国の過労死ラインが残業月８０時間なのに、残業が月に２００時間の男の人ってｗ

1 ：【news:3】司法書士(東京都)：2008/05/25(日) 18:04:55.86 ID:K0NWruWL0 BE:1426526-PLT(14400) ポイント特典株優プチ(news)

残業月２００時間“過労運転”

大阪市平野区の近畿自動車道で今年２月、走行中の大型トラックが路肩で停車中のトラックに追突、そばにいた
男性をはね、死亡させる事故があった。原因は居眠り運転だった。府警は４～５月、大型トラックの運転手（３５）に
過労運転を命じたとして、千葉市の運送会社専務（４８）らを道交法違反容疑で逮捕、法人としての同社を同容疑で
書類送検した。厚生労働省が「過労死ライン」とする残業は月８０時間だが、この運転手の場合は、２・５倍の
月約２００時間にも及んでいた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080525-OYT8T00031.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080525-2594473-1-L.jpg

勤務時間でもそんないきませんよ(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

2 ：【news:3】司法書士(東京都)：2008/05/25(日) 18:05:28.16 ID:K0NWruWL0 BE:1426234-PLT(14400) 株優プチ(news)

|ﾟДﾟ)ノ参考

イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h

ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h

フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h

イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h

オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h

アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h

オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h

日本　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

3 ：あんまマッサージ指圧師(東京都)：2008/05/25(日) 18:05:35.81 ID:XMZR21Qt0

さあ、奴隷の鎖自慢が始まるざます

4 ：気象大学校生(神奈川県)：2008/05/25(日) 18:06:07.08 ID:rbLp/e660

通常の3倍までいけるはず。

5 ：歌手(三重県)：2008/05/25(日) 18:06:14.51 ID:6Lj+A0T90

毎日4時間ほどで過労死ラインなのか？

6 ：パチプロ（スロット）(静岡県)：2008/05/25(日) 18:06:27.24 ID:zxo6yDBe0

初めて名前欄と職業が一致した
今日は何かいい事がありそうだ(*´ ∀ ｀*)

この職業に誇りもってるしね！！！

7 ：小学生(東京都)：2008/05/25(日) 18:06:30.63 ID:0tcI5l230

ゴールドマンサックス社員の１日
http://www2.goldmansachs.com/japan/recruiting/people/aday/aday01.html

8 ：ホテルマン(兵庫県)：2008/05/25(日) 18:06:34.49 ID:QqlIhLED0

月160時間労働で年収600万です

9 ： ”管理”栄養士(北海道)：2008/05/25(日) 18:06:45.45 ID:XZvS+zdI0

残業代は間違いなく出てないんだろうな

10 ：自動車評論家(東京都)：2008/05/25(日) 18:06:53.86 ID:q4p1oaQa0

勤労厨ざまぁｗｗｗ

11 ：競艇選手(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:07:01.16 ID:Qhs+Kjaq0 BE:171680459-PLT(15696)

・・・。
昔そんなこともあったが、もうどうでもいいやｗ

12 ：通関士(宮城県)：2008/05/25(日) 18:07:05.97 ID:t8Kh345A0

>>5
ヒント：＋サビ残

13 ：ベンチャー起業家(長屋)：2008/05/25(日) 18:07:10.15 ID:Bza05HV30

皮肉言っても喜ぶキチガイだからな労働信徒は

14 ：大工(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:07:12.90 ID:zFnnYXQ30

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

15 ：レーシングドライバー(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:07:18.49 ID:+0my8NdY0

確かに月２００時間も働いてたら死ぬよな
おれの２００倍は働いてるぜ

16 ：アナウンサー(東京都)：2008/05/25(日) 18:07:21.99 ID:CpsWJSV50

残業厨↓

17 ：米国公認会計士(京都府)：2008/05/25(日) 18:07:30.59 ID:8oaPBu/V0

ちょ、質問安打がν即って何て読むのか分からんｗｗｗｗ誰か教えて(´･ω・`)
しかし、ここの速さはVIPに次ぐ勢いだじゃね？

18 ：あんまマッサージ指圧師(埼玉県)：2008/05/25(日) 18:07:31.72 ID:nPoX+8JR0

勤労厨による残業自慢スレか

19 ：競艇選手(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:07:41.89 ID:Qhs+Kjaq0 BE:171680459-PLT(15696)

>>9
残業代だけで月１２万円くらいは出てたけど、全額にはほど遠いｗ

20 ：イラストレーター(dion軍)：2008/05/25(日) 18:08:35.38 ID:WtJeYXJ50

もう時間と金でシアワセ語るのいい加減やめろよ。。

21 ：プロサッカー選手(徳島県)：2008/05/25(日) 18:09:07.10 ID:LOKh88F40

働かせるだけ働かせて自殺に逃げるやつらへ自殺対策してくれる国家

22 ：スポーツジャーナリスト(兵庫県)：2008/05/25(日) 18:09:11.92 ID:FZ3duz7y0

月8日残業っていつ働いてるんだよ

23 ：ラジオDJ(東日本)：2008/05/25(日) 18:09:40.66 ID:4QBMVq6c0

某大手精密機械メーカーで残業+休出300hっていう
凄まじいのを聞いた事があるので
200hじゃ大した事無いと思ってしまう

24 ：ゲームクリエーター(三重県)：2008/05/25(日) 18:09:55.00 ID:CMWOKY3hP BE:426454-2BP(3900)

>>1
おまえらが小泉竹中路線を支持してるから
こうなったんだろが

25 ：栄養士(長屋)：2008/05/25(日) 18:09:57.70 ID:sOHbSZ9c0

100円ショップの店長かなんかで朝5時に退社で朝8時に出勤とか訳分からん勤怠表あったな

26 ：パイロット(樺太)：2008/05/25(日) 18:09:58.12 ID:/jzSGRBE0

今月の残業は40時間くらい
ふぅ　(;´ρ`)ﾁｶﾚﾀﾖ･･･

27 ：臭気判定士(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:10:01.11 ID:VKuiwiaz0

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　思う存分残業自慢していってね　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

28 ：ゲームクリエーター(catv?)：2008/05/25(日) 18:10:23.56 ID:uSI60UNRP

こんな小さい国が経済大国なのがおかしいのだ
身の丈に合ったレベルでおｋ

29 ：保母さん(樺太)：2008/05/25(日) 18:10:30.77 ID:k9zMlU0VO

>>15
０にいくらかけても０だぞ

30 ：大学教授(東日本)：2008/05/25(日) 18:10:48.95 ID:l23HLV4j0

>>2
日本すげー
でも時間長いだけで作業効率めちゃくちゃ悪そう

31 ：介護福祉士(dion軍)：2008/05/25(日) 18:11:01.88 ID:v3QUFsHQ0

>>21
なんという先回り
絶対に逃がさんって感じか

32 ：パチプロ（パチンコ）(西日本)：2008/05/25(日) 18:11:07.97 ID:LE5T+K4Y0

ﾑﾎﾑﾎさんってﾎﾝﾄ錆算好きですね。
でも、ﾑﾎﾑﾎさんって残業あんまり無くないですか？
夜には顔出してるし、土日いるし・・・・・

（´・ω・）結局勝ち組なんだよ・・・

33 ：声優(神奈川県)：2008/05/25(日) 18:11:30.95 ID:/U+9W8aS0

福田の責任だな

34 ：米国公認会計士(京都府)：2008/05/25(日) 18:11:51.22 ID:8oaPBu/V0

ν即って何て読むか分からんｗｗｗｗｗｗ教えてｗｗ
スレ立てて気候とおもったら立てれない(´･ω・`)

35 ：臭気判定士(コネチカット州)：2008/05/25(日) 18:13:07.02 ID:ce01p9UNO

国は厳しく取り締まれよ労働基準法無視されてまともに機能してないじゃん

36 ：競輪選手(コネチカット州)：2008/05/25(日) 18:14:02.65 ID:kWpWLnKMO

200時間て…残業代で社員雇えるじゃん

37 ：庭師(catv?)：2008/05/25(日) 18:14:06.93 ID:pWT7sf9S0

月曜日スレは？＞

38 ：競艇選手(埼玉県)：2008/05/25(日) 18:14:41.63 ID:9TzMLNwm0

残業を申請する暇がない

39 ：航空整備士(東京都)：2008/05/25(日) 18:16:25.45 ID:lAp7g8Hr0

国民全て裁量労働制にすればいいのにねｗｗｗｗｗ
そうすれば残業なんて絶対に起こらない
ただし、仕事時間そのものは増えるだろうがｗｗｗｗ

40 ：ツアーコンダクター(東日本)：2008/05/25(日) 18:16:51.27 ID:KbHyIcht0

車の運転は2時間でも疲れるのに、残業だけで200時間ｗ

41 ：保育士(樺太)：2008/05/25(日) 18:16:55.02 ID:9a+HkcE4O

たった200時間ぐらいでは過労にはなりません。月に500時間越えて始めて過労かどうか判断すればよい。

42 ：放送作家(石川県)：2008/05/25(日) 18:18:04.62 ID:bLJajtM80 BE:1775863679-PLT(21815)

金曜日過労で倒れて救急車で搬送されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：プロ野球選手(コネチカット州)：2008/05/25(日) 18:18:07.14 ID:8c7g/gwBO

資源がなく、人口密度が高いから働いて外資稼がないと持たない国になっちまったんだなぁ
アメリカに付き合ってるのも影響ありそうだけど

44 ：留学生（カンボジア）(石川県)：2008/05/25(日) 18:19:06.04 ID:qJEN6y8o0

人殺したトラックの運転手は責を問われるのかな

45 ：国税専門官(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:19:33.81 ID:0r5uznDZ0

才能ない奴は残業で普通の仕事量をこなすしかないんだよ

46 ：劇団員(樺太)：2008/05/25(日) 18:19:37.60 ID:Q3aerlhxO

月80時間が過労死ラインなら法律で残業80時間までと定めて
それを超えて働かせたら重い刑事罰を課するぐらいやれよ
80時間が過労死ラインならそれを超えて働かせるってことは殺人未遂だろ
労基法も労監署も全く無意味なんだからよ

47 ：臨床検査技師(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:19:54.64 ID:Xi88DMUn0

トヨタ社員の労働環境
朝３時起床　５時前出勤　２４時帰宅　２時就寝

48 ：パート(樺太)：2008/05/25(日) 18:20:35.56 ID:43AVcXjkO

そして始まるバカ故の残業自慢↑↓

49 ：タレント(dion軍)：2008/05/25(日) 18:21:00.08 ID:07UcWiq+0

EUの労働時間指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）

1)　24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与

2)　6時間を超える労働日につき休憩時間を付与（付与条件は加盟国の国内法や労使協定で規定）

3)　7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間（1日の休息期間）の休息期間を付与

4)　1週間の労働時間について、4カ月間の平均で、時間外労働を含めて週48時間以内とする上限を設定

5)　最低4週間の年次有給休暇を付与

50 ：あんまマッサージ指圧師(東京都)：2008/05/25(日) 18:21:27.40 ID:XMZR21Qt0

残業をしなくなったから日本の国力は弱くなったんだよ
昔の日本人は土曜日もあたり前のように働いてたんだし。
アンチ残業はもはや非国民の域

51 ：プロサッカー選手(コネチカット州)：2008/05/25(日) 18:22:51.60 ID:Mv8mtLv+O

運送業で16時間労働はありえる
勿論休憩なし
食事は運転しながらおにぎり
みんな緑ナンバーには近づくなよ
俺も40回ぐらい寝そうになって対向車とあたるかと思った

52 ：科学者(千葉県)：2008/05/25(日) 18:24:52.05 ID:5tCPxk5W0

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　残業代よこせ？　冗談言わず働け。
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

53 ：臭気判定士(コネチカット州)：2008/05/25(日) 18:25:13.61 ID:G2IxxfFvO

>>50
お前は高度経済成長時代に取り残されている。

54 ：劇団員(樺太)：2008/05/25(日) 18:25:32.66 ID:Q3aerlhxO

200時間残業させて残業代出してたならもう一人雇えよ
リスクとか効率とか考えろよ
これでサビ残だったらもう日本終わってるよ

55 ：通訳（フランス語）(中国四国)：2008/05/25(日) 18:25:46.78 ID:kmJHM9Vw0

きのう会社説明会に行ってある物流会社の奴が、残業代は出ない、残業２００時間ある人もいる、って
素で言ってたぞなんかマック引き合いに出してやがったしｗ
舐めてんじゃねえぞば～か

56 ：学芸員(茨城県)：2008/05/25(日) 18:25:48.11 ID:TswRtvZP0

>>50
残業するための仕事がない

57 ：大工(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:27:07.52 ID:Xszs2eFM0

この国の労働基準法が全然機能してないからね
罰則もねーし

58 ：臨床検査技師(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:27:08.61 ID:Xi88DMUn0

トヨタ社員でもサービス残業で月２００時間越えなんてデフォ

59 ：ベンチャー起業家(青森県)：2008/05/25(日) 18:27:18.74 ID:fdrNH9W20

こうやって何人も犠牲になっても
政治は変わらない

60 ：ホームヘルパー(樺太)：2008/05/25(日) 18:27:23.02 ID:NPhUrTmxO

トラック運転手の給料は
月売上の２５～３０％が相場

月に１００万とか売り上げる奴は、高給取り扱いｗ

61 ：レンタルビデオ店の店員(神奈川県)：2008/05/25(日) 18:27:53.83 ID:93X4YxkV0

>>50
女の社会進出が国力を落としたというのが最近の分析結果

62 ：手話通訳士(福島県)：2008/05/25(日) 18:28:11.31 ID:xk4cajSP0

やっぱどこいってもサビ残からは逃れられないのか・・

63 ：宇宙飛行士(岩手県)：2008/05/25(日) 18:28:44.21 ID:B5BiFJYe0

おまえらがAmazonで注文しまくるから・・・

64 ：劇団員(樺太)：2008/05/25(日) 18:29:04.05 ID:Q3aerlhxO

労基署の連中の仕事って漫画読んだりエロサイト見たりなの？
こんな無法状態ならいらねえじゃん

65 ：工事現場監督員(宮城県)：2008/05/25(日) 18:29:27.67 ID:tFuei2sg0

効率下がりまくりの時間外200時間もやらすくらいならもう1人雇って時間外減らした方が良いって事を理解出来ないのかね。

66 ：モデル(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:29:41.23 ID:nMQ4kpwr0

毎月300時間以上働いてるよ
まあ自営だから仕方ないか

67 ：スカウトマン（お水系）(埼玉県)：2008/05/25(日) 18:29:50.24 ID:GvcAgjG80

>>50
ヨーロッパは労働時間が少なくても収入が多い

日本は経済システムに欠陥があるな

68 ：プログラマー(関西地方)：2008/05/25(日) 18:30:36.85 ID:VjUnES4b0

取り締まる側の厚労省がサビ残地獄だからなｗ
根本的に取り締まる気なんてないんだろ
国の成長のためには国民のサビ残やむなしという考えなんだろうね

69 ：建築士(福岡県)：2008/05/25(日) 18:30:41.01 ID:CyhCy3v70

>>2
こういうの見ると日本て後進国だよな

70 ：パチプロ（パチンコ）(西日本)：2008/05/25(日) 18:31:30.85 ID:LE5T+K4Y0

組合は甘え

嘘だおWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
組合は売国雇用主の犬だおWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWっうぇWWWWWWWWWWWWWWWWWWWっうぇ

71 ：歯科医師(ネブラスカ州)：2008/05/25(日) 18:33:19.77 ID:u4L9PZjIO

改革以後の長距離トラックはマジで悲惨だなぁ
九州や東北・北海道あたりの会社は特に

72 ：学芸員(東京都)：2008/05/25(日) 18:33:40.45 ID:tAphBhnU0

今月残業が100時間いくわ。誰か助けてくれ。

73 ：ラーメン屋さん(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:34:16.33 ID:L3J8DeN80

外食・運輸・小売だけはやめとけつう事だな。

74 ：劇団員(樺太)：2008/05/25(日) 18:35:12.57 ID:Q3aerlhxO

このまま日本が沈没するまで労働環境は改善されるどころか悪化し続けるんだろうな

75 ：プログラマー(関西地方)：2008/05/25(日) 18:35:21.74 ID:VjUnES4b0

>>73
建築関係も

76 ：主婦(北海道)：2008/05/25(日) 18:36:01.80 ID:jNtQ34wB0

前の会社は200時間のサービス残業だったけど無事ですむ奴はいない
辞めるか、入院するか、失踪するかの3択

77 ：通訳（熊語）(兵庫県)：2008/05/25(日) 18:36:13.55 ID:rBi0hYI30

いい加減、過労死した身内が居る家族は
労基相手に集団訴訟を起こせよ。

78 ：主婦(dion軍)：2008/05/25(日) 18:36:17.17 ID:jcFcbxZm0

定番

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

79 ：学芸員(東京都)：2008/05/25(日) 18:37:06.62 ID:tAphBhnU0

上司ぶん殴って会社辞めたい。たけしの挑戦状みたいに。

80 ：ダンサー(長屋)：2008/05/25(日) 18:37:52.92 ID:4fW7m+A70

残業の有無はともかく、率先して仕事しようって人間が減ったな。
そりゃ国力も落ちるよ。
そういう無能は鍛えても扱いてもすぐに弱音を吐いて
自殺だの鬱だの逃げるだろ？
日本人ってのは仕事以外に時間を割いちゃいけないんだよ。
仕事か家庭かと聞かれて「仕事」と即答できないような人間は
他国へ行ったほうがいいんじゃないかなあｗ

81 ：介護福祉士(樺太)：2008/05/25(日) 18:37:59.91 ID:Frjm7DS0O

>>76
業種はなんだ

82 ：ファイナンシャルプランナー(東京都)：2008/05/25(日) 18:38:03.35 ID:bT5isRcn0

毎年春から年末ぐらいまで暇なんだけど
1月から3月の中頃まで毎月残業200時間ぐらいやらされてる
もうやだこんな仕事

83 ：司書(静岡県)：2008/05/25(日) 18:38:42.60 ID:oaOkNSAe0

社員に安月給で残業させてる企業ってなんなの？そんな事したって労働意欲わかないし内需落ち込むし良い事無いだろ。

84 ：航空整備士(福島県)：2008/05/25(日) 18:39:04.89 ID:MFtsTe1J0

残業自慢してくるやつってどういう神経してんの？
なんて言ってやればいいのかいつも困る

85 ：航空自衛官(千葉県)：2008/05/25(日) 18:39:13.10 ID:Nqv3jvRj0

>>61
詳しく

86 ：ソムリエ(東京都)：2008/05/25(日) 18:39:38.78 ID:h+hflh150

国がもっと強硬に出ろよ
80以上になったら課税数％アップするとかしないと事実上無制限ｼﾞｬﾝ

87 ：学芸員(東京都)：2008/05/25(日) 18:40:20.58 ID:tAphBhnU0

会社のワークステーションに隕石が落ちてがぶっこわれればいいのに

88 ：ドルフィントレーナー(広島県)：2008/05/25(日) 18:40:48.10 ID:frGnRReW0

みんなすげー残業時間だな
でも年収1000万とか超えてるんだろ？頑張りすぎ

89 ： IT系インストラクター(東京都)：2008/05/25(日) 18:41:07.73 ID:llGcPnSh0

>>80
よーきたえられた奴隷だ

90 ：主婦(dion軍)：2008/05/25(日) 18:41:38.99 ID:jcFcbxZm0

>>80
減っただの何だの言ってるからには、過去から現在までの状況を見てきたおっさん？

91 ：サックスプレイヤー(コネチカット州)：2008/05/25(日) 18:42:17.73 ID:uCtrEzM4O

また奴隷自慢スレか

92 ：ホームヘルパー(埼玉県)：2008/05/25(日) 18:42:19.25 ID:g3Kc8vY80

4トン乗ってるけど、休みなしで働いて月30万だよ(ノ_・。)

93 ：介護福祉士(樺太)：2008/05/25(日) 18:42:23.74 ID:Frjm7DS0O

暗黙の了解でサビ残する仕組みになってるから
国はそこを法律規制すべきだな

94 ：航空整備士(東京都)：2008/05/25(日) 18:43:03.25 ID:lAp7g8Hr0

>>80
終身雇用制度が崩壊し、若者の給料は減り、無駄にサービス残業は増える
こんな時代に企業に全てを捧げようとと思う人はいないだろ
特に派遣社員、期間工の愛社精神のなさは異常だと思うんだが

95 ：高校教師(宮城県)：2008/05/25(日) 18:45:24.75 ID:4aliH4860

明日からまた月曜だしキリキリ働けよお前ら

96 ：モデル(神奈川県)：2008/05/25(日) 18:45:56.76 ID:7QY2T6wi0

>>95
このやろ、嫌なこと思い出させやがって

97 ：ダンサー(長屋)：2008/05/25(日) 18:46:06.82 ID:4fW7m+A70

>>94
派遣、期間工などという身分の物は
使い捨てなんだから過度な愛社精神なんぞいらないよ。
むしろ契約期間内だけきちんと仕事してくれればいい。
こちらも報酬支払って捨てるだけだ。
古き良き愛社精神を持つ日本人だけいればいい。
あとは全員派遣やフリーターでも挿げ替えは効くんだよ。

98 ：プログラマー(関西地方)：2008/05/25(日) 18:46:13.19 ID:VjUnES4b0

また８時出社の22時退社の毎日が始まるのか
見積もりばっかりで死にたいぜ

99 ：保育士(広島県)：2008/05/25(日) 18:46:48.99 ID:8YRh/sTw0

>>79
社長にビンタかまして仕事やめたことある

100 ：通訳（熊語）(兵庫県)：2008/05/25(日) 18:47:10.07 ID:rBi0hYI30

>>92
じゃあ、２トンに乗りなよ～

101 ：海上自衛官(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:47:49.86 ID:wsmNiWzJ0

日本人の生産性の低さは異常

102 ：ドルフィントレーナー(広島県)：2008/05/25(日) 18:48:16.44 ID:frGnRReW0

>>97
上一行について答えてないが

103 ：通訳（ポルトガル語）(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:49:04.20 ID:Q2IMYJ1+0

WEBカメラ付けて労働署が監視するぐらいやらないと改善しないぞ

104 ：司書(静岡県)：2008/05/25(日) 18:49:16.46 ID:oaOkNSAe0

>>97
それでどうやって国が豊かになるの？ならないだろ？

テメーらが国力落としてるんだよゲスが

105 ：航空整備士(東京都)：2008/05/25(日) 18:49:28.97 ID:lAp7g8Hr0

>>97
下流が『ミスしても上にばれなければいい』のような考えをしていると
上流側も非常にまずいと思うんだが？

106 ：柔道整復師(東京都)：2008/05/25(日) 18:49:49.18 ID:6ef+dh7G0

国が対応しろっていってるやつはバカか？
国はそんなことしない
だから国民がデモとかでそれを強制させるわけだが日本人はそんなことしない
狂ったように「仕方ない仕方ない」と自分に言い聞かせ毎日奴隷生活

もうやだこの国、国民は

107 ：ソムリエ(東京都)：2008/05/25(日) 18:50:18.40 ID:h+hflh150

>>106
デモなんてしたら首にされますｗ

108 ：楽器屋(東京都)：2008/05/25(日) 18:50:46.99 ID:k5p45m+h0

日本が成長するために犠牲になってる国民

109 ：劇団員(樺太)：2008/05/25(日) 18:51:17.25 ID:Q3aerlhxO

日本は落ちぶれるべくして落ちぶれていってるな
人間が誰もいなくなっても会社だけ残ればいいみたいな感覚

110 ：将棋の棋士(コネチカット州)：2008/05/25(日) 18:52:47.62 ID:Qw81AU9AO

>>97
古き良き(笑)

111 ：コンサートイベンター(神奈川県)：2008/05/25(日) 18:53:18.26 ID:Cmc9CMO30

おまえらの代わりなんていくらでもいるんだぜ！
なんなら外国人雇ったっていいんだ

112 ：介護福祉士(樺太)：2008/05/25(日) 18:54:15.11 ID:Frjm7DS0O

資本主義大国アメリカでも労組のストはすさまじいのに
あっちの国はヨコのつながりを重視するから
上のいいなりになる必要ないんだよな
たとえ全員クビになったとしても立ち向かう

そんな根性日本には育ってないから無駄

113 ：獣医師(神奈川県)：2008/05/25(日) 18:54:30.14 ID:uBhCkSmf0

父毎日帰ってくる時間12時くらいで睡眠時無呼吸症だけどいつ死ぬの？

114 ： AV女優(東日本)：2008/05/25(日) 18:54:42.45 ID:KpkVi5+r0

在宅介護に比べれば残業なんて・・・

115 ：通訳（熊語）(兵庫県)：2008/05/25(日) 18:54:56.99 ID:rBi0hYI30

ストライキに着ていく服がない

116 ：皇宮護衛官(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:55:55.89 ID:rfUVFFC10

そりゃ、生産改革とか言って運送会社を倉庫代わりにすりゃ
こうなるだろうよ。

117 ：主婦(大阪府)：2008/05/25(日) 18:56:06.26 ID:NBeupheK0

真労働組合ガ必要じゃねーか

118 ：バレリーナ(東日本)：2008/05/25(日) 18:56:17.78 ID:a4M+4eoH0

奴隷を使い捨てにして車も家電も売れなくなったけど、まあいいんじゃね。
これからは外国で稼ぐつもりだろうから。
そんな売国奴が国の政治にどっぷり関与してる現状は非常にまずいとは思うけどね。

119 ：臨床検査技師(愛知県)：2008/05/25(日) 18:56:25.89 ID:rILnL+t40

日本の惨状について

2007年５月ワーキングプアアメリカからの警告 1-3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569088
http://www.guba.com/watch/3000087269?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=1039504&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1189135873:eda4696e3c6b09768a3c4d219bc7c26a223e9ab6

高速バス業界の労働問題を描いたＮＨＫスペシャル（５月放送）
http://video.google.ca/videosearch?q=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F

9月放送　NHKクローズアップ現代相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

2007/06/25 NHKスペシャル急増・30代の“うつ”働き盛りに何が？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2830878

08年　「もう職場に行きたくない～広がる大人のいじめ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

【労働環境】国家公務員に「心の病」が急増…国会対応などの長時間勤務やストレスで★２
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/mamono.2ch.net/newsplus/1209964475/

競争社会向けのドーピング剤、処方しましょうか？～『やめたくてもやめられない』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080125/145388/

全国の引きこもりが１６０万人を超えていたことが判明
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1209877999/

120 ：ホームヘルパー(樺太)：2008/05/25(日) 18:57:08.95 ID:NPhUrTmxO

日曜日とか祭日とか無くなればいいのに

あと、通勤時間て無駄だよね^^

121 ：男子就職浪人(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:57:12.51 ID:/huwBSUk0

>>97
愛社精神は会社が社員に与えるものがそれなりにあったから持っていたのであってだな。

122 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2008/05/25(日) 18:57:51.36 ID:AcrfL0v6O

日本人の悪い癖は自分で考えて自分で行動することが苦手という点である。
他人に合わせる、他人に使われるというのは得意なのだが。

123 ：テープライター(北海道)：2008/05/25(日) 18:58:22.03 ID:bnS6/p8X0

200時間て30で割ればたかだか7時間程度だろ？
一日7時間くらいで何騒いでんだよ。
せめて500時間くらい超えてから言えよ。

124 ：翻訳家(dion軍)：2008/05/25(日) 18:58:40.06 ID:v4TO8BWo0

ザックリの計算で23*8=188時間。休日なしで240時間。
60/30で一日あたり10時間労働だろ？３ヶ月までならイケる

125 ：科学捜査官(アラバマ州)：2008/05/25(日) 18:59:38.63 ID:KmvJ+Fgm0

外国人労働者が暴れ狂う姿が日本でも見られるんだねフランスみたく

126 ：航空整備士(東京都)：2008/05/25(日) 19:00:19.86 ID:lAp7g8Hr0

>>123
釣られている気もするが『残業』200時間だぞ
休日出勤なしだとすると、一日18時間働く計算になるぞ

127 ：科学者(東京都)：2008/05/25(日) 19:01:46.50 ID:eRwz1KgX0

残業200時間ってことは軽く2人分働くってことだよな。
奴隷自慢もいいけど、まぁそれで時間に比例した給料をもらえているなら
それはそれでよしだ。その人の選択でしょ。

128 ：劇団員(樺太)：2008/05/25(日) 19:02:06.77 ID:Q3aerlhxO

折角ネットが普及して横の繋がりを持ちやすくなったのに
日本人の奴隷根性はなかなか抜けないな

129 ：介護福祉士(樺太)：2008/05/25(日) 19:02:32.03 ID:Frjm7DS0O

アルニダもバカじゃないから暴動起こすだろ
あっちは政府が力づくで押さえてるが
日本のトップなんぞ圧力に負けてなんぼだろ

130 ：サックスプレイヤー(山梨県)：2008/05/25(日) 19:03:59.02 ID:Sdno3mgA0

>>128
下をみて安心してる馬鹿がいるしなぁ
足を引っ張る奴も居るし
もうどうにもならんでしょ

131 ：男子予備校生(中部地方)：2008/05/25(日) 19:04:21.90 ID:zhZFx6ZL0

残業１５０時間したけど、残業代出なかったら会社辞めた

132 ：劇団員(樺太)：2008/05/25(日) 19:04:59.33 ID:Q3aerlhxO

中国みたいに有無を言わさず銃殺されるわけじゃないんだから
デモだのストだの遥かにやりやすいだろうになあ

133 ：ベンチャー起業家(神奈川県)：2008/05/25(日) 19:05:53.46 ID:wfA/b8A/0

残業したい奴はさせておけばいいが、こんな過労トラックが走ってたら怖いな

134 ：プロサッカー選手(愛知県)：2008/05/25(日) 19:06:20.25 ID:14C9Zsv00

初めて名前欄と職業が一致した
今日は何かいい事がありそうだ(*´ ∀ ｀*)

135 ：主婦(dion軍)：2008/05/25(日) 19:06:43.45 ID:jcFcbxZm0

>>122
源泉徴収制度が問題だと思うぞ、知らない間に何やら引かれて明細見てがっくりするだけ、
痛い事は痛いがあまり実感がわかないと思う。
だからリーマンからは税金取りやすいなんて言われてるしｗ

136 ：園児(神奈川県)：2008/05/25(日) 19:07:28.55 ID:RymVJL/v0

月20日労働として1日4時間の超過勤務で過労死ラインなのに

毎日、4時間も無給でサービス残業してんぜ・・・
労働基準局っていう役所は仕事してんのか？

137 ：税理士(dion軍)：2008/05/25(日) 19:07:47.47 ID:kj+kt7RM0

>>123
飯食って風呂入って（その時間もないか）
寝る以外は延々と仕事してるってことでしょう。
しかもトラックの運転。
そりゃ誰かが死にますよ。

138 ：介護福祉士(樺太)：2008/05/25(日) 19:08:31.09 ID:Frjm7DS0O

そのうち企業は事務職やライン工にも裁量制要求してくるぞ

139 ：主婦(dion軍)：2008/05/25(日) 19:08:39.23 ID:jcFcbxZm0

>>136
労基署にたれ込んだの？

140 ：料理人(神奈川県)：2008/05/25(日) 19:09:05.15 ID:Wzb+MfRp0

>>128
そりゃ1000年以上の伝統がありますから
維新、敗戦を経験してもたいして変化はなかった

141 ：ファイナンシャルプランナー(東京都)：2008/05/25(日) 19:09:27.07 ID:bT5isRcn0

>>136
役所がサービス残業させられてんだけど？？

142 ：料理人(神奈川県)：2008/05/25(日) 19:10:09.33 ID:Wzb+MfRp0

>>135
税金を会社に払ってもらって
家も通勤も面倒見てもらってるんだからな
どうせなら投票権も会社に任せちゃっていいんでないの？

143 ：通訳（熊語）(兵庫県)：2008/05/25(日) 19:12:01.43 ID:rBi0hYI30

ぶっちゃけ、身内に労基の幹部の人がいるんだけど、
「だって、言ってこないんだもん♪」って言われたｗ

144 ：プログラマー(アラバマ州)：2008/05/25(日) 19:15:24.37 ID:mESl6z820

ぎょうざ事件が他国ごとじゃなくなるかもな
日本はコスト削減する所を完全に間違えてるよ
外国人なんでも受け入れてこんな国は治安悪化で自滅してくれ

145 ：サックスプレイヤー(山梨県)：2008/05/25(日) 19:17:38.15 ID:Sdno3mgA0

残業自慢するやつや
俺はこれだけ残業してるんだから
残業しない奴はおかしい、甘えてるとか
言ってる連中がいるうちは
待遇も変わらんだろうな

146 ：モデル(神奈川県)：2008/05/25(日) 19:20:34.29 ID:7QY2T6wi0

教えてgooだかなんとか小町だったか忘れたけど、
交際している人が土曜日出勤・毎日残業、帰宅するのが8時や9時でなかなか会えない、っていうスレがあった
案の定、「それくらいは社会人だったら当たり前」「日付が変わるまで残業している人はいくらでもいる」
っていう回答で埋め尽くされてたな

うんざりしちまうよ

147 ：通関士(宮城県)：2008/05/25(日) 19:22:27.36 ID:Q4xDJolX0

>>2
労働時間半分以下のルクセンブルクに年収で負けちゃう日本って・・・

148 ：工事現場監督員(宮城県)：2008/05/25(日) 19:23:25.20 ID:tFuei2sg0

何で欧米みたいに会社の枠越えた業界団体で組合作らんのだ。
業界でストやりゃ怖いもの無しだぞ。
日本だと抜け駆けして仕事かっさらおうとするバカが出るから駄目か。

149 ：介護福祉士(樺太)：2008/05/25(日) 19:23:27.74 ID:Frjm7DS0O

仕事のために自主的にサビ残するのは結構
しかしなかば強制的にやる残業には残業代出すのが筋

なのに後者がサビ残なのが笑える
QCサークルが自主的とかアホだろ

150 ：あんまマッサージ指圧師(埼玉県)：2008/05/25(日) 19:23:34.39 ID:nPoX+8JR0

勤務時間中の様子見てるともっと効率よくできると思うんだけどね
どうせ付き合い残業しなきゃいけないから、みんな残業を前提とした仕事のやり方してる

151 ：通訳（熊語）(兵庫県)：2008/05/25(日) 19:24:24.45 ID:rBi0hYI30

>>146
発言小町でも似たようなことになってたわ。
労働厨は自分のアイデンティティを踏みにじられるようで腹立つんだろうな。

152 ：科学者(東京都)：2008/05/25(日) 19:24:37.81 ID:eRwz1KgX0

>>143
確かにな。そういう奴隷がいる限りだめだ。
援助ですぐに高額出すオヤジがいて相場が下がらないのと同じ。

>>123
月に500時間労働なんてありえんだろ。自営業なら知らんよ。
でも雇われててそれはない。毎日17時間?寝ると食事以外ずっと
仕事ってことだろ。オマエどんだけ働いてるかいってみろよ。

153 ：通訳（ポルトガル語）(大阪府)：2008/05/25(日) 19:27:41.18 ID:1HS/jJ2A0

文明って進めば進むほど余暇が増えるものだ。
普通に暮らすためだけで働きづめなら間違いなくこき使われている。
バイト・派遣は都合よく切り捨て。
正社員はその立場を盾に取られて酷使されすぎ。
それを普通だと思うのならそれは「奴隷根性」だ。

154 ：手話通訳士(福島県)：2008/05/25(日) 19:27:48.21 ID:xk4cajSP0

今連絡来て、サーバーが死んでるらしい。
一足早い月曜日だこのやろう！

155 ：ゲームクリエーター(東京都)：2008/05/25(日) 19:27:49.54 ID:IkTe7q1HP

500時間だと時給1000円でも年収六百万だもんなｗ

156 ：介護福祉士(樺太)：2008/05/25(日) 19:28:04.28 ID:Frjm7DS0O

自分も同じだけ苦労してるんだから
貴様が抜け駆けするのは許さん

このロジックが説得力あるのがおかしいよな
なぜともに共通の問題を解決しようと協力しない
たしかに努力するのは大事だが努力の方向間違えてるだろ

157 ：レーシングドライバー(コネチカット州)：2008/05/25(日) 19:28:36.28 ID:kWpWLnKMO

俺の事業所は俺が責任者になる前は残業当たり前だったけど
俺が責任者になってから社員1人減らしてなおかつ
月残業5時間以下までもってったぜ
でも多分上司の俺の評価は悪いんだろうな
でもそんなの関係ねぇ

158 ：アーティスト(西日本)：2008/05/25(日) 19:29:04.58 ID:GD+5HqOu0

俺ニートだから詳しくないけど
月80時間って少なくね？毎日4時間ぐらいだよね

159 ：ゲームプログラマー(アラバマ州)：2008/05/25(日) 19:29:11.62 ID:7gkguacd0

何ヶ月か月に200時間残業したことあったよ。
ただあれを何年も続けると確実に死ぬか発狂すると思うわ。
ていうか俺もすでに発狂してるようなものだし。

160 ：外交官(樺太)：2008/05/25(日) 19:31:19.97 ID:uCPWoTb8O

つこうた

161 ：臨床心理士(東京都)：2008/05/25(日) 19:31:32.46 ID:9Dx6SzSS0

200時間残業で全額支給されたらすごい金額になりそうだな
基本給20だとして50くらいか

162 ：イベントコンパニオン(長屋)：2008/05/25(日) 19:31:35.54 ID:n2YP9P9t0

つか、運送業とか、小売、サービス業全般は
残業あってこそだということを入社前にわからないのかなあ。
全員それを承知の上で働いてる物だと思ってたよ。
小売とか外食とか、サービス残業してこそ出世できるのに
なんで文句言うのかね？

163 ：ゲームクリエーター(東京都)：2008/05/25(日) 19:32:22.14 ID:IkTe7q1HP

>>158
大体休憩時間1時間さっぴかれるから、この時点で8時間プラス4時間プラス1時間＝13時間
これに通勤時間が都内だと1時間は当たり前。
仕事の拘束時間が15時間
15時間拘束ってことは、朝7時に出勤すると帰ってくるのは22時
まぁこの辺がやっぱりミットだろ。
これ以上だとほんとに奴隷以外の何者でもない。

164 ：あんまマッサージ指圧師(埼玉県)：2008/05/25(日) 19:32:29.79 ID:nPoX+8JR0

そのうち、仕事は全部コンピューターがやってくれるから安心してくれ
人間はストレスセンターに行ってストレスを受けにいくのが仕事になる

165 ：介護福祉士(樺太)：2008/05/25(日) 19:32:46.41 ID:Frjm7DS0O

>>162
だから新卒からブラックだの叩かれるんだよな

166 ：ソムリエ(東京都)：2008/05/25(日) 19:32:59.74 ID:h+hflh150

>>162
定時時間できちんと成果出せる奴が優秀なんだよ
残業で何とか成果出してる奴は後々きつくなるよ

167 ：小学生(東京都)：2008/05/25(日) 19:33:47.73 ID:0tcI5l230

学業努力なんだよ全部
残業が多い企業や業界なんてまともに業界研究してれば分かるんだからそーいうところ避けろよｗｗｗｗ

168 ：米国公認会計士(大阪府)：2008/05/25(日) 19:34:01.31 ID:rqGCiyaj0

日本年間勤務時間2450時間平均年収430万円時給1,755円
アメリカ年間勤務時間2300時間平均年収495万円時給2,152円
イギリス年間勤務時間1700時間平均年収410万円時給2,411円
ドイツ年間勤務時間1350時間平均年収355万円時給2,629円
フランス年間勤務時間1350時間平均年収350万円時給2,529円
イタリア年間勤務時間1350時間平均年収315万円時給2,333円
オランダ年間勤務時間1300時間平均年収385万円時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間平均年収480万円時給3,840円

上記のとおり労働時間から見れば
日本人の給与は安いです。

ところが労働生産性を比較すると

日本：596万円
アメリカ：831万円
イギリス：658万円
ドイツ：658万円
フランス：746万円
イタリア：736万円
オランダ：674万円
ルクセンブルク：906万円

このように非常に効率が悪いことが上げられる。

169 ：オートレーサー(コネチカット州)：2008/05/25(日) 19:34:31.69 ID:CMMvX1i/O

>>158
定時分を足せよ
本来そんなに働いたら人間の集中力なんかとっくに限界なのに

170 ：ディレクター(山口県)：2008/05/25(日) 19:34:59.83 ID:5Q5OETqY0

いっそのこと硫化水素でも何でもして下層民全滅してしまえばいいのに

171 ： AV女優(dion軍)：2008/05/25(日) 19:35:16.53 ID:mZ5gxfop0

俺の100倍かよ

172 ：通訳（熊語）(兵庫県)：2008/05/25(日) 19:35:17.13 ID:rBi0hYI30

せめて募集要項に過去３年内に入社した社員の離職率を
明記するように義務化してくれないかね。

173 ：保育士(大阪府)：2008/05/25(日) 19:35:18.77 ID:yLvkK59a0

174 ：オートレーサー(コネチカット州)：2008/05/25(日) 19:35:36.01 ID:CMMvX1i/O

>>167
リーマン板で相手にされないから出張してきたの？

175 ：劇団員(アラバマ州)：2008/05/25(日) 19:35:41.92 ID:hbcKrAmC0

>>2
アジア圏は？

176 ：中小企業診断士(茨城県)：2008/05/25(日) 19:35:42.22 ID:B0vJGPvp0

>>159
バーサク状態を制御できるようにカイゼンしよう

177 ：アーティスト(西日本)：2008/05/25(日) 19:35:57.88 ID:GD+5HqOu0

>>163
俺のねーちゃんがサービス業なんだけど朝8時に出てって0時過ぎに帰宅することがたまにある
まあ毎日じゃないしな

178 ：ホームヘルパー(東日本)：2008/05/25(日) 19:38:03.08 ID:PjB5CaGl0

通常勤務時間7時間30分なのに

定時の17時30分から
夜の23時30分まで6時間残業って人生なんなの？

人の2倍働いてなんで貧乏なの？

179 ：通訳（ポルトガル語）(大阪府)：2008/05/25(日) 19:38:37.46 ID:1HS/jJ2A0

残業なんて当たり前とかほざく奴は周りに流されている奴。
自分の事業じゃない限り会社の仕事なんて人の仕事だ。
奴隷根性の持ち主は定年を迎えたときに悲惨な目にあうだろう。
何も残ってないんだから。

あくまでも給料は労働の対価。
それ以上の価値観を「押し付けられる」いわれのないことに気づいてない奴が多い。
自分の人生を人任せにするような愚行だ。
これから移民とか受け入れたらもっと悲惨なことになるだろう。

180 ： IT系インストラクター(アラバマ州)：2008/05/25(日) 19:38:48.51 ID:WfFHlAuG0

>>2
これ見ると日本ってほんと馬鹿だよな
さすが小日本

181 ：外交官(樺太)：2008/05/25(日) 19:39:01.63 ID:uCPWoTb8O

>>177
それあれじゃね？多分あれだよあれ

182 ：アーティスト(西日本)：2008/05/25(日) 19:39:25.19 ID:GD+5HqOu0

>>181
それはない

183 ：海事代理士(樺太)：2008/05/25(日) 19:40:02.63 ID:4KAmM+cIO

残業で遅くなって電車がなくなった時とか、営業車で帰ってたりしてたんだけど、眠い目こすりながら運転してる時にトラックが煽ってきて鬱陶しいなとかおもってたけど、トラックの運ちゃんはもっとキツかったんだな

184 ：航空整備士(東京都)：2008/05/25(日) 19:40:21.52 ID:lAp7g8Hr0

>>152
ひょっとして自宅警備員なんじゃね？
それなら月労働時間720hｗｗｗｗｗｗ

185 ：ゲームプログラマー(アラバマ州)：2008/05/25(日) 19:40:31.78 ID:7gkguacd0

>>161
60いくよ。時間外労働は時給割り増しだし。

186 ： IT系インストラクター(アラバマ州)：2008/05/25(日) 19:40:59.64 ID:WfFHlAuG0

>>182
売りでもやってんじゃね

187 ：和菓子職人(コネチカット州)：2008/05/25(日) 19:41:13.18 ID:AcrfL0v6O

>>2
年収も各国の物価との割合で計算してほしいな。

188 ：主婦(dion軍)：2008/05/25(日) 19:42:11.92 ID:jcFcbxZm0

サービス残業は本来払うべき所得税を払わない脱税行為、反日行為ってことだ。

189 ：あんまマッサージ指圧師(埼玉県)：2008/05/25(日) 19:42:26.61 ID:nPoX+8JR0

たまに定時に帰ると電車が混んでて驚きつつへこむ
はやく終わってる人も結構いるんだよな、もれなく定年近いおっちゃんだけど

190 ：外交官(樺太)：2008/05/25(日) 19:42:50.06 ID:uCPWoTb8O

>>182
じゃあ何なのさ

191 ：インテリアコーディネーター(静岡県)：2008/05/25(日) 19:44:40.52 ID:2KpxKT6a0

残業たくさんやった月と、残業ゼロの月で
10万違うんだ、給料。
どちらがいいか比べると微妙だけど
それを自分で選べないのがキツイ。

192 ：理学療法士(東京都)：2008/05/25(日) 19:47:01.46 ID:JA6AoMSb0

勤労厨とニートを煽るﾑﾎﾑﾎって天下りの財団理事とかなんだろうか？ｗ

193 ：科学者(東京都)：2008/05/25(日) 19:48:02.22 ID:eRwz1KgX0

>>189
それは言える。まったく同意。
それで、こいつオレより給料もらってんのかなぁと思ってまたへこむ。

なかなか自分で仕事の量を制御するのって難しい。

194 ：園児(樺太)：2008/05/25(日) 19:49:09.07 ID:O+rZXBG4O

友達のＳＥは９時出社で終電まで働いて土日も休みがなく毎日働いてるらしいＷ
うまくいって月に一度日曜日に休めるかどうかだそうで
一年その生活を続けて来たが流石にもう辞めたいとか言ってた
もっと早くに気付けよ

195 ：主婦(dion軍)：2008/05/25(日) 19:50:07.65 ID:jcFcbxZm0

>>194
金使う暇が無くて貯まりそうだなｗ

196 ：航空管制官(樺太)：2008/05/25(日) 19:50:31.03 ID:SUvbs4SIO

やはり地方公務員が一番か

197 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2008/05/25(日) 19:52:03.55 ID:AcrfL0v6O

>>196
甘い。その辺の企業よりキツいわ。待遇はそれなりだが。
楽したいタイプの奴には向かない

198 ：ネゴシエーター(関西地方)：2008/05/25(日) 19:52:46.43 ID:zJmWRU8e0

WE導入で解決

199 ：手品師(アラバマ州)：2008/05/25(日) 19:53:14.51 ID:izwT8DQl0

愛社精神がないからサビ残もできないんだろ。
たいていそういう奴はすぐ辞めてコンビニで働いてる

200 ：グランドホステス(愛知県)：2008/05/25(日) 19:53:59.02 ID:jXAV6tgR0

>>2
いつも思うけどこれ絶対捏造だろ
一日8時間勤務で年間勤務時間が1350時間なら
170日くらいしか出勤してないことになる、どう考えてもおかしい
外国って祝日とか少ないから出勤日数は日本と大して変わらないんでしょ

201 ：バレリーナ(東日本)：2008/05/25(日) 19:54:48.23 ID:a4M+4eoH0

愛社精神に見合うものがないし、
それどころか都合が悪くなったらあっさり切り捨てるって気付いてしまったからな。

202 ：オートレーサー(コネチカット州)：2008/05/25(日) 19:55:11.56 ID:pju2v3s6O

>>194
9時から8時間労働で、午後6時までとする。
そこから、終電まで残業5時間としよう。
残業5時間×30日＝150時間

大したことない

203 ：主婦(dion軍)：2008/05/25(日) 19:55:23.95 ID:jcFcbxZm0

>>199
反日やろう乙ｗ

204 ：園児(樺太)：2008/05/25(日) 19:55:30.87 ID:O+rZXBG4O

>>195
かもね。しかもそいつ実家暮らしだし…

205 ：客室乗務員(樺太)：2008/05/25(日) 19:56:31.91 ID:PbKtkcG8O

>>199
愛社精神(笑

206 ：バレリーナ(東日本)：2008/05/25(日) 19:59:06.53 ID:a4M+4eoH0

>>200
他の国は知らんけど、フランスは週35時間労働で有給休暇はほぼ完全消化。

207 ：皇宮護衛官(長屋)：2008/05/25(日) 19:59:36.99 ID:z9CM6eqI0

>>199
愛社精神ってアホか。
なんでけちな経営者のために働かなきゃいけんのだ。
それ相応の金か女をよこせ

208 ：園児(樺太)：2008/05/25(日) 20:00:18.36 ID:O+rZXBG4O

>>202
そーなん？会社に一週間泊まり込み(カプセルホテル？)もよくやるみたいだし
話だけ聞くとマジで大変そうだけどな
俺は絶対出来ません…

209 ：消防官(神奈川県)：2008/05/25(日) 20:00:47.99 ID:Iy6UlizJ0

>>200
向こうはバカンスで平気で１ヶ月２ヶ月の休みがあるから

210 ：グランドホステス(愛知県)：2008/05/25(日) 20:01:21.59 ID:jXAV6tgR0

>>209
だからその代わり祝日少ないんでしょ

211 ：モデル(沖縄県)：2008/05/25(日) 20:01:22.56 ID:qn+ttunM0

また足枷の大きさくらべか？いったい誰と戦ってるんだろう・・・

212 ：劇団員(樺太)：2008/05/25(日) 20:02:32.99 ID:Q3aerlhxO

フランスは毎年3週間4週間のバカンス取らないと逆に怒られるんだろ
人間や人生というものに対する考え方が日本人とは真逆だ

213 ：薬剤師(埼玉県)：2008/05/25(日) 20:03:15.35 ID:J/4fpA8w0

俺基準で

1時間残業はまだ耐えられる
2時間残業はかなりきつい
3時間以上は過労死する

俺の職場、残業は多くて2時間だ

214 ：科学者(東京都)：2008/05/25(日) 20:03:57.38 ID:eRwz1KgX0

>>205
愛社精神っていい言葉だ。社畜で奴隷のまま死ぬやつにはいいおまじないだ。
あと最近だとwin winとかって言い出すのかな？

ランボーみたいになるんじゃないの？
あんたらが会社を愛するほど、会社はあんたらを愛してくんないよ。
むしろ経営資源という名で数字でしか見えてないんだからさｗ

215 ：皇宮護衛官(長屋)：2008/05/25(日) 20:04:15.48 ID:z9CM6eqI0

>>210
あれ、海の日まで祝日無い気がするんだが
日本ってそんなにたくさんあったっけ？

216 ：教頭先生(catv?)：2008/05/25(日) 20:04:27.81 ID:nPX0BVip0

>>210
クリスマス、年末もたっぷりやすむ。
夏はバカンス。

月、火、水はまったり6時間半労働。
木、金曜日は午前中のみの出勤。
土曜日日曜日は必ず休み。

ドイツ(デュッセルドルフ)の場合だけど他はどうなんだ？

217 ：手品師(アラバマ州)：2008/05/25(日) 20:04:37.18 ID:izwT8DQl0

ここまで劣化したか日本人は

218 ：グランドホステス(愛知県)：2008/05/25(日) 20:06:04.95 ID:jXAV6tgR0

>>215
それでも海外よりは多いだろ
そもそもバカンスったって何ヶ月も休む奴なんて居ない、せいぜい数週間
>>2の計算だと完全無残業と仮定しても土日以外に3ヶ月近く休暇とらないと実現できない数字
これで平均とか明らかに計算方法がおかしい

219 ：ホステス(愛知県)：2008/05/25(日) 20:06:22.54 ID:NqjIm03o0

あー　明日起きたら日本の年間勤務時間がルクセンブルク並になったりしてねーかなー
最初は戸惑いつつ次第に慣れてく自分を創造するだけで顔がにやけてくる自分がキモイ……　('A`)

220 ：あんまマッサージ指圧師(埼玉県)：2008/05/25(日) 20:06:32.87 ID:nPoX+8JR0

のんびり労働って言われてる国でも、
エリート企業とか昇進を目指してる奴は働きまくってるよ

日本は昇進に興味がなく生活ができればいいって人でも、
そういう働き方を強制されてるのがつらい

221 ：ゲームクリエーター(catv?)：2008/05/25(日) 20:06:57.01 ID:eUxwmlCjP

営業って残業代出ないのがデフォなんだよな？内定貰ったけど鬱だ…

222 ：アーティスト(東京都)：2008/05/25(日) 20:07:28.21 ID:5TnIbbsf0

>>212
日本人のなかで人間や人生について真剣に考えてる奴がどれだけいるか疑問だが…特に経営者連中は

223 ：科学者(東京都)：2008/05/25(日) 20:07:33.63 ID:eRwz1KgX0

>>217
劣化させたのは誰よ。

今までの日本社会主義共和国だったら、サービス残業がまんしろよも正しかったかもしれない。
でも今は小泉改革以来、弱肉強食、自己責任な自由競争尊重なわけさ。
そうなったら自分の身がかわらいいってことになっても仕方ないだろ?
それを劣化というのは間違いだ。

224 ：漫画家(長屋)：2008/05/25(日) 20:08:18.11 ID:V/jQOtef0

祝日の差分はせいぜい5～10日程度だよ
欧州は有休が日本の倍あるし、さらに一ヶ月近くの長期休暇
中流サラリーマンで残業がデフォなんて国は日本と韓国ぐらいだよ･･･

225 ：国際公務員(樺太)：2008/05/25(日) 20:10:01.71 ID:u3/e9ndDO

小学校の頃から基地外みたいに勉強させられて中高進学校で基地外みたいに勉強させられて大学理系で基地外みたいに勉強実験研究させられて会社で基地外みたいに働かされてこの前本当に基地外になった知人がいた

226 ：グランドホステス(愛知県)：2008/05/25(日) 20:10:32.53 ID:jXAV6tgR0

>>223
それは違うだろ
今まで社会主義共和国ごっこができてたのは社会のしくみのおかげじゃなくて
単に結果を出し続けて経済規模が常に拡大し続けていたから
今それが崩れたのは社会システムのせいじゃなくて、日本の経済成長が昔ほどの勢いで成長できなくなってるからだろ

227 ：ファッションモデル(福岡県)：2008/05/25(日) 20:10:42.77 ID:D5hv+xWP0

>>199
儚い愛だないオイｗ
片思いだぞ多分ｗｗ

228 ：脚本家(中部地方)：2008/05/25(日) 20:10:57.46 ID:Z2gzBq9h0

ご恩と奉公って言葉知ってるか？
今の経営者は奉公しか求めてないから、こういうことになるんだよ

229 ：居酒屋(catv?)：2008/05/25(日) 20:12:14.87 ID:JhUSPlDg0

>>225
ν速にくるようスカウトしといて下さい

230 ：スタントマン(アラバマ州)：2008/05/25(日) 20:12:43.48 ID:Rv0PiuF70

入社2年目で残業50時間の月があった。その時は頑張った充実感もあったが、
よく考えたら同じ労働をしてもじじいと俺じゃ給料に雲泥の差があることに
気づいた。貴重な若い時間を無駄にしてしまった。

じじいどもは俺の倍働け。

231 ：栄養士(東日本)：2008/05/25(日) 20:12:50.91 ID:FnO/MM050

>>199

232 ：バレリーナ(東日本)：2008/05/25(日) 20:13:26.23 ID:a4M+4eoH0

>>218
これもフランスに限る話だけど、
フランスの祝日は10日程度。
日本だって20はないだろ、確か。
一週間の休みでその差は埋まる。

233 ：主婦(dion軍)：2008/05/25(日) 20:13:57.05 ID:jcFcbxZm0

あと日本人には契約って概念があまりないよね

234 ：薬剤師(埼玉県)：2008/05/25(日) 20:14:09.12 ID:J/4fpA8w0

>>221
聞いた話では残業代でないのがデフォで
仕事あがれるのは早くて20時頃らしい

235 ：グランドホステス(愛知県)：2008/05/25(日) 20:14:38.85 ID:jXAV6tgR0

>>232
それでも完全無残業年間休日200日なんて異常な数字実現できるほどじゃないじゃん

236 ：音楽家(中国地方)：2008/05/25(日) 20:14:59.48 ID:22EbId2C0

今、他社に派遣されてるんだが、残業分も全額うちの会社に支払われてる。
しかし全く給料は上がらない。全部会社がピンハネ。
こういうのって労働基準監督署ってとこに行けばいいのか？
ちなみに勤務時間は派遣先の上司に完璧に記録されてるから証拠はOK。

237 ：小説家(熊本県)：2008/05/25(日) 20:15:06.81 ID:SKK9AU5P0

結局奴隷奴隷言う奴は社会進出しても奴隷みたいな職業しか就けないんだろ？
どうせ社会進出すら無理だろうけどw

238 ：スタントマン(東京都)：2008/05/25(日) 20:15:31.38 ID:I9ZRxS3O0

公務員スレとかで残業の話になると
俺なんか200時間当たり前なんだがとか
さも残業を自慢するようにいう奴いるよな

自分は馬鹿だといってるようなもんだ

239 ：工事現場監督員(栃木県)：2008/05/25(日) 20:15:39.97 ID:IPLH7uC60

>>216
何その大学生並の拘束時間ｗネタか？

240 ： AV男優(兵庫県)：2008/05/25(日) 20:16:58.86 ID:LEFeBrt30

残業８０時間ってどんだけ効率悪い仕事してんだよｗ

仕事こなせずためていく方が悪いｗ

241 ：アイドル(静岡県)：2008/05/25(日) 20:17:25.11 ID:mkY9bK1J0

>>225
ある日ふと周りを見渡して絶望したんだろうなｗ

242 ：男子就職浪人(宮城県)：2008/05/25(日) 20:17:58.45 ID:RwFe7nee0

>>240
やってるそばから積んでくんだろ。アフォ上司が

243 ：医師(長屋)：2008/05/25(日) 20:18:09.30 ID:9JZVs1200

>>236
yes
ただ担当官によっては話聞くだけで動いてくれないこともある。
最近はその辺は改善されてきてる。
場合によっては共産系の労組に相談も有り
ただ相談したことが変なレッテル付けになることもあるから注意

244 ：脚本家(中部地方)：2008/05/25(日) 20:19:50.60 ID:Z2gzBq9h0

>>240
効率が悪いだけじゃないぞ
ものすごい仕事量を上司から与えられるんだ
大企業ほど有能な人に仕事が集中するしね

245 ：航空整備士(樺太)：2008/05/25(日) 20:19:50.80 ID:r+gV2WNOO

>>216
友達がミュンヘンで働いてるけど似たような感じ
日本人はマジで奴隷だよな…

246 ：バーテンダー(北海道)：2008/05/25(日) 20:19:53.03 ID:Y3VK28n/0

>>240
退社時刻間際にシステム改修依頼されると、嫌でも残業時間は増えていく。

247 ： AV男優(兵庫県)：2008/05/25(日) 20:20:59.34 ID:LEFeBrt30

自分で選んで就職したくせに

残業嫌とか　もうあふぉかとｗ

嫌ならやめろよ　う゛ぁーか

って感じｗ

248 ：あんまマッサージ指圧師(埼玉県)：2008/05/25(日) 20:21:01.94 ID:nPoX+8JR0

子供のころは毎日親父と夕飯食べてたからそれが当たり前だと思ってた
大きくなって、親父が公務員だったからそういう当たり前ができてたんだとわかった

公務員より、子供と夕飯も食えないような民間の労働時間がどうかしてるだろ

249 ：栄養士(茨城県)：2008/05/25(日) 20:21:11.12 ID:N/Dv8Dr70

月残業100時間労働。
残業代コミで手取り20万です。
もうしんでいいですかね？

250 ：臭気判定士(コネチカット州)：2008/05/25(日) 20:21:26.62 ID:zLDz/oT7O

>>238
それには同意せざるをえない。残業自慢するやつは仕事ができないといってるようなもんだ。

251 ：バレリーナ(東日本)：2008/05/25(日) 20:22:18.77 ID:a4M+4eoH0

>>235
>>2の話だよな？
それが正しいのかどうかは知らないけど、
週35時間労働だからあながち無茶な話でもないと思うけど。
それでも土日祝日以外に二ヶ月の休みが必要な計算にはなるけど。
夏冬以外にも、あそこはハロウィンとかで2週間くらい休んでた気がする。

252 ：プロデューサー(大阪府)：2008/05/25(日) 20:22:28.24 ID:C5o9DJ+n0

外国は祝日少ないって言っても10日前後はあるだろ
日本は15日だから、言うほど差はないんじゃね

253 ：アーティスト(東京都)：2008/05/25(日) 20:24:15.75 ID:5TnIbbsf0

>>248
国家公務員は引越しが多くて大変だよな

254 ：薬剤師(埼玉県)：2008/05/25(日) 20:24:44.03 ID:J/4fpA8w0

俺の同僚とか残業がうれしいとか言ってやがるし
完全に洗脳されて奴隷化してやがる
まあ残業代出るが時間のほうが惜しいわ

255 ：米国公認会計士(東京都)：2008/05/25(日) 20:25:01.20 ID:qzvM4qnv0

裁量労働制なので毎週金曜は誰よりも早く帰らせていただいてます

256 ：グランドホステス(愛知県)：2008/05/25(日) 20:27:01.31 ID:jXAV6tgR0

>>251
もちろん>>2の話だよ
平均年間労働時間1300時間とかが事実ならそのくらいの休日必要な計算になるし
>>2みたいなのは一時期プロ市民がよくやってた北欧ﾏﾝｾｰアンケートと
同じような物を感じて凄い違和感感じるんだよ

257 ：はり師(樺太)：2008/05/25(日) 20:28:30.28 ID:QEOwUzOjO

そういやあ８０時間だったな、倍は軽く超えるわ

258 ：介護福祉士(愛知県)：2008/05/25(日) 20:28:28.28 ID:MIt84fXX0

なぁヨーロッパとの時間当たりの収入の差ってどこで生じるの？
ドイツと一時間当たり1000円も違うってなにがそんなに違うんだ

259 ：男子就職浪人(宮城県)：2008/05/25(日) 20:29:21.16 ID:RwFe7nee0

ID:jXAV6tgR0
流石愛知県人は言うことが違うな。トヨタさまのお膝元だけある

260 ：栄養士(茨城県)：2008/05/25(日) 20:29:34.00 ID:N/Dv8Dr70

うちの職場
なぜか頑張る奴が多い。

夜22時

俺「～課長なにか手伝うことありますか？」
課長「えっ？もうかえるのか・・・。まぁいい。今日は帰りなさい。」
同僚A「帰るのはやいんじゃね？」
同僚B「～さんいつも早いよね」
俺「･･･失礼します」

なんで仕事が出来ねえやつにあわせなきゃいけねーんだ。
残業代40時間までしかでねーのに・・・。

261 ：留学生（パキスタン）(香川県)：2008/05/25(日) 20:31:06.92 ID:0kYBRl5H0

若いうちから残業しまくってたら女と知り合う機会なんてないんじゃないの？
学生のうちに彼女作ってなかった男の人ってどうやって知り合うんですかぁ？

262 ：ゲームクリエーター(東京都)：2008/05/25(日) 20:31:11.56 ID:IkTe7q1HP

>>258
本来の賃金てそんなもんなんじゃねーの
ＩＴ系の派遣なんて素人に毛が生えた程度のやつに派遣会社も含めた総支払額は1時間3000円くらい払ってる。
それでも喜んで派遣を受け入れるんだからな
大手電機メーカーのシステム系の子会社でもワンフロアの3分の2ぐらい派遣と請負とかあるしなｗ

要するにぼってるって事だ

263 ：タレント(dion軍)：2008/05/25(日) 20:31:38.11 ID:07UcWiq+0

>>235
事実から目をそむけるな。
異常なのは欧州ではない。

264 ：バレリーナ(東日本)：2008/05/25(日) 20:32:16.25 ID:a4M+4eoH0

>>256
言いたいことはなんかわかる。
あとフランスは労働時間かなり少なめだけど、そのために色々な問題が生じてるってのはちゃんとアナウンスすべきだと思う。
移民問題とか若者のモチベーションや国際競争力の低下とかね。
ただ、それでも日本の労働時間はありえないわ。

265 ：男子就職浪人(宮城県)：2008/05/25(日) 20:32:50.62 ID:RwFe7nee0

>>260
酷いな。どれだけ会社に滅私奉公出来るかがステータスみたいになってそうだ。

266 ：主婦(中部地方)：2008/05/25(日) 20:33:06.81 ID:2KkM20Is0

13:00出社
21:00退社

267 ：高校教師(アラバマ州)：2008/05/25(日) 20:34:15.07 ID:W3ec/tCX0

明日は何をしようかとか考えてるとなんか眠くなってきちゃった
まぁ明日考えればいいか

268 ：医師(長屋)：2008/05/25(日) 20:35:17.43 ID:9JZVs1200

>>258
効率性の問題も大きいだろうな。
日本の場合タスク制じゃないから、
一人あたりの仕事量が非常に曖昧。
出来る奴に集中して仕事量のわりに残業代は上限があるから
みんなが効率が悪くするように選好するようになる。
おまけに管理する側もなんの訓練も受けないから
単にその技能に精通してるだけでマネージメントはしない。
逆になんの仕事してるかわからないけど残業時間の多い奴
に高評価を与える変な上司も多い。

269 ：主婦(dion軍)：2008/05/25(日) 20:35:43.39 ID:jcFcbxZm0

1年の平均就業日数って242日だよね。

270 ：幼稚園教師(樺太)：2008/05/25(日) 20:35:52.79 ID:deZ3R4ppO

>>261
無いね
就職後の出会いの無さは異常
女が居ない職場だったらほぼ詰み

271 ：幼稚園教師(長屋)：2008/05/25(日) 20:36:08.26 ID:whZaxLT10

残業代が月に出る額が決まってるとか実際にあるんだな。
なんで辞めないの？基本給がすげーいいの？

272 ：男子大学生(アラバマ州)：2008/05/25(日) 20:36:13.50 ID:MkcTkWnE0

日本は硬直的かもしれない　しかし非効率ではない――フィナンシャル・タイムズ(フィナンシャル・タイムズ) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080430-01.html

なんて意見もあるぜ。

273 ： AV男優(兵庫県)：2008/05/25(日) 20:36:44.28 ID:LEFeBrt30

残業で自殺するとか　これだからゆとりは・・・

274 ：皇宮護衛官(長屋)：2008/05/25(日) 20:37:20.04 ID:z9CM6eqI0

確かにポイント制が一番いいな
無能な奴がアホみたいに残業してその分金を貰うのはマイナスでしかない

275 ： AV男優(不明なsoftbank)：2008/05/25(日) 20:38:03.90 ID:3N36xSKa0

無賃労働大国日本

276 ：外交官(北海道)：2008/05/25(日) 20:38:32.28 ID:jMJeCo4b0

>>260
それ会社に洗脳されてるんじゃね？

277 ：検察官(東京都)：2008/05/25(日) 20:39:34.63 ID:PQ1EIpOs0

>>216
スウェーデンのイョーテボリ（3年前）

クリスマス、年末もたっぷりやすむ。
→12月15日から1月2日までやすみ
夏はバカンス。
→それぞれ期間をずらして5週間、南フランスとかスペインとかアジア放浪をする人もいる。

月、火、水はまったり6時間半労働。
→水曜日は5時間労働
土曜日日曜日は必ず休み。
→これは当たり前。

とにかく定時になると会議中であっても皆いっせいに帰るので驚いた。
会議などでは事前にメールで確認事項がデリバーされるのでそれにそって行われる。
効率がよく30分以上続いたことが無い。
定時で帰った後は、釣をしたり、スポーツジムに行ったり、パーティーをしたり

278 ：医師(長屋)：2008/05/25(日) 20:39:37.16 ID:9JZVs1200

>>271
やめて次行く際にリスクがある。
もっと労働時間が酷くなって給料が下がる危険だってあるわけだしね。
生活を考えたら移りたくても移れない人が多そう。

279 ：工事現場監督員(栃木県)：2008/05/25(日) 20:40:33.47 ID:IPLH7uC60

これじゃあ働く前に悲観して死ぬ奴もでるよ

280 ：酪農家(catv?)：2008/05/25(日) 20:40:35.11 ID:gdoW/vFC0

>>1
スレタイつまんね

281 ： AV男優(不明なsoftbank)：2008/05/25(日) 20:40:51.15 ID:3N36xSKa0

ヒトラー名言集
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。だからといって男は女性に優しくする必要はない。
　女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、子供が子供を産む時代が来る
・私は間違っているが世間はもっと間違っている

282 ：刑務官(千葉県)：2008/05/25(日) 20:41:32.12 ID:7OAaHVFP0

>>277
仕事では日本より、いいかも知れないけど
他はどうなの？

283 ：留学生（パキスタン）(香川県)：2008/05/25(日) 20:42:16.12 ID:0kYBRl5H0

こういうスレ見てると働きたくなくなるよね。
ニートが増えるわけだよ。法律あっても機能してない。下手すりゃ
ハロワの中野人までサビ残くらいやってやる気見せろとか言う始末
俺以外の日本人て働くの大好きなんだなぁと思う。

284 ：アーティスト(東京都)：2008/05/25(日) 20:42:22.05 ID:5TnIbbsf0

>>272
その記事の内容に沿うと、仕事を効率的にやってサービス残業を無くせば労働生産性は上がるって話になるだろ

285 ：漫画家(長屋)：2008/05/25(日) 20:42:28.30 ID:V/jQOtef0

>>277
日本に帰ってきてしんどくない？

286 ：外交官(北海道)：2008/05/25(日) 20:42:30.24 ID:jMJeCo4b0

>>281
日本の事じゃないか

287 ：男子就職浪人(宮城県)：2008/05/25(日) 20:42:48.85 ID:RwFe7nee0

>>282
スウェーデンといえばサウナが混浴だったような
手出していいわけじゃないから逆に拷問かもだけど

288 ：手品師(アラバマ州)：2008/05/25(日) 20:43:56.69 ID:izwT8DQl0

能力があるなら残業せずに帰れるのに。
金が欲しくて会社に残ってるんだろ

289 ：科学者(千葉県)：2008/05/25(日) 20:44:21.37 ID:5tCPxk5W0

>>281
なんて日本だよ。

290 ：皇宮護衛官(長屋)：2008/05/25(日) 20:46:14.43 ID:z9CM6eqI0

日本の祝日って元旦抜いたら１４日しかないじゃないか
なにが日本は多いんだよボケ

291 ：外交官(福岡県)：2008/05/25(日) 20:46:30.16 ID:SWDYkWzm0

>>247　黙れニートが

292 ：家事手伝い(関西地方)：2008/05/25(日) 20:46:31.39 ID:hkJhXh+L0

>>2
嘘だといって

293 ：通訳（猫語）(東京都)：2008/05/25(日) 20:47:31.71 ID:i0TQQBVX0

管理職になってから残業してねー
毎日定時で年収６００万ウマー
孤独な仕事やらされてるのが欠点だな。

294 ：翻訳家(埼玉県)：2008/05/25(日) 20:47:47.62 ID:hGYii4MT0

糞女が新入社員は残業代もらうべきでは無いとグダグダ言ってたのがあったけど
だれだっけ？

295 ：モデル(樺太)：2008/05/25(日) 20:47:53.61 ID:09JRrHXHO

>>216
ヨーロッパ民度たかいんだろうな
何で自ら進んで奴隷になるのが当たり前みたいな低能ばかりの国に生まれちまったんだ…

296 ：バレリーナ(東日本)：2008/05/25(日) 20:48:01.80 ID:a4M+4eoH0

>>290
概ね同意なんだけど、なんで元旦抜くの？
立派な祝日だろ、あれ。

297 ：指揮者(東京都)：2008/05/25(日) 20:48:29.93 ID:aqQsxjEP0

肉体労働か事務かでも変わってくるよな
肉体労働で月60で確実に体のポンコツ化を感じた
朝起きたら疲れてたのにはびっくりした

298 ：医師(長屋)：2008/05/25(日) 20:48:54.13 ID:9JZVs1200

>>288
日本の場合1人あたりの担当する仕事の内容、量が曖昧だから（特に事務）
出来る奴には他の出来ない奴（やらない奴）の仕事が課せられる。
出来る奴も残業状態になる。
やらない奴はやって得られる収入よりもだらけていた方が良いと選好する
要素も多い。（年功序列賃金、残業代の上限、代休とかなしか実質とれない雰囲気）

299 ：外交官(北海道)：2008/05/25(日) 20:49:04.75 ID:jMJeCo4b0

>>290
他の国の詳細を詳しく

300 ：漁師(関西地方)：2008/05/25(日) 20:49:37.45 ID:8u+dIJui0

夏目漱石の「門」を学生時代ぶりに読んでみたらびっくりするほど鬱になってきた。
平日は自分自身の精神を殺して頭を下げたくもない、話もしたくない上司や取引先と相手をしなければならない。
休日は土日あるけど資格の勉強などに追われて満足に休めない。
こんな人生何の意味があるんだか。

でも何が一番驚いたかって門の主人公は役所に勤めていて、夕方には帰宅してノルマのない生活を送っているのにも関わらず
辛いだの、どうだの言ってることだった。毎日１１時ごろに帰宅する俺を漱石には俺はどう映るのだろう
仕事辞めようかなー高校の教師になりたいなあ

301 ：米国公認会計士(鳥取県)：2008/05/25(日) 20:49:38.87 ID:fLWf8o6n0

>>1
>月８０時間
トータルの睡眠時間かな。

302 ：主婦(中部地方)：2008/05/25(日) 20:49:41.80 ID:2KkM20Is0

韓国がひどいらしいな
似たもの同士だ

303 ：検察官(東京都)：2008/05/25(日) 20:50:02.27 ID:PQ1EIpOs0

>>285

>>277だけどしんどいね。
仕事もさることながら超満員のデントがね
それにしても近年、本当に職場環境が悪化しているよね

304 ：トリマー(大阪府)：2008/05/25(日) 20:50:36.26 ID:DoRDUOXh0

305 ：劇団員(樺太)：2008/05/25(日) 20:53:34.20 ID:Q3aerlhxO

20年後に日本が存在する気がしない

306 ： AV男優(兵庫県)：2008/05/25(日) 20:54:25.32 ID:LEFeBrt30

どーいーつもー

　こーいーつもー
　
　　う゛ぁーかー　ばーかーりー♪

307 ：皇宮護衛官(長屋)：2008/05/25(日) 20:55:57.49 ID:z9CM6eqI0

>>296
元旦が休みじゃない国なんて無いだろ

308 ：放送作家(東京都)：2008/05/25(日) 20:57:40.14 ID:ubA2Yfwf0

え？過労死ラインって残業８０時間なの？
日本人弱いな

309 ：弁理士(神奈川県)：2008/05/25(日) 20:58:23.64 ID:eNdwyWAx0

８０時間だと日割りでだいたい２時間くらいだからなあ・・・・。
そんなに厳しいかと言われるとそうでもない。
１２０時間位になると、ちょっと辛いけど。
まあ職場が近ければ大分感覚変わってくるよね。

310 ：宇宙飛行士(岩手県)：2008/05/25(日) 20:59:06.49 ID:B5BiFJYe0

公務員が勤務中に中抜けとか見るとさ
もう笑うしかないよね

311 ：宇宙飛行士(岩手県)：2008/05/25(日) 20:59:55.80 ID:B5BiFJYe0

>>309
どんな日割りだよｗ
３の方が近いくらいだろ

312 ：通訳（猫語）(東京都)：2008/05/25(日) 21:00:08.43 ID:jUGgXBFw0

>>309
ごめんちょっと計算方法教えて

313 ：塾・予備校講師(関東地方)：2008/05/25(日) 21:00:43.34 ID:tP05nAcj0

>>2
平均年収４３０万ってありえんだろｗ
４３０万なんて初任給じゃん。０歳児とか含めてなのかな？

314 ：留学生（中国）(愛知県)：2008/05/25(日) 21:01:13.58 ID:TYJuRRsd0

>>309ひと月40日計算ですか、わかります

315 ：歯科技工士(ネブラスカ州)：2008/05/25(日) 21:01:27.41 ID:FEOjCb0NO

>>309
一か月に何日働いてるの？ｗ

316 ：ラジオDJ(樺太)：2008/05/25(日) 21:02:00.07 ID:8N1y2/jAO

働くことはすばらしい
働けるだけ（お金をもらえるだけ）ありがたいと思え
がうちの上司の口癖

317 ：留学生（埼玉）(長野県)：2008/05/25(日) 21:02:06.93 ID:MsxlpLJQ0

死ぬ前に硫化○素テロしてこいよ

318 ：通訳（猫語）(東京都)：2008/05/25(日) 21:02:25.51 ID:i0TQQBVX0

>>313
古い体質の会社が多くて、女性社員の給料低くしてるから
全体で見れば低いんだろ。

男だけで見れば、また結果は異なるはず。

319 ：フリーター：2008/05/25(日) 21:04:52.92 ID:usdzf64d0

>>296
1月1日以外って曜日によっては取り扱いの法律が変わるんだよ

320 ：税理士(dion軍)：2008/05/25(日) 21:05:08.75 ID:kj+kt7RM0

>>309
ジャック・ハンマーもビックリ

321 ：皇宮護衛官(長屋)：2008/05/25(日) 21:05:30.59 ID:z9CM6eqI0

>>299
wiki情報だけどおおむね１０～１３日くらいだわ
有給取れる社会なのに日数的には全然かわらないわ

322 ：女子予備校生(アラバマ州)：2008/05/25(日) 21:05:35.99 ID:DF6wKStD0

>>277
よくそれで国外の会社と競争できるな。
よっぽど効率が良いんだろうな。

323 ：イベントコンパニオン(福岡県)：2008/05/25(日) 21:08:35.06 ID:K/ZhNINP0

長距離トラックの運転手はそのほとんどトラック内で生活している状態だからなあ。
オマイらの書き込みすら見る暇がほとんど無いよ。
見ていたらよそ見運転で事故っているわ。

324 ：指揮者(東京都)：2008/05/25(日) 21:11:00.29 ID:aqQsxjEP0

>>322
競争する気ねえんじゃね？
スウェーデンの製品・特産品って言われてもピンとこないし
ただ生活できればいいってレベルで満足してるのと物価の安さとかで助かってるとか

325 ：ホスト(長屋)：2008/05/25(日) 21:12:28.36 ID:f60p4j9l0

＞スウェーデンの製品・特産品って言われてもピンとこないし
＞スウェーデンの製品・特産品って言われてもピンとこないし
＞スウェーデンの製品・特産品って言われてもピンとこないし

326 ：テープライター(京都府)：2008/05/25(日) 21:13:11.37 ID:SlqMHJUF0

月に200時間って一日5時間程度の残業でｇｄｇｄ言うなよｗ

327 ：和菓子職人(愛知県)：2008/05/25(日) 21:13:42.33 ID:w8+S8eGo0

まぁ　お国のために　米国空母へ突入するのは義務だから
８０時間以上残業したら過労死しなさいといえば
靖国へ行くしかないだろう　日本国民としては

328 ：パチプロ（パチンコ）(東京都)：2008/05/25(日) 21:14:07.37 ID:C2E7twj50

スウェーデン名物・グリペンとかあるだろ…

329 ：日本語教師(愛知県)：2008/05/25(日) 21:15:43.66 ID:V1xrZt1G0

>>327
日本語でおｋ

330 ：教頭先生(埼玉県)：2008/05/25(日) 21:16:33.13 ID:8Q/iyvlm0

＞スウェーデンの製品・特産品
ジェット戦闘機
戦車
自動車
携帯電話

もう基礎工業力ができ上がってる国だからな

331 ：日本語教師(愛知県)：2008/05/25(日) 21:17:23.00 ID:V1xrZt1G0

>>325
シュールストレミング

332 ：劇団員(樺太)：2008/05/25(日) 21:19:27.65 ID:Q3aerlhxO

日本がそれだけ働いた分他国より効率的に成果が上がってるならともかく
単に効率悪いだけで逆効果ってのが馬鹿すぎるとうか
知恵遅れというか手遅れというか

333 ：ホスト(長屋)：2008/05/25(日) 21:21:23.08 ID:f60p4j9l0

よくわからないけど
どうせ残業するんだから体力残しておこうとか思ってるんじゃないの？
残業は無能力のしるしみたいな風潮にならなきゃかわりそうもない

334 ：あんまマッサージ指圧師(茨城県)：2008/05/25(日) 21:22:32.68 ID:kpktcCBy0

スイーツがアフター５楽しんでる裏で過労死

335 ：劇団員(樺太)：2008/05/25(日) 21:25:36.85 ID:Q3aerlhxO

過労死or貧困死
働いて地獄を見るより散々遊んであっさり死んだ方がマシな国って素敵だなあ

336 ：指揮者(東京都)：2008/05/25(日) 21:26:16.49 ID:aqQsxjEP0

する義務はないのに帰ると社内から村八分とか
日本腐ってるよな

337 ：法務教官(滋賀県)：2008/05/25(日) 21:26:29.21 ID:GjaSax5i0

毎度毎度ニュー速でサビ残のスレは見るけど
労働基準監督署に詳細なちくり方や裁判の仕方・現実の話は出てこないんだよな
ちくり板辺りそういう話題ないかね

338 ：落語家(dion軍)：2008/05/25(日) 21:30:01.90 ID:z637O0kd0

日本人の民族性として一生長時間働き続ける生活スタイルが合ってるのだろう。
しんどいから若いうちなど不満もあるが、結局は残業を長時間やっていくようになる。
労基署の職員でもサビ残当たり前なんだから、残業信仰する仕組みは無くならないよ。

339 ：外交官(北海道)：2008/05/25(日) 21:33:49.29 ID:jMJeCo4b0

定時に帰ろうとする→上司｢これやっといてくれ｣→残業突入→上司｢これもやっといてくれ｣→以下エンドレス
　　　　　↓
上司｢もういいぞ｣
　　　　　↓
同僚からの冷たい視線
　　　　　↓
村八分突入

340 ：モデル(樺太)：2008/05/25(日) 21:33:58.32 ID:09JRrHXHO

おいアフター5が楽しめる職業教えろ

341 ：家事手伝い(山梨県)：2008/05/25(日) 21:35:07.39 ID:Vc0NOo+U0

>>340
ドカタ、工場

342 ：行政書士(東京都)：2008/05/25(日) 21:35:11.58 ID:M7UywQUc0

江戸時代なんか、百姓は大変そうだけど、
商人とかは暗くなれば店じまいって感じで
宵越しの金持たねえって感じで遊郭とかに行って12才くらいの女買ったりしてたのかね
そうなると国際化も困ったもんだな
ペリーも余計なことしてくれたもんだ

343 ：インテリアコーディネーター(千葉県)：2008/05/25(日) 21:35:23.96 ID:/dlDyLni0

俺はもう絶対７時に帰るようにしてる

それから自分の時間を使う

これで仕事終わらなきゃそれは会社のマネージメントの問題

344 ：科学者(東京都)：2008/05/25(日) 21:36:50.75 ID:eRwz1KgX0

>>342
そのイメージにいちばんあうのは職人（工）な気がする。

345 ：指揮者(東京都)：2008/05/25(日) 21:37:03.45 ID:aqQsxjEP0

>>342
黒船ってペリーかザビエルか時々迷うよな

346 ：プロ野球選手(大阪府)：2008/05/25(日) 21:37:06.90 ID:hEPtnGGw0

どこで働きたいですか？

どこで働きたいですか？

日本民間年間勤務時間2450時間平均年収430万円時給1,755円
日本公務員年間勤務時間2000時間平均年収930万円時給4,650円

アメリカ年間勤務時間2300時間平均年収495万円時給2,152円
イギリス年間勤務時間1700時間平均年収410万円時給2,411円
ドイツ年間勤務時間1350時間平均年収355万円時給2,629円
フランス年間勤務時間1350時間平均年収350万円時給2,529円
イタリア年間勤務時間1350時間平均年収315万円時給2,333円
オランダ年間勤務時間1300時間平均年収385万円時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間平均年収480万円時給3,840円

347 ：家事手伝い(樺太)：2008/05/25(日) 21:39:18.52 ID:S1lxnaydO

そんな仕事ばっかりして、デキる男(笑)アピールでもしてたのだろうか

348 ：航空整備士(東京都)：2008/05/25(日) 21:39:21.01 ID:lAp7g8Hr0

>>340
デイトレーダー
村役場
フリーター(医者なら収入も最高？)

349 ：放送作家(東京都)：2008/05/25(日) 21:43:17.20 ID:ubA2Yfwf0

会社内に若い人間が圧倒的に少ないから仕方ない
若者1人を3人のオッサンが使っているような状態

350 ： WRCドライバー(アラバマ州)：2008/05/25(日) 21:44:22.43 ID:5I2mEm6i0

過労死寸前ボロボロになってまで続ける仕事なのか？

やばいと思っている人は一度立ち止まった方がいいですよ

351 ：指揮者(東京都)：2008/05/25(日) 21:46:30.17 ID:aqQsxjEP0

>>350
やめても次の仕事なんか簡単に見つからないだろ常考
今より良くなる可能性なんて低い低い
そこらで求人してるのってブラックばっかだし

352 ：ホームヘルパー(樺太)：2008/05/25(日) 21:49:52.54 ID:ShhxnViiO

いいなーみんな休みあって

休憩時間週30分だよ
部下は3分だけど

353 ：科学者(東京都)：2008/05/25(日) 21:51:06.54 ID:eRwz1KgX0

>>345
それってインターネットに流れてたからでしょ、二人の声が。

354 ：女子予備校生(アラバマ州)：2008/05/25(日) 21:59:57.37 ID:DF6wKStD0

>>353
ちよ、ちょんまげやろう！

355 ：労働基準監督官(東京都)：2008/05/25(日) 22:04:33.44 ID:PQ1EIpOs0

80時間で過労死ラインってまだまだだろｊｋ

356 ：学芸員(兵庫県)：2008/05/25(日) 22:17:34.57 ID:LJXVaBss0

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1211710611_1.jpg

357 ：ゲームクリエーター(愛知県)：2008/05/25(日) 22:21:34.76 ID:+a8oapiwP

今日の錆残不幸自慢スレか
それやめなよ
日本人ぐらいだろ不幸自慢するのって

358 ：通訳（熊語）(兵庫県)：2008/05/25(日) 22:21:45.55 ID:rBi0hYI30

経営者間にのみ伝わっている本当の過労死ライン時間ってあるような気がするｗ

359 ：科学者(東京都)：2008/05/25(日) 22:45:25.41 ID:eRwz1KgX0

はい、そこの>>354、あなた開国派？攘夷派？

360 ：パチプロ（パチンコ）(埼玉県)：2008/05/25(日) 23:34:51.68 ID:Pu5wnX2a0

>>357
言われてみれば確かにだな。

361 ：鳶工(コネチカット州)：2008/05/25(日) 23:38:39.32 ID:DDthTTZkO

なんだか帝政ロシアの農奴みたいだなあ

362 ：手品師(兵庫県)：2008/05/25(日) 23:38:57.15 ID:XLooHZLB0

労働基準法によると残業していいのは月45時間なんだぜ
（しかも36協定結んでる場合に限る）

363 ：ネゴシエーター(東京都)：2008/05/25(日) 23:42:01.84 ID:K6VvxoMg0

キチガイみたいに働かせやがって
企業がすき放題やって国もとめない
もうだめだこの国

364 ：ゲームプログラマー(大阪府)：2008/05/25(日) 23:49:23.22 ID:IN/jua730

つかなんか勘違いしてるやつがいるが運転手の残業の場合、会社が残業強制してるんじゃなくて運転手が残業したいって言ってるケースが多いんよ
運転手の基本給なんて低いから残業（走って）してなんぼだから本人が希望してるんよ
んで事故ったら会社が強制しましたって言い訳する運転手がほとんど（配車が無言の圧力かけたとかな　走らないと首みたいなのを無言でとか）
このまえのタンクローリー海苔の過労死もあやしいもんだよｗ
だいたいマグロ船じゃないし逃げようと思えばなんぼでもバックレルもん運転手の世界ってｗ
運転手の履歴書なんて嘘ばっかだからｗ

365 ：パチプロ（パチンコ）(埼玉県)：2008/05/25(日) 23:50:23.48 ID:Pu5wnX2a0

デモも起きない国民性が原因だろ

366 ：キャリア官僚(長野県)：2008/05/25(日) 23:54:03.93 ID:KNCmZafC0

このスレ見るんじゃなかったもう明日会社

367 ：プロ野球選手(福岡県)：2008/05/25(日) 23:54:13.04 ID:H9LgnXJF0

こんなんだから働きたくないんだ

368 ：通訳（ポルトガル語）(神奈川県)：2008/05/25(日) 23:55:13.72 ID:5L6nL9Y70

好きな子がいればがんばれる、たぶん

369 ：プロ野球選手(コネチカット州)：2008/05/25(日) 23:56:40.98 ID:ewnS6aUaO

80時間は普通だろ？

370 ：プロサッカー選手(埼玉県)：2008/05/26(月) 00:03:02.64 ID:Cbn6DnWA0

>>2
所詮エコノミックアニマル、人間じゃない、「動物」なんだよなぁ・・・
雇用者じゃなくて労働者がね

371 ：パティシエ(大阪府)：2008/05/26(月) 00:08:59.23 ID:1XIq7k7r0

　“前兆”はあった。２日前にも奈良県内を走行中、居眠りをして対向車線にはみ出し、
衝突しそうになったという。
「会社に『事故を起こしかねない』と訴えたが、『代わりはいない。頑張れ』と聞き入れてもらえなかった」。
運転手は府警にそう明かした。

「会社に『事故を起こしかねない』と訴えたが、『代わりはいない。頑張れ』と聞き入れてもらえなかった」。

まあどんなにおとなしい運転手さんなんでしょうｗってわらってしまうわ　本当にそうなら運転手に向いてないわｗ
『代わりはいない。頑張れ』と言われたら「そんなもん知るかボケ」って返すのが運転手クオリティーでそｗ

372 ：プロサッカー選手(埼玉県)：2008/05/26(月) 00:16:36.89 ID:Cbn6DnWA0

管理職になると残業代が無くなるのって当たり前？
うちの会社そうなんだけど、もしかしてブラック？

373 ：米国公認会計士(樺太)：2008/05/26(月) 00:22:52.09 ID:BdXF7hzvO

>>372
公務員だがうちもそうだぞ

374 ：幼稚園教諭(西日本)：2008/05/26(月) 00:24:30.78 ID:y4Qzw6yl0

役職手当だけになるのが普通じゃね？
それを利用してこき使うような会社は駄目よね。
最近役職ついたが結構手当てついててびびった。
まあでもずっとボーナスは無きに等しいんだけどね。

375 ：劇団員(樺太)：2008/05/26(月) 00:27:44.74 ID:WWKcCU/eO

>>372
大阪人なのに関西弁使わないの?

376 ：劇団員(樺太)：2008/05/26(月) 00:28:55.03 ID:WWKcCU/eO

間違えた>>371

377 ：パチプロ（スロット）(広島県)：2008/05/26(月) 00:37:45.83 ID:LGh4dgtl0

規模の生産性に国力は掛かっているのに何故か底辺が競争を強いられるのが日本

378 ：歯科技工士(ネブラスカ州)：2008/05/26(月) 00:38:13.62 ID:uiv7KnuWO

>>368
そうやって自分を追い込んでアボン