麻生さん「消費税10％まで上げるよ。消費は落ちても給料は上がるハズだから問題無いでしょ？」

麻生さん「消費税10％まで上げるよ。消費は落ちても給料は上がるハズだから問題無いでしょ？」

自民党の麻生太郎元外相は２日午後、都内のブルームバーグ東京支局で講演し、
福田康夫首相の後継、いわゆる「ポスト福田」を選ぶ自民党総裁選への出馬に意欲をにじませた。

麻生氏は年金制度改革について、現行の基礎年金の財源を社会保険方式から、
すべて税で賄う全額税方式に変えるよう提唱した。

その財源を確保するため、消費税（現行５％）を将来的に10％まで引き上げるべきだと明言した。
同氏は「仮に消費税を５％上げると消費が落ちるが、間違いなくそれに見合うものを下げなければならない」と言明。

「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、
皆さんの負担が減る。また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

その上で「給料が増える分と、消費税が５％上がる分とのプラス、マイナスはどちらがいいかをよく計算した方がいい」
と語り、消費税率引き上げの正当性を主張した。

ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=asTPw3I1R9LE&refer=jp_japan

2

それはなんてエロゲの話？

で、実際は消費税だけしかあがりません

消費税って皆に平等にかかるわけだから大して気になんないんだけど

>消費は落ちても給料は上がるハズだから問題無いでしょ？
法人税減税されても給与なんて上がらないのに
どんな根拠で言ってるんだ？

以下２ちゃんねるの反応

また麻生叩きか

> また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
> そうなれば給料は上がるだろう
糞みたいなペテンだな

どういう論法だ？

み〜んな都合いいとこしか話さない

なんで給料あがるんだよｗあほだろｗ

ポスト福田とかなくていい
さっさと自民は政界から失せろ

俺が首相なら、消費税を公定歩合みたいに上下変動させる　好況は消費税引き上げて、不況は引き下げる

根拠は？

消費税は福祉に使うと言い続けて一切使っていない現実

無駄使いばかりして消費税あげたら
マジで殺しにいく

なんだ、ならしかたないな

> 消費税10％まで上げるよ。消費は落ちても給料は上がるハズだから問題無いでしょ？

スタグフレーション本格始動くるか？

あさお

＞「消費税10％まで上げるよ。消費は落ちても給料は上がるハズだから問題無いでしょ？」


経団連の承認は得たのですか？ホワイトカラーなんちゃらと同じ香りがしますが

>>14
ああ。それいいね。日銀に委任しろよ。

？？？この人何を言っているの？

消費税上げて会社が払わなくて済んだ分は株主と会社に還元されるだけ
今までの消費税も福祉目的って事を喧伝して税率上げてきた事実無視してるし
麻生アホすぎてワロタｗ

給料が上がるのは公務員だけ。民間は据え置きで負担だけ増量ｗｗ

どこの仕事も300円ぐらい時給上げれやマジで

なぁに？

自民党が経団連と戦ってくれるわけなの？

口曲がり麻生持ち上げてたチンカス出てきて死ねよ

50％に上げても暴動起こらないんだから
さっさと上げろ

麻生のちんこ竹刀で叩いてる画像くれ

福祉にいつ消費税つぎ込むのかなあ？

>>19
もう日本はスタグフレーションモード突入してる。
問題はそれを認めるか認めないかだ

確実に物価は上昇するだろうな
資源以外はほとんど海外依存してないから緩やかな所得上昇シナリオもあるかも

今回は欧米と違って金融ダメージが少なくて良かった

給料が上がるハズ？
ねーよｗ

＞また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
＞そうなれば給料は上がるだろう

またWEを導入すれば残業がなくなり家族団らんの時間が増え
少子化が解決する並みのとんでも理論だお･･･

景気回復しても今まで切り詰めていた分そのままで社員に還元しない企業が
給料上げるとは到底思えないんだけどな
所得税を大幅に下げてくれるのかな？

やっぱ自民じゃだめなんだな

自民党＼(^o^)／

>>35
ボンボンの世襲議員にはサービス残業の実態が見えてないからな

売国奴と言われているが民主にいれるか。

食品以外ならゴソッと上げてもいいぞ

会社の負担がなくなってもそのお金を国内で使うとは限らない

麻生セメントは給料上がるのか
他も追随してくれるといいんだが
麻生さん財界に根回しよろしく

　消費税が導入（一九八九年）された時も、「福祉のため」が口実でした。しかし、社会保障の改悪が続き、
消費税の増収分は法人税の減収分の穴埋めに消えました。

　自民・公明政権は、いま問題になっている高齢者の年金課税強化や所得税・住民税の定率減税の廃止の口実に、
基礎年金の財源確保（約二兆七千億円）をあげました。
ところが、増税による増収分二兆八千四百億円（平年度ベース）のうち、基礎年金の国庫負担引き上げのために
使われたのは約五千億円にすぎません。
“足りない分は、消費税増税で”という議論が与党内では盛んです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-20/2007062001_03_0.html

二倍だぞ二倍

この国の政治家の酷さは末期的だ

先にタバコ税を上げ、次にパチンコ税の導入が先だな。
それで行き詰まったら消費税も上げればいい。

上げても構わんけど、その分ちゃんと政治に使えよ。
3%でも5%でもほとんどお前らの私腹肥やして終わりだったじゃねーか。

結局、チンパンと麻生、どっちが総理になっても地獄を見ていたのか。
この国だめだ。

消費税なんて高所得なニュー速民には大したことないと思ってた

80%でも良い

早く上げろ
暫定税みたい早く法案通し可決しろ

ヘタレな自民党は使えねーな

そんなに問題無いなら消費税に合せて給料も同じ％上げる
法律を作ってくれ。


・・・・結局国から貰えないと絶対に変わらんなぁ…
騙してるのか本当にそう思ってる馬鹿なのか分からん。

>>41
生活必需品だからこそ税金掛けてくるのがこの国の政治家だよｗ

三宅や宮崎なんかの論法でいくと
今、消費税を上げると言わないのは卑怯者だそうです

>>50
俺は5円チョコを2個買う時は2回に分けてレジに持っていく男だぜ

給料があがるってどんな俺理論ですかｗｗｗ

民間＝ゴミ
って事だろ？

オレたちの太郎（笑）

さすが「道路財源を一般財源化するけど一般財源の一部を必ず道路のために使いますよ法案」を作る政党
ＷＥといい発想が俺らとは違うぜ

ローゼン麻生（苦笑）

ローゼン麻生（笑）
ヲタクの味方（笑）

年金貰ってる側はどうするの？
１４０００円上乗せ？

企業の負担は減って個人の負担が増えるという消費税方式か・・・

消費税10％まで上げるよ。消費は落ちても（政治家の）給料は上がるから問題無い

還元されるならいくらあがっても文句いわれないのに
透明化も歳出の削減も一向に進まないからなぁ･･･
徴収よりまずこっちをどうにかしてくれないと誰がやっても支持されねーよ

＞会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。

払うことはできても、払わないんだろ

民間をなめてんのかこいつは

世の中、キムタクのドラマみたいに、
知名度・人気で決まるから笑うよな

総理の椅子が見えて本心が出ちゃったね

物品税復活くらいの勢いがないとな

国会議員とかが行く高級料亭とかゴルフ代とかファーストクラスやグリーン車の運賃とか
一般人の生活に関係ないところの消費税を30%位にしてから話をしろ

こいつもやっぱり経済音痴か

据え置きどころか下がるだろ。
役員の取り分を多くしなきゃならんのだからな。

麻生さん国民から嫌われてマスコミから愛される事が総理への近道だってようやく気づいたようだな

金は議員から削れよ。

もはや新無政府主義しかない
各個人が国家となるのだ!

そもそもなんで物を消費するのに税がかかるんだ？

その分会社がガメるに決まってんじゃねえか

さっさと人頭税導入してわかりやすくしろよ

児童ポルノ法案の二次規制に賛成した時点でもうオタクのほとんどを敵に回しただろ

今から年金を月々数万払うよか、消費税で払う方が気持ち的に楽。

俺たちのローゼン麻生閣下

なんで麻生はいつもこう一言多いんだろう
消費税上げるだけで終わっておけばいいのに
今さら消費税引き上げに反対するやつもいないだろう

若年層としては年金暮らしの老人からも取れる消費税のほうがいくらかマシに思える。

どうせ反対されるんだし消費税上げちゃえばいい
でも年金等別取りは許さん

消費税引き上げれば貧乏人がもっと貧乏になるきがするんだが
生活に必要な最低限のものは除外してほしい
嗜好品とか必要以上に高級な金持ちしか皮なさそうな品だけ税率アップしてほしい

麻生は総理になる気が無いんだろうなｗ

>>86
それだと税収が増えない。だから消費度の高い消耗品をねｒ

>>86
欧米はだいたいそれをやってるんだよ。
そもそも年金生活者の食費や子供のおやつ代からも税金を巻き上げようなんて考えるのは
日本の無能な政治家くらいのものだろうね。

しかも言うに事欠いて「税金を上げれば給料も上がる」なんて荒唐無稽な嘘を平然と吹聴してるんだから驚き。

会社は社員に還元しないだろバカ麻生
「社長というのは株主に媚売るのが仕事」

年金財源を税金にすると、チョンが押し寄せてくるぞ

奨学金のみで学費も払ってる大学生にも給料払ってよ

麻生セメントはサビ残なしで消費税上がったら給料も上がるのかよ
転職するわ

麻生グループでは賃上げしねえんだろｗ

給料もらってない人間はどうしたらいいんだ、おい

税負担でいいよもう。

消費税払うだけで基礎年金が貰えるならそれでいい。
未納やら間違いやらで振り回されるのはうんざりだ。

それに、どうせ今の20代30代が年金貰える頃には現行の年金制度なんて終わってるだろ。
今でさえグダグダなのに何で50年後にマトモになってると思える？

ついこの間「100年安心の制度です！」とか言ってたのは誰だっけ？

未だにローゼンがどうのこうの言って麻生支持してる奴っているの？

消費税30％まで上げておｋ。
納税してない、税金を優遇されている宗教団体とか消費税で公平に納めてもらう。
リーマンなど町、市民税、保険、年金、福祉関係とか色んな項目つけて
税金納めているわけだが、それを全て無くして消費税1本で行く。

10%くらいじゃだめだろ

こいつほんと屑だな

>>98
企業と高所得者大勝利だな

しばらく自民には入れません。

むしろ給料下がってるのだが・・・

＞会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
＞そうなれば給料は上がるだろう

ダウト！

>>86
金持ちから取ると文句垂れるわ金にもの言わせて圧力かけてくるわで大変だけど
貧乏人はなんぼ搾り取っても黙ってるから
そりゃ取りやすいところから取るわ

上げてもいいけど
生活必需品は低いままにしてほしい

給料なんか上がるわけないだろｗｗ

あっそう

麻生漫画の読み過ぎ

> 消費は落ちても給料は上がるハズだから問題無いでしょ？
あ　ほ　か

それよりまず、役人の財布みたいになってる現状をどうにかしろってんだ。
すぐに庶民から取ろうとすんなハゲ。

消費税って最初から福祉目的の税でしょ？
特殊法人改革とか言って一般財源化すればよいみたいな言い方してるけど、
消費税と同じ使われ方をするって言ったら普通はいい印象抱かないんじゃないの。

経営者の車のランクが上がるだけだな

バカな政治家はみんな辞めろ

＞会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる

いや、会社だって消費税払うんだけど…

バカ殿様はでてくんな

消費税→基礎年金ってのは嫌だなぁ
だって絶対に在日が騒ぎ出すもん
在日には一銭も年金は出しませんって決めればいいけどさ

それが社員には払わないんだなｗ

＞ 消費は落ちても給料は上がるハズだから問題無いでしょ？

ふー

問題はマスコミ。

批判の糸口しか報道しない。
その上、そのソースはお上の流す共同ソースだし。

>>111
いや日本の消費税は福祉限定税ではないよ
それが何に使われてるかは神のみぞ知る

消費税導入前は福祉目的って言ってたような記憶がかすかにあるんだ…

普通に考えて浮いた金を給料上乗せなんてしてくれないだろ
二世のボンボンらしい浮き世離れした考え方だ

世の中みんなが会社員じゃねーんだぞ
自営業なめんな

>>122
企業の本質がわかってないよな
この理論は世襲のボンボンだからとかいう次元の話じゃない

給料上がる気がしない

>>1

> 「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、
> 皆さんの負担が減る。また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
> そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

麻生セメントはその分上げるか？
あげずに株主に還元するだろ？
まず、自分の会社でシミュレーションしてから物を言え

年金払うくらいなら消費税上がってくれたほうがいいな

>>120
限定じゃないけど議事録見てみよう、な！

この前ピンポーンって鳴って出てみたら、完全にあがってる更年期障害真っ最中みたいな感じの社保庁のババアがいて年金払えと来た。
２、３０分ほどだったけどバカのふりして適当に質問しながらのらりくらりと交わしたんだがババアの言う事を簡単にまとめると

今話題の消費税制は自民の一部が勝手に言ってるだけでそんなことあってたまるもんか。
今からならまだもらえるから払いなさい。
国民の義務なので嫌でも払いなさい。
万が一の障害者年金があるから払いなさい。
貧困層でも払ってるんだから払いなさい。
税制にはなりません。もしなっても払っていなかった人はもらえるわけ無いでしょ。
なぜかの小泉批判。

なかなか面白かったよ。

>>110
なぜ民間の糞経営者を批判しないで役人批判するの？
奴隷なの？搾取されても文句言えない畜生なの？

＞皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから

>>129
何で払ってないの？

>また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。

ないない

経営者「年金分うめえｗｗｗ」

>>132
払いたくないからｗ

>>133
小さい会社とかだと既に止めてるところ結構あるよね。社員喜ばないしね。

ボンボンはなに考えてんだよ

>>92
お前も社会人になったらわかると思うけど、
その書き込みはアホ丸出しだ

こいつも相当の屑だな

どうせ消費税はあがるんだし
麻生だからって叩く意味もないがな

メガビ】ローゼン麻生：ローゼンメイデン愛読説緊急速報
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149225056/

129 Qusomiso ◆bzsEWmV1PI 2006/06/03(土) 00:30:39 ID:95b0e+vMO
保守

130 番組の途中ですが名無しです 2006/06/03(土) 01:01:46 ID:x/djsUZr0
ダンディーだなぁ麻生大臣

131 番組の途中ですが名無しです 2006/06/03(土) 01:27:36 ID:KHRX6AHEO
否定厨の必死の負け惜しみショーまだですか？
どうせ「読んでただけで“愛読”じゃない」
とか「空港が証明されたわけじゃない」
くらいの逃げしかできないんだろうけど

何故か有害コミック規制がどうとかわけのわからんことコピペしてたよな
それなのに支持するやつは馬鹿とかいっちゃって
くだらねー粗探しブログはりつけて

一体何が狙いだったんだろう
麻生がローゼン読んでたら困る奴等なんているのか？
異常だったぞあのムキになった否定

132 番組の途中ですが名無しです 2006/06/03(土) 01:29:16 ID:A+Cnj75w0
負け惜しみショーはこちらになります。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141823799/

133 番組の途中ですが名無しです 2006/06/03(土) 01:31:52 ID:wHeB49fN0
うーむ、噂には聞いていたがマジだったとはｗ

お前らの大好きな麻生さんですよ♪

この馬鹿いってることがおかしい

保険料なくなるから皆さんトクですよって

それじゃプラスマイナスゼロってことか
むしろトクってことはプラスってことか

いま議論されてるのは
財源不足のために消費税あげようということなのだから
そんなことになるわけがない
麻生太郎は馬鹿丸出しだ

マジで言ってたのかワロタｗ

　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　ねぇねぇ　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　解散して欲しい？ 　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　♪ ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　ﾌﾝ　　__ _,, -ー ,, 　　　　ﾌﾝ 　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　　残念?
　　　　　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　ﾌﾝ (／　　　"つ`..,：　　　ﾌﾝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 任期満了までやるよ♪
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　 　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　今どんな気持ち？
　＿＿＿　 't　 ト‐＝‐ｧ　/ｲ　　　　：i　　 　　　　 　─::!,, 　　　 　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ＿＿__無力だねぇ〜
　ヽ＿＿＿　　ヽ｀ニニ´／＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　 　/ヽ｀ニニ´／　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　国 　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` | .民　 .::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

先に給料上げろ

ホント腐った国日本まんせー

麻生さんは間違ってないよ

>>144
それスゲーむかつくな

＞皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから

ここが事実ならそれでも良いと思う。
もちろんやるとしたら、先に増税じゃなくて先にその消費税と年金を結びつける機関を整備してからな。

税金減らしても国が出費を抑えれば問題ない

そもそも消費税は公平な税だ、って思ってる奴が居るみたいだけど、
家計に占める消費の比率は、年収によって随分異なる。
総務省統計局の「家計調査」によれば、
年収254万円の世帯の収入に占める消費の割合は、77％。
一方年収1155万円の世帯は、46％。
金持ちほど収入に対する消費の比率は少なくなるんだよね。

結局コイズミ路線の貧乏人が這い上がれないボンボン万歳社会の
制度固めをしたいだけなんじゃないの、麻生って。

>>151
年収ベースで考えると消費量の多い低所得に負担が大きい税制だが
そこは所得税の累進課税を合わせてバランスを取るべき。
世代で見ると、労働と消費のサイクルから放たれた高齢者層は
消費以外に富の再分配を行う手段が無い。
実際1割負担でしかない後期高齢者医療ですらこの反発。
4割は若者が払ってるのに。

景気冷え込んで日本の大多数の中小の会社そのものが無くなって
職そのものがなくなったら１万４０００円どころじゃない

>>128
福祉関連の予算はどんどん削られてるわけで
それすなわち消費税のあがりからの割合もどんどん減ってますがなｗｗ
はっきり福祉や年金に限定された目的税なら
削減なんかありえないしｗ

公務員減らせるだけ減らしてからにしてほしいな

割合の事いったら、今の国民年金だって、
年収250万と1100万の世帯じゃ>>151よりずっと差がつくじゃん。

払った額で論ずるべきじゃないの？
今の年金制度はある意味で｢平等｣だ。
払った額に対して全く同様の待遇が得られる（はず）

消費税制度にすれば、金持ちが多く払っても、貧乏人が殆ど払わなくても、
待遇は同じになる（と言っている）。後者の方が貧乏人が得する気がするが。

消費税制にして損する人

年金受給者＆団塊
免除を受けてた貧困層
観光＆長期滞在の外国人
在日

普通の人なら何も困らないどころか特なんだよね
税金UPの内１％を年金にあてると考えても月１４０万以上消費しないかぎり1万４０００円にはならない
税制と徴収とどっちが特かバカでもわかるよねｗ

>>149
ほんとにそれやろうとしたら10じゃ済まないけどな
20でもやばいんじゃないの
そもそも今まで払ってたぶんはどうなるのって大問題がある

先に年金の方針を確定させて国民に説明した上で
必要な分だけ消費税を上げるなら問題ない。

>>158
俺も懐疑的だから｢事実なら｣とか｢言っている｣って表現にしてるんだけどな。
具体的に麻生政権を支持するかどうかは、その具体的な計算式と運用方法が明示されてからだな。

法人税だけでなく企業の社会保障負担も激減させたあげくに
その分消費税に上乗せとは。

一方チンパンは
チャンコロに無駄金を献上した

前々回の総裁選でただ一人消費税率引き上げに反対していたから支持していたというのに死ね

つか前の総裁選でも消費税引き上げるって言ってたじゃん
初めは１０％にする
そのあとなぜか６％って言い出した

古館みたいで気持ち悪いけど
まずは天下り関連の無駄遣いを法をもって全廃しろ
小さい政府ってのは福祉を切り捨てる国家って意味じゃない
意味の無い役人あがりに金をばら撒くことやハコモノ行政を無くす事だ
それでどれだけ予算が浮くか、実際的な数字はこの際おいとく
要は納税者が納得するかどうかって話なんだから

馬鹿文系ばっか量産してる大学潰したら経済ましになるだろ

馬鹿は高卒で働けと

消費税アップがいいわけないだろ。支持してる奴はちょっと勉強してこい

麻生はおばかさぁんって言われるのを待ってるだけ

誰がやっても上げっぱなしだろ

小泉内閣で１００年安心の年金改革を自民公明で実現した上に
郵政民営化で年金や社会保障も財政再建も実現！って公約掲げて大勝利、郵政民営化したんだから、
小泉と自公が最低の大嘘つきで無い限り年金制度は磐石無敵、消費税上げなど不要のはずなんですが、変ですねえ。

基礎年金の全額消費税方式って在日が大喜びするんだよ
もともと年金払ってないので将来年金もらえない
それが貰えるようになるから
麻生はまじで言ってるとは思えなくて、これは完全な騙し
こういう理由で消費税上げってのは根性悪すぎでペテンだから言わない方がいいと思う
首相にふさわしくない

今まで収めた金のこともあるしこれは実現無理だろ。

こうして零細自営業者が死んでいくわけですね、わかります
とでも書けばいいのだろうか。弱いものいじめの行政はいつまで続くんだろうね。

平成の勘違い男

麻生さんを叩いてるのは社会保険庁社員と共産党員とあやしい団体の利権屋

>>173
アカは死ね

Aさんの給料の源はBさんの消費じゃないか。
馬鹿か。

>>165
無理に決まってんだろ。
安倍が社会保険庁解体や公務員改革をやろうとしたら官僚に不祥事をぼろぼろリークされたじゃん。
マスゴミも大局を考えずに不祥事叩きに参加するような国だし。

せめて衣食住だけは税率下げろよ

でも本当に年金への補填として考えた場合、10％だとか20％だとかっていう固定した数値にはならない気が。
そんな事するとどうせ｢足りない｣とか言ってすぐ上げるし、余ればまた悪い事に金使うわけで、
｢年金目的変動消費税｣とか作れば良いんだ。

まず年金の額を決める。65歳から月10万円支給します。障害を負って労働できない場合にも支給します。
そして前年の消費の額から、次の年の税率を計算する。
まぁ毎年やったら小売店が大変だろうから3年ごとの累計から平均を出すのも良い。
そしてもちろんこれは国民に対して公表する。
｢昨年消費が約○兆円ありました。昨年の年金に支払った額は○兆円でした。
過不足はこれくらいです。なので今年は○％の年金目的消費税を徴収します。｣

そういう事しないと、年金なんていう巨額で、かつ初めてはらってから貰うのが数十年後なんて気の長い制度は維持できないんじゃいの。

給料が5％も上がるかボケ

詐欺師の説明だな。
国民が納得する説明してみろってんだ。
増税したいから色々なとこの数字をいじって誤魔化しているだけ。

支持してるのは高所得者か圧力団体かな

こんなん当たり前だろ。削減にも限界がある。遅かれ早かれ10パーにはなる。
支持しないけど。

消費税上げるくらいなら年金制度なくしちゃって、今まで払ってた分は
年利3%くらいで一括で返してくれればいいよ。それでみんな文句ないだろ。

でも消費税率アップで壊滅するのは普通に買い物する人とかじゃなくて
日本の企業の8割を超える中小零細企業なんだけどね
正直、日用品免除とかよりも消費税支払う企業の対象を考え直したほうがいいよ
>>176
少しは働けよボンクラ

給料はあがらないだろうけど

大きな買い物をする人間（＝金持ち）
ほど払う税金が多くなる仕組みだし
平民にやさしい方法だとは思う

消費税だと在日も脱税のしようが無いからな、
消費税上げて他下げろよ。

消費税は逆進性のある税の代表だよ

ニュー速は完全にアカと在チョンに支配されたな。

>>181
何で給料が5%上がるんだよｗ

給料上がるわけねーだろｗｗｗ何いってんだこの素人ｗｗｗｗｗｗ

>>190
この時間のニュー速でそんな発言を聞くとはｗ
見えない敵と戦うのもほどほどにしとけｗ

まぁ、直間比率が適正に保たれるなら消費税が上がるのもしかたないけど
大阪とかの腐れ外道の税金たかりを見ると、その前にやることがあんじゃねーの？といいたくなる

ほんとに１０％で済めばいいけどね。ま、無理だろな。
そのうち予想よりも少子化が深刻で財源が足りないとか言い出して
税率アップだな。１５％は想定内だろ。

>>187
年収1億円の人と、200万の人も同じ税率なんだよ
こういう時は、払った後どんだけ金が残るかを考えると分かり易いよ

年金分が株主配当になるだけ
好景気だろうが法人税負担減だろうが年収はほとんど上がってない

毎月の年金が０になる
最低１３０００円は毎月の出費が減る

消費税が５パーセントアップ
２６万円の５パーセントが１３０００円

毎月２６万も平民は使わないだろ

毎月の年金が０になって
貰える金額は減らなくて
かつ、本当に５パーセントのアップで済むのであれば
平民にやさしい、いい方法だと思うよ

>>157
逆だろ。そう言った層は得すんだよ。
消費の多い裕福な層ほど負担が増す。

ここで麻生さんを叩いてる在チョンがミンス支持工作をやってるんだろうな。
日本人以外は書き込めないようにしろカス。

ホントに給料上がりますか、上がりません

>>196
所得税のような直接税ゼロで間接税だけになればなｗ

>>196
どれだけ残るの？教えろ

>>187
金持ちは貯金と投資に金を廻します。
それで儲けた金はまた貯金と投資に・・・・・。
金持ちは一日５食で平民は一日一食というわけでもありませんし、
金持ちだからといって同じ家電を３台も４台も買うとは限りませんし、、平民は家電買わずに暮らせと言うわけにもいきません。

景気のこと考えれば消費税増税は愚策、法人税上げろ。

>>金持ちだからといって同じ家電を３台も４台も買うとは限りませんし
少し考えが貧乏すぎないか？
７００万の車とか、衝動買いするよ。

>>187
金持ちは消費しないから金持ちなんだぜ

>>204
金は使うことに意味がある
使わない金はないのと同じ

>>198
その計算方法はお前ら全員ずっと独身な！って強制してるわけですね

外貨に換えとこうかな。

これはかなりいい案じゃねえか

これで日本が少しまともになる

消費税を上げたところで果たして税収が増えるだろうか？
日本経済を破壊するだけ

貧困層：元々消費を抑えてるから保険料支払い分に比して負担は下がる。
富裕層：負担は増えるがもともと財力があるので生活に影響はなし。

割を食う層ってどこだろ？外国人くらいか？

>>214
払ってない層から毟る

>>206
貧乏人の発想だな
金持ちは金を貯める

カスチョン死ね

社会保障費が足りないわけだろ。世界中から借金しまくってそれを社会保障費に回せ。
借金は50年後に返しますから。とかいって借りまくれ。借りたもの勝ち。

>>54
全く意味がわかりませんw
それよりどうやって内需を良くしていくかが先だろ
消費税なんて内需を萎ませるだけなのは橋龍が実証してるだろ

麻生さんの説明ってわかりやすいな…

１０％でいいのか？
年金をすべて賄うには１４％必要なのでは？

>>205
それでは法人が国内からいなくなってしまって、直接税の財源、
雇用保険の財源、健康保険の財源もなくなってしまう
なにより国内の失業率80%以上とかジンバブエみたいになる

法人は殺さず、でもあまりにも図に乗らせずな状態がよい

＞消費は落ちても給料は上がるハズだから問題無いでしょ？

会社は会社の利益しか考えてないから
給料が上がるとは考えにくい

>>214
貧困層、特に若者に金が回るような仕組みにしないと日本ヤバいだろ。
単純に消費税あげちゃうとカツカツの貧困な若い層がますます貧困になって
格差は広がり、諸外国みたいに都市ごとにスラム街ができちゃうわな。

いい話だとは思うけど

これが通ると
年金以外でも社会保障費がたりません！　消費税１２％へ
新インフラ作ったけど維持費高いよ！　　　消費税１５％へ
道路もっと作らせろｗｗｗ　　　　　　　　　　　消費税２０％へ

とかなりそうで怖い

>>178
大臣から自殺者まで出たしな

何言ってんのコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
給料なんて上がるわけが無いｗｗｗｗｗｗｗｗ
救いようの無いバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民を皆殺しにしたくてしょうがないんですねｗｗｗｗｗｗｗ

それより消費税上がったら今まで払った分の年金は返ってくるんでしょうね？

本当ならいいが、多分こんな理想通りには行かないだろ。
多分民間は消費税上がって、なんだかんだ言い訳をつけて
なぜか給料も下がる。これが現実。

平民以下の階層で不満が出るのは
年金未納者と生活保護給付者くらいか？

ぜんぜんいい話じゃねえ。
給料上げてからいえよ。
そうなるでしょ？って、ガキみたいな発想で政治すんなよ

法人がきちんと働いてる人間に還元してりゃいいんだけど
名ばかり管理職だの派遣の使い捨てだの、そんな話ばかりだし
新自由主義に心酔するバカはよく
「頑張った人が報われない社会はおかしい」とかほざくけど
そういう奴ほど人件費削減で鬼みたいなことしてるんだよな

内需内需いってる奴はバカ
すでに膨大な潜在的内需が控えてることを知らない　ｏｒ　敢えて無視している



　老　人　福　祉　費　・　医　療　費　

＞給料は上がるハズ

実質的には下がりまくっているわけだが

義務も果たさず権利ばかり主張してどこの田舎モンだよ

我々の給料とは何か？
売上−費用である
消費税とは何か？
（売上−費用）*税率である
つまり消費税１０％とは我々の給料が一気に目減りすることである

つーかこれじゃ実際、法人税減税の穴埋めに消費税増税じゃん

>>235
給料は費用です

恒久のハズの減税はどうした？

>>235
お前本当に働いてるのかｗ

パチンコ税、富裕層の所得税アップ、公務員の人件費削減


↑に言及せずになぜか消費税アップ以外は無いと言い張ろうとする不思議な自民党。
民主も消費税上げたがってるから次は共産一本で行きます

また官僚寄りの総理かOrZ

もうドン詰まりでしょ
将来不安だから誰も金使わんし
金持ち老人がどんどん死なないと

>>240
共産はパチンコ税とか公務員の人件費削減とか言ってんの？

消費税上げてもいいけど、生活必需品は無税にしてくれよ。
食品とか何重に税金取られてんだよ。
純粋に贅沢税にしろ。

＞「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、
＞皆さんの負担が減る。また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
＞そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

なにを当たり前のように話してるんだか。
そこまで言うなら、これまで払ってきた分は、当然一括返済するんだろ？

麻生なんて
もう何世だかわからないくらいの世襲のボンボンだし
一般的な感覚なんて持ってるわけがないよ

金持ちも平民もたいして変わらない毎月の年金支払額

消費税アップで金持ちと平民の
消費税トータル支払額は大きな差になる

やっぱ平民にやさしい仕組みだよコレ

>>247
欧米みたく生活必需品が無税ならな

>>247　今の若者が年寄りになるころにはそんななんやかんや理由付けて
払わないと思うぞ

嗜好品、贅沢品は20％くらいにして生活必需品の税率はそのままにしろよ
一律で上げんなよ

>>247
あんた、詐欺に簡単に引っかかりそうなタイプだな

年金払ってない奴からもとれるし便利じゃね？
年金払ってこなかった奴が年金をなんで貰えないみたいなことを言うこともなくなるだろうし。

>>245
> そこまで言うなら、これまで払ってきた分は、当然一括返済するんだろ？

なんで？
今後の社会保険料の負担を消費税で賄うって言ってるわけで、これまでの分まで消費税で賄うって
言ってるわけじゃないでしょ？

ちょっと給料が上がる理屈がわからない

>>247
バカか。金持ちも貧乏人も税率同じじゃねーか。

一定の不労所得（株、不動産など）がある老人は年金打ち切れよ

というかこんなのに騙されるのは白痴くらい
騙されてないで麻生正しいとか言ってるのは麻生レベルの程度の低い詐欺師

これはいくらなんでも酷いw
騙されるやつ本当にいるのか？w

>>253
これまで払ってこなかった奴が丸儲けか
そんな横暴が許されてたまるか
だからゴネ得みたいな風潮が強まるんだ

>>256
それ賛成
あと相続税をもっと取るべき

>>258
払ってこなかった奴には減額するなりすればいいじゃない？

>>251

>>198
を見ておいてなんでそうなるｗ

今すぐ返せといいたいところだが、せめて貰うときに多少は優遇してくれよ
未納者大勝利なんて最悪すぎる

消費税アップはもう避けられないんでしょ？
問題はいつあげるかで

>>259
相続税はアメリカみたいに0%にするべきだろ
俺のために

会社が国に払っていたものを必ずしも社員に払ってくれると思えないんですが

>>259
相続税をこれ以上増やしたら、富裕層が資産を海外に移したりして日本終わるだろ多分

>>242
老人が死んでも良いんだけど遺産で引き継がれるだけでしょ

土地や建物みたいに後に形を残さないようなどんちゃん騒ぎで浪費してくれたら
税金もたっぷり払ってもらえるｗ　紀伊国屋文左衛門みたいに最後は
おもしろおかしく浪費してくれるのが老人のつとめなんじゃないかと思うよ
そんな余裕のある奴がどれだけいるかは知らんけどさ

>>255
税率で考えるなｗ
払うことになるであろう実際の金額で考えろ

>>263
なんだかんだ難癖つけてそういう風潮にしたいだけだろ

>>215
ああ、意図して未払いの者は涙目だわな。

>>224
でもその分毎月約14000円浮くぜ。
消費税増税分5%で14000円出すには、
一人当たり28万消費しなきゃなんないんだし、
貧困層にとっちゃ、このプランはお得だろ。

ま、貧困層、特に若者に金が回るような仕組みにしないと日本ヤバいってのは同意だし、
今後さらに10%超えて増税ってなったら話は別だろうけどさ。

>>44
派遣にしてもそうだけど

一回、ガチガチに規制して法律を作っても

すぐに改正の嵐で、やりたい放題やられるんだよなｗ

中川秀直とか上げ潮路線とか言ってる奴らは、単に公共事業費維持して道路作りたいだけだろ

>>266
そういう売国奴はさっさと出て行けば良い
なんでそいつらの生活守るためにほかの日本国民が犠牲になる必要があるのか

>>273
ムガベっぽいな

>>267
土地とか建物でも相続税かかるよ。
相続税払えなくて売っちゃう奴もいるし。

麻生のトンデモ理論はすさまじいな。
日産が最高利益を上げた年でさえ給料据え置きした事実等は
一切無視か、素直に上げるから許してと言えばいいのに・・・

６５歳以上のお年寄りが、金融資産の７５％を所有してるんだっけ？

>>261
たとえば月収26万の人がいたとする。この人は現在、月に26万も消費しないから
使わない分は貯蓄に回すだろう。
問題はこの人はずっと貯蓄し続けるのかってことだよ。そのうち結婚もするだろうし、
車や家や土地だって買うだろう。今まで貯蓄してた分を大きな買い物で
使う日が来るなら5%でも全然得じゃないわな。
今安く済むってだけで長期的に見たら増税分の出費は大きいよ。
むしろ大きな買い物をする頃にはごちゃごちゃ理由つけて
更に消費税は上がってる可能性が高いし。

目先しか見てなさそうだから詐欺に引っかかりやすいって書いた。

企業にしたってそう
法人税下げないと外国へ逃げるなんて言い訳は通らん
国民が犠牲になってまで企業なんぞ守らなくても良い
国民が安心して暮らせるために企業を守るのが本来の姿
なのに今の政策はまるであべこべ
なんで国民が企業を守るために奴隷のような生活を強いられなければならないのか
法人税減税の穴埋めに消費税増税なんてもってのほか

>>276
そこは労組しだいでしょ
本来、労働者が貰えるべき分なんだから
ボサッとしてると経営者に持ってかれちゃうだろうけど

相続税は現行の方法が絶妙なバランスのような気がする
平民はほぼ無税
金持ちは悪さしてまで税を減らそうとしない程度の

まあ悪さするやつ結構いるんだけどねｗ
金持ちはやっぱ欲深いタチな奴が多いんだろな

麻生ておそろしく頭悪いな

消費税値上げは随分前から言われ続けてたけど
なかなか増税しないな
早く挙げちまえよ

文句言うバカな低層はとっとと中国にでも移民すればいいのに

・・・この馬鹿マジで死んで欲しい

何を根拠に言ってるんだ

何一つ努力したことのない男らしい

世界各国の消費税の税率一覧
国名 　 消費税率（％） 　 食料品の消費税率（％）
イギリス 　 　 　 17.5 　 　 　　0
フランス 　 　 　 19.6 　 　 　5.5
イタリア 　 　 　 　20 　 　 　10
ドイツ　 　 　 　 　19 　 　 　 　6
オランダ 　 　 　 19 　 　 　 　6
アイルランド 　 　21 　 　 　 　0
ポルトガル 　 　 19 　 　 　 　 5
スペイン 　 　 　 16 　 　 　 　 7
スイス 　 　 　 　 7.6 　 　 　 2.4
ノルウェー 　 　 　24 　 　 　 12
スウェーデン 　 　25 　 　 　 12
デンマーク 　 　 　25 　 　 　 25
オーストラリア 　 10 　 　 　 　 0
メキシコ 　 　 　 　15 　 　 　 　0
日本 　 　 　 　 　 　5 　 　 　 　5

※アメリカは消費税は無く、州ごとに小売売上税と言うのを定めている。

>>273、>>279
富裕層とか企業が海外に行って、税収なくなったらどうするの？
富裕層は貧乏人の何倍何十倍何百倍も税金払ってるよ？

来日中の中国・胡錦涛主席、北京五輪を支援する議連メンバーと会談
http://www.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/common/frame/fnnnewsFrame.cgi?MD=n&URL=http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00132487.html

来日中の中国の胡錦涛国家主席は9日朝、都内で、北京オリンピックを支援する議員の会のメンバーと会談を行った。
会談には、河野衆院議長や、オリンピック出場経験がある麻生元外相ら、与野党の国会議員16人が出席した。
＞＞麻生元外相ら、与野党の国会議員16人が出席した。
＞＞麻生元外相ら、与野党の国会議員16人が出席した。
＞＞麻生元外相ら、与野党の国会議員16人が出席した。

日韓トンネル　麻生　で検索　5月9日時点調べ
http://find.accessup.org/find/ac.asp?S_iC=%95%B6%8E%9A&frame=1&ocs=sjis&q=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B+%96%83%90%B6&key=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B%81%40%96%83%90%B6&defaults=G%2BM%2BY&engine=GMY&blog_en=all_blog
グーグル　２４８００件
LIVE　１４１００件
ヤフー　９６８００件
日韓トンネル　統一教会　で検索
http://find.accessup.org/find/ac.asp?frame=1&engine=&frame=1&lang=j&q=&key=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B%81%40%93%9D%88%EA%8B%B3%89%EF&defaults=G%2BM%2BY&submit=GMY&blog_en=all_blog
グーグル　１６８００件　LIVE　１６８０件　ヤフー　７２１００件

麻生、与謝野氏が消費税10％提言　月刊誌で発表（05/09 07:40）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/91523.html?_nva=13

統一教会：霊感・霊視・占い商法 に注意
http://jp.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA

★統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）　http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人
★統一教会推進国会議員（128人中　http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人
★パチンコ振興議員　http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

金ねーのにパンダ買う馬鹿や道路族なんとかしてからそういうこと言ってくれ

そういえばよく共産党が消費税3%にもどせって駅前で叫んでたけど
最近あんまりみないな

>>289
日韓トンネルはよくかかれるけど、
あれって秘書が勝手に名前貸しただけなんじゃなかったか？

>>290
だから上げ潮なんつー道路族と対立してんだろ？
チンパンとは総裁選で戦ったし

>>288
日本に巣食って日本全体にマイナスな影響を与えている経団連を筆頭とした寄生虫はむしろ
いないほうが最終的にプラスになるだろうよ。

【経済】〜トヨタの足元〜「つぶれても仕方ない」「あすはわが身かもしれない」・・中日新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211021125/

トヨタ式は無理だ、郵政民営化見直しを
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211121591/

０８年５月　中日新聞

町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

「ここまで言われなくちゃならないのか」。あるトヨタ系部品メーカーの４０代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
「どうしてウソつくんだ」　入社１０年余りの中堅どころといったその担当者は、ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「４０秒」。“トヨタウオッチ”では「３０秒」だった。

・・・中略・・・

「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」
「言われた通りのモノを言われた通りの価格で、言われた通りにつくり続ける。トヨタ系では、そんな会社しか生き残れない」
そう語る下請けの経営者は最近、自家用車をトヨタから他のメーカーへ替えた。モノづくりの会社の経営者として「ささやかな抵抗」だという。

大体、消費税を上げるのなら直間比率の見直しとセットにして議論するべきなんだ
消費税を上げるなら低所得者層の所得税、住民税を下げろ
食料品は無税にしろ

誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「サインはしません」　電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の５０代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂（きゆう）に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。

・・・中略・・・

自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う。


経団連のトヨタでこういう記事があったんだが、それに寄せられたコメントが興味深い

トヨタ自動車 利益2兆円生む「プチ北朝鮮」の実態
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=751

＞＞トヨタ自動車ではカッターナイフを使用するのに上司の承認が必要。会社側の説明では「従業員が不注意でケガをする事
例があったため、本当にカッタナイフでなければ必要な作業が行えないかを判断する必要がある」だそうですが、ウチの連れの
上司曰く、「んなもん、発狂して人刺しそうなのがゴロゴロおるからやろ」だそうです。

↑
日本のトップといわれる企業がこんなんが現実だろ

自公はサクラ動員が大好き

http://ermita.blog75.ｆｃ２.com/page-5.html
　　　　　　　　　　　　　↑半角で

参議院選挙前
＞＞鹿児島市の会場にはこれまでの街頭演説で最多の約９０００人の聴衆が集まり、大勢の人が安倍総裁に握手を求めた｡
＞＞一方､民主小沢代表は 「民主小沢の街頭演説､日々傍聴者が増える…IN愛媛」とは言え､600人位の傍聴者しか集まらんぞ…！

07/07/21 【産経】「公明党頼りといわれても仕方ない」　山形“自民王国”黄信号 昭恵夫人街頭演説、聴衆の半数以上がが公明党の動員
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1184/11849/1184990405.dat
＞＞昭恵夫人の街頭演説を見守っていた公明党系議員は、聴衆の半数以上の１５０〜２００人が公明の動員と打ち明けた。

選挙結果はご覧のとおり。

前回の山口補選でも、このように創価学会員が動員されている
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0804/0804205316/1.php

＞＞
福田首相の街頭演説会場となったＪＲ岩国駅前ロータリーは、自民党と公明党のノボリが交互に立った。
聴衆１，０００人はいただろうか。福田首相の到着時刻が近づくと小旗が配られた。動員であることがわかる。
「（創価）学会さんのお世話になったね」。山本候補支持の男性（６０代）はニガ虫を噛み潰したような顔でつぶやいた。

＞＞
（創価）学会さんのお世話になったね」。山本候補支持の男性（６０代）はニガ虫を噛み潰したような顔でつぶやいた
（創価）学会さんのお世話になったね」。山本候補支持の男性（６０代）はニガ虫を噛み潰したような顔でつぶやいた
（創価）学会さんのお世話になったね」。山本候補支持の男性（６０代）はニガ虫を噛み潰したような顔でつぶやいた

前回の参院選前の世論調査では、政治オぴみオン　と　ELECTION　というネット調査サイトが現実の選挙結果とかなり近かった。
下記で確認してもらえば分かる。一方で、NHK、TBS、時事通信などは、自称　不特定多数から
サンプル抽出したといいつつ、自民党のほうが支持率が高い、という現実と剥離した調査をしていたのは、消せない事実。一方で、既存のマスメディア　共同通信、サンデー毎日、スポーツニッポン、
報道2001、東京新聞（ネット調査）、毎日新聞（ネット調査）などは、独自の調査で選挙結果と近い調査をしていた。これも確認してもらえば、客観的事実として残っている。

さらに、今回の自民王国での山口補選。依然として、自民党のほうが民主党より支持率が高いという調査をし続けるメディアがある。そうでない所もある中で、あの結果だ。なぜ、支持率が高い政党が選挙に負ける？

既存のメディアの調査が全て適正な調査をしていると思ったら大間違い。ネット調査はマスゴミより正確な調査をしている現実がある。今日の偏向報道ばかりするマスゴミは信用ならないので、これも併せて見る事をお勧めする。

政治オぴみオン　http://www.imi.ne.jp/abc/cgi/ise_genre.cgi
サンプル数5000
内閣支持率10.2%←10 民主41.2%←41　自民17.9%←17.2

ELECTION　http://www.election.co.jp/
サンプル数1184
内閣9.5←13.1　　民33.7←32.7　　自8.8←11.1

↑この様に、自民支持率よりも民主支持率が高い調査がされており、現実の選挙結果に近い。自民支持率が高いと報じ続ける一部のメディアは、いったい何なんだろうか？

参考にマスゴミの最新調査結果。07年参院選直前の調査で整合性の高かった所は○　離れすぎは×
民主支持率が高い　　　　　　　　自民支持率が高い
○共同　民30.3　自24.3　　　　　○産経・FNN　自27.4　民24.9
○報道2001　民26.8　自17.4　　×TBS　自24.9　民22.9
○朝日　民28　自24　　　　　　　×時事　自19.5　民15.8
○毎日　民28　自20　　　　　　　　読売　自30.6　民17.4
○北海道　民29.5　自20.5　　　　　
日経　民36　自33
×NHK　民27.1　自25.6
×日テレ　民主中心政権47.6　自民中心30.4
統計を舐めているのだろうか。あまりにも離れ過ぎ

コピペ爆撃は＋でやってくれ

消費税もモノによって変えればいいのに
生活必需品は現行のままで、ぜいたく品には２０%とかさ

>>288
国民を奴隷としか考えていない売国企業なんぞ
所詮、己の私腹を肥やすことしか考えておらん
官僚や政治家と一緒だ
いや、むしろ民間人だということを武器に開き直って私腹を肥やす分さらに性質が悪い
いらん！！出て行けば良い

キチガイのコピペ爆撃始まったか

>>279
> 企業にしたってそう
> 法人税下げないと外国へ逃げるなんて言い訳は通らん

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080530AT3S3000Y30052008.html

　経済産業省は30日、国内企業の海外現地法人が有する内部留保の残高が2006年度、
前の年度に比べて36％増えて17兆2168億円になり、過去最高だったと発表した。
現行税制では海外で稼いだ利益を配当として日本に還流すると、主要国でも最高水準の
法人税を課せられるため、企業が海外の利益を滞留している実態が浮き彫りとなった。





お前みたいなバカがいるおかげで実際に「日本国が受け取るべき利潤」が海外ににげたまんまなんだよね
低層低所得のゴミﾆｰﾄにこういう仕組みを理解するのはつらいのかもしれないけど
もうちょっと勉強してくれよ頼むから

なんでシコシココピペ貼るの？
馬鹿なの？

もはや創価学会員しかこんな党支持してるやつはほとんどいないだろ。マジで消えうせろやゴミども。


オーストラリアのラッド首相の支持率は７０％越え

4月
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,23503731-601,00.html

2月
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,23237263-601,00.html
http://news.sbs.com.au/worldnewsaustralia/rudd_approval_at_record_high_540788


支持率が10%台に突入したときは
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212375379/

韓国では大統領選挙後、100日経とうとする直前にこの様。選挙で勝てば、やりたい放題と思ったら大間違いだ。

10%にあげるなら食品と電気ガス水道の消費税は廃止しろよ。

>>278

毎月払う分の１３０００だか１４０００だかのお金が０になるんだよ
そのぶんだけで消費税アップ分はバックされてる。

給与支給時にとられる税金が
出費時に取られる後払いになるんだよ。
しかも月収２６だか２８だかの人にはお得な計算

トータルで考えるとこうなる

>>304
そのぶん一般国民から税金巻き上げたら一緒だろうが
この腐れ外道が

キチガイって放送自粛用語から外すべきだよね
これ以上、的確で有用な表現はないと思う

変なコピペ野郎が沸くしそろそろ寝ろってサインか。

>>278
お得じゃねーってばさ。よく考えてごらん。

そのうち物々交換が主流になったりして

金持ち・企業が儲けた金が給料か税金としてちゃんと国や平民に回るなら
金持ち企業優遇の意味はある。
金持ち所得累進税率を大幅下げ・法人税率引き下げ・非正規雇用促進・海外で認められていない広範な企業税減免措置・・・・
これだけやっといて平民の負担を増やすだけ増やして、それなのに国の財政は悪化が止まらない
その上金持ちが溜め込んだ金にちょっとでも手をつけようとすると海外に逃げるぞと脅迫する始末。
これでは金持ち企業優遇は有害なだけだ。金持ちや企業のところに本来国や平民のところに行くはずだった金を
溜め込ませると、もうその金は平民・国のところには帰ってこないということだ。

>>311は>>308のレスの間違いね。
んじゃお前らおやすみ。

価格帯で税率変えれよ
1000円未満3or5％、1000〜10000円未満5or10％、10000〜100000円未満10〜15％、100000円以上20％。
こんな感じでさ。

07/07/21 【産経】「公明党頼りといわれても仕方ない」　山形“自民王国”黄信号 昭恵夫人街頭演説、聴衆の半数以上がが公明党の動員
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1184/11849/1184990405.dat
＞＞昭恵夫人の街頭演説を見守っていた公明党系議員は、聴衆の半数以上の１５０〜２００人が公明の動員と打ち明けた。

ttp://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0804/0804205316/1.php

＞＞
福田首相の街頭演説会場となったＪＲ岩国駅前ロータリーは、自民党と公明党のノボリが交互に立った。
聴衆１，０００人はいただろうか。福田首相の到着時刻が近づくと小旗が配られた。動員であることがわかる。
「（創価）学会さんのお世話になったね」。山本候補支持の男性（６０代）はニガ虫を噛み潰したような顔でつぶやいた。


学会に頼らないともはややっていけないカルトと一緒にやっているキチガイは、キチガイの自覚がないらしい

+のｺﾋﾟﾍﾟﾐﾝｽ厨が出てきたからお開きだな
お休み

消費税増税を否定する奴らは、社会保障費の増大をどうやって負担しようと考えてるの？

誰が何と言おうと消費税うｐは徹底阻止、まず地方公務員を1/3減らせ話はそれからだ。

>>260
減額したところで、給付額の差くらいで埋まらないと思うぞ。
それに今まで払ってなかった外国人が、強烈に権利を主張しだすな。
40年きっちり払ってきた奴と、とぼけて65を迎えた奴が減額の差だけじゃおかしいだろ。
正直者が馬鹿を見るという事が全体のやる気を落とすだろうな。
この不満を解消するには、返金以外には考えられない。
それは無理だからっていうなら、現行の制度を継続するしかないだろ。

俺たちの太郎が言うならそのとおりなんだろうな

>>318
まずおまえは政府とマスゴミの「財政難キャンペーン」にまんまと騙されている馬鹿だと気づけ。
財源がない、財源がないという。

あとここでもいわれている、他の国は生活必需品については低率もしくは無税と言う現実を
こいつらは一切言わない。

日本が財政難なら、なぜ5000兆円前後の累積貿易赤字のアメリカが、簡単に兆規模の減税が
できるんだい？家計と政府の収支の概念は同じじゃねーんだよ。

>>318
まずは意味不明な歳出を見直してからってのが主流だろ？
出口ダダ漏れで入り口だけ広げたら漏れる額がデカくなるだけって考えてるかと。

>>320
公平感を感じられる制度設計にすればいい

>>304
その辺はようやく改善されそうだな。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK012812420080509
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200805090302.html

馬鹿はマクロ経済学学んでから知ったかぶれよ。いい加減にしろ。バブルがはじけてから
緊縮財政を取り続け、実効レートは下がり続け、日本の価値はどんどん落ちていった。
外需依存状態に意図的にされ、儲かるのは経団連ばかりという構図。国策で80兆円前後
も為替に投じておきながら、内需に還元しようとしない経団連。これと一緒にやってきた
自公。それもわからない馬鹿には本当に死んで欲しい救いようのない馬鹿

>>324
どうやって？
現実にそんなプランがあるわけないじゃん。

未払いの人の受給額をデフォにして
新システム前までに支払われた年金保険料は
国民年金基金ぽい扱いにすればいいんじゃね

どの程度デフォの金額に上乗せされるかのバランスでもめそうだけど

いまだに自公を支持するカルトと自民の残党はマジで日本に巣食う寄生虫だから。
そんなカスは当然一部だけだが、おまえら自身が国の癌だと気づかない救えなさ。
選挙で消えていけばいいよ。

これ貼っといてやるから、政府の財政難キャンペーンに騙されてるアホは勉強しような
与野党の現役国会議員70名が「日本経済復活の会」という集団を作り、財政破綻のおかしさと、対策について言及　ttp://www.tek.co.jp/p/index.html

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言　静岡新聞07年12月　ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

対米黒字という幻想　ttp://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」

ひろゆきの、今の日本は労働者の賃金を下げその分を外資経営者に還元しているに過ぎないという指摘　ttp://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/

宇野正美1989年講演　日本の貿易黒字が日本の為に使われていない指摘　ttp://video.yahoo.com/video/play?vid=912848

リフレ政策について詳しい　ttp://www.adpweb.com/eco/index.html

政府の言うインフレとは単に原料価格の値上げが原因で依然として超デフレ　ttp://siawaseninarou.blog.so-net.ne.jp/2007-07-11

デフレの下、需要を増やさず供給を増やしてさらにデフレを加速させている政府の間違いの指摘　ttp://blog.so-net.ne.jp/siawaseninarou/

財政破綻キャンペーンの嘘　森永卓郎　ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/30/03.html

財政均衡主義のおかしさについて元財務官僚が語っている事を指摘　天木直人　ttp://www.amakiblog.com/archives/2007/12/10/#000617

特別会計の闇に切り込み殺された民主党　石井こうき議員
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4234772711891330062
特殊法人経由でお金が流れているのをやめ、それを国民が直接使えるようにする

政府が煽る財政危機は自作自演のウソ。米国要求で小泉内閣が構造改革と称した緊縮財政強行による不況が元凶 日本医師会
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1209/12099/1209994673.dat

物価2割増し。給与0.08％増し。看護師。

消費税上がっても、その分、官僚と政治家が食うだけ。
あとは貧困で国民が自殺しまくる中、中国様に献上とかね。
麻生をはじめ、自民・公明の政治家全員死ね。

>>323
同時並行してやればいいじゃない
歳出削減の議論も、歳入確保もの議論もどちらも時間のかかる仕事だろ？

そうやってガチガチの対決姿勢でしか臨めないなら、昔の運動家みたいにドロドロの
敵対感情が増幅していくしかないんじゃないの？

>>327
それを議論しましょうってことだろ？
はじめっから決めてかかってどうするの？

>>309
貧乏人の払ってる税金なんてたいした額じゃないから

現実的に考えると、給料はあげざるを得ないと思うけどね
消費税は、今のガソリンがらみの物価高騰レベルじゃすまないんだから
生かさず殺さずで折り合いをつけるには、企業も給料を上げるしかないだろう

>>349
月収26万以下とか考えずに、年間の支出の累積に５％かけてみたら？

間違えた。>>328ね

だから消費税として上げるんじゃなくて
基礎年金税とか言って別枠にしろよ。
間違っても現在赤字を出しまくってる年金基金の穴埋めとか
他の財源にまわせないようにするなら消費に伴う税金を新設してもいい。

>>332
決めてかかってっていうけど、40年って年月の重さを考えれば仕方ないことだと思うよ。

>>257
キモヲタは騙されるんじゃないの？
アニメでも話題に出しておけば「俺たちの麻生」ってｗ

麻生のは給料から年金天引きされてる会社員しか該当しない理論だから
会社が年金負担しないようなブラックに勤めてるワープアはどうにもならんよね

もう派遣社員制度なんて無くしたらいいじゃん

>>338
意味わからん

×間違っても現在赤字を出しまくってる年金基金の穴埋めとか
○間違っても現在赤字を出しまくってる年金基金の穴埋めとかに使うなよ

自殺したあと死体を綺麗さっぱり薬品かなんかで跡形も無く消してくれる施設を建設するなら喜んで税金払う。

そういえばここ2.3ヶ月アジアで唯一日本株だけが上昇基調だな

>>342
わからなければ、別にそれでいいから俺にレスしないで。
考え方が根本的に違うみたいだから。

>>346
40年って年月の重さってなに？

年金払ってないネカフェ難民死亡ｗｗｗｗ

それにしても会社の負担が無くなるっつーのがいまいちよく理解できんな
厚生年金保険料に基礎年金保険料が含まれてるから
それを折半してる会社も基礎年金を負担してるって考えてるのか？

>>332
＞同時並行してやればいいじゃない

やらないから問題なんだよ
今までだって特殊法人や道路行政ハコモノ行政、全て野党から火がついてるし
こっちが黙ってたら絶対に自浄作用が働かないってのが国民に浸透してるからこそ
「まずお前らがやれ。話はそれからだ」って事になってるの
国民から金を集めるってのはそういう理屈が大事なんだよ
実績も無いくせに同時にやりますから金くださいって、詐欺師じゃないんだからｗ

>>348
全員貰えることになるから喚起じゃないか？

>>346
ドールの中では誰が好き？
ボクは真紅

企業がその分給料にまわすとは思えないな。浮いた分なんかのコストカットにまわすだけだ。

つか、いつのまに年金未払いの奴も救済しましょうって流れになってんだ？
自分らにも負い目があるとは言え、いままで好き勝手やってきた奴は
野垂れ死にでいいだろ
いままで、実際にそれをやってきたんだからさ

麻生さんかっけー

あのベンツ第一号ってなんかの見かえりでやったんかね？

まずは政府の無駄な支出を無くして、国会議員を含め公務員を５％減らして、給料も５％かっとしてそれでもダメなら増税考えろよ
むしり取る事しか考えないのがムカつく

>>350
そうやって何年も何年も先送りしてきたと思うけど
田中真紀子じゃねーんだから
「世の中には敵と味方と使用人しかいない」ってか？

>>357
民主党が公務員の給与減額とかそんなの認めるわけないだろ

公務員自体はガリガリ減ってるんだけどな

>>357
国民の側はそういう感情論だもんなぁ…

こいつも　ゆとり　だなw

>>347
払ってきた人は、金が余っていて最低25年以上も払ってきたわけじゃない。
将来の支えになると思って、また義務（に近いものだから）長年払ってきたってこと。
誰だってこういう結果になるなら、最初から払ってはこなかっただろうねってことよ。
少子高齢化なんて20年前からわかっていたのに、どうしようもなくなってから
ルールを変えるなんておかしいでしょ。なんでどうにもならなくなってから
ごり押しでこういうムチャなことをちゃるんだって思うよ。
40年って期間にはいろいろなことがあっただろう、それでも年金受給のために継続
してたことを政府は軽く見ちゃいけないよって事。

だからまず天下りと横領やめさせろって言ってんだろ屑政治家共

会社の負担が減ると社員の給料が僅かでも上がるとか
どんな妄想だよｗ

１０％のうち国税はどのくらいにするつもりなんだろうか？
それとも国税分だけ増税？

まず貴様の資産から10%国に寄付しろ

無職には上がるはずの給与分くばれよ

とりあえず対中ODAとか米軍基地の思いやり予算とかそういうどうでもいいくせに100億単位ある出費から見直そうぜ。

>>363
わかるけど、今更ちゃぶ台ひっくり返せない
ひっくり返さないための新負担方式であり、新制度設計でしょ？
失政は失政だが、だからっつって「年金やーめた」とも言えないのは国民の誰もが同意するところだろ

いままで消耗品やタクシーや接待やなんかの経費を切り詰めて
それで給料上げた、上がった会社がどんだけあるのかと
麻生も段々馬脚を現してきたな

>>363
その辺の話は辛坊の本でも立ち読みしたらそれらしいこといってる

>>361
まぁ政府も細々と削りにいってるとは思うけど、一見で｢おぉ！｣って
ものがないから、国民が不安や不信を抱くのもしかたないかなと

>>333
じゃあ消費税なんて大勢の貧乏人を苦しめてその割に大した額じゃない
税収しか入らないような税はダメだなｗ

>>371
そもそもが違うだろ
仮に企業負担分がなくなってそれを企業が着服したら、給料上げるじゃなくて給料減らすだ

>>373
小泉郵政が印象大きいから余計にな

>>358
先送りにしてきたのは歳出の見直しだろｗ
税金ってのは国民と国家の契約だ
おかしな歳出があったらきちんと是正して、その上で金を取るのが筋だってことだろ
敵も味方も使用人も関係無い話だ
これは信用の問題なんだよ、政治家の言葉の
与謝野がなんぼ同時にやるからお願いしますって言ったって
今までの蓄積がその言葉を空虚にしてるんだよ

>>374
おまえは水平的公平と垂直的公平を勉強した方がいい

>>349
なくなるんじゃなくて

　無　く　す

んだよ。企業が負担してる分の年金保険料を無しにして
消費税でおっかぶせようって話。

>>373
そんな驚くべき財源があったらノーベル賞ものだよ。
誰かが損したら、マスコミと国民に叩かれるし、少数の金持ち(企業)から取ったら資産移転されそうで、それこそ税収に響くし。
国民が現状把握して、現実的な提案は多少感情的に納得できなくても、受け入れていかないとどうしようもなくなる。

まず、失敗の原因を作った連中が
「俺らがこんな賢い案考えました。ﾌﾌﾝ」
って感じで得意げに発言してるのがむかつくわけだ。

保険料なくなっても、
結局、会社の諸経費跳ね返ってくるんだから、
給料なんて上がんないじゃん

>>361
国民の側ってなんだよ
国民のことを考えない政治に何の意味があるんだ？
頭のいい官僚さんやボンボン議員たちは国民の感情なんて無視か？

この１０％って国税８：地方２っていう形になるのでいいのかな？

>>383
若いっていいなあ

>>377
おかしな歳出ってグリーンピアとかのことか？
それとも一般歳出のこと？
後者なら、まったく別の条件持ち出して相殺しようとしてると思うが
感情論からごっちゃにしてはいかんと思うよ？

まぁ連帯責任は国民としては、致し方ないとは思うけど
それなりにアメも与えてくれないと、マジで国民ぐれちまうぞ

>>383
無理難題おしつけて、自分達は関係ない、政府も役人も信用しないけどなんとかしろ。なにか出してきたら、国民無視だ。
少しだけでも勉強してから言ったらどうかね。

麻生もくたばれっての

>>387
そりゃ官僚の側も一緒だっつの。

>>382
その辺を試算して、10%ならイケるって発言だろ。コレは

給料が上がるって表現は間違い
正しくは手取りが上がる、だろ

議員は職務外で責任問われないっていうのを良いことに、
好き放題やってきたツケがたまってきてるだけじゃん
そりゃ一気に解決は無理だろうがよ
プロ市民はまだしも、国民の要求は割とまともな部類なんじゃないのかい
すぐに公務員減らせとかいうのはマスコミに誘導されているとしか思えないけど

>>389
きっとあれ、次の衆院選で
小鼠の如く救世主みたいに奉られて出てくるんじゃｗ
「若い者や年寄りの味方〜」「改革を〜」
こんな感じの漠然としたフレーズ振り撒いてな

>>379
いや、だからね
麻生は基礎年金にしか言及してないの
厚生年金については何も言ってないの
後、無くなるも無くすも一緒だろｗ
企業側から見たら無くなるで国側から見たら無くす

ナントカ法人は現代の貴族だな

議員は選挙で落とせばまだ何とかなるが、役人が一切頭下げないのはムカつくよな
そのあたりは必殺仕事人みたいな人が活躍してもいいと思うが・・・

>>394
そのフレーズだけ振りまいて選挙活動すんのはむしろ公明党だな

1ヶ月14万円以上使うと保険料より高くなるな……
社会人なら大抵、それ以上使うよな

>>390
この手の問題は、一般市民は感情論から大抵来るからね
ムチをふるうなら、少なからずアメも出さなきゃならない。独裁政治じゃないんだから
官僚がどうとかって話じゃない

選挙で変えればいいよ
自民に入れなきゃいいだけ

＞皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、
＞そういうものを払わなくてよくなるから、皆さんの負担が減る。

消費税でそれ以上取るのに
なんでこういう子供だましの詭弁を平気で吐けるの？
人を馬鹿にしてるの？

>>374
一人一人はたいした額じゃないってことな
国民が１億人として、一人一人から１００円ずつ集めたら、１００億円になるわけよ
数の力だな

>>400
官僚の側もグレちゃうよって話。
減税するにしても、ピンポイントでするしかないでしょ。

>>402
まあ公平感は増すだろ
リーマンは源泉徴収で強制なのに、払ってない奴が世の中にいっぱいいたんだから

>>388
無理難題になった理由ってのは国民だけのせいではないんでは？
関係なくないからみんな怒ってるんじゃないの

>>398
公明党は元々、（失礼かもしれないが）
そうかそうかの組織票しかないようなモンじゃ…ｗ

チンパンジー政権でわざと支持率落としに
掛かってるとしか思えないんだよねぇ、この有様は。

国民年金払ってるのになんで消費税上げるんだよ
払ってない奴には払わなかったら済む話だろうが

年金の税方式には賛成だ

だらだらくっちゃべってるだけだな
不平不満を言いたいだけだろお前らｗｗｗ

>>408
賦課方式っつってな・・・

>>370
そしてその失政の責任を取る奴もいないってのがなあ。
どっちにしても国民舐めすぎ。最低25年なんて高いハードルを作ったんだから、
もう少し責任もってやってほしいぜ。これじゃなんのための基礎年金だったのか
わからん。これじゃ議員と官僚が好き放題やるための制度だったっていわれても
文句言えないはず。俺は裁判起こしてでも抵抗する。
これを許しては後のためにならない。

>>406
そうだよ。官僚は悪い。
でも国民のせいだけではないってより、自分達はなんも悪くない、被害者だってどの政策的課題でもそういう立場をとるよね。
国民の中高レベルの基本的知識の無さからうまく進まないものもたくさんあるよ。

今の人頭税方式の方が逆進性が高いんだぜ

＞会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。

こういう馬鹿発言にはそろそろ責任をとらせるべきではないのか

消費税の元ネタの通り、贅沢品にだけかければいいんじゃないの？
日本人って不景気でも極端に高いブランドモンとかには手を出すから。

１万４千円の国民年金分と
会社負担分の１万４千円の合計２万８千円は給料上がる。

会社負担分を会社が給料に反映出すかどうかは会社のモラル次第だな。

>>412
そうだね
厚生官僚には腹切ってもらわんと収まらん

>>411
おまえらがセックスしてガキを生まないから…

>>181
月２８万なら年金分２万８千円で１０％上がることになるぞ。

>>417
天引き分を会社側が着服したら横領じゃねーの？

>>421
基本給下げるんじゃね？

>>422
そこは頑張って抵抗しろよｗ

給料上がるわけないだろうｗ
企業へ減税しても給料増やさないのに

>>421
横領だけど会社負担分、給料下げて払わない会社もありそう。
着服してた会社もあったかしなｗ

消費税を上げる前に無駄な道路を造るのをやめて下さい　＞＜

不思議仕方ないんだが>>415みたいなのは
手取りと給料の区別も付かないような
給与明細しか貰えないブラック企業勤めなの？

>>406
ただ民主主義は、議員らを自分らが選んだって大前提があるから
国民はその先の一歩を踏み出す事に躊躇するって側面もあるからね。
だから選挙ってものが存在するんだし

給料から天引きされるのうざいから
俺は消費税のほうがいいんだよな。

もうスタグフレーションですよ

>>423
ホントに年金負担が苦しいような人達の勤めてるとこでは、無理だろ。

日本だったらマスコミが一日中いまオンブズマンが熱い！
できる女は民間政府監察官！休日は市役所へ情報開示に行こう！みたいに猛プッシュ
コンビニにはそれ関係の商品が並びジャニーズのイケメン市民団体代表が悪徳政治家を暴くドラマ
これ以上の事やら無いとだめだなデモすらしねーし

>>431
でもちゃんと国に納めてたなら
会社の負担は0なはずだぜ？

>>431
つまり今まで社会保険料負担してなかった企業ってこと？

単純に考えて消費税１０％にして・・・８が国、２が地方。
それでも足りないとか言って短期間で更にｱｯﾌﾟするんだろうなあ・・・

車の消費税だけ50％にしろよ

まず会社負担分だった年金を
従業員にバックしなきゃいけない理屈がないってことじゃね

>>433-434
違う。
社員にそれまでの手取りで頑張ってもらって、運転資金に回すと思う。どこも苦しいから。

どうせ余計に消費減らして貯蓄に回す奴が増えて、
予定してた額が徴収できねぇっつって、
消費税率上がったまま、天引きに戻すんだろ？

>>424
いやいや、結構目立つ額だから、企業もそう簡単にはいかんよ
組合組織があればなおさら

法改正して賃金を10％底上げする
違反すれば厳罰
そして消費税10％ならいいが
経団連が反対するのは目に見えている

>>438
その辺は社員との交渉次第だな。
設備投資でいずれ給料上がるならいいけど。

>>438
社員がそれで納得するならそれでいいけど、メチャメチャ横暴だろ

>>440
先行きの明るい企業ならな。

10％は前の総裁選から言ってたな
早くあげろ

>>438
そりゃ速攻で労働基準監督署にチクられて会社が自爆だぞｗｗ
こういう大きい税制が変わったら給料の増減は厳しく制限される

>>443
横暴って言うか、どうせ元請けからそれをみこんでコストカットの要求出すだろうから、経営側からしても致し方ない面がある。
社員も会社潰れたらそれどころじゃないし。

>>446
大抵は泣き寝入りだよ
みんなが労働基準監督署に飛び込んでたら
中小の大半は潰れてる
さっきから読んでる限り理想論としか思えないんだよな

給料上げるとは考えにくいです

もう共産党しかないな
こうまで金持ち大企業優遇では新たな階級闘争を貧乏人はするしかない

麻生と２ちゃんは、ねんごろか

>>447
アンタの元請けは社員の給料下げて単価下げろっていつも言ってきてんの？

共産党はあてにならん
共産主義の行き着くところは民主主義以上に酷い貧富の差

>>450
共産党になったら日本の技術力と効率性が廃れる。

朝三暮四

>>452
俺は、官僚志望の学生だよ。

>>456
バーカ

>>441
倒産寸前の会社に勤めてたとしたら、潰れるよかマシだろ
法で縛りいれても歪みは生じるよ
今も相変わらず、ガンガン中小は潰れてっているんだから

共産党は最近、にちゃんで志井さんSGJっていう書き込みがあったとか
捏造するようになったから不安なんだよな
選挙になったら入れるけどさー
そういう卑怯なのOKなら党名変えれば良いのに

>>456
今年の国1はどうでしたか＾＾

>>449
上がる上がらないは、企業によってその比率にバラつきが出るだろうね

456 名前： パピラ(横浜)[] 投稿日：2008/06/03(火) 04:51:53.36 ID:/0Ph87ADO
>>452
俺は、官僚志望の学生だよ。

456 名前： パピラ(横浜)[] 投稿日：2008/06/03(火) 04:51:53.36 ID:/0Ph87ADO
>>452
俺は、官僚志望の学生だよ。

456 名前： パピラ(横浜)[] 投稿日：2008/06/03(火) 04:51:53.36 ID:/0Ph87ADO
>>452
俺は、官僚志望の学生だよ。

456 名前： パピラ(横浜)[] 投稿日：2008/06/03(火) 04:51:53.36 ID:/0Ph87ADO
>>452
俺は、官僚志望の学生だよ。

>>460
面接終わって結果待ち。

>>456
仮に現行の倍という単純思考で行くと地方も１％分増収になるわけだけど
その辺りどう思います？例えば地方税収の増分が何か福祉とかに回せるとか。
官僚志望っていう優秀な方なので何か教えて欲しいです。

消費が落ちたら給料はあがらねーよｗ

>>450
他のことは一端置いといて、消費税だけで考えると、非常に共産チックな
施策だと思うんだけどね
消費の少ない人からは、それなりに
多い人からもそれなりに徴収出来るからね

＋のスレより転載

153 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:40:12 ID:YmN14L700
2008年3月号 全額税方式
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.html

前略
　そこで私はこの際思い切って、保険料方式から「全額税方式」に改め
たらいかがかと提案するわけです。その税源は消費税を５％から１０％に
して約１３兆円を捻出します。そのかわり勤労者は国民年金なら月々１
万４千円納めなくてよくなりますから、１２ヵ月をかけますと１６万８千円、
これを消費税で換算しますと３３６万円の消費になるはずです。月に直す
と２８万円の消費をすることになりますが、普通のサラリーマンで、月２８万
円消費税対象の消費をしている方はそんなにはおられないと思います。

　また、厚生年金もこの際、税方式にしたとしますか。こちらは人によって
異なりますが、月々５、６万円になるんじゃありませんか。これが給与から
引かれているわけで、その分が手元に残ると給与所得がそれだけ増えるこ
とになります。もちろん企業も同額を納めており、それが不要になれば、そ
の分を従業員に還元すれば、国に納めるか従業員に支払うかの違いで
すから、従業員個々の所得はその分上がることになります。こういう具合
に考えたら、全額税方式も理解が得られるのじゃありませんか。
　もちろん、これまでまともに保険料を納めてこられた方々に対して、その
納められた分は支払い時になったらお返し致します。一挙にとは行かない
と思いますが、毎月の給付額に上乗せをすれば、文句はつかないかと存じます。

さすが俺たちの麻生さんだな
麻生さんが総理になれるなら15％でも我慢できるぜ
出来ない売国奴は日本から追放だな

>>467の続き

174 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:27 ID:YmN14L700
>>153
続き

　また、これまで既に納めてしまって、今現在年金を受け取っておら
れる高齢者の方々は、新たに５％の支出増を求められることに不
満がおありでしょうし、理屈として正しい意見だと私も思います。そこ
でそういう方々に過日こんな話を致しました。
「皆さんの言い分もごもっともです。しかし皆さんは掛け金の４倍の
年金を受け取っておられます。皆さんの孫は２倍しか貰えません。
その孫の納める年金で皆さんは生活しておられる。皆さんは月々
７万円位の消費で生活しておられるでしょう。その５％、３，５００円
を年金制度確立のために払って頂けないでしょうか。このままならい
ずれ現行制度は崩壊し、お孫さんが年金を受け取る年齢になった
時には、支払う制度が無くなっているかも知れないんですが…」と申
しあげました。いくつもの例外はあるでしょうが、極端な困窮状態の
人には、生活保護という社会保障制度がありますし、また若いうち
から備える方々は４０１Ｋなどをより優遇するといった政策もあると思
われますが、いかがでしょうか。

コピペ
おわり

>>466
いや、所得税で高額所得者の税率をもっと上げた方が近いよ
消費税とか真逆だろ

>>464
技官志望なので、詳しい財政まではわからん。
技官の立場から言うと、産業の育成に使って道州制に移行する前に地方の自力をつけてもらいたい。
麻生のスレなんで、例としては九州工大誘致したあとの北九州シリコンバレーのような。

制度を守る為に国をツブすのか　アホらしいなあ

法人税が下がっても給与に還元されないのに
何言ってるんだか

問題

消費税が上がる→「　　　　　　　　　　　　」→給料が上がる

空白に入る文章を入れよ

>>474
租税が下がる。

まぁ現実には給料上がんないだろうけど。

これはこれでいいけど、内向きの議論ばっかでもっと税収が倍増するような
経済発揚策はないもんかね。あと道州制で公務員削減とかも必要。

>>475
学生さんがそこまで言及するもんじゃないよ。
解ってるつもりのようだけど、部分的に解っていないレスもチラホラあるから

>>473
法人税と違って今回の話は
既に個々人で額が分かり切ってるから誤魔化しきかんよ

元々社員にも企業にも手元に残るはずのない金が原資なんだから
実質は天引き分削減で増えた手取りが
新しい給与基準となって当面の給与カットに縛りがつくようなもん

それを無視して減らすような企業に泣き寝入りするなら自業自得

>>476
公務員減らしてもいいけど、地方なら上級、国なら一種の採用は増やして給料上げないと、もっと無能な役人に舵取り任せることになるよ。

さすがローゼン閣下！正論！

>>479
お前はさぞや優秀なんだろうなｗ

消費税１０％になると今ぎりぎりやってる人（月10〜15万程度）だと
５０００〜７５００円の増税だな。個人的には老人介護保険を任意にしてほしいだけなんだが。

>>479
企業が幹部以外は派遣みたいな構成になりつつあるんだからそれでもいいが、
現状は天下り利権をインセンティブに賄ってるから国が歪んできてるんだろ。
与野党とも天下り規制は先送りで合意してる。みんな公務員組織に食い込まれてるからね。
同じ穴のムジナ。

>>481
いや、べつに。自分のことではなく。
上級や一種は大方、ハードに仕事こなすから、全分類一律に削減すると支障が出る。
他を減らす分、そこを増やす。その代わり当然下働きのようなこともさせることになる。

＞皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、

これで在日にも年金が支払われるようになるんですね。死ね

>>483
官庁内部では、もう天下りには先行き期待してないよ。

というか天下りできなくなると就職に来ないような公務員ははじめから来ないほうがいいんだよね。
天下り先はインチキ規制ビジネスの旨みで庶民から搾取してるわけだし。
徹底規制して名誉だけでいいって奴に公務員やらせればいいんじゃないの？

麻生死に晒せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

年金不払いは悪だがぶっちゃけ生きてる間に貰えるとは思えないよな。
現時点で貰える人をぶち殺して負担減らしましょう政策とってんだから。
バカじゃないの？チンパン氏ねよ。閣僚官僚主義の時代は終われよ・・

住民税なんとかしてくれよ
無理だよもう

給料が増えても税金と社会保険にごっそり持っていかれるし・・・

>>484
公務員も激務な人がいると思えば、のん気に定時まで
ダラダラ仕事してる様な奴もいるからな

だいたい国の舵取りは政党政治が担うべきであって、公務員や官僚は
道具に過ぎないんだよ。言ってみれば私利私欲や意思があってはいけない。ロボットでなければ。
シンクタンク機能まで官僚に任せてきたのが今の政治の誤り。アメリカみたいに
政党ごとにシンクタンクを持てばいいだけ。

税がかかりすぎ。村を強引に合併して市にして税金もろ上げしやがって。糞が

>>487
もう天下りに期待して行くような時期でもないけど、資産家の家系でもないのに名誉だけのために働けと言われても、無理。

民主党や野党の政策も財源不明のグダグダだし、与党は与党で官僚に政策立案まかせっぱなし
だからどうしたってダメなんだよな結局。

つーか国民保険ってことで必死こいて払ってきていきなり７５以上は「老人扱い」で
さらに保険とるとかねーよ。なにかんがえてんの？バカなの？

>>492
そうだね。ムダだと思う。国民や市民に何の利もないからね。
またそういうのに限ってコネ採用だったりすんだろう。

政策立案のシンクタンク機能を官僚に依存しなければ、事務仕事だけ
官僚・公務員が担えば良いわけで、そんなに優秀な奴が来なくても十分に
やってける。
現状の政治は、官僚＝政党政治だから異常。与野党はただの得票人形に過ぎない。

オフ板のやつらはチベットチベットw

野党に財源説明できないのはしょうがないんじゃない？
だって与党にならないと詳しく内情見れないんでしょ？
確実なこと言えないじゃん。

ふーむ？消費税増税を基礎年金に当てて年金建て直しをするのかね

麻生さん遅いんだよ、福田を早くなんとかしろよ
クラスター爆弾廃棄の100億捻出を今すぐやめさせてくれ

企業の規模によって今と同等に企業に負担させるようじゃなきゃ駄目だ。

>>499
官僚に依存しない野党にそれができてないじゃない。

>>501
なんたら総研とかいくらでも民間のシンクタンクでやれてるような
仕事ができない政党が政権交代とか叫んでるっていうこと？

> 会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
だがしかし払わない

>>487
個人的には国や自治体の財務状況によって、給与の見直しを
都度行うべきだと思うんだけどねぇ。
勤めてりゃ給料の変動が無く安泰って考えが、そもそもの腐敗の原因に
なってるように感じる

税金税金税金で貯金もろくにできないのに、
これで収入がなくなっても国は助けてくれないよね
まさに使い捨ての奴隷

麻生は日韓トンネルつくるために消費税上げたいだけだろ

チベットとか中国とか韓国とか北朝鮮とかミャンマーなんかより日本がマジやばいって。
日本潰れたら同時にアメも。。。世界のパワーバランスが崩れるぞ。
ユーロもがんがんあがってるしもうだめぽ。結局世界はユダヤマンセー

だから自民総研とか民主総研を設立しろよ先にってこと。

食料品は対象外だよね。まさかね・・・

役人の無駄使いを放置してれば、税金足らなくなるのは当たり前だろうが
まさにザルだよ、ザル

それを改善しない限り増税なんて話はない

官僚・役人の入れ知恵がなかったら自民も民主も新風レベルなんじゃないか？と。

>>512
一律増税だろ。
あー、でも強制じゃない分、楽っちゃ楽かな。
年金から強制徴収だけはマジキレる。

老人介護保険なんていくら払ってもレベル３以下は相手にしてくれんし。
運よくて５からだな・・・

給料上がるとしても大企業だけだろ？

一旦上がったら
絶対下げないからな
生活必需品も１０％が最低ラインか

実際、選挙ごとに落ちたり当選したりだし、大臣はコロコロ代わるし、
政治家に政治行政なんてわからんだろ本当のところ。役人が持ってくるの読んでるだけ。

>>512
自民党だぞ？食料品とか生活必需品こそ大幅に上げてくるだろ常識的に考えて。

貧乏人から、取りやすいところから取る、勝ち組のための政治政党ですからｗ

いや、１８％が目標だろ。それを元にマスゴミが語ってる。
で、１５％あたりに落ち着ける案じゃねーの。マジきたねえ

讃岐のトランクスを俺は評価するぞ

＞シンクタンク機能まで官僚に任せてきたのが今の政治の誤り。
＞アメリカみたいに政党ごとにシンクタンクを持てばいいだけ。

良い事言うじゃないか、今って官僚の管轄が広すぎるな
政党でシンクタンクを持つのは良い方向だと思うけど、余計に政党運営に金がかかりそうなのも難だなぁ

もう選挙やらなんやらで金が無いと参加できない政治は嫌だお・・・

>>511
それは確かに。
議員は選挙で選ばれてるんだから、本来官僚をコントロールしてもらわないと困るからな。

>>519
そういう小泉旋風に象徴される、イメージだけで票を奪い合う、それが
日本の政治と政治家の実態でしょ。彼らの仕事がそういう政治だから、
実際の政治は官僚が担ってしまっている。せめてシンクタンクを持てと。

公務員の給料ボーナス退職金の大幅カット
宗教税
パチンコ廃止または国営カジノ
これやればかなり余裕できるのに何でやらないの？
小学生でもわかる事でしょ？バカなの？
そんなに天下りしたいの？パチンコ利権がほしいの？犬作が怖いの？
本当に市ね

田中角栄を恨め。道路族→土建屋が日本を制しているといっても過言ではない。
小泉政治で官僚政治を完全に確立させた。BAKAな国民だな。ワロス

歳出を減らす努力しろよ

>>523
現状の日本はマスコミも国民も、当の議員も政局の方に目が行くんだよ。悲しいことだが。

>>524
宗教法人の税制優遇って日本の現状にそぐわないよな、いつまで続ける気なんだろう
パチンコは日本の金の一部が闇に消える不思議なお店ですね

計算めんどくせえから１００％にしてくれ
しばらくすれば給料も上がるし
世の中の金の回転が早くなって
好きなものがなんでも手に入り
道路や公共施設がバンバン建つ幸せな世の中になるだろ

金持ちだけが生き残る世の中でいいだろ
資本主義の国なんだから当然

金持ちが搾取される国ってわかってないのか？
堀江の失墜を見ろよ。自業自得な部分があるとはいえ過去の事例を見るとやりすぎ。
完全にぶっ潰すつもりでいたんだろうな。
まぁ、手打ちがあって今も生き残ってはいるが。

貧乏人に優しい国だよ。日本はね。

>>530
じゃあ共産主義にしようぜって話

>>531
アホですか？

金持ちのボンボンには分からないんだよ
漫画好きなら「ナニワ金融道」ぐらい読めや

>>520
１８％って、年金未納者に現行の額を支給・納付者は現行の倍を支給って
いうとんでも試算だから、現実的ではないよ

>>533
はぁ？金持ちがどんだけ税金で取られてるかわかってないだろ・・・
貧乏貧乏いってるが今でいえば中国の極貧クラスの生活してんの？
ネットカフェ難民？ネットできて暖かい暖取れて飯もちゃんと３食食える。

共産主義の国の経済レベルと比較してどうなるんすか？ｗ

>>535
あえてそれを今の段階で流してるのが気になるって感じかな。イメージ植え付けみたいな。

>>537
うむ。つまり日本は貧乏でも裕福な生活は出来ている。
そもそも税が一律上がれば消費の激しい人の方がきついのぐらいはわかるな？

>>536
金持ちはたくさん持ってかれてもあんまり痛くないじゃん。
べつにネットカフェで生活するレベルに落ちる訳じゃないんだろ？

>>528
でしょ。
結局はズブズブで自分達が損をする事は絶対にしない政治なんだよね
とにかく今すぐにでも公務員・宗教・パチンコ・この3つを見直すべき。
もう時間がないんだよ。

>>540
アホか？相続税なんてマジで地獄だぞ。
払えなくて家売る人もいるしな。資産があっても搾り取られる。

共産主義が真に実現するのは
人類全体が十分な量の富を手に入れて、それを奪い合わずに分配するだけで済む日が来た時だ

と、そう脳内で主張しつづけて早数年、未だその兆候の欠片もない
無尽蔵のエネルギーと、それを利用した元素変換はまだ発明されないのか、俺その前に死ぬぞｺﾗ

>>543
不　可　能

働　け

>>542
で、ネットカフェに住むの？
全部売って足りないなら相続放棄すればいいよね。

>>545
あ？そうならないために2世も必死で働いてんだろが・・・真性のバカか？

生前贈与や借金をして資産を買うことで相続税は抑えられる
もう何度も家族会議をしてババアの相続税対策は始めてる

>>542
相続税は引き上げるとともに、課税最低限を引き下げるべきだと思うけどな。
今はほとんどのやつが相続税を課税されていないし、世代を超えた貧富の差が広がっている。
財は一代で築くべきだろ。

>>546
ネットカフェ難民が中国の難民よりマシだから大したことないと言った人が同じ口で言うことではないね。

>>547
うむ。だが親は親でプライドあるからな・・・
なかなか難しい。

>>548
同意したいところだが・・・

>>549
ましだろ。そもそも差別はあってしかるべきなんだよ。
その上で、一律税なんて金持ちをイジメてるとしか思えん。
法人税をもっと高くして宗教に税をかけろと激しく罵りたい

サイレントテロを実行している俺から見れば基礎年金消費税方式のほうがいいが、
大量購入大量消費しないと気がすまない一般市民にはたまらんだろうな〜。

>>551
だったらネットカフェ難民よりましだから我慢しろ。

�@強制的に給料と最低賃金を上昇させる法律をつくる
�A食料品は無税とする
�Bワークシェアリングを導入する
�C消費税をあげる

これやってくれ
これで若いうちに今の世代と比べてあまり税金を納めていなかった
高齢者に増税できるし、労働生産性の低いサービス業を減らす事が
出来るし、年金の破綻もしにくくなる
基礎年金がうまくいったら厚生年金も廃止して、基礎年金の給付をあげよう

給料あがるのかｗ

>>552
基礎年金消費税はまだ許せるが老人介護保険を別途取るのは許せん。
しかもレベル3以下はゴミ扱いだぞ。レベル３はアルツハイマーの中期手前。

>>553
金持ちのほうが搾り取られてて貧乏人を立ててることを理解しろ、くず

>>556
搾り取られてもまだいい暮らしできてんだろ。
ネットカフェ難民が中国の難民よりましだから大したことないってんなら、それくらい大したことないから我慢しろ。

理論的にはそのとおりでも
会社はクズだから給料は据え置きだよ

>>557
だからお前らが払ってる額とは桁違いの税金をだな。

お前らのためにだな。

わからんか？

>>550
親には老後の資金と相続したもので老後のやりくりと
オレへの援助をしろと言ってある
オレが所得税を引かれた金で生活費を払って
その上相続税を払って戻ってくるような愚行はさせないつもり
親もそのへんは理解をしてくれて
オレが全然金に困っていないのに今度やる電気工事の代金も払ってくれると言ってる
まあ、いくら相続無しでも良いって言っても
親である限りある程度は残すと思うけど
ほんとにゼロでも良いと思ってる

>>557
日本各地がヨハネスブルクになるまでまだ他よりマシなんだから我慢しろって言うんですね、わかります。

>>559
だから何度も言わせんな。額がデカかろうと、マシな暮らししてんだから我慢しろ。
ネットカフェ難民がまだマシとか言うなら、一貫させろ。

いくら税金払ってようがてめぇで働いて稼いだ金じゃねーんだろ？
何威張ってんだよ

>>560
かなり吸い取られるからね。どんだけ節税対策とっても。
一番いいのは相続する前に資産のほとんどを現金なり黄金なりに変えて
税率が低い国へ一家で移住することぐらいか。

>>561
暖かい暖がとれてネットができて3食きちんと取れるだけましだろ。

>>561
前後見てから書き込め。

>>563
KAMIとして生まれて金を錬金術のように生み出せる存在の親を持たぬ嫉妬はいらん

＞暖かい暖がとれて

あんまりかしこい人じゃないみたいだな。やれやれ。

いいから自民は選挙やれよ

>>567
真に賢い人はバカでもわかる言葉を用いるもんだよ。
政治家がバカにはわからん言葉でやり取りしてるのはその正反対。

自民が続くと確実に上がるな
民主だと１５％に（笑）

なんだ、釣りか

前の総裁選でも麻生は政策語れてたけど福田はなあなあで誤魔化しだったな。

例えば一週間風呂に入ってないキモオタでも、
かなりの途上国の国民よりは風呂に入ってるほうです。
つまり「一週間に一度も風呂に入ってるんだから途上国の人よりましだろ、清潔な方だろ」ってことになります。
中国やら途上国と比較していい暮らしができてるだのましだの言う人は、このキモオタ清潔説に賛成してくれますよね？

>>573
例の挙げ方に笑った。お前、マスゴミの才能があるよｗ

良く分からんけど風呂入ってるキモオタより
風呂入ってない中国少数民族美少女だという主張には全面的に同意する

>>573
外回りの営業汗だくで一日風呂入らないのと
自宅警備員が一週間風呂入らないのとだと
清潔度は季節によってはどっこいどっこいだな

>>1
> 会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
> そうなれば給料は上がるだろう

バカボン

麻生さんになら消費税あげられてもいいわあ（・∀・）

金で苦労したことの無い家柄だからなあ。机上の空論すぎだろ

だから、年金から無理矢理取るのを辞めて消費税１０％でいいんだよ。
そうすりゃ貧乏人だって助かるだろ。強制徴収とかアホかと

やっぱりオタクは駄目だわ。現実と想像の区別がつかない。
増税しか頭にないのか。

増税しなきゃどーすんだよｗ
年金不払いしまくってるからだろーがｗ
まぁ俺も払ってないけどな。無意味だろうし。

やっぱりこいつもただのアホだったか。

年金使いまくったバカどもから強制徴収ぐらいしてほしいところではあるがな。
国民に全て擦り付けるのはもうこの国の伝統だから。

まず無駄使い止めて
それでも足りなきゃ増税だろ
アホか氏ね

麻生持ち上げてたネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
無駄じゃないんだよ。ありゃ。いつ自分の地位が（ｒｙ

国民は所詮海なのさ。

企業ってのは金が浮くとまずは利益に回す
仮に社員に回ったとしても上層の人間だけ
ヒラの給料がそうそう上がるわけがない

やっぱりこいつも馬鹿だな
絶対給料は上がらないのに

>>588
そりゃお前が無能だからだろｗ

俺の給料はいつ上がるんだ

まともな計算も出来ないのか…

9000万件の年金を詐欺った社保庁の能無し連中に呆れたんだろうな。
全額税なら徴収はなく払うだけでいいし。

ていうかこれで年金暮しは無理だろ。

>>591
待つのではない。上げるために階段を駆け上がれ

【レス抽出】
対象スレ： 麻生さん「消費税10％まで上げるよ。消費は落ちても給料は上がるハズだから問題無いでしょ？」

キーワード： バカ
抽出レス数：18

キーワード： アホ
抽出レス数：10

年金貯金はもうからっからなんだろうな。必死すぎ。

ガソリン代上がって、消費税も増税して、物価は全て上昇して
日本どうすんの。

【レス抽出】
対象スレ： 麻生さん「消費税10％まで上げるよ。消費は落ちても給料は上がるハズだから問題無いでしょ？」
キーワード： 馬鹿

抽出レス数：14

ローゼン閣下なら仕方がない

>594
75歳以上の給与が非課税になるよー(^ｏ^)ノ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212222320/l50
あいつら死ぬまで降りないよ

>>597
どうもこうも・・・節約しろってことじゃね

>>600
腐れてるな。

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生。（20年ほどは平穏な日々が続く）
↓
2000年代に入って、大統領が何かに目覚める
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。黒人に経営ノウハウがないので農業が壊滅。
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。
↓
遂に外資系企業の株を半分所持する法律施行へ
↓
独裁なのに、選挙に負けそうになってピンチ。ただいま必死に野党弾圧中　←いまここ

>>602
それなんて・・・あ、国名忘れたｗ
ジから始まったような〜

>>602
ムガ・・・ベ？やぁ！ムガベじゃないか！ジンバブエは今日も晴れてるかい？

なんという希望的観測

もう固定消費税導入しちゃえよ

一品買うごとに50円

>>605
うまいぼうが60円になるのは痛いな

>>405遊戯王カード一パック200円 一箱4550円かよ

所詮ボンボン

ﾈﾄｳﾖは頭が弱い子なので生暖かい目で見守ってくださいね

税金あんまし払ってないヤツから搾り取りたいだけだろw

派遣社員とかボーナスなしでやってるやつなんて
会社の業績がどうなろうがビタ一文収入に反映されないのにね

> また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
↓
でも会社は給料をアップしない
↓
労組がより強力になる
↓
民主党＆共産党歓喜

自民党ってﾊﾞｶなの？

搾取されろｳﾖどもー(^o^)ﾉ

＞消費は落ちても給料は上がるハズだから問題無い


大学で経済学を、とは言わない。せめて中学で社会科を勉強し直してきてくれ。

＞給料は上がるハズ

バカなの？死ぬの？

ジンパブエの記録に日本も挑戦します！！

消費税上がる→年金払わなくていいはずだったけどやっぱ無理。ﾃﾍｯ
てなるに決まってる
何度国民を騙してきたか

上がるのは公務員だけだろ

>>614
そのブッ飛び理論は慶大の竹中教授並みだｗ

消費税で年金払うの？
年金もらってる人も消費税払うの？

ここ数年不動産みたいなでかい買い物は海外でしかしないので気にならない

いいからもっと金持ちから取れよ・・・貧富の差がどんどん開いてんだぞ

法人税を上げて
税金にとられるなら経費や設備投資に回す
昔はこうだったらしい

消費税を5%上げたくらいで、大量にいるクソジジイクソババアの年金を100%確保できるとは思えない
消費税を30%くらいにして、所得税や健康保険はなくせ。
そのほうが脱税防止にもなるし、平等だろ

>>597
ついでに食糧確保も危うくなってきたな

まあ消費税を税金財源に充てて問題が出た場合、真っ先に切り捨てられるのは
今まで払ってなかったお前らなんだけどな

つまり、麻生も自分がやっている会社の給料を上げるということですね

だからさっさと上げろ

やっぱりぼんぼんに政治は無理。世の荒波に揉まれてなさすぎ。消費税上げて喜ぶのは、官僚だけ。官僚の無駄遣いのもと増やしてどうするんだ……？
とっと下野しろ。

うむむ、オレがバカなんかなぁ…
消費が落ちる　けど　給料があがれば問題ない　ってつながりがわからない。
消費が落ちて税収が減る分を給料があがって所得税で補えるとかって意味？

麻生はマクロの前ではミクロは微力というのを経営で学ばなかったのかね

>>1
何この詭弁

こういうスレは本音が出るな

>>629
消費税率うｐ → 【輸出戻し税うｐ → 還付税額うｐ】 → 輸出企業ｳﾏｰ → 献金増えて政権与党もｳﾏｰ

これ以上インフレ加速させてさせてどうすんの

>>631
マクロ馬鹿の竹中は屁のツッパリにもなりませんでしたが何か？

>>630
消費税を上げる分保険料負担を減らすと言う譲歩を国はするだろうってこと
そうすれば保険料が減った分企業は給与が増やせる
もともと払ってた分だからさ。

善人の経営者なら払うだろうね。
だけど今の日本の経営者は守銭奴ばからいだから、どうなるか分からん

百歩譲ってそれで給料が上がったとしても、
税が増えるのなら上がった分の給料はできるだけ貯蓄に廻される
そうなると消費が減って税収が減り、
結局また税率を上げなきゃならんという悪循環に陥る

たぶん税収を増やすためのいちばんの近道は消費税率を下げることだと思うんだがな

>また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。そうなれば給料は上がるだろう
なんじゃそりゃ

アフリカだったらとっくに暴動おきてる。



お前ら他人と会話することもままならぬ平和主義者（掲示板に独り言を書いて満足しちゃう♪）だから無理だけど、誰かがはじめたらｺｿｰﾘ祭り気分で便乗するんだろ？

法人が払ってた保険料の分をベースアップの時に少しずつ
ってことにして実際には変わりません

賃上げを法的に強制するならともかく。

こういう詭弁を弄する輩には天誅を加えないと
日本マジでやばいよ

さっさと上げろ。そんで上にもあるように、健康保険、所得税なくせ。

あと教育費もどうにかなんないのかね。貧困の差が、学に強く影響すると
より一層、差が激しくなるぞ。

【世界の消費税（付加価値税）】〜２０％以上〜
[ヨーロッパ諸国]
スウェーデン　２５％
デンマーク　　２５％
ノルウェー　　２５％
アイスランド　２４．５％
クロアチア　　２２％
フィンランド　 ２２％
ポーランド　　２２％
アイルランド　２１％
ベルギー　　　２１％
ポルトガル　　２１％
アルバニア　 ２０％
アルメニア　　２０％
イタリア　　　　２０％
ウクライナ　　 ２０％
ウズベキスタン２０％
オーストリア　２０％
キルギス　　　２０％
グルジア　　　２０％
スロベニア　　　２０％
タジキスタン　　 ２０％
トルクメニスタン２０％
ハンガリー　　　２０％
ブルガリア　　　２０％
モルドバ　　　　２０％

ひょっとして俺らがジンバブエの首相を笑ってるみたく
事あるごとに海外で笑われてるんじゃないのか福田政権って
>>1のニュースもいち早く中国の掲示板トピックとかに取り上げられて
「さすが日本の外相アルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言われてんじゃねえのか

その代わりに所得税が少なかったりするし。日本はどっちも取られることになる。

教育格差なんて入学を緩和して大学を卒業し難くするだけでいいだろ。
勉強しない奴は要らないが塾にお布施してるだけの奴も要らない。

派遣で給料上がらないのはどうすんだよ？ｗ
企業側を処罰でもしくれるのか？

俺的には全然おｋ
上げてくれ上げてくれ
5%なんて半端すぎる

だから公務員と宗教とパチンコだっての
公務員は連帯責任、宗教とパチンコは非生産すぎ。
もう利権まみれの団塊政府は氏ねよ
マジで日本を潰したよな。団塊世代には本当に呆れるわ

チンパンといいローゼンといい･･･
自民党は馬鹿しか居ないのか？

スクラップアンドスクラップ！

上げてもいいけど社会保障をもっと充実させろよ
議員や企業に流れていくばかりじゃねーか

とりあえず18％予定で自動車税撤廃してさらいに9％だから27％
そのほかもろもろも撤廃してまずは40％くらいから
物もつくらなきゃならんのでさらに20％で合計で60％くらいかな

団塊世代で安保闘争してた奴らはマジで糞

全て税負担にしたら、いろんなところから俺も年金よこせと物凄いことになる予感

なるほど、ハイパーインフレ時代に突入なのですね！

会社が支払うべき法定福利費が払わなくても良くなったとして
それが即人件費に転嫁されるかというと、そんなことはなくて
会社の利益に算入されるだけと言う結末

>>657
そこらへんに罠がありそうだな。
結局年金もらえずただ増税だけなんてことに。

一時的にでも消費税を３％に下げてみろ
みんな車や家電や家を買い捲るぞ

太郎ちゃんは「太陽と北風」の物語をもう一度読み直した方がイイ

全額税負担にしてもいいけど
既払いの社会保険料は全て一旦返してもらおうか。
もちろん、社会保険料控除分で減じられてた所得税分は
差し引いてくれてもかまわない。

あげてもいいよ
今以上に買わないから給料あがってもｗ

5年住めば帰化申請できるんでしょ？60歳近くの帰化人増えたりして。

会社は給料じゃなくて配当金に回しそう

スタグフレーション下で消費税上げようというのが凄いよなぁ。
「法人税を上げたらキャピタルフライトで日本は滅ぶ！」がセットになってるし、
自民党に献金する経団連だけが肥え太り、貧民は家庭も持てず滅び去る構図だ。

南あきなのオマンコにちんぽつっこんだロリ口なら消費税100パーとかにしそう

>>661
その例えわかりやすいわ

納めた分どうすんだよ

>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。


本当に払うかどうかまで、指導してくれないと無責任だわ

麻生は中小零細企業が儲かっていると思っているみたいだな。
社長は自分の給与をゼロにしてやりくりしているというのに・・

やはりリーマン経験すらない麻生はダメだ
福田以下

中小は法人税なんてまともに払ってないのにな。
ここらへんがやはりボンボンか。

＞皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、
＞そういうものを払わなくてよくなるから、皆さんの負担が減る。

うんうん。

＞また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
え？

＞そうなれば給料は上がるだろう
あ゛？

やっぱり、民間で経験ないヤツに政治をやらせるなよ

企業は従業員を確保する為と
やる気を出させる為以上の給料を払ったらダメだろ
株主への還元と設備投資に回すのがスジ

>>671
そもそも、そんな思いまでして事業を続ける必要なんてないんだけどな。

消費税上がる→保険料負担無くなる→でも、会社は給料上げてくれない

これの一択しか道は無いわけだが・・・

>>676
株主株主ってｗｗｗｗｗ

>>677
おまえはもう少し夢を追うことを知ったほうが良い

だからこれで儲かるやつ

これまで一銭も年金払ってなかった在日とか

日本人の大多数は払い損
まじで、だったら払った分は全部返すのが筋

日本の借金のツケをお前らが負担して責任取るんだよ。
今の時代にローン組んで家や土地、円で貯金する奴は馬鹿
そのうち円の価値はなくなる

>>681
>払った分は全部返すのが筋
無駄遣いしてもうありません＞＜

所得税他の税金を一切減税しなさそうだな。

>>681
ほんとうに払った分だけ返してもらっていたら
いったい誰を助ける制度だと言うのだ
インフレリスクへの対応や
社会福祉の基盤になるなら
多少目減りしてもいいと思う
それが助け合いってもんじゃないのか

>>680
仕事上、「借金まみれになってまで事業を続けた末に
倒産防止相談とかに来ても、打つ手なし」っておっさんを飽きるほど見てきてるからかもしれない。

つうか年金制度ってのは払った分以上貰えますよ、ってのが政府のお約束だからw
今もCMでやってるじゃん、今現在w

>>683
今の年金受給者がそもそも払った以上に貰いすぎてるしな

消費が落ちたら企業の利益は減るんじゃない？
なのに給料が上がるとな？？？

そのうち払った分しか返さなくなるんだろうな。

無駄な支出をやめてから家

>687

長生きしなきゃな

目減りするんじゃなくてもっと貰えるってのが年金制度の建前
知らなかったのか

政治家の給料を下げるのが先

>>686
そのおっさんにとって大事なものが自分の会社なのだから
バカな事でもみじめなコトでもねえだろ
虫歯を抜かずに取っておくのとは違うんだよ

年金預かって運用益上げなきゃいけないところをアホなことに散財しまくった
年金預かって絶対得しますからってみんなに払ってもらってた、ところが？？？？？って風説で払うやつまで減りはじめた
そこに来てこれw
誰も払わなくなるがな、こんなことまで言いはじめたらw

>>569
＞真に賢い人はバカでもわかる言葉
それは民主政治においての話だけだろ
おまえ勉強できない子だったんじゃないの？

>また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
>そうなれば給料は上がるだろう」

寝言は寝て言え。

会社が払っていた年金が社員にまわらないつってる人らはどんな理屈でまわらないの？

ニュー速＋に継続スレは立たないの？

奥田と便所が給料上げるわけ無いだろ･･･

>>699
必要以上の給料を社員に払うのは経営者として失格だから
社員を幸せにするのは企業として大事な勤めだけど
一番じゃない

>629
政治家は普通の神経じゃ無理、だから馬鹿が多い

俺も消費税上げるのには賛成だな
消費税20％でも30％でも構わんから所得税とかその辺下げてくれ

ブルジョア共から金を奪え

社員の為に金払いたくないから経団連が年金制度改革に賛成しているんだろ。
そんなことは俺でも分かるのに麻生ときたら…。
馬鹿言ってないで天下りのカス共を問答無用で死刑にする法律でも作ってくれたら
諸手を上げて自民支持してやんよ。

>>699
回す理由がないから

>702
言ってる意味がわからん。
天引きされてたのをそのまま会社の利益にしますってそんな話まかり通るってこと？

>>704
所得税下がっても、所得自体が下がったり、職自体がなくなるんじゃね？

今まで麻生を支持してたがこの台詞はないわ！
結局政治家なんて誰も彼も頭お花畑しかおらんのか・・・

>707
給与明細ではちゃんと明記されてる天引き分をどういう理屈で会社が着服するんだ？
基本給自体から引くの？年金に変わるなにかをつくって引くの？

>>709
どうなんだろな
職がなくなるってのはないと思うが

>>702
上場企業だったらそうだけど中小零細だったら利益率1％位残せば十分だろ
利益出したって所得税で持って行かれるんだし
だったら社員に還元した方がよっぽどマシじゃね？

漫画は無税

求人倍率はあっても、
結局は「経験者のみ」とか「35歳以下」とか「交代制」条件があって
とても全ての求人が埋まる分けないのだ

そろそろどっかの基地外ニュースサイトあたりが
麻生に「ローゼン好きなんですか？」
って突撃インタビューしてもいいのに
このままだと都市伝説のままだ

>>713
社員に還元するくらいなら経費でベンツを買うのが中小だから。
中小に何を期待してるんだ。
会社経営者なんて銭ゲバのおっさんしかいないってのに。

まあでもフリーターみたいな職の人は、消費税上がると困るよな

>>713
そんな良心的な経営者いるわけないだろｗ
接待とかの経費名目でポッケナイナイだ

>>716
お前が知らないだけ

ガソリン高騰で通勤費がカットになったぞ
ゴラァ

毎年１％ずつ上げてきゃいいじゃん

そもそも経営者ってのは破綻すれば全部負債を背負う責任を
持ってるリスクもあるから、一番利益を享受できる立場にいるのは
当然のこと。何のリスクも負わないで会社の利益を社員に
還元しろという人間は厚かましすぎるわ。

この資本主義社会でなにを言ってるんだ？
社員の給料あげるよりも、株主への配当を優先するに決まってるじゃねぇヵ

社員に回すとかいういい方するけどさ、給与明細がちゃんとあるなら、
そこで年金が引かれてるのは明記されてるだろーに。

消費税上昇による経営不振を理由に便乗減給とかはあるかもしれんが
年金分を払わずに会社のものにってのは基本的にはないだろ。

>>702
短期間に財を成せるほどに社員に給料払っちゃったら
退職者続出だしな〜

>>723
まともに法を守っている経営者なら、そら当然何だけどな。

>>279
企業が海外に移転→庶民の働き口が無くなる→どのみち生活不可能

多分日本終わるだろ。今ですら、人件費安い海外への移転が盛んなのに

>>727
そのために組合がある。今の若者はそういう団結力がないよね。

厚生年金保険料って、賞与からは盗ってなかったのに
高給の銀行や企業が社会保険料逃れのために月額給与を
低く抑えて賞与を厚くしていたことに目を付けられたことが
原因なんだよね。

給料上がるの根拠がわからん
麻生ですらこれなのか、自民って終わりかけてるな

>726
厳しいと逆にもっと待遇のいいところへ逃げ出すんじゃね。

>>728
日本の市場をシカトできるほど経済は小さくないよ。
日本で物を売りたけりゃ日本で作れと言うだけでいい。

麻生閣下が言うならそうなんだろう

>>720
ソースくれ
俺の知る限り、週刊漫画雑誌は一通り買ってて
好きなマンガはジパングって事しか知らない
ローゼンの件は目撃情報だけだし

>>717
中小の経営者がハマるもの

・JC
・モラロジー
・レクサス

このあたりかなあ、思い浮かぶのって。

組合が無い会社もありますがな・・・

麻生的な考えの経営陣なら給料上げるだろうが、そんな経営陣は少数だろうなあ
たぶん1万4千だけ可処分所得が増えるだけだわ

ガソリン税も上がったらすぐ値段に転嫁されたよな

安い税のときのガソリンがたっぷり保管されてるから、すぐには値上げにならないだろう
とか言ってたのにさ

>>729
そこは、分断工作にも似た施策の成果だろ

社員に払わず、株主の配当にまわります

>>732
ですね。
要は生かさず殺さずのバランスが大切ってことでしょうか。

だろう。で話をするなよの。
消費税上げるのやむなしなら、昇給も義務化しろ。

>743
消費税値上げによる消費減少による経営難で減給

こいつは企業のえげつなさをしらないな

文句ばっかり言ってるやつは亡命でもしろよw

成果主義導入した途端、うちの職場の同僚が二人も鬱にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その分の仕事が覆いかぶさってきたけど、アホらしくてやってられないので
２ちゃんに逃避してます。

>>743
それはトイレットマンが許しません

>>740
分断工作なんて昔のほうが酷かったろ。
やくざとか使って組合活動妨害してた会社だってあったのに。

今の若者は何もしないで、できない、無理とかわめいてるだけ。

年金もあがるのかい？
下がってばかりいるだろう。

給料もらってる人ばかりじゃないってことを忘れてる

>>745
麻生セメントの経営者一族なのにな

麻生は与謝野とおなじ税金あげあげ派なんだけども
それでも2ちゃんのアキバ系は麻生支持するの

もちろん今まで払った年金の掛け金
利子付けて返してくれるんだろうな

当たり前だが年金支払いは日本国籍を持つ物に限る
在日外国人には生活保護含め一切払うな

>>749
やり方が変わっただけでは。

やっても無駄
働いても結婚すらできない
デモとかストはサヨの道具
個人主義
成果主義


こんな感じで無力感煽られてちゃ団結する気にもならんｗｗｗｗ
まあ、組合の指導政党や団体の責任でもあるよな。

>>1
>>消費は落ちても給料は上がる

消費が落ちるから貯蓄が増えるなら分かる。同義で言ってるならいいけど。

消費税が10%になったら二年毎に会社つぶした方が安くつくなあ

一昔前、消費税率は２０％程度に設定すれば
他の税目での課税は一切必要なくなる
って言われてたなあ。

>753
麻生はエロ規制派だから俺は麻生支持なんかしない。

まー福祉大国の北欧よりかは10%なんぞって感じだが
増やすんなら官僚うんぬんと税の透明化くらいしてもらわないと
それと行政を見てると一つの事業をしてしまうまでの時間がかかりすぎる
だから時代に合ってない開発して叩かれる
諫早湾干拓しやがった上新幹線とか調子乗ってる金子長崎知事は県民から呪い殺されて良いレベル


何にせよお役所仕事はまったりしすぎ

>>759
俺は会社の宴会で芸者の女装させられた時に取られた写真で抜けるから無問題

借金増やす前に消費税上げればよかったのに…
とりあえず麻生GJ

つかやっぱ法人税金持ちに対しての所得税関税相続税引き上げろ
搾取しまくってる企業にヘコヘコしてんじゃねーよカス

>>760
石原が作った銀行なんかまさにそれだよな。作ろうとしたときは確かに貸し渋り貸しはがしがひどかったけど、出来上がったときは不良債権の処理が進んで必要なくなってる。

なんだかこの件で批判してる奴って、働いたことあるのか？
批判の内容が浅すぎで笑ってしまうんだが

浅い深いの問題じゃねーと思うが・・・

麻生は糞

次の総理は麻生閣下しか有り得ないですな。
消費税引き上げと株の税金上げ大賛成。

給料が増えても消費が減ったら貯蓄に回るだけで日本経済にはマイナスだ、麻生はバカなのか？　こんな奴が次期総理？

>>763
大企業は海外移転、中小企業は潰れるってだけで意味無いから
それで結局１番困るのは企業に雇われる側、立場の弱い側の人間

なんだやっぱり麻生も馬鹿か。
もう総理なんてキムタクでいいよキムタクで。
ははははは。みんなしね。

>>769
そう考える人が多いから、均等に消費税上げるのが１番公平だろうさ
支出減らすっていったって、衣食住はタダじゃないんだし

■■国内の緊急事態に何もしない、職務怠慢の日本政府！■■

原油暴騰！オイルショック！！
このような国内の緊急事態に政府は何も対策をせず、外国に裏金を渡す為に更に増税するとは何ということか！！


●給料上がらず物価高騰　1バレル200ドルで起こる「超貧乏」1バレル200ドルで石油産業も危機に？
　レギュラーガソリンの店頭価格は1リットル220円にまで上昇、1世帯あたりの家計負担は年間7万5000円増加
――これは国際原油価格が1バレル200ドルに達した場合に想定される家計への影響だ。
2007年までは1バレル100ドルにも届かなかったのに、近い将来1バレル200ドルを突破するとの見方もここへ来て
強まってきた。日本経済が第2の「オイルショック」に陥る可能性は強い。


●「タイムラグを伴って甚大な悪影響を及ぼす可能性が高い」
　さらに1バレル200ドルは個人消費や設備投資を押し下げ、2009年度には実質GDPを1.0％、企業の経常利益を
7.2％押し下げると予測。それに続く2010年度にも実質GDPを0.9％、経常利益は4.2％押し下げると予測している。
「原油価格の上昇はマクロ経済全体で見ても、タイムラグを伴って甚大な悪影響を及ぼす可能性が高い」という分析だ。
　　「家計が約7万5000の負担増になるという分析は、あくまで原油価格が200ドルに達した場合のみを想定したものです。
石炭や穀物の価格高騰は含まれておらず、実際の家計の負担はこれより増えるでしょう」
　第一生命経済研究所主席エコノミストの永濱利廣氏はJ-CASTニュースに対してこのように話す。
　　「オイルショックのときは物価も上がりましたが、給料も上がったので購買力という点では大きな悪影響はなかった。
しかし、今回は物価の上昇に対して給料はそれほど上がっていない。先立つものがないため、物凄い節約を迫られることに
なります。
節約が進めば、企業の売り上げが減るという悪循環が起こる。そういう点ではオイルショックのときより深刻です」
　資源自給率が低い日本が被る影響は世界の中でも大きく、日本経済が「原油インフレ」に苦しめられる可能性は強い。


■首相官邸「ご意見募集」■
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

>>354
同意

●●暫定税率復活で政治家達が早速豪遊！！●●
　
ガソリン税の暫定税率を元に戻す法律が成立したことを受け、政府・
与党の幹部は４月３０日夜、東京・銀座の高級料亭で祝杯をあげた。
町村官房長官は与党幹部に対し、再議決について礼を述べたという。
http://www.news24.jp/108456.html


↑
ここで政府がある事に触れていないことを感じてほしい。
今までの無駄使い分を徹底的に無くすという事を全く考えていない！

政治家の考えはあくまで、自分たちの吸っている甘い汁は減らしたくない。
だから、税収が減ればその分国民の為に使う金が無くなるんだよと言う。
今こそ、税金泥棒達を徹底的に問い詰めなおし、税金の使い方を正すときだと思う。　

※コピペをお願いします。

■■中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円！！■■

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのがチンパンこと福田首相である！

>>770 日本のインフラを捨てて海外で１から出直す大企業はいない。売国はもっと上手な嘘つけ

>354
破綻しそう→税収から→年金貰えないのに税からは理不尽→未納の人にも

遠回しに在日に嫌がらせしてるだろ、これは

消費税上げて日韓トンネルですかｗ

モーダ＝メダー(ネブラスカ州):QKuE/+GXO←売国ネオリベの携帯厨
お前は日本にいらんよ。海外でもどこにでも逝け

一気に麻生叩きに回るお前らワロス

公務員の給料だけ上がるんですねわかります。
早く外交で北方領土尖閣諸島竹島を取り返してください。

自営業の俺終了のお知らせ

オモシロ国家が生活の邪魔する

いくらなんでも、還元が無さすぎるだろ

>>487
そんな人いないだろ

つーか歴史上、そういうのが公職つくとたいていろくな事になってないぞ。行動原理に「欲」が無い人はやる事に歯止めがきかんか、何もやらんかどっちかよ

今の世の中、立場の弱い奴が待遇よくしろとか言っても意味なし。自分から強い立場の方に行かんと

>>292
麻生ラファージュセメント株式会社ってわかるかい？

>>766
一択とか書いている辺りがもうね･･･
こうなった場合、基本的に浮いた金扱いだから、消費税の補填分として
給与に加算するのが普通。給料アップとかって概念じゃなくね
ただ、企業の財務状況的に全額加算にならないケースもあるだろう
それは額面的に社員の理解を求めて通常行われる。
全く加算しない企業も確かにあるだろうけど、それは浮いた金に手をつける程
余裕のない所だから、ほっといても潰れるレベルの企業でしかない
ある意味、中小の救済を目的としてる側面もあるんだろう
潰れちまったら、いくらがんばって働いてたにせよ、何の意味も無いからね

>>784
リーマンの立場も考えてくれ

つーか自営業ってそんなに弱いんかい

>>540
金持ちになるのに、他の人より努力してる、何かを犠牲にしてるでしょ

ローゼン閣下（失笑）

>>790
お前は消費税の恐ろしさを知らない

>>793
そうなのか。詳しくは自営業やらないとわからんのだろうな・・・
ただ、源泉徴収受けてる人の事もちと考えて欲しい

>>789
サービス残業は違法なんだから、普通の企業はやらせませんよね＾＾

>>793
消費税が上がった直後は、一定期間極端に消費が落ち込むからね
それをしのぐ体力がないと、マジであぼ〜んだからな

>そうなれば給料は上がるだろう
ねぇよｗ

・大企業の下請けイジメ
・下請けの従業員イジメ
・派遣のピンハネ率
・集めた税金でマンコしてるハゲオヤジ
・無駄に高い公務員給与水準
・民⇔政⇔官の癒着

これら全て適正化するだけで住みよい日本になりそうだが

>>798
それを適正化出来る立場≒それの恩恵を受けられる立場
よって中々変わりません

「ハズ」を見込んでどれだけ失敗してきたか･･･

食品とか本とか非課税にして
あとはガンガン税金掛ければいいんじゃないの？
一律にってのは弱いものいじめじゃないか

だいたい消費税が上がったら消費が下がるんだから、
そうなりゃ大抵の会社は売り上げ落ちるんだし、
会社員の給料だって上がるわけねーじゃん

あと、予算の組み方に問題ありだな
借金返済出来ないのは、予算を減額されたくないからって
なんだかんだ理由つけて無駄遣いするからでしょ

毎年の予算案は１から新規に割り当てようぜ

売国麻生氏ね

もう食品以外は５０％にしろよ

消費税は外国人や税金を払えるのに払わないクズからも取れるから賛成。

中国人裕福層とか日本に来て100万円も使っていけば、消費税10万円も取れる。

>802
今まで払ってた年金分をつかってくれる人も出てくるんじゃね？

消費税上がれば会社の支出も上がるから給料下がるぞボケェ

黙れお前はもう引っ込んでろ

車と酒タバコから税金とれよ。
道路・ガソリン税を3倍に引き上げ、酒タバコは10倍に。
公害対策できないようじゃ、中国とかわらんぞ。

>>798
自分が損をして他人に得をさせるわきゃねー

税金まともに使えるようになってから発言しろクズ

自営が経費で落とし過ぎだろ

還付無くすだけでも相当な額になりそうだけど

嗜好品からがんがん取るようにしろ

会社が国に払ってた分が社員に回るなんて事は断じて有り得ない！

酒とたばこから税金取ると消費落ち込んで困るのはお前らだぞｗ

>>814
輸出業が死ぬ

給料30万×5％

一ヶ月に10万使うやつなら4000円の昇給になる。

>>55
今さらだけどｗ

給料上げるわけないだろ
株主にも配当ださないような国なのに

消費が下がって給料が上がるてことは
日本の通貨価値が下がってるということだよね

>823
日本がジンバブエみたいになれば給料はあがるかもしれないｗ

なんかここは2ch脳の奴ばっかだな
食品以外上げろとか、その食品も確実に値上がりするのは目に見えてんのにな
消費税という名目で、品目毎に税率を変化させるなんて、そもそも不可能
インフラが追いつかんわ

とはいえ団塊世代の年金で遅かれ早かれ上がるのわかってるんだから一言余計だわな
希望持たせたいんだろうが起こりえない希望は逆撫でしてる発言にも取れるわけで

>825
発想が小学生並な奴が多いんだよ。消費税自体があがらざる得ないときは
物価全体があがってる。そこに増税の追い打ちが来るかと。
それに各税金ごとに確保される財源が違うから目的がそれてると税金あがっただけで終わるｗ

消費税アップしても納得できるくらいの痛みを官も味わえよ
でなきゃ納得できるか

>>817
酒はすでに、消費税取られていますが何か？
しかも、酒税に対しても消費税かかっていますがなにか？
しかも、ガソリンも揮発油税に消費税かかってるし。

>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。

町村と同ラベルの事を言うとは情けない

>829
ホームラン級のバカｗ
そこに増税しろっていうアホがいるんだよ。
これは政治家が取り入れば民意になるわけだがｗ

自民党はもうダメだろ

今まで払ってなかったから消費税になると金減る

個人　14000円→社保庁
会社　14000円→社保庁
消費税　5％
年金問題　不安

だったのが、最悪でも

個人　14000円→給料
会社　14000円→会社
消費税　10％
年金問題　クリア

ってなるんだろ？折半してる部分を丸々会社に入れられたとしても
14万円分まではそうなる前とそんなかわらないんじゃね？
つか会社持ちの年金分が100％昇給にあてがわれないってわけでもないと思うから、
悪い話ではないと思うんだがなぁ。

個人的には予算がもっとクリアで的確で信頼があれば消費税もっと高くてもいいと思う。
政治に信頼がほとんどおけないのが一番問題。

全額消費税負担になると在日が年金よこせと騒ぎ出し
民主が後押し一部自民の賛成者取り込んで可決
更に年金資産が目減りするよ

ローゼン閣下とか言って喜んでる信者どもはどこ行った

>会社　14000円→会社
よくわからんがここって
>会社　14000円→給料
になるんじゃないの？

奢侈品に税かけろよ

>834
マジレスすると年金問題を安泰まで引き上げるには消費税が18%-20%(公称値)必要らしい。
現実になったら年金もらう前に首吊って遺族年金って奴が続出だろうなｗ

>838
大幅にあげるとその産業に関わる業界が傾くから無理。

売上が減って給料逆にさがりました＞＜

消費税上がるのに文句が多いが、じゃこれからどうすんの？
上げても、上げなくても地獄なんじゃねえの？
誰か良い案あるなら教えてくれぇい

ID:7ofADwz9O
ID:vTibBelR0

こいつら必死杉ｗｗｗ

政治家の「ハズ」ほど信用できないものはない
年金支給開始年齢があがったりしてるのをみると
まったく信用できないがな

消費税１0％にアップ、社員の給料も強制的５％アップというなら許してやってもいい

>837
たしか個人負担と会社負担で折半で納めてるんじゃなかったっけ？
その会社分の負担がつらくて、個人の納入も減額して申告納入してて、
正規の年金を貰えなくなった人がいるってテレビで見た気がする。

そんだけ苦しいところがあるから会社側負担分をまんま給料にするところは少ないんじゃないかな。
だから「>会社　14000円→給料」は最悪でもって話。
昇給しないって言ってる人たちもこの部分を言ってるんだと思う。100％会社のもんにするだろうと。

ブラック企業が給料を上げるとは思えん

まさか麻生に騙されて涙目の奴いるの？
いないよね？

アホー太郎

保険料がなくなったのでその分減給します　なんてできるのか？
さすがに横暴が過ぎるような気がするんだが。

議員って自分が金で苦労してないからこんな奴ばっかりなんだろうな

保険料関係なしに会社の支出は嫌でもあがるから給料は下げざる得ない会社は出てくるよ。
製造業の原料費高騰、流通業の原油値上がりでダブルパンチもらってる企業はヤバイ。
保険料で悩んでるところはまともに給料出るだけまだマシな方だと思うが。

国が納税者に金ばらまいて強制的に消費させるくらいしないとだめ
実際は出来ないチキンばかりだから日本はもう終了

麻生支持してたバカどもを徹底的に煽りまくって2chから追放しようぜｗ

>852
それ地域振興券とかでテストモデルやったけど効果なかったろｗ

>>1
> 「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、
> 皆さんの負担が減る。また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
> そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。


それは会社次第なんじゃね？

>>854
ブッシュの場当たり政策にケチつけていいのか？ｗ

決定したら滑り込み購入とかで瞬間的に消費は増大するだろうねｗ

消費税も3％、5％の時とちがって、会社員は軒並み最低でも
14000円の収入増加になるんだし結構消費を刺激したりするかも。

>857
現状物価上昇や増税でトータルでの支出は増え続けるから
サラリーマンモデルの家庭だと確実に負担増になるんじゃね？

会社はそんなに慈愛に満ちてはいないんじゃね

まずは公務員を激務薄給にしろよ

売り上げだけ増やそうとしてるようなもんだろ
やりくりできないなら潰れろ

消費税は絶対に上げなければならないよ。
むしろ上げることを正直に言う議員は信用できると言える。

さすがに暴動起きるぞ

〜のはずだからは根拠にならない
結果違っても〜のはずだったのにと逃げられるから

こいつ海人ゴンズイ読んでないのか。
読んでいるなら今日からアダ名はアチョプ太郎。

ガソリンが高くて高速道路も高くて車に乗らないようにしています。

もう道路は要りません。

>>861
使い途はなんだっていいんだよなｗ
先ずは消費税率age

国債も乱発できる行政府は気楽な商売ときたもんだｗ

>>842
言ってる事が極端過ぎるからだろ。アホか

>>866
まず足りない年金に充てるのではないかと思う。
また、いま問題になっている高齢者の医療制度にも使われる可能性がある。

だから内税方式に変えた時にちゃんと反対しておくべきだった

麻生スレの皆さん曰く
ニュース系の板は工作員だらけらしいよw

>>867
ん？あほー太郎が逝ってること？ｗ

>>868
あはは　やっぱり何だっていいんだｗ

麻生しかいないのも事実。
バスケット協会のことも頼んだぞ。

バカボン世襲議員は法律で禁止してくれ
または20年くらい丁稚奉公で民間で働かないと
世襲は被選挙権なしにしてくれ
それと､麻生氏ね

>>841
簡単な話
公務員のボーナスカット人員削減
中国へのODA廃止
H2ロケットなんかも凍結か民間委託
あと北朝鮮潰せば当面の軍事費も削減できる

>>874
それでも足りんだろな。てか、それでどうにかできるなら、そこにある事例を実行出来るならもうやってるよ
むしろ、そこにあることを全部やったら、消費税なんか容赦無く20％とか30％あたりに増税してくるぜ。「痛みを分かち合うのはみな一緒」とか言って

＞また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
＞そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

ここ、笑うとこですか？泣くとこですか？

所得税75パーに戻せばいいだろ

苦い顔するとこ
多分

>>877
リーマンから不平が出て没になるんでない
収入に対する税の払い具合が、サラリーマン10割、自営業6割、農業1割、フリーター0なんて言われとったし

給料って派遣とフリーターの給料は上がらんだろ？


おことわりだ

やっぱり置かれた立場で受け取り方変わるよなあ

俺は、フリーターも派遣社員も在日〜も宗教法人も均等に課税して欲しいと思う
その点では消費税増税・他は減税ってのには賛成

はあ？税金は金のあるところから取るのが基本だろうが

そういう考えで世の中回ってるから、貧乏人の意見は中々社会に反映されんのよ

比例区廃止、中選挙区制に戻せ
話しはそれからだ

とりあえず宗教法人に課税しろ
話はそれからだ

特別会計廃止しろ
話はそれからだ

消費税10%とか生ぬるいわ

100％とはいわないまでも社員に還元しないもんなの？
みんなそんなにギリギリでこき使われてるの？

>>887
ほんとだよな、８０％にしようぜ

>>888
企業所得と個人所得
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/capture/kigyou-kojin01.jpg

還元されていない現実。

こいつ駄目じゃん

ニートとしては１０００％応援する
年金払ってねーし、払う予定もないもん
福田さんがこの法案とおしてくれたら神と崇めるよ

年３０兆円の公務員の給与・ボーナス・恩給の確保が破滅的に困難に陥ってるというこか。
いよいよ日本経済終焉が近いということですか。

>>892
おまいが途中であぼーんしたら
もらえないことには変わりないんだぜ？ｗ

消費税上がったら、会社が納める消費税が上がるじゃん。
社会保険料の会社負担がなくなったとして、
トータルでどうなのよ？

天下り廃止
BK利権ぶっ潰せ
朝鮮玉入れ、宗教課税
タバコ増税
ガソリン暫定税率廃止
年金、社会保険料の財源を消費税に
その他役人のムダ使い利権の徹底粛清

まあこのぐらいは当然
そしたら１５までなら納得してやってもいい

>890
それとはまた話が違うから一概に言えないと思うんだけど。
それにしてもわざわざ額の多い個人所得を下に書いて誘導的なグラフだなぁ。

麻生は消費税あげ反対派

なんてレスがしつこく書かれてたのがなつかしい

厚生年金分の上げ幅なんか、物価上昇と比べたら微々たるもの。

ホントに社会保険料の事業主負担分無くしてくれるなら意味あるんだろうけどさあ
そこは手放す気ないだろ？ホントにやってくれんの？

>>897
アンタ人が良いなｗ
景気が多少良かったとされる時期ですら給料が上がらないのに、
消費税上げて景気悪くした状態で、素直に還元してくれるとか俺には考えられない。

>>900
そうじゃなきゃ経団連がＧＯ出さんでしょうに
おれはマジで応援するぞ
ニートにとっては生死にかかわる議論だし
自民がこの法案通してくれたら、一生感謝するわｗ

>>895
零細企業でも消費税の額が数百万〜数千万だから現金が無い場合は納められない。

ニートって年金払わないの？

麻生さんにも期待できないと分かった今、やはり政権交代しかないと
悟った40の初夏

これってもう一種の共産主義。

年金システム崩壊するのに払うわけ無いだろ

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

もう、メンドクサイから
税金、全部撤廃して消費税のみ40％でどうだ？

いっそのこと4万％で

会社負担減る→利益になる→法人税負担増える

→それなら30％くらい社員に還元するとしよう→年間46800円給料増える

自分が生きてないときの事なんて
今の政治家が真剣に考えていると思う？
国民ＫＹ

麻生は小派閥の人間だからな。
消費税増税派の与謝野や谷垣を味方に付ける腹積もりだろうが、肝心の国民にそっぽを向いては意味無かろう。

仮に上がらなかったら目の前で自殺してくれますか？
仮に貴方の言うとおりにならなかったら政治家やめて目の前で自分の首を切り裂いて自殺してくれますか？
本気でそんな事ですべて解決できるというならそういう命をかけての選択してもらえますか？


今の国民の心情を代弁
それぐらい消費税を上げる事は許されない事
本当に上げたいなら上の事を実行するなら俺は許すよ
ただし、国民の３分の１の人間の給料が上がらなかったら、ＴＶで大々的に自殺してね？
すみませんでしたって土下座して、死んで詫びろ
竹下の時もそれぐらいの意気込みじゃないと許されんとかＴＶで散々言われたのに知らん振り
それどころかさらに上げて5%にしやがって橋本なんて失敗だったとか、マジでどこかの人間が自殺にみせかけて殺さないかと期待してたんだけどな

別に麻生さんだけに言ってるわけじゃないよ
上げなきゃアカンつってる全ての政治家の方々に頼むわ

俺ら国民は命を削って払ってるんだから、失敗したなら貴方達政治かも命を削ってもらわないと困る
ネット掲示板じゃなけりゃこんな事書かないけど
似たような事を頭の中に入れてる奴は結構いるんじゃないかな
特に中小企業の人間とかさ
もう首まわんないのよ、ガソリンの値上げは止まらんし、材料の物価も上がる一方
これでさらに消費税まで上がってみろよ、インフレ止まらなかったら社員共々死ぬしかねーよ
まずは物価を下げてからそういう事言ってもらわんとな
物価と同時に払う額も上がる消費税ほど腹が立つものはねーわな

>>904
どうやって払うんだよ、そんな金ないよ
家の外に出ないから、免除手続きなんていったことないし
家族に肩代わりさせるなんて無理、そんな負担かけられない
おれはマジで応援するぞ
ニートに年金を！この戦いは聖戦である！

>>909
ヨーロッパではそうしてるんだろ。
消費税５％の日本は外国より大幅に消費税安いといわれてる、がそうじゃない。
別に色々様々項目を設けてキッチリ税金納めてるし。それを比較しないとね。

>>916
全てを計算して日本人が合計で一番高い税金払ってるって結果が出たらどうなんだろうね

>>915
国民年金払わないとだめだよ
国民の義務だよ
嫌なら出ていって

>901
１年２年快調気配みせたところでそんな簡単に企業所得と連動して上がるとは思えないよ。
ちゃんと下げにぶってると動き見せてるんだからそこそこ給料上がってる人もいるんじゃねーの？

っていうか、よく見たらこのグラフ、企業所得と個人所得の目盛りの単位も違うじゃないか…。

>>915
いや、もういから死ね

消費税上げなきゃならんのは分かるけどさ

企業の業績は過去最高を更新するだろうが
給料の安さも更新するんだよ

で、企業の上から法人税として取ろうとすると
国際競争力が落ちるとか言い出すし

つまり経団連はしねってことだ

議員年金は手付かずなのに？

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧の　高福祉　高負担
欧米の　低福祉　低負担
日本はその（権力者にとって）いいとこ取りの低福祉　高負担

>>919
一部の人間だけ上がって、その他大勢が苦しんでるから格差や不景気が問題になってるんだろ。
自分に都合のいいように考えても世の中良くはならない。
必死にグラフにケチつけても企業が社員に還元しない体質である現状は変わらないのだよ。

>>917
日本の税金は高いらしいよ
こないだ国民負担が４０％超えそうって話してたもん
でも消費税上げる代わりに年金下がるんなら問題なし！
大体、あの経団連が賛成してるんだよ
経営者側はこれで得すると考えてるってことだし
受給者側も年金制度崩壊してみんな路頭に迷うぐらいなら
ヨーロッパで成功してるやり方に移行しようってのは悪くないでしょ
まあ、ニートの俺は年金は絶対払わないけどね
だから経営者、受給者、無年金の３者が３両得のすばらしい案ですよ、これ

ぶっちゃけ国民が喜ぶ１つの方法は
現在１０５円で売られているものが消費税10%になったら１００円になる事
こういった消耗品や食品をこのように値段を下げて負荷を減らさないととてもじゃないが誰も着いて行かない

ジュース120円が消費税10％になると魔法のように110円になるか100円になり
150円のペットボトルが130円ぐらいにならんと納得しないだろう
そういう方法を取るっていうなら少しは認めてやるよ
やれデフレだ！物価が下がったとか言いつつ、こういった食料品とかの値段が下がらんのはなんでだ？
とりあえず今俺が生活している月14万の給料で政治家はとりあえず東京都内で生活してほしいな
2年間生活したら考えも変わるだろう
ちなみに東京都でもっとも給料が少ない中で生活している日本人は8万円だそうだ
マンションだけで6万、アパートでも4万な東京でどうやって生活しているのか見てくると良い

ニートは黙って死ね

>923
全部が全部そんな企業でもないんじゃね？と思うが。
そこまでビジネスライクなもんかね？

でも年金払わないと差し押さえじゃなかったっけ？
ID:ies8WaEY0は神奈川のどこに住んでるの？

>>862
日本じゃ100%暴動は起きないからｗ
どんどん消費税と株の税金上げればよい
他国じゃ生活できない人間ばかりなんだからその辺はうんと強気に出てもいいよ
そもそもインフラ利用するだけしておいて税負担はしたくないとか勝手すぎるにもほどがある
そういう輩はどんどん国が追い込みかけて日本に住めなくしてしまえばいい

そういう問題じゃねーお

ヨーロッパでは消費税で年金まかなって、社会的安定手に入れてるわけでしょ
だって不安でしょ？
年金崩壊したら、配給のパンに並んだり、灯油が手に入らなくて冬凍死したり
せっかく休まず一生懸命働いてきたのに、そんな晩年迎えたくないっしょ？

>>928
差し押さえなんてないよ
無年金になるだけ
大体差し押さえるものなんて、このＰＣぐらいだよ
このＰＣ差し押さえて代わりに年金くれるんなら、とっとと持っていってくれればいいよ

>923
さらによくよくグラフみたら
個人所得+企業所得足したら不景気時とそんなかわってねーんじゃね？

>>925
東京で働いててなんでそんなに給料安いのか気になる
東京住まいを止めた方がいいのでは。静岡県御殿場市なら家賃20000、駐車場代月4000でいけるよ。それでも小山市より高いが

>>927
そりゃ中には良心的な企業もあるだろうよ。
でも現状が伴っていないという事は、ほとんどの企業は給料上げるだけの体力が無いか、
社員は後回し、もしくは軽視しているんだろうな。

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
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>>933
街工場とかじゃこんなの当たり前なんだけど
なのに技術力は世界一とか笑えるだろ
世界一なのに首都に住めないんだぜ

議員報酬上げる気満々だな

>>932
つまり、好景気は政府の嘘っぱちで、企業だけが税負担の軽減とリストラ策などで潤い、
個人は還元されずじまいで搾取されている現実が浮き彫りになっているわけだな。

服も差し押さえればいいかも
あと靴もいらなそうだし

マジで麻生さんは神！
麻生さんも福田さんも空気読めてるわ
俺は本気で応援する
無年金者が町にあふれて、職に就けない帰還兵が暴れまわるランボーの世界みたくなるより
年金制度安定させるほうがいいっしょｗ
みんな得するしｗ

下請けとか町工場とか運送とか最末端の事業者は、絶対値上げを認めてもらえないからもう死ぬしかないよな。


自民党のおかげで本当の地獄はこれからですね。

>>936
町工場はほんと悲惨だよな。

>>936
町工場の奴も何でそんな悲惨な生活してるのかわからん
高い技術力を買ってくれる国は他にもたくさんあるだろ、しかも日本の倍以上の給料出して

>934>938
絶対に昇給はないって話じゃないし、最低でも14000円の年金分は増えるんだから、
やっぱりそこまでひどいことにはならねーと思う。

つーか年金がもうどうしようもないことになってるからこれが一番現実的なんじゃねーかなー。
現状維持でいっても破綻の傷口ひろげるだけだろうし。
政治家の利権を一掃するには革命しかないと思うわ。

>>943
職人さんて不器用なんよ。
そない身軽にひらりひらりと世間を渡れるんなら
こんなところで管巻いてるわけなかろ？

>>945
可哀想だな
文カスにいいように奴隷にされてるわ・・・

大体逆に聞きたい
職人さんってちゃんと年金払ってる？
企業に勤めてる人ならいいけど、個人で職人仕事してる人なんて怪しいでしょ
そうゆう人もちゃんと年金もらえるんだから、マジでいい制度だよ
企業側も年金の負担減るし

>>946な？ほんま可哀想だわ。

それに言葉も通じない他国の求人をどうやって探せば良いのか？
その企業自体信用できるのか?渡航費用は？家族は？一生の雇用を
保証出来るのか?今の会社への恩義は？
と考え出したら、絶対とは言えんが、まぁ普通の
小さな会社の職人さんは身動き取れなくなる。

むしろ英語がそこそこ出来る旅行社上がりのＯＬさんのほうが
うまく海外で職を見つけるよ。

それにしても、ここの雰囲気からして、いかに現政権に信用がないか
よ〜分かるわ。

>>943
どこの国も今は技術力だけ欲しいんだよ
俺らみたいな人間が欲しいんじゃない
技術力だけが欲しいんだ　だが、日本はその技術を渡したくないんだ

言ってる意味がわかるな？
海外の人間は技術力だけ手に入れて、安い自分の国の人間を雇いたいわけだ
だが、国はそれを許さない方向でいるし、大企業もそう
さらに、海外に技術を渡してしまうとそれこそ完全に需要がなくなってしまって危険な事になる可能性がある
需要があり独占状態を維持するためには、俺らのような奴隷が必要という寸法だ

国は技術力保持は必要だとかいいつつ
結局保持体勢は持っているが人間の事までは考慮してない
大企業はその自分の所の資本でどうとでも出来るし、そもそも海外に既に頼っている実情があるが
その裏では四方をいろんな恐怖に囲まれて死にそうになっている人間もいるって事だよ
だから最近そういった中小企業と連携してＭＲＪみたいなどこの国でも高く売れる物を作ろうぜって流れになってるわけ
変な部品作るなら、どうせならその技術でデカイもん作って売ればどこも潤うだろって事になってきてんのよ
今までネジとか作っているのがおかしかったのだと、世界一なら高く売れるもんにしちまって利益を分けようって話になってるわけだ
無論、それだって大半は大企業で作っちまうもんだから町工場とかはあまり潤わないけどな

年最高4000円しか昇給しねぇよ
元が低いから死ねるわ

残業代は半額しか出ないしさ
やってらんねーよ

>>947と議論する気もケンカ売る気もないんで誤解して欲しくは
ないんだが、個人経営の職人さんに年金を「払う」「払わない」
の二択があると思うかえ？

逆にバブル期はどんなに小さくやってる職人さんもほとんどが
払ってた。
10年20年後の自分の年金の心配より、今日明日のメシを心配しなきゃ
ならんのが今の職人さんの現実だと思うんだけどね。

>>949いっそ小企業が寄せ集まって一つの大きな企業体になれたら
面白いかもね？
難しいことだろうけども。

>>951
かつて大企業は多角化して大失敗した
小企業が集まることはそれと同じ事だと言える

>>952ダメか。各分ごとの枠組でもダメかね？

なんらかの形で小企業が大企業に対向できる（圧力を持てる）
ようになれれば良いんだろうけど、そうなるとやれ外国人労働者
を入れろだの海外の下請けに仕事をやらせるだの言い出すんだろうな。

もうこの国に武士の情けはないんだねぇ…。

>>950
IX乙

麻生さん！
麻生さんかっけー！

本当にオンリーワンの職人なんてほんのわずかだろ
大抵のところは取り分増やそうとすれば取引はなくなる

あぁ、ここで批判してるのは、無職とかニートか
確かにマイナス要素しかないもんな、働いていないんだから
やっと理解できた

まぁどっちにしても特別会計を放置では何をか言わんやだな
２ちゃんでも無理に増税支持してる奴がいるが工作員でなければ洗脳されきってるバカだな
たかが中流家庭の子女ごときが２ちゃんとかmixiで「スキルを磨かないから住む場所がなくても自業自得」とかムチャクチャ言ってるの見ると寒気する
今後一人っ子が歳食って親死んだ後病気にでもなったらどれだけ転落の危険が増すか分かってんのかね

麻生さんとkityyさん以外の大人は信用できねえ

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
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給料払うくらいなら株主に還元させるわ、ｳﾞｫｹ

>>951
んだらば結論は一つだよね
不況で年金払えない人も安心できるように、制度を設計しなおすのは政治の仕事だよね

自動車はもういい加減「燃費税」導入しろよ。
リッター5�`ぐらいの車乗ってる奴は金余ってんだろーから、しっかり払ってくれるだろｗ

>>962そうそう。結局は税でまかなうしかなくなると思うよ。
問題はタイミングと麻生さんが言う「企業が社員の給料を上げる」
という部分かね。

未成年からも多額の税金を徴収するシステムっておかしくね？

馬鹿な男

>>706
死刑を支持して、る連中って、凶悪「事件が起きるたび）に、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺？せ！」
とかつぶやいてる（のか、ねえ。空）しくないのか？まったく、」心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって）何がもたらされる？犯人が死ねばそれで、満足？殺さ（れた人間が生き返るのか？
そ「うじゃない。もう一人の人間が死ぬ「だけだ。新た？な「死」がもたら、されるだけ。
「遺族の心情を考えると、」などと建前を？ほざいて、実は自分）が（うさを晴らしたいだけ。なんだからな。？まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「（赤 穂）浪士」なんて馬鹿共（が崇）拝されて、いる国だ「から無理もないか！。あの馬鹿共によって
復讐という行為）がい」かに間抜けな行為かがよく）分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七。士まで
まとめて死んでるん）だからな。墓穴を掘るとは。まさにこのことだ。日本の恥さらしだ。）復讐」なんて、小学生かヤク！ザがやるもんだろ。
だ」いたい、死刑な）んて日本国憲法２５条、「生存権」違反なん（だよ！。おまけに？「絞首刑は残（虐な刑罰じゃない」？
なん？て、最、高裁が間抜けな判！決まで出してる。「残虐じゃない死刑？」なんて存在するのか？
絞首刑な（んていってみれば首吊りだよ。首吊り死体、なんて悲。惨なもんだ。ベロは飛び？出し、
糞尿垂れ流しだ「よ。死刑判決が出てから数年間、）死刑）囚。はいつ来るとも分からない執行の日
「まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これ）のど」こが、残虐じゃないっていうんだ。？日本政府は
ずる賢いことに、「死刑について国会で）の追？及を避けるために、国会が休会してる日を。選んで
死刑を執行してるっていうん」だ。死刑を執行する「とき、直接死刑囚を「殺。す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨？なもんだ。なんせ、「人を殺！す」のが仕事だもんな。親の仕事が「刑務官）って！分か「ったとたん「、
子供は？学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前」の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑？の仕事を国民から
募集した（らどうだ？「正義」のた）めに！、極悪人を成敗するん「だから「な。人を殺したくてたまらな）いおまえらに
「とって、こんなふさわしい）仕事はないぜ。死刑支（ 持派のみのもんたさんや土本武司さんな「んかうっ」てつけだぜｗ ｗ ｗｗ

>>964
そだね
そこがクリアーできればみんな諸手を上げて喜ぶ制度になるね

>>965
品目で税率変えれば問題ないんじゃないかなぁ
生活必需品は下げるんでしょ？
ヨーロッパじゃ子育て支援にも消費税が当てられてるよね？

>>967
未だにこれの読み方が分からん

>>965おかしいけどそうせざるを得ないってのが今の状態じゃないかね？
それに厳密には今の段階でもすでに子供からも消費税を取ってるし。

ガス田を早く試掘しろよ。
あれって1200兆円分の石油があるんでしょ？
そうすれば日本の借金０になるじゃん。

>>971
いくら資源を掘り当てても日本の借金が0になることはないよ
売国議員とボンボンの世襲議員が国を牛耳ってる限りはね

>>924
＞こないだ国民負担が４０％超えそうって話してたもん
貧乏人は死ぬしかないな

まず米に借金取り立てに池よ

>>874
こんな現実無視の話が簡単な事か
そりゃ目先の餌に釣られるわけだ

>>936
＞街工場とかじゃこんなの当たり前なんだけど
＞なのに技術力は世界一とか笑えるだろ

おまえ『世界一の技術』っていう言葉に釣られた世間知らずってだけじゃんｗ
街工場こそ田舎に消えろよｗ
あぶらくせぇｗ
おあえらがやってる仕事の替わりなんて外国人をはじめ、いくらでもいる。
つまりおまえらがやってる仕事って安〜い仕事ってこったーｗ
だから月１４万なんじゃないのｗ？

年金25年
強制的に納めさせないトラップがあるんだよな

外国人に過度な期待はしないほうがいい。
彼らは個人的には愛すべき人達かもしれんが、集団となって発言力
を増し権利を主張しはじめると厄介だぞ。
大人しい日本人とはわけが違う。

雇い入れた外国人が厄介になった場合と日本人を正社員として扱った
場合、社会的・企業的なコストを精査したほうがいいんじゃないかね。

つーかここ日本なんだから。国が憲法に則って国民の健康と幸せを希求
するのが当たり前なんだけどね、本来は。

でも漫画読んでるし悪い人じゃないでしょ
多分麻生さんの言うとおり給料あがるから俺は支持するよ

なんて本気で思ってる奴がいる世の中

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麻生グループ解体して国家に全て寄付したら、ヒョットコ信用してやんよ

年金なんて国が出してる所詮は金融商品にすぎないわけでそこにはちゃんとリスクが存在する。
元本保証で利回り考えたら今の年金制度がどれだけうさん臭い商品かわかる。
毎月払うのなんて強制の社畜リーマンか金融リテラシーのないバカだけだよ。
それが年金消費税制化でちゃんと解決する。それで消費税１０％なんて激安だよ。
むしろ１５％くらいでも欧州並みの安定した老後が約束されるなら全然かまわないね。

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めんたいこすら高くて食えなくなったのに
これ以上、何を食えばいいんだよ

どうせ消費税のこと何も知らねぇで書き込んでんだろちょっとは自分で調べろ
10パーとかどう考えても糞

>>984
おたまじゃくし

ヒント：史上最長の好景気の中、平均賃金は下落の一途を辿った

数年前に１００年安心な年金制度とやらを自民公明で強行採決したことを
覚えてる奴っている？

お前ら批判ばっかせずに対案出せよ

>>989
特殊法人、宗教法人、特別会計

この３点をまずメスを入れろ！対案はそこからだ！バカ！
金足りない足りないなんて言葉にすぐ騙されるなお前は！

>>990
対案はないと言うことだねｗ

消費税が上がる

これ自体はいい

だけどまずそういった事は国の無駄使いを限りなく減らしてからだろうが
どんだけ天下りその他で国民の金が消えてると思ってるんだ

>>991
お前はアフォだ！この３点にメス入れられたら
消費税１０％でも何でも払ってやるよタコ！
特殊法人の埋蔵金も何も手付かずだぞ！

ローゼンメイデンっておもしろいの？

>>989
まず国が金ばらまいて強制的に消費させる

>>995
ち、地域振興券ですかぁ

次スレいらんな

あと２

１０００取ったら１８回目

１０００は俺のモノ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。