接骨院の不正請求の実態が判明　　大阪、奈良では殆どの柔道整復師が詐欺師を兼業している結果に

接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。

厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。

　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。

　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。

　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html

http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg
3箇所以上の怪我の請求が

多い県　大阪　81％　奈良　80％　徳島　80％　兵庫69％　福岡　62％　和歌山　58％　京都　58％
少ない県　岩手　14％　山形　19％　富山21％　青森　23％　茨城　23％　愛媛　27％
--
実際の割合は多く見て2割台だろこれ。

ムーブでやってたな

こっちの方が早い

【俺発狂】接骨院・整骨院、保険対象外も請求？ケガ数など不自然
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212259213/

>>3
毎回検索してるのに絶妙なタイミングで立てられるなｗ

>>3
自分で誘導ﾜﾛﾀ

>>1
おもしげばっかしやねキミ

大阪、奈良だけじゃなく、鍼灸師はほぼ１００％不正請求している。というかそうしないと生活できない。

山形　19％

裏物japanでぐぐってミソ。病院が出てきます、それかの有名な新庄市

バーサン達が一割負担で話をしにいくマッサージ点ですね、わかります。

各都道府県にある健康保険組合のチェックが恐ろしいほど杜撰
医者の場合は医師法で厳しく罰せられるが、整復師は処罰も甘いから違法行為が蔓延している

こんなことやってたのか
全国ほぼ全てなのか？

通勤途中にある整骨院の看板に保険可と書かれてる。

ムーブで結構前にやってた記憶が

接骨院の多さは異常。
やっぱりカラクリがあったんだね

接骨院は運動部だと通う人多いでしょ。
高校の頃、部活で骨折した時に治してもらったし普段から打撲やねん挫で部員が
しょっちゅうお世話になってた。部活後のたまり場みたいだったし。
休日の遠征とかチームドクターとして帯同してたし、荒っぽいけどすごいいい先生だった。

あの先生もこんな事して儲けてたんだろうか？

結構こじんまりした所でも家はやたら立派だったりする

単に３ヶ所の怪我の割合が多いだけかもしれん
なんでもかんでも鵜呑みにするなよ

平成十九年十月二日

辻泰 弘　　　
参議院議長 江田五月殿
柔道整復師による療養費の不正請求問題に関する質問主意書 †
我が国では、国民が、いずれかの公的医療保険制度に加入し、医療機関で被保険者証を提示することにより、一定の自己負担で
必要な医療を受けることが可能であるという、世界に誇るべき国民皆保険制度を採用している。公的医療保険の財政危機が叫ばれ、
医療崩壊とさえ言われる現在、国民が安心できる医療提供体制と国民皆保険制度の維持・発展は国民生活の基本に関わる最重要課題である。

このような状況の中、保険財政の圧迫にもつながる、柔道整復師による療養費の公的医療保険への不正請求問題が
大きな社会問題となっている。平成五年には会計検査院から是正要求を受け、また、報道機関からも度々指摘され
続けているものの、政府による厳正な指導が徹底されたとは言えず、むしろ問題は悪化している。

このような観点から、以下質問する。

一　柔道整復に係る療養費において、保険者との協定又は個人契約によって柔道整復師に特例的に認められている療養費
の受領委任払いの実態について、支払金額の総額実績を都道府県別及び保険者別に政府の把握状況を示されたい。

二　過去五年間における療養費の支給申請書の数及びその中での骨折、脱臼、捻挫、打撲の内訳について政府の把握状況を
示されたい。また、それらの申請書の中で、不正請求であると認められた件数を示されたい。

三　過去五年間における保険者別の「柔道整復療養費を支給する具体的理由」について政府の把握状況を示されたい。

四　健康保険法及び国民健康保険法に定められた療養費支給要件に合致しない療養費支給は、健康保険料（税）を納付している国民への保険者の背信行為であり、政府として保険者を厳重に指導すべきと思われるが、政府の具体的な対応方針を示されたい。

参議院議員辻泰弘君提出柔道整復師による療養費の不正請求問題に関する質問に対する答弁書 †

一から三までについて

厚生労働省としては、柔道整復師の施術に係る療養費（以下「療養費」という。）について、支払実績等の抽出調査を実施しているが、
お尋ねの点については、新たにこれを調査することは膨大な作業を要することから、把握していない。

四について

厚生労働省としては、「柔道整復師の施術に係る療養費に関する審査委員会の設置及び指導監査について」（平成十一年十月二十日
付け老発第六百八十三号・保発第百四十五号厚生省老人保健福祉局長及び保険局長連名通知）により、保険者等が行う指導監査の
基準等を示すなどにより、療養費に係る制度の適切な運用が行われるよう、保険者等に対する指導等を行ってきているところである。
---
いくら払ってるかすら調べてないのか…

柔道整復師なんて、国家試験廃止すべき。あんなの似非医療じゃ。
試験すらない、カイロや整体はもう死刑でいいよ。

http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/
http://www.jcoa.gr.jp/gozonzi/content/zyuusei.html

さすが大阪

また大阪か♪　　　また大阪か♪　　また大阪か♪ また大阪か♪　　また大阪か♪
♪　＼＼　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

悪化しそうだよな、接骨院とか行ったら

つまり大阪奈良で柔整師と会ったら詐欺師と思えって事だな

こんなの普通でしょ。埼玉でもそうだよ。

ただの肩こりでいったのに、ねんざにしておくよ。みたいにいわれたよ。
それのほうが保険が利くからって。
保険が利くって僕の事をおもっているんじゃなくて、自分の利益のためだったんだなって
いまさら思った。

そもそも整復・整骨院が保険適用している事自体がおかしい。
保険適用から外せば問題解決。

大阪ABC朝日放送ムーブで、ずっと追跡取材してたなあ。
勝谷がとくに噛み付いてたが、勝谷の実家の開業医に、「おまえのところテレビに出てるの息子を黙らせろ」って脅迫電話もかかってきたらしいな。番組で言ってた。

接骨院に行ってる患者にも、詐欺師みたいな連中が多い
偽の診断書出して貰って保険金ふんだくってる奴いたよ
あんな物、医療機関として認めちゃいかん

大阪、奈良、徳島は体が弱かったり怪我しやすい人が多いんですね。

そもそも、接骨院や整体に保険適用するなよ　医療費の無駄遣いだろ

本当の　骨折　打撲　捻挫　脱臼の患者さんて何割くらいなんかな？

大阪奈良ってｗ

東京もそうだったよ。
少なくとも5年前は。

これからニキビのように潰れていく接骨院が続出しそうだな・・・
整形外科あるから、意味ないもんな接骨院って。もみもみw

無資格者の施術についても突っ込んだらもっと問題になるのに。

>>35
それは保険がきかないから自己責任。

>>36
保険治療を無資格者が施術してる接骨院の話

>>7
鍼灸師は医師の同意書がないと保険使えませんが？

>>37
接骨院でマッサージとかはサービス的なものだからな・・・
保険が使えるから数をこなす為の客寄せ的意味合いが強い

2部位・3部位で請求すればマッサージと同等（時間換算）の収入が見込めるから
サービスてんこ盛り流れ作業の中で無資格者を雇っている
>>1の保険のきくマッサージ施設と化してるのが現状
10年ほど前に学校数が爆発的に増えたから同じ経営手法の接骨院が増えた

医師数が増えると医療費が増えると言った意見を証明する具体例として
医師数を増やさない意見として使われるんだろうな

接骨院で働こうとしたら中国、韓国人だらけで２日でやめた。その後テレビで摘発されたのが大々的に
映っててワロタ。有資格者は美容師みたいに一人だけでいいとかいうからやばいとは思ったが。

なにをいまさら

いやーん

地域全体が寂びれてるのに整骨院だけまぶしいぐらい
照明たいてるし、整体士は病人みたいだし・・
儲かってるの？
年収いくらぐらいなんだろうか？

セッコツとかいやらしすぎる

>>42
患者一人あたり約2500円で計算すると大体の売上がわかるよ！
従業員一人当たりの時給は約1000円で計算しよう！

接骨院ってさ、院長だけが資格保持者で、あとは無資格って結構多いよな。
街の整形外科も似たり寄ったりだけどｗ
医道の日本っていう月刊誌の求人欄見ると現状が分かるわ〜。

整体師なんて、無資格ですからね〜。
マッサージ業が認められない柔道整復師が、資格のない整体って唱ってマッサージしてるしｗ

どこぞの厚労大臣も、整骨院でマッサージ受けてるしｗ
大臣があれだから、変わらないだろ、どうせｗ

まずは整体と接骨の違いをみんな認知してほしい・・・

と、柔道整複師の俺がつぶやいてにげｒ・・・

骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れしたら整形外科にいくわ

らんま1/2のとうふう先生

>多い県　大阪　81％　奈良　80％　徳島　80％　兵庫69％　福岡　62％　和歌山　58％　京都　58％

これ見ただけでもう全部理解できるなｗｗｗ

>>49ﾜﾛｽ

不正といえば大阪だな

腰悪くしたとき、知り合いの整体が聞き付けて「通院しなかった日も来たことにして、
全部保険でみて上げるよ」って言われた
結局あとから、5万円請求された
どこに通報すればよいの？

>>20
死刑を支持」してる連中って、凶悪事件が起き。るたび（に、頭の中で「（犯人殺せ！犯人殺せ！」
と（かつぶやいてる」のかねえ。空しくな）いのか？まったく、心の ひもじい連中だ「ぜ。。
死刑に）よって何がもたらされる？」犯人が死ねばそれで満？足？殺された人間が生き返るのか？
そう「じゃない。も。う一人）の人間が死ぬだけだ。新」たな「死」がもたらされる？だけ。「
「遺族の心情を考えると）」などと建前をほざいて、実は自分が「うさを晴らしたいだけなんだか（らな。まったくかわいそうな連中「だ。
「まあ、「」赤 穂浪士、」なんて馬鹿共が崇拝さ（れている国だか。ら無理もないか。あの馬鹿」共によ「って
復讐という行為がいかに間抜けな、行為かがよく分かる。浅野が死んで！、更に吉良や四十七士まで
まとめ！て死んでるんだ）からな。。墓穴を掘るとはまさにこ、のことだ。？日本の恥さらしだ。復讐なん（て、小）学生かヤクザがやるもん（だろ。
だいたい、死刑なんて日本国！憲法」２５条「生存権」違反なんだよ。おま」けに「絞首刑は残虐な刑罰じ！ゃない」
なんて最高裁が間？抜「け。な判決まで！出してる。「残虐じ」ゃない死刑」なんて存在する）のか？？
絞首刑なん？ていってみれば首吊りだよ。首吊「り死体なんて悲惨なもんだ？。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。。死刑判決が出てから数年間、死、刑囚はいつ来るとも分からない執「行の日
まで、毎日死の恐、怖におびえる？んだ。これのどこが残虐じゃないってい？うんだ。日本政府は
ずる「賢いこと」に、死刑について国。会での追及を避けるために、国会が休会！してる日を選んで
死？刑を執行してるってい」うんだ「。死刑を執行すると？き、直！接死刑囚を「殺す」のは刑務官だ」ぜ。
刑務官なんて悲惨。なもんだ。なんせ、「（人を殺す）」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官っ「て分か「ったとたん、
。子」供は学校でいじめにあ？うんだぜ、。や、ーいお前の父ちゃん人」殺しってな。！なんなら、処刑の仕事を国民か）ら
募集したらどうだ？「正義」の、ために、極悪人を成敗するん？だからな。人を殺したくてた。まらないおまえらに！
とって、こんなふさわし？い仕事はないぜ。死刑支 持派のみ？のもんたさんや土本武司さん）なんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

ワルばかり

>>52
今使っている保険証の保険組合に連絡すればおｋ

んー社会保険事務所から連絡があった際は
必ず御一報頂いてからお答え頂く様に　　と
『整骨院』の多くに書かれている

腰痛で通ったら健保組合から調査書見たいの送ってきたよ。

>56-57
もう対策はじまってるんだ。

大阪のふたりのいとこが　それぞれ独立して整骨院をしているが　外車やジェットスキーを何台も乗り回し
遊びまわって羽振りがいいｗｗ　やはりそうか・・こういう裏道があったんだなｗｗ　厚労省は後期高齢者医療制度でお年寄りをいじめ倒す前に
徹底的に膿を出し切ることをしないと・・・

ネトウヨにはお馴染みの勝谷氏の今日のメルマガ、
柔道整復師の話題だった。
氏は父と弟が尼崎で開業医してるんだよな（氏は早稲田文系）。

全部コピペは長いから、一部抜粋して貼るよ。

＞　『ムーブ！』は接骨院から出てくる客をつかまえ、その証言を丹念に拾った。
＞その上で業界団体の幹部をスタジオに呼び問い質した。彼は施術と医療を完全に混同する言動を生放送で披露し、どういう認識で仕事をしているのかを曝露したが、これまた他の大マスコミの方々はなにひとつ後追いしてくれなかった。
＞いつも書いている「何が大事かすらわかららなくなっている大マスコミの方々のすばらしいアタマ」なのだが、それだけではなく、圧力もあったと考えざるを得ない。
＞というのも、今だから書くが私個人にも、とんでもない圧力があったのだ。
＞なんと解放同盟からだった。
＞それ以上はちょっと書けないが、驚天動地の人物から解放同盟の最高幹部が「あれはちょっと勘弁してくれないかなと言っている」と通りすがりに囁かれたのだ。
＞すみません。こればかりはこの程度にさせていただきたい。死ぬまでにはどこかで書きます。

ぶ・・・ぶ・・部落解放同盟？！　予想外の所が出てきた。
さて、続きます。

＞柔整問題に熱心に取り組んできたのは整形外科の医師たちだ。別に利権が食い合うからではない。さきほど書いたように、医師として、中途半端な「施術」で患部をいじられた患者が来ることが嘆かわしいからだ。
＞過去にも何人か「なぜ柔整師が必要なのか」といった根本的な問題に取り組んだ整形外科医たちがいた。
＞しかしその中の何人かが「事故死」をしているという。地下鉄の線路に落ちたりして。つるかめつるかめ。

整骨院・接骨院には謎がいっぱいです。
つつくといろんなものが出てきそう。

近所の接骨院２軒が相次いでベンツ買いやがった

じゃあファッションヘルスにも保険適用して暮れよ

けつ毛バーガーのときのカリスマ整体師だっけ？
あいつとかもやらかしてそうだなｗ

>>60
＞多い県　大阪　81％　奈良　80％　徳島　80％　兵庫69％　福岡　62％　和歌山　58％　京都　58％

これ、地域が部落とモロ被ってるなあ、と思ったけど本当にそうなのかｗ
データ的に接骨院同士で不正請求方法の情報を交換し合ってるとしか考えられないし
寄生たかりのプロである部落民ネットワークが関与してるのは自然といえば自然かｗ

整体と整骨院を混同してるの多いな

整体＝医療行為としての免許はないので健康保険は使えない。
整骨院＝柔道整復師という国家免許なので健康保険は限定的に使える。

柔道整復師が整体をやってる事もよくあるけど。
レセプトのソフトを作っている会社にも指導入れろよ〜。
入力画面からして、不正を奨励している説明をしてるみたいだし。
元々爺婆が治療費ゼロの頃、集会場代わりにして通った時に味しめたんだろ。
整骨院なんていらねーよ。
柔道やってる奴も減って居るんだし。
骨折して行っても、他の病院でレントゲン撮って、２度手間だし、最初から整形外科に行くよ。
保険請求出来ない慢性疾患の腰痛と肩こりがメインじゃん、腰痛捻挫とか頸肩腕症候群と書いてさ。

と、知り合いが言ってた。

ワルだな

俺も鍼灸師だが、このｽﾚ鍼灸師だらけだなｗ

>保険のきくマッサージ施設

こんなのその辺の整形外科でもやってるとこあるが。マッサージ師雇ってる所あるでしょ？
うちのばあちゃんそういう感じで使ってたよ。さすがにマッサージ師が切れて、
「もう直ったから終わりです」と言われたらしいが。近所の婆様には社会保険事務所？
から電話で注意された人とかもいるらしい。毎日は多いから週3回にしろとか。

保険の利く老人サロン、保険の利く歯ブラシ指導なんかもおかしいよね

うちの近所の接骨院は凄く良心的なのにこれは巻き添え食うだろうな、
気の毒。

肩こりっていっても
「骨の異常」「筋肉の損傷」「神経の過剰圧迫」「内臓疾患」「心臓病の前兆」「鬱前兆」「脊髄損傷」等色々ある
これらの内整形外科で見れるのは「骨の異常」のみ
レントゲン、CTスキャン、投薬を繰り返しても駄目なら接骨院に投げてこれらのどれが原因かを見極めることになる

まともなところならそういう相談に乗ってくれるはず
ここからまた色々医者を当たる事になるが
>>58
どこを治療したのかこちらで書かなきゃいけないから
診療所とかの紹介状あると全く話は別だが

多分次は眼科、そして歯医者が来る

オレが行ってる接骨院は保険診療してない。
全額自己負担のみ。
分かりやすくていい。

>>72
なんで接骨院行ってるのん？

経営計画さえしっかりしていれば、接骨院はこの先も前途洋々。
酒田先生、高橋先生を見習え。
www.mit-ef.jp/bpc7_data/PeaceCare.pdf

奈良・大阪・不正と聞いただけでもうわかるなｗ
ブラックデビール、ブラックブラックデビール、あらわれた〜

医療機関から発行しているレセプトはオンラインやOCRで認識させて医師会や自治体や健保組合にデータを送っているのに柔整は未だに手書きのレセプト。社保庁も改革出来ない(いやとんでもなく面倒)のがいかにグレーなのかが分かるかな？因みに全都道府県ね♪

いや、昨今は段々と保険請求へのしめつけが厳しくなったので、院経営
保険請求だけではやってけない、副業や他に仕事している人も少なくないよ
つーか無茶するこういう馬鹿が出るたび首がしまっていき、スパイラル。

保険のきく按摩というのは否めないが、マッサージやめると客こねえしなｗ
院内でも実際は施療の成果よりマッサージの腕前、客受けを競う毎日だった

例えまっとうな仕事しても、正当に報酬を請求できない歪んだ報酬のしくみ
毎月毎月カルテの改ざんとレセプトの調整に明け暮れて嫌になったから

まともな仕事したければ、おｔｐｔを学び直すか医者になるべし、だな

>>71
おいおい、ＭＲＩ・・・

接骨院に行くと物は相談なんですがと言って耳打ちされて無料になった
ことあったなあ。大昔だけど。

接骨院はマッサージ屋でしょう。みんな健保使ってマッサージしてるよｗ
骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲なんて見た事ないよｗ

柔整院に「骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲　以外は保険適用できません。実費頂きます」と大きく掲示するのを義務付けすればいい。

さすがは日本のチベット岩手県ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鍼灸マッサージ柔道整復業界にとってもっとも生きづらい地だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｓ

整体って元柔道とかやってた人が多くて、さらにそれつながりで警察に出入り
してたりするなぁ、なぁなぁでズブズブだよ

整体師って寿司職人並の恥ずかしい仕事だろ

これ儲かりすぎだよな
小さな繁華街でもコンビニより整体、接骨院のほうが多い

煽るなら整体と整復の違い位理解してないと恥ずかしい

まあ、それでも柔道整復師はなくならないけどね。
警察官の退職後の職としての役割でつくられたもんだから、絶対になくならない。
組織図とかググって調べればガッチリ絡んでるのわかるっしょ？
あん摩マッサージ指圧師から、柔道整復師、理学療法士が分けられたけど、
結局この3つの国家資格は、ほとんどやる内容が変わらない
大体その傷病に有効な手技なんか決まってるんだからあたりまえなんだけどな
あましだけでいいと思うんだけど駄目なんだよなー。
なんでだろ？
やはり盲人の職ということで格下に見られ続けてきたつけなのか。
もういい加減あん摩鍼灸師を4年生大学で養成して、その後2年インターン設けて東洋医学医をつくれよ

政治家どもにパイプがありさんざんうまい汁吸ってきたんだ

接骨院て自然に治るものしか治療できないだろ？

エロマッサージの.aviはまだかよ

ヌルヌル秋山の父親も、大阪で整体してるよ。

関西人の人間性がよく分かるな
金に汚い

>>89
骨折とか自然治癒させたらまずいだろｗｗｗｗｗ

整骨院は「医師にかかれない場合の緊急の応急措置」としての骨接ぎだからな
この国の医療業界は医師が第一その他は全部医師の手下
医師免許一つあれば全ての医療行為ができる
あん摩も骨接ぎも鍼も灸もな

整骨院が増えまくって、整形外科医が怒りまくりだから結構すげえことになってるしｗ
整形外科は理学療法士雇って、牽引したり電気かけたりホットパックあてたりマッサージベットに寝かせたり
＋シップと痛み止め

整骨院は素人バイト雇って牽引したり電気かけたりホットパックあてたりマッサージベットに寝かせたり
＋10分くらいもみもみとシップ

たいしてかわんねーｗ

社会保険事務所から確認の通知が来たことあったなぁ
オヤジが通っていた接骨医か水増し請求してた

勤務医よりもネイルサロン経営の方が儲かってるんじゃねーのかな

接骨の保険詐欺なんて日常茶飯事
ひどいところは無資格でレントゲンとってるところもある

接骨院の不正追及をするなら市区町村に言わなきゃダメ。
接骨院が診療費を請求する先なわけだから。（社会保険の場合ね）

整体師を接骨院で安い給与で雇うのは問題！
だって施術してんだぜ！接骨院だから健保使って！

>>87
＞あん摩マッサージ指圧師から、柔道整復師、理学療法士が分けられたけど、
＞結局この3つの国家資格は、ほとんどやる内容が変わらない

あマ指、柔整は医業類似行為。
理学療法士は医業の一部。
医業類似行為に保険が使えるようにしたのが、そもそも間違いなんだよ。

最近の整骨院はホストクラブと化してるもんな。
マダムのご指名で若い兄ちゃんがお愛想しながら
マッサージ。
客もろとも摘発してくれ。

｢大阪人を見たら泥棒と思え｣は祖父の遺訓です

武藤さん（柔道整復師）のコメントまだあ？

東洋医学板見に行ったら１６しか伸びてなくてワロタ

こんなもんいまさら言うなとしか。

激しく勘違いや知ったかぶりが多いので正解を書いとくよ。
接骨院・整骨院・・・柔道整復師の国家資格が必要。
保険請求は骨折・脱臼・捻挫・打撲など怪我に限り適用される。
肩凝りや慢性的な痛みには保険は使えない。
施術者はすべて免許が必要なので学生や整体師などの無免許者が施術をしてはならない。

按摩・マッサージ・指圧・鍼・灸院・・・按摩・マッサージ・指圧師および鍼師・灸師の免許が必要。国家資格。
医師の同意があれば麻痺や拘縮にマッサージが頸肩椀症候群、鞭打ち、五十肩、腰痛、神経痛、リウマチに鍼・灸で保険が適用できる。
　　　　　　　　　　　　整体師・・・国家資格ではなく自称や民間資格としているが医療専門士ではなく医学教育を受けていない。通信や三日でなれる。

いわゆる有資格のマッサージ治療院が
無資格整体と10分1000円弱の競争をしてる一方、
柔整が不正保険で一回数百円で客集めだからな
とんでもない価格破壊だよ

奈良ならでは

整体屋って、如何に客に痛がらせるか、音を大きく鳴らすかを追求してないか。

＞柔整師の保険請求が認められるのは、
＞骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。

これは知らなかった。

でも医療費全体からしたら、柔整に使われる額は微々たるもんなんだな

>>109
でもね、肩こりはけいつい捻挫、腰痛は腰椎捻挫、
で治療してくれるから大丈夫。

かなり胡散臭いな

整骨院って一回いくら位？
体バキバキにして欲しいんだが

>>113
保険詐欺に荷担するなら15分くらいで600円くらい。
自費で払うなら約一時間で5〜6000円

>>114
ほう
体の歪みがあるか検査して欲しいから行きたいんだが
そういう時は形成外科に行った方がいいのかな
なんにも症状がないのに行くとキレない？

医療行為じゃないんだから保険を適用するのっておかしいだろ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

おれ大阪なんだけど、なんで表示は（東京都）になってんだろ？
そーいう日？(*^ｰ^)ﾉ~~☆


つーかね、安易に整骨院に行ってると悪い部分をもっと悪くする羽目になることもあるよ。
なんか不安や異常を感じてるなら、まずはﾘﾊﾋﾞﾘ科を持ってるような整形外科にいって
各種検査を受けた方がいい(*^ｰ^)ﾉ~~☆

接骨院は胡散臭いｗ

年間３０００億。
４人家族なら年間１万円分の保険料を誰かの肩こり治療に払っている計算か。
１０年で１０万円か。
保険料返せ！

柔整師組合が保険請求斡旋してんだろ。
まずは、あそこに踏み込めと。

自費なら何をしてもいいってもんじゃないぞ

接骨で自費だからって柔道整復師や無免許の整体師などがマッサージをすれば違法だからな。

>>113
初診が2000円程度
再診が300円程度

バキバキはカイロプラクティック
カイロは保険効かないから8000円程度

整骨院に鍼灸免許しか持ってない奴多過ぎ

接骨院＝柔道整復
整骨院＝柔道整復　鍼灸　按摩
マッサージして良いのは整骨院の按摩師だけじゃないの？

>>123
整骨院って初めて聞いたけど、
接骨と整復が混ざっちゃったのかな。

>>15
当たり前。

BとKの多いところばかりだな

まあしないと生活できないらしいな

俺、最近になって方にこりを感じるようになったんでマッサージか鍼に行こうと思うんだが、
マッサージと鍼では肩こりを治す原理はどう違うの？

>>123
手技療法と名を変えれば問題ないらしい

医療費全体だと一割にも満たない柔整業界を叩くのは叩きやすいだろうが、
不正請求しまくりの個人病院をもっと叩けよ。そっちのほうが巨悪だろ。

>>130
だからあ、まずはドカ並の銃声からやっておくんだよ。

>>128
マッサージは筋肉を揉んでコリをほぐす。
鍼はツボにアプローチしてコリをほぐすんじゃないか？

＋よりはまともな議論になってるな

柔の道は１日にしてならずぢゃ！！
猪熊滋悟郎

というか日本国内で医師の指示なしで人間の身体を揉める資格はあん摩マッサージ指圧師のみ
厳密に言えばね
理学療法士は医師の指示下だし、柔道整復師はそもそもモミモミじゃねーし。
まあ、骨折、捻挫の後療法として揉んでいいことになってるけどさ。
鍼灸師は揉んじゃ駄目だけど、つぼを探すときの柔？と証して大抵もんでるなｗ
あと、理容師はカリキュラムに首肩のマッサージが入ってるから、仕上げにやってる程度ならば法的に問題ない
美容師はオイルを用いた湿式マッサージはカリキュラムに入ってて大丈夫だから、エステの姉ちゃんは本当はあん摩が無理ならせめて美容師免許もってなきゃな

まあ、なんにしてもマッサージを生業にしたいヤツは、独立開業権のあるあん摩マッサージ指圧師とれってこった
晴眼者だと専門学校が全国に10校もないし、授業料3年で500万位は見なきゃならんし、なかなか厳しいけど
めくらならほぼただで盲学校で取れるぞ
今どこの盲学校も定員割れだから入りやすいし、入ってみれば解るが、盲人なんかほとんどいないｗ
ほとんどが眼鏡かければ携帯いじれるレベルだからｗｗｗｗｗｗｗ
マジオススメ

柔道整復師がマッサージするのは、厳密に言えば違法行為。
湿布も薬事法でグレーゾーンなはず。
でも、エステ（笑）なんかでもマッサージしてるんだよな。
美容と唱いながら肩こり解消とか・・・。
アカスリなんかもマッサージとか唱ってるし、酷いもんだよ。
もうグダグダｗ

ちなみに整骨院に居るあん摩マッサージ指圧師が、マッサージをしても本来は保険請求出来ないはずなんだけど、
柔整師がありとあらゆる手でレセプトに載せちゃうんだよな。
免許証の携帯義務ってのをそろそろ考えるべきだよな。
白衣着てれば外見は一緒だしさ。
それと柔整の団体は、政治家やマスコミに影響出してるから、この手の話っていつの間にか消えちゃうんだよね。
いつだったか、毎日新聞に全１０回で連載されてたのが５回ぐらいで終わったり・・・。

警察関係や自民議員とばっちり繋がってますからな。

>>130
眼科、産婦人科の医療費よりもおおいんだぜ。

柔道整復師の団体は統一されていない。
業界団体さえまとめられないクズ業界です。

スポーツなんかで通った人はわかると思うけど足怪我すると遠出できないんだよね。
第一に治療を考えないといけないし、必然的に近くで治療できるところに通う。
怪我の後、筋肉が回復するまでは結局、遠出できるまで通院するんだけど、
その間の治療って本当は保険料が支払われない。マッサージってのはこのことを言ってる。
そうやって通院してきた患者に向かって10割請求できる人はそうそう居ないと思うよ。
本文だけ読むと、不正請求の実態を暴露みたいに言ってるけど、3箇所も4箇所も
捻挫とか言ってる異常な診療所以外は保険制度の方に問題があると思う。

>3箇所も4箇所も捻挫とか言ってる異常な診療所

全国平均で５０％を超えてるわけで・・・。

http://www.nagaoka-med.or.jp/sejutsu.html#judo

柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準
1.初検、往療及び再検

　　＊初検料　　1,270円

3.打撲及び捻挫
一部位につき

　　＊打撲　　740円　後療料470円

　　＊捻挫　　740円　後療料470円


大体の人が保険証の自己負担比率が3割だから、このうちの3割の金額を窓口で請求される

８年ほど前に大阪の整骨院で事務バイトしてたけど
病名の置き換え、部位水増し、日数水増し、実費施術の脱税
やりたい放題してましたよ
今更だけど保健所に通報したほうがいいかな？

↑いいんじゃない。

こわいこわい

【大阪人の特徴】　　　　　　　　　　　【朝鮮人の特徴】
・あつかましい　　　　　　　　　　 　　・あつかましい
・顔がでかい　　　　　　　　　 　 　 　・顔がでかい
・感情の起伏が激しい 　 　 　 　 　 ・感情の起伏が激しい
・金に汚い　　　　　 　 　 　 　 　 　　・金に汚い
・暴力的　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・暴力的
・声が大きい　　　　　　　　　 　 　 　・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている.　.・自国に異常な誇りを持っている
・東京をライバル視している　　　 　・日本をライバル視している
・東京の情の薄さを軽蔑する.　 　　・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い　　　　　　　　 　 　・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い. 　 　 　 　 ・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質. 　 　 　 ・生まれつきヤクザ的性質


まさにこのコピぺ

また大阪か♪　　　また大阪か♪　　また大阪か♪ また大阪か♪　　また大阪か♪
♪　＼＼　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

接骨院は肩こりで健保扱いやってます。これって違法！！！！！！！！！！

何を今更。みんな餅付け。
自分が慢性の痛みで辛いときに、格安でモミモミしてもらっただろ？
不正請求ありがたや！じゃねえの？

　　　　　「エエかおのれら、
　　　∬ 　ワイの言うとおりにやれば
　　　　　　大儲けやで」
　　　 ∫　　　 ∧阪∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　 　　~━⊂<｀∀´ｒ,>つ-、
　　　　　 ／／/　　./_/::::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|

∧岡∧　∧鳥∧　∧広∧　
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）
　　 ∧島∧ ∧山∧
　　（,,　　　 ） 　　　,,）

　　　　　　　　.｀　　＼丶
　　 ｲｯﾃﾖｼ! ∧ ,,∧　　∧阪∧　感謝シ・・・ ｱｲｺﾞｯ　ﾅﾆｽﾝﾈﾝ！！
　　　　　　　（# ﾟДﾟ）⊃)) ｀Д>
　 　　　〜（つ　 ／ / ノ　とｿ
　　　　　⊂　） ) 　⊂ ⊂ ,ノ
　　　　　　　∪ 　ｿ

　 ∧阪∧
　<;;::)Д´>、・・・・ｹｯ、話の通じんヤツらやでっ！
　（# ∪ ∪ 　　　 DQNﾄﾞﾓｶﾞ!!
　と＿_）__）

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/273（リンク先、携帯用もあり）

＜今まで（★１〜★２２）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７６１８票＞
２位　　東京都＜６３７４票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５９４２票＞
４位　　中華人民共和国＜５４５５票＞
５位　　大阪府＜２８８４票＞
６位　　埼玉県＜２０８９票＞
７位　　神奈川県＜２０３８票＞
８位　　千葉県＜２０１４票＞

これ大阪だけじゃないと思う
低い県ほうが逆にあやしい

一番の問題は学校が増えすぎて柔道整復師が増えすぎたことなんだよな。
開業する人数が大幅に増えて、その結果として生き残るために不正請求やりまくるんだから。
でも、柔整師会としてはちゃんと厚労省に資格者が増えたらこういう事態になるって
学校が増えまくる前に伝えたんだって。
その時の厚労省の回答が、
『人数が増えたからって開業する人数が増えるとは到底考えられない』
だったそうな。
ついでにいうと、学校が増えるきっかけになった裁判だって、
薬害エイズの対応に追われて裁判にろくに出席しなかったっていうし。

結局のところ、お役人の無策がここでも炸裂してるわけですな。
鍼灸柔整師の独り言でした。

北海道とか怪しそうだな
マスコミの追求で生活保護の不正が出る出るって感じだったから
もっと厳しく調査したほうがいいかも

だから近所の接骨院にはDQN車がいっぱい停まってるのか…

元々は、爺婆に医療費無料とかやった結果だろ？
舛添自身も整骨院にマッサージ行ってたしな。
大臣が率先して行ってる事自体おかしいことだろ。
野党は、そこ突っ込めよｗ

>>156
あれは暴漢に襲われた際にぎっくり腰になったんじゃなかったっけ？
でも患部に20本鍼打ったとか正気の沙汰じゃないな

解決策は、柔道整復師の資格を「廃止」することです。

戦後、ほねつぎに、整形外科の代替機能を認めたところに、大間違いがありました。
あのころは確かに、骨折ったらほねつぎに行く患者のほうが多かったし、ほねつぎも職人的整復技術を持ってました。

今は、骨折ったら病院行きます。
戦後と違って、今は整形外科医のほうが、ほねつぎより整復は上手ですｗ。当たり前だけど。

今のほねつぎなんかは、そもそも骨折の患者が来ないのだから、整復上手くなりようもない。
ペーパー免許者。

「柔道整復師」の資格は、もう完全に、

�@　警察OBの小遣い稼ぎと、
�A　Black民の国庫へのタカリの為

のライセンスと化してます。


「害」しかない資格。廃止が最適です。