「10年は働け」 学生「無理です」･･･IT土方は3Kどころか『42K』だし

「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論

昨年、情報処理推進機構（IPA）が開催したIT業界の重鎮と現役学生による討論会で、
学生の持つIT業界への「ネガティブイメージ」が明らかにされたのは記憶に新しい。
5月28日、IPAが開催したイベント「IPAX2008」で、再び経営者と学生の討論会が行われた。
IT産業が国際的な飛躍をめざすために学生に期待することが今年の討論のテーマ。
学生側は、慶應義塾大学、九州大学、千葉工業大学、東京情報大学、東京工科専門学校から
各校2人ずつ、計10人が出席。一方、産業界代表としてCSKホールディングス 取締役 
有賀貞一氏と、コムチュア 代表取締役社長 向浩一氏が討論を行った。また、IPAからは
理事長の西垣浩司氏が参加した。司会はインプレスR&Dの田口潤氏が行った。
「産業を問わず、やりがいのある仕事のイメージ」について学生に質問をしたところ、「達成感がある」
「自分の成長が感じられる」「成果物が目に見える」「チャレンジができる」「きちんと評価される」
などの回答が上がった。しかし、「IT企業のイメージ」についての質問になると、「グーグルやヤフーの
ような企業と、あとはNTT系くらいしか、就職活動をするまで知らなかった」「日本だと、ソニーや
東芝など『パソコンを作っている会社』のイメージ」などの声が上がり、そもそもどんな企業があるか
よく分からないという結果となった。西垣氏は「IT企業といっても幅がありすぎて分かり辛いのは確かに
業界側の責任がある」と回答。有賀氏も「業界に関する説明がなされていない」と問題点を指摘した。
「IT技術者という仕事へのイメージ」については、「身の回りのものをITが支えていて、そのベースに
技術者がいる」「役に立つものの、ほんの一部でも関わっているということはモチベーションにつながる」
など、やりがいのある仕事であるというポジティブなイメージが上がった。一方で、「やらなければならない
仕事」「『作って』といわれて作っている人というイメージ」「現場の人がみな、全体の完成までを
見据えて仕事をしているのか疑問」「ネットを見ていると、3Kどころか『42K』まで見かける」などの
ネガティブなイメージも。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html

全部言ってみろ

そして捨てられる

42Ｋって言葉使いたいだけだろ

1行にまとめろよ無能

３Kって高収入・高身長・高年齢だっけ？

＞慶應義塾大学、九州大学、千葉工業大学、東京情報大学、東京工科専門学校
・・・

改行や段落などを使えない人には
（IT産業を語るのは）難しい。

泥が働くってイメージわかないんですけど

きつい・きたない・きれいになった自分へのご褒美

10年働いたら用無し

俺のPCは16Kだった
増設RAMが買えない

やりがいという言葉自体が気持ち悪い
本当に働きたくて働いているやつなんているのか？

>>13
で、お前は内定出たの？

慶応や宮廷レベルが土方するわけないよな

>>13
おまえ本当、社会人経験無いんだな・・・会話する友達もいないんだろ・・
何歳か知らないけど、やばいだろ

あのウチワ見たいにデカイの1M位しか入んなかったっけ

42K
全てをあげてもらいたいわｗ

偽装請負や多重派遣が横行する業界で10年働いて
精神に異常をきたさない人は本物だと思う。

この業界、暇が多いんだよ
俺はあまりにも暇すぎてそれが苦痛で辞めた

10年働いたら8割は廃人になんだろ。
その時は捨てられるだけだぜ。

>西垣氏は「IT企業といっても幅がありすぎて分かり辛いのは確かに
>業界側の責任がある」と回答

派遣業界のIT専門会社が「IT業界」と名乗ってるだけなんだから
説明なんざしようがねぇじゃん。

今日の土方自慢スレか

ニューカスの労働厨はIT土方が多いからなー

10年働いたら時代遅れで捨てられる
勉強する時間も必要

>>1
改行する場所が悪くて読みにくいよ馬鹿

>>14
一応出た。
>>16
働かず暮らしていけたら誰だって働かないだろ
俺だって本当は働きたくないけど俺も実家も貧乏だから働かないといけないわけで。

10年間低賃金で酷使して
給料上がってきたらリ・ス・ト・ラｗｗｗ

下っ端は10年間低賃金で死ぬほど働きかたわら
社長はラクして高賃金！それが日本！やったね！！

でもプログラミングの知識は欲しい

今時苦労するのが素晴らしいって考えは無いよ

　西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。
プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ」と説明。
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これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は
1人もいなかった。

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こういう情報弱者はＩＴ系はひたすらＰＣと睨めっこしてるって思ってんだろうな

SEって勉強出来ないやつが仕方なくなる職業なんだろ

10年たったらその先どうなるんだよ。

使い捨て

10年働いたらポイで

それにしても使い捨てソルジャー要員の確保に必死だよな。
まぁ氷河期世代が掃いて捨てるほどいたけど
あらかた居なくなったんだろうな

ひとひらスレか

さげ

きつい・きたない・高身長だっけ？

CADはきついの？

慶應義塾大学、九州大学

何だFランの会合か

42K


42！？

>>34
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

結婚できない
かえれない
過労死

鬱病発症率が高すぎてシャレにならない

10年勉強もせずに働いてたら、10年後の新入社員に使えないゴミ先輩扱いされて精神崩壊→廃人確定。
10年間のルーチンワークは人から学ぼうとする意思と思考力を奪います。

プログラマって30定年だもんな。10年は泥のように働けって実に都合のいい言葉を
ぬけぬけと。ITのくせに非論理的な根性論を先に出すから信用を失うんだよ。

欝業界

１０年も人生ムダに出来ない

人間働く為に生きているわけじゃないよ

若い人間に貴重な時間を労働メインで使えなんて本気で言ってるバカがいたら、
無差別殺人犯と同等レベルの基地外だと思う

人間生まれたからにはいかに楽しく、楽に人生を送る事が最大のテーマだと思う

さっさと業務知識身に付けて、営業する方にならないと死んじゃうね

>>48
いいじゃないか。
定年後には「王者＠ｸﾞﾓ」の称号授与が待っている。

>>46
実際どうなの？

４２Ｋwww

ちなみに俺の仕事は
Ｕ・うれしい

Ｔ・たのしい

Ｄ・だいすき

冗談抜きで社内は鬱だらけ。腰痛持ち多数。

腰痛持ちになる1年目
平衡感覚がおかしくなる約2年目
我慢して出社し続け鬱病になる3年目

>>53
精神鍛錬にはなるかもｗ
サバイバル　って感じ。

↑ここまで知ったか

おまえらさあ、知ったかぶりで話するのやめた方が良いんじゃね。
製造ってかプログラムだけやってるIT関係者なんかいるわけないだろ。
ほとんどが要求定義や設計や試験仕様に頭使うんだろうがよ

さすがニートの巣窟の２ｃｈｗｗｗ
屁理屈ばっかｗｗｗ

十年前にもてはやされた分野の現状が凄い件

情報
福祉

>>53
俺の経験では掛け値無しにその通りだった。

せいッせいッと冬山にこもって気合でコーディングしてるイメージ。

1年目はSE意外と楽かも？とか言ってた人が現在3年目で死にそう、転職したいと
仰ってた。　大変なんだなぁ…。

入れた会社で適当にやってりゃいいよ。

平均年齢20代のIT系があるのに学生に10年働けるかって聞いてどうすんだ？
ITのイメージなんて数年で転職する業界だろが

ＳＥって土日出勤もあるの？

キツイ
キモイ
キタナイ
カッコワルイ
コロサレル
コッチクルナ
コッチミンナ



後は頼む

鬱と腰痛はこの業界の職業病
自分もまさか20代で腰痛持ちになるとは思わなかった

>>65
納期前は１〜３ヶ月、住み込みだよｗ

10年経てば30歳。家庭を持ったり体力的にも無茶できなくなれば
もういらないって使い方をしてるのが、今の経営。
いつ辞めてもらっても結構だし、逃げ場がなくなった連中はまさに奴隷になる。
誰しも社畜のくせに、労働組合みたいな組織に不参加どころか叩きまでして
国内の労働環境改善する頭すら無えんだもん、当然

情報産業というのは現在の派遣労働法が緩和される前から恒常的に2重，3重，4重派遣が行われていた伏魔殿であって，
悪質極まりない労働搾取が数十年にわたって放置されている女衒クラスの前近代的労働環境である。

>>66
キチガイ

＞10年は泥のように働け

これって経営者になる人用じゃん

アメリカのSEの週平均労働時間は35時間だというのに

ジャップカワイソス

西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。
プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ」と説明。
これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。


んな体育会系丸出しのオヤジ話が今時通じるかよｗ
ってか、先に勉強させて働かせないから無駄に”泥のように”はたらかなならんのやないの？

土日なんて概念はない
デスクの下で毛布にくるまって寝泊まりするのが普通

俺の働いてるバス会社。運転手以外は地獄勤務。
勤務表上は休みになってるんだが･･･
休みを使って会社に来て仕事と同じ事をして帰る。
あくまでも休みだからね。


公共交通機関の人材不足は恐ろしいぞ。

ダイビングやりに行った時、ショップのオーナーが、
昔はダイビングツアーには不動産屋が女連れで来てたが
今はコンピュータ関連の人が一人でやってくる
というような事を言ってた。
俺も一人で行ったんだけどね。

42000www

だいたい何Kなんていいかたが寒い

１．キツイ
２．キモイ
３．キタナイ
４．カッコワルイ
５．コロサレル
６．コッチクルナ
７．コッチミンナ
８．キビシイ
９．キテレツ
１０．キンキュウタイオウ
１１．コシガイタイ
１２．

確かにコンピータ系は十年前は花形に見えたなあ
なんかこう産業革命を引っ張るニューエイジ！って感じで

>>66
給料安い・結婚できない
が抜けてるだろ

42？
しになさい、という意味か。
49なら、
しんでくるしみなさいという意味。

>>74
ほっといても泥のように働かせられるんだから、な・・・
気づくのが早いか遅いか・・・

>>75
すげぇ労働環境いいな。
俺たちは全員マイダンボールだったよ。

日通のダンボールが一番人気が高かった。
あれ素材が他のより厚くていいんだよ。

46PK

都会で死んだら田舎に逃げて
採用条件：経験者のみのSE・PGやれよ

>>86
何だ、その技

なんでこんな悲惨な事なってんの？
人手足りない言ってるくせに人材疎かにしすぎじゃないか
政府が規制しないと歯止めできなくないかw

泥のように働いて精神崩壊したんですけど

＞伊藤忠商事の取締役会長丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
＞次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し


丹羽宇一郎はこんなことも言ってた人
「土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる」

>慶應義塾大学、九州大学
まではいいとして
>千葉工業大学、東京情報大学、東京工科専門学校
とかどこのＦランだよ

>IT土方は3Kどころか『42K』

…IT土方は3部屋どころか42部屋の豪邸に住めるらしい。でも42部屋もあるくせにキッチンしかついてないけど。

>>89
ビジネスの世界と技術の世界のギャップかな。

トップに近づけば近づくほど、
調子の良い話（妄想）と自己中心的な強欲
に染まってるから、１＋１＝２が通じない。

日本人全員がマゾになるように学校で教育したほうがいいかもね

＞10年は泥のように働け

こんな気違いみたいなことを言うから
働いたら負けなんて思ってしまうんだ

１０年働く環境を作ってますか？って聞いてやれよw

>>89 >>94
こいつら、二人とも社会人じゃないだろ
思いつき同士で会話する精神病棟

ぬるぽ

>>98
また因縁君か。
暇そうだな。

楽な仕事なんてあんまりないだろ・・・

はやく帰れるように効率よく仕事するのがやりがいだわ
仕事の内容なんて二の次

資本主義の影響がモロに奴隷共に来てるからな
死ぬしかない

>>100
じゃあ、何の仕事してんのか言ってみろｶｽ

>>102
> 効率よく仕事するのがやりがいだわ

IT系は効率よく仕事すると
さらに仕事が回ってきて
潰されるというのが定説なんだけどね。

出来る人に仕事が集中するというのは
どこの業界でも同じなんだけど
他の業界では、そーゆー人は偉くなるから。

それなりの見返りが約束されて初めて通用する話だな

こおろぎ育ててるひとは？

人が足りないなら工業高校の連中にITドカタやるためのプログラム教えればいいじゃんと思う。
文系大学生まで動員しなくていいだろ。

歩兵は10年以内に辞めてくれないと、役職者の方が多くなっちまうだろ
特にIT系なんて「スキルアップで転職！」なんて半端なアホも沢山余ってるから
足りなくなっても必要な年齢、スキル、いくらでも外から補充できる

一般の労働者の質を考えて、無理のない経営をするのが経営者の手腕だよな
王様気取りで奴隷扱いしすぎだろ

>>105
お前それ聞きかじりだけだろ
IT系がつぶれるのは、できる奴とできない奴の労働生産性が数十倍違うから。
その結果できる奴の負担が他業界より過度になるからだ。

なんで公務員に目指さずにSEになるの？

>>108
学徒動員は文系からってのが戦争の基本だ。

10年でお払い箱ですね、分かります

優秀な人材なんて、まずいないと考えたほうがいい。
素直でやる気のあるそこそこの学歴の人間を、いかに教育して使える人材に育てるかだろ。

>>109
> いくらでも外から補充できる

少子化で、そーでもないんだよね。
外食みたいな単純労働でさえ、最近はなかなか人が集まらない。

外人は言う事聞かないし。
だから使い捨てしてきた業界ほど焦ってる。

>>91
サッダームや将軍様の如きカリスマ性だな

IT系以外の女の子に仕事内容を説明しにくいんだよな
だから異常な残業で女の子と連絡取る暇がなくて
浮気を疑われて破局とかよく聞くよ。

女とSEXするより睡眠時間が欲しくなる状況まで働かせるのって
よくないと思うんだよなｗ

たとえば、極端な例だとできない奴が3日かかる仕事が、
できる奴が一時間残業したら終わるなんてことがおこる。
そうするとでき無い奴は首になったり定時に帰ったりだが
できる奴は残業しまくりになる。
給料安ければ飛ぶし、給料いくら高くても潰れる。

泥のように働く
　　↑
残業代払わないよ
ってことかよ

社員は会社の為に働いてんじゃねぇのにw
10年もこき使われてたまるかよ

108個ぐらいはほしいな

品質100、バグ0のモノができて当たり前の世界なので、
作っただけじゃなにも評価されない世界

>>116
未来ではなく現状での話だよ
少子化だから、残したら役職者の方が増える

三年前までIT土方だったが鬱で辞めて今は3k工場でライン工しとる
給料は減ったがすげえ気楽でいいぜ

>>121
日本は、ご恩と奉公、滅私公房、家社会という精神文化だからね。
あと、行政も経営者に甘い。

個人の権利を尊重し、法によって契約が保護されるヨーロッパの現代法思想じゃない

>>111
> お前それ聞きかじりだけだろ

お前が聞きかじりなんじゃねーのｗ

> 数十倍違うから。

そりゃ、どこの業界。会社でも同じだよ。
ホワイトカラー系は皆、出来る人に負担が掛かるもの。

まともなSIerにでも就職してからほざけ

NHKスペシャル　人事も経理も中国へ

　製造業の分野では続々と生産拠点を中国へ移し、コストダウンを図ってきた日本企業。
そして今、人事や経理などホワイトカラーの仕事までもが次々に中国へ移っている。
大連や上海などの都市では、日本語を話せる人材の育成を強化し、日本のサラリーマン
の5分の１以下という人件費を武器に、日本企業の仕事を大量に請け負っているのだ。
中国にホワイトカラー業務を移した日本企業は2500社に上る。
　血のにじむような効率化を重ねてきた製造現場に比べ、日本のホワイトカラー一人当たりの
生産性は先進国で最低と言われている。言葉の壁に守られてきた日本のホワイトカラーが
中国との厳しい競争にさらされている。
　番組では、ある大手通信販売会社が踏み切ったホワイトカラー部門の中国への業務移管に
密着、グローバル化の荒波に突然飲み込まれた、サラリーマンたちの苦悩と再起への決意を描く。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

カミガヌケル

低収入、低業績、低定着率、低労働還元率、低有給取得率
だがまだ生きてる

>>124
> 現状での話だよ

現状、すでにインパクトが出てきてるよ。
IT系でも顕著。

だから皆、焦ってるんだろうが。

「俺将来SEになるんだ！」
って言うだけで死亡フラグが立つような仕事じゃん

なんか、前就職サイトでスカウトメールがきて
「条件は3年以上働ける人です」とかいうのがあったから
3年どころかいつまででも働いてやるが、
雇用契約として3年以上というのは契約上問題なので、
そういう契約を押し付けてくるブラック企業では働きたくない
って返してやった。

このスレには必ずプチプチに包まって寝た奴が居るハズ

IT系は生産性が担当者によって大きく違うから
生産性の高い人にはそれなりの対価で応えるべきだけど
今は生産性の高い人には仕事量で応えているからなあ

生産性が高い人には大量の仕事が押し付けられて
結局生産性の低い人も高い人も与えられた仕事の進捗率が同じになってしまうという・・・

「本当に自分が売れると思う人は、そういう個々人のスキルが
最大限に生かせる企業に行くといい」（有賀氏）と断言。大きな
システムの構築などの仕事では、個々人の突出したスキルではなく、
チームワークが重要だと主張した。

個々のスキルを行かせないチームワークってなんでしょうね

理想の職場の話題になるとだんだんと公務員の環境に近づくんだよね

>>127
文系営業はこれだから困る。
ITの場合は、お前らがよく吼えるだけの「がんばってます！」具合が違う程度じゃなくて、
許される品質に到達した成果物の生産スピードそのものが数十倍違うんだよ。

「石の上にも3年」

っていうのは何も3年で一人前になれって言ってる訳じゃない。
どんなにきつい仕事でもどんなに嫌な事があっても
泣きたくなったり悩んだりしても
3年は同じ仕事を続けろってことだ。
それによって忍耐が養われ、その後の仕事で苦境に立っても
乗り越えることが出来るんだよ。
一般的に年齢と共に仕事量は増えるもの。
それとともに肩書きも後から付いてくるよ。
どの仕事でもいいから3年頑張ればあとは定年まであっという間だよ。

>>135
椅子を並べてベッド代わりにしてて床に落ちた奴もな

最初のうちは抵抗あるんだわ床に寝るのが。
そのうち横になれればどこでもよくなるんだけどね

就職版で暇つぶしにネガキャンしたのが効きすぎたようだ
反省してる
自尊心の喪失が鬱病の原因らしいので
他人の意見なんて気にせず頑張ってください

で、４２ｋリストﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

元々仕事人間ばかりなのにもっと働け、とか
元々客人に優しいのにもっとお客サマ意識を持て、とか
元々勤勉なのにもっとスキル磨こう、とか
日本人は、元々大人しいって部分をいいように使われまくり

医療業界に金回してくれよ
医者や看護師の時給が600円ってどういう事だよ

>>139
> 生産スピードそのものが数十倍違うんだよ。

そんなもの、どんな仕事でも同じだろうｗ

特にホワイトカラー系では顕著。
別にITに限ったことじゃない。

>>146
どこだ、言ってごらん？
IT系じゃないのに生産性数十倍あげれる手法があるなら、トヨタにでも売り込んでみれば？

よっしゃーもう帰れるぜ
今の会社は暇だから収入も少ないが
前の終電駆け込み休日返上の仕事に比べたら天国だぜ
働くために働く生活から解放されたって感じ

＞「10年は泥のように働け」

あ、それ問題発言ですよ

ひよこ鑑定士の資格さえあればッ・・・！

3年あればほとんどの仕事の要領を覚えるからな
それに気付いた時に転職を考えるんだよな

>>146
なあ、おまえIT系の仕事してないだろ。
理系でもない。
下手すると社会人でもない。

ネットのおかげで、どの会社における若手社員の置かれた状況がいかにブラックかってことがバレたからな
薄給でも、工場で定時上がりで細々と暮らしたほうが精神衛生上マシって判断してるわ
若い人多いだろ

１．キツイ
２．キモイ
３．キタナイ
４．カッコワルイ
５．コロサレル
６．コッチクルナ
７．コッチミンナ
８．キビシイ
９．キテレツ
１０．キンキュウタイオウ
１１．コシガイタイ
１２．クサイ
１３．クダラナイ
１４．クルシイ
１５．ケガレ
１６．ケガヌケル
１７．キンタマ
１８．カワイイ

泥のように「眠る」は聞くけど
「働け」は聞かないなー

>>153
正直、工場のがマシだよな。

前の会社は広告業界だったけど、きっと同じような状況だな
みんな3年未満で辞めてるから何も分からない新卒が死にものぐるいで頑張って支えてる感じ

ITじゃない業種だけど、床って冷たくて気持ちいいと思ってしまったこともあったな。
今は少しは休めるようになったけど、いつ呼び出されるんだか分かんないから
あんまり遠出できない。
今日も休みなのに、ばんばん携帯が鳴るし。着信音がする度に鬱になるわ。

よく考えると、強制労働って奴隷じゃない…？
リアル奴隷

ITソルジャーやってた時の小隊長の言葉を今でも覚えてる。
「兵隊は死んではじめて評価されんだよ」


さて俺も帰ろうっと。

責任っていう真綿の足枷をはめられた奴隷でしたね

40年間まじめに働いてきた父親が
年金相談に社会保険事務所で4時間並んでる

美しすぎるよ日本

ITソルジャーってどういう人間ならなれるの？

朝鮮系帰化人の経営者の下で働くなよ日本人！

企業経営者にはめっちゃ多いぞあいつ等！！

朝鮮人の奴隷になるな！！

>>147 >>152
お前らこそ　働いたことが無いか
経験不足なんじゃねーの。

いちいち説明するのは面倒だし、そんな義理も無いから
「ホワイトカラーは給料泥棒か？」あたりでも読んでご覧。

>>163
人の言うことをはいはいいうこと聞くおとなしい人間

42kて？死にｋ？

全盛期の野茂でも無理だろ

>>157
あぁ、俺がその広告業界で働いている一人だ。
三年で辞めていく奴は多いな。
一通り仕事覚えるまでに疲弊して辞めていってしまう。

10年の間に何割が精神壊すんだか

なんで公務員試験受けないの？

>>165
なるほど、本読みゃ物事知った気になれる人か

>>160
日本はそういうせこい国なんだよ
カミカゼ特攻隊の隊員だって、軍の正規の隊員はいなかった。
赤紙徴兵された若い臨時隊員ばっかだたし

納期前は２〜３日は家に帰れず
１週間で数時間位しか寝れず
性欲も食欲も減退して
心臓が止まりかけたり
精神的にも病んだりしたりして
ある日、会社に行く気なくなってそのままトンズラ
現在ニートな俺様参上！

>>165
ぷげら

正直本読んでる暇があったら寝てたい人ばっかりだと思うよw

1きつい　2帰れない　3徹夜が多い　4鼻毛が伸びる　5給料が安い 6足が蒸れる
7上司がDQN 8サークル系ノリが多すぎてうざい 9目が悪くなる 10腰が悪くなる 11鼻くそがたまる
12昼飯休憩も仕事をしながら 13サービス残業だらけ 14土日出勤当たり前 15気がつくと鼻血が出てる
16可愛い女皆無 17コンパに行く暇がない 18立地は都内が多いため通勤ラッシュが鬼 19鼻が低くなる
20社長の息がくさい 21SEが会話のキャッチボールできない 22イミフなプレゼンが多すぎる 23豚鼻になる
24ボーナス皆無 25おたくだらけだと思われる 26背伸びして金を使わなければと思ってしまう 27鼻の下が長くなる
28ゲーム配信とかしてるとユーザーの対応が面倒くさい 29広告単価が軒並み下がってきている 30鼻水がディスプレイにつきまくる
31気がつくと0時過ぎてる 32マウスでオナニーしはじめる 33誰かの誕生日は無理やり社内パーティー 34鼻が臭い
35横文字多すぎてうざい 36スイーツ脳な男が多い 37そもそも42kなのにkと余り関係ない事書いてる 38鼻を気にしたら負け
39仕事中2ch見てたらばれる 40専務が基地外 41同期はおたくだらけ 42ピノキオみたいに鼻が伸びちゃう

新人奴隷　がレベルアップした！！
なんと、名ばかり管理職　に変更した！！

１．キツイ
２．キモイ
３．キタナイ
４．カッコワルイ
５．コロサレル
６．コッチクルナ
７．コッチミンナ
８．キビシイ
９．キテレツ
１０．キンキュウタイオウ
１１．コシガイタイ
１２．クサイ
１３．クダラナイ
１４．クルシイ
１５．ケガレ
１６．ケガヌケル
１７．キンタマ
１８．カワイイ
１９．コスッテコスッテ　サワッテサワッテ
２０．コスッテサスッテ　サスッテコスッテ

>>177
鼻のことばっかやないか

まぁ、働ける間は工員とかずっとやる。
ある時期から老兵は雇われなくなるから、そんときは生活保護もらえばいいじゃん
さんざん就職活動しまくっても就職できねけりゃもらえるんだし

>>177
何故か口内炎が頻繁にできる　も追加してくれ

>>163
いろんなギャップで苦しめられる仕事だから
真正面から受け止めない人。
適度に責任放棄と責任転嫁が出来る人。逃げ足の早い人。

IT技術に愛が無い人。ビジネスとして割り切れる人。

何となくこの業界入った奴は、取り敢えずひたすら勉強しろ。

何故かWindowsの使い方すら知らない人がかなり居るのに、
自作PC楽々組めたり、ニュー速で得られるPC知識持ってても
中途半端なレベルだから上で書いた人間と全く同じ仕事やらされる。
しかも、中間搾取されまくりの多重請け負いでな…
その上、残業して疲れた体でも作業日報は経由している会社全部に
毎日送らなきゃならないおまけ付き。これがかなり地獄。

一つでも抜き出るレベルの物持っていれば紹介される案件も、
仕事内容も待遇もいきなり良くなって精神的に楽になれるから、
こういう境遇で辛いと思ってる奴は兎に角一度頑張って
周りの人間突き放せ！

腰を痛める原因はなんなの？

座りっぱ

>>185
長時間座りっぱなしだから

>>59
そういえばバイオもひどいことになってるな
持て囃された業界はブラック化する法則

>>169
そしてまた別の広告屋に就職する
もしくはひとりで始める人もいる

雇用問題ってバブル状態の業界以外は、他の業態も見回したバランスで
給料も時間も決まるのに、「他は安く、長く。自分とこは高く、短く」って
皆が皆考えるようになったせいで、必要なのに死ぬ業界も生まれてきた
その辺の足並みの揃え方だけなら、団塊の方がまだ上手にやってた

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

また今日も社員を精神病棟おくりにする仕事がはじまるお

>>184
> 取り敢えずひたすら勉強しろ。

勉強すると、技術オタクのレッテルを貼られるからなー。

> 周りの人間突き放せ！

周り、特に先輩の様子を見た方がいい。
その会社は、どういうルールで評価されるのかが分かる。

>>183
お前、本当にうさんくせえよ

日本語が通じる人間だったら誰でも出来るわ。

お前、何の工程やった経験があるんだ？

しらけた感じの方がすごいな

あの仕事してた時は
「あー風邪ひかねーかな…人間って以外に丈夫なんだなアハハハ…」
「もうここで電車降りて逃避行しちゃおうかなフヒヒ…」
ってなってた、悪夢です

はやく４２Ｋの内訳かけや

>>29
プログラム作れるけど
とくに作りたいものが全く無いので仕事にしないと無意味

コムチュアのさらに下請けのとある通建の会社の社長が独裁者みたいな人でﾜﾛﾀ

>>184
Windowsの使い方
　　↑
これて、どんくらいの知識があればいいの？
細かい仕組みのプログラミングというか、そういうとこまで知ってなきゃダメ？
普通にネットにつなげる知識くらいあればいいの？サーバー管理とかは無理っぽいけど＞＜

×「10年働け」
○「(俺の給料の為に)10年働け」

つーか何でお前ら情報系なんか行くの？
「わしゃマイコンなんか使えんのじゃっ！」
とか言ってる技術系の爺さん達が引っ張りだこの状態なのに

ただ４２（しに）って言いたいだけちゃうんかと

>>200
windowsのブルーバック画面見るだけでエラー内容と対策がわかる程度
バイナリエディタでWindowsのDLL修正までできるのが望ましいが
それは3年以内に身につければいいと思う

>>191
タイムカード見て、労働時間が４００時間超えなのを誇らし気にしてる奴がいたなぁ。
そういうのが上に立つと下が困る。

>>173
適当ぬかすな
特攻隊の半分以上は士官だ。

>>204
うわぁ、ちょっとレベル高いなw
でも、そういうのちょこっとやったことあるし、勉強したらなんとかなるかも

0x42Kです

IT関連で10年泥のように働いたら鬱になりました。

１．キツイ
２．キモイ
３．キタナイ
４．カッコワルイ
５．コロサレル
６．コッチクルナ
７．コッチミンナ
８．キビシイ
９．キテレツ
１０．キンキュウタイオウ
１１．コシガイタイ
１２．クサイ
１３．クダラナイ
１４．クルシイ
１５．ケガレ
１６．ケガヌケル
１７．キンタマ
１８．カワイイ
１９．コスッテコスッテ　サワッテサワッテ
２０．コスッテサスッテ　サスッテコスッテ
２１．クズ
２２．クイッパグレル
２３．ケッコンデキナイ
２４．コロシタイコロシタイコロシタイコロシタイコロシタイ

>>204
オマエアホだろ

アタマおかしくなってワンルームに住む若い女性をバラバラにしちゃう
やつが多いんだろ。こないだはたまたま2人暮らしだったのを1人暮らしと
勘違いしてたので発覚したが。

>>207
マジレスすんなよ…
せいぜいwindowsの便利ショートカット知ってればいいよ
あとソフトやハードのインストールとかアンインストールを滞りなくできればいい

働いてた時は上司だろーが後輩だろーが関係なくガツガツ殺しあいしてたけど

辞めてからは人に優しくなった気がする。

キッチンが42箇所もあるIT企業なんて嫌

>>204
バイナリエディタで修正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽwwwwwwwwwwww

>>215
お前馬鹿だな

ID真っ赤にすればIT関係の会社からスカウト来るんですかね（爆笑）

きつい、きたない（同僚が）、かっこわるい、きもい、結婚できない、怖い（将来が）、腰が痛い、給料安い、帰れない、きしょい、キチガイ
苦しい、転びっぱなしの人生、ころころ派遣させられる、きめえ、臭い（同僚が）、孤独、孤立、きられる（解雇の意）、危険（同僚が）、暗い（職場が）
気持ち悪い、休暇がでない、くだらない、毛がなくなる、コンタクトレンズがいない（みんなメガネ）、暗い（同僚が）、恐怖の月曜日、凶悪な経営者
虚弱体質、クズ、気色悪い、気の毒（親が）、計画的解雇（30歳くらいで）、子供大好き（ロリ）が回りにうようよ、規則が厳しい？
近所の人に影で笑われてる、体がもたない、公衆トイレでお昼ご飯、代わりがいくらでもいる、カス公園ブルーシートが人生の終着駅

これで42K

君たちの少し上の先輩はもう既に会社を辞めてしまってここに居ます

これか
http://blog.codezine.jp/editor/2007/11/3k42k.php

>>193
一応何か自分自身の「売り」がないと毎回1〜3ヶ月期間の
バイトのような仕事やらされるんだよ……あちこち転々するのも
良いけど、数ヶ月おきに毎回面接。そして毎回下っぱ。
精神おかしくなってバックレる奴なんて沢山見てきた。
だから勉強だけはガチで必要。
出向現場ではほうれんそう守って何となくリーダーに従ってれば大丈夫。

>>200
具体的な基準わからないけど、PC触った事無い人とかも居る……

決まらない仕様

中卒24歳2ちゃん歴7年の俺を何処でもいいから雇ってくれ

まあプログラムができれば株で負けることはまずないから
仕事は何でも好きなことやればいいんだけどね

マジで考えたら

俺、ITドカタ。

家は1DKだが
現場事務所が4部屋。
現場事務所のない現場が3件

7DKかもな。
ただね、いつどこでも電話は受けるし、
メールも受けるし、打つ。
緊急あるし、何がなんだかわからん世界だ。

…寝るのも仕事だと

>>219
きもいときめえときしょいと気持ち悪いの違いがよく判りません。

>>224
20代前半のうちに何としても就職先決めれ。
20代後半〜になると希望の職業はまず選べない。

ちなみに今もてはやされる業種って何？

学生の俺が見るべきではなかった

>日本だと、ソニーや
>東芝など『パソコンを作っている会社』のイメージ」などの声が上がり、そもそもどんな企業があるか
>よく分からないという結果となった

はぁ？頭悪すぎ　なんでこんな奴らが代表だよ　俺が行った方がましだ

>>229
エネルギー関係商社
兄の夏のボーナス 11ヶ月分らしい

メジャーリーグでアフリカ系で初めてスターになった選手の背番号が42番だったから
今でも移民系、出稼ぎの選手は42番をつけたがるんだよ。
42はありがたい数字だから喜べ

オチンチン！オチンチン！

>>229
レントゲンとか医療器具の整備師も良いらしいよ。

>>222
おまえが言ってる「いい案件」って何？
日本にそんなもんがゴロゴロ転がってるわけないだろ
発注元のボスにコバンザメしてうまくやってるだけじゃん

休日深夜早朝、おかまい無しに電話かかってくるから
三時間以上続けて寝られない体質になったわ

地獄だよＩＴ

目がきついのと
上司がうざすぎる
毎日あいつの家に火をつける夢見て精神を落ち着かせてる

耐えれなくなって辞める時はあいつの人生を終わらせてやる

IT土方やるくらいならなんで電気電子機械その他の技術屋にならなかったんだ？
つぶしが利いて安定した仕事とそれなりの給与を受け取っても引く手あまたの状況
ITに比べたら精神的にも快適で楽しい環境を得られただろうに

わざわざ辛いほうに行くなんてマゾだろ

業界の構造上底辺派遣の声が高くなるのは仕方ないけど
まともな会社はまともな待遇してるから。
IT行く奴は会社ちゃんと選べよ。

>>236
いや、書いたままだよ。
そりゃ毎回良い仕事転がってくるわけじゃないが、
少なくとも知識無い状態でこんな仕事始めると毎日終電ギリギリまで
頑張って、それでも薄給確実って案件ばっかりくるのが言いたいわけさ。

例えば同じ給料なら実践スキル身について早めに帰れる仕事の方が良いでしょ？

ITってどこにも行けなかったヤツの最後の砦だろ

この話会場で聞いてたけど学生がきれいな回答しすぎてていまいちだったな
もっと突っ込んだこと聞いてもよかったと思う

泥のように働けっておかしいよな。
「泥のように」って、まったく動かなくなる状態のことをいうんだから、
働くなってことじゃん。
それとも、泥のようになるまで（死ぬまで）働けということのなのか？

>>222
PC触った事無い人とかも居る…
　　↑
ちょ！wこれじゃなんもできねぇじゃんw
そんな人間しか採用できないって、本当にブラック状態なんじゃないの？

天国の存在は信じないが
地獄の存在は信じる
なぜなら
それはIT業界にあるからだ

一年間やったけどもうやめたいお・・

まぁ、IT企業の大半がブラック企業なんすけどね

>>246

↓これが世間の評価
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247207/zu03.gif

>>246

前に俺がいたIT(笑)会社、マジでそんな派遣雇ってたよ

>>198
> 仕事にしないと無意味

仕事にすると、プログラミングなんて
しなくなるわな。

つか趣味としては帰宅後・休日にはPCなんて
触らなくなる。

嘘ばかり書いてあってワロタ
おまえらIT業界のこと何も知らずに、全部2chの受け売り知識だろ
会社勤めしたことすらない学生の書き込みっぽいのも多いし

残業を強要してくる会社は糞
つまり俺の会社のこと

>>251
これIT系メインなの？
こんなとこよか新日鉄とか大日本印刷とか日立金属とか
帝人とか富士フィルムとかHOYAとか旭硝子とか安定した優良企業があるだろ

若いヤツはイメージで選んだり馬鹿ばっかだな

>>256
> 若いヤツはイメージで選んだり馬鹿ばっかだな

確かに。
でもそういう若い人を搾取するから、経済が回っていたというのも真実。

そのサイクルが少子化で、もう駄目ぽ。
ITなんて氷河期を食い物に成長してきただけに
直撃してるよ。

未だに出向先が決まらない。　

>>251
新日鐵無いのな、イメージってそんなもんか

>>251
世間知らずな馬鹿学生の評価じゃねーの？

>>257
搾取っつっても使えない奴は給料泥棒だし、
何でそんな奴をいれるのかね？

若い奴が育たないからきちんとマネージできる奴が育たない
だから若い奴を教育もできない循環

経済が加速し、人の尊厳が削られていく

ＳＥで労組作って闘争しろや

組み込み系の人に聞きたいんだが、例えば携帯電話なんかは開発が６ヶ月スパンなんでしょ　
いわゆるデスマーチに陥るのは何ヵ月あたりからなの？

とりあえず、

mi糞のIT系の派遣広告やめさせろ。勘違いどうこう以前に逆効果杉。

こういう会はν速民こそ参加すべき

>>261
うーん、使える・使えないはちょっと違うんじゃねーの。

要は面白いとか、好きとか、イメージとかで若い人を騙して・縛って
割に合わない仕事をさせる事が
ビジネスモデルになっている業界が多いってこと。

ITなんか、その典型だと思う。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080519/302262/

それより、>1は画像を貼れよ
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa01.jpg

この女の子結構可愛くね？

監視だけど、不毛だと思う

>>269
足が太すぎ。

儲かるのはヤフーとかグーグルみたいなとこと株主だけなのか。。。

20台前半でやりたいことがあるなら、必要な金貯まったら突っ込むべきだよな？
監視をずっとやってたらマジで無駄な青年期だと思うんだが

>271
DaがそれがE

インフォメーションテクノロジーですね。わかります。

何処の業界も一緒だな

>>256
DNPが安定とか言っちゃってる時点でお前は素人

ネットでマイナスイメージ煽ってくれたおかげで俺は大手に内定いただけました。
ごちです。

>>277
大日本印刷は液晶の回路材料向け金属素材の世界シェア90％
要は何でも良いから他が対抗できない得意分野を持ってるかどうか

新卒連中も自分の人生が掛かってるんだし真剣に調べて欲しいね

すげーな
キッチン付きの42部屋か

重要なのはシェアとか得意分野の有る無しより
ブラックか否かだろ

俺はIT企業で働いているが、今年の新人はかなりアホっぽい。
やはり賢いやつはIT企業なんかには入社しないと思った。

>>269
リクルートスーツはえろい

>>271
良く言えばムチムチ

インテロップ東京に行くけど、何あるの？
会社の新人研修カリキュラムに含まれていて、行ってくるけど
適当に報告書作成をして終わり

デスマで忙殺されてうっかり30過ぎると人生詰むよね。この仕事。

IT系から転職で普通の事務職や営業になじめた人は強い
ちょっとしたユーザーサポートや高度なプレゼン資料もできて会社では一目置かれてる

昇進したくないし無理やり定時に帰らせてもらいます

ＩＴって機械に振り回されるだけだろ。

本当に専門的に知ってて好きな人じゃないと、ＩＴ業務に携わるだけでストレスが
かかると思う。

社員がみんな悪質で陰湿なイメージがある

>>289
資料作成とプレゼンと進捗会議に終始するのがSE(笑)
ソースは俺

42ｋｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
金かよ

>>70
これが80年半ばに中曽根が立法した悪名高き派遣法か

42Kって、ITなんだから8の倍数にしろよ

低リスク・低姿勢・低依存

>>294
256Kにするとややイメージアップ

たまたま就職氷河期があってその受け皿を買って出たから
回ってただけで、労働人口減少フェーズ＆ケータイゆとり馬鹿のターン
でこの産業終了だろ。

>田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、

この質問した時点で学生さん、ドン引きだっただろうな。
言った方もリアクションなくてショックだったろうけど。

青空文庫内を検索してみたけど
「泥のように働く」というのはないな。
泥のように〜眠るか、泥のように酔う、以外では
蘭郁二郎 腐った蜉蝣
＞もうその無意味な仕事の為に、心身ともに、泥のように疲れ果てていた。
があるくらい。
西垣浩司は、「英語は勉強しておきましょう。海外に出て行くにも英語は必須」と
言っているから、「泥のように働く」というのは、英語の慣用句なのだろうか？

>>291
パワーポイントと一日中にらめっこですね、わかります

田口氏は「日本の学生はぬるま湯につかっていて頼りないという話になっていますが、
実は日本の企業もぬるま湯ということですね」とまとめた。

もっともだな

>「本当に優秀な人は1人で何人分もの生産性を上げるのに、
>入社採用時はみんな一律のことが多い」という学生の不満には、
>「本当に自分が売れると思う人は、そういう個々人のスキルが最大限に
>生かせる企業に行くといい」（有賀氏）と断言。

なんか、ずれているよなあ、ＩＴ企業者ｗ

大きなシステムの構築などの仕事では、
個々人の突出したスキルではなく、チームワークが重要だと主張した。

たしかにそうだな。だから優秀な人はシステム開発にいないし、いてもどっかいく

“泥水を飲む覚悟”でリハビリしてる人ならいるなぁ

日本の企業で世界で通用するのってほとんど無いモンね。
日本社会という特殊な環境だからこそ大企業でいられるってだけで。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

>IT業界の転職についての調査で、40歳代を境にIT関連業務から、
>ITとは無関係な業務に転職する人が50％を超えるなど、
>一部でささやかれる「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせる結果になっている。

>>1と同じとこのコラムで。わろたｗ

>>305
機械メーカーや素材メーカーなら世界シェアナンバーワンもゴロゴロあるけど
ITやコンピューター関係はダメだな

>>256
【アサヒ】旭硝子が韓国の液晶ガラス基板研磨会社を買収
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210943275/

>>307
人材を使い潰していくような雇用してきたんだから
そんな業界が伸びていくわけが無い

新人の10倍の速さで仕事をこなしても、10倍給料がもらえるわけではない。10倍の仕事が降ってくるだけ。
俺はそれに気づいて、会社を辞めた。

作業を簡略化する俺スクリプト作って楽々お仕事♪

悪い噂しか掬い取れない業種は大体縮小するよ

SEって既に無くてはならない業種だろ？
誰でも出来るもんでもない

だったら団結してIT一揆起こせば待遇改善なんて直ぐだと思うんだけどな
変わりは幾らでも居るって状況でもなくなってきてるだろ

だが日本人は団結しないんだよな

今やってる事務の仕事マジ快適
そんなに難しくないし職場の雰囲気もユルいし６時前には帰れるし給料も悪くないし
３０年ぐらい続けてぇ〜

むしろすでに微妙に一揆起こってるんじゃないのか
特に金融

W42Kのおれ涙目

10年も泥のように働いたら婚期を逃すだろ・・・
一生独身で過労死するまで会社の為だけに働いて欲しいんだろうな

理系大学生だけど基本情報処理取ろうと思うけど獲る価値ある？

俺もあと20年奴隷生活に耐えたら年の半分は南国に出張できるポジションにいるはず

こういう体育会系の土方根性丸出しの親父がはびこっているから自殺者が減らないんだよ

1024Kだろ

つまり顔が土色になって死んだ目をした
息するだけの泥人形になれ、と

ＩＴドカタなんて所詮低学歴だけだろ
まともな企業入れれば勝ち組じゃ？

そう考えたい気持ちはわかる

>>318
ない

今の日本のＩＴ企業は就職で「コミュニケーション能力」を見ているのであって
資格とかプログラミング能力などは二の次三の次
その証拠に、「文系ＯＫ」「未経験者歓迎」って募集が多いだろ？

そんな採用の仕方をしているから、理系バリバリのインド人に負けているんだが・・・

>>318
メーカーはあっても無くても変わらない。
ITだとあった方が良い

>>318
企業によっては持ってないと昇進に響くから、暇なうちにとっとけば？

子飼いの自営やってたけど、仕事が細くなって
自分で仕事立ち上げなきゃいけなくなりそう（＞＜）

つったって何ができるんだ金もないのに　orz

情報処理のＣ言語問題の部分とかメチャクチャ簡単なのに
その問が元で落ちる奴いるんだってな
最初から向いてない、ぐらいの振り分けにはなるのかもねアレでも

ネットワーク、サーバー監視の仕事したいんだけど楽？

人付き合いが巧くてプログラムも書ける人募集！
使ってる脳の部位が違うからそれは困難だろ。

>>330
普段は

>>330
楽だな

>>330
あれは人間がやるもんじゃないと言う話は聞くが。
暇過ぎて。

また奴隷リーマンが多忙自慢するスレかｗ

>>332-334
おしきめた
おれやるわ
給料も普通にもらえるようだし

仕事関連のスレ見ていつも思うわ
素直に親の会社継ごっと

>>330
超楽。人付き合いないし。

>>331
人付き合いがうまいやつが
根暗プログラマーをうまくつかうのが理想なんだが・・・

>>336
意外に狭き門だががんばれ

>>330
ある程度の知識貯めれば楽といえば楽。
ただし、一生できる仕事じゃない。そこから、メーカーに
行くとか、制作サイドの人間に回るとか、何かしらの
キャリアのステップアップが必要。拘束は長いし不規則
だけど、その中で自分で勉強やる気力があるならいいと
思う。

星島容疑者

ネットワーク系の下っ端はドモホルンリンクル的な仕事だろ
バリバリ設定する人は大変そうだけど

俺のおじさんはずいぶん昔に大手メーカーに入ってキチガイになった。
目の前でそういうの見るとほんとIT系ってやばいんだな

ひとひらスレじゃないの

情報系だけど、SEとか悪い噂しか聞かないから文系就職します＾＾

システムプログラマ歴10余年の俺はパラメタいじるより
顧客への資料づくりで、ほぼ一日が終わる。
正直ツマンネ
だが今更転職は出来ない。

地獄だ・・・

10年泥のように働いても使い捨てんだろどうせ
経営者は文句ひとつ言わない奴隷が欲しいだけじゃねーかよ

またプログラマーに丸投げするお仕事がはじまるおAA(ry
ちなみにプロジェクトマネージャーでつAA(ry

どんな職種にも言えることだが、「職場による」＆「本人次第」。
当たりくじを引けば楽っちゃ楽。

まぁＩＴ系はその当選比率がアレなのは確かだろうけどな…

>>350
そういうことだろうな
例えばある業種は２割、ITは８割がブラックだとしてもITだってまともな２割があるはず
努力したり調べたりして道を切り開かないとな

>>345
今の時代、文系就職も厳しいだろ
上位国立より上じゃないとまともな仕事に就けないぞ

働く為に生きるのではない
生きる為に働くのだ
　　　　　　　　　　　　　　ニートェ

>>345
逆に文学部からITに進んだｵﾚ涙目ｗなんです＞＜

J検ほど取る意味のない資格はないだろうな

>>354
最悪のパターンｗ

>>355
専門学校行ってる知り合いがその資格の名称を出して初めて存在を知ったｗ

受注のくせにCMMもろくにとれない
かといって自分が基準になれるわけでもない

３年、５年ならまだ良心を感じるけど１０年はないだろ。
IT業界で１０年も働いた頃には３０過ぎて用済みでポイ捨てだろ。

まったく無知で向上心なきゃそれはダメだろうけど、
結局のところ対話スキルと周りの人間次第だ。

>>357
PCオタでも知らんような用語が出てくるが
選択問題制で60点とれば合格というヌルい試験

前回のもそうだけど討論しない方がいいんじゃね？

>>251
日本で初の商用コンピュータを作った伝統あるIT企業の富●通さんの名前がないです＞＜

今25歳で銀行総研の下請け
総研から見て元請、銀行から見て孫受けの会社で3年目なんだけど
大して技術も付かない構築ばかりやらされている
今からでも公務員受けるべきかな？

>>359
１０年でポイされる人なんか見たことないけど・・
どこの地域の話ですか？むしろ３０ぐらいは重宝される年代だと思う。

せめてメーカー子やユーザー子会社に行くべき
独立系は避けたほうがいい

機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ
動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機
武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動
闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武
伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘
Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝G
ﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞ
ﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝ
ﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞ
機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ
動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機
武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動
闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武
伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘
Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝G
ﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞ
ﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝ
ﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞ

正直、ＩＴ関連企業でエンジニアを人間扱いしてくれるのって外資だけだよな
一旦外資系企業（韓国は知らん）に行くと日本企業は無理

日本企業のエンジニアの扱いはおかしい
前にイギリスのエンジニアに聞いた話では医者、弁護士、会計士、エンジニアだぜ

>>364
よくわからない。
なんで技術つかないから公務員受けるべきってなるわけ？
技術力つけたいんならIT業界の別会社に転職すればいいし、
ITに興味が無いっていうんならば、”今の会社では技術力つかない”っていうのは
公務員受ける動機にならなくない？
今の会社に一生いるのも選択肢としてあると思うし。

高校生や大学生の場合、将来IT関連、情報関連の企業で働きたい人はどの資格をとればいいの？

>>370
基本情報→ソフ開
とかDB関連とか。

>>370
基本情報かソフ開あたりでいいんじゃないかな。受験料も安いし基本を学べるからどの分野でも活かせる。

>>370
大学院で情報関連を専門でやっておけ。
情報工学修士という資格だ。

>>365
四国地方は違うのかもしれんが、開発やりたくてこの業界入ったのに
３０過ぎるとマネージメントに回されて、３５ぐらいで役職付きの仕事に
昇進で完全に開発から離れるのが普通じゃね？
かといって開発の現場に残っても年齢的に残業や徹夜が厳しくなり
始めて転職を考える年頃だし。

>>373
それでNTTや日立の研究所に入れれば
IT分野では勝ち組じゃないかな

使える技術を産みだせるかどうかは別にして
IT土方になることは絶対無い

MCPとかOracle マスターとか。

月収42k

キチガイ
過労死
糞漏らし！

>>371-373
ググれって言われないニュー速終わったなと思いつつも、ありがとう。

あーオラクルマスターなら黒本さえ勉強すりゃ学生でも取れるかも。
俺も入社2ヶ月で10gのGoldまで取った。

日本の経営者は優秀な「奴隷」しか求めていませんｗｗｗｗ
そこまで働いて欲しければ年収３０００万よこせ

>「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」

逆に出来ないのは、10年で使い潰すからだろ？

使い潰さないなら逆にしろよチンカス

>>380
オラクルとアクセスってなにが違うの？同じでしょ？
ワードと一太郎が同じみたいな

日本IBM
アクセンチュア
マイクロソフト
野村総研
日立中央研究所
松下本社R&D

どこに就職するか迷うわ

>>375
しかし雲を掴むような話だな
それこそタブレットとSaiで有名イラストレーターになれるような

>>383
違う
SQLサーバーとオラクルは同じでしょ？ならまだ分かる

>>379
知ってるのに聞くなよｗｗｗ

>>370
資格資格言ってる奴にろくな奴はいない。高校生なら少しでも偏差値高い大学に入れるように勉強しろ。
大学生なら大学でやってる勉強をしろ。
IT関連の資格なんて糞だぞ。素人でも勉強すればとれる。
そんなもののために学生の貴重な時間を使うな。

無理っすよ

>>383
アクセスはリンク作ってオラクルとかのテーブル除くために使うくらいで、
アクセスでDB作るってのをあんまりやったことないからよくわからん。
多分だけどアクセスはサービスとしては動かないんじゃない？

>>380
逆に言えば、誰でも取れる＝持ってても自慢にならない
データベースがどういうアルゴリズムで動いてるかという
勉強しておいた方がずっといいと思うよ。

>>387
いや、知らなかった

>>385
旧帝の情報工学系の修士なら普通の話

どこまで行ってもデジタル奴隷に過ぎんわけだが

転職することにした
低賃金でいいから楽な職業一覧クレ

>>386
>>390
よくわからないけど、一つのデータベースをネットワークを介して複数のパソコンからいじれたり
するのがオラクルで、アクセスはそれ無理＞＜ってこと？

底辺は倒れるまで低賃金で働け

>>391
んだな。しかも俺持ってるだけでDBAとかやったことないし
その辺の人よりDBに詳しくないかもしれん。
SQLを勉強できたのがよかったかなぁ？くらいだ

俺は、パソコンの操作が上手く出来ずモニターを拳骨で叩き割り、強引にセキュリティーを突破するような男になりたい

CSKホールディングス（笑）

42K

ググったらトップに出てきてワロタ

>>396
多分それはできる。多分ばっかでごめんねｗｗ
アクセスは大規模のシステムじゃパフォーマンスとかの性能面で使えないと思う。
個人で小さいアプリとか作る向けじゃないかな。多分ｗ

42Kってそんなに広いのにダイニングすらないのか
と思ったら違った

また底辺リーマンによる馴れ合い不幸自慢スレか
哀れ

64Kだろ

有能な奴は関係ないけどね

泥のように働くの意味が分からん
泥って働いてるのか？

PGとして有能な奴は悲惨だと思うけどね

泥の川に浸かった人生も悪くはない　ってことだろ

有能無能の問題じゃないだろ。

日本＝IT植民地。
ソフトもハードも全部、外国の技術。
ソフトバンクとかも、皆外国の猿真似。

若い者が入ってこなくなったら
作業もインド人やら中国人やらがやるので

残るのは営業さんだけ。

システム開発って難しいよな。なんで難しいのに低学歴ばかりなんだろう。そりゃーうまくいくわけねー罠。

やりがい、スキルアップ、そんなものにごまかされていたら終わりだ。

結局、食っていけるかどうかだから。

でもさ、別スレで見たけどSEって平均年収６００万とかすげー高いじゃん
他の業種よりちょっと高めじゃないの？
苦痛を金銭に変換してると思えばいいじゃんよ

>>411
たぶん、こういう場合はこうとかの論理的な思考ができないんじゃないかな
柔軟性がなかったり、応用力とか構築力とかがなさそう

日本人てほんとに働くために生きてんだなあ

PMがいやで35才で会社辞めてPGになりました

600万？安すぎるだろｗ
最低でも倍はよこせ

現場代理人の研修に行った身としてはぶっちゃけ土方ってそこまで大変じゃないような気がする
下っ端は大変そうだけど職人って付けられる位の年齢の連中はワガママだし１０時、３時に３０分ぐらい休憩取ってるし
現場代理人は日報に日程調整、法律変わったから色々変わって残業１０時は当たり前だったな
土曜日も出るし

IT土方は本当にめんどいしきつそう

ＳＥの人の転職って多い気がする。
しかもそんなに優秀な層ではないイメージ。

>>419
SEなんて誰でもできるよ
ただの使い捨てだもん

保守の会社に就くことにした。仕事は楽そうだ。
部品壊れたら、面倒だからアッセンブリで交換しちゃえｗ

>>411
難しいよ。中小でもFランだと６〜８割は３年できえる。大手からこぼれたような、地方帝国、MARCHくらいまでで４〜５割残る程度
５〜７年持てば、生きていける兆しが見えて主任職。　10年目くらいまでに、大手なら社内表彰ｿｳﾄｳ。中小なら大手メーカーからの社外表彰。独立ならあたりのいっぱつでもだしてないと話にならなくなる。

警備員の方がマシっぽいな

>>413
東京（含む近県）でしかなりたたない商売だから、平均年収は高くて当たりまえ。

情報系の学部生に告ぐ

洋書で勉強したほうがいいよ

>>422
Ｆランはそもそも勉強嫌いな奴らだからな
逆の道を歩もうとするから脱落する。まあ、Ｆランでも
引く手あまたなのってＩＴしかないもんな・・

「泥のように働」くというのを、伊藤忠商事の丹羽宇一郎が「泥まみれで働く」
というような意味で使ってしまったのはまだいいんだけど、
西垣浩司は、それを引用するときにおかしいとは思わなかったのだろうか？
さらに、田口潤が「10年は泥のように働けます、という人は」なんて聞いても
学生が無反応だったのは当然だろう。意味わかんないもん。

42Kってどんだけ広いんだよと思ったが違うのか

とりあえず残業代と代休は全て出るところを選べばそこまで大きな間違いはないはず。

>>374
それは別にポイじゃないだろ。おまえらが適当なことばかり言うから業界の
イメージ悪くなるんだよ。まあ、実際いいとは言えんがｗ
あと、四国地方じゃないからｗ

【レス抽出】
対象スレ： 「10年は働け」 学生「無理です」･･･IT土方は3Kどころか『42K』だし
キーワード： ひとひら


38 名前： ベジータ(大阪府)[] 投稿日：2008/05/28(水) 17:55:56.22 ID:q6ArHBcx0
ひとひらスレか

344 名前： 孫悟空(埼玉県)[] 投稿日：2008/05/28(水) 22:36:06.26 ID:TMqnMwEy0
ひとひらスレじゃないの




抽出レス数：2

日本人にシステム開発って合わないんだろうな。
日本語が難しすぎるんだよ。
英語で仕様書書いた方が上手くいくんじゃね？

ジジイになるまでPGしたい

って、昨日も書いたな

４２ｋって何があるんだ？
キツイ汚い・・・あと何？

漏れ、今日も定時（９時５時）だったよ・・・

痒い

>>434
俺もｗ
安定した保守系の仕事に行かされると数年間は恐ろしく楽だったりする・・
今日も半分ぐらいはネット見てたしｗ

日本語より簡単なはずの英語が全くできない

ところで今俺の目の前で夜間バッチがコケてるんだがコイツをどう思う？

昔・・・日本語プログラム言語ってあったような気がする
ifだのforだの英語だからわかりにくいんだ
全部日本語にしちゃえば簡単だろ？みたいな
あれどうなったんだ？

>>439
ひまわり・・・だっけ？

>>438
明日の朝にでも「夜間バッチがこけました。」って報告すればいいじゃない

>>439
なでしこ

>>439
G-BASICか

>>344
麦かわいいよ麦

＜基本K＞
01）きつい　02）帰れない　03）給料が安い　

＜精神的K＞
04）気が休まらない　05）気が狂う　06）体を壊す　07）客から苦情　08）堪忍袋の緒が切れる　09）会社に殺される　10）くだらない

＜身体的K＞
11）汚い（ファッションが）　12）臭い（体臭が）　13）毛がなくなりやすい

＜非モテK＞
14）かわいい（かっこいい）人がいない　15）計算機が友達　16）コンビニが友達　17）会話がない　18）彼氏（彼女）ができない
19）結婚できない　20）子供が作れない　21）化粧がのらない（乾燥肌）

＜ワーキングK＞
22）キリがない　23）かんずめ状態　24）消える人続出　25）コーディングしかやることがない　26）繰り返しが続く
27）規則が厳しい　28）休憩できない　29）休暇がとれない

＜職場Ｋ＞
30）強制わいせつにおびえる　　31）経営者が無能　32）許容出来ない上司　33）公開できない雇用関係
34）空気がよどんでいる　35）危険な電磁波　36）健康に悪い

＜番外K＞
37）科学的無常観　38）過労死　39）禁断症状　40）屈服　41）腱鞘炎　42）昏睡

>>388
それは正しい
資格をいくら持ってても実力がなければ切られる、というか切る
奴隷を求める企業なら別だが
理系ならレポートや論文でたいへんだが修士課程に進むことを考えたほうがいい

>>444
じゃあのの様は俺が

日本語プログラム言語なんて意味ねーだろ。アホかと。

　　　　　　　　　　　　嫌なら辞めればいいんだよ

　　　　　　　　　　　　　　別に退職禁止なんて法律ないし

ぴゅう太を馬鹿にするな

俺もなんかプログラムの仕事とかに転職したいんだけど、どんな分野がおすすめ？

移動販売車でホットドッグやカレーを売る仕事がしたい。

>>440
それだ

>>445
確かに42個あるなｗ

42個はわらかんがさしあたり7,8個くらいあげてみる
キツイ
帰れない
給料が少ない
化粧の乗りが悪い
キョドる
キモイ顔が多い
顔がカサカサ
切れ痔になる
抗うつ剤

ITも底辺営業よりはいくらかマシだよ
経験から言って
働けば働いた分、金もらえる所も多かろう？

38Kだったので逃げてきました

出向させるのは全く構わんが、経歴偽るのはやめろよ
新人2ヶ月研修終えて出向先で「開発経験6ヶ月と伺ってますが……」とか言われて泣きたくなったわ

01）きつい
02）帰れない
03）給料が安い
04）気が休まらない
05）気が狂う
06）体を壊す
07）客から苦情
08）堪忍袋の緒が切れる
09）会社に殺される
10）くだらない
11）汚い（ファッションが）
12）臭い（体臭が）
13）毛がなくなりやすい
14）かわいい（かっこいい）人がいない
15）計算機が友達
16）コンビニが友達
17）会話がない
18）彼氏（彼女）ができない
19）結婚できない
20）子供が作れない

>>446
古典があーだ微分がこーだやってる学校の勉強にも意味があるとは思えんけどな
学歴のためだけのものだし

>>458
つか、開発経験6ヵ月で何か期待されたのか？

>>458
なんと良心的な

>>455
高血圧
高脂血症
高カリウム血症が足りないぞ

中途採用が多いとか学歴気にしないとか
そういう会社ってようは人を使い捨てしているってことだよな

>>460
まぁ大学で専門的に研究しようと思うと、どれかは必要になる可能性あるから、
興味が定まらない高校生のうちにやっておくのはありだと思うよ、
学歴のためだけとまでは言い切れない。

>>463
やばいな
俺とおまいで42から更に増やしたかもしれん

>>460
そりゃ高校までの話だろ
大学の専門課程や大学院、研究室では
ちゃんとした工学として学ぶんだよ。
専門学校みたいなとこはまた違うよ。

経営者と働いている側の考え方は根本的に違う

今の日本の企業って一部除いて休みなしで人材不足で
どこも壊れるまで馬車馬のように働いても報われない

自分の時間もなくて
壊れた時には自分の手に何も残ってないことに気づく

何のために仕事しているのかわからなくなる
働いたら負けの世の中っていうのも当たってる

監視はつまんねえよマジで

オレは20年間、泥のように働いた。
そして得た結果は、




出世する奴は同じ職場に5年以上留まらない。

休日出勤させるやつを罰するのではなく
するやつを罰するべきなんだよ

政治家は金と力もったやつの味方なんだから
もってないやつの行動を制限する法律のほうが
社会の改革となる

無意味に空白空けるやつなんなの。死ねばいいのに。

専門学校はITドカタ養成所みたいなもん
2種やシスアド持ってもPGやオペレータとして一生を終える

高卒はさらに悲惨

学歴で計っちゃいけない世界だと思うんだけどなぁ

>>460
底辺丸出しだなｗ

21時過ぎても電気がついてる会社を監査すればいいのに

刺し身にタンポポを的確に乗せる組み込み系プログラム。
寿司の間に挟まってる緑のギザギザを的確に切る組み込み系プログラム。
トイレットペーパーのミシン目を入れる組み込み系プログラム。

>>474
残念ながら地元に大企業が腐るほどあるので
そこそこの仕事に就けそうです

>>473
ITドカタの世界じゃ上に上がるのは難しいな。
腕を測る側がまともな基準を持ってなかったり、
嘘の経歴がまかり通ったり。

プログラマならゲーム会社などは腕でなんとかなる。
受託開発で多重請負の世界では下層は悲惨。

鬱になるスレだな

>>477
地元に大企業が腐るほどあるとそこそこの仕事に就けるという論理が全く理解不能だが、まぁがんがれ

つかこのスレ見ててもSEが大変そうってのが良く分からんのだが
プログラマーにこれやっといてっていう資料作成してるだけなん？

Ｆラン中退でも何とかなるレベル

>>480
うん、がんばる

>>479
【これがニュー速住人だ】
・170ｃｍを奇形と叩けるほどの高身長
・もこみちを不細工と叩けるほどのイケメン
・マンション住みの奴をスラム育ちと叩けるほどの良家で育ち、豪邸に住んでいる
・東大・京大以外は低学歴だと叩けるほどの高学歴
・10代のニュースが出ると「最近のゆとりは（ry」と叩き
　「俺が工房の頃は（ry」と説教するほど素晴らしい時代で青春を送ってきた
・複数のDQNをたった一人でボコボコにするほどのケンカの腕前
・ベンチプレスで200ｋｇが上げられない奴はモヤシと叩けるほどの筋肉の持ち主
　（しかしムキムキではなく、女にモテるソフトマッチョ・ボクサー体型らしい）
・スポーツで全国大会に出場して、優勝または入賞したことがある
・株や不動産で年間数億円を稼いでいるので働いていない
・教習所の話題が大好き
・教師の体罰がニュースになると「これだから我慢を知らないゆとりは（ry」と叩く一方
　教習所の指導員は偉そうな言い方をするので、我慢できずに頭脳戦で論破したことがある

>>470
俺は10年だが、激しく同感だ・・・。
今は外資系に転職して給料も倍近く上がったが、前の勤め先は一部上場で
一応ソフトウェア開発を専門にしている国内企業だぜ！？
ホント、国内のソフトウェア開発部門は終わってると実感したよ・・・('A`)
自分の腕にそこそこ自信があるヤツは、どんどん外資系に転職した方がいい。
これは体験談からマジで言える。
同じ作業量で給料が倍違うから・・・ホント・・・

外食小売よりもしんどいのか

お前らの言うSEってあれか？年収800万とかもらって
超絶仕事回されるそういうSE？
最近殺人起こしたのは派遣SEで毎日タクシー通勤だったとか・・・

外食小売も辛いけど、まだ人間味がある職だよ

こちとら人間自体組み込み系だ

>>480
まあ親が精神障害もった在日朝鮮人にはわからんわなｗｗ

623P

>>473
その専門出の二種持ってる、新卒です
まだ、仕事らしい仕事もしてないんですけど、これからの身の振り方とか
助言もらえませんか？

>>481
要件定義、仕様確定、設計書作成、スケジュール管理等々。出来るSEは死ぬほど忙しい。

>>491
3年働いたら転職しなさい。
欝になりそうなら早めに辞めなさい

>>485
プログラマやってんの？

俺もIT系勤務なんだが、この業界、新卒を育てる力がまるでないのがわかる。
学校がまず教えられる人間が少ない、その上、周りの社員も自分のしごとがいっぱいいっぱいで他人に教えられない
あるいはコミュニケーション不足で教えようとする気がない
上の人間が仕事を管理できてない、新卒ということで仕事を与えない

この業界は中途の人間しか用がねーんだと


まじめに転職考えてる
派遣の方が仕事してみてあう会社に行けるからいいような気はするんだがな

情報系の学科にいるけど、ＳＥが嫌ってやつは多いよ。

>>496
俺もその口だな
２ちゃんで散々言われてるし、さらに>>1に出てくるようなバカ社長が空気読まない発言でよけいやりたくなくなった。

>>491
外資系を目指し経歴に箔をつける
待遇がマジ違う

定時であがる日を作り、好きなことをする。有給はフルに使う（これ重要）

>>491
ちなみによく言うその3年ってには、基準でもあるんですか？
単に、業務経験を積むためってこと？
鬱になるまではかんばりません

>>436
漏れの場合６月の下旬から本格的に忙しくなるんだけど
それまでは９時５時が確定してるのよｗｗ

でもＧＷは毎日出勤してたなｗｗ

>>496
新しい技術を開発する仕事（メーカ、研究所）に行くのがいい。
受託開発は開発とは言うけど、特に新しい技術を開発するんじゃなく、
客の要望に合わせて作るだけのことだからね。

客の要望が変わる→仕様が変わる→下請けにしわ寄せ
でデスマーチになる仕組み。

>>481
SEって言葉は定義が広すぎるんだよ
プログラムや営業みたいな事までやる人はいる
大きいところは資料丸投げみたいな感じかな

>>491
3年続けて英語覚えろ。それだけでITではくいっぱぐれなくなる

>>499
何の職種でも最初は最低3年がんばらないと、世間は厳しい見方をする

ITバブルだったころ高校で暇潰しに2種とったけど
先がないことに気付いて電気学科に転向した俺は勝ち組。

何かの本で看護師が
８Kって書いてあった
キツイ
キタナイ
キケン
クサイ
婚期が遅れる
化粧が乗らない
後はｼﾗﾈ

>>505
なんと言う先見の明

>>499
ITドカタを三年もやってたら、次もITドカタにしか転職できないぞ

>>492
スケジュール管理はPMの仕事だと思う
もっともPMにスケジュールで文句言うのはSEだけど

と、負け組が申しております

>>499
3年働けば、自分の進みたい方向性がある程度見えてくる。
職歴として認められ待遇の良い転職先は必ず見つかる。
俺がそうだったから。

>>504
なるほど。

>>491
プログラムなんて、独学で覚えて、フリーソフトや
ゲーム作ってるやつもいっぱいいるんだよ。
専門学校でプログラムの勉強しました　ってやつより、
１本ちゃんとしたプログラムを作ったことのある人間の方が使える。
そういう世界。

仕事があまり勉強にならない仕事なら、
自分で勉強してアピールできるものくらい作って転職するのもいいぞ。

>>509
大きなスケジュールと小さなスケジュールの違いじゃね

しかし、選挙となれば自民だ自民だ、携帯といえば禿だ禿だ、株が下がれば
今株やら馬鹿だ馬鹿だ、ゲーム機と言えばPS3だPS3だと、いつもネタだかガセだか
分からんお前らも、SEについちゃ、やめろって言ってやるんだな

お前ら、実は優しいんだな

俺はＩＴ業界務めなんだけど、
労組があるから、残業しすぎると怒られる。

スケジュールも俺が余裕を持って引いたから
下には早く帰れって言ってる。

俺は時間よりもお金が欲しいので、敢えて自分の負担を増やして
残業代もらってるよ。

たぶん100年後くらいの日本史や政治経済分野は、
戦後の日本教育を洗脳と位置づけるだろうな。
もっともらしく、嘘っぱちの受験戦争、
スクールカーストと、学校行事による全体主義、
労働者から搾り取る残業に、ワープア、奴隷電車
死なない程度のパンと、洗脳機能付きの演劇としてテレビを
インターネットに、情報があると思いこませることで、
ガス抜きに使ってる

俺らもう奴隷体制から逃れられないよ(^Д^)

>>503
そうだよね、文法は中学英語で十分
多少変な英語でも気合と論理で相手を説得できる
ヒアリングは慣れ

１０年は泥のように働けか
１０年勤めたがその間３人が目の前で倒れて救急搬送
１人が自殺２人が行方不明という感じでした

専門でて新卒なら、大学編入とかもアリなんじゃないのかな
学校にもよるだろうが専門士称号持ってれば3年次編入できるでしょ

何にせよまだ20くらいだろうからいくらでもやり直しがきいていいよなぁ

しかしこれ@ITが書いていい記事じゃないだろw
マッチポンプ甚だしいわ。

真面目に働いてる連中の強迫観念を煽るような記事しか書かない
@ITやTech総研のきたみりゅうじとか死ねばいいと思うよ、マジで。

やべぇ
このスレ見てると外資以外に就職してるやつは大抵負け組みに見えてくる
電気工事関係で外資はないよなぁ・・・

あんまり底辺だの3kだの言うから
周りの印象が悪くなって困る。まともな会社だってそれなりにあるのにな。

>>522
電気工事は突然仕様変更求められることもないし安定してていいと思うけど

10年勤めたらその後の人生保障してくれるんなら皆中途半端に辞めない

IT業界にもやりがいはあるし、10年どころか定年まで働くこともある。
でも、もし学生がこのスレを見ていたら、言っておく。「やめておけ。」
ちなみにIT業界は、国内の各種業界の中でもうつ病などで休職する
率はトップ３に入るらしい。産業医に聞いた。
なんで聞けたかって？　俺もそうなったからだ。
今は復帰したけどね。正直もう最先端の技術とかに興味ない。
定年まで働ければいいや、って会社のポジションだけはしっかりして
おきたいね。
こんな人間になる人もいるから、だからこの業界はおすすめしない。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『最初の10年は泥のように働け』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは働かせる側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

企業内ネットワークエンジニアと製鉄所の生産管理の内定をもらっているけど、
これはきっと生産管理の方が将来性があるんだろうな

外資系は実力無いとあっさりクビって聞くけどどうなのさ

>>524
入社したばっかりだからよくわからないんだよね
とりあえず３年頑張ってみる

>>529
日本化してぬるぬるのところも多い
給料は日本企業とバリバリの外資の中間
金融系は給料最高、成果出ないと首は即効

>>530
そういう技術系は手に職をつければまず食いっぱぐれないからがんばってください
大手メーカーの修理部門とかに転職できたり独立でやってる人もいるし

「外資」ってなんかステータスだけが目当ての中身スカスカな奴が目指すって
変なイメージがあるんだけど
別に日本企業でもよくね？
いや偏見なのは分かってる。それに外資ってなんかカッコいいしｗ

そもそも、なんでわざわざ外資なの？
はじめから給料１ケタくらい違うとかなのかね

>>528
製鉄はここのところの中国需要で生産増やしてるから
しばらくは上向きだと思う。ある意味大変かもしれん。

企業内ネットワークエンジニアは多重請負とはあまり
関係のない世界なんで、ITドカタとは多少違う。
労組がある会社ならいいと思うよ。

>>528
どっちも地獄のような気がする。
営業と購買がしっかりしてない会社の生産管理ほど悲惨な仕事はないぞ。

>>533
日本企業は営業が神、エンジニアは奴隷
ソースは商社系の外資に行って、後に商社100%の資本になった会社に勤めたことの
ある俺
今はもちろん外資

>>528
会社に骨をうずめる気なら生産管理。
ネットワークエンジニアはスキルがつけば稼げるかも。

外資金融で結果出せなければ首って、具体的にどういうことなの？
融資スキームを作り、それで利益が出ないとか、新規の法人顧客ゲットできないとか？

>>533
【企業単位で見ると･･･】
日本企業「お前らは利益を出す為だけに生きてりゃ良いんだよ！
待遇？知るかボケ！気に入った奴しか待遇良くしねーよwww」
外資「うちは実力主義だから。やることやってくれれば幸せになれるの。
お給料も待遇も上がるの。身体が資本なんだから健康管理もしてね。
それくらいのことは保障するから。」

【国単位で見ると･･･】
日本国･･･教育制度がそもそもなってないので、何も出来ない。
外国･･･教育をしっかりしてるので出来る奴が多い。


こうだからじゃない？

あと、何キロアンペアって大電流を扱う設備のメンテナンスしてたことあるんだけど、
あれって電気工事の資格とか必要なの？
俺、なんの資格もないのに配線の加工とかやらされてたんだけど

気に入った奴しか待遇良くしねーよwww
　　↑
あるあるwww
なんなんだよこれは

ライブドアの件で実力あるあの年代のエリートがみんな守りに入ったからなー

上場企業とかどうなの？
今誘われてるところが一日ごとに残業計算しててすげーんだけど。
実際同い年の奴の年収聞くとすごいもらってるし。
25くらいで結婚してる奴も多い。

>>540
そういうのは資格があったとしても資格持ってる責任者がいればなんとかなるのがほとんどだったような

泥のように働くの意味がわかんねえよ

野球だったらふつう

>>539
> 外国･･･教育をしっかりしてるので出来る奴が多い。
ダウト、MIT卒業してても馬鹿は馬鹿
当然首を切られる

メーカー子会社でSEしてまう
定時で帰れる事は無いけど、残業最高で月80時間
今までを平均すると月40時間くらい
サビ残なんて無い、会社に泊まった事も無い
それが当たり前とは思うが、上司がちゃんと仕事しているんだと思う
でも人間的には嫌い

電気学科ってなに？
将来はどんな職につくの？
電気工事士とかか？

>>549
うろ覚えでかつレアケースで申し訳ないけど、ノーベル賞を受賞した島津製作所の田中さんは電気系の学科出身だったはず。
曰く、電気をやっておけばとりあえず食いっぱぐれは無いから電気を勉強したそうなｗ

きつい
キーボードが霞む
こっくりこっくりが止まらない
気が付いたら座りながら5分気を失ってた
気が狂いそう

高校生諸君には理学部は勧めない。工学部の方が今後の生活を
考えるといいはずだ。

俺は理学部どころか院修了の博士（理学）なんだけど、いまは
警備員のワーキングプアだ。

家のリフォームの時に来た電気関係の人は、人不足で困ってると言っていた

この木なんの木
気になる
気になる

苦労して採った新卒は折角教育しても引き抜きや転職されるから
後が無い既卒雇えば転職されるリスク低いし安く雇える

なんでこんなことも判らないんだクソ経営者は

したい仕事がさっぱりわからん7年近く悩んでるがさっぱりわからない

さすが２chというか、意見がねじまがってるというか。
ただ、SEという仕事が嫌いだったりPCいじるのが苦手なのに
この業界来るってのは確かに辞めといた方がいいなw

特に興味なくても、生ぬるいルーチンワークでまったりやってける業界に行くべきだ

>>556中国公安部は？

10年奴隷やれとか

　　　　　　　　　　 ,_　_,,.、-‐- ､,,_
　　　　　　　　 _,イ　~　　　　　　　｀''-､、
　　　　　　　／ 　!　　　　　　　　　　 　＼
　　　　 　 / 　 　 ﾍ　　　　＼　　 ＼　　 i,＼
　　　　　/　　　　 人　｛　＼ ＼　　ハ __,,|　i,
　　　　 ,i　　l 　 |　|/＼ヽ 　 ＼ ヽヽ　く　 | . !　　　
　　　　 |　　l 　 !　l_,斗ﾍ ＼　i,ー-､、├'"|　 |　 　　
　　　　 !　　|　イ" ,,ェ、 ＼|＼l,,ィ＜,_ }　 ﾉ / |　　 　
　 　 　 |　| メ　{イ~oﾊ　　 　 　 ｛lo；|`|　/V 　!　　　
　　　　 |从{ ヽ |. {fz; ﾘ　　 　　　ﾋf_ﾘ､|　/ ）　| 　 　
　　　　 l　l弋 ＼ ｀':"´　 　' 　 　 :::: ~// ノ　 |　　　
　 　 　 　 |ﾊ,`‐ﾍ 　 　 　　_,　　　 　 /~´　/||　　 　
　　　 　 　`　Vﾚ ヽ, 　 　｛_ _,)　 　 ノ／l/ﾚ/　　　　
.　　　　　　　　　∨,,＞ ､ 　' 　 , イ´ﾐ　 　　　　　　　
　　 　 　 　 ゞ＝=＝"__,｝｀ ' '" {_,_　　`＝=く　　　　
　　　　　　_,-t-‐'"´~ /　　　　　 `Y~`ー-､,__
　　　 　 ／|| |　　　　 | ー ､　 r─|　　　　//ト､
　　　　/　　i,l l　 　 　 !＿　　　__,/　　　 ///　 }
.　　　/　　l ﾊ ,ﾍ　　 　 {　ヽ　/　/ 　 　 ///　　{、
　 　/　　　i　ﾍミ＝=＝,i 　∨　/＝==彡ノ　/ 　 }
　　入　　　!　 `ー'"￣ ハ　　/￣'''ー‐'"　/ 　　 |

>>555
経営者の考え

新卒→基本バカ。世間知らずだから騙せる。数年は使い倒せる。

既卒→２ちゃんねるとかで変な知識仕入れて頭でっかちになってるので使いづらい

新卒でも2ちゃんは見まくってるでしょう
就活中なんか特に

EUの労働時間指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）

1)　24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与

2)　6時間を超える労働日につき休憩時間を付与（付与条件は加盟国の国内法や労使協定で規定）

3)　7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間（1日の休息期間）の休息期間を付与

4)　1週間の労働時間について、4カ月間の平均で、時間外労働を含めて週48時間以内とする上限を設定

5)　最低4週間の年次有給休暇を付与

俺がこの業界で十年以上やれてるのは、とにかく心身共に健康であるように
ジムに行ったり、走ったり、不摂生しないようにしてきたからだな。
とにかくこの業界、頭も大事だけど健康でないとやっていけない。
慢性的に運動不足になるし、身体の健康を保っておかないと精神もおかしくなる。
うつ病や身体壊す奴多過ぎ

10年奴隷やっても報われないし
その後も奴隷だからなｗ

工場スレとここ見てたら鬱になった

>>561
まさにそうだったな・・・数年前までは

10年は泥のように
10年は徹底的に勉強

20年奴隷働きさせてリストラ？

>>568
身体壊す

4ＤＫか
高待遇だな

ニートのままでいいや

働いたら負けね

>>560
麦チョコかわいいよ麦チョコ

ていうかうちの会社の社長

昔の奴隷は忠節を尽くせば会社が一生面倒見てくれたんだよな。
今の奴隷は完全に単なる使い捨てじゃないか

なんだ42項目見られると思ったら…

>>7
バカ大学大集合だなｗ

>>577
で、キミはどこの大学なのかね？

まぁITはもともとサービス残業しないと成り立たない商売だからねぇ…
一生懸命エンジニアリングになろうとしてるけどなかなかなれない。

「泥のように」働くという契約で、労働者が納得できる給料がもらえるのであれば
どのような業種でも、企業でも人は集まるでしょ

42か…宇宙についての究極の答だな。

IPAXA　イ・パクサ

ってわかる人いる？

>579
大抵は残業代もカットです

IT産業「ワシのKは108式まであるぞ」

俺も今じゃ悠々自適な生活してるよ
午前様当たり前だったもんなあ・・・

>>581
ポンチャック

給料が安い
汚い
キチガイが多い
休暇が取れない
気持ち悪い
気が滅入る
苦労する
結婚できない
殺したいほど憎い上司がいる
健康を害する

とりあえず10個は瞬時に思いつく

＜基本K＞
01）きつい
02）帰れない
03）給料が安い

＜精神的K＞
04）気が休まらない
05）気が狂う
06）体を壊す
07）客から苦情
08）堪忍袋の緒が切れる
09）会社に殺される
10）くだらない

＜身体的K＞
11）汚い（ファッションが）
12）臭い（体臭が）
13）毛がなくなりやすい

＜非モテK＞
14）かわいい（かっこいい）人がいない
15）計算機が友達
16）コンビニが友達
17）会話がない
18）彼氏（彼女）ができない
19）結婚できない
20）子供が作れない
21）化粧がのらない（乾燥肌）

＜ワーキングK＞
22）キリがない
23）かんずめ状態
24）消える人続出
25）コーディングしかやることがない
26）繰り返しが続く
27）規則が厳しい
28）休憩できない
29）休暇がとれない

＜職場Ｋ＞
30）強制わいせつにおびえる
31）経営者が無能
32）許容出来ない上司
33）公開できない雇用関係
34）空気がよどんでいる
35）危険な電磁波
36）健康に悪い

＜番外K＞
37）科学的無常観
38）過労死
39）禁断症状
40）屈服
41）腱鞘炎
42）昏睡

業界のイメージ操作に踊らされる奴じゃないと、使い捨て奴隷には向かないから、効率のいいふるいかけ試験みたいなものだな、イメージ操作は

＞入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」

これはある程度の年功序列と、確実に定年まで雇ってくれるという会社じゃなければ無理だな。
使い捨ての会社でそんなことを言われても、誰も聞き入れるわけがない。

>>590
禿同

年功序列を廃止し、成果主義導入で人件費削除がすすんでいる日本
あと、IT企業の倒産までの寿命を考えると、

>入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」

を満たす企業ってどこ？

教育して、一人前にするのに15年-20年という期間が必要な産業では
給与はあまり高くない代りに、簡単に首を斬れない。
切れば会社が傾くから。

IT業界は、使い捨てしかしらない奴が取締役なので無理。
人を育てることも技術の蓄積と開発を行うこともできない。

ゼネコンなんて叩かれていても、技術を作る能力はある。

10年働いたらクビですね、わかります

こりゃネット規制したくなるのもわかるなｗ
情報が簡単に共有できるからブラック企業の経営者が人材の使い捨てをしにくくなるって皮肉を込めてｗ

毎日終電で帰るのも悲惨だが、残業が全くないのも困りものだぞ。
自分なんて年間10時間も無い。

33で年収400無いんだからもう少し残業くれよ…
マジで副業やりたい。

普通は残業ありで残業代が出ないんじゃないの？

>>595
SEの方ですか？
業界の事教えてくれ

個人的に一般職が最強の職業だと思ってる俺には
うらやましすぎる

>>597
あえて肩書きを付ければ、中小企業社内SEというのかな。

だから「業界の裏事情」は全く分からない。
「社内SEののんびりした日常」なら教えてあげられるけど。

したいことがさっぱりわからないから
合同説明会や企業の説明会にできるかぎり参加してるがわからない
どうやってしたいこと見つけてきてるんだよ
内定貰えてるがたぶんこのまま勤めても数か月で失踪すると思う

>>599
質問の内容じゃなくて
そういった微妙な空気になる状態でも
話を合わせられるかって事が試されてる

会話を断絶させたり、無言の時間を作る人は
「暗い」って判断されるからね。
気をつけてね。

>>599
まだ働いてないんだから面白くなるか否かは今から考えても
しゃーないと思うぞー。面白くなかったら数年働いて技術を身につけて
から転職するというのも有りだお。今時定年まで勤める奴なんて絶滅危惧種
なんだから。自分が楽しく生きられる人生設計をしたほうが良いお。

＞最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう

っていうか、馬鹿が勉強せずに泥のように働くと、まわりが迷惑。



>>26
ビルゲイツなんてとっくの昔に働く必要なくなってるのにずっと働いてきてて、会社辞めても仕事が決まってますが？
ビルゲイツに限らずアメリカのそれなりの経営者は働かずに暮らしていけますが？

>>603
趣味＝仕事の経営者って多いよ。

１００％老害だけどね。

MSの迷走っぷりを見ても分かるとおり。

現在の世間のイメージ
システムエンジニア＝星島容疑者

>>603
そもそも経営者とそれ以外を比べる事自体がおかしい。
経営者が働こうとするのは、その会社を育てたのがほかでもないその人だからだよ。

>>606
それは日本だろ。
少なくともアメリカは経営者も雇われだ。

バイトを首になるってありえるの？

馬鹿な精神論に振り回されて人生を棒に振る奴が減ってきたのならいいことだ

>>599
「やりたいことを仕事にしなければならない」
と言う観念を捨てた方がいいのでは?

現実的には「この会社で一生食えるか」とか「手に職は付くか」とか
そっちの方が大事だし。

一生とか考えるなんてアホらしいだろ
こういう経験を積んで、その後他え移るってステップアップ踏み台感覚のほうがいいぞw

終身雇用の雇用慣習を信じて滅私的に会社に人生を捧げ、定年間際にリストラでそういう
はしごをはずされて裏切られたオッサンたち見てきて学習したろ？

>>599
バイトだろうがなんだろうが同じだが
仕事なんざプライベートの時間を切り売りしてるだけの話だろう？
1日の時間のうち、8時間近くを切り売りしても構わないかなって仕事を探せばいいんでね？

>>610
27歳PGだが年収500だぞ
月の残業は平均で80h。まったく残業がない月もちらほらある

>>613
いいなあ…

でも全く残業がない月があるにも関わらず、平均80h/月はちょっと嫌かも。

書き方が悪かった
大体だが、1年のうち残業ある月が8ヶ月で、残り4ヶ月はほぼ定時で上がれる
んで、その8ヶ月のうちの月の平均が80hってこと

上流に携わるようになったら相手からクズだの死ねだの罵られまくり

こういったクズのする仕事と
アメリカの経営者のする仕事は全然違うだろ

>>610
たぶんそんな割り切れるほど大人になれてないと思う
勉強はやる意味考えながらやると納得できて何時間でも辛くてもできるけど
自分の納得した仕事じゃない仕事しても初日逃亡とかしそうだ
せっかく社長に気に入って貰えて内定もらえたのにこれじゃあね
したい仕事だったら休み半日でいいし残業で午前様になってもいいのに

思うんだがプロジェクトマネージャクラスは
非IT界からヘッドハンティングして据え付けろよ
能力無くて上に立って、空威張りするだけの奴ばっか
まとめるの上手な人はすぐ別の業界行くし・・・

人を大事にするCSK　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせるな。馬鹿か。
きれい事を言っても、散々使い捨ててきた事実だけは消せないんだぞｗ

42k

まさに死にかけか
てか略語多いだろ

ぼくらいねんからSEになるの・・・こわいの・・・しんじゃうの・・・・

死ね

IT系だが、勘違いした馬鹿が多くて困る

おまいらのところはどうよ？

新卒でIT土方になる下調べ不足な男の人って。。。
どうなの？
鬱とかになったの？

大学では派遣とIT土方にだけはなるな、と言われる

>>625
ITといってもキツいのはSEだけだろ
Web系は定時で帰れる上にモニターずっと眺めてるだけだぞ

それくらい新卒に任せるような仕事はないんだとさ

>>627
>Web系は定時で帰れる上にモニターずっと眺めてるだけだぞ
ｋｗｓｋ

>>496
情報だけどSEにならないの俺ぐらいしかいないから研究室で無茶区茶浮いてる

>>587-588
どういうことだよ

>>628
最後の一行の通りだよ
新卒に任せるほど危ない橋を渡るのが嫌なんだろ、上司が

はてな界隈で知的ぶった文章書いてるIT系のおとこのひとって・・・

>>630
見ての通りだろｗ

入社1ヶ月目
残業してでも早く仕事を覚えたい、給料がほしい
入社3ヶ月目
残業したくもない早く帰りたい、給料安くてもいいから休みがほしい

>>634
入社前から３ヶ月と同じです

>>598
中小企業社内SE・・・
なんという勝ち組み

42Kってなんだよ42Kって

9時に出社して新聞、雑誌、ＤＳ、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶす。
14時頃ＰＣに「ＣＤ−ＲＯＭ入れてくれ」ってメッセージ出てくるので挿入
17時30分まで新聞、雑誌、ＤＳ、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶして退社

月給38万、汎用機オペ。
底辺職にしては中々居心地がいい

>>638
汎用機オペって真っ先に首切られるポジションだろ
スキル身に付かないから転職もきついし

>>639
近いうちに兄貴が経営してる会社に行くから今が楽ならどうでもいい

>>638
どうやったらなれる？
すげー楽なさばかんしとかもどうやって見つければいいのか・・・

下っ端だけど今帰ってきた。これが現実

オレ漏れももくようびｵｿﾛｼｲ相手だった
ｷﾗｰﾝ

>>638
なんかちょっと前にほとんど同じレスを見た気がするが、この手のスレが立つ度に
同じ事を書き込んでるのか?

IT土方って、土方に失礼だろ

土方の方が、残業代もらえるし、定時で帰れるんじゃないのか？

ゆとり就職時代

>>644
これがコピペの生まれる瞬間なのかもね

9時に出社して新聞、雑誌、ＤＳ、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶす。
14時頃ＰＣに「ＣＤ−ＲＯＭ入れてくれ」ってメッセージ出てくるので挿入
17時30分まで新聞、雑誌、ＤＳ、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶして退社

月給38万、汎用機オペ。
底辺職にしては中々居心地がいい

>>648
どんだけキング職だよ

無職やヒキじゃないよ　スローライフ実践者だよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1191609585/

誰のために？
何のために？って考えた事ある？

全部一部の富裕層を助けるピラミッドの底辺にいる事に
すら気がつかないんだ。
マインドコントロールが何千年何百年単位でしっかりと
かかっている事にすら気がつけないんだな。
「働かない人は怠け者」この言葉は貴族や財閥が奴隷に与えた言葉。
スローライフを満喫している人を羨むのはおやめなさい。
自由を謳歌出来ない人は可哀そうだけど…


本当の怠け者は簡単に他人を羨み、スローライフしてる人に
たかろうとするのね・・・

「どうやって食べてんだよ？」「仕事は？」

ふふ　悪いけど教えたくないわ。
怠け者は一切の嗜好品や快楽を捨てたくないからストレス抱え
ノイローゼになっても働く。

しいて言えば自分の能力で食べてます。（笑）
親と食事に行ったりデートもするよ

>>645
だよな
定時にあがれるし自分の持ち場以外の問題は現場代理人に行くだけだし
問題は給料が安い

>>651
それでも、IT企業に就職するより、土方の仕事を選ぶ人の方が多いのが現実
IT企業ってなぁに？　って言う意見があるのは自然な話

千葉工業大学、東京情報大学、東京工科専門学校

このFラン三つは何のために呼んだの？

漏れもＩＴ土方だけど、仕事の９５％はコピペだからね…楽と言えば楽だが

まぁ、仕様固めるのに時間がかかるが…

>>526
そんなあなたにＣＯＢＯＬをｗｗｗｗ