ロシアアメリカ

鎖国なんてせずにアメリカ大陸まで進出しとけば
北米は日本の領土

>>381
ホルホルって根拠も無く誇り昂ぶってよそ様を見下すことだと思ってたけど違うのか？
嬉しいのはダメですか？

>>386
高校日本史の授業はあんま覚えてないんだよ・・・
ギャグだと思うなら俺に教授してくれ。頼む

だいたい一教授の論文ごときでパートスレにしちゃう人たちって…。

>>392 こうじゃね？

Q 「ホルホル」とはどんな意味なのですか？

ネット上で散見される、
「ホルホル」とは、どんな意味なのでしょうか？

A 韓国語：咳払いの音。日本語の「エヘンエヘン」にやや近い。
転じて、日本のネット上では韓国の方が有頂天になるさま、
誇らしげなさまを表すのにしばしば用いられるようです。
あまり良い言葉ではなさそうですね。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310745683

自己批判精神の強かった所も
きっと発展に寄与したんだろう
クールジャパンとか言ってちんこおったてるのは、よそう。

日本もこのまま行くと発展途上国になるだろうな・・・・
どんどん経済活性が下がってきているし
日本人が2chで日本マンセーしてやがる
もうこれは日本が凄くなくなったっていう証拠だろ
戦前戦後の人たちは、
ヤバイぞと思いながら、苦しみながら努力して気づいていたら
日本が経済大国になっていたと思う

>>393
近代ってムラ社会全盛期だぞ
移住そのものをムラ、政府が認めてくれないし、仮に移住しても向こうから認めてもらえない
何十年経っても旅の人と思われ続け、そのムラの人と認められるには数世代も要する

昭和１１年（１９３６年）４月１８日

外務省、国号を「大日本帝国」に統一、「日本国皇帝」の称号を「大日本帝国天皇」にすることに決定。

ホルホル ほるほる
〔韓国語：？？〕咳払いの音。日本語の「エヘンエヘン」にやや近い。

転じて、日本のネット上では韓国人が有頂天になるさま、
誇らしげなさまを表すのにしばしば用いられる。「ホルホルする」とも。

これ豆知識な。。。

>>389
残念でしたぁー
天皇は帝と呼ばれ、将軍さえ追放した信長もひれ伏したのだ

過去スレのうｒｌくれ

>>398
昭和でもそんなんだったん？

>>401
残念でしたの意味がいまいち分からない

>>401
何が言いたいか分からん

ネオジャパネスクっていいよな

結局七帝国って
何処と何処よ？

>>401
つまり信長の力と中国の諸侯やローマ下の諸民族が同等と言いたいのだな

チョン火傷
↓
幸せ回路発動
↓
家康は渡来人

ぶっちゃけ天皇って皇帝じゃないよな。
なんつーか、天皇って天皇だよな。

まあ、だからこそ革命とか起こらんのだろう。

>>393
公立高校の日本史は幕末までがデフォだからなぁ

>>411
ウチは一通りやったぞ。
だが1970年代からやたら急ピッチだったのを覚えてる。

でもやっぱ日本人もちょっとは国に誇りもたないと
こういうニュースはアリだろ

信長とかローマなら目ん玉くり抜かれて修道院に幽閉されるレベル

だからさー、ロシア帝国は将軍を皇帝と認識してたんだろ
でも実際は将軍など天皇＝帝の臣下にすぎないのだった
ロシア皇帝＝徳川将軍なら天皇はそれよりも格上ということになる

うそくせー

>>393
部落民ってなんだろ？
国と衆愚は住民登録令以降もサンカや流浪の民をエタ等と一緒くたにして迫害し続けてる

>>415
ローマ教皇みたいな立ち位置じゃないの？＞天皇
そもそも天皇の存在自体をロシア人は知らなかったのかもしれないがｗ

>>413
誇れる時に誇らず、
誇れなくなってから昔を誇るのはただの負け犬

うそくせーも何も産業革命前の欧州なんて
政治的にも技術的にもしょっぺーし

しっかしお前らいつも文系の虚学バカにしてんのに
自分達に都合のいいこと言ったとたんにマンセーするんだな。

>>403
近代と全く同じというわけでは当然ないが、村社会の仕組み自体はその辺りまで存在したし、
現在も解体されてきてはいるが一部の地方農村では村社会的な仕組みが存在している

>>410 エンペラーとか言われても、悪魔教で一世風靡したこの人たちしか思い浮かばないしな
http://www.youtube.com/watch?v=6BI4_NMxPb8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8t0GRH3yoiI

>>419
じゃあ世界中が負け犬だらけだな

「天皇＝中国の偉い人の末裔」というのが明治以前までの日本人の認識だったらしい。

>>415
朝鮮人みたいな発想だな。

>>422
じゃあやっぱり山窩が消えた理由は謎ってことなのかぁ

>>408
信長は将軍を追放したから事実上将軍より上
ということはロシア皇帝より上ということになる
しかし日本の帝はさすがの信長もどうすることもできず
ひれ伏した
でも態度が悪かったから勤皇の光秀に討たれた

>>424
そうだね

>>428
一行目と二行目のつながりが理解できないのは俺の頭とお前の頭のどっちに悪い部分があるから？

ドラゴンボール戦闘力比較スレみたいになってきｔ

エンペラーとかキングってのは、宣教師が自分たちが理解しやすいように書いただけで、それほど掘り下げる必要ないだろ
だいたい大御所家康を皇帝、将軍秀忠をキングと書いた書簡もある。

>>418
知らないわけないだろ。鎖国でもしてない限り外国、とくに近い国の情報を知るのは政府の義務。
鎖国中の日本でもやってたみたいだけど。

>>417
今でも暴力団とかオーム信者とか周辺住民に差別されてるじゃん

>>412
現在に近いほうからさかのぼっていけばいいのに
いっつも大昔からスタートするよな
そんで最後がいい加減になる

天皇はニート説

倭王を追放し、東国は徳川を担いで正統日本帝国として独立しよう

天皇はニート説

>>436>>438
おつかれさま

こういったニュースで歓喜してる奴がいる時点で周落を感じるな。
いきなりロスケをボコッたり、敗戦後しばらくして気付いたらGNP一位になってたり、
世界を驚愕させてきた日本世界最強伝説も久しいのぅ

極東の軍事大国

>>435
センターや入試の傾向がそうなんだから仕方が無いとしかいえない。
古代は趣味人の領域だと言うのに。

>>442
歴史って蘇我氏とかが出てくる辺りからでいいんじゃないのかなぁ
縄文とか弥生とかって考古学の範囲じゃないのか・・・

天皇はニート説

でも日本って近代以降、こうやって経済停滞気味だった事ってしばしばあったろ

>>427
悪いが日本史を履修してなかったから山窩は読めないし知らないので意見できるのはこの程度だ
ちなみに、>>378でいっている近代において村落の共同体意識がほとんど無かったのは日本じゃなくて近くにある中国だ
16世紀の社会変動以降、中国も日本も人口が爆発的に増え土地の開発・移住が進んだが、
日本はその後抑制の動きに走り、農地を増やすよりも農法の集約化により生産性を向上させる道を選んだ、ここから定住化が進み、村社会が定着しはじめる
中国はなおも開発移住を進めたため、村というものはあっても明確な村境の存在しない非常にゆるい集団となった
日本では村に一度属するとそこに定住することを半ば強制され、村中心の生活となるが、
中国では村よりも、秘密結社のようなネットワーク型の相互扶助組織を中心としてつながりを持っていた

『文明の生態史観』読みなさい

>>428
信長は朝廷にひれ伏してねえよ

>>445
日本の近代といえば絶好調真っ只中だろ。

スペイン人とかポルトガル人とか
「アステカみたく、どうせ土人しかいねーから
金は取れるだけ略奪して、土人は奴隷にしよーぜwww」
宣教師「チョックラ偵察してくるわ」
スとかポとか法皇「いってらー」

宣教師「あいつら鉄砲すげーもってんの、あの島国で俺らキリスト教圏の鉄砲の数よか多いっす」
スとかポとか「ちょっっっww」
だからじゃなかったけ？

>>446
実際山窩が消えた時期とされる戦後には共同体意識もかなり薄れてるんじゃないの？

と思ったらwikipediaに理由っぽいのがあったので引用しとく


＞実際には戸籍が整備され、全国民が登録される体制が整ったため
＞江戸時代に人別から洩れた層も明治以降の戸籍には編入されるようになったと考えるのが合理的である。
＞漂泊と定住に関してあきらかなのは、江戸時代において無籍者に定住できる土地はなく
＞明治以降は政府が定住を指導したという事実である。
＞定住を権力による強制と見るのは本末転倒である可能性が高い。
＞そこには徴税や徴兵などのため、国家の近代化に伴う戸籍整備の必然性があったことは見過ごせない。
＞近代の社会形態の変化に伴い、過去に里周辺部などに見られた貧困層の多くが
＞都市のなかでも人口の流動性が高く生活困窮者の多い地域に移住したのではないか、という主張もある

>>427
どの時点で消えたかつうより
ニュー速民の誰一人として俺のじーちゃんばーちゃんサンカだったよがないから
わざと消えた気もする

五・一五事件はすげえ
気概がすげえ
日本だとは思えねえ

やっぱ最強はモンゴル皇帝だよな

見事に牙が抜かれたな
お舞らのご先祖様は日本を守るために死んでいったのにな

1543年に鉄砲伝来してから
1575年の長篠の戦いまで
30年弱しか経ってないんだよな。

やっぱり日本人、スゴw

>>11
ゴッド、いわゆる神

あ、二・二六事件か
どっちにしろ7,80年前の事だとは到底思えん

>>456
パクりは得意技ですから

>>459
むしろ完全にコピーして血となり肉とするつもりなんじゃないのか

>>459
昇華能力が異常すぎるけどな

ガリヴァー旅行記でわずか4ページくらいの扱いで
しかもあれ風刺文学なのに取り上げられててどう考えても
そういうふうに認知されてたとは考えにくいなぁ

中国ってできたの最近じゃね？

黒船をみただけで、設計図も見ずに日本産黒船作ったらしいね

江戸時代のロマンはヤバイな
金谷上人行状記を読んで凄く魅力的に感じたわ

>>462　ガリバー旅行記って18世紀初頭だろ？
ここに書いてあるのは18世紀後半から19世紀の話じゃないの

>>466
じゃあ、認知度が広まっていって神話的なイメージだったのが
現実的なものになっていったのかな
よう分からんけど

ってか昔の日本って相対的に見てかなり人口が多かった方でしょ？

>>398
地方→都市への移住が盛んになる一方、逆を考える人が居様に少ないじゃない
そういうケースが異例過ぎて未だに放置され続けてる気がする、実際問題あるんだろうか

都市型の生活になれた人は近隣の交流が無いのが当然と考えるふしがあるから
ムラ社会に溶け込もうという考え自体が無いんじゃないかとも思う

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

>>467　よくわからないけど、むしろスウィフトが何故日本を入れたのかが鍵な気がする

日本が一番輝いてたのは江戸時代
異論は認める

＞多額の賠償金まで背負わせて

ダウト

将軍様（笑）が何十人もの妾相手に中出ししまくって何十人も子供作りまくってる間に
欧米が産業革命・植民地主義政策で興隆して
気付いたら自分らが単なる極東の黄色土人（笑）だったことに気付いて
パニクって欧米の猿真似の文明開化（笑）して
日露戦争にイギリスの支援で勝ったが、それを自分らの実力だと勘違いして
調子こいてたらABCD包囲網でボコられて涙目（笑）でアメリカに戦争ふっかけて
あっさり核爆弾2個も落とされて敗戦（笑）
天皇（笑）が命乞いして戦争責任取らずそのまま象徴（笑）として居座って
アメリカの資本投入と技術指導、および朝鮮戦争特需で高度経済成長に突入するも
その経済発展をまたも自分らの実力と勘違いして（笑）気付いたらバブル崩壊（笑）
それ以降は高度経済成長時に運良く築いた資産を食い潰すだけ（笑）

日本など所詮は鳥無き島の蝙蝠（笑）が日本語しか理解出来ない日本人（笑）を
情報の非対称性を利用して奴隷家畜化し、搾取してきただけの第三世界（笑）
極東の名の通り世界地図の端にへばりつくように存在する世界の辺境（笑）
世界の肥溜め（笑）世界のゴミ捨て場（笑）

こういった真実を良く理解している本当に頭の良い一部の日本人は
日本という国の伝統（笑）に従ってバカな日本人から搾取する道を自ずと選ぶ

>>18
骨抜きになる→復権を試みる
の繰り返し

そんな日本領土である竹島が韓国領土だったわけがない

>>474
最初の1行目でν即の書き込みだと断定できるなｗ

唐入りのときの戦力みれば大帝国だったってわかるよ
文禄慶長の役で、大体３０万の戦力を出した
それもほとんどが九州の武将が出したもので、尖兵だったと言ってもいい
秀吉が死ななければ明はともかく、朝鮮の併合は余裕だったんじゃないかな
事実明はその被害から衰退滅亡してるし

<丶｀∀´>世界は8帝国だったニダ

賠償金は払ってるだろ
いろんな国に

江戸時代の数学の独自発達はガチだな
あの時代、世界情勢を考えれば奇跡的に平和な社会あってのことだと思うけど

あと、アメリカにガチで真正面から戦いを挑んでいったのは
まじですごいの一言
未だに世界でいろいろアメリカ嫌いの国、組織はたくさんあるけど
テロとか外交とかしょぼい手段ばかり

和算は発展してたけど
芸術家みたいに一部でしか伝わってなかった
それが欧州の近代との大きな格差を生み出したんじゃないかな

アメリカVS日本てなんの冗談ｽか

16世紀に最も鉄砲を保有していた国が日本だと聞いて寒気がした。

>>482
欧州だって科学は金持ちの道楽だよ
平和すぎて戦争技術が発展しなかっただけ
鎖国で造船技術も発達しないしな

>>484

鉄器自体をいろいろと扱っていた日本人の器用さもあるけど
あれは戦国時代だからってのもあるよな
当時は超絶競争社会、弱かったら負け＝死、家臣にでさえも乗っ取られる
だからこそこぞって各国が増強した

鉄砲が豊臣や徳川の時代に伝わっていたら多分あれほど
無限増殖しなかったんじゃないかと

和算の大家関孝和！
あれ？上毛かるたスレじゃないのか

なにこれ傷のなめあいスレ？

>>478
日中を戦わせて共に弱体化させようというイエズス会の謀略に、信長がまんまと嵌った
当時日中二国だけで、世界のGDPの半分を占めていたからな

>>489
ちょｗｗ軍事はわかるがＧＤＰがそこまで高いのは初耳だ　ソースあんの？

清と同じく植民地にするつもりだったらしいが、あの当時の日本相手に戦争するには
ヤバいと言う事で清だけを植民地にしたと聞いたことがある。

>>485
欧州の科学はまだ役立てようって気があったんじゃないの
和算とか究極的に趣味っぽい
閉鎖性がこのときは悪い方に出ちゃったって事では同じじゃないかな
造船技術の向上が幕府によって禁じられてたところなんてもう最悪

山窩 なんて読むんだ？

昭和初期に戦艦だの空母だの潜水艦だのを必ずしも優秀な性能であったとは
言えないが、これを自国で建造出来たと言うのは凄いこと。
当時、欧米列強＆日本以外では遥かにショボイ艦船しか作れなかった。

このスレの＋臭は異常

>>474
コピペになんだが
イギリスが金貸してくれれば実力がなくてもロシアに勝てると思ってるあたりで終了しとる。
以下読んでないがどうせ間違いだらけだろうｗ

>>466
ラピュタの描写って、浮世絵の蛍狩りに似てるよね。

ニコニコでラピュタみれるぞー＾＾/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3073299

DQ3でいえばルザミレベルの偏狭な地で頑張ってるほうだよ

ガリバー旅行記について調べてみてるが結構面白いな

>>482
江戸時代の和算は金持ちどころか農民や木こりまで嗜んでる人がいたくらいメジャーな娯楽

ラピュタはガリバー旅行記のパクリ

CIVの日本の指導者はなぜかいつも家康

なんで自国のことがほめられるとホルホルすんなとか言う人が出てくるの？
何なの？ほめられてうれしくないの？

流石に言いすぎだと思うが

ウヨ感涙w

うれしいんだけど、ちょっと気恥ずかしい

>>504
別にお前がほめられてるわけじゃないんだけど
しかも18世紀とか生まれてないし

>>259
そういうifだったら、南北戦争が早期に終結してアメリカ連合国が日本を植民地化のほうがありえそうで困る
てかVictoriaでやった。日本便利すぎﾜﾛﾀ

まさに自画自賛

>>508
バカ

>>492
和算は趣味じゃないよｗ　実用的に役だってた資料が残ってるよ。
農業や土木技術でね。

20世紀初頭は5大国だろｊｋ

サヨ怒り狂って飛び降り自殺

＜　・・＞・・・・

VICTORIAはうまくやるとテキサスとかアメリカ連合が生き残ったりして面白いな
特に南北戦争が連合が奴隷廃止しても続いてたりとか

Victoriaのプロイセン強すぎﾜﾛﾀ

vicはイギリス様のご機嫌伺いゲーム
日本も強いな、十分列強になれるレベル

古代〜現代の国別GDP推移
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2272334

教授早く逃げてー
中国人留学生が・・・・

vicで清操作して、アヘン戦争大勝利インド制圧は誰もが一度は通る道
そしてその後延々と続く戦争に飽きる

清とベンガルはPOPがやばいかららな
眠れる獅子は本当だったというのがよくわかる

若宮丸漂流民なんて初めて知ったよ。
レザノフはかならず出てくるけど。

>>26
義務教育受けて来い

なんだ関孝和だけか

なんでこんなにスレが伸びたのか産業でplz

歴史ヲタ
の
巣窟化

そっか、ざっと目を通してもさっぱり分からんから帰りま

西欧を一括りにしたら他は数えるほどしかないんじゃないだろうか

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　「人間はやらなくて後悔するよりも
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　やって後悔した方がいいって言うよね」
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　　どこかのTFEI端末の言葉だが、
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ 　　　いいこと言うじゃねーか・・・・・・なっ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

関孝和は朝鮮からの帰化人

さすが魔改造の国日本

今頃研究で分かるようなことなら大したことじゃないな
無理やり調べてきました感が

何年か前に復活した大韓帝国皇帝のババアってどこ逝ったの？

>>503
国家指導者レベルの人物であっちでよく知られた人が他にいないんでねーの？
MODじゃEmperor Hirohitoとか作られたりしてるけどな
ちなみに金融/帝国主義

Civ4じゃ第二次大戦時の指導者が割といるから入ってもおかしくない気もするが
まあ実現しないのはドイツの伍長殿と同じ理由なんだろうな

チョンの嫉妬が凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
上州だろ

>>487
絶対にあるレスだと思ったら大阪民でﾜﾛﾀ

クライシス帝国はどこだ

なんかチョンが書いた記事みたいだなｗ
あいつ等も世界の何々とか書くだろ

G7みたいな物か

まぁマジレスすると、徳川は皇帝なんかじゃもちろんないし、
ただの最高軍司令官だがな。

>>542
それは建前で実際は幕府が権力を握っていたことは誰の目にも明らか

将軍が皇帝かｗ
じゃ、さらにその上に天皇がいると知ったら、超びっくりしただろうな。

最後の秘境って認識はあっただろうな。

我こそは日本国帝国が誇るニュータイプ
ニートである！

帝国って言ってもあれだろ、猿真似（笑）って感じだったんだろ
ペリーが来たとき日本が思ったよりはるかに文明国家で驚いたって言ってるし
よっぽど田舎だと思われてたのか

ゆらゆら帝國
ガキ帝國
くらいしか思い付かない

ロシアと中国とあと何処だよ

別にどーでも良いじゃんか・・

まるでどっかの国みたいだなこのスレ

徳川朝日本

>>1
>「帝号を称する国」とは帝国、「王爵の国」とは王国のこと。
>ここで「帝号を称する（略）僅に七国」と書かれた日本以外の国々は、ムガール帝国（インド）、ロシアなどといった大国ぞろいである。

日本帝国、ムガール帝国（インド）、ロシア帝国この３カ国は分かった。
あと４カ国教えてくれ

>>552
清帝国、オスマン帝国、神聖ローマ帝国、フランス帝国

この記事を読んで、「ふーん、海外から見たらそういう考え方もあるかもね」くらいしか思わないけど、
日本を貶めるのに必死な奴がスレにいるのはどうしてなの？

>>553
サンクス
ん、何でローマだけ神聖が付いてるんだ？
ウリにも付けるニダ
　　　　　　　　((⌒⌒))
　　　　　　　((((（　）))))
　　　　　　　.　　|　|
　　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!
　　　　　　　ヽ　　　 ノ
　　　　　　　　(,,フ .ﾉ
　　　　　　　　　 .レ'

イギリスはないのか
それともイギリスは帝国じゃないのかな
歴史オタかもん

何も誇れるものがない在日が可哀相ｗ

お前らこういう時は
「アカヒｗｗｗｗｗｗ」とか「マスゴミ」とか言わないでホルホルするのな

この話と全く関係ないのに朝鮮朝鮮在日在日ってどんだけ好きなんだよきめえ

へー日本って帝国だったんだー

>>555
お前の所は神聖じゃなく真性だろw

>>561
南北統一したら世界最強ニダ！

欧州目線で日本を見ると、
日本人の認識とかなり違うから面白いよな

チョンマゲ見たら衝撃を受けると思うぜ？
「何だ！こいつらの頭は？他では見た事が無い！」て。
チョンマゲは、ハゲた殿様の命令としか思えないのだが。

王政と帝政って何が違うの？

>>564
兜ズレ防止の為

>>553
フランスは王国だぞ、ナポレオンのことをいってるにせよそれは19世紀の話
イランのサファヴィー朝あたりじゃねえの？

神聖ローマ帝国ってなにが神聖なの？

>>556
一応当時のイギリスもブリテン島、アメリカおよびカリブ海植民地を支配する帝国でした
七帝国に入ってはいるんじゃない？

さかやきにするのはアジアじゃポピュラー。結った髪を折るのは珍しいかも。

>>568
ローマ教皇に認められたただ一つの帝国
という意味だったと思う

>>564
辮髪を忘れるなよ
多分辮髪っぽい髪型なら欧州でも見られた可能性があるし、底まで衝撃ではないと思う

>>569
イギリスを帝国と呼ぶのはもっと後だろ・・
少なくてもナポレオン戦争後にならないと国際的に絶対的な地位にならない

植民地があるから帝国だという発想はそれこそ現代的だし

朝鮮人が発狂しそうだな

皇帝のいる国を帝国と言う場合と、複数の国や広大な領土を持ってるから
帝国と言う場合があって、この記事では前者のことを言ってて大英帝国は後者だろ
英国王がインド帝国の皇帝を兼任した時期もあったけど英国は王国のままだから
英国は７帝国の中に入ってないと思う

>>573>>575
なるほどね
いや、イングランドはスコットランド、ウェールズ、アイルランドも支配しているから
そういう点で帝国じゃないのかと思ったんだけど
Wikipedia（笑）にもそんな感じの記述があったし

大名が王で幕府は帝国？
ん〜認識ズレてるような。

ﾁｮﾝが言ってそうな記事だな。

>>571
サンクス
ヨーロッパは古代は結構知ってるけど中世以降は全然知らんので今度勉強してみる

>>579
俺は近代以降は好きだけど古代とかはさっぱりだわ
いつか、ハンガリーの歴史で一冊本書きたい
>>577
上にもあるけど、大名が諸侯で将軍が皇帝、天皇は教皇っていう認識だったんでしょ、当時

>>575
前者にも後者にも日本はあてはまらくないか？
かすってはいるけど

>>576
大英帝国という考えは、女王がインド皇帝を兼ねたのと、あとレーニンの帝国主義論の影響かな

>>580
幕府は王で天皇がコウテイじゃないの？
王が抜けてない？

>>583
藩主

>>584
藩主は王の下じゃないの？

>>581
皇帝＝諸王の上に立つ王
ってのが一応の定義のはずで、当時なんて日本人でさえ時刻の詳しい歴史を自分達で把握してなかったんだから、国外が把握できていたわけもない
その上確か地図とか持ち出し禁止だったはずだから日本の領土の大きさも不明
となると、大名を王、将軍をその上に立つ皇帝、天皇を教皇、と認識してたんなら帝国、って解釈もありえる

でも実際は汚らしいふんどしちょんまげでウホウホ言ってた土人だったんだよね
だから不平等条約を結ばされた

>>587
釣りのつもりかは知らんが、実際問題、国力差は不平等条約で言われてる通り。

＋でも同じスレたってるけど
６スレ目までいってる
朝鮮人がホルホルしてるみたいでマジきもいわ

>>583
諸侯が王です
欧州でもたとえば神聖ローマ帝国（ドイツ）とかは、各領邦に領主がいて、そのうち力の強いものが王
それを束ねているのが皇帝、という形でした
日本だと旗本とかが王になるのかな
ちなみにドイツは第一次世界大戦に敗戦するまで、各領邦に領主がいる政治形態でした
さらに余談だけど、領邦の一つであるハノーファーは1840年あたりまではイギリスと同君連合だったりする
これは現在も続いているイギリスの王室がハノーファー出身であるため
だから第一次世界大戦まではハノーファー朝と呼ばれていた
第一次世界大戦時、ドイツ嫌いの王様がウィンザー朝に名前を変えた
ハノーファーとイギリスの同君連合が解消されたのは、イギリスにヴィクトリア女王が即位することになって
ハノーファーの法律では女王を認めていなかったから

むかしの日本は乱交しまくってたのて本当？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135783510/

ここに真実がある。
ID:W4u/vyJT0
に注目！

>>587
朝鮮人のふりをしてる？

アステカ帝国みたいものか

>>590
旗本が王にあたるの？？
大名・藩主じゃなくて？

>>581
この記事では将軍を皇帝と認識してたという話なんでしょ

>>594
ごめん、ちょっと江戸時代の日本の統治機構詳しくないもんで変なこと言ったかもしれん
大名・藩主のがふさわしいっすね

産経あたりの記事かと思ったら、朝日かよ・・・天皇シカトした内容だからいいのか。

当時としては大名＝キング、将軍＝エンペラー・ツァーリの方が実体に合ってたんだろ

現在は一番意味近いのは皇帝だろうってことで訳語として皇帝を使ってるだけで
そもそもの成り立ちがヨーロッパ世界と東アジア世界では違うってことを頭に入れておかないといけないと思う

エンペラーのもとになる古代ローマのインペラトールも最高司令官という意味だったということを考えれば
江戸時代の将軍＝インペラトール＝エンペラー＝皇帝というのはしっくりくるんじゃないかな

>>401
信長は天皇が命じた征夷大将軍を滅ぼした
信長は神を自称しており、安土桃山城の近くに天皇を住まわせ、それを見下ろす天守閣に住む自分に拝謁させようとした

これを危惧した明智光秀が信長を討ったという説もある

今じゃただのゴミ貯め

安土桃山城の近くに天皇を住まわせ、それを見下ろす天守閣に住む自分に拝謁させようとした
要するに、天皇は神に仕える神主の総大将、自分は神、ならば天皇を配下にして自分に拝謁させようってことかな

よく考えたらチョンマゲってショッキングなヘアスタイルだよなぁ
頭頂部を剃って、そこに髪の束を置くなんて

なんか韓国人のホルホルみたいで嫌だな。

法王、皇帝、帝王、教皇。教皇

で一番地位の高いの皇帝？
猊下と呼ばれるのは、どの地位だろう？

その信長も天皇によって右大臣に任じられていたんだが

ＴＨＥ　ＭＩＫＡＤＯ

「欧米列強」っておかしくね？

アメリカが成立したのって、1776年のことじゃん。

法王も教皇も同じ
日本語でなんて呼ぶかの問題
ローマ法王庁は教皇と呼べと言ってるが
誰が偉いかなんて地域や時代によって変わる
名称だけで誰が偉いかなんて分からん

イスラム帝国はヨーロッパによく知られていたから、
その政治システムの比喩なんだと思うな。

カリフ＝聖の代表→天皇
スルタン＝俗の代表→将軍

スルタンは皇帝とみなされるから、
将軍を皇帝とみなすのも不思議ではない。

ホルホルスレッドは東亜でやれ

<ヽ｀∀´>　古朝鮮は世界一の大帝国ニダ
　　　　　　中国の半分とシベリア、朝鮮半島、日本を含む大帝国ニダ

でも東洋の文化って中世まで憧れられてたんでしょ。
実際問題、何の戦いか忘れたがハンガリー辺りでヨーロッパ連合軍が元にフルボッコにされた時は、ヨーロッパ全体がめちゃくちゃ焦ったみたいだし。

まぁそれに追いつけ追い越せで頑張ってたら、産業革命・帝国主義で一気に突き放してしまったけど。

>>25
何がそりゃそうだろだボケ
あたり触りのない事ばっかりほざいてんじゃねぇぞゴミ屑が

↑
新ニッポン人ってご存じですか？(ﾆﾔﾆﾔ

まじで日本って凄いんだな

日本は当時からすげえぞ。
戦国時代は世界一の鉄砲保有国で、銀の生産も世界一。
倭銀という言葉もあるくらいだよ。

織田信長も国王なのってなかったっけ

やはり天皇制は捏造か

>>292
実験て発明されてたのかな

化学とか物理はどうだったんだろう

>>292
漢字、縦書きで微積分とか行列式の概念つくってたんだよね
ご先祖様凄すぎる

tes

国友一貫斎の反射望遠鏡
http://www.home-nagahama.org/tepponosato/ikkansai/ikkan3.htm

ニュー速もそろそろ算額でも始めるべきだろ

>>605
法王、教皇が辛うじて猊下と呼んでいい立場のはず
でも本当なら聖下の方が正しいはず

徳川家康って凄いよな
NHKの江戸ができるまで見てたけどよく頑張った

漢文を書き下す方法考えたのは天才だと思う
明治時代に英語でも応用しようとして流石に無理だったらしいけどｗ

天皇ってEmperorじゃねーだろｗ

大昔から何の権力も財産もない
ただの骨董品と同じ

ニュー側民勃起ｗｗｗｗ
感涙でホルホルｗｗｗｗ

一研究者の論文にホルホルしすぎ。

18世紀のロシアの一部の認識の中では、
日本に複数の諸侯がいて、それをまとめている
ツァーリみたいな奴がいる、ってだけの話しだろ。

何でもかんでも、皇帝って訳すから勘違いが生まれる。
インペラトール、カエサル、アウグストゥス、カイザー、ツァーリ、
スルタン、ハン、カーン、可汗、単于、皇帝、天皇など、
国や時代によって称号が違うんだから、そのまま使えばいいのに。

カエサル、アウグストゥス

日本人の発明、発見ってなに？

>>627
影響力はあったじゃん。ただ影響力があるからといって皇帝とは言えないよな。
西欧で言えば、ローマ教皇に近い。

>>629
まんどくさ。皇帝で良いじゃん。

>>631
ヤギアンテナ

>>490
おまえはどんだけ欧州を過大評価してんだよｗ
経済力、生産力で見たらシナとオスマントルコ、おまけで日本が圧倒的
産業革命前の欧州はうんこ

ノリがまんま韓国みたいな記事でﾜﾗﾀ

日本のポテンシャルを早くから見抜いてた欧米人の慧眼には恐れ入るな
本当にできる奴は人を見る目がある

ホホルホルホルホホルホルwwww

>>636
これがワールドカップ以来の日韓友好の成果だ
日本人の半島脳化は着々と進行している

ジバング土地面積小さすぎ

第二次大戦の敗戦は痛すぎた

サクラ大戦ウヨクアニメニダ
命をはって少女や子供達が戦う、軍靴の足音が聞こえるニダ
怖いにだ、アニメやゲームが怖いニダ
この際全部のアニメやゲームを規制するニダ
別に日本の文化市場を潰したいわけではないニダ

ウヨウヨ

>>633
なんでもかんでも皇帝にしてしまうと
中華皇帝とローマ皇帝、
ローマ（ビザンツ、神聖ローマ）皇帝とナポレオン以降の諸皇帝を
意味も分からず同列に扱う奴が出てくるから
話がややこしくなる。

>>635
あまり2ちゃんの知ったか知識でフクと恥かくだけだからやめとけ。
第一、産業革命って、、、
産業革命以前に、鉄砲などを発明し、世界中を航海交易し、
インドなど多数の海外植民地をもっていた欧州より日本が先進国だって？

まぁ農業生産性のこと言いたいんだろうが、
日本が農業生産性が進歩するのは14〜15世紀以降。
商業、鉱業なども15〜16世紀に進歩する。
が15世紀には大航海時代がはじまってる欧州より先進国と言われてもな。
中国はともかく、日本が先進国ってバカ丸出しだから、
頼むからヤメテくれ。

>>645
江戸初期の生産量、金とか銀とか特に鉄の生産量は
欧州の例えば英、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ、ｵﾗﾝﾀﾞの10倍前後なｗ
しかも宣教師の報告で本国のものより品質が高いと書かれてる

商業にしたって、そもそも欧州は経済力無さ過ぎだし
植民地も未開の民族か内乱状態の地域を占領しただけの話

先進国ってなにかね？大航海時代つっても。当時南米のほうがバイオテクノロジー先進国
なんじゃねえの？　いまだにジャガイモばっか食いやがってさｗ

>>645
当時の日本の軍事力は世界トップクラスだって予備校の世界史の先生が言ってた

当時の日本の銀の品質って、世界でもブッチギリなんだっけ？
その上、日本人がそれ程銀に価値を見出してなかったから、
毛唐に二束三文で買い叩かれちゃったんだよね。

読んでないけどソースは朝鮮チラシ

文明圏別の工業生産比率

地域　 西欧　 日本　 中華　印度　　東欧　その他　（直前の主な出来事）
1750　 18.2　　 3.8　 32.8　　24.5　　5.0　 15.7（大ブリテン成立、英仏植民地戦争）
1800　 23.3　　 3.5　 33.3　　19.7　　5.6　 14.6（英産業革命、米国独立、仏革命）
1830　 31.1　　 2.8　 29.8　　17.6　　5.6　 13.1（ナポレオン戦争、露土戦争、希独立）
1860　 53.7　　 2.6　 19.7　　 8.6　　7.0 　　8.4（アヘン戦争、ムガル滅亡、クリミア戦争）
1880　 68.8　　 2.4　 12.5　　 2.8　　7.6 　　5.9（ベルリン会議、普墺・普仏戦争、伊統一）
1900　 77.4　　 2.4　　6.2　　 1.7　　8.8 　　3.5（米西戦争､英３Ｃ･独３Ｂ政策、日清戦争）
1913　 81.6　　 2.7　　3.6　　 1.4　　8.2 　　2.5（英仏協商､日露戦争､辛亥革命、金本位制）
1928　 84.2　　 3.3　　3.4　　 1.9　　5.3 　　1.9（第１次大戦､独・露革命､オスマン朝滅亡）
1938　 78.6　　 5.2　　3.1　　 2.4　　9.0 　　1.7（世界恐慌、満州事変、ヒトラー台頭）
1953　 74.6　　 2.9　　2.3　　 1.7　 16.0 　　2.5（第２次大戦､朝鮮戦争､中共成立､印独立）
1963　 65.4　　 5.1　　3.5　　 1.8　 20.9 　　3.3（コメコン・ＥＥＣ成立、ＯＥＣＤ成立）
1973　 61.2　　 8.8　　3.9　　 2.1　 20.1 　　3.9（３・４次中東戦争、中ソ国境紛争）
1980　 57.8　　 9.1　　5.0　　 2.3　 21.1 　　4.7（ベトナム戦争、イラン革命、ＥＣ成立）
(単位％、世界＝100％)
(出典)Paul Bairoch, "International Industrialization Levels, 1750- 1980,"
Journal of European Economic History 11, 1982, pp.269-334

>>464
難破船の修理をして仕組みを見抜き、大工がまねして作ったヘダ号とかの話か？
蒸気機関を搭載した黒船になると、書物を翻訳して模型をつくってからだったはずだぞ

>>481
関派はすごいな
水車の設計や奉納絵馬なんかみると
なぜ日本が近代化できたかわかる気がする

>>651
なんで西欧と日本なの？おかしくね？

>>654
中華圏と分けられているだけマシと思ったほうがいいんじゃね

それにしても東欧の成長性が異常

>>655
そうじゃなくて、日本が西欧諸国と比べてどうかって話の流れで出てきたんだろ？
それだったら日本と西欧ってくくりの資料投下じゃなくてもっと他の資料投下しろよってこと。

日本史好きのお前らにマジで訊きたいんだが、江戸時代に天皇はどこで何してたの？
で、公家って何？

>>657
水みたいに希釈された味醂を飲んで、腐った魚を食べていた。

>>651
インドと中国の減りかたがｗｗｗ

>>657
かなり質素な生活してたらしいｗ

日本と欧米を同じにして比較しなくたっていいじゃない
天皇は天皇。将軍は将軍