１８世紀の世界では、日本は「世界７帝国の一つ」として認識されていた

1 ：歓歓(福岡県)：2008/06/03(火) 13:21:41.11 ID:itiFm7XV0 BE:382469235-PLT(16995) ポイント特典

「世界７帝国の一つ」欧米列強、徳川政権下の日本を認識

（抜粋）
　交易の窓口を長崎などに絞り、諸外国との交わりを極端に制限していた徳川政権下の日本。
しかし当時の欧米列強の間では、ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国などと並ぶ「世界の七帝国」
の一つとして認識されていたらしいことが、東北大の平川新教授（日本近世史）の研究で明らかになった。

　平川教授によると、１６世紀以降、来日した宣教師らによって、戦国大名が割拠し、分国を支配する
日本の姿はヨーロッパに逐一報告されていた。徳川幕府が成立すると、それら「諸王」（大名）に君臨し、
統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし、皇帝が治める日本を「帝国」とする見方が強まる。
１７８５年に太平洋を探検したフランスのラペルーズの航海記にも日本が「帝国」と書かれている。

　「日本が中国と並ぶ世界の帝国の一つという考え方は、ロシアから帰国した大黒屋光太夫や石巻の若宮
丸漂流民などによって伝えられ、１９世紀には知識人の間にかなり広がっていた。漂流民がもたらした異国
情報が、当時の人々の日本という国に対する自己認識の形成に大きな影響を与えた可能性もあるのでは」

　菊池勇夫・宮城学院女子大教授（日本近世史）は「帝政ロシアが徳川日本を同等の帝国と認識していた
との指摘は重要だ。これを機に、世界史の中での近世日本をめぐる議論が活発になることを期待したい」
と話している。
（全文はソースで）
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200806030124.html

依頼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212324967/270

2 ：あどかちゃん(福岡県)：2008/06/03(火) 13:22:30.53 ID:UxosNc+t0

ウヨ歓喜ｗｗｗ

3 ：レンダーエフ５世(石川県)：2008/06/03(火) 13:23:31.00 ID:dczi4lSW0

あとの6つはなんだよ

4 ：備府九斎(福島県)：2008/06/03(火) 13:23:44.46 ID:6K3Xc6k70

ただの勘違いだろ。
世界地図もまだよくできあがってなかっただろうに。

5 ：将軍マジレス(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:23:46.68 ID:x9n4j06J0

ホルホルスレ

6 ：フリーザ(滋賀県)：2008/06/03(火) 13:23:48.92 ID:TRhBICBP0

＜ウソニダ＞

7 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/06/03(火) 13:23:50.56 ID:Hip2L9RyP

なんかチョンと同じ臭いがする

8 ：キムラ(宮城県)：2008/06/03(火) 13:23:57.60 ID:pLsEWJpt0

>>3
1つは韓国だろう

9 ：マルティシネ(宮崎県)：2008/06/03(火) 13:24:18.77 ID:jhAlHN6l0

あの国みたいなこと言ってるなw

10 ：占いババ(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:24:59.32 ID:j53tfFi10

在日ホイホイ

11 ：セン・ゲットー(大阪府)：2008/06/03(火) 13:25:16.22 ID:xZGq7CtM0

当時はインターネットもテレビも新聞もないからね。

12 ：今北三仰　法師(京都府)：2008/06/03(火) 13:25:22.43 ID:9ysvSagT0 BE:877548678-PLT(27087)

ウヨ感涙

13 ：マチルダ・アジャン(愛知県)：2008/06/03(火) 13:25:38.27 ID:ltwaZedc0

眉唾眉唾

14 ：けんけつちゃん(神奈川県)：2008/06/03(火) 13:25:43.36 ID:GgNuD1TX0

どんだけ尾ひれついてんだろ。

15 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:26:08.00 ID:t2hu9/UIO

残り6つはなんだよ

16 ：クワシク(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:26:17.66 ID:iirw8GXE0

世界七帝国とかどこの中学生だよ18世紀

17 ：モーダ＝メダー(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 13:26:25.54 ID:8hU1qqNmO

なにせ黄金いっぱいの国と思われてたし

18 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:26:47.72 ID:5ZVjhBjBO

何という過大評価
眠れる獅子といい、あの時代の西洋は東洋を過大評価し過ぎだろ

19 ：アン＝カーミス(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:26:49.80 ID:cXT+xwrf0

なぜか市民団体(笑)が火病

20 ：ハンツキー・ロムッテロ(愛知県)：2008/06/03(火) 13:27:25.17 ID:0VghqRFF0

何だasahiか

21 ：亀仙人(福井県)：2008/06/03(火) 13:27:26.16 ID:u15q5sb00

中国　インド　アメリカ　ロシア　ブラジル　が今の列強

22 ：ヴィグリ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:27:43.14 ID:0gsmbXSHO

おだてても何も出てこないぞ

23 ：ヴァルディ(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:27:55.78 ID:1B+DzIPo0

天皇いるから徳川を皇帝と言ったらウヨ激怒する気が

24 ：フィボス(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:28:12.21 ID:IoqO3sUa0

勘違いもいいとこｗ

25 ：ハンツキー・ロムッテロ(新潟県)：2008/06/03(火) 13:28:32.73 ID:/ezEJUvA0

でかすぎる大阪城や江戸城見たらそう思っても無理は無いかも

26 ：マチルダ・アジャン(長屋)：2008/06/03(火) 13:28:45.39 ID:O+6EX5MF0

ウヨ感涙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 13:29:15.74 ID:2rffvhgh0

あばばばウヨ死亡だな。

世界的にも皇帝として認知されてたのは徳川家であって
天皇なんて冷や飯食いの存在ってのは世界でも知られてたわけだ。

28 ：ヌルポガ(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:29:20.85 ID:BsVYUpQz0

その前には「黄金の国」と勘違いしてたレベル

29 ：キムラ(宮城県)：2008/06/03(火) 13:29:23.82 ID:pLsEWJpt0

こんなくだらん一人よがりの研究するくらいなら理系に研究費回せよ馬鹿

30 ：ウパ(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:29:26.23 ID:Q/57wPdy0

ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国、ムガール帝国、日本

あと１つは何だよ？

31 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:29:31.63 ID:M6rNfem00

正直、帝国の定義がよくわからん。

32 ：テラ・W・ロッソ(山形県)：2008/06/03(火) 13:29:56.99 ID:ojkuttWP0

ジャップきもい

33 ：パン(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 13:30:04.21 ID:4L5XGk4ZO

あの頃圧倒的に発展してた方だろ
植民地と比べたら

34 ：サム(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:30:06.56 ID:fKUqNBBp0

後知恵で言えば、経済大国・軍事大国だったことは事実
あと、ヨーロッパから遠すぎてちょっとやそっとじゃ手を出せないと
思われてたのは事実だし

35 ：でんこちゃん(宮城県)：2008/06/03(火) 13:30:19.46 ID:ouXjKQVc0

福田首相はただちに大政奉還すべし

36 ：スレッガー・ロウ(横浜)：2008/06/03(火) 13:30:23.42 ID:Bz1bVDKRO

なにやらホルホル臭が

37 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 13:30:25.09 ID:1Y3AsnpX0

『文明の衝突』は、アメリカ合衆国の政治学者サミュエル・P・ハンティントンの主著。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A1%9D%E7%AA%81
7つもしくは8つの主要な文明
ハンティントンは、現在7つもしくは8つ、主要な文明が存在すると主張している。

中華文明（儒教文明）- 紀元前15世紀には存在。今後国外在住の中国人社会も通じ影響力を増していく。

日本文明 - 西暦2～5世紀に中華文明から派生。他の文明と違い日本1国だけで成立している。

ヒンドゥー文明 - 紀元前20年以降インド亜大陸の文化の中心。

イスラム文明 - 西暦7世紀から現れ、現在オイルパワーを背景に影響力を増大中。

東方正教会文明 - 西暦16世紀にビザンチン文明を親とし発生。中華、イスラム圏の脅威には対抗しきれないため、西欧が保護するべき。

西欧文明 - 西暦8世紀に発生し欧州北米豪州に存在。19世紀から20世紀は世界の中心だったが、今後、中華、イスラム圏に対して守勢に立たされるため団結する必要がある。

ラテンアメリカ文明 - 西欧文明と土着文化の混合体

アフリカ文明 - 主要な文明研究者のほとんどは明確には認めていない

38 ：妹尾友衛(東京都)：2008/06/03(火) 13:30:41.37 ID:qnieQ0ug0

江戸は当時世界最大の都市だったらしいし
宣教師からの限られた情報から推測したらそうなっても仕方ない気もする

39 ：アミック(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:31:08.11 ID:Wmx6u9FIO

大航海時代オンラインにアジアは実装されたのかな

40 ：モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:31:33.93 ID:tC1h7dJ40

ジャポニズムですね

41 ：ヴィグリ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:31:34.25 ID:/UZ1W9uYO

>>17
実際いっぱいあったしな
諸外国と比べて金銀比価が圧倒的に違ったし

42 ：通　報(横浜)：2008/06/03(火) 13:31:35.30 ID:Zf7WXv9pO

なかなか手出しができなかったのは事実じゃね
貧国で弱国ならあっという間にフィリピンインドネシアみたく植民地

43 ：アストモくん(横浜)：2008/06/03(火) 13:31:39.60 ID:4zJLceDNO

さむすぎ

44 ：キリバン(久留米)：2008/06/03(火) 13:31:46.26 ID:JtItsvQo0

チョンみたいにﾎﾙﾎﾙはしないけど

ある程度認められていたから、容易に攻め込まれず植民地政策を免れたのは事実

45 ：ネッキー(山口県)：2008/06/03(火) 13:31:50.69 ID:weJiGEj90

Largest Modern empires by landmass

01: British Empire - 36.6 million km2 (under George V of the United Kingdom in 1922)
02: Russian Empire - 24.8 million km2 (under Alexander II in 1866) - including Alaska
03: Spanish Empire - 19 million km2 (under Charles III)
04: Qing Chinese Empire - 13 million km2 (under Emperor Qianlong)
05: French Empire - 12.5 million km2
06: Portuguese Empire - 12.4 million km2
07: United States of America - 10 million km2 (1898-1902 and 1906-1908)
08: Brazilian Empire - 8.1 million km2
09: Japanese Empire - 7.4 million km2 (during World War II)
10: Ottoman Empire - 5.5 million km2 (under Mehmed IV in 1680)

List of largest empires
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires

46 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 13:32:04.88 ID:2rffvhgh0

日本は１７世紀で世界最大の軍事国家だったからな。
宣教師を送り込んだスペインもも日本に戦争しかけるのは
無理って判断したから日本まで攻めてこなかった。

とはいえ、その蓄財を内政で三百年かけて食い潰してしまったんだけどな。

47 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:32:10.03 ID:YFdpDkBFO

>>30大韓帝国

48 ：火ぐまのパッチョ(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:32:17.30 ID:kRkF6T+60

>>30
大朝鮮帝国

49 ：アン＝カーミス(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:32:19.79 ID:cXT+xwrf0

島国でまじ良かったよな
陸続きだったらとっくにレイプされていた

50 ： MILMOくん(横浜)：2008/06/03(火) 13:32:22.81 ID:8QX5WjJSO

単に遠いからよくわからんかったんだろ
日本の広さも正確に把握できなかったろうし

51 ：サム(讃岐)：2008/06/03(火) 13:32:40.99 ID:+oK7XlWI0

ふーん

52 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 13:32:44.61 ID:1Y3AsnpX0

ヲタ文明 - 西暦１９世紀に日本文明から派生

53 ：スノ(三重県)：2008/06/03(火) 13:33:11.91 ID:vuYwvYPZ0

日本始まってた

でももう終わってた

54 ：セイラ・マス(福島県)：2008/06/03(火) 13:33:27.02 ID:d/yXbe1o0

日本らしくないな
もっと謙遜しろ
その認識が日本を崩しているんだ！もっときれいな日本人でいろ！

55 ：がすたん(横浜)：2008/06/03(火) 13:33:33.61 ID:3yagNLIyO

こういうのって、白人様が黄色人種でも認めてやる心の広さを演出してるだけなんだよな

小柄で不潔だが礼儀正しく勤勉である、とか
共同風呂に皆裸で入っているが見下す必要は無い、彼らは彼らの文化があるのだ、とか書いてあったりさ

56 ：パピラ(横浜)：2008/06/03(火) 13:33:39.37 ID:o1xHkvKPO

韓国的研究だな。

57 ：ウーブ(九州地方)：2008/06/03(火) 13:33:50.71 ID:ybSd520K0

またサヨが現実逃避するスレか

58 ：レンダーエフ５世(石川県)：2008/06/03(火) 13:33:52.60 ID:dczi4lSW0

島原の乱を叩き潰した徳川はやっぱGJだったんだな
今だと創価が反乱起こすようなもんか

59 ：アントニオ・カラス(山口県)：2008/06/03(火) 13:34:11.35 ID:jhMmKWTI0

チョン人だったら誇らしくなるのだろうが
我々はこんなことに興味はない

60 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 13:34:30.86 ID:2rffvhgh0

>>55
それは19世紀の明治時代だろ。
もうそのころは産業革命で圧倒的に欧米が抜き進んでいたんだから
見下されてもしょうがないよ。

61 ：ソレナンティエ・ロゲ(秋田県)：2008/06/03(火) 13:34:39.22 ID:FhunfKZx0

>>30
天竺（インド）

62 ：ツマンネ(久留米)：2008/06/03(火) 13:34:58.56 ID:dcSva9To0

韓国直伝の幸せ回路か・・・日本終わったな。

63 ：バロ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:35:07.56 ID:70qdm73gO

確かに自分で帝国って言わなかっただけで、実質徳川帝国だな

64 ：ラディッツ(岡山県)：2008/06/03(火) 13:35:16.16 ID:EK6ykvzy0

ほんとレベルが低いスレだな

65 ：オリー(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:35:23.42 ID:x4a8wPy70

だけど現在はこの様だよ！

66 ：マッティー・真下(神奈川県)：2008/06/03(火) 13:35:27.35 ID:2DlR1mKm0

信長が生きてたらいまごろ全世界が日本だっただろうな。

67 ：ヴィグリ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:35:31.20 ID:/UZ1W9uYO

実際それなりの国だったのは確かだろう
それを自分の口でいうのは自画自賛臭がして嫌だけど

68 ：皇帝ハーン(茨城県)：2008/06/03(火) 13:35:47.39 ID:9f4Oq3+s0

上杉謙信女性説に興味津々。

69 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 13:36:01.55 ID:OaZ+QxCZO

また産経かとおもったら
朝日だった

70 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:36:05.49 ID:830w0z0GO

>>37
日本凄いな

71 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 13:36:08.41 ID:2rffvhgh0

>>63
秀忠は日本国王と名乗って明と貿易してたよ。

72 ：おばこ娘(横浜)：2008/06/03(火) 13:36:12.52 ID:8XtNNy5oO

>>30
大英帝国じゃね？

73 ：こんせんくん(横浜)：2008/06/03(火) 13:36:15.03 ID:u1RsJ/ppO

どうでもいいだろ

74 ：オリー(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:36:16.93 ID:NHa9qre90

どんだけ過大評価されてんだよ
日本に夢持ちすぎだろ

75 ：天津飯(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:36:28.73 ID:m98Tuu010

ソースは忘れたけど
一時期銃の保有量世界一になったとか云々

76 ：サム(讃岐)：2008/06/03(火) 13:36:36.98 ID:+oK7XlWI0

過去にあれだけの威厳を見せていた国が今じゃチンパンジーにいいように弄ばれてるんだな
なんかすげーな

77 ：チラシノーラ(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 13:36:37.72 ID:vA1mkqz0O

南朝鮮の新聞みたいな書き方だな

78 ：カツ・ハウィン(横浜)：2008/06/03(火) 13:36:54.00 ID:36xEf5rPO

7大帝国っつっても偉大なとかじゃなくて上から7つだろ
18世紀ならトルコも神聖ローマも衰退し始めてんじゃん

79 ：がすたん(横浜)：2008/06/03(火) 13:37:04.44 ID:Yo3SeIGYO

天皇立場ねえな

80 ：トランクス(長屋)：2008/06/03(火) 13:37:15.56 ID:w4ikbGf20

日本七帝国

1．帝国データバンク
2．帝国ホテル
3．帝国石油
4．帝国繊維
5．帝国書院
6．帝国通信工業
7．帝国歌劇団

81 ：ジド(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:37:21.60 ID:tFU6OJWTO

なんという馬鹿記事

82 ：ウミガメ(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:37:23.98 ID:bk9Ybugh0 BE:930325695-2BP(7837)

>>41
１：５だったせいで・・・。

83 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 13:37:24.68 ID:2rffvhgh0

>>76
世界最大の帝国だったマケドニアなんて選挙で暴動起こしてるけどなｗ

84 ：人造人間18号(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:37:26.88 ID:hVCh1YaN0

>>37
>西欧文明 - 西暦8世紀に発生し欧州北米豪州に存在。19世紀から20世紀は世界の中心だったが、今後、中華、イスラム圏に対して守勢に立たされるため団結する必要がある。

カトリックとプロテスタントでは大きく異なるんだけどなんでごった煮状態？

85 ：バロ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:37:29.77 ID:cEZvvIZzO

外国人の見た日本人と天皇（１７７５年８月に来日）

「天皇は町なかに自分の宮廷と城を有し、特別な一区画のように濠と石壁をめぐらし、そこだけでも立派な町をなしている。」

「軍の大将である将軍は、最高権力を奪取した後もなお、天皇には最大の敬意を表していた」

「国民の内裏（天皇）に対する尊敬の念は、神そのものに対する崇敬の念に近い」

伊勢神宮ほか神社に付いても。

「私は、神道信奉者らが祭日や他の日にどのような心境でこの社にやってくるかということが漸次わかってきたが、
そのさい非常に驚くことが多かった。彼らは何かの汚れがある時は、決して己れの神社に近付かない」

「なかでもこの国の二、三の寺社は特に注目されており、あたかもイスラム教徒がいつもメッカを訪ねるように、国のあらゆる地方から
そこへ向けて遍路の旅が行われる。特に伊勢神宮はその一つであり、この国最古の神、すなわち天の最高の神天照大神を祭っている」

「老若男女を問わずすべての信者は、少なくとも一生に一度はここへの旅をする義務があり、そして多くの信者は毎年ここに来る」

『江戸参府随行記』ツュンベリー（高橋文訳）　平凡社東洋文庫(1994)

こんな記事も。

>　（日本の）王朝は、キリスト以前の六六〇年がその始まりである。・・・・この年からキリスト紀元一六九三年に至るあいだ、
>　すべて同じ一族に属する一一四人の皇帝達が相次いで日本の帝位についた。
>　
>　彼等は日本人のもっとも神聖な創建者である天照大神の
>　一族の最古の分枝で有り、彼の最初に生まれた皇子の直系の子孫である等々の事を、極めて誇りに思っている。
>　
>　「日本誌」　一六九〇～一六九三年に日本で勤務したドイツ人医師　エンゲルベルト・ケンペル

86 ：こんせんくん(横浜)：2008/06/03(火) 13:37:57.68 ID:eDAr4WEnO

>>70
文明の衝突は糞。ソースは俺

87 ：ごきゅ～(中部地方)：2008/06/03(火) 13:37:58.89 ID:4+aAyZ+g0

>>61
糞ﾜﾛﾀ

88 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 13:38:06.90 ID:OaZ+QxCZO

イギリスて一時期世界の三分の一くらい支配してたんだっけ

89 ：ベジット(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:38:13.51 ID:xSqat/1C0

単一民族なんだから帝国じゃないような

90 ：ミリー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:38:19.29 ID:H+Y2SxVbO

そろそろ白人中心の世界観から脱却しようぜ

91 ：キリバン(久留米)：2008/06/03(火) 13:38:58.91 ID:JtItsvQo0

>>77
朝日ですから

92 ：マルティシネ(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:39:03.39 ID:Q8LefO1Y0

ちっちぇえ帝国だな

93 ：エルラン(福岡県)：2008/06/03(火) 13:39:17.79 ID:ceFmdQNY0

civスレ?

94 ： MILMOくん(鳥取県)：2008/06/03(火) 13:39:22.63 ID:OFQOL0U70

16世紀のトルコ対ヴェネチアの記録やレパントの海戦資料を見れば
そんな事絶対言えないな
地球の反対側まで行ける外洋船、大砲を多数保有して
ヴェネチアにいたっては十二世紀くらいから株式会社ににた形態や
船舶保険まで出来上がっていて到底日本が及ぶレベルではない

95 ：パピラ(横浜)：2008/06/03(火) 13:39:25.84 ID:QLGnjl70O

まぁあの時代一番マシな国だっただろうからな

96 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 13:39:36.88 ID:1Y3AsnpX0

>>54
>１９４５年、日本は２発の核爆弾を落とされ、都市は破壊され、瞬時にして数百万の市民が死んだ。
>しかし一部は生き残り、放射能汚染された灰からミュータント民族が生まれた。
>彼らはとてつもなく従順で、ものすごく弱気で、普通の人間の１００倍の恥を知覚する能力を備えている。
http://meinesache.seesaa.net/article/96105680.html

97 ：テム・レイ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:39:45.34 ID:ID52eKUiO

産業革命以後は差を付けられちゃうわけだが
ま、明治大正で西洋に肩を並べるまでに急成長するが

98 ：マジュニア(石川県)：2008/06/03(火) 13:39:45.79 ID:99DGnPT90

幕末まで公式所有の最新式大砲が製造年1602年の帝国ですね、わかります。

99 ：桃白白(岡山県)：2008/06/03(火) 13:39:47.68 ID:OXt4sv8H0

そんな風に思われてたら不平等条約なんて結ばされるはずねえだろ

100 ：天津飯(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:40:20.37 ID:m98Tuu010

文明の衝突は糞って
興味本位でもぐった史学概論の先生が言ってた

101 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 13:40:41.60 ID:2rffvhgh0

>>99
徳川の時代にゆっくりしすぎた結果がそれだよ

102 ：ユーキャンキャン(横浜)：2008/06/03(火) 13:40:52.48 ID:Gi3gegJgO

韓国は？

103 ：がすたん(横浜)：2008/06/03(火) 13:40:52.93 ID:3yagNLIyO

>>60
いや、二つとも宣教師の書いた文章
図書館でちらっと読んだだけなんで文献の名前は失念してるがね

日本に来た宣教師がとある茶道家にキリスト教に対する解釈を語られて、えらく感動し日本記を書いたらしい

104 ：パピラ(横浜)：2008/06/03(火) 13:41:38.56 ID:QLGnjl70O

大黒屋って昔映画であったけどオロシヤコクすいむたんの人？

105 ： MILMOくん(鳥取県)：2008/06/03(火) 13:41:49.10 ID:OFQOL0U70

>>97
12世紀で既にヨーロッパというか地中海世界に追い越されてる

106 ：ヤムー(大阪府)：2008/06/03(火) 13:42:53.19 ID:8/Ra6efF0

>>102
大清属国旗を持つ大帝国

107 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 13:43:19.74 ID:1Y3AsnpX0

日本含めた東アジア
もうちょっと文明的に頑張ってて欲しかったな。

108 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 13:43:19.75 ID:OaZ+QxCZO

韓国っぽいやついるな
異常に日本もちあげてるやつ
いやだわなんかきもい

109 ：株価【3890】がすたん(横浜)：2008/06/03(火) 13:43:31.71 ID:gN7zOwPoO BE:328289647-PLT(19215) 株優プチ(eqplus)

↓タぺストリーか資料日本史か何かの勢力年表的なもの

110 ：ホーソレデ(長屋)：2008/06/03(火) 13:43:34.27 ID:fE3YPBvU0

韓国は帝国主義に走ったことなど一度も無い

111 ：ヴァルディ(山形県)：2008/06/03(火) 13:43:39.46 ID:PoxsEx760

当時の中国ごときにならんでてもうれしくねえな

衰退が始まっててアジアの第二候補を探してたら
浮かんできてたって図式？

112 ：ドーシタイン(福井県)：2008/06/03(火) 13:43:52.25 ID:YOfvZRL40

まあ、産業革命が欧州に広まるまでは圧倒的に優位と言うわけでもなかったのは確かだが

113 ：コビー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:44:23.05 ID:Jx0WJZ2UO

せっかちな欧米が戦国時代に日本に攻め込んで来て、日本の有名武将たちが一致団結して戦う話が読みたい

114 ：テム・レイ(鳥取県)：2008/06/03(火) 13:44:47.70 ID:woLz645g0

天皇涙目

これ罠ね

115 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 13:44:50.21 ID:1Y3AsnpX0

やっぱ中国は凄かったよな

116 ：ダレソレ(福島県)：2008/06/03(火) 13:45:48.64 ID:EK4+EOep0

↓火病患者が一言

117 ：キムラ(讃岐)：2008/06/03(火) 13:46:17.29 ID:jhHoBbQj0

>>99
行く前はスゲェ戦闘種族がいると思ってたけど、
行ってみたら頭にウンコみたいのをのっけてる土人だったからじゃね。

118 ：サンマロ(鳥取県)：2008/06/03(火) 13:46:38.63 ID:+8niMs8Y0

そうそう、

天皇＝教皇
将軍＝皇帝

が正しい認識。

それが大政奉還によって

天皇＝皇帝

と看做されるねじれ現象が生じ、
おかしくなってしまった。

119 ：桃白白(岡山県)：2008/06/03(火) 13:46:50.46 ID:OXt4sv8H0

ペリーっていいタイミングできて開国してくれたよな
もう少し来るのが遅くて近代化に遅れをとってたらどこかの植民地になってただろ
ペリーに足向けて寝れんぞ

120 ：ツンデレ(京都府)：2008/06/03(火) 13:47:06.52 ID:Jt0LpzVq0

今日こそはシヴィライゼーションスレになってもらう

121 ：パン(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 13:47:16.15 ID:4L5XGk4ZO

日本も中国もロシアも韓国あっての発展だろうがな

122 ：将軍マジレス(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:47:35.73 ID:6sHdEsvH0

１６、１７世紀においては、日本は銃の保有数は世界随一の大国だった訳で、
脅威を感じる要素はそれなりにあった。

123 ：サム(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:47:40.36 ID:fKUqNBBp0

>>113
ほら、読め
「せっかちな欧米が戦国時代に日本に攻め込んで来て、日本の有名武将たちが一致団結して戦う話」

124 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 13:47:49.06 ID:2rffvhgh0

>>119
おせーよｗ

125 ：今北三仰　法師(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:47:49.27 ID:1BMX8LBt0

>>117
惑星ベジータだと思っていたらナメック星でした、みたいな

126 ：てん太くん(鳥取県)：2008/06/03(火) 13:48:07.77 ID:EHQPXsWb0

>>112
トルコやヨーロッパとの距離が日本を守ってただけだぞ

127 ：ジド(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:48:18.26 ID:wGADAgbbO

>>55
共同浴場って古代ローマにもあったよね

128 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 13:48:53.46 ID:M4RFRsWc0

はいはい、韓国が一番ですよ　　　　・・・あれ？

129 ：ハロ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:49:00.03 ID:2jACeZClO

これが本当だったとしても大昔の事じゃん。
今の日本になにか関係あるの？
1が　「ワシは昔は凄かった」とか言うジジイにしか見えない。

130 ：こんせんくん(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:49:09.15 ID:VNmazf+W0

天皇は現人神であり、教皇であり、皇帝でもあったとみるのが正しいと思う

131 ：マジュニア(石川県)：2008/06/03(火) 13:49:41.47 ID:99DGnPT90

>>117
高島藩が西洋式の軍隊演習して見せたら、「誇り高い武士に洋蛮の着物（軍服）を着せるとはなにごとか！」って怒ってたくらいだからなwww
平和ボケも極まってわけわからんことになってた

132 ：コビー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:49:52.92 ID:Jx0WJZ2UO

>>123
最近じゃあ、小学生でもそんなレスしない

133 ：ベジット(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:49:54.40 ID:xSqat/1C0

こういうスレで>>128みたいなレス付けてるヤツってどんだけ韓国好きだし

134 ：ニッセンレンジャー(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:50:30.61 ID:e9wSx0Lv0

天皇の存在がなかったら日本は世界でここまでの地位を築けなかったんだな
帝国の規模は問題ではなく帝国であることがそこまで重要だったんだな

135 ：イヨクマン(長屋)：2008/06/03(火) 13:50:38.57 ID:GVCpWEcU0

ネトウヨは明治維新以降、大日本帝国が大好きなんだよな
日本の伝統とか語るときも、徳川以前は眼中に無かったりするし

136 ：小和田　仁成(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:50:49.98 ID:B/a9qDki0

またバカウヨが字面だけ追ってホルホルするスレか

137 ：オツカー・レイ(佐賀県)：2008/06/03(火) 13:51:20.22 ID:up4OVvjT0

天皇じゃなくて徳川将軍が皇帝かよ
ただの地方領主の大名が王扱いだし

138 ：こんせんくん(横浜)：2008/06/03(火) 13:51:31.15 ID:9UgvPZtnO

薩長の田舎侍が火病って
日本を急進的な国にしてしまった。
廃藩置県で地域社会を崩壊させ
九州の男尊女卑を日本中に広め
自分たちは新たな利権の中核に入り込み増長した。
挙句に第二次大戦末期に
身の程を知らずに戦線を拡大させ
日本を敗北へと追いやった。
全て薩長の血の仕業だ。

139 ：平和の鳩(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:51:40.16 ID:4MotdJgxO

>>121
確かに奴隷無しに発展した国などないが
奴隷がいても発展しなかった国もあるわけだし

140 ：ブラ(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 13:51:46.43 ID:dS6c/KCiO

当然だぜ。
ちなみに、英国王エドワード7世が亡くなった時、葬列での
日本の皇族の序列は、ハプスブルグ系や英国王室の姻戚の王家の次の扱いで
ロシアの太公と同列の騎馬による参列だった。アメリカやフランスの大統領は、
ず～っと後の、来賓では一番最後の馬車にまとめて乗せられてた。

141 ：ウーブ(九州地方)：2008/06/03(火) 13:51:55.29 ID:ybSd520K0

また馬鹿サヨがウヨ叩いて現実逃避するスレか

142 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 13:51:55.90 ID:jR1oInX20

>>127
風呂に男女の区別が無いって話だろ。

143 ：ユーキャンキャン(中部地方)：2008/06/03(火) 13:52:05.52 ID:d6PxCLt80

ゲームハードの衝突

144 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 13:52:08.95 ID:2rffvhgh0

>>135
徳川のおかげで日本は暗黒時代だったとか言ってるくらいだしね。
徳川の治世がなけりゃあんなにすぐ国をまとめられなかったろっての。
薩摩と長州のイモは過大評価されすぎ。

145 ：あどかちゃん(大阪府)：2008/06/03(火) 13:52:13.42 ID:NgXiW2PE0

チョン並のホルホル記事だな

146 ：ヴィグリ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:52:21.76 ID:/UZ1W9uYO

>>98
逆に考えるんだ。
平和すぎて必要なかったからだと考えるんだ。

まあ敵がいないのに科学技術が発達するはずないしな。

147 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:52:26.27 ID:5ZVjhBjBO

>>126
中国に近いから、日本の地獄はこれからということか

148 ：コーリン(神奈川県)：2008/06/03(火) 13:52:28.87 ID:e+RWJleB0

>>120
徳川が攻撃＋組織or防衛ってどうゆうことだよ
戦争大好きなアメリカがコレなら納得できるのに
後、英国優遇されすぎ氏ね

149 ：ナレ・アウナ(神奈川県)：2008/06/03(火) 13:52:39.36 ID:1Usalw4Y0

天皇と幕府、寺社を分けることで見事に政教分離していた点は
すばらしいと思う。

150 ：あどかちゃん(和歌山県)：2008/06/03(火) 13:52:57.07 ID:OoLqV6Av0

まーた幸せ回路でヘブン状態かｗ

151 ：ユーキャンキャン(中部地方)：2008/06/03(火) 13:53:06.04 ID:d6PxCLt80

よく知らないけどヨーロッパは糞まみれだったんだろ

152 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 13:53:06.73 ID:M4RFRsWc0

脊髄反射してまた馬鹿が連投ですか
よほど日本にコンプレックスがあるんだなｗ

153 ：ベジット(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:53:32.43 ID:xSqat/1C0

>>140
出たｗホワイトタイでアメリカ大統領ｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：レビル(福岡県)：2008/06/03(火) 13:53:42.03 ID:0KBI3y5U0

まーたサヨが日本貶めて喜ぶスレか

155 ：ブラクラ中尉(石川県)：2008/06/03(火) 13:53:49.83 ID:fFN1sLCl0

>>148
侍をライフルに変身させたら日本強すぎｗｗｗ

156 ：カイ・シデン(長屋)：2008/06/03(火) 13:53:50.76 ID:JCjCRCcS0

>>138
こいつは間違いなく福島県民

157 ：テラ・W・ロッソ(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:53:51.30 ID:g0ySxzlg0

朝鮮人みたいなこと言ってんじゃねーよ
歴史を捏造すんな
こんなの聞いてもホルホルしねーよ

158 ：ホドリ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:53:59.75 ID:/bxjH0DHO

文明圏は確かにあるが、日本はそこまで独自性があるだろうか

159 ：ハヤト・コバヤシ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:53:59.80 ID:3Wit8XcGO

ソウルキャリバーでチョン系がデカイ面しているのは
何かの圧力なの？

160 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 13:54:06.88 ID:1Y3AsnpX0

>>117
ﾜﾛﾀ

161 ：天津飯(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:54:15.90 ID:m98Tuu010

シヴィⅢ地球ＭＡＰで鎖国せずに拡大政策取ったら
技術は少し遅れるもののヨーロッパが船で到達する前に
太平洋の覇者になれるからな日本

162 ：モーネル秋田(長屋)：2008/06/03(火) 13:54:26.17 ID:LZZJqHp20

日本人ってマジワガクニマンセーで気持ち悪いなぁ

163 ：バンマス(静岡県)：2008/06/03(火) 13:54:34.98 ID:B7WDpXtr0

>>117
ｗｗｗ

164 ：今北三仰　法師(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:55:00.92 ID:1BMX8LBt0

>>159
鉄拳でもそうだし

165 ：パン(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 13:55:02.69 ID:4L5XGk4ZO

3つの野蛮な帝国に囲まれて存続してきた韓国すげー

166 ：妹尾友衛(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 13:55:12.31 ID:1/tYMqrDO

さすが1500年の歴史を持つ神国ジパングだな

167 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/03(火) 13:55:17.41 ID:X3Lnp7360 BE:156557186-2BP(102)

>>159
圧力っつうか、韓国には熱心なゲーマーが多いから。
確かプロトかも居るんだよね。

168 ：小和田　仁成(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:55:26.60 ID:B/a9qDki0

>>140
Grand Dukeと同列のEmperorワロタ
どうしたの？教皇と対等じゃなかったの？ｗ

169 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 13:55:38.50 ID:OaZ+QxCZO

じつはアリアハン

170 ：ジド(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:55:51.48 ID:5Bj7Fr2UO

百鬼帝国ぐらいしかわからん

171 ：武泰斗(愛媛県)：2008/06/03(火) 13:55:55.27 ID:yne6iHPW0

欧州各国の王って日本の大名みたいなもんだから、それらを従わせる
力のある徳川幕府が皇帝に相当する、という説明の仕方は自然ではある。

ま、土地の大きさが正しくつかめていない時代だからな。
得体の知れない存在だと思われていたから、攻められずに済んでいた
んじゃね？
それに地理的な条件から難攻不落の地には違いないし。

172 ：マジュニア(石川県)：2008/06/03(火) 13:56:00.56 ID:99DGnPT90

>>135
戦国時代の日本最強厨も被ってる気がする

173 ：てん太くん(鳥取県)：2008/06/03(火) 13:56:13.10 ID:EHQPXsWb0

東洋が世界をリードしてたのは12世紀まで
それ以降はトルコやヴェネチアなど地中海の時代
15世紀からはスペインなど西欧の世界

174 ：ダレソレ(福島県)：2008/06/03(火) 13:56:27.92 ID:EK4+EOep0

世界が日本だけならいつまでも平和に暮らせたのにな
外国うぜー

175 ：ウーブ(九州地方)：2008/06/03(火) 13:56:30.37 ID:ybSd520K0

日本人って意味不明に謙虚だよな
ネットの中でさえ隣国に配慮し始めるレベルの平和脳

176 ：晶晶(長屋)：2008/06/03(火) 13:56:32.43 ID:eBZ0VjhN0

でもまあ、神聖ローマ帝国に当てはめてみると、

大名・・・諸侯（辺境伯）
将軍・・・皇帝
天皇・・・法王

だいたい合ってる。
もちろん法王が一番権威があった。

177 ：フラウ・ボゥ(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:56:54.80 ID:1U8AMgew0

>>4
あっただろ　16世紀くらいにはすでに

178 ：ヤムー(大阪府)：2008/06/03(火) 13:57:00.03 ID:8/Ra6efF0

>>165
2000年の間どこかの国の属国でしたからね
占領する価値もなく、奴隷的価値もなかったんじゃないですか？

179 ：サム(巣鴨)：2008/06/03(火) 13:57:17.74 ID:wQzSpufE0

なんで日本だけが東アジアで唯一中国に対抗しうる国力を持てたんだろうか？

180 ：こんせんくん(横浜)：2008/06/03(火) 13:57:43.48 ID:9UgvPZtnO

>>156
鋭いな
会津藩士の末裔だ

埼玉県民だけどｗ

181 ：チョキちゃん(横浜)：2008/06/03(火) 13:57:57.99 ID:gXFLDL4lO

チョン発狂ｗｗ

182 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 13:58:14.90 ID:1Y3AsnpX0

古い生活様式で良いものは現代に復活させて欲しい
浴衣とか着物とか古い街並みとか最高すぎ。

183 ：スノ(東京都)：2008/06/03(火) 13:58:46.97 ID:2qaIHxql0

いつから7つになったんだｗ世界四大文明どうしたほらほらｗｗ

184 ：キ・シュツ(横浜)：2008/06/03(火) 13:58:49.58 ID:7de7JYmV0

シヴィライゼーションってクソゲーだよねｗｗｗ
あんなの長時間やってるやつ池沼だろ

185 ：プーアル(山口県)：2008/06/03(火) 13:58:51.75 ID:Wpluhfv40

そのうちの一つは確実にゲーム帝国だろうな。

186 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 13:59:01.20 ID:2rffvhgh0

>>179
大航海時代と政治的に不安定な時期が重なってたから。
他国の文化を積極的に吸収することにかけては得意な国だからな。

187 ：パピラ(大阪府)：2008/06/03(火) 13:59:01.95 ID:SK3jRKB10

世界史を学んで日本に誇りが持てなくなった。
日本が世界史で書かれてるのって
ついここ１５０年じゃん。
ヨーロッパ諸国や中東や中国は何千年も前の記述にも載ってるのに・・・
世界的偉業も遺業が何もないもんな
有名な思想家もいないし
歴史も浅いし。

188 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 13:59:09.48 ID:jR1oInX20

三国志の時代の中国でも、「倭には屈強な戦士がたくさん居る」っていう認識だったらしい。
それで呉が倭の戦士を兵力に組み込もうと日本に侵攻してるんだけど、思った以上に航海が大変だったのと
抵抗が激しかったのとで、損害ばかり出して僅かばかりの捕虜を得たのみで帰ったそうな。

189 ：アストモくん(横浜)：2008/06/03(火) 13:59:14.55 ID:HTdixobPO

このスレは臭ぇー！キムチ以下の臭いがプンプンするぜぇっ！

190 ：ベジット(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:59:34.17 ID:xSqat/1C0

誰も韓国の話しなんてしてないのに
「韓国は～」「チョンは～」

チョンが日本人に粘着してる！って言ってるお前が韓国に依存してるって気づけよなｗ

191 ：ヴィグリ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 13:59:49.12 ID:/UZ1W9uYO

>>162
我が国マンセーじゃない国があったら見てみたい
そんな国は植民地ぐらいだろ

192 ：セン・ゲットー(大阪府)：2008/06/03(火) 13:59:49.80 ID:xZGq7CtM0

>>187

193 ：小和田　仁成(埼玉県)：2008/06/03(火) 13:59:53.13 ID:B/a9qDki0

>>179
何時の時代想定してるのか知らんけど
明治以降の話なら明治のブルジョワ革命と工業化が大成功だったから
明治以前の話なら東南アジアの隣国だって中国からの侵略防ぎ続けてるし距離どころか海もあったからで自慢することじゃない

194 ：セル(神奈川県)：2008/06/03(火) 13:59:57.52 ID:gprx9Zug0

ホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

195 ：コビー(宮崎県)：2008/06/03(火) 14:00:08.12 ID:IP5o4NJD0

>>187

196 ：カイ・シデン(讃岐)：2008/06/03(火) 14:00:25.05 ID:HiHWKjR30

大名を「諸王」とみなすというのは、けっこう的を射てるかも。
となるとやはり将軍は皇帝となるわな。で、天皇は教皇か。
そうすると皇族とか公家はどういう扱いだ？

197 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:00:38.18 ID:OaZ+QxCZO

>>188

＋にいる鼻息荒い奴らみたいだよ

198 ：皇帝ハーン(茨城県)：2008/06/03(火) 14:00:38.66 ID:9f4Oq3+s0

フランス人が逃げ出した堺事件をしらべれ。

まぁ、地位から言えば天皇がローマ法王より上なのは確か。

199 ：ヌルポガ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:00:57.20 ID:VciiqaPL0

でっていう

200 ：ブラ(福岡県)：2008/06/03(火) 14:00:59.24 ID:86hvWFeh0

ウヨ狂喜乱舞

201 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 14:01:13.10 ID:1Y3AsnpX0

>>187
中国＝日本と同じ東洋、日本と同じ北方モンゴロイド＝東洋誇らしいﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
でいいじゃん。

202 ：クリリン(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:01:12.98 ID:eS79+Prg0 BE:24133223-PLT(12980)

こういうｵﾅﾆｰ見てるとｲﾗｲﾗする。

203 ：ダレソレ(福島県)：2008/06/03(火) 14:01:17.13 ID:EK4+EOep0

>>187

204 ：シン(横浜)：2008/06/03(火) 14:01:19.18 ID:QWIAqdSPO

あと２ヶ月くらいたったら
世界８帝国になってるだろうな

もちろん韓国入りで

205 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:01:34.08 ID:M4RFRsWc0

>>190
いちいち、つっかかって火病起こすなよみっともない
これだからチョンはｗ

206 ：天津飯(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:01:37.30 ID:m98Tuu010

>>188
それおそらく台湾

207 ：エネモ(宮城県)：2008/06/03(火) 14:01:44.61 ID:TWxEPDPZ0

日本人として誇らしい

208 ：アン＝カーミス(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:01:57.98 ID:cXT+xwrf0

すげー勢いで伸びてワロタｗ
もしかしてエラ張ってる人達が頑張っちゃってる？ｗ

209 ：レビル(福岡県)：2008/06/03(火) 14:02:06.38 ID:0KBI3y5U0

>>190
バカにされてるだけだと気づけよｗ

210 ：イチオッツ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:02:12.31 ID:n/U+XneV0

いまだにアメリカじゃ世界一大きな国はってアンケートで二位が日本だったりするんだけどな
日米和親条約のときに将軍が「朝廷に聞かないと大事なことは決められん」と言い出したとき
ビックリしたらしいな　将軍より上の存在って誰だよｗｗｗみたいな

211 ：ベジット(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:02:37.24 ID:xSqat/1C0

>>205
ん？悔しかったの？
なんで関係ないスレで韓国の話始めちゃうの？大好きなの？ｗ

212 ：フラウ・ボゥ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:02:55.86 ID:1U8AMgew0

>>205
歴史の話になって　居場所がないので火病を起こしてるんだろうから
スルーしてあげなよｗ

213 ：チョキちゃん(横浜)：2008/06/03(火) 14:03:01.13 ID:OrcYrZQjO

>>1
それはねーわ

214 ：ユーキャンキャン(中部地方)：2008/06/03(火) 14:03:10.19 ID:d6PxCLt80

糞サヨも糞ウヨもまとめて死ね

215 ：モーダ＝メダー(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:03:12.54 ID:LdOw4g2t0

>>190
それを書き込んでるのがチョンだろｗ

216 ：ゴップ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:03:13.77 ID:neWl699G0

世界七不思議に日本は入ってないよな

217 ：ウーブ(九州地方)：2008/06/03(火) 14:03:23.53 ID:ybSd520K0

事実を述べてるだけなのになぜか発狂する人多数だよね

218 ：ブラ(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:03:34.37 ID:GPTWEWVWO

これ我が国マンセーって程の記事か？
外国は日本を当時こう思ってたらしい、てだけじゃ…。

219 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:03:49.07 ID:M4RFRsWc0

>>211-212
そういう事をやってる限り誰からも信用されないよｗ

220 ：ネーヨ(茨城県)：2008/06/03(火) 14:03:48.82 ID:xw4LOqFD0

１）ロシア
２）中国
３）トルコ
４）神聖ローマ帝国
５）日本

６）が大英帝国とすると、残り一つは？

221 ：バンマス(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:03:59.74 ID:lCLMu7J0O

>>149
解釈ではなく文献だと>>85なんだよな

222 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 14:04:02.90 ID:2rffvhgh0

>>210
江戸末期には将軍の実質的権力なんてまったく無くなってたからな。
しかもこの動乱の時期に限ってアホ続きだったし。

223 ：マジュニア(石川県)：2008/06/03(火) 14:04:08.62 ID:99DGnPT90

>>188
それ台湾か、ひいき目に見ても沖縄だろ
随分昔にNHKが「三国志の呉は日本にも来ていた！　　　　かも」みたいな歴史番組やってたな

224 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 14:04:13.80 ID:jR1oInX20

まぁ、世界○大～とかいうのは、大体が誰かが勝手に決めたものだけどな。
世界三大美女とか世界三大料理とか。

225 ：あどかちゃん(和歌山県)：2008/06/03(火) 14:04:15.96 ID:OoLqV6Av0

>>220
ムガール

226 ：フラウ・ボゥ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:04:38.80 ID:1U8AMgew0

>>219
俺のレスにいってるのか？よくよめよ

227 ：妹尾友衛(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:04:42.35 ID:1/tYMqrDO

50年しか歴史のない国の外国人が嫉んでスレがおかしな方向に
いくのはいつものこと

228 ：ベジット(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:04:48.18 ID:xSqat/1C0

>>219
答えられないんだｗ
韓国依存症な自分に気づいたかな？

229 ：エネモ(宮城県)：2008/06/03(火) 14:05:01.89 ID:TWxEPDPZ0

日本人として誇らしい

230 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 14:05:23.49 ID:1Y3AsnpX0

まーこれから頑張ればいいじゃん
「１８００年から３０００年くらいまで日本は凄かった」
と子孫にいわれればいいじゃん。

231 ：小和田　仁成(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:05:30.92 ID:B/a9qDki0

>>220
スペインじゃねーの

232 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:05:46.41 ID:OaZ+QxCZO

>>220
スペインだろ

233 ：フラウ・ボゥ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:05:52.13 ID:1U8AMgew0

普通に歴史上の事実なわけで　チョンの捏造ﾎﾙﾎﾙとは全然違う罠

234 ：バロ(久留米)：2008/06/03(火) 14:05:56.55 ID:eQqfNQe80

帝国って制度のことだろ
外国が知ってたかどうかはさておきあってるじゃん

235 ：ヤムー(大阪府)：2008/06/03(火) 14:06:14.77 ID:8/Ra6efF0

>>220
朝鮮だろ

236 ：ウプレカス(東北地方)：2008/06/03(火) 14:06:15.08 ID:/0eYgKbl0

中華圏から一定の距離を置く事に成功した聖徳太子のおかげだな。

237 ：ツンデレ(京都府)：2008/06/03(火) 14:06:16.84 ID:Jt0LpzVq0

お前らにはこれから半日これを見てもらう

シリーズ未経験者にもお勧め「Civilization4」プレイ講座第1回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1424163

238 ：妹尾友衛(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:06:39.09 ID:1/tYMqrDO

ローマの千年王国は別としてエドバクフみたく
一つの政権が250年持ったことは世界史的に極めて稀なんだぜ

239 ：ダレソレ(福島県)：2008/06/03(火) 14:07:41.44 ID:EK4+EOep0

そういえばアメリカも建国してまだ200年くらいなんだよな
文明が無い国は野蛮国が多いね

240 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 14:07:49.93 ID:2rffvhgh0

>>238
治世だけなら平安時代のほうが長いぞ。

241 ：コーリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:07:52.08 ID:tJSQIboYO

日本史板の議論で世界中の都市比較をしてて中国の開封には勝てないが、それでも平安京は世界第3～5位くらいの巨大計画都市とか言ってたような。
戦国期はフィリピンとかに日本町あったりしたし。
昔から日本は大国でしょ。

242 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:07:53.85 ID:1k52yDWSO

ウヨホルホルwwwwww

243 ：妹尾友衛(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:08:16.36 ID:1/tYMqrDO

スペイン坂ポルトガルが強かったのは17Cあたりまでじゃないか？

244 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 14:08:22.32 ID:1Y3AsnpX0

エドバクフって響き格好いいな
大魔王エドバクフ

245 ：レビル(福岡県)：2008/06/03(火) 14:08:39.12 ID:0KBI3y5U0

チョンと違って捏造じゃないからなぁ

246 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:08:42.73 ID:mip8mpEB0

イギリスとかあの辺に日本のような新興国（？）の様子を報告してたのは確からしいね
それだけ情報の伝達網が出来てたんだって事だよね
でもそのころ天皇家ってどうしてたの？

247 ：ヤムー(大阪府)：2008/06/03(火) 14:09:03.56 ID:8/Ra6efF0

朝鮮が大国だった時期について語ろうぜ

248 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:09:07.13 ID:OaZ+QxCZO

>>239
成長力Ｓだな
日本は成長力Ｄかな

249 ：イチオッツ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:09:19.34 ID:n/U+XneV0

>>241
豪雪地帯では札幌が比類なき世界ダントツの都市らしい
東京首都圏は2100年頃まではどこも抜けないとも言われてるな

250 ：パン(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:09:36.03 ID:4L5XGk4ZO

なんと卑屈なナメクジみたいな性格なんだ君らは
本当に日本人か？歴史研究の話なんだがｗｗ

251 ：こうふくろうず(横浜)：2008/06/03(火) 14:09:43.81 ID:3e1VCcPqO

>>135

倒幕派の尊皇攘夷だからじゃね？

252 ：キムラ(横浜)：2008/06/03(火) 14:09:44.47 ID:PEhoxr8RO

19世紀半ばにやっと欧米との国力差に気付いてｶﾞｸﾌﾞﾙしながら欧米式の近代化を推し進めたのに？
世界の七大帝国(笑)

253 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:09:51.50 ID:M4RFRsWc0

>>228
誰も話に加わる気もなかったのに
韓国という文字だけに脊髄反射して必死で引きずり込んでる自分に気付けよ
実に痛々しいねｗ

228 ：ベジット(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:04:48.18 ID:xSqat/1C0
>>219
答えられないんだｗ
韓国依存症な自分に気づいたかな？

254 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 14:09:55.38 ID:1Y3AsnpX0

日本は有史以来ソコソコ中堅
だよね。

255 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 14:09:59.73 ID:2rffvhgh0

>>246
応仁の乱以降すっかり権威を失っていた。
それをまた担ぎ出して天下統一に利用したのが織田信長

256 ：ブラ(四国地方)：2008/06/03(火) 14:10:03.86 ID:Uw4zVXQtP

列強　満州半分支配してやんよ
日本　お断りします(ﾟωﾟ)

あれはすごい

257 ：あどかちゃん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:10:23.11 ID:NgXiW2PE0

>>250
日本人は卑屈だろ
何を言ってるんだ

258 ：ビーデル(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:10:34.62 ID:ncy1ZLyb0 BE:853041577-2BP(0)

今でこそチンカスみたいな卑屈な国だけど
大昔はよかったんだねえ

259 ：ベジット(神奈川県)：2008/06/03(火) 14:11:12.79 ID:rSIsjpcU0

>>248
日本はAだろ

260 ：ブリーフ博士(秋田県)：2008/06/03(火) 14:11:21.17 ID:1Y3AsnpX0

卑屈力って大切だよ

261 ：妹尾友衛(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:11:31.79 ID:1/tYMqrDO

>>247
そんな時期は歴史上一度もないから語れない

262 ：ベジット(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:11:52.24 ID:xSqat/1C0

>>253
へぇ、じゃあ会話に参加する意思も無く、純然と自分のためだけに
誰も話していない韓国の話題を始めちゃうわけか、君は
もはやキチガイレベルの韓国マニアだな、誇っていいぞｗ

263 ：ジド(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:11:54.14 ID:tFAlrkdoO

早慶の歴史問題は異常

264 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:12:11.65 ID:OaZ+QxCZO

まあ義経がモンゴル帝国つくったとかの主張てまんま韓国だよね

265 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:12:15.86 ID:mip8mpEB0

>>255
細々と続いてた感じか
昔は歴史とか苦手だったのにこういう話って面白いのな

266 ：ウプレカス(東北地方)：2008/06/03(火) 14:12:17.69 ID:/0eYgKbl0

応仁の乱で忘れ去れてた足利将軍家よりさらに忘れ去られてたのが天皇家。
信長は最初みこしとして将軍家を担いだが、どうも言う事聞かないので
天皇家を引っ張り出してきた。

267 ：テラ・W・ロッソ(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:12:25.48 ID:mHgSLdI00

清って結局しょぼかったけどなんで眠れる獅子なんて呼ばれてたの？

268 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:12:26.71 ID:M4RFRsWc0

>>262
お前は誰と闘ってるんだ？ｗ

269 ：ウミガメ(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:12:46.92 ID:bk9Ybugh0 BE:289435627-2BP(7877)

>>263
難しくはないだろ

270 ：桃白白(讃岐)：2008/06/03(火) 14:12:54.31 ID:3R3ADkNP0

埼玉(笑)

271 ：パン(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:13:06.28 ID:4L5XGk4ZO

>>256
日本バカすぎｗ
身の程を知れよって感じだな

272 ：イチオッツ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:13:06.28 ID:n/U+XneV0

日本は戦前の時点で世界3位の経済大国だったのに
高度経済成長期で経済大国になったと思われてるよね

273 ：ハワド(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:13:22.89 ID:/bxjH0DHO

>>239
アメリカ人も気にしてるから、言わないでおいてやれ

274 ：あどかちゃん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:13:31.96 ID:NgXiW2PE0

>>264
そんなもん本気で主張してるやついないだろ

275 ：フラウ・ボゥ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:14:07.67 ID:1U8AMgew0

日本の歴史について語るｽﾚで
大阪の真性ﾁｮﾝに引きずりこまれてる奴が約一匹。。。

276 ：ウパ(東京都)：2008/06/03(火) 14:14:15.40 ID:84mjFU4e0

しかしまぁこんな島国で結構平和に暮らしてたってのも奇跡よね。
徳川治世時代。実際どうだったのかわ暮らしてみないとわからんか。でも良さ毛よね。

酒もタバコも博打もそこそこOKで。
化粧品にブランドがあったり髪結にもバリエーションがあって。
エロ本もあり遊郭もあり。
街中ではサムライも刀抜いたら罰せられたんでしょ？圧制でもないしなぁ。

277 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:14:19.97 ID:OaZ+QxCZO

>>272
第一次世界大戦で主戦場になったヨーロッパが没落しただけのはなし

278 ：てん太くん(鳥取県)：2008/06/03(火) 14:14:20.07 ID:EHQPXsWb0

>>272
そんな訳あるか
アメリカ・イギリス・ドイツ
この3つにどうやったって勝てない
良くて4番目だ

279 ：小和田　仁成(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:14:23.39 ID:B/a9qDki0

まあ、こうやって実力もないのに勘違いしてもらえなかったら征服されて明治維新の大成功もなかったわけだからその点はよかったけどね
マジで評価されてると思って大喜びしてるおまえらが不思議

280 ：レビル(福岡県)：2008/06/03(火) 14:14:23.92 ID:0KBI3y5U0

>>264
韓国は国レベルで日本人誰もがトンドモ説だとわかってることを主張してるのか

281 ：ベジット(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:14:29.53 ID:xSqat/1C0

>>268
戦ってるのはお前だろ？
チョンの幻影相手にバンザイ突撃かましてるのはまさにお前
もう何も返せないからって定型句に逃げるなよｗ

282 ：ブラ(福岡県)：2008/06/03(火) 14:14:46.57 ID:86hvWFeh0

>>237
見てる途中で挫折した

283 ：マジュニア(石川県)：2008/06/03(火) 14:15:09.30 ID:99DGnPT90

日本のGDPは、中世以降世界の5、6番目をキープしてたという資料を大学で見たことある
トップは圧倒的に中国だったけどね（宋と清の絶頂期には世界の8割近い
眉唾っぽいけど

でも17世終わりまで西洋って貧乏なんだよね
軍事力が突出しまくっててかなりいびつ

284 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 14:15:14.69 ID:2rffvhgh0

>>267
乾隆帝でググってみろよ。
清だって最初からイギリスの植民地だったわけじゃないぞ。

285 ：ウプレカス(東北地方)：2008/06/03(火) 14:15:18.73 ID:/0eYgKbl0

>>267
かつては世界一の大国だったから。

実際アヘン戦争も戦力的には遠い東洋に派遣した少数の英国艦で
勝てるはずは無かったのだが、清は足の引っ張り合いで勝手に自滅した。

286 ：イヨクマン(長屋)：2008/06/03(火) 14:15:23.25 ID:GVCpWEcU0

>>239
ネトウヨはアメリカ様に遠慮して
明治より前の日本は無かったことにしてるんだな

287 ：コビー(宮崎県)：2008/06/03(火) 14:15:58.78 ID:IP5o4NJD0

世界三大美女に栗山千秋が入らないのはおかしい

288 ：ドーシタイン(福井県)：2008/06/03(火) 14:16:00.71 ID:YOfvZRL40

>>264
チンギスハーン異民族説くらい中国にもあるぞ
それだけ影響力が強かったと言うだけのこと

289 ：コビー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:16:11.45 ID:cEZvvIZzO

>>266
それは違うぞ
北条も足利も錦の御旗が揚がれば降伏するつもりと証言したくらいだし
しかし錦の御旗を掲げないで戦い天皇(上皇)は追放されたり

290 ：シン(横浜)：2008/06/03(火) 14:16:12.61 ID:aAyCiKFGO

>>267
産業革命までは領土の広さ＝軍事力＝強さだったから

291 ：サバオチ(神奈川県)：2008/06/03(火) 14:16:13.79 ID:MVAo+hFc0

大清国属大韓帝国が抜けてるニダ

292 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 14:16:17.85 ID:jR1oInX20

>>267
切れたナイフと同じ様なもんだろ

293 ：ブルマ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:16:19.09 ID:teC1zT5o0

>>283
産業革命以前は人口＝生産力だからね
人口の多い日本の生産力が世界屈指だというのもうなずける話

294 ：ウーブ(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:16:27.52 ID:1jaWwh550

チョンが後追いするからやめロッテｗ

295 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:16:30.32 ID:50GTsYWoO

神聖ローマは既に有名無実化してるだろ

296 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:16:46.39 ID:M4RFRsWc0

>>281
で、おまえはこのスレをどうしたいんだよ
くだらない書き込みに何度も顔を真っ赤にして馬鹿みたいに必死でレスしてｗ

297 ：あどかちゃん(和歌山県)：2008/06/03(火) 14:16:48.14 ID:OoLqV6Av0

鄭和の大艦隊とか大航海時代の西洋国とは船の質も船団の規模も桁が2つくらい違うからな。

298 ：ジョブ・ジョン(横浜)：2008/06/03(火) 14:16:55.16 ID:RPm6jmwOO

火力はショボいが潜在的武力は江戸時代も世界有数だったのは事実。

299 ：ヤムー(大阪府)：2008/06/03(火) 14:17:14.52 ID:8/Ra6efF0

世界8帝国の一つは朝鮮ｗ

300 ：妹尾友衛(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:17:32.85 ID:1/tYMqrDO

中国というかモンゴル族が強かったんだがな

301 ：モーダ＝メダー(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:17:42.72 ID:w6ATkkErO

お前らホルホルするのに抵抗あると思うが、マジで日本の歴史や文化は誇っていいと思うぞ

それを周りに言い触らすことをせずに胸の内に秘めろってことだけど

302 ：小和田　仁成(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:17:42.97 ID:B/a9qDki0

>>299
楽しそうで羨ましいよキミ

303 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:17:54.08 ID:5ZVjhBjBO

>>272
第一次世界大戦と、その後のドサクサでたまたま３位になっただけじゃないの？

304 ：ゴップ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:18:19.54 ID:neWl699G0

>>300
ドルジ見てたら勝てる気がしないもんな

305 ：ベジット(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:18:59.09 ID:xSqat/1C0

>>296
ああ、そういうレスをつけるということは君は今顔が真っ赤で必死なわけだ
くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ

306 ：ドーシタイン(福井県)：2008/06/03(火) 14:19:17.62 ID:YOfvZRL40

謙遜するならまだしも卑屈になるやつはもう心の病ｗ

307 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 14:19:34.62 ID:jR1oInX20

>>300
騎馬民族の戦闘技術は凄いよな。
馬を走らせながら真後ろに矢をうつことが出来たって話だぜ？

308 ：キビチー(京都府)：2008/06/03(火) 14:19:43.31 ID:2MPNqkMv0

へー、面白い話だな。

309 ：コビー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:20:00.97 ID:cEZvvIZzO

>>255
顕如や比叡山など寺社勢力に天皇なら従うが、おまえなんかシラネと言われたからな

当時の寺社勢力は大名より上で
いわゆる著作権市場とかを支配していて
寺社勢力に金を払わないと商売すら不可能だった

310 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:20:18.94 ID:mip8mpEB0

歴史を知らなさ過ぎるんだな
なんで学校の授業ってあんなつまらなかったんだろう？

311 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:20:32.27 ID:50GTsYWoO

最後の帝国、中央アフリカの評価を上げてやりたい

312 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:21:17.47 ID:M4RFRsWc0

>>305
ガキかよ　自分が定型句で逃げてるし
言動一致しないまさに典型的な半島脳だな

313 ：バビディ(栃木県)：2008/06/03(火) 14:21:38.14 ID:bhVEIK5j0

まーた捏造ネトウヨのホルホルスレか
あきねーなお前らも

314 ：ニッセンレンジャー(大阪府)：2008/06/03(火) 14:21:46.38 ID:SSXdpBUx0

>>306
卑屈って自分に自信が無いと出来ないんだよ
ついでにとんでもなくいやらしくもないと出来ないんだよ

315 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:21:52.04 ID:OaZ+QxCZO

>>309
寺社勢力つぶしてのし上がったのがそのころの大名共だろＷ

316 ：パン(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:21:53.56 ID:4L5XGk4ZO

日帝(笑)
思い上がりもいいとこだよネトウヨ諸君

317 ：今北三仰　法師(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:21:55.53 ID:Atxi243T0

七不思議って言っても七個じゃないだろ

318 ：マタオーサ閣下(長屋)：2008/06/03(火) 14:22:01.62 ID:6rpfg2lW0

確か鉄砲をちょっと輸入したら、宣教師がびびるぐらい量産しはじめたんだよな
だから本国に侵略するのはやめとけって報告したと

319 ：イチオッツ(福島県)：2008/06/03(火) 14:22:36.90 ID:MQqdzt7u0

李王朝スレセヨ

320 ：クゥーキ・ヨメ(大阪府)：2008/06/03(火) 14:22:40.21 ID:uxUEHJ4k0

日本人がどんどん半島化してゆく・・・

321 ：レツ・コ・ファン(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:22:44.08 ID:yXjJZsfa0

よく考えると、幕府がコロコロ変わってるのに
それなりにとは言え天皇の家系が千何百年も続いてるってすげーな。
重要無形文化財的な意味で。

322 ：ウーブ(讃岐)：2008/06/03(火) 14:23:05.30 ID:qQVyP3uH0

でもドルジつええからモンゴルが広大になったのが納得ってんなら
曙・武蔵丸・小錦・高見山なんかのハワイが帝国になって世界を席巻してないのがおかしいということになる

323 ：おばこ娘(横浜)：2008/06/03(火) 14:23:25.02 ID:8XtNNy5oO

>>311
手洗い用のボウルに入ってた水を飲んだのってボカサだったっけ？

324 ：てん太くん(鳥取県)：2008/06/03(火) 14:23:27.56 ID:EHQPXsWb0

>>318
トルコやイギリスとの確執
ヴェネチアとの経済競争なんかで
それどこじゃなくなってた

325 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 14:23:33.78 ID:2rffvhgh0

>>315
そこらの大名が太刀打ちできるような代物じゃなかったぞ、当時の坊主は。
まさに宗教やくざ。

326 ：ウーブ(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:23:44.60 ID:1jaWwh550

チョン君がいつもチョッカイを出してくるから・・・
あれ？わたしチョン君キライなはずなのに
いつもチョン君のことが頭から離れない(//////)　　←フランスパンに見える

327 ：エイガーカ・ケッティ(秋田県)：2008/06/03(火) 14:23:45.14 ID:qa3brxG40

ただの中央集権国家って意味だろ

328 ：ウーブ(九州地方)：2008/06/03(火) 14:23:46.47 ID:ybSd520K0

この手のスレだと毎回ネトウヨと戦ってる人がいるけど、どこにいるの？
俺もネトウヨと戦いたいんだけど

329 ：ビーデル(長屋)：2008/06/03(火) 14:24:09.83 ID:/QTRDNHj0

>>318
当時全世界の鉄砲の７割くらいが日本に集中してたんだっけか
量産配備しすぎﾜﾛﾀｗ

330 ：モーネ・アホカト(鹿児島県)：2008/06/03(火) 14:24:24.60 ID:auHlfhc90 BE:647268454-2BP(302)

なにこのチョン臭い記事はｗ

331 ：ゴップ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:24:33.45 ID:neWl699G0

>>322
だってハワイは気候もいいし食べ物もいっぱいあるし、島国だし、
あえて戦ってまで・・・ってとこがあるだろ

332 ：バロ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:24:41.08 ID:5cplJqgUO

>>298
潜在的武力っていい言葉だな。
刃の下に心で「忍」という日本ならではの美徳を感じるわ。

でも今の日本は武力持っててもそれを扱う人が腐ってるからすぐ死ぬだろうけど。

333 ：ニッセンレンジャー(大阪府)：2008/06/03(火) 14:24:47.85 ID:SSXdpBUx0

>>315
加賀とか寺社勢力に大名が潰されたぞ

334 ：駿手津代(愛知県)：2008/06/03(火) 14:24:49.90 ID:ghoNRTmv0

>>318
夏間近のおばあちゃんみたいだな

335 ：ドーシタイン(福井県)：2008/06/03(火) 14:25:15.40 ID:YOfvZRL40

>>322
そりゃまわり数千キロが海だもの

336 ：パピラ(横浜)：2008/06/03(火) 14:25:37.75 ID:efU3IhdSO

日本人は戦闘民族だからな

337 ：ヴィグリ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:25:45.74 ID:2FVyzCQEO

>>321
水戸学が生まれたのもそこだよな。たぶん

338 ：レツ・コ・ファン(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:25:50.95 ID:yXjJZsfa0

ガリバー旅行記を読んでいて、
長崎から日本に上陸して江戸の将軍に謁見した話が出てきたときは
ちょっと興奮した。

339 ：テム・レイ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:25:55.97 ID:OcjpQ/itO

チョン涙目ｗｗｗ

340 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:25:57.24 ID:M4RFRsWc0

>>330
スレタイが秀逸だよな
俺も騙されたｗ

341 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 14:26:18.01 ID:jR1oInX20

>>318
鉄砲ゲットするために自分の娘を差し出したやつ居たよな

342 ：バロ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:26:33.99 ID:cEZvvIZzO

>>315
具体的に
信長以外は寺社勢力に従うしかなかった
楽市とか信長が作るまで、宗教勢力に商業を支配されていたが
他の大名は何も出来なかった
信長が天皇が勅命を使い石山本願寺を明け渡ししなければ信長は本願寺に負けていたよ

343 ：ウプレカス(東北地方)：2008/06/03(火) 14:26:41.17 ID:/0eYgKbl0

>>341
それが種子島さんだ。

344 ：ウプレカス(東北地方)：2008/06/03(火) 14:27:41.69 ID:/0eYgKbl0

あ、種子島さんが命令した鍛冶屋の娘だったかな？

345 ：オーマ・エガイー・ウナ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:27:46.31 ID:IzqkS8h00

まあ、こういうスレで日本にケチつけても
負けチョンの遠吠えにしか聞こえねえ

346 ：妹尾友衛(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:27:47.22 ID:1/tYMqrDO

今のモンゴルよりさらに北にいた女真族てのがなんつーか騎馬民族最強の部族だった
とか世界史の先生が言ってたな
ワンヤンアグダとか耶津阿保機とかだっけか

347 ：キムラ(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:28:15.52 ID:rEVhG4Hb0

>>310
カリキュラムが惰性で組まれてるからっていうのと、
政治的なバイアスのせいじゃないかな。

東郷平八郎がどれだけ世界に衝撃を与えたかなんて、学校の教科書じゃ絶対にわからんよ。
名前が載ってるかどうかさえ怪しい。載ってても記述は一行ぐらいだろう。

348 ：リード(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:28:21.63 ID:FxPcD/e/0

>>328
お前ごときを相手にされるお方ではないは！

まずは私達四天王を倒してから減らず口を叩け！

349 ：ダレソレ(福島県)：2008/06/03(火) 14:28:21.98 ID:EK4+EOep0

>>336
孫　悟飯みたいな国だよな

350 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 14:28:31.96 ID:2rffvhgh0

>>346
それが、今の満州族だよ。

351 ：フムラウ(富山県)：2008/06/03(火) 14:28:37.11 ID:bwlyt1YJ0

朝鮮半島が当時の欧米列強の間では、ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国などと並ぶ「世界の七帝国」
の一つとして認識されていたらしいことが、教授によって明らかになった。
我が国の勲章がまたひとつ増えた形となった。

352 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 14:28:44.58 ID:Vt49xDGX0

>>338
踏み絵って有名だったんだな

353 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 14:29:38.01 ID:lI/6m78p0

人口100万人を超え、下水どころか上水道まで備わっていた江戸の町並みは
当時の世界最大都市だったと思うよ。
フランスとか糞尿をまどから外に投げて野豚に食わせてたんだろ？
それを避けるためにシルクハットだのハイヒールが生まれたんだろ？きたねぇｗｗｗ

354 ：ウーブ(讃岐)：2008/06/03(火) 14:29:59.48 ID:qQVyP3uH0

>>341
八板金兵衛だっけ？

355 ：ゴタン(久留米)：2008/06/03(火) 14:30:11.14 ID:YnxyVh2i0

世界帝国大朝鮮が載ってないニダ。サベチュニダ

356 ：鶴仙人(神奈川県)：2008/06/03(火) 14:30:22.44 ID:JkVgKdnR0

ついに日本も過去をホルホルしだすようになったか

357 ：レビル(福岡県)：2008/06/03(火) 14:30:43.40 ID:0KBI3y5U0

朝鮮と違って嘘じゃないけどな

358 ：スノ(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:30:44.58 ID:iWKhysgp0

>>1
「北槎聞略」って岩波文庫じゃん・・・
http://www.amazon.co.jp/dp/4003345614/

359 ：プイプイ(新潟県)：2008/06/03(火) 14:30:46.35 ID:7w9vRZt+0

本当にそう認識されてたら平川教授が何もしなくても海外でそう教えられてるはず

360 ：ウプレカス(東北地方)：2008/06/03(火) 14:31:01.24 ID:/0eYgKbl0

http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/jushin/daejusin03.jpg

361 ：ゴテンクス(愛知県)：2008/06/03(火) 14:31:52.26 ID:eho2KPSt0

ネットウヨの俺でもさすがにこれは過大視しすぎだろｗ

ジパング黄金伝説の名残じゃねーのか

362 ：カミラ(讃岐)：2008/06/03(火) 14:31:52.32 ID:oLFNqixO0

朝日の記事に踊らされてるなんて
お前らは完全に頭がおかしい

363 ：ヤムー(大阪府)：2008/06/03(火) 14:32:10.74 ID:8/Ra6efF0

民族学校で朝鮮は世界に冠たる大帝国であったと習ったﾆﾀﾞ！

364 ：今北三仰　法師(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:32:12.95 ID:1BMX8LBt0

>>353
欧米は水で綺麗にするという文化が希薄だからな。
水が出て肛門を洗浄する「洋式」便器を作ったのも日本だ

365 ：小和田　仁成(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:32:27.58 ID:B/a9qDki0

>>356
つーか「7大帝国と認識されていた」ってだけの話なのに
「日本は世界に冠たる7大帝国だった！」とかホルホルしちゃう幸せ回路はなんなんだろうな
自分で歴史考えればそこまでの力はなかったってことぐらいわかる話なのにな
確かにそういう勘違いされてたおかげで近代化が楽に進んだんだから日本にとって幸運なことだが

366 ：フムラウ(神奈川県)：2008/06/03(火) 14:32:57.58 ID:hf+IbCsk0

坂本龍馬って閉鎖的な徳川政権下の日本市場をイギリスが狙ってた時の
工作員なんだろ？

367 ：レンダーエフ５世(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:33:05.60 ID:oUD87DLy0

>>1
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

368 ：妹尾友衛(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:33:31.55 ID:1/tYMqrDO

>>353
食事も全部手づかみだったしな
平安時代の日本にはすでに箸の原型もあったというのに

369 ：てん太くん(鳥取県)：2008/06/03(火) 14:33:39.26 ID:EHQPXsWb0

残念だけど日本の戦国時代に当たる時期は、ヴェネチアを筆頭とする西欧諸国と
トルコが血みどろの戦争やってて銃の保有数は地中海世界の方がどう考えても多い

370 ：リード(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:33:48.56 ID:FxPcD/e/0

>>365
なんで悔しがってるの？

371 ：コビー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:33:51.77 ID:cEZvvIZzO

一向宗の法主は朝廷から准皇族の称号を貰っていて
天皇家とも姻戚を結んだりもしていた
その本願寺の教主からしてみたら、信長なんて「馬の骨」なんだよ
だから教主は信長を対等とは思ってなく話し合うつもりは一向宗側のがなかった
先に信長に手を出してきたのは寺社勢力だったりした
信長が生意気だとね

372 ：マッティー・真下(栃木県)：2008/06/03(火) 14:34:13.16 ID:6dy48vrK0

そんなにホルホルしてる奴はいない様に見えるが

373 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 14:34:22.46 ID:lI/6m78p0

>>364
日本人は世界からみたら潔癖なのかもなｗ
そもそも玄関で靴を脱ぐしな。

374 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:34:42.32 ID:M4RFRsWc0

>>365
強烈な劣等感の裏返しだな
本気で思ってるなら酷くなる前に病院行け

375 ：小和田　仁成(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:34:45.58 ID:B/a9qDki0

>>370
なんで喜んでるの？

376 ：ウプレカス(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:35:25.13 ID:cywifSpo0

世界史的に考えて文化はイスラム圏あたりが最強ですよね

377 ：リード(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:35:26.24 ID:FxPcD/e/0

>>372
だよな。

378 ：ムッシュ　ロイ・キロ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:35:41.23 ID:GCcSV91q0

日本史なんて90％嘘なのになにをマジで議論してるんだ？ｗ

379 ：クワシク(福井県)：2008/06/03(火) 14:36:04.94 ID:uvKDIy3k0

先に書いておく
お前らチョンには関係ない

380 ：小和田　仁成(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:36:11.15 ID:B/a9qDki0

>>374
え、何もしかして当時の日本はスペインと全面戦争やっても勝てたと思ってるの？

381 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 14:36:22.86 ID:lI/6m78p0

>>369
なんで日本1国と地中海世界を比べてるの？

382 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 14:36:43.37 ID:jR1oInX20

>>373
そういえば、家で靴を脱ぐ習慣のある国って、世界全体の何割ぐらいなんだろう？

383 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:36:47.92 ID:OaZ+QxCZO

>>373

家の中に家畜がいたのに？
ただたんに高温多湿で埃っぽいからじゃないの

384 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 14:36:49.72 ID:9IWKj/qD0

徳川ジャパン最強！

385 ：ブラクラ中尉(大阪府)：2008/06/03(火) 14:36:51.64 ID:zBMtaF3Q0

秀吉の朝鮮出兵じゃ西日本の大名の軍構成だけで当時の明の精鋭軍を何度も打ち破ってるんだぜ
当時の明は驚愕して南北水陸軍を大動員してる

386 ：てん太くん(鳥取県)：2008/06/03(火) 14:36:54.66 ID:EHQPXsWb0

>>376
レパントの海戦あたりまではイスラムかな
それ以降は地中海の制海権を徐々に失っていき、アフリカ航路も発見され
経済的な衰退が始まっていった

387 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 14:37:02.96 ID:2rffvhgh0

江戸とフランス比べてる奴がいつがフランス末期の
ルイ王朝なんて後進国もいいところだぞ。
あの時代の欧州の先進国はオーストリアだし。

388 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:37:23.73 ID:M4RFRsWc0

>>380
時々、ぐんくつの音とか聞こえないか？ｗ

389 ：ググレカス(福岡県)：2008/06/03(火) 14:37:33.27 ID:sYQEYEyZ0

何だ？この日本人を侮辱したような記事はよお。
書いた奴連れて来い。先祖伝来の日本刀で叩き斬ってやる。

侍の末裔をなめんなよ。

390 ：ピッコロ大魔王(山形県)：2008/06/03(火) 14:37:46.83 ID:xz7/LsM00

はいはい
軍靴軍靴

391 ：てん太くん(鳥取県)：2008/06/03(火) 14:37:50.53 ID:EHQPXsWb0

>>381
「世界の火縄銃の7割を日本が持ってた」とか言い始めたから。

392 ：小和田　仁成(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:38:15.75 ID:B/a9qDki0

>>388
そういうアホ丸出しのレスやめてくれない？
俺は苦労してお前らのレベルに合わせてニュー速に書き込んでるんだからさ
そういうレス見ると一気に脱力するわ

393 ：トランクス(愛知県)：2008/06/03(火) 14:38:24.48 ID:o/Q43Oub0

>>380
どこで全面戦争やるんだよ馬鹿ｗ
日本に攻めてくるだけなら追い払うのは簡単だろうがｗ
銃があったから数百人程度の軍を派遣するだけで東南アジアを支配できたんだろうが。

394 ：ベジット(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:38:31.66 ID:xSqat/1C0

ホンットネトウヨってチョンのことが大好きなんですねｗ

395 ：武泰斗(神奈川県)：2008/06/03(火) 14:38:37.01 ID:myzTCgvU0

>>30
ロシア、ドイツ（プロイセン）、ハプスブルク、中国、オスマン・トルコ、ムガール、日本だろ

396 ：ピカちゃん(長屋)：2008/06/03(火) 14:38:37.64 ID:i2f881td0

>>236
聖徳太子はいなかった事にされつつある。
ウマヤドノ皇子だってさ。これも反日の仕業か

397 ：コビー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:39:09.43 ID:cEZvvIZzO

>>380
時代にもよるが勝てただろね
スペインは海軍は最強だが、日本で日本の陸軍には勝てない
武士を制圧するのは不可能だから

398 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:39:18.87 ID:mip8mpEB0

家の中で靴を脱がないのは襲われる心配が無かったからじゃないのか？
平和の証だよ

399 ：パン(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:39:52.01 ID:4L5XGk4ZO

韓国や中国の助力あっての事とはいえ
世界的に大帝国だと勘違いされてた事は誇らしい
大日本帝国万歳！！

400 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 14:39:51.88 ID:lI/6m78p0

>>383
日本人は家畜を大事にしていたからな。
家の中といっても土間レベルだろ？
同じ屋根の下にいても、履物を脱いで上に上がるから
ちょっと違う。

401 ：ニンキーニ・シット(讃岐)：2008/06/03(火) 14:39:58.20 ID:ELeJ9cJx0

>>394
本当にネットウヨって・・・

韓国最高！！

■ついに究極の反日映画が来年韓国で封切される！！

09年予定　映画『南伐』
　　　　　中東の湾岸危機によって石油危機がおきる。その気に乗じて未開で残虐な日本政府は国内アジア人の大虐殺を遂行する。
　　　　　日本軍によって慰安婦として強姦された姉を持つ在日韓国人の主人公が、韓国と北朝鮮連合軍の協力の下「南伐」（日本征伐）をする。
　　　　　北朝鮮のミサイルが日本軍のレーダー基地を無力化させる場面もあり。200億ウォンをかけて製作される超大作映画。
　　　　　民族精気を高める映画として韓国言論も応援。　

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=106&sid2=222&oid=117&aid=0001957574&m_view=1&m_url=%2Flist.nhn%3Fgno%3Dnews117%2C0001957574

http://www.gokorea.jp/trans_bulletin/
↑
を使って翻訳してみてください。

402 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:40:20.86 ID:mip8mpEB0

逆だ
家の中で脱がないのはいつ襲われても行動できるようにだ
ニダ

403 ：あどかちゃん(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:41:00.08 ID:x1xhJK7y0

日本史は小説の影響が多くて困る。
若いころ習ったのが今は否定されてるとか。

404 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:41:30.07 ID:OaZ+QxCZO

>>400

動物飼ったことある？
清潔なわけないだろ
土間も座敷も仕切りがないだろ

405 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 14:41:30.55 ID:lI/6m78p0

>>391
あーそんな説は俺も聞いたことあるな。
実際は違うのか？
そうにしても、違うにしても、イメージだけじゃなくて明確な理由が欲しいところだな。

406 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:41:34.01 ID:M4RFRsWc0

>>401
思うんだがなんでそこまでして韓国を気にせねばならんの？
誰かに命令されてるの？ｗ

407 ：キムラ(島根県)：2008/06/03(火) 14:41:48.40 ID:+Zg7JUew0

>>353
・男性は女性を道側を避け、建物側を歩かせる。→空から飛来する糞尿を避けるため
・ハイヒール→ウンコ踏まないため
・全身を覆うマント→空から飛来する糞尿から身を護るため
・日傘→空から飛来する糞尿から身を護るため
・香水→風呂が無いから風呂にはいる代わり
・ナポレオン→風呂に入っていない匂いのキツイ女性が大好き
・貴族の裾が広がったドレス→立ったままウンコするため
・ヴェルサイユ宮殿→王様専用トイレしかないので宮殿内および庭がウンコまみれ
・ルーブル宮殿→ウンコまみれになったヴェルサイユ宮殿の代わりに建てられる→ウンコまみれ

408 ：リード(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:42:00.92 ID:FxPcD/e/0

>>399
韓国マンセーｗｗｗ

409 ：スポポビッチ(愛知県)：2008/06/03(火) 14:42:14.70 ID:xqHBZkk30

海戦じゃ圧倒的に負けるだろうが陸戦だったらどう？
陸戦でも大砲にゃ敵わないかな
ゲリラ戦だったら江戸幕府陸軍も勝てるかも

410 ：武泰斗(神奈川県)：2008/06/03(火) 14:42:20.20 ID:myzTCgvU0

>>37
ハチントンによれば、宗教と文明は完全に一致するわけじゃない。
それに、カトリックとプロテスタントを別々にしたら戦後の東西対立をきれいに説明できないじゃないか？

411 ：サンマロ(鳥取県)：2008/06/03(火) 14:42:25.46 ID:+8niMs8Y0

>>406
自作自演

412 ：フィボス(秋田県)：2008/06/03(火) 14:43:23.24 ID:dnjebJng0

>>407
スカトロマニアには溜まらないな

413 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 14:43:25.17 ID:jR1oInX20

>>402
それはあんまり関係ないかと。
日本では普段の履物は草履か下駄だけど、もし急に戦うような状況になったら脱いでたそうな。
裸足の方が動きやすいと。

414 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:43:36.82 ID:M4RFRsWc0

>>411
２ちゃんでいくら工作やっても無駄なのにな
ネタにしかしないんだからｗ

415 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 14:44:00.68 ID:2rffvhgh0

>>412
モーツァルトはスカトロマニアだった。

416 ：マルティシネ(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:44:11.21 ID:iUlphNeF0

>>407
ウンコから離れろよ、って言いたくなるけど全部事実なんだよな

417 ：古代都市ワクテカ(神奈川県)：2008/06/03(火) 14:44:14.99 ID:AB1FooEX0

普通に歴史の話ししてる奴等、韓国絡みで戦ってる奴等、その他。
面白いスレだな。

418 ：アントニオ・カラス(東京都)：2008/06/03(火) 14:44:36.30 ID:UqIhHmn30

こういうのはどこぞの国のオナニーみたいで嫌だな

419 ：ニンキーニ・シット(讃岐)：2008/06/03(火) 14:45:21.96 ID:ELeJ9cJx0

>>406
なんか知られてマズイことでもあるのか？

山田商店行って来い！

420 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 14:45:25.48 ID:lI/6m78p0

ちゃんと世話すりゃいいだろ。
座敷の上は清潔に保てると思うぞ。

421 ：トランクス(愛知県)：2008/06/03(火) 14:45:26.97 ID:o/Q43Oub0

ペストで人口が３分の１に減っても衛生に気を使わない白人は異常
その癖魚を生で食べるのは野蛮とか

422 ：おばこ娘(横浜)：2008/06/03(火) 14:45:27.71 ID:reyx6pNwO

>>353
古代ローマには上水道やらあったらしいけどなんでそこまで退化したんだろな

423 ：小和田　仁成(埼玉県)：2008/06/03(火) 14:45:38.99 ID:B/a9qDki0

>>418
だから「日本はこうだった」って言ってるわけじゃなくて「世界ではこう認識されていた」ってだけの話だよ
アホが勘違いしてオナニーしてるだけでこの研究発表自体にはそんな意味はない

424 ：オリー(福岡県)：2008/06/03(火) 14:45:39.89 ID:3p36klw40

日本と正式に接触するまでは日本の国力を勘違いしていたって言うだけじゃないの？

425 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 14:45:56.19 ID:9IWKj/qD0

>>407
なんで空からうんこが？
鳩とか？

426 ：アーオリニ・ヘッコム(東京都)：2008/06/03(火) 14:46:07.64 ID:651RMgh30

このデーターはお前らの不毛な議論の燃料に少しはなるかな

GDP
西暦　　　1　　　 1000　　　1500　　　1700　　　1820　　　1900　　　　1938　　　　1946　　　　　1970　　　　　2000
日本　1,200　　　3,188　　　7,700　　15,390　　20,739　　52,020　　　176,051　　111,492　　1,013,602　　 2,667,151
中国 26,820　　27,494　　 61,800　　82,800　228,600　　218,154　　288,653　　　　　　　　　　636,937　　 4,319,339　　
印度 33,750　　33,750　　 60,500　　90,750　111,417　　170,466　　251,375　　　258,164　　 469,584　　　1,899,526
独逸　1,225　　　1,435　　　8,256　　13,650　　26,819　　162,335　　342,351　　 143,381　　　843,103　　 1,560,098
英国　　320　　　　800　　　2,815　　10,709　　36,232　　184,861　　297,619　　 331,985　　　599,016　　 1,199,910
仏国　2,366　　　2,763　　 10,912　　19,539　　35,468　　116,747　　187,402　　155,326　　　592,389　　　1,263,467
伊国　6,475　　　2,250　　 11,550　　14,630　　22,535　　　60,114　　143,981　　114,422　　　521,506　　 1,084,305
米国　　272　　　　520　　　　800　　　　527　　12,548　　312,499　　799,357　　1,305,357　 3,081,900　　 8,019,378
ソ連　 1,560　　　2,840　　　8,458　　16,196　　37,678　　154,049　　405,220　　　332,727　　1,351,818　　 1,287,576

427 ：サンマロ(鳥取県)：2008/06/03(火) 14:46:08.54 ID:+8niMs8Y0

中東から欧州にかけては、水に恵まれてないからね。
あそこは「羊と油」の文化。

428 ：コーリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:46:08.54 ID:Zk96hwQVO

当時の朝鮮人何してたの？乳出しながらウンコ食って遊んでたの？

429 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 14:46:29.59 ID:M4RFRsWc0

>>419
翻訳してまで係わる必要が無い
法則が発動するからお前も気をつけろよｗ

430 ：てん太くん(鳥取県)：2008/06/03(火) 14:46:41.03 ID:EHQPXsWb0

>>409
じゃあ江戸幕府の相手は同時代、30年戦争時の
マスケット銃装備ハプスブルグ家で。
強いよきっと

431 ：妹尾友衛(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:46:53.83 ID:1/tYMqrDO

ペストでヨーロッパの三分の二が死んでんねんで
どんだけ不潔だったかは推して知るべし

432 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 14:46:56.77 ID:Vt49xDGX0

>>404
おまえの考える日本家屋ってよくわからんな。
うちの田舎じゃ昔ながらの広い土間のある家なんてゴロゴロあったが、仕切りは当然あったぞ

433 ：おたすけ血っ太(福島県)：2008/06/03(火) 14:47:08.38 ID:saNHEOEs0

>>423
お前の意見は良く分かったからそんな顔真っ赤にするなよ

434 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 14:47:12.63 ID:9IWKj/qD0

>>431
あぁ。なっとく

435 ：あどかちゃん(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:47:16.52 ID:x1xhJK7y0

>>409
当時のヨーロッパに極東へ一国制圧支配できるだけの
軍事力（兵站能力）はないよ

436 ：ウプレカス(東北地方)：2008/06/03(火) 14:47:24.45 ID:/0eYgKbl0

>>422
飢饉と伝染病のせいじゃね？

437 ：パン(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:47:30.78 ID:4L5XGk4ZO

これは酷いネトウヨオナニースレ
何が万歳だｗ落ちぶれ犬国家をおかずに一生ヤってろ

438 ：カイ・シデン(長屋)：2008/06/03(火) 14:47:44.27 ID:JCjCRCcS0

日本には椅子がなかったから、代わりに靴脱いだだけじゃね？

439 ：サンマロ(久留米)：2008/06/03(火) 14:47:55.75 ID:g5MwRJmu0

>>422
キリスト教の影響じゃね？

440 ：ウプレカス(東北地方)：2008/06/03(火) 14:48:01.60 ID:/0eYgKbl0

あ、やっぱ欧州社会を一番停滞させた原因はキリスト教だな。

441 ：ブラクラ中尉(石川県)：2008/06/03(火) 14:48:12.87 ID:fFN1sLCl0

>>422
キリスト教のせい

442 ：キムラ(島根県)：2008/06/03(火) 14:48:20.39 ID:+Zg7JUew0

>>425
トイレ＝部屋に置いてある樽
樽が一杯になったら窓から道に投げ捨てるのがデフォ

443 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(愛知県)：2008/06/03(火) 14:48:20.59 ID:6PYzEuxe0

世界7帝国だけど、島津が戦争で大敗したせいでめちゃ弱い国だと認識された

444 ：ヤムー(三重県)：2008/06/03(火) 14:48:24.16 ID:2rffvhgh0

>>422
中世は暗黒時代って呼ばれてたからね。科学は宗教に反するとかで
キリスト教原理主義が幅を利かせて文化を継承できる人間が居なくなってしまった。

日本でも鎖国の影響で江戸末期には遠洋漁業の航海法が失われてしまったし。

445 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:48:33.43 ID:OaZ+QxCZO

>>420

無理だって
牛やら馬やら滝のように小便垂れて蠅はたかるだろうし
犬一匹いるだけで家中毛だらけになるんだから
だいいち家中ｽｽだらけだろ
絶対清潔じゃない

446 ：ケニス・ルナー(高知県)：2008/06/03(火) 14:48:41.46 ID:dPOxWCTe0

お、そろそろ中華連邦共和国が見えてきましたね

447 ：ドーシタイン(福井県)：2008/06/03(火) 14:49:01.56 ID:YOfvZRL40

>>422
単純にローマほどの国力がなかったからだろう

448 ：オリー(福岡県)：2008/06/03(火) 14:49:05.59 ID:3p36klw40

>>425
うんこを投げ飛ばしていたんでしょ

449 ：トランクス(愛知県)：2008/06/03(火) 14:49:09.30 ID:o/Q43Oub0

>>430
海路で何万もの軍隊を送れるとでも思ってるのか。フィリピンを支配してても補給も大変だ。
全面戦争とか空想でも地理的にありえない。

450 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 14:49:23.82 ID:9IWKj/qD0

>>442
サンクス
しかし凄いとこだなよーろっぱ
空からうんこ投げるとかｗｗｗ

451 ：バロ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:49:53.18 ID:cEZvvIZzO

>>426
人口データが欲しいな

452 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 14:50:02.69 ID:lI/6m78p0

>>423
お前がなんで反論されるかわかるか？
それは「空気が読めてない」からだよ。
２ちゃんである話題でスレが立った。
みんなそれを元に話し始め、そこから派生していろんな話題で楽しんでいる。
そこへお前がやってきて「別に大したことない。いい気になるな！」って叫ぶ。
今まで楽しく話してきた人は「はぁ？なにお前？」ってなる。

いかに自分の言ってることが正しくて真理だとしても、
それが他人から反感を買うことはよくあることだ。
２ちゃんなら煽り返されるだけですむが、実生活では
「なにあの人…」って影で噂されるぞ。気をつけたほうがいい。

453 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:50:16.79 ID:OaZ+QxCZO

てこの原理も魔女の仕業てことで糾弾されたんだよなＷＷ

454 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 14:50:18.34 ID:9IWKj/qD0

>>450
間違った
窓から投げる、だった

455 ：てん太くん(鳥取県)：2008/06/03(火) 14:50:21.57 ID:EHQPXsWb0

>>422
イタリア周辺ではしっかり根付いてるぞ自由の気風は
ジェノア・ヴェネチアなど、特にヴェネチアはナポレオン侵攻まで1000年近く共和制を保ち、
日本の平安時代から会社・保険等の制度ができていた

456 ：バビディ(栃木県)：2008/06/03(火) 14:50:54.15 ID:bhVEIK5j0

平日の真昼間だっていうのに流れ速いな～・・・
お前ら仕事は？ｗ

457 ：フィボス(秋田県)：2008/06/03(火) 14:50:59.44 ID:dnjebJng0

関係ないけど大航海時代っていうゲーム面白いよな

458 ：スノ(福島県)：2008/06/03(火) 14:51:08.57 ID:HI1yUyoN0

>>449
空想で遊んでるだけだろ。マジレスすんなよ・・・

459 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(愛知県)：2008/06/03(火) 14:51:11.62 ID:6PYzEuxe0

>>431
ヨーロッパでは水が貴重な上に汚水垂れ流しという劣悪な環境だったからなｗ

460 ：リード(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:51:17.55 ID:FxPcD/e/0

>>423
見えない物が見えたりしてない？

461 ：クゥーキ・ヨメ(大阪府)：2008/06/03(火) 14:51:19.47 ID:uxUEHJ4k0

＋のスレの>>1

>「七帝国」に関する記述があるのは、蘭学者・桂川甫周が１７９４（寛政６）年に
>編集した『北槎聞略（ほくさぶんりゃく）』だ。
>１０年のロシア生活の後、１７９２年に日本に送り返された漂流民・大黒屋光太夫への
>聞き取りなどを基にまとめられた本で、光太夫がペテルブルクで聞いた情報として、
>「帝号を称する国をイムペラトルスコイといい、王爵の国をコロレプスツウといふ。
>（中略）帝号を称する国僅（わずか）に七国にて、皇朝其一（そのひとつ）に居る」
>というくだりが出てくる。漂流民の歴史に詳しい平川教授が確認、
>先頃開かれた研究者向けのセミナーで発表した。

『北槎聞略』なんて活字本でも出てるだろ・・・
>東北大の平川新教授（日本近世史）の研究で明らかになった。
明らかになったもなにも、書いてあるのそのまんまじゃねえかよ

462 ：今北三仰　法師(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:52:09.24 ID:1BMX8LBt0

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ﾌﾟｯﾌﾟｯ
　　　　　＼●
　　　　　　＼＼　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　　●(´･ω･`)
　　　　　　　　　(∩　∩)
.

中世ヨーロッパはこういう状態だったわけだ

463 ：トランクス(愛知県)：2008/06/03(火) 14:52:16.92 ID:o/Q43Oub0

>>458
だから空想でもどこで全面戦争するんだって話だ。

464 ：てん太くん(鳥取県)：2008/06/03(火) 14:52:35.87 ID:EHQPXsWb0

>>449
陸戦やったらっていう投げかけだったからな。
>>409に言ってやれよ。

465 ：キン・モー(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 14:53:05.77 ID:kBePXhK0O

ヨーロッパのトイレって壷なのか
じゃ便秘のやつにはケツに壷の口のあとがついてたんだな

466 ：アントニオ・カラス(東京都)：2008/06/03(火) 14:53:25.03 ID:UqIhHmn30

>>423
その研究発表自体が何処ぞの国のオナニーに似てるから嫌だって言ってるだけだよｗ

467 ：ハヤト・コバヤシ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:53:52.69 ID:pHBwRUN7O

なんか恥ずかしい
妄想は韓国だけにしとけ

468 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:54:33.98 ID:OaZ+QxCZO

日本懲らしめるなら当時の港を海賊して荒らしていけばいいだけじゃね
江戸なんて米運べなかったらおしまいなんだし

469 ：スノ(福島県)：2008/06/03(火) 14:54:51.26 ID:HI1yUyoN0

>>463
(　ﾟДﾟ)⊃⌒>゜)))彡ｶﾙｼｳﾑとれやﾌｫﾙｧ!!

470 ：ソレナンティエ・ロゲ(愛知県)：2008/06/03(火) 14:55:06.75 ID:MTJK+cEB0

興味深い歴史の裏話レスの中で所々おかしいのが混ざってるなあ

471 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 14:55:44.31 ID:Vt49xDGX0

>>445
古家の囲炉裏や釜まわりのススには清浄効果があるんだよマジで

472 ：ウーブ(讃岐)：2008/06/03(火) 14:56:21.55 ID:qQVyP3uH0

ウンコよけにハイヒールとかいうけどさ、
ホントはスタイルがよくて斬新な靴ってことで開発したんだけど
一応そこは謙遜する気持ちと、当時のウンコ状況を揶揄して
「いやぁ、あんなのただのウンコよけですよ、ワッハッハ」
って言ったのをだれかが本気にして言いふらしてるだけじゃないの。

473 ：バビディ(栃木県)：2008/06/03(火) 14:56:26.16 ID:bhVEIK5j0

>>470
歴史じゃなくて作り話でしょ
むしろこれを事実と考えてレスしてるやつのが変なんだよ

474 ：バロ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 14:56:38.99 ID:cEZvvIZzO

>>449
人口で日本はスペインの数倍だからな
スペインは近代化に遅れていたから
日本で準備できる程度の銃や刀で総力戦では制圧は不可能

475 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 14:56:40.23 ID:9IWKj/qD0

日本人が一番清潔なんだな

476 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 14:57:01.79 ID:lI/6m78p0

>>445
だから、なんで土間での状況を人間のいる座敷とリンクさせるんだよ。
土間と座敷の違いわかる？
同じ家に家畜がいるとかいっても、洋式の家じゃねーんだぞ？

477 ：セン・ゲットー(大阪府)：2008/06/03(火) 14:57:14.71 ID:xZGq7CtM0

>>426
こんなのどう信じればいいんだ？

478 ：備府九斎(東北地方)：2008/06/03(火) 14:57:56.15 ID:miPXo84v0

>>473
ふーん

479 ：リード(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:57:57.54 ID:FxPcD/e/0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212468240/3
3 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 13:44:25 ID:T8T0Z9B40
ウヨのマンセーで埋まります↓

-----------------------------------------
ねー

480 ：あどかちゃん(巣鴨)：2008/06/03(火) 14:58:04.70 ID:x1xhJK7y0

>>474
スペイン方陣はどうすんだよ

481 ：ユーキャンキャン(滋賀県)：2008/06/03(火) 14:58:22.77 ID:COTxYuVz0

まーた小日本が捏造してんのか
いい加減にしとけよ

482 ：ミスター・サタン：2008/06/03(火) 14:58:23.36 ID:ZnpJ8aKG0

で、今は？

483 ：ソレナンティエ・ロゲ(愛知県)：2008/06/03(火) 14:58:40.36 ID:MTJK+cEB0

>>473
作り話なのか？
何と戦ってるんだろうこの人らは

484 ：ブラクラ中尉(石川県)：2008/06/03(火) 14:59:02.93 ID:fFN1sLCl0

>>476
土間で寝るような家柄の人なんじゃね？

485 ：ビーデル(長屋)：2008/06/03(火) 14:59:06.93 ID:/QTRDNHj0

なんでサヨ発狂してんの？

486 ：スノ(福島県)：2008/06/03(火) 14:59:08.01 ID:HI1yUyoN0

>>445は古くてでかい和風の家で暮らしたことがないんだろう。責めてやるな。
猫数匹飼ってても家中毛だらけなんて事ないもんなぁ。

487 ：おたすけ血っ太(福島県)：2008/06/03(火) 14:59:09.69 ID:saNHEOEs0

>>482
世界二位の経済大国です＾＾

488 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 14:59:10.93 ID:OaZ+QxCZO

>>476

一般的に仕切りがあるとこなんてほんの一部だろ
ほったて小屋のような家屋が99％だろうと考えてるんですけど

489 ：備府九斎(東北地方)：2008/06/03(火) 14:59:39.09 ID:miPXo84v0

>>485
チョンだからだろｗ

490 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 14:59:52.41 ID:jR1oInX20

>>472
ファッションの発端ってのはほとんどが実用目的ですよ。
ジーパンの色はヘビ避けとか。

491 ：マッティー・真下(栃木県)：2008/06/03(火) 15:00:12.92 ID:6dy48vrK0

>>472
そこで謙遜する意味が判らない。しかも
よりにもよってウンコよけなんて言うだろうか

492 ：ヤムー(大阪府)：2008/06/03(火) 15:00:24.43 ID:8/Ra6efF0

>>488
朝鮮人だから土間がわからないの？

493 ：ニンキーニ・シット(讃岐)：2008/06/03(火) 15:00:26.77 ID:ELeJ9cJx0

自殺図った発砲立てこもり在日男、逮捕後に死亡 (読売新聞)

　埼玉県川越市の発砲立てこもり事件で、川越署に銃刀法違反容疑で、頭を撃って自殺を図り、
現行犯逮捕された住所・職業不詳、自称金子謙容疑者（５５）は３日午後１時２８分、搬送先の病院で死亡した。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_gun__20080603_10/story/20080603_yol_oyt1t00447/

金子謙容疑者（５５）
金子謙容疑者（５５）
金子謙容疑者（５５）

494 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:00:32.12 ID:arM/Mk6k0

鎖国した時点で帝国の定義には当てはまらない気がするが

495 ：今北三仰　法師(京都府)：2008/06/03(火) 15:00:56.13 ID:9ysvSagT0 BE:250728544-PLT(27087)

犬崇めてる時点で…

496 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 15:00:59.18 ID:Ff8XH0YW0

>>449
一度支配＝入植すりゃ補給はいらんだろ

497 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:00:59.05 ID:lI/6m78p0

>>488
仕切り？

おまえマジで座敷と土間の違いがわかってないんだな。

498 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 15:01:16.87 ID:9IWKj/qD0

＞ファッションの発端ってのはほとんどが実用目的ですよ。
だな。関係ないがロレックスももともとは労働者の時計だった

499 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 15:01:17.84 ID:nZPl3lKe0

>>462
あいつら全然清潔じゃないからな
水路に溜まったウンコが臭すぎて議会が中断しちゃうぐらいだし
ウンコ避けにハイヒール、体臭を消すために香水が発達したしな

500 ：キビチー(福島県)：2008/06/03(火) 15:01:31.54 ID:8nGRjBxg0

江戸時代、人口百万を越えていた都市は世界で江戸だけだったというのを読んだことがあるな
まあ、人だけ多くてもしょうがないけど
ただ、その巨大都市が衛生的だったというのはスゴイことだと思う

日本は、平安以降は国力的にも文化的にも中堅国家かなと思う
戦国時代は、世界最強民族だったと思う・・・最強国家じゃないよ
江戸時代中期以降は、まあそれなりの大国といってもいいかなあ
人口、文化、なにより政治経済の安定・・・先物とかやってたしな
ちなみに現在も世界中で使われているローソクチャートは、江戸時代の発明

潜在的力がないと、明治維新後、数十年で列強とならぶまでにはいかないだろう
蓄積があったんだよね

501 ：ブラクラ中尉(石川県)：2008/06/03(火) 15:01:37.82 ID:fFN1sLCl0

>>492
立ち位置ぶれるなよﾜﾛﾀ

502 ：スポポビッチ(愛知県)：2008/06/03(火) 15:01:42.27 ID:xqHBZkk30

>>464
なんかごめん
俺のせいでｗ

503 ：フムラウ(富山県)：2008/06/03(火) 15:01:46.21 ID:bwlyt1YJ0

>>483
薩長。
東北の大学の教授だから、薩長嫌い、徳川好きだろ。

お札でもだいたい幕府がわの人間が使われる。
伊藤博文、岩倉ともみ以降。

504 ：妹尾友衛(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 15:01:47.46 ID:1/tYMqrDO

思想的に優れた人間は古代に本ごと生き埋めにしたり食ったりして全てぶち殺したあげく
それから2000年くらい周辺民族に入れ代わり立ち代わり占領され続けた民族が紛れてるのか

505 ：アントニオ・カラス(東京都)：2008/06/03(火) 15:02:17.21 ID:UqIhHmn30

>>490
マムシとか寄って来にくいらしいね

506 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 15:03:07.65 ID:nZPl3lKe0

>>500
最近じゃそのころのバグダッドあたりも百万都市だったんじゃないかって言われてる

507 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:03:08.18 ID:mip8mpEB0

>>497
本気で見たこと無いんだと思うよ
もう相手するなよ、見てて疲れる

508 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:03:29.66 ID:arM/Mk6k0

リーバイストラウスの青は鉱夫の間で青色がヘビヨケになるという迷信があって
青にしただけで科学的根拠は無い。

509 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 15:03:45.14 ID:Vt49xDGX0

>>488
18世紀の話か。
百姓だって床面は土間よりだいぶ上げてたんじゃないの？
畳すぐ腐っちゃうじゃん

510 ：ソレナンティエ・ロゲ(愛知県)：2008/06/03(火) 15:03:54.89 ID:MTJK+cEB0

ちょっと待て
何でこのソースでウヨだのサヨだのチョンだのって
言葉が飛び交うんだか理解に苦しむんだけど

511 ：スレチョウ副大統領(長屋)：2008/06/03(火) 15:04:24.84 ID:9xYmocO50

ここまでで>>1にあるソースの全文を読んだ者の割合

１％

スレタイだけ見てレスしてるやつの割合

９８％

512 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 15:04:28.64 ID:jR1oInX20

>>500
江戸の町はリサイクルが徹底されてたらしいね。
糞尿も生活ゴミも全て。

513 ：ブリーフ博士(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:04:44.43 ID:pK/OGlpa0

馬鹿が湧いてあほがレスする

スレが汚れるんですね　わかります

514 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:04:45.62 ID:arM/Mk6k0

>>510
何故ならニュー速報だから。

515 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:04:47.65 ID:mip8mpEB0

嫉妬だよ

516 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:04:49.88 ID:OaZ+QxCZO

>>497

だからさあ
君はたいそうご立派でほんの一握りしかいないであろう豪農が住むような日本家屋を予想してるんだろけどそんなのは一般的じゃないだろ？
イメージできないなら黒澤映画にでてくる貧農どものほったて小屋思い出せよ

頭の中で美化しすぐなんだよ

517 ：ダーブラ(久留米)：2008/06/03(火) 15:04:54.33 ID:V35jDkQ30

>>503
幕府？

518 ：ソレナンテ＝エ＝ロゲ(大阪府)：2008/06/03(火) 15:05:07.35 ID:OCxQg1eF0

こんなの当たり前だろ。
秀吉が生きてたら明まで滅ぼしに行ってたんだから。

519 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 15:05:42.76 ID:9IWKj/qD0

>>500
うん。江戸時代の蓄積が大事。

520 ：ダーブラ(久留米)：2008/06/03(火) 15:05:48.42 ID:V35jDkQ30

>>516
貧農小作人は家畜使ってなくね？

521 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:06:09.50 ID:arM/Mk6k0

では、「帝国」と「王国」はどう違うのか。蘭学者・山村才助は『訂正増訳采覧異
言』（１８０３年）で、「威徳隆盛にして諸邦を臣服する大国」のことを「帝国」
と呼んでいる。つまり複数の王国を支配する国というわけだ。

　平川教授によると、１６世紀以降、来日した宣教師らによって、戦国大名が割拠
し、分国を支配する日本の姿はヨーロッパに逐一報告されていた。徳川幕府が成立
すると、それら「諸王」（大名）に君臨し、統括する幕府の将軍を「皇帝」とみな
し、皇帝が治める日本を「帝国」とする見方が強まる。１７８５年に太平洋を探検
したフランスのラペルーズの航海記にも日本が「帝国」と書かれている。

　当時、列強の間では、「帝国」は「王国」より上の最上級の国家とみなされた。
大黒屋光太夫も、ロシアでの経験として、「王国の民だと言っても誰もとりあってくれないが、私の国は帝国だというと皆、上座を譲ってくれた」と語ったとされる。
　光太夫はロシア滞在中に、７回もエカテリーナ女帝に召し出されるなど、非常な
厚遇を受けた。「これまでその理由がよくわからなかったが、彼が帝国の臣民とみ
なされたからだと考えれば納得がいく」と平川教授は語る。

　「日本が中国と並ぶ世界の帝国の一つという考え方は、ロシアから帰国した大黒
屋光太夫や石巻の若宮丸漂流民などによって伝えられ、１９世紀には知識人の間に
かなり広がっていた。漂流民がもたらした異国情報が、当時の人々の日本という国
に対する自己認識の形成に大きな影響を与えた可能性もあるのでは」

522 ：ブラ(福岡県)：2008/06/03(火) 15:06:31.14 ID:86hvWFeh0

ウンコスレと聞いて飛んできました。

523 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 15:07:21.17 ID:Ff8XH0YW0

倭寇がいて洋夷たちがけっけぇ船にのって日本まで来てて、
なんで秀吉は船の重要性に気付かんかったんかね
秀吉補給の重要性理解してたろうにさ

524 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:07:26.47 ID:lI/6m78p0

>>516
だって家畜持ってるような農家の話だろ？
家畜もてない貧農の話だったの？

525 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:07:30.15 ID:arM/Mk6k0

当時のヨーロッパの視点だと王族＝大名束ねた将軍の治世だから帝国扱いになる
ということなのか。

526 ：アストモくん(横浜)：2008/06/03(火) 15:07:50.42 ID:210OrlGvO

ホルホルホルホル

527 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:08:05.80 ID:OaZ+QxCZO

>>520

は?貧農が99％なの使ってなくねの質問されても
現に生活空間一緒だったんだから

528 ：マージ・レスキン氏(福岡県)：2008/06/03(火) 15:08:16.88 ID:Nwll+8cf0

出島はオランダ人に人気だったんだよな。副業で馬鹿みたいに稼げるの知ってたから

529 ：ナーラ・クルーナー(愛知県)：2008/06/03(火) 15:08:28.13 ID:yVlCgAlF0

江戸時代に来た朝鮮通信使の記録では、日本の大都市は北京よりも
すばらしいとか、国土の豊かさを羨んでいた記述があるそうだ。

530 ：フムラウ(富山県)：2008/06/03(火) 15:08:31.76 ID:bwlyt1YJ0

>>517
薩長に敵対してた勢力のほうの人間。
野口英世→会津
夏目漱石→江戸っ子、長州嫌い
福沢諭吉→幕臣
新渡戸稲造→岩手藩士

531 ：コッチ・ミンナ(京都府)：2008/06/03(火) 15:09:02.49 ID:2eIgyotb0

で、どうして7なの？

532 ：キン・モー(福島県)：2008/06/03(火) 15:09:36.15 ID:g04yQZ4s0

日本人の自虐心はすげえな

533 ：妹尾友衛(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 15:09:42.79 ID:1/tYMqrDO

呼び方は違うが組織体系は同じようなもんだろ
地方に諸項を配置する中央集権だし

534 ：セン・ゲットー(大阪府)：2008/06/03(火) 15:09:50.33 ID:xZGq7CtM0

>>516
おじいちゃんの実家は部屋がひとつしかなかった。

535 ：アーオリニ・ヘッコム(東京都)：2008/06/03(火) 15:10:25.08 ID:651RMgh30

自虐主観と自慰主観で揺れ動くお前ら

536 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 15:10:38.11 ID:nZPl3lKe0

まだ江戸時代の貧農史観持ってる奴いたのか
80年代で知識が止まってるんだろうな

537 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:10:55.92 ID:lI/6m78p0

>>529
「なんで日本人なんかがこんなに素晴らしい都を持っているんだ。
女は綺麗だし建物は立派だし。
こんな民族滅ぼして、わが国の王に日本を治めてほしい！」

っていう文面のあれですね。

538 ：リード(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:11:18.60 ID:FxPcD/e/0

今度は映画がソースだとさ。

539 ：ジド(コネチカット州)：2008/06/03(火) 15:11:29.13 ID:fX+5U/hwO

大儀であった！

540 ：ブラクラ中尉(石川県)：2008/06/03(火) 15:12:03.35 ID:fFN1sLCl0

家畜が飼えるような農民の話なのか、
家畜が飼えない貧農の話なのかはっきりしろｗ

541 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 15:12:09.14 ID:9IWKj/qD0

よきに計らえ

542 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:12:43.01 ID:lI/6m78p0

>>536
黒沢映画がソースらしいからね。

つーかもともと日本人は清潔な民族だったって話で
こんなに?みつかれるとは思わなかったよ。
なんでそこまでして自分の先祖を低くみたいのかがわからない。

543 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:12:47.70 ID:arM/Mk6k0

>>536
江戸時代の平均的な農村ってどんな家に住んでたのか想像もつかないな
飛騨高山は特殊だし

544 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 15:13:58.22 ID:9IWKj/qD0

>>543
日本昔話みたいな家だろうきっと
囲炉裏があって藁葺き屋根で
じいさんとばあさんが住んでるような

545 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 15:14:11.74 ID:M4RFRsWc0

>>518
実際滅んだシナ

546 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:14:31.36 ID:OaZ+QxCZO

>>540

極端すぎＷ
その選択になんの意味があんるの？
農民の財産なんて家畜だけだろ
他に何があんのＷＷ

547 ：皇帝ハーン(茨城県)：2008/06/03(火) 15:14:37.39 ID:9f4Oq3+s0

>>512
パタリロ読者！

水戸藩から有能な人物を明治以降排出する予定であったが、内ゲバで
まともなのは全滅してしまった…。

548 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:15:02.13 ID:arM/Mk6k0

明治初期の写真見ると農家＝貧しいイメージでもなさそうだ
http://www.visualizingcultures.com/beato_places_gal_small/images/bjh15_Eiyama.jpg
http://www.visualizingcultures.com/beato_places_gal_small/images/bjh13_Omia_GardenHouse.jpg

549 ： A球悪菌(滋賀県)：2008/06/03(火) 15:15:02.76 ID:JpEGFVxT0

べつに７帝国であろうがなかろうが、どうでもいい。海外の評価などどうでもいい。
現在の方がよっぽど帝国だし。

550 ：チョキちゃん(横浜)：2008/06/03(火) 15:15:49.52 ID:DGO+H+8DO

なんか、こういうプチナショナリズムに
キムチに似た臭さを感じる。

551 ：スノ(福島県)：2008/06/03(火) 15:15:56.99 ID:HI1yUyoN0

>>548
いい感じだな。

552 ：サンマロ(USA)：2008/06/03(火) 15:16:00.05 ID:yvN7791o0

宣教師は、今も昔も欧米の工作員、
最近は統一教会も絡んで来てチョンの工作員もいるけど。

553 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:17:09.32 ID:OaZ+QxCZO

>>542

お花畑な発想がチョンみたいだから

どこから立派な日本家屋に住む一般的な農民をもってきたのか‥多分昨今の映画だろうけどＷＷ

554 ：今北三仰　法師(京都府)：2008/06/03(火) 15:17:29.44 ID:9ysvSagT0 BE:235058235-PLT(27087)

http://www.death-note.biz/up/img/10671.jpg

555 ：ソレナンティエ・ロゲ(愛知県)：2008/06/03(火) 15:17:32.95 ID:MTJK+cEB0

>>548
写真で見る分には素晴らしいが
実際は不便でたまらんだろうな

556 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 15:17:53.14 ID:Vt49xDGX0

>>543
白川郷のことか。あれも江戸期に成立した様式らしいね。
特殊な例というが、あそこでいう「結」みたいな共同体の団結で家屋修繕みたいなのはどこでもあったんじゃないかな

557 ：アーオリニ・ヘッコム(東京都)：2008/06/03(火) 15:17:54.79 ID:651RMgh30

帝国（ていこく）とは、
* 皇帝と呼ばれる（または皇帝に相当する）君主が支配する国家のこと。
* 多民族・多人種・多宗教を内包しつつも大きな領域を統治する国家。この場合、君主が皇帝とは限らず、王だったり、政体が共和制であることもある。
* 国家に限らず、強大な勢力。他分野にまたがる企業グループなど。

558 ：ウーブ(讃岐)：2008/06/03(火) 15:18:28.15 ID:qQVyP3uH0

平均的な住居ってむずかしいけど
婆さんがうちに嫁に来たとき（昭和10年くらい）には
村の家は藁葺きの家が殆どだったんだそうな。
もちろん瓦葺もあるけど金持ちだけ。
ガスも電気もあってガス燈はそのころはもうなくて電灯だったのだそうな。

559 ：キムラ(讃岐)：2008/06/03(火) 15:18:34.96 ID:jhHoBbQj0

帝国軍人は詰襟着ているイメージ。
共和国軍人はなんか開襟シャツみたいなの。

560 ：アントニオ・カラス(東京都)：2008/06/03(火) 15:18:55.95 ID:UqIhHmn30

>>554
なんかスゲーな

561 ：ネゴトワ・ネティエ(長屋)：2008/06/03(火) 15:19:10.59 ID:r8ue3Mx30

日本人の清潔好きは病的らしいぞ
外国人に、日本人は清潔好きですねと言われても、
褒められてるわけじゃない

562 ：マージ・レスキン氏(福岡県)：2008/06/03(火) 15:19:17.04 ID:Nwll+8cf0

>>555
それ20年前の人間に向かって｢携帯電話ないって不便すぎる｣
つってるのと一緒。想像力ないっていうか、要するに無教養のゆとり乙

563 ：パオロ・カシアス(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:19:21.26 ID:I1dE1WAj0

>>543
「民家園」でぐぐれ

564 ：マッティー・真下(栃木県)：2008/06/03(火) 15:19:42.00 ID:6dy48vrK0

多分、今の俺らを100年後も同じ様に教えられたら,
窮屈な家に住み、多額の税を搾取され、自殺ばかりする荒廃した時代と
言われているはず。どんな時代でも光と影がある以上、教える側の都合で
どうにでもなるんだろう。

565 ：皇帝ハーン(茨城県)：2008/06/03(火) 15:19:43.59 ID:9f4Oq3+s0

>>552
確かに、織田信長の所行を捏造したり、僧侶に関してデマを広めていたり
したは事実らしいね。

566 ：ティアンム(横浜)：2008/06/03(火) 15:20:00.25 ID:P3H8TVDVO

朝鮮日報みたいなニュースだな

567 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 15:20:07.45 ID:jR1oInX20

>>554
ずいぶん灰色な町並みだったんだな

568 ：アーオリニ・ヘッコム(東京都)：2008/06/03(火) 15:20:13.86 ID:651RMgh30

>>554
今でもこの区画って残ってるのかな

569 ：歓歓(久留米)：2008/06/03(火) 15:20:45.95 ID:wqm6ErsE0

逆に気持ち悪いな。

570 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:20:59.92 ID:arM/Mk6k0

>>544
板の間、茅葺きでいろりありそう。
http://www.visualizingcultures.com/gj_gal_med/images/gj10306.jpg
http://www.visualizingcultures.com/gj_gal_med/images/gj10709.jpg
http://www.visualizingcultures.com/gj_gal_med/images/gj10718.jpg
http://www.visualizingcultures.com/gj_gal_med/images/gj10816.jpg
>>556
マンションの積立金を想像してしまった。

>>555
収納があって高断熱高機密の家に比べたらやっぱり不便だろうね。

571 ：リード(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:21:34.87 ID:FxPcD/e/0

>>543
おれんとこは新潟なんだが、子供の頃は古い農家が沢山あったよ。
萱葺きで大きな家が多かった、平屋なんだがね。
萱葺きは維持に手間と金が掛かるんで廃れる一方だ。
小作の家はどうだったか知らない、新潟は自作農が多かったから。

572 ：スノ(福島県)：2008/06/03(火) 15:21:35.82 ID:HI1yUyoN0

>>567
ウーロン茶まみれになった俺のキーボードに謝れ

573 ：オーレ・モレモ(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:21:47.78 ID:hndEmNow0

過去の栄光にばっか優越感に浸って未来志向が全く無い日本

574 ：バンマス(久留米)：2008/06/03(火) 15:21:57.79 ID:Dx5N/KDc0

朝鮮のボロッボロの貧相な人間の写真ください

575 ：サム(青森県)：2008/06/03(火) 15:22:11.64 ID:TMMMpHy80

沈黙のロドリゴがムカつく件について

576 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 15:22:28.19 ID:9IWKj/qD0

>>570
おおお。3枚目の町並み興味深い

577 ：アーオリニ・ヘッコム(東京都)：2008/06/03(火) 15:22:54.79 ID:651RMgh30

>>570
いまのじーさんばーさんに昔の方がよかったって言われるとﾋﾟｷｯっとするが
200歳ぐらいの人に昔のほうが良かったって言われたらちょっと納得してしまうかもな

578 ：ソレナンティエ・ロゲ(愛知県)：2008/06/03(火) 15:22:58.44 ID:MTJK+cEB0

ウィリアムアダムス

579 ：フムラウ(富山県)：2008/06/03(火) 15:23:19.61 ID:bwlyt1YJ0

http://www.muian.com/muian10/1004p04.jpg

室町時代の人々の営み

580 ：アントニオ・カラス(東京都)：2008/06/03(火) 15:23:21.36 ID:UqIhHmn30

>>570
3枚目の残像が心霊写真みたいだなｗ

581 ：アーオリニ・ヘッコム(宮城県)：2008/06/03(火) 15:23:34.84 ID:sXK2hyjg0

モンゴル軍さえ鎌倉武士に敵わなかったもんな
昔からそれなりの国だったんだな

582 ：アテナ(滋賀県)：2008/06/03(火) 15:23:57.23 ID:KHBKSDdT0

２ちゃんのせいでこういう記事見るとチョン臭く感じて困る
昔は「日本すげー」って純粋に思えたというのに！

583 ：パオロ・カシアス(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:23:58.60 ID:I1dE1WAj0

>>561
外人の記録に「日本人の風呂好きは異常ｗ最下層のＤＱＮまで毎日入ってるしｗ」
とかよく書いてある　本当に異常と思ってたらしい

シュリーマンなんかは日本人は世界一清潔とかちゃんと評価してたよ

584 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:24:16.05 ID:lI/6m78p0

>>553
だからなんで必要以上に日本人を辱めるんだ？
江戸時代、100万都市は当時世界最大級の都市。
それにも関わらず上下水道が発達し、糞尿もリサイクルで
町並みはとても綺麗。
座敷の上には履物を脱いで上がり、風呂も洗い場と風呂桶は別。
これは当時のヨーロッパ（糞尿垂れ流し・風呂入らず）と比べても
日本人が世界有数の清潔民族であったことは間違いないだろ。
農民レベルだってそれは変わらない。
どうにかして日本の代表を最貧農にしたいらしいけど、それなら
当然比べる相手の国も最貧農なんだろうな？

585 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:24:29.36 ID:arM/Mk6k0

>>563
神

農家の作りはしっかりしてるね
http://www.city.kawasaki.jp/88/88minka/home/sisetuannnai.htm
技術が無かったから天災による飢饉が起きたりしたが、
それ以外では飢えて反乱、どうなったとは歴史で習った記憶が無い。

586 ：ネッキー(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:24:51.61 ID:hD7sTQtK0

日本の歴史ネタになるとすぐにウヨだサヨだ朝鮮だと喚く阿呆どもが湧いてきやがる。

587 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 15:25:06.56 ID:jR1oInX20

>>570
現代の北朝鮮の農村部辺りよりはずっと文明的な暮らししてるな。

588 ：アーオリニ・ヘッコム(宮城県)：2008/06/03(火) 15:25:50.52 ID:sXK2hyjg0

朝鮮だって昔からそれなりの国だよね
中国と日本がすぐ近くにあるから比較されちゃうけど

589 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:26:03.50 ID:mip8mpEB0

日本人としてホルホルするのはなにも悪い事ではない
でも自虐はいかんよ自虐は
思考が後退してしまう

590 ：フムラウ(富山県)：2008/06/03(火) 15:26:23.42 ID:bwlyt1YJ0

http://www.muian.com/muian10/1004p12.jpg

室町時代

591 ：レツ・コ・ファン(石川県)：2008/06/03(火) 15:26:24.61 ID:tTyXhc8N0

>>276
それは良い時代だけを見た場合
自由奔放な時代は田沼政権下と文化文政の時代くらいのもの
寛政の改革のときなんて、新しく本を出版することさえ不可能に近かったからな

592 ：ダーブラ(久留米)：2008/06/03(火) 15:26:35.62 ID:V35jDkQ30

>>576
東海道の神奈川宿だから今だと国道沿いの中都市とか新幹線停車駅って感じじゃね？

593 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:26:52.87 ID:arM/Mk6k0

>>576
東海道の神奈川宿かと。
横浜駅の隣、神奈川駅周辺なのかな。

>>586
スレが台無しになるよね。

594 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 15:27:00.23 ID:nZPl3lKe0

>>543
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/45.jpg
http://www.geocities.jp/koyanagimeijin/0604140001.JPG
http://www.geocities.jp/koyanagimeijin/0608140013.JPG
http://www.geocities.jp/koyanagimeijin/0608140029.JPG
http://www.geocities.jp/koyanagimeijin/0605130027.JPG
まあ豪勢じゃないけど貧乏でもないってレベルだろうな
一応宿場町などは外してある

595 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:28:34.04 ID:jFIpK4xU0

>>591
でも町民がそういう圧制から隠れて色々やってた時代だよね
>>594
生麦事件の場所だ

596 ：ティアンム(横浜)：2008/06/03(火) 15:28:41.42 ID:k70XS5MBO

なんだろうチョンネタみたいで何か嫌だ

597 ：アーオリニ・ヘッコム(東京都)：2008/06/03(火) 15:29:03.58 ID:651RMgh30

>>594
相当田舎っぽいのにかなり人家が密集してるんだな

598 ：スノ(福島県)：2008/06/03(火) 15:29:04.91 ID:HI1yUyoN0

いちお比較用に。朝鮮をバカにしようという魂胆はない。

1900年前後の朝鮮
ttp://aikokuseigijuku.com/koreaphoto/k-001.html

599 ：ボラ(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:29:06.82 ID:j08mPzDX0

日本って、蒙古とか清とかロシアとかアメリカとか凄い国と戦争してるよね
なんか、昔の日本ってかっこいい

600 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 15:29:07.85 ID:9IWKj/qD0

>>594
2枚目、飛脚っぽいのいるｗｗｗ

601 ：ナガレワ･ロス(愛知県)：2008/06/03(火) 15:29:17.75 ID:DmcsakBJ0

所詮、東北大だな

602 ：マッサーニ・ゲドー(福島県)：2008/06/03(火) 15:29:25.21 ID:bDvoGxPH0

しかし今はお前らのおかげで（ｒｙ

603 ：おたすけ血っ太(福島県)：2008/06/03(火) 15:29:48.80 ID:saNHEOEs0

朝鮮朝鮮言ってるのは支那人かもしれんなｗ

604 ：でんこちゃん(横浜)：2008/06/03(火) 15:29:57.28 ID:kcaBMnLlO

世界史やってた奴ならわかると思うが
高校で世界史勉強してて日本が表舞台出てきたときのテンションの上がりは異常
ご先祖様はすげえな

605 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 15:30:09.81 ID:jR1oInX20

神奈川宿って結構微妙な宿場だよな。
その次の保土ヶ谷宿の方が宿場としては大きかった。

606 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:30:12.73 ID:OaZ+QxCZO

>>584

上流階級の話しをだされても‥
お湯にはいるのなんて一部だろ

だいたい気候とか考慮してんの？
地方は平安時代で時が止まっますよ

写真や絵は文明があったとこしか写してないだろ
自虐ととるか君の無知とるかでしょそもそも

607 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 15:30:47.89 ID:nZPl3lKe0

>>597
家を離す利点が無い
井戸とか自治の関係もあるし

608 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:31:12.21 ID:arM/Mk6k0

>>594
どうみても任侠w
＞http://www.geocities.jp/koyanagimeijin/0604140001.JPG

609 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 15:31:13.11 ID:Vt49xDGX0

日本史では平安・鎌倉あたりまで百姓は竪穴式住居だったって習ったの思い出したよ。
室町幕府が衰退するにつれて日本の農民はシャレにならないくらい力をつけていったから、
それから今の古民家に近い建築様式になっていったんだろう。

610 ：でんこちゃん(横浜)：2008/06/03(火) 15:31:20.72 ID:kcaBMnLlO

太平洋戦争で早期講和してたらどうなってたか興味あるわ

611 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:31:26.02 ID:lI/6m78p0

いいよなぁこういう風景
http://www.vipper.net/vip535574.jpg

612 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:31:50.98 ID:jFIpK4xU0

>>606
無知だなぁ・・・・・

銭湯　

って文化がなんであるか考えなよ・・

613 ：ホドリ(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:31:54.74 ID:o6/3Ru+o0

えぇ～それはないんじゃね？発展してて清潔な国ではあっただろうけど7帝国はどうなのよ

614 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 15:32:02.78 ID:Ff8XH0YW0

明治維新直後に日本を旅したイザベラなんたらいう女は、
ごく一般的な畳はノミだらけとか言ってたな

615 ：アーオリニ・ヘッコム(東京都)：2008/06/03(火) 15:32:12.32 ID:651RMgh30

こういうスレは当時の日本の写真と朝鮮の写真比べるのばっかりで
中国とか欧米の写真でてこないんだよな
あんまり下ばっかり見ててもしょうがないと思うんだがな
そういうと自虐的だの在日乙だの言われるし困ったもんだ

616 ：バンマス(久留米)：2008/06/03(火) 15:32:22.31 ID:Dx5N/KDc0

>>598
朝鮮も立派じゃん
穴グラとかかっこいい

617 ：ドーシタイン(愛知県)：2008/06/03(火) 15:32:38.78 ID:RHsUEJ+70

またおまえら見えない敵とたたかってんのか

618 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 15:32:41.51 ID:nZPl3lKe0

>>606
＞地方は平安時代で時が止まっますよ
日本語で（ｒｙ

ソース頂戴な
ケチつけてるだけじゃ君が無知晒してるようにしか見えないよん

619 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:32:47.26 ID:jFIpK4xU0

>>608
たぶんそれ幕府の役人
生麦事件の場所だと思うよ

620 ：セン・ゲットー(大阪府)：2008/06/03(火) 15:32:54.16 ID:xZGq7CtM0

http://www.geocities.jp/koyanagimeijin/0608140029.JPG

昔見た朝鮮の写真とかわらん。

621 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 15:32:56.72 ID:9IWKj/qD0

やっぱさぁ
カラーの説得力ははんぱないな

622 ：ナッパ(滋賀県)：2008/06/03(火) 15:33:21.49 ID:3vZwW/cp0

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（_ノ＼　　ヽ__|　ノ　ヽ　　　＿|＿　　　　　＼　　　し（_丿＼

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ノ|ヽ日　ヽ|二| | |　.|
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623 ：ブリーフ博士(茨城県)：2008/06/03(火) 15:33:30.20 ID:iUqz8Kq50

>>610
米がそんなことするわけがない
日本が米より先に原爆量産して落としまくったら別だけど

624 ：シャプナー(沖縄県)：2008/06/03(火) 15:33:38.50 ID:cs/pGvaD0

>>598
車に乗ってる人、身分があるんだろうがみすぼらしいかっこうしてるな

625 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 15:33:45.27 ID:Vt49xDGX0

>>606
江戸の銭湯文化はホンモノだよ。豪商も大工見習いもみな銭湯

626 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 15:33:45.11 ID:5ZVjhBjBO

>>610
満州共同統治程度で講和出来てたらよかったのにな

627 ：ヘンナナ・ガレ(福岡県)：2008/06/03(火) 15:33:49.71 ID:Zi6F0rv00

トランター帝国
銀河帝国
ガイロス帝国
ガミラス帝国
木星帝国
クリンゴン帝国
大江戸帝国か

なんか負けてるな

628 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:33:57.77 ID:arM/Mk6k0

銭湯の歴史

現在の湯槽式入浴は江戸時代から始まったものである。当時は湯船の手前に石榴口（ざくろぐち）と
いう入り口が設けられていた。石榴口のために中は湯気がもうもうと立ちこめ、暗く、湯の清濁さえ
わからないようにして、また石榴口に細工をほどこし、客がいちど使った湯をふたたび浴槽にいれた
という。『湯屋漫歳暦』には「文政（年間）の末に流し板の間より汲溢（くみこぼ）れを取ることは
じまる」とある。（1879年（明治12年）、政府は石榴風呂式浴場を禁止した。）また老若男女が混
浴であった。浴衣のような湯あみ着を着て入浴していたとも言われている。蒸気を逃がさないために
入り口は狭く、窓も設けられなかったために場内は暗く、そのために盗難や風紀を乱すような状況も
発生した。寛政3年（1791年）に「男女入込禁止令」や後の天保の改革によって混浴が禁止された
が、必ずしも守られなかった。また浴場、銭湯が庶民の娯楽、社交の場として機能しており、落語が
行われたこともある。特に男湯の二階には座敷が設けられ、休息所として使われた。式亭三馬の『浮
世風呂』などが当時の様子をよく伝えている。当時の銭湯の入り口には弓矢を模した看板が掲げられ
ることがあった。これは「弓射る」と「湯入る」をかけた洒落の一種である。

629 ：テム・レイ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 15:34:01.57 ID:aL/JKMgzO

しかしまぁ帝国とはスケールでかいな

630 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 15:34:02.66 ID:nZPl3lKe0

>>620
それは朝鮮の首都の話じゃね？

【朝鮮】
1895年ソウル南大門　ttp://www.geocities.jp/dinetomi76/0003.jpg
1888年ソウル南大門大通り ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/4.jpg
ソウル　東大門通り　ttp://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo54.jpg
ソウル　ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/48.jpg

平壌　ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/heijo21.jpg
　　　　ttp://www.geocities.jp/furen1002/kawadesentaku.jpg
　　　　ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/3ae580f3034d6e9cd7664644afd23f25.jpg
【日本】
1863年江戸　ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/Edo.jpg

631 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 15:34:06.58 ID:Ff8XH0YW0

江戸で風呂はいるのは裕福な層だけだろ確か
庶民は銭湯で湯を買ってそれを水で薄めながら体を洗うんだっけか
農家はよく知らんなー

632 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:34:31.31 ID:lI/6m78p0

>>606
上流階級だけじゃなく国民みんな
風呂入ってるからﾋﾞﾋﾞｯてる外人のコメントとかが
記録として残ってるんだが…。

お前あれか、民主化前の日本は昔から戦前までずーーーと
圧制に苦しめられてきた貧しい農民たち、っていう昔流行った史観の
持ち主みたいだな。

633 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 15:34:37.71 ID:9IWKj/qD0

>>626
ハリマンと満鉄共同経営してたら
戦争はなかったかも

634 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 15:34:43.23 ID:jR1oInX20

>>606
銭湯は庶民の憩いの場だったんだぞ。
そこらの農民でも、ほぼ毎日風呂に入るのが当たり前で、中には一日に二度三度行く人もいたとか。

635 ：でんこちゃん(横浜)：2008/06/03(火) 15:35:12.79 ID:kcaBMnLlO

>>613
昔はそれくらいショボい国しかなかったよ
あと、ヨーロッパとかは農業国家が多かったしな
工業化っていう勝ち馬に乗れたのと、極東なのが良かった

636 ：貝貝(福島県)：2008/06/03(火) 15:35:39.57 ID:QLC0VBwS0

日本を黄金の国と思い込んでたレベルの勘違いだろ

637 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:36:50.29 ID:lI/6m78p0

>>615
君が上げてくれればいいじゃないか。
純粋に見てみたい。
昔の写真とかって見てて楽しいよ。

638 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:36:51.34 ID:arM/Mk6k0

なんで揉めてるかよくわからないけど、wikipediaにある銭湯の部分見たらいいよ。
２０００年前のローマ帝国時代にも皇帝のカンパで共同浴場作ってと市民と一緒に入ったりしてたし
図書室、サウナも完備されてたし、火山だらけの日本は温泉も豊富だから温泉地は昔からある。
江戸時代に銭湯があっても違和感無い気がするけど

639 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:37:07.63 ID:jFIpK4xU0

>>631
そら初期の初期
町人ならみんな銭湯

田舎の農村は銭湯ないからそうしてたかもな

640 ：あどかちゃん(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:37:09.65 ID:x1xhJK7y0

戦争の話や経済の話じゃなく
当時の庶民の話で盛り上がっている。

なかなか熱い。

641 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 15:37:13.89 ID:nZPl3lKe0

まあ産業革命までの話だというのは同意
ロンドンだって日本の江戸の初期ぐらいまでは木造茅葺だったしな
大火で石造りに作り直したはず

642 ：ダーブラ(久留米)：2008/06/03(火) 15:37:21.37 ID:V35jDkQ30

>>636
一応19世紀までは金の産出量は世界有数だったはず。
それなのに銀本位制とってたもんだから交換比率の差でどんどん流出した。

643 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 15:38:03.05 ID:Ff8XH0YW0

>>633
英蘭が満州の権益を中国と対して日本に有利な形で認めてて
英蘭の資本入れたらどーやって言ったら日本側がぶちぎれて
交渉決裂だったっけ
英蘭からすりゃロシアが後年色々ゆーてくるのは必然だし
日本一国じゃ防ぐの無理だし三国で結びつき深めて
アメリカやその他列強からの干渉防ぐだの、普通に日本に
メリットある案だったのにな
日本あほすぎ

644 ：アーオリニ・ヘッコム(東京都)：2008/06/03(火) 15:38:16.24 ID:651RMgh30

7大帝国かどうかは知らないけど秀吉時代から下水道とかの整備はしてたらしいから
日本人が民族性として清潔好きなのは間違いないんじゃない
そもそも街や自分を汚す利点がないんだから清潔にするのは当たり前の話なのにな
うんこを道路に投げ捨ててたり風呂に入らなかったり当時のパリの人間はアホだよ

645 ：ブライト・ノア(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:38:29.62 ID:+GVK9qhB0

>>630
江戸良いな

646 ：皇帝ハーン(茨城県)：2008/06/03(火) 15:38:30.45 ID:9f4Oq3+s0

日教組教育の被害者がいると現実…。悲しい事実だね。

647 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 15:39:07.86 ID:5ZVjhBjBO

>>642
四倍くらい違ったんだよな、交換比率

648 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:39:18.44 ID:mip8mpEB0

帝国は～強い～強い～♪

649 ：マーロン(茨城県)：2008/06/03(火) 15:39:19.11 ID:fJxARWUf0

神聖ローマ帝国ｗｗｗｗｗｗ
そんなものと並んでどうする

650 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 15:39:47.94 ID:Ff8XH0YW0

>>639
蒸気たちこめる部屋の中でもらった湯を薄めながら体を洗う
こう聞いたけど
銭湯から出るわけじゃない

651 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:40:01.46 ID:arM/Mk6k0

文責出さないのが朝日新聞の良い所。

652 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:40:02.31 ID:jFIpK4xU0

>>638
ローマは下水道も風呂もサウナもあった
しかもドーム型スタジアムまであったんだぜ

653 ：コレハッヒ・ドイ(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:40:07.79 ID:bnoJcua70

井沢が「逆説の日本史」で秀吉の朝鮮出兵が成功していたら、
と書いていたけど、本当に失敗して良かったと思う。

654 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 15:40:09.87 ID:jR1oInX20

>>644
風呂には入らなかったんじゃなくて入れなかったというのが正直なところだろ。
なんせ当時のフランスは水が貴重だったから。
糞尿に関しては弁明の余地無しだと思うが。

655 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 15:40:35.01 ID:nZPl3lKe0

>>646
http://www.pluto.dti.ne.jp/~rudolf/kigai1.html
こういう授業があれば変わったかもねぇ
風潮的に無理だったろうけど

656 ：ブルマ(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:40:50.65 ID:teC1zT5o0

>>649
神聖でもなければローマ的でもないし、そもそも帝国じゃないよね(´･ω･｀)

657 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:40:54.18 ID:lI/6m78p0

7帝国っつったらベスト７だろ？
7位くらいに入っていてもべつに不思議じゃないと思うけどね。

658 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 15:41:01.99 ID:Ff8XH0YW0

>>642
どっこい金の産出量が俺らの想像通りくらいになったのって安土桃山辺りかららしいぞ
それまでは金なんか小大名ですらあんまお目にかかったことないくらい
金少なかったらしい

659 ：セル(群馬県)：2008/06/03(火) 15:41:06.12 ID:OPqcMiT+0

昔の小説とかでよく盥で体洗ってる女の人とかでてくるじゃない
銭湯ないところのひとはそうやってたんじゃないの

660 ：ハロ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 15:41:27.35 ID:5ZVjhBjBO

>>643
日清、日露戦争で買ったから油断してた、というか調子に乗ってたんだろうなー

661 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:41:57.51 ID:lI/6m78p0

>>659
行水だな。

662 ：キン・モー(神奈川県)：2008/06/03(火) 15:41:58.12 ID:iuaF4RqQ0

なんか帝国って言う割にはスケールが小さいだろ
島国発祥の大英帝国だってインドとかオーストラリアとかいっぱい領地あったし

663 ：パオロ・カシアス(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:42:07.18 ID:I1dE1WAj0

>>652
ヨーロッパはローマ帝国滅んでからキリスト教のせいで
糞尿まみれに逆戻り1000年科学技術停滞したけどなｗ

664 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:42:50.30 ID:jFIpK4xU0

>>663
そこから飛躍したのは中東のおかげなんだよな

665 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 15:43:41.85 ID:Vt49xDGX0

>>662
遠い土地の話は膨らますのがデフォだろ。アートディンク的な意味で

666 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:43:44.34 ID:OaZ+QxCZO

数％の町民あげてそんなに責められても
なんでそんなに裕福だって思いたいの？本家が住んでるような家みてこんなのが数百万戸あるって考えるほうが不自然だろ
不潔だったっつのは譲らない

667 ：ゼッヒ・ジップデークレ(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:44:17.87 ID:pwSuPnMP0

帝国って言葉は違和感があるな

668 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:44:30.24 ID:mip8mpEB0

ID:OaZ+QxCZOはもうウザイから消えてくれよ

669 ：でんこちゃん(横浜)：2008/06/03(火) 15:45:00.96 ID:kcaBMnLlO

>>643
外交下手なのは今も昔もかわらんな
負けて得たものも多いけどな

670 ：がすたん(秋田県)：2008/06/03(火) 15:45:08.13 ID:LHeCh4yD0

大政奉還して無いだけで事実上のﾄｯﾌﾟは天皇陛下じゃないの？

671 ：ウパ(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:45:16.40 ID:VXASX7Z60

天皇崩御ｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:45:35.99 ID:jFIpK4xU0

>>666
不潔どころか今よりキレイなんじゃね？江戸時代

あえて言うならリサイクル帝国

673 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 15:45:42.29 ID:Ff8XH0YW0

>>660
どっこい日清日露時代もも庶民や在野勢力は昭和みたいに皆調子に乗ってた
めちゃくちゃ戦争したがってた
ただ海外留学組み(政府高官)だけが冷静にいやいやﾑﾘだろ・・・
って言ってた
勿論弱腰だの売国奴だの叩かれまくってた
大久保利通と西郷隆盛見比べりゃよーわかる
んで勝っちゃったもんだから戦後好戦派はもう水を得た肴のようになっちゃってね
官民一体現在日本戦争的大好
みたいな感じになっちゃったわけよ

674 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 15:45:50.50 ID:Vt49xDGX0

>>666
銭湯は江戸の話。譲らないとかじゃなく常識として持っとけよ

675 ：ダーブラ(久留米)：2008/06/03(火) 15:46:00.71 ID:V35jDkQ30

>>658
アマルガム法の伝来が戦国末期だったか、確か。平安～室町期も砂金という形態での産出も多かったんだけどね。

676 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 15:46:50.98 ID:nZPl3lKe0

>>666
>>594

677 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:47:05.40 ID:OaZ+QxCZO

>>668

＞ ID:OaZ+QxCZOはもうウザイから消えてくれよ

まんまチョンだなさぞ誇らしいんだろうな時代劇のセットが延々と続く日本のイメージが

678 ：カル(青森県)：2008/06/03(火) 15:47:25.83 ID:+UOX7WnA0

ヨーロッパ以上の
ものすごく高度な統治体型があったから
帝国と間違えられてたんだってさ

679 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:47:33.51 ID:mip8mpEB0

>>676
こいつケータイだから見れないだろ

680 ：おたすけ血っ太(福島県)：2008/06/03(火) 15:47:59.91 ID:saNHEOEs0

>>673
国民を煽ったのは朝日新聞だけどね

681 ：スノ(宮城県)：2008/06/03(火) 15:48:29.46 ID:1CcKayM10

CV4やれよ

682 ：妹尾友衛(大阪府)：2008/06/03(火) 15:48:30.71 ID:vUaTtzVd0

不潔というイメージは無いな。
精々トイレが現代の水洗に慣れた者から見て耐えられないくらいで。

683 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:48:34.01 ID:OaZ+QxCZO

>>674

じゃあ江戸の特権階級だけじゃなくその他大勢をみろよ

684 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:48:50.28 ID:jFIpK4xU0

>>673
日露交渉の役人の家を焼き討ちしてたりしてるんだよなぁ・・

685 ：パオロ・カシアス(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:49:10.65 ID:I1dE1WAj0

>>666
当時世界中を旅した外人が日本人は世界一清潔って書いてるんだから仕方ない
読んでみろ

シュリーマン旅行記清国・日本
http://www.amazon.co.jp/dp/4061593250

686 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:49:17.32 ID:lI/6m78p0

むしろ俺らが外国の帝国に対するイメージが高すぎるんじゃねーの？

687 ：マーカー・クラン(福島県)：2008/06/03(火) 15:49:25.56 ID:qodoMFh00

後付設定ですね、わかります。

688 ：人造人間18号(久留米)：2008/06/03(火) 15:49:38.58 ID:pZTm/zyB0

むしろ江戸の方が今より街並みはいいよな

689 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 15:49:44.18 ID:jR1oInX20

>>683
100万以上の人を特権階級扱いですかｗ

690 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:49:51.80 ID:jFIpK4xU0

>>683
どういうことにしたいのかよくわからんが
勉強すればすぐにわかること
頑張ろう！

691 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 15:50:06.13 ID:Vt49xDGX0

>>683
おまえおかしいぞ。江戸が特権階級の町だと思ってるのか。
おまえの脳内エドはもう時代劇ですらないファンタジーランドだな

692 ：スレチョウ副大統領(長屋)：2008/06/03(火) 15:50:17.66 ID:9xYmocO50

>>677
ソースが映画のお前が言うなよｗ

693 ：ブラ(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:50:26.18 ID:+GN9mRT/P

Imperialって付けると何でもかっこよくなるから困る

694 ：メルラン(石川県)：2008/06/03(火) 15:50:29.42 ID:lYSEJOEp0

日比谷焼き討ちとか見てもわかるけど
煽ったのは確かにマスコミでも煽られすぎだろ、国民ｗ

695 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:50:33.12 ID:arM/Mk6k0

江戸時代の清潔不潔で揉めてるけど、今の日本に比べれば奇麗ではないのは当然。

ただ他国と比較してどうだったかというと
風呂に入って奇麗にする事によって病気やら伝染病がぐぐっと下がるから
密集地域での衛生状態は悪くはないんじゃないかな。

江戸時代の古地図見ると品川辺りから田んぼあるし、新宿周辺も同様
江戸城から５kmも歩けばのどかな風景。

うんこも農村が買いにきて持ち出されてたし

696 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 15:50:56.00 ID:Ff8XH0YW0

>>670
俺は最近大政奉還は愚策だったと思う
明治太政官政府と幕府による開明政策ってそんなにやってることに違いなかったんだよな
何より革命は庶民が権利を戦闘で勝ち取ってこそ、民度が
一気に高まって、民度が高まってこそ国家運営の舵取りを誤らないもんだ
ところが皆バカのまま一気に革命終わっちゃったもんだから
国民ずっとバカだった
やれ神州だの大和魂だの本気で思ってた
欧州から革命の概念だけが入ってきて、その思想が入ってくるのは明治10年代ごろ
どうせ憲法の発布は明治22年なんだから、その思想が入ってきて民衆が剥目してから
革命起こしたほうがよかった
そうすりゃ国家の舵取りを誤ったりせんかったろうにな

697 ：ブリーフ博士(茨城県)：2008/06/03(火) 15:51:02.67 ID:iUqz8Kq50

とりあえず荻原重秀の時代の先取りは異常

698 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 15:51:20.67 ID:lI/6m78p0

>>683
お前の先祖がすごいって褒められてるんだから
すなおに喜べばいいだろ？

699 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 15:51:33.53 ID:SyUFBTGcO

その七ヶ国で毎日風呂に入ってたのは日本だけ。

700 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:51:38.79 ID:OaZ+QxCZO

>>689

＞ >>683
＞ 100万以上の人を特権階級扱いですかｗ

701 ： G．O．バーク(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:51:39.37 ID:Lits5gLz0

圧倒的に李氏朝鮮＞江戸幕府だろｗ

702 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 15:51:46.41 ID:9IWKj/qD0

そもそも徳川ジャパンのころって日本の正式名称は
なんだったの？日本という国名はもっとあとだよね

703 ：マッティー・真下(栃木県)：2008/06/03(火) 15:52:10.78 ID:6dy48vrK0

結局、江戸の衛生事情でスレが埋まってしまうのか…なんかもったいないな

704 ：チチェン・イツァの赤いジャガー(静岡県)：2008/06/03(火) 15:52:16.42 ID:erOOslUu0

※残り6つは韓国です

705 ：レビル(岩手県)：2008/06/03(火) 15:52:20.30 ID:QofQHGNN0

日本人てのは大昔から豊かだって実感が持てない民族なんだな

706 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:52:35.63 ID:jFIpK4xU0

>>703
結論でてることなのにな・・

707 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 15:52:44.50 ID:Ff8XH0YW0

>>680
それがちょっと違うんだよなぁ
朝日が煽ったのも事実だったけど、煽る内容の新聞じゃないと売れなかった
まともなこと書いてる新聞は全く相手にされなかった
必然的に朝日が伸びる
あの戦争国家が煽ったわけでもマスコミが煽ったわけでもない、
国民が大暴走してただけだと思う
前者二つはそれに油注いだだけ

708 ：こんせんくん(山形県)：2008/06/03(火) 15:52:53.50 ID:SIhLtf8U0

江戸時代の町並みの写真にすげぇでかい人が写ってるのなかったっけ？

709 ：イヨクマン(長屋)：2008/06/03(火) 15:53:03.51 ID:GVCpWEcU0

>>614
日本奥地紀行はここで読める…のか？
http://www.cgsd.com/rlatham/UnbeatenTracks/UnbeatenTracksinJapan.htm

昔、翻訳版読んだことあるけど、当時の西洋人にしちゃ偏見がないと思った
っつーのは当時の西洋人に対する偏見かもしれんが

710 ：ネゴトワ・ネティエ(長屋)：2008/06/03(火) 15:53:07.02 ID:r8ue3Mx30

まあ昔のヨーロッパの都市は糞尿都市で、
美術館とかの階段や廊下でも平気で糞してたのは事実だからな。
それと風呂に入ると病気になりやすいからって、風呂に入る習慣があまりなく、
体臭を消すために香水が発達したらしい。
風呂にあまり入らない理由として、SEXでより興奮するためというのもあるな。
裕福とか貧乏とか関係ないレベルなんだよな。

711 ：メルラン(石川県)：2008/06/03(火) 15:53:09.05 ID:lYSEJOEp0

朝鮮通信使とかでは普通に「日本」使ってなかった？

712 ：やおいちゃん(大阪府)：2008/06/03(火) 15:53:09.62 ID:am7DWv/j0

まぁ、アフリカに比べれば明らかに帝国だろ

713 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:53:13.77 ID:OaZ+QxCZO

>>691

あたりまえだろ
じゃあなんなんだ? 旗本から構成されるお供共のおまけ達だろ

714 ：おたすけ血っ太(福島県)：2008/06/03(火) 15:53:27.27 ID:saNHEOEs0

>>694
中国のことですね。分かります。

715 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:53:58.88 ID:jFIpK4xU0

>>707
朝日新聞は重罪だよ

716 ：でんこちゃん(横浜)：2008/06/03(火) 15:54:02.62 ID:kcaBMnLlO

>>707
それってマスコミの体質的には終わってるな

717 ：パオロ・カシアス(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:54:22.57 ID:I1dE1WAj0

>>702
聖徳太子の頃から日本国だよ

718 ：古代都市ワクテカ(神奈川県)：2008/06/03(火) 15:54:23.91 ID:AB1FooEX0

清潔云々はこっちでやればいいのに
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212474793/

719 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:54:32.03 ID:OaZ+QxCZO

まさか百万人が百万人
風呂入ってたとかいうやつまでいるのかＷＷ
どうしようもないな百万にとらわれすぎＷ

720 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 15:54:35.64 ID:Vt49xDGX0

>>713
うわあこいつホンモノだあ

721 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 15:54:41.19 ID:jR1oInX20

>>713
旗本とそのお供で100万も居たのか。
幕府すげえｗ

722 ：慈　円(東京都)：2008/06/03(火) 15:54:42.12 ID:YiEfE5lt0

日本は産業革命以前のヨーロッパを過大評価しすぎだろ。
逆にイスラムのスルーっぷりと言ったら、まあ今の没落ぶりを見るとしかたないかもしれんが。

723 ：ジョブ・ジョン(横浜)：2008/06/03(火) 15:54:43.22 ID:RPm6jmwOO

>>695
庶民の家はダニシラミなどが多く、お世辞にも綺麗な住居ではなかったが、洗濯好き掃除好き風呂好きの人が多かったのも事実。

724 ：ブリーフ博士(茨城県)：2008/06/03(火) 15:54:58.10 ID:iUqz8Kq50

>>707
正しく言うと
朝日もまともな事を言ってる時もあった
だけど、そのせいで売り上げ激減
だから論調を変えた

725 ：武泰斗(長屋)：2008/06/03(火) 15:55:14.13 ID:i5U5SJIE0

海外の研究ならともかく、日本の研究でわかったとか言われても自国ﾏﾝｾｰにしか見えない

726 ：キン・モー(神奈川県)：2008/06/03(火) 15:55:18.79 ID:iuaF4RqQ0

>>707
あれは貧乏で食えなくなった関東、東北の土人どもが始めた戦争だしな

727 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:55:21.92 ID:jFIpK4xU0

>>722
イスラム文化をスルーしすぎだわな

728 ：メルラン(石川県)：2008/06/03(火) 15:55:27.83 ID:lYSEJOEp0

マスコミもしょせん商売だからな

729 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 15:55:28.35 ID:9IWKj/qD0

>>717
そうなんだ、なんか勘違いしてたかも
すまそ

730 ：ダーブラ(久留米)：2008/06/03(火) 15:55:36.10 ID:V35jDkQ30

旗本八万騎ってマジで信じてそうだなw

731 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:55:58.38 ID:arM/Mk6k0

古地図見たら江戸城周辺は特権階級の屋敷がいっぱいある
江戸時代は地方の特権階級＝大名が反乱起こさないように定期的に
地元の領地から江戸に派手な旅行させてたりさせてた

ただ庶民も屋敷の周りにいっぱい住んでるよ。

http://map.goo.ne.jp/history/area_top.html

732 ：パピラ(神奈川県)：2008/06/03(火) 15:56:21.54 ID:FsRcOqJo0

過去の産物

733 ：やおいちゃん(大阪府)：2008/06/03(火) 15:56:39.84 ID:am7DWv/j0

まぁ、そのころの朝鮮は江戸の下町レベルが王族レベルだからな。
朝鮮の平民に至っては、無宿者やエタヒニンレベル。
ペクチョンは猿人。

734 ：パオロ・カシアス(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:57:02.71 ID:I1dE1WAj0

>722
ヨーロッパも中国並みに捏造して過去を美化してるからなｗ

735 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:57:15.07 ID:OaZ+QxCZO

>>698

それはチョンだろ
そんなの海外でも外人の前でも堂々と末端まで高度な生活水準でしたみたのこといえるのなら本物のチョンだ

736 ：ハントシー・ロムッテロ(巣鴨)：2008/06/03(火) 15:57:24.03 ID:VUYIKzvv0

>>719
貧乏人の小さな家の中でも馬や牛を飼っていたから汚いから始まってんだろ？
どんだけ論点変えてんだよ

737 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 15:57:25.84 ID:nZPl3lKe0

>>713
50％は一般人のはずだが
で銭湯とかはその一般人の話だぞ

738 ：皇帝ハーン(高知県)：2008/06/03(火) 15:57:29.34 ID:NoEfjgqa0

朝日とは思えない記事だなｗ

739 ：歓歓(福島県)：2008/06/03(火) 15:57:51.34 ID:JvMi+5ex0

>>696
愚策も何も大政奉還って政治は朝廷に返してやるけど、
どうせお前らノウハウも何もないだろうし、困るだろうから俺が舵取りしてやんよ
っていう徳川の思惑の下行われたんじゃなかったっけ？

740 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 15:58:03.13 ID:jFIpK4xU0

>>735
銭湯がそんなに高度なのかｗ
まあ当時の世界の流れからすれば高度といえば高度か

741 ：プーアル(長屋)：2008/06/03(火) 15:58:11.28 ID:R2I1cnPY0

おまえら自分の手柄みたいに喜ぶなよ

742 ：やおいちゃん(大阪府)：2008/06/03(火) 15:58:18.91 ID:am7DWv/j0

>>734
国連とかで世界歴史統合委員会とかつくらねーかなｗ

あ。やっぱだめか。中国が常任だしｗ

743 ：ジョブ・ジョン(横浜)：2008/06/03(火) 15:58:36.48 ID:RPm6jmwOO

>>731
大名屋敷の庭を町民に貸し出して経費節減していたらしい。

744 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 15:58:41.27 ID:arM/Mk6k0

>>738
この教授はケシカラン！という方向なのかもしれないねw

745 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 15:59:14.24 ID:OaZ+QxCZO

>>721

特権階級が経済まわしてんだよ

746 ：ハロ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 15:59:51.94 ID:8eD97osqO

江戸期の銭湯といえば、ひとつき入りたい放題チケットが有名だな。

747 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 16:00:17.43 ID:M4RFRsWc0

>>740
外人は滅多に風呂入らなかったからな
おかげで香水が発達した訳だ

748 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 16:00:59.42 ID:9IWKj/qD0

木造建築の最高峰だったんだろうな江戸時代の日本は

749 ：スレチョウ副大統領(東北地方)：2008/06/03(火) 16:01:00.46 ID:QOKAiYJ70

chosun.onlineみたいな恥ずかしい記事を出すな

750 ：バンマス(愛知県)：2008/06/03(火) 16:01:24.92 ID:X6Ojdo9f0

ウヨ歓喜ｗ

751 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:01:25.13 ID:OaZ+QxCZO

>>740

悲しいかな意図がよめないけど

752 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:01:25.55 ID:mip8mpEB0

ID:OaZ+QxCZOはスルーしてよお願い進展が無い

753 ：カミラ(東北地方)：2008/06/03(火) 16:01:29.74 ID:HFmwrVOe0

これは事実だろうな。
ただし想像力に補完された過大評価だと思うが。

754 ： G．O．バーク(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:01:38.20 ID:Lits5gLz0

日本なんてあきらかに弱いだろ
世界最高の日本刀ｗ持った最強戦国武士ｗが一部の明軍に一蹴されたレベル
神風吹かなかったらモンゴルに九州割譲されてたしな

755 ：モーダ＝メダー(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 16:01:41.11 ID:XdKHsnxRO

でも世界有数の鉄砲の保有国として恐れられていたのは事実。

756 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 16:01:59.43 ID:nZPl3lKe0

>>745
特権階級なんか借金漬けだったろうが
お前無知の割に自信満々にレスできるな

757 ：アイスちゃん(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:02:03.26 ID:eA3lWK9Y0

これはキムチ臭い記事・・・

758 ：アントニオ・カラス(東京都)：2008/06/03(火) 16:02:05.77 ID:UqIhHmn30

痛々しい

759 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:02:14.54 ID:Ff8XH0YW0

>>739
いうなればあれは妥協案じゃない
形だけでも革命軍に華持たせて鎮静化計ろうっていう
その華のせいで余計に勢いつかせちゃった
あそこでリーダーシップ発揮して俺はこのまま行くんじゃ！って開明政策とっといて欲しかった
なんだかんだと革命軍の思想は文明開化でなく、攘夷だからな
下は完全に幕府ぶっ潰したら鎖国すると思ってたし、上も半分くらいはそう思ってた
島津久光とか、ちょっと違うかもしれんが西郷隆盛とかな
幕府の開明政策の方がなんぼかマシだったように思うんだな

760 ：ブラ(関西地方)：2008/06/03(火) 16:02:18.85 ID:Lx8UD6ECP

なぁに昔の日本は太平洋の半分くらいの大きさだったからおかしいことじゃない

761 ：ブライト・ノア(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:02:36.85 ID:+GVK9qhB0

話がループしててつまらないな

762 ：ナッパ(茨城県)：2008/06/03(火) 16:02:36.93 ID:lI/6m78p0

>>752
すまんかった。
もとはといえば俺が座敷と土間の件でからまれて
相手にしちまったからな。
こっちの反論にまともに答えないからもう無視するわ。

763 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 16:02:49.31 ID:M4RFRsWc0

>>754
明軍に一蹴されたソースくれｗ

764 ：ブラクラ中尉(石川県)：2008/06/03(火) 16:03:00.20 ID:fFN1sLCl0

>>745
何でおまえはそんなにアホなの？

765 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 16:03:02.79 ID:Vt49xDGX0

>>745
全文読むと正しい像が伝わってないってオチになってる

766 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 16:03:13.63 ID:arM/Mk6k0

>>745
当時金本位制で、金の含有率とかは時代によって左右されてたけど
幕府（特権階の支配者である徳川家）以外の特権階級はお金を
あれやこれやの理由付けて上納する仕組みになってた。
徳川側にすれば反乱起こされちゃ困るからね。

江戸時代末期はいろんな理由があって、町人から武士が金借りるようになって
今で言う地方自治体が借金だらけなんて状態になってたから
特権階級が経済をまわすという考えはちょっと違うよ。

あなた日本人？

767 ：武泰斗(長屋)：2008/06/03(火) 16:03:50.80 ID:i5U5SJIE0

>>754
だが数百人で30万人殺した記録が・・・

768 ：カミラ(横浜)：2008/06/03(火) 16:04:08.63 ID:hoID8jMtO

あれだ。伊達政宗がオランダだっけ？と組んで
幕府潰そうとしたから家康が
外国嫌いになっちゃったんだよ
政宗が悪い

769 ：バンマス(愛知県)：2008/06/03(火) 16:04:09.68 ID:X6Ojdo9f0

ウヨ必死ｗｗ

770 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:04:14.93 ID:OaZ+QxCZO

>>736

変えたの俺？ＷＷ
終始一貫
御先祖が裕福で観光名所になってる古民家に住んでたていってるやつが曲げたんじゃね？Ｗ

771 ：ツマンネ(石川県)：2008/06/03(火) 16:04:15.91 ID:Vt49xDGX0

ああ>>765は>>744に

772 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 16:04:21.70 ID:P7Baey8pO

鎖国以前は傭兵としてかなり活躍したらしいな

773 ：ブラクラ中尉(大阪府)：2008/06/03(火) 16:04:49.65 ID:zBMtaF3Q0

>>754
悲しくならないの？

774 ：こうふくろうず(久留米)：2008/06/03(火) 16:04:58.20 ID:jhCtBd4O0

Wealth Year 1
http://www.worldmapper.org/images/largepng/159.png
Wealth Year 1500
http://www.worldmapper.org/images/largepng/160.png
Wealth Year 1900
http://www.worldmapper.org/images/largepng/161.png
Wealth Year 1960
http://www.worldmapper.org/images/largepng/162.png
Wealth Year 1990
http://www.worldmapper.org/images/largepng/163.png
Wealth 2002
http://www.worldmapper.org/images/largepng/170.png
Wealth Year 2015
http://www.worldmapper.org/images/largepng/164.png

775 ：でんこちゃん(横浜)：2008/06/03(火) 16:05:18.71 ID:kcaBMnLlO

江戸時代の武士は蕎麦でさえ食いたいときに食えないありさまだったからなｗ

776 ：魔人ブウ(チリ)：2008/06/03(火) 16:05:44.72 ID:KSDduWhQ0

2ch見てると本当に朝鮮人ってだけで陥れてるのがネタなのか本心なのか
よく解らなくなる時があるな
そら在日特権も向こうの反日活動も頭おかしいとしか思えないんだが
チョンだから頭がおかしいとかほざいてるネトウヨみてると
何というか悲しくなるな

777 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 16:05:59.26 ID:M4RFRsWc0

>>768
信長の頃から宣教を隠れ蓑にした侵略目的なのは既に見抜かれてた

778 ：キナガニオトス(鳥取県)：2008/06/03(火) 16:06:29.80 ID:bQjWPwLU0

今日のWSS第2師団「Das Reich」スレと聞いて飛んできました

779 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:06:58.73 ID:Ff8XH0YW0

>>775
貧乏旗本はそうだったろうけど、地方にいきゃ侍は普通の農民と同じ
生業しつつ十石以下の給料もらってたからなんだかんだと普通の
農民よか裕福だったと思う

780 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 16:06:59.82 ID:nZPl3lKe0

>>770
そろそろ信頼できるソースや文献出してくれよ
お前のらりくらりとケチつけてるだけじゃねーか

781 ：バンマス(愛知県)：2008/06/03(火) 16:07:31.96 ID:X6Ojdo9f0

>>776
ニートウヨは低学歴だから仕方がない
底辺が右傾化するというのは歴史が証明している

782 ：スノ(福島県)：2008/06/03(火) 16:07:35.01 ID:HI1yUyoN0

>>754はゆとり教育の被害者。罵倒しないであげて。

783 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 16:07:59.69 ID:9IWKj/qD0

武士っていまでいう公務員だったんでしょどうせ

784 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 16:08:10.02 ID:arM/Mk6k0

>>771
２ちゃんねら対策された新手の記事w

785 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:08:22.04 ID:mip8mpEB0

>>780
気付いてるのなら相手すんなってば

786 ：武泰斗(愛媛県)：2008/06/03(火) 16:08:22.76 ID:yne6iHPW0

>>561
ま、日本みたいに比較的高温多湿なところでは衛生に気をつけないと
感染症にやられるからな。
昔のおフランスがあんな感じで平気だったのも、低温で乾燥気味な
気候のおかげで、感染症の脅威レベルが低かったためでもある。
日本で疫病の心配なく生きていこうと思うと要求水準が高くなるのよ。

787 ：ダーブラ(久留米)：2008/06/03(火) 16:08:23.20 ID:V35jDkQ30

>>768
ノビスパン→マドリードの航海だからイスパ～ニャですな。
スペインには日本人をルーツに持つという村があったり。

788 ：アストモくん(大阪府)：2008/06/03(火) 16:08:39.80 ID:M4RFRsWc0

>>776
毎日、ネトウヨと喚かないで２ちゃんが嫌なら出て行けばいいじゃないか
結局日本と同じでここも出て行かないんだろ？ｗ

789 ： G．O．バーク(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:08:44.18 ID:Lits5gLz0

７世紀の白村江の戦いでも朝鮮中国軍に倭国は負けたな

790 ：ブラクラ中尉(石川県)：2008/06/03(火) 16:09:02.56 ID:fFN1sLCl0

>>770
とりあえず、家畜飼ってた百姓の割合教えてくれｗ

791 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:09:03.17 ID:SpM/lihR0

日本の歴史なんて有史でもカス
贔屓目に見ても栄光時代はここ百年。
この後は中国・インドにアジアの覇権を奪われ普通の小国に成り下がる。
日本程度の栄光時代なら他の諸国も何度も築いたものだ。
そう考えると日本はオランダ以下だ。ベルギークラスになる。
オランダでさえ一時世界経済の中心をアムステルダムにすることができたのに
日本はバブル期に世界経済の中心をニューヨークから東京にし損なった。

1000年後の世界史の教科書を我々が読むことができたら
日本の歴史はチョコチョコって感じしか書いてなく今との扱いのギャップに嘆くことになるだろう。

792 ：チラシノーラ(久留米)：2008/06/03(火) 16:09:18.64 ID:Qg5gY3qt0

こないだTVでやってたな。
江戸時代は家庭で毎日出る灰も、染め物やら使い道が豊富で、
家々を回って買い取る業者が居て、
家庭内で抜け落ちた髪の毛すらも買い取り業者が買っていったとか。
糞尿はもちろん集めて回収していたわけだし、
ビニールもプラもない社会で、街が汚くなる理由って思いつかん。

793 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 16:09:25.62 ID:jR1oInX20

>>754
ねえ、一つ訊いていい？
なんで圧倒的な強さを誇る元の軍なのに、台風でやられちゃったの？
その圧倒的な強さでさっさと上陸してれば、大して被害受けなかったじゃん。

794 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:09:27.43 ID:OaZ+QxCZO

>>766

宿場が大名達が借金してまで散財してばらまいたお陰で潤ったように
地方から江戸へ大量の財が流れ込んだから循環して町民が潤ったて見方しかしてないよ俺は

795 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:09:53.04 ID:SpM/lihR0

『ライシャワーの日本史』
「日本は明治維新でヨーロッパ文明に対する３００年の
　遅れを取り戻そうとした。しかし歴史の遅れは技術の進歩だけで　
　取り戻せるものではない。技術と精神的な未熟さは日露戦争時の　
　異常な熱狂、第二次世界大戦のアジアでの虐殺、戦後の従軍慰安婦
　に対する賠償責任の放置などの形で現れた。日本のスポーツ界や
　学校での先輩後輩という様式なしでは交流できない点など
　日本人の徳川時代以来の幼稚さは今も尾を引いている。」

796 ：モーダ＝メダー(九州地方)：2008/06/03(火) 16:09:56.09 ID:5QRgDtTo0

ネトウヨネトウヨ言ってるけどどこにいるんだよ
おまえの頭の中にだけいるんじゃね？

797 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:10:06.39 ID:OaZ+QxCZO

>>793

船を朝鮮人がつくったから

798 ：チョキちゃん(横浜)：2008/06/03(火) 16:10:48.31 ID:YbDeR7xwO

将軍はトルコでいうスルタンみたいなもんだと思われてたのかね

北海道・東北は相変わらず蝦夷地だったのに

799 ：パオロ・カシアス(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:11:09.78 ID:I1dE1WAj0

>>748
いやいや、もっともっと大昔から凄い
法隆寺とか1300年前のが今そのまま建ってるし
東大寺の七重の塔なんか100mあったんだぜｗ
http://www.obayashi.co.jp/kikan_obayashi/izumo/p01.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kazu_san/hyaku_todai.htm

800 ：武泰斗(愛媛県)：2008/06/03(火) 16:11:16.93 ID:yne6iHPW0

>>776
世の中には頭のいい人も悪い人もいるってことだ。

ネタや皮肉でやってる人と本気で信じちゃってる人、わざとミスリードを
誘っている人が混在してるから困ったもので。

801 ：セイラ・マス(福島県)：2008/06/03(火) 16:11:32.53 ID:d/yXbe1o0

>>152
なんかこの人沢山レスしてるよ！

802 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 16:11:40.14 ID:arM/Mk6k0

このスレ歴史好きが多いだけで、ネトウヨいる感じしないけど。

803 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:11:50.77 ID:SpM/lihR0

第二次世界大戦に裂いたアメリカの戦力は、

欧州：太平洋　で　7：3

だったらしいね。
つまり、片腕以下の戦力に対して、日本は100％の力を投入しても
コテンパンにやられてしまったというワケだ。片腕以下の戦力相手に
「ある程度は善戦できた」なんて・・・・・・悲しいだけだね

804 ：マーカー・クラン(福島県)：2008/06/03(火) 16:11:51.88 ID:qodoMFh00

なんというか家畜飼ってたから＝絶対的に汚いってなるの？
日本の風土なら飼ってるからこそ綺麗にしろよ迷惑なんだよ
的扱い受けてもいいと思うんだけど

805 ：アントニオ・カラス(東京都)：2008/06/03(火) 16:11:55.76 ID:UqIhHmn30

>>796
リアルサヨの頭の悪い人だからほっといてあげて

806 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 16:12:22.88 ID:arM/Mk6k0

訂正。スレタイ関係無しのネトウヨいるなw

807 ：魔人ブウ(チリ)：2008/06/03(火) 16:12:23.04 ID:KSDduWhQ0

>>788
お前さんと違って毎日ネトウヨだの在日チョンだの喚く為に
2ｃｈしてる訳でもないからな

で、何で日本を出ないとダメなんだ？
やっぱり自分と意見が違う奴は在日韓国人にしか見えないのか

808 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:12:54.80 ID:SpM/lihR0

帝國海軍の重巡洋艦ってさ、極限まで戦闘能力を追求して、英国海軍から
これはヒト様が乗る軍艦ではないと嘲笑されたらしいけど、いざ戦って
みれば、レイテ海戦で米護衛駆逐艦にも歯が立たないそれはお見事な
ヘタレっぷり。護衛駆逐艦ごときに重巡洋艦が為す術無く3隻も撃沈
されたのは後にも先にも帝國海軍だけ！！

809 ：バンマス(愛知県)：2008/06/03(火) 16:13:13.91 ID:X6Ojdo9f0

>>802
おまえがウヨだから気がつかないだけだろｗ

810 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:13:14.46 ID:jFIpK4xU0

>>807
もう関係ないレスすんなら消えろよー
レスが無駄

811 ：マサキ(大阪府)：2008/06/03(火) 16:13:15.62 ID:A//Vf7/b0

いや、うん、さすがにそれはないんじゃないかな…

812 ：ジド(岡山県)：2008/06/03(火) 16:13:23.73 ID:nZPl3lKe0

>>794
商人が経済まわしてたことぐらいちょっと勉強すればわかると思うんだが
なんで貸してたほうじゃなくて借りてたほうが経済まわしてると思うの？
＞地方から江戸へ大量の財が流れ込んだから
ソースぎぼん

813 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:13:34.65 ID:Ff8XH0YW0

>>803
ドイツだって主力の殆どは東部戦線においてたんだぜ
ドイツかっこいいぜ！
それと7:3は戦費な

814 ：カミコ　ウリン(鳥取県)：2008/06/03(火) 16:13:58.32 ID:paqf9YKK0

>>358,461
あれ、本当だ
どういうことだこれ
まあ大学時代日本近世史専攻してた当時の俺も「蘭学の研究すすんでねえな～」とは思ってたけど

815 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:14:01.55 ID:SpM/lihR0

中世のキリスト教社会においては「純潔」に価値が置かれ
自慰、異性愛は（地域によっては近代も）罪深いこととされてきた。

東洋に目を向けると、中国ではSEXハウツー本まで残っているし
日本では平安時代からヤリチン文庫が大流行、短歌も恋愛の歌ばかり
江戸時代は現代以上に性に対して奔放で、SEXは五番目の快楽とされた。
４、３、２は自慰、アナル、同性愛（順番うろおぼえ）、一位は夢精という書物が
残っているほどである。
我々現代の男子が欲している穴は所詮その程度のものなのである

816 ：士根嵐(愛知県)：2008/06/03(火) 16:14:05.46 ID:5lWLa2Va0

>>803
当時のアメリカに3割力出させたら大したものだ

817 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 16:14:10.98 ID:jR1oInX20

>>797
いや、船の問題じゃないだろ。
上陸して陸戦してたのに、なんで陸地に陣地を築かなかったのかって訊いてんの。
元が圧倒的に強かった、日本に上陸して戦闘した、台風で大きな被害を受けて帰った
この三点をどうやって矛盾せずに説明するの？
圧倒的に強かったのに、なぜか陸地に陣を設置するのを面倒くさがって船で生活してたの？

818 ：こうふくろうず(久留米)：2008/06/03(火) 16:14:15.09 ID:jhCtBd4O0

日本は常に大国なのに何で小国だって言いたがるんだろう

819 ：チラシノーラ(久留米)：2008/06/03(火) 16:14:40.98 ID:Qg5gY3qt0

次スレ？

肥だめに絶賛「江戸時代はすげえ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212474793/

820 ：おたすけ血っ太(福島県)：2008/06/03(火) 16:14:46.27 ID:saNHEOEs0

>>796
自分らサヨがいるからウヨもいると思い込んでるんだよ
朝鮮が日本に嫉妬してるから日本も朝鮮に嫉妬してると思い込んでるのと一緒

821 ：スノ(大阪府)：2008/06/03(火) 16:14:51.10 ID:tEsbcZYX0

１８世紀の世界では、朝鮮は「世界７帝国の一つ」として認識されていた（Chosun Online）

違和感なさ過ぎるｗｗｗ

822 ：ブルマ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:15:08.94 ID:teC1zT5o0

>>803
アメリカ様は怪物国家だから
そこと相対して勝とうなんて当時の地球上のどの国家でも無理だろ

823 ：パピラ(東京都)：2008/06/03(火) 16:15:11.84 ID:gW91xB1O0

七つの帝号を持つ国々「ち・・・朝鮮？」

824 ：レンダーエフ５世(讃岐)：2008/06/03(火) 16:15:12.55 ID:AjYgUquA0

すごい伸びてるんだけど絶対ウンコ嘗めホイホイになってる！
多分。

825 ：ソウダナ(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:15:28.99 ID:427nmN380

素晴らしい勢いだな

826 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:15:34.77 ID:jFIpK4xU0

>>817
時ムネの勲功

827 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:15:59.08 ID:OaZ+QxCZO

>>804
意味がわからん
汚いものは汚いだろ
芭蕉だって地方まわったとき馬の小便がうるさくてねれないとかほざいたろ
相方は病気なるし

828 ：歓歓(福島県)：2008/06/03(火) 16:16:00.13 ID:JvMi+5ex0

>>754
お前は俺に島津義弘の凄さについて語らせようとしているのか

まあ、あの頃の明軍なんて火砲持ってるのに騎馬隊に負けるくらい弱いけどな

829 ：バンマス(愛知県)：2008/06/03(火) 16:16:03.16 ID:X6Ojdo9f0

日本を誇る前に働こうぜニート国士様

830 ：ミーシャ(新潟県)：2008/06/03(火) 16:16:26.09 ID:Kqgpb45U0

さすが東北大
レベルが低い

831 ：パオロ・カシアス(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:16:33.63 ID:I1dE1WAj0

>>786
ペストとかで何度も絶滅しかかっとるｗ
ローマ帝国時代は清潔で文化的科学的だったのに
キリスト教が狂信と砂漠の生活習慣を持ち込んだからだろ

832 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:16:45.25 ID:Ff8XH0YW0

>>817
元お得意の騎馬戦術使えなかったから
日本はお得意の白兵戦使えたから
じゃね？

833 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:17:01.33 ID:SpM/lihR0

ニューギニア
死者
日本軍　15万
連合軍　　1万2千

インパール作戦
死者
日本軍　6万5000人
英連邦軍　4000人

一台のマチルダに向かって肉弾戦を繰り広げ片っ端から射殺されるエテ皇軍。
これではイタリア以下と言われても仕方がない。

834 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:17:46.87 ID:jFIpK4xU0

>>831
中東なめんな

835 ：オスカ・ダブリン(讃岐)：2008/06/03(火) 16:17:53.85 ID:arM/Mk6k0

ゲハとかメタルオタにスレ占領された感じになった

836 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:18:18.21 ID:Ff8XH0YW0

>>828
武田家が鉄砲重視しなかったのは明から輸入した精度の糞わっるいなんとか
いう鉄砲使ってたからと聞いた
日本の種子島にくらべればてつはうレベルの
明はそんなのしかないから火砲持ってるとか言ってあげないで！

837 ：こうふくろうず(久留米)：2008/06/03(火) 16:18:46.88 ID:jhCtBd4O0

元寇だって勇敢で強い日本軍がモンゴル軍を一蹴したっていうのが世界の常識
日本だけが卑屈に神風神話を教え続けてる
あんな一方的な勝利は歴史上ほとんどない

838 ：こうふくろうず(久留米)：2008/06/03(火) 16:19:39.62 ID:jhCtBd4O0

>>833
シンガポール陥落はイギリス史上最大の敗北だよ

839 ：ネゴトワ・ネティエ(長屋)：2008/06/03(火) 16:19:57.60 ID:r8ue3Mx30

神風神話は卑屈さから来てるものではないと思うが

840 ：アストモくん(横浜)：2008/06/03(火) 16:20:07.02 ID:324DJLYMO

なぜ鉄砲の数が少なくなったのか

841 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:20:14.19 ID:OaZ+QxCZO

>>812

数百人はるばる江戸目指す参勤交代

江戸の屋敷にいる人質達の生活費

毎度関東の治水やら城の修繕に駆り出されるから

町民は地方から大名が持ち出した財を吸っただけ

842 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:20:26.70 ID:SpM/lihR0

元寇なんて日本が強かったんじゃなくて
海に負けたようなもんだろ
上陸作戦ってのはそれだけ攻める側が不利なんだよ

日本が大陸と陸続きだったら元に負けてただろ

843 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 16:20:41.24 ID:jR1oInX20

>>832
要するに、元が日本の軍を圧倒したって点がウソなんだよな。
船で陸付けしたものの、海岸線を制圧できなかったから、いつまでも船に居た訳で、
台風の被害を受けたのも陸に陣地を作れなかったからなんだよな。
これを単なるラッキーとしか解釈できない奴は頭が悪いと思う。

844 ：チチ(滋賀県)：2008/06/03(火) 16:20:52.15 ID:36hE3YGi0

腐った日本をアクメツしろ

845 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:20:59.08 ID:jFIpK4xU0

>>842
その仮定は無意味

846 ：歓歓(福島県)：2008/06/03(火) 16:21:03.36 ID:JvMi+5ex0

>>836
サルフの戦いじゃ一応日本式の鉄砲も持ってたらしい。
まあ、奇襲されたりして使う間もなくやられたんですがね

847 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:21:20.67 ID:SpM/lihR0

元はなれてない上陸作戦やったから負けただけだしな
日本が大陸と陸続きだったら日本は負けてたよな

848 ：マッティー・真下(長崎県)：2008/06/03(火) 16:21:47.99 ID:5mwOBSLZ0

↓アメリカに破壊される前の戦前の日本（当時の世界五大国）
http://www.geocities.jp/dinetomi76/senzennihon.html

↓開国前の幕末の美しい江戸時代の街並み
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/Edo.jpg

849 ： mi－na(神奈川県)：2008/06/03(火) 16:22:01.05 ID:Iahn6jsn0 BE:124761863-2BP(3011)

天皇陛下の存在は認識されていなかったのですか？

850 ：アストモくん(横浜)：2008/06/03(火) 16:22:02.34 ID:324DJLYMO

ウイザードリィでは
大名の上はミフネ
これ豆知識な

851 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:22:18.29 ID:SpM/lihR0

>>843
ラッキーではなくそれだけ上陸作戦が難しいって事なんだよな
ほんと日本は海に囲まれていて良かったな
陸続きだったらモンゴル人にレイプされまくりだったわ

852 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:22:33.23 ID:jFIpK4xU0

>>843
正解
時宗の戦略はそこにあった
何年も前から海岸線防衛に死力尽くしていた

北条時宗はもっと評価されていい

853 ：エコまる(福岡県)：2008/06/03(火) 16:22:42.54 ID:9IWKj/qD0

>>842
陸続きだったら日本も違った進化を遂げただろう
とどうしてそこまで考えが及ばないの？

854 ：火ぐまのパッチョ(横浜)：2008/06/03(火) 16:22:52.30 ID:KdUnPhrVO

>>832
得意戦術が使えないのにわざわざ攻め込んでボコられる元って……

855 ：パスオ・シエロ(久留米)：2008/06/03(火) 16:23:09.75 ID:7ttYDKBR0

大韓帝国はどのへんが「帝国」なの

856 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 16:23:18.00 ID:5ZVjhBjBO

片腕以下のアメリカに負けたとか言ってるが、日本も中英蘭と戦ってたはずだ

でも日本はこいつら相手にして、少しでも勝てると思ったのが謎だな
早期講和狙いにしても、不可能と言っていいくらいの難易度だ

857 ：アストモくん(横浜)：2008/06/03(火) 16:23:46.98 ID:324DJLYMO

将軍がエンペラーなら
京都の天皇はどんなだよ

858 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:23:51.24 ID:OaZ+QxCZO

>>817

冗談に過剰反応すんなよ

船に乗ってたのも奴隷の朝鮮人だから志気がひくいんじゃねーの
最初に上陸するとこまちがえたとか
補給むずかしいとかしらねーよ
その時歴史はうごいたでもみて妄想してろよ

859 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:23:51.26 ID:jFIpK4xU0

>>851
無知すぎ
海に囲まれてたら無敵なわけないだろｗ

どこから乗り込んでくるのか予測しにくいって欠点があるのに

860 ：こうふくろうず(久留米)：2008/06/03(火) 16:24:13.63 ID:jhCtBd4O0

>>847
元寇は全人類史上最大の一方的な日本の勝利
日本の損害はほとんどゼロ
向こうは数十万死んだ
あんな大勝利は他にない
日本が強かったからだ

861 ：人造人間18号(滋賀県)：2008/06/03(火) 16:24:26.30 ID:RKmmHQAb0

>>857
教皇じゃね？

862 ：小和田　仁成(讃岐)：2008/06/03(火) 16:24:33.62 ID:/fhTeKUd0

■我々は韓国が日本の漁民に対して行った竹島大虐殺を忘れてはいけない！

************************************************************
李承晩ライン（李ライン）
　　1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
■抑留者数：3929人
■拿捕された船の数：328隻
■死傷者数：44人
■日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の凶悪犯罪者を仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、472人。

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。その年月、最大13年。
************************************************************

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10014974.html

863 ：ブラクラ中尉(石川県)：2008/06/03(火) 16:24:38.75 ID:fFN1sLCl0

ベトナムにすら負けた元って

864 ：魔人ブウ(チリ)：2008/06/03(火) 16:25:08.43 ID:KSDduWhQ0

>>856
ヒント　駐独日本大使によるヨーロッパ戦線報告

865 ：おばこ娘(横浜)：2008/06/03(火) 16:25:16.05 ID:8XtNNy5oO

>>854
大元ウルスには良くあること
ベトナムとかインドネシアとか

866 ：ブルマ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:25:19.98 ID:teC1zT5o0

>>857
パパ

867 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:25:20.85 ID:SpM/lihR0

>>860
上陸作戦という元が圧倒的に不利な状況の戦いなのに
日本が強かったから勝ったとか馬鹿すぎｗ
じゃあ日本が陸続きなら元に勝てたのか？
はい論破ｗ

868 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:25:23.85 ID:jFIpK4xU0

>>858
船を朝鮮人が作ったからってのはそれも正解だよ
船の竜骨さえなかったらしい

byディスカバリーチャンネルな

869 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:25:34.68 ID:Ff8XH0YW0

上陸戦が難しいというよりも、宋(だっけ？)の川船使って海を見たこともない
モンゴル人が指揮とって上陸戦を行うなんざ無謀もいいとこって御話だと思う
あと日本刀は優秀だった
弓はへっぽこだった
戦術に磨きがかかった
以上

870 ：ミーシャ(新潟県)：2008/06/03(火) 16:26:13.18 ID:Kqgpb45U0

ID:jhCtBd4O0

なんか臭いぞコイツ

871 ：キン・モー(神奈川県)：2008/06/03(火) 16:26:44.07 ID:iuaF4RqQ0

>>863
ベトナムはアメリカにも勝ったし東アジア最強だろ

872 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:26:46.30 ID:SpM/lihR0

元との戦いはたとえるなら
金づちで泳げない奴と水泳競争したようなもんだぞ
あんなの勝って当たり前だろｗ

873 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 16:26:54.74 ID:jR1oInX20

>>842 >>851
そういう前提は
「シャキール・オニールの身長が156cmだったら単なるチビ」っていうのと同じで無意味。
与えられた条件を活かせるか否かが人間の能力だろ。

874 ：マーカー・クラン(富山県)：2008/06/03(火) 16:27:10.07 ID:4W8XcD7+0

まーたチョンの嫉妬が始まるのか

875 ：こうふくろうず(久留米)：2008/06/03(火) 16:27:13.64 ID:jhCtBd4O0

>>867
陸続きなら日本が負けたのかｗ
数十万一方的にシナチョンを殺した日本の一方的大勝利
世界史にもこんな一方的大勝利は他に無い

876 ：キナガニオトス(愛知県)：2008/06/03(火) 16:27:42.24 ID:/vuWXo+80

まあ、世界7帝国かどうかは知らんが
日本は室町以降は大国だろうし、江戸末期の
混乱期でもGDP換算なら6位くらいだったわけで。

人口が多かったというツッコミは当然認める。

877 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:27:47.31 ID:Ff8XH0YW0

>>856
中国に関しちゃ完全に元と同じで日本バカだった
終戦間際にやった大陸打通作戦がそれを証明してる
何故に南京陥落後すぐにそれをやらんかったのかと本当に
関東軍の無能さにちんちん絞りたくなる

878 ：人造人間18号(滋賀県)：2008/06/03(火) 16:27:49.38 ID:RKmmHQAb0

>>871
まあそれこそ地形や気候を利用したゲリラ戦のおかげって感じだけどな

879 ：通　報(大阪府)：2008/06/03(火) 16:27:50.39 ID:XZLgzFMw0

>>860
世界最凶兵器、日本刀の威力は恐ろしいな

880 ：レツ・コ・ファン(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:27:53.79 ID:XHRNkVJA0

マンガやゲーム的にはﾜｸﾃｶ設定だな。

881 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:27:57.45 ID:SpM/lihR0

対等な条件で勝って初めて強いと言えるわな
海も見たことない元がやった上陸作戦に勝つなんて当たり前ｗ

882 ：スノ(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:28:12.78 ID:iWKhysgp0

埋まっちゃう前に聞きたいんだが、
「北槎聞略」で言っている日本の「帝」って、天皇のことだよね？
「皇朝」ってあるもんな。

883 ：ネッキー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:28:19.66 ID:B//pkB180

モンゴルなんてそもそも馬が居なきゃ大して強くないだろ
モンゴル人が指揮したところで朝鮮ごときに負けるはずが無い

884 ：こうふくろうず(久留米)：2008/06/03(火) 16:28:20.82 ID:jhCtBd4O0

>>870
元寇は数十万日本が一方的に殺した大勝利じゃないか
何か間違いでもあるのか？

885 ：小和田　仁成(讃岐)：2008/06/03(火) 16:28:47.12 ID:/fhTeKUd0

>>867
少なくともお前の祖国よりは強かったんじゃね？

886 ：チラシノーラ(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 16:28:55.83 ID:JgMLq4DBO

つまり忍者芸者侍浮世絵将軍は認めるが、今の日本が朝鮮カルトで醜いと

887 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:29:03.61 ID:jFIpK4xU0

>>881
対等な条件ってスポーツでもやってろ

888 ：ピッコロ大魔王(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:29:04.65 ID:2ZFz1N/s0

>>422
フランスの都市は未だに欧州では一番きったねえよ
スペインやイタリアのほうが衛生環境はよほどしっかりしてる
ありゃ国民性だな。元から野蛮なんだよ

889 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:29:06.62 ID:SpM/lihR0

>>879
中世の戦いじゃ日本刀なんてほとんど使わないが？
弓と槍の戦いだぞ

890 ：マタリ＝サゲシンコ(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 16:29:07.39 ID:UlOSD8P2O

ｳﾖ歓喜

891 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:29:07.82 ID:Ff8XH0YW0

でもベトナムはフランスに植民地にされてたよね
ということは・・・？

892 ：パオロ・カシアス(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:29:12.98 ID:I1dE1WAj0

元の将軍が

日本人は誠に武術にたけ、死を恐れず１人で大勢の中に飛び込み
全滅を承知で戦う、日本人ほど恐ろしい敵は初めてでした

とフビライに報告している

893 ：宮許明(空)：2008/06/03(火) 16:29:14.65 ID:uovcd7fA0

藩が国扱いって微妙。スケールちっちぇ
イタリアの都市国家統一したら帝国かｗｗｗ

894 ：マーカー・クラン(富山県)：2008/06/03(火) 16:29:40.72 ID:4W8XcD7+0

>>881
戦とスポーツ混同してるバカ発見

895 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 16:29:52.51 ID:jR1oInX20

>>871
ベトナム戦争を、ベトナムとアメリカが戦った戦争だと勘違いしてないか？

896 ：アーゲンナー(京都府)：2008/06/03(火) 16:29:58.64 ID:ED1S95y70

>>868
竜骨の件は日本も南蛮人が来るまで作れなかったのだから
朝鮮の事はいえないだろ

897 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:30:06.02 ID:OaZ+QxCZO

>>884

いつ数十万しんだんだよＷ
南京か!!Ｗ

898 ：コビー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 16:30:09.55 ID:gJRqm3pyO

内容は朝日新聞らしくないが
文体はとても朝日新聞らしい記事だな

899 ：火ぐまのパッチョ(横浜)：2008/06/03(火) 16:30:35.81 ID:KdUnPhrVO

つまりあれか、日本が強いんじゃなくて元が馬鹿だったんだなｗｗｗｗｗ

900 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:31:04.05 ID:jFIpK4xU0

>>896
元の敗退の原因の一つの話だよ
何言ってんの？？

901 ：人造人間18号(滋賀県)：2008/06/03(火) 16:31:14.77 ID:RKmmHQAb0

>>888
嘘こけ、少なくともイタリアの汚さはヤバかったぞ
フランスは初めて下水を整備しただけあってまだマシ

902 ：キナガニオトス(愛知県)：2008/06/03(火) 16:31:17.40 ID:/vuWXo+80

>>899
というか、元は乗り気じゃなかったというのも
あるんだろう。

903 ：魔人ブウ(チリ)：2008/06/03(火) 16:31:21.36 ID:KSDduWhQ0

>>881
＞対等な条件で勝って初めて強いと言えるわな
それおかしくない？より有利な条件を整える事こそが用兵であって戦略で
あるんじゃないかと
戦闘が強いから国力が高いというのはおかしいが
そもそも強いが何に置いてかを定義付けてないから
このスレの会話が巧く噛みあってないのでは？

904 ：イヨクマン(東京都)：2008/06/03(火) 16:31:22.92 ID:V2/6OYXK0

何このホルホル記事
さすが朝鮮日報

905 ：チラシノーラ(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 16:31:25.82 ID:JgMLq4DBO

鎌倉幕府を築いた源氏が偉大だったのね…
ご恩と奉公？

906 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 16:31:26.06 ID:jR1oInX20

>>881
慣れない上陸作戦をやっちゃう時点でバカだろ。

907 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:31:30.49 ID:SpM/lihR0

結論

日本が強いんじゃなくて
元が上陸作戦になれてないから負けた

よかったな日本は海に囲まれていて

908 ： mi－na(神奈川県)：2008/06/03(火) 16:31:37.02 ID:Iahn6jsn0 BE:124762436-2BP(3011)

>>860
つまり当時最強の元軍を２度も圧倒したってことは日本最強ってことですね！！

909 ：ソウダナ(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:31:47.02 ID:427nmN380

戦って準備が勝負なんじゃないの？
合戦が始まる前に勝負が決まってないようではダメだろ

910 ：こうふくろうず(久留米)：2008/06/03(火) 16:32:04.32 ID:jhCtBd4O0

>>897
２回合わせて２０万だな

911 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:32:29.98 ID:jFIpK4xU0

>>907
こういう無知バカは嫌になるな
上陸戦線が広がるって欠点もあるのに＞海に囲まれる

912 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:32:37.75 ID:SpM/lihR0

>>906
日本は島国だから上陸作戦するしかないだろ
島国という地の利によって勝ったようなもん
日本が強かったわけではない

913 ：ネゴトワ・ネティエ(長屋)：2008/06/03(火) 16:32:58.84 ID:r8ue3Mx30

>>881
元からしてみたら負けて当然だったわけだ。
元の頭はそうとう馬鹿だったみたいだな。

914 ：レツ・コ・ファン(福島県)：2008/06/03(火) 16:33:00.34 ID:bxbrK6q40

江戸って人口世界一だったんだよなぁ。
それを踏まえると日本人ってすげぇと思う。

915 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:33:02.42 ID:Ff8XH0YW0

>>900
竜骨あろうがなかろうが夏の日本海で1ヶ月も停泊してたらどっちみち
100%台風で死ぬだろうな

916 ：スノ(福島県)：2008/06/03(火) 16:33:09.60 ID:HI1yUyoN0

>>860
＞日本の損害はほとんどゼロ
＞向こうは数十万死んだ
そりゃあんまりだ。
元軍は総力合わせても20万以下なのを数十万っていうのは、まぁいいとして、
対馬で虐殺されたり博多燃やされたりしてんだから、日本の被害ほとんどゼロは言いすぎ。

917 ：おたすけ血っ太(福島県)：2008/06/03(火) 16:33:13.77 ID:saNHEOEs0

ID:SpM/lihR0

彼は何故こんなに必死なんだい？

918 ：キン・モー(神奈川県)：2008/06/03(火) 16:33:16.06 ID:iuaF4RqQ0

>>886
関西圏の人と違って九州とか関東、東北の人間はカルト大好きなんだよ
キリスト教はじめるわ、これから国家神道だつって寺社仏閣を破壊しまくるわ

919 ： G．O．バーク(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:33:16.50 ID:Lits5gLz0

結局日本の強さってのはいつの時代もドーピング的なんだよな

920 ：チラシノーラ(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 16:33:23.23 ID:JgMLq4DBO

つうか敵にも墓をつくり供養する日本の侍精神はすごいな

921 ：カー・コローグ・ヨメ(福島県)：2008/06/03(火) 16:33:24.03 ID:ewtUJ2Gz0

アヘン戦争
パチンコ戦争

922 ：ビップ＝デ＝ヤレー(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:33:24.52 ID:Nxsrxt/j0

後ろより前、過去より未来だろうがよ

923 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 16:33:28.21 ID:jR1oInX20

>>911
戦力を集中させられないってのは厳しいよな。
防塁を築くのだって金がかかるし。

924 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:33:42.07 ID:OaZ+QxCZO

おかげで北条氏も傾いたし万事OKだろ

しんだのは中国人と朝鮮人なんだからモンゴル的に痛くないね

925 ：キムラ(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:33:52.80 ID:rEVhG4Hb0

まーた日本を貶めようとする闇の勢力が掲示板で暴れているのか

926 ：キナガニオトス(愛知県)：2008/06/03(火) 16:33:54.76 ID:/vuWXo+80

上陸どころか、日本側の夜襲を恐れて
船に戻って休んでたんじゃ勝てんわ。

927 ：小和田　仁成(讃岐)：2008/06/03(火) 16:33:56.16 ID:/fhTeKUd0

日本はかなり弱かったってことでも良いが・・・

その日本にも勝てなかった朝鮮って・・・？？？

マジで土人国家憐れｗｗｗｗｗ

928 ：人造人間18号(滋賀県)：2008/06/03(火) 16:34:02.86 ID:RKmmHQAb0

>>912
上陸作戦の一つもできないような国が最強（笑）なんて名乗れないな

929 ：人造人間18号(久留米)：2008/06/03(火) 16:34:04.25 ID:jUzV9CrD0

石見銀山あたりの話で盛り上がってると思いきや
何でチョンスレになってるんだよｗ
どこでも顔だすな、マジでゴキブリだな

930 ：こうふくろうず(久留米)：2008/06/03(火) 16:34:08.91 ID:jhCtBd4O0

>>907
違うね
強くて勇猛で賢い日本軍が元の上陸を阻止して得意な陸上戦に持ち込ませなかった

世界史的にもまれなな一方的大勝利をもたらしたのだ

931 ：妹尾友衛(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:34:15.13 ID:ub/Q16JK0

なんでこんなに代わる代わる変な奴が沸いて来るんだ

932 ：マーカー・クラン(福島県)：2008/06/03(火) 16:35:07.85 ID:qodoMFh00

>>927
やっぱあの国って中国にはむかえないように操作されてたのかな？

933 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:35:10.06 ID:Ff8XH0YW0

>>914
後年15億人も人口抱えてた中国って凄かったんだぁ・・
ってお前の子孫が言うハメになるぞ

934 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:35:12.88 ID:jFIpK4xU0

>>923
しかも日本は一枚岩じゃなかったからな
内戦状態
だから元（外人）が攻めてくるなんて思えなかった

対馬はあえて攻撃させた可能性もある

935 ：ネーヨ(茨城県)：2008/06/03(火) 16:35:17.77 ID:xw4LOqFD0

地の利を活かすことも戦術のうちだな。
戦術の優劣まで否定されたんじゃ、結果でしか計れないぞ。

まあ、その結果は元を退けたってことなんだけど。

936 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:35:28.67 ID:SpM/lihR0

元の兵士は海も見たことない奴ばかりだったからな
こんな奴らがやる上陸作戦が成功するわけがないｗ

よかったな日本は海に囲まれていて
陸続きだったら元にレイプされまくりだったわ

937 ：マルティシネ(茨城県)：2008/06/03(火) 16:35:41.63 ID:D7wvfrwc0

対馬や壱岐の人たちは殺されまくってるんだけどね

938 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 16:35:42.85 ID:jR1oInX20

>>912
だったら攻め込まなきゃ良かったじゃん。

939 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 16:35:42.03 ID:5ZVjhBjBO

>>923
しかも防衛戦争なんて勝利しても、被害が残るだけだしな

940 ：パオロ・カシアス(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:35:50.88 ID:I1dE1WAj0

>>422 >>888
キリスト教が科学を否定して野蛮人に逆戻りしたからだろ

メディチの娘が王家に嫁ぐまでフランスはフォークもなく手づかみだったしｗ

941 ：孫悟飯(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 16:36:01.57 ID:ZxeXOI5fO

朝鮮はまじでどこの原始時代だよって感じだな
洞穴に住んでるじゃねーか

942 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:36:19.22 ID:jFIpK4xU0

>>939
それは戦後の時宗の悩み

943 ：こうふくろうず(久留米)：2008/06/03(火) 16:36:29.84 ID:jhCtBd4O0

元寇は日本の「一方的大勝利」
これ世界の常識だから
受け入れろ

944 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:36:30.58 ID:OaZ+QxCZO

>>918

中間搾取だからじゃないの

945 ：とれたてトマトくん(横浜)：2008/06/03(火) 16:36:37.26 ID:Vdfxx7j0O

朝鮮は関係ないだろう…

946 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:36:57.96 ID:SpM/lihR0

>>1
その七帝国の日本の侵略を撃退した李氏朝鮮が
さらに強いということになるがｗ
はい自爆乙

947 ：チラシノーラ(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 16:37:02.63 ID:JgMLq4DBO

つうか関西や九州あたりは歴史が残ってるからいいけど、
東北や北海道だって砂金取ったり外国と貿易したりしてた時代あったのにな
奥陸奥の歴史の持ち上げられは皆無に等しい

948 ：ユーキャンキャン(東北地方)：2008/06/03(火) 16:37:14.83 ID:lLjLpJWF0

元寇は鉄砲持ってて全然歯が立たなかっただろ。
勝っちゃったのはたまたま台風が通過したからだろ。

949 ：ソウダナ(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:37:54.87 ID:427nmN380

リアルホルホルとリアル火病が一緒に見れるスレもなかなか珍しいな

950 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:37:56.85 ID:SpM/lihR0

ウヨはよく戦国時代の日本は銃の保有世界一で最強とか事あるごとに言うが、
その戦国日本の侵略を撃退した朝鮮が最強になるな

951 ：パスオ・シエロ(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:38:23.97 ID:WcitNclC0

>>936
つーか、元はあまりやる気無かったんだけどw
朝鮮人共が攻めたい、攻めたいと煩かったから好きにさせたら
勝手に攻めて、勝手に自爆しただけw

952 ：ブラクラ中尉(石川県)：2008/06/03(火) 16:38:28.17 ID:fFN1sLCl0

>>947
東北が１００％日本の支配下に入ったのって鎌倉時代以降だろ？

953 ：人造人間18号(滋賀県)：2008/06/03(火) 16:38:47.07 ID:RKmmHQAb0

>>948
もしかしててつはうのことを鉄砲だと思ってる？

954 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:38:52.21 ID:jFIpK4xU0

元寇は北条時宗を調べれば勝因がわかる

１つの要因だけで決まるわけじゃない
説明したいがスレ終わりそうなんで調べろ

955 ：ブラクラ中尉(大阪府)：2008/06/03(火) 16:39:13.24 ID:zBMtaF3Q0

何で朝鮮の話になってんの？？

956 ：ネーヨ(茨城県)：2008/06/03(火) 16:39:15.86 ID:xw4LOqFD0

>>950
朝鮮が撃退？

嘘も休み休み言え。

957 ：パスオ・シエロ(久留米)：2008/06/03(火) 16:39:21.04 ID:7ttYDKBR0

>>353
踵にウンコ付くのは嫌
でもつま先ならOKってことなのか？？

958 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:39:21.91 ID:Ff8XH0YW0

ドイツ初期の兵器ってそこまで優秀じゃない
確かに射撃装置に関しちゃいいもん持ってたけど
なのにポーランドフランスを一瞬で葬れたかいうたらえー戦術持ってたから
戦術も軍隊の強さを表す一つの要素だよ

959 ：ポリタン(讃岐)：2008/06/03(火) 16:39:22.44 ID:QONKHzPE0

それじゃ奥州藤原氏は何者だったんだよ。

960 ：キナガニオトス(愛知県)：2008/06/03(火) 16:39:30.05 ID:/vuWXo+80

>>950
日明戦争のことか？

961 ：パオロ・カシアス(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:39:30.22 ID:I1dE1WAj0

古墳時代も日本は鉄製の武器と鎧が強力で
今の朝鮮半島を制圧して植民地化していた
中国の記録にもある

962 ：ジョブ・ジョン(福島県)：2008/06/03(火) 16:39:32.50 ID:jKAwDdWZ0

>>187
お前は日本史の教科書を嫁

963 ：ハロ(コネチカット州)：2008/06/03(火) 16:39:37.33 ID:5ZVjhBjBO

アフリカとオーストラリアの奴らは何してたんだろ

964 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:39:58.87 ID:SpM/lihR0

七帝国日本の侵略を二度も撃退した朝鮮
一度ならまぐれとも考えられるが
二度も撃退したんだからこれは明らかに朝鮮が強いと言う事だな

965 ： mi－na(神奈川県)：2008/06/03(火) 16:40:00.62 ID:Iahn6jsn0 BE:83174843-2BP(3011)

>>950
「夢幻の如く」読んでみろ。
信長軍が世界征服してるから。

966 ：ユーキャンキャン(秋田県)：2008/06/03(火) 16:40:16.79 ID:Fv+WsQLv0

日本には要所要所に城があるし
元が上陸してても補給路が無いから日本を制圧するのはまあ無理だったろう

967 ：チラシノーラ(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 16:40:17.34 ID:JgMLq4DBO

台風や地震の被害を経験してきた島国だから、助けあいや自然への畏怖や尊敬の念が生まれたんだな
その上朝鮮からの変な人達と戦ってきたから鎖国したんだな

968 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 16:40:39.91 ID:h7MKqF+QO

>>955
朝鮮人が嫉妬してるからだろ

969 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:40:44.90 ID:SpM/lihR0

>>956
最終的に秀吉軍は撤退した
よって朝鮮が撃退し勝ったと言える

しかも二度もなｗ

970 ：コビー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 16:40:58.22 ID:sW+dyMsmO

>>946
…いつ？文禄の役は明の勝ちだし…。まさか白村江か！？

971 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:41:10.72 ID:jFIpK4xU0

>>964
というか朝鮮は歴史の大勢の流れにほとんど無関係だよ

972 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:41:29.86 ID:OaZ+QxCZO

日本人はフランス人朝鮮人とあいもかわらず不潔
茨城は昨今の武士映画みて涙ながしてる池沼

973 ：武泰斗(長屋)：2008/06/03(火) 16:41:40.24 ID:i5U5SJIE0

>>950
×朝鮮が撃退
○明軍が撃退

974 ：孫悟天(愛知県)：2008/06/03(火) 16:41:47.80 ID:jR1oInX20

>>970
違法操業してた漁船を匿ったあれじゃないか？

975 ：キナガニオトス(愛知県)：2008/06/03(火) 16:41:55.65 ID:/vuWXo+80

朝鮮はボロ負けしとったろうに。
釣りも大概にしてくれ。

あれは豊臣方VS明というのが実質の戦いだろ。

976 ：ソウダナ(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:42:26.04 ID:427nmN380

>>969
蝶々蜻蛉も鳥のうち

977 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:42:27.54 ID:jFIpK4xU0

>>972
世界中が不潔ってことかよｗ

978 ：メルラン(長屋)：2008/06/03(火) 16:42:33.10 ID:vXTB1lMq0

チョン発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：ブライト・ノア(コネチカット州)：2008/06/03(火) 16:42:37.23 ID:dfl22o81O

日本強いっすね

980 ：チラシノーラ(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 16:42:46.92 ID:JgMLq4DBO

日本人は不潔←ニートのことか！

981 ：ネーヨ(茨城県)：2008/06/03(火) 16:42:49.50 ID:xw4LOqFD0

>>969
併合や属国化の歴史を無視するの？ｗ

982 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:42:50.35 ID:SpM/lihR0

戦国日本に朝鮮が２回も勝った事実は
日本人のプライドをかなり傷つけるようだなｗ
みんな現実逃避してやがるｗ

983 ：パン(四国地方)：2008/06/03(火) 16:43:07.19 ID:Ff8XH0YW0

>>966
お前は元の攻城兵器の優秀さを知らない
それらを作る職人をたくさん連れてきてたし
それに奴らの携帯食料は凄すぎる
干し肉を凝縮して凝縮してなんかよーわからんが
拳大くらいの大きさで1週間分くらいの肉になるとかなんとか聞いた
朝鮮半島と吸収なんてそんなに離れていない
物資集積して用意した船でピストンして橋頭堡に送る
この一連の作業はﾑﾘではないと思う

984 ：キビチー(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:43:18.28 ID:jPIVg9kI0

当然だろ
変な忍者とか外人大好きじゃん

985 ：人造人間18号(久留米)：2008/06/03(火) 16:43:28.09 ID:jUzV9CrD0

朝鮮人が出入りすると街や地域、店
そしてスレまで汚れる
本当に関わりを持ちたくないな
日本の話を日本人がしているところに何で来るかね？
気持ち悪い汚らわしい

986 ：有有(愛知県)：2008/06/03(火) 16:43:30.95 ID:pvDExXOv0

一時は世界で一番鉄砲を持ってたらしいな

987 ：ネゴトワ・ネティエ(長屋)：2008/06/03(火) 16:43:45.84 ID:r8ue3Mx30

>>972
最後の最後で、釣りだったことを明かしたか

988 ：魔人ブウ(チリ)：2008/06/03(火) 16:43:47.05 ID:KSDduWhQ0

>>969
一度目に至っては朝鮮の人民が日本側について明軍に共にあたったんだがな

989 ：チラシノーラ(ネブラスカ州)：2008/06/03(火) 16:43:54.14 ID:JgMLq4DBO

朝鮮て国は最近できたのよ
現実見ろ

990 ：ネーヨ(茨城県)：2008/06/03(火) 16:44:01.33 ID:xw4LOqFD0

>>982
朝鮮半島の南の端から北の端まで進軍されたのに、撃退かよｗ

991 ：キン・モー(神奈川県)：2008/06/03(火) 16:44:06.06 ID:iuaF4RqQ0

ようするに清潔な国＝帝国ってことだな

992 ：オスカ・ダブリン(横浜)：2008/06/03(火) 16:44:08.99 ID:OaZ+QxCZO

>>966

モンゴルはそれを略奪で補って物凄い勢いで進軍した
現地の人間兵隊にして進めば進むほど増大する

ベルセルクとか読んだほうがいいよモンゴルの汚いやりかたくわしくおしえてるから

993 ：ヤムー(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:44:09.42 ID:jFIpK4xU0

>>983
時宗もそこを考慮してた
上陸させない戦法
これが本当に大変だったんだよ

994 ：カミコ　ウリン(鳥取県)：2008/06/03(火) 16:44:16.76 ID:paqf9YKK0

何のスレだったんだ結局

995 ：ニーチュ(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:44:21.86 ID:SpM/lihR0

>>975
李舜臣が日本の補給線を断ってたから
明がいなくても日本は自爆して負けてただろ

996 ：ウーロン(埼玉県)：2008/06/03(火) 16:44:21.84 ID:VabLjUm00

全く関係ないけど、いい加減EoEとかのRTSに朝鮮出すのやめて欲しいな
しかも明らかにバランス崩す強ユニットとかいるし
日本が介入するまでは土人国家だったんだろ？

997 ：イズィー(コネチカット州)：2008/06/03(火) 16:44:35.89 ID:5ZVjhBjBO

海があっても上陸されて侵略された朝鮮

998 ：ヤムチャ(巣鴨)：2008/06/03(火) 16:44:42.32 ID:mip8mpEB0

おまんこ女学園

999 ：メルラン(長屋)：2008/06/03(火) 16:44:42.58 ID:vXTB1lMq0

ファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 ： mi－na(神奈川県)：2008/06/03(火) 16:44:56.84 ID:Iahn6jsn0 BE:187142393-2BP(3011)

「夢幻の如く」読んで思ったけど朝鮮ほとんど無視されててワラタｗ

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