【アホか】基礎年金を税方式に切り替えた場合消費税が12%以上に―政府試算

基礎年金を税方式に切り替えた場合、増税が必要となり負担増に　政府シミュレーション

基礎年金を現行の保険料方式から税方式に切り替えた場合、増税が必要となり、
負担が増えるとのシミュレーションを政府が初めて行った。

これは、将来の年金制度を議論する指標とするため、政府が初めて行ったシミュレーションで、
与野党や経団連が提案している基礎年金の全額税方式への切り替えを2009年度から行った場合、
消費税換算で3.5〜12%の増税が必要になるとしている。

基礎年金の国庫負担割合が、2009年度に3分の1から2分の1に引き上げられるため、
実際には、さらに消費税1%相当の追加財源が必要になる。

家計への影響では、保険料がなくなっても消費税が上がれば、収入にかかわらず負担は増えるとしている。
また、国民年金保険料の納付率が低くても、給付額にそれほど影響がないとの結果も出ている。
政府は、シミュレーションは仮定を置いて機械的に行ったもので、解釈に幅を持つ必要があるとしている。
(05/19 20:59)

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00133091.html

仕方ないだろ

仕方ないな

誰が得するんだよ

仕方ないれべる

もちろん、今取られている年金は納めなくてよくなるわけね？？

もっとも、これは経団連の要望だろ？ww

仕方ないから老害は切り捨てるしかない

厚生年金はどうすんの？

もう自己積立式でいいじゃん

まだまだ世界的に日本は消費税低いじゃん。
海外の食料品・生活必需品は税率低いとかいってるのもウソっぱちだし。
この際ガツンとあげりゃいいべ。

日本国民総生活保護化へ。滞納した奴の勝利

結局、今まで年金払ってなかったヤツは基礎分六万のみで払い続けたヤツが12万とか貰うんだろ
払ってなかったヤツは六万で死ねということだ

経団連が提案て何だよ。
なんか落とし穴があるんだろ。
会社の厚生年金の負担が無くなるとか、そういうのが目的か？

御手洗氏「消費税10%ですまぬ

消費税率、「10％で収まらず」＝社会保障の目的税化で−御手洗経団連会長

日本経団連の御手洗冨士夫会長は19日の記者会見で、消費税を基礎年金や医療、
介護などの財源に充てる社会保障目的税化した場合、「例えば、2020年とか25年になれば、10％で収まるとは思っていない」と述べ、
将来は税率が10％を大きく上回るとの見通しを示した。
　
御手洗会長はこれまで「15年度までに消費税を10％に引き上げるべきだ」との考えを表明してきたが、10％を超える水準に言及したのは初めて。
経団連は14日、基礎年金を全額税方式とし、財源に消費税を充てるとともに、
医療、介護保険制度への公費投入の拡大を盛り込んだ社会保障制度改革の提言を公表した。
御手洗会長は社会保障費が毎年1兆円拡大している現状も踏まえ、医療、介護制度も消費税を財源にすれば、

「10％ではやがて済まなくなる」と強調した。　

5月19日19時1分配信 時事通信

掛け金無しになるならいいよ。

なんで間接税が必要なのかいまだにわからん
たとえ必要だとしても全ての品目が5%で一定なのが謎

無駄づかいや使い込んだ分は国民から絞り取ります^^

いままで掛けた年金は、一旦帰ってくるんですよね、とうぜん。
全額税方式にすると、掛け金を払う気も無かった、あの連中が食いついてきそう・・

>>10
嘘っぱち？どこが？？

払った奴・・・年金増額
払わない奴・・・年金減額

て話、出てなかったっけ？

昔は自分の年金は自分が積み立てる方式だったんだろ？
切り替えた守銭奴を血祭りにあげようぜ

就職したら学生で支払猶予分の年金払うべき？

経団連は馬鹿みてえに首を突っ込まなくていいぞ。

日本のリセットボタンどこだよ

国民年金未納の俺歓喜

ガソリン税をあてる&宗教法人から税金を取るようにすれば問題なし。

いつも試算の根拠を示さないんだよなｗ

ローゼン閣下も消費税を１０％にして、年金の財源に汁と言ってたな。

どうせ上がるんだからさっさとすりゃいい
勿論今まで預けた分の年金はキチンと利子付けて返してもらうがな

これはいいよ。

消費税なんか倹約してれば大して払わなくて済む。
月6万＋貯金で十分やってける。

その前に公務員の給与とタバコの値上げとパチンコ税と宗教法人税が先だ

未納者への事もあるけど
犯罪者や浮浪者が増えたら
一般人も困るだろ
だから日本人全員に最低限の年金は払ってやった方がいい
どっちにしろあの額じゃ一生貧乏人だ

長い目で見れば全額消費税の方がいいんだよ
宗教やってる奴等からも税金取れるから
贅沢税って方法もあるしね

>>13


そのとおり。厚生年金は労使折半だけど、それがなくなるので財界大勝利ｗｗｗｗｗｗｗ

いままで納めた分はうやむやかよ？

ところで今払ってる５ﾊﾟｰｾﾝﾄの消費税は何に使われてるの？

>>35
福祉

3%の導入時から福祉目的税です。って公言してたのにww

世界各国の消費税の税率一覧
国名 　 消費税率（％） 　 食料品の消費税率（％）
イギリス 　 　 　 17.5 　 　 　　0
フランス 　 　 　 19.6 　 　 　5.5
イタリア 　 　 　 　20 　 　 　10
ドイツ　 　 　 　 　17 　 　 　 　6
オランダ 　 　 　 19 　 　 　 　6
アイルランド 　 　21 　 　 　 　0
ポルトガル 　 　 19 　 　 　 　 5
スペイン 　 　 　 16 　 　 　 　 7
スイス 　 　 　 　 7.6 　 　 　 2.4
ノルウェー 　 　 　24 　 　 　 12
スウェーデン 　 　25 　 　 　 12
デンマーク 　 　 　25 　 　 　 25
オーストラリア 　 10 　 　 　 　 0
メキシコ 　 　 　 　15 　 　 　 　0
日本 　 　 　 　 　 　5 　 　 　 　5

※アメリカは消費税は無く、州ごとに小売売上税と言うのを定めている。

>>38
ノルウェー 　 　 　24 　 　 　 12
スウェーデン 　 　25 　 　 　 12
デンマーク 　 　 　25 　 　 　 25

数値だけ見ると�dデモだがこういうとこって福祉はすごい充実してるんだよなあ

>>38
日本まだまだ余裕じゃんｗ

全公務員のボーナス全カットでいいじゃない

>>39
揺り篭から墓場まで全部税金で面倒見てくれるからな。
それはそれでありだ。

別にいいけど65超えて生活保護受けられないようにしてね＾＾
月6万じゃ死んじゃう？払って無かったあんたが悪い、早く死んでね＾＾

とりあえず今まで払った分は一旦全部返せ。
話はそれからだ。

消費税12%に
→自営で消費税分納付免除される程度の俺ｳﾏｰ

道路作らないでどげーすっとね
地方では橋も老朽化していることやし架けなおさんといけん

とりあえず公務員の人件費を中小企業並にしろ
消費税増税はその後だ

家計に負担増って計算したんか？
10%増だと大人一人あたり消費税がかかるのを14万円以上使わないと負担増にならないぞ
逆に負担減のほうが多いんじゃね？

だから早くいったん廃止しろ

これまでに払った分が帰ってくるわけだろ？
いくらになるのか楽しみだな

行政に携わる人間の給料が三流中小並とかどんだけ後進国だよ
その発想がみっともないｗ
数が知れてる公務員よりも金無い無いいいつつゲームやらアニメやらばかげた物にでも平気で使っちゃうお前らみたいなのから
むしりとるほうが効率も額もはるかにでかいしｗ

いっそ生活必需品（食料・電気ガス水道・衣類・住宅）以外の消費税を50%で
・その他の個人への税金一切なし
・学校は高校まで無料
・医療機関も（年一回更新の回数制限、繰越あり）無料
・年金補償（更に任意の個人積み立てで額は増やせる）
・消費税が運営資金の老人介護施設を国が運営（医療機関の混雑回避の為）
にすればいいんじゃね？
地方税は法人税と住民何人何世帯に対する割合で消費税から分配とかにすればいいし。
健康保険も国保一括にすれば余計なモノ（社保庁）潰して経費削減できそうだし。
医療機関がワリ食うかもだけど、そこまではバカだから頭回らん。

だから試算に自分たちが無駄遣いする分を
入れるなとあれほど・・・言っても聞く奴らじゃないか

その前に年金ドロを処罰しろよ
3親等までの全財産巻き上げて一生刑務所

>>50
もう元本割れてるんだけど・・・。
だから還ってこないよ。
保険料引き上げ措置が遅れたり、給付引き下げ措置が遅れたりで
先にもらい始めた世代が不当にもらいすぎてるせいで。
現行の制度を廃止して、保険料払い戻しの清算を行おうとすると、
800兆円の不足だとさｗ

税方式といっても未納の連中がすくわれるわけがないけどな

10年ごときじゃ月額1千円とかだろうな

>>51
三流以下の仕事し貸してないんだから仕方ないわ

でも消費税って、外国人旅行者や税金払わないカスからも徴収できていい。

国民年金払ってる奴アホだよな

全額税方式ってどうなの？なんか会社は得しそうな気がするけど

なんでいつも消費税前提なの？
法人税とか所得税とかあるじゃん
あと、パチンコつぶす気がないなら、せめてパチンコ税導入しろ

在日が払わないで貰えるシステムの完成か

>>62
まぁ、少なくとも未納期間に応じた減額措置は必要だよな
つーか、それなかったら暴動起きるだろ、さすがに

>>63
それでも暴動は起きない

それが日本人だよなｗ

国民年金って今14000円くらいだっけ？
ってことは、消費税が全額基礎年金に使われたとしても、
月に116666円以上消費をしなければ、今までより安くなるって事か。

昭和40年代の学生運動を知ってるから、この国は何しても変わらないって諦めちゃってるんだよな

>>67
明治維新だって、ニート共が攘夷攘夷叫んで大政奉還させたけど、結局天皇は開国しちゃったしな。
騒ぐだけ騒いで何も変わらんってのがこの国なんじゃね？

そりゃ高額所得者は何パーセントでも耐えられるだろうけどさ・・・

>>68
日本には有史以来、民主革命がないもの
明治維新だって支配階級が割れただけだし

日本はお上の言うことにしたがって生きるだけ

今まで払ったやつはどうなるんだ？

税方式にして得をするのは企業。
今までのような企業負担がなくなるから経団連は大喜び

>>71
年金問題：「消えた年金」受け取り市町村、大阪市が最多１０８件

加入者側に国民年金を納めた際の領収書などがあるにもかかわらず、社会保険庁に納付記録がない１５４１件の
「消えた年金」問題で、保険料を受け取った市町村と管轄する社会保険事務所の内訳が判明した。市町村では大阪市が
１割を占めた。消えた年金は職員による着服の疑いも指摘されているが、社保庁は「原因が市町村にあるのか社保事務所
にあるのか不明」と説明している。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080420ddm041040062000c.html

>ねんきん特別便
>来たよ。年金が増えるかもしれないって?
>まだ年金給付まで40年もあるのにアホじゃね舛添?
>それに俺、年金一度も払ってないんだけんどもw
画像：http://tmp.2chan.net/img2/src/1206265473054.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/futaba.php?res=3210074

「消えた年金」は、コンピューター上の記録が誰のものか分からない「宙に浮く年金」とは別問題。
１５４１件のケースは本人が領収書を保管していたために記録が訂正されたものの、
昔の領収書を残している例はまれで、消えた年金の実数ははるかに多いとみられる。
証拠がない場合、総務省の年金記録確認第三者委員会に申し立てるが、
これまで受け付けた４万５６００件中、処理を終えたのは全体の９．１％、４１５０件にとどまっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080322-00000010-mai-soci

そして在日が火病で暴れまくった

多少税金高くてもいいから

・借金全部返せ
・今まで払った年金返せ
・在日特権なくせ
・生活保護は平等に支給しろ

お偉いさんの懐に入るぶんがなくなれば5%を維持できます

>>72
馬鹿の一つ覚えのように受け売りで経団連叩く前に
厚生年金と国民年金の違いくらい知っとけ

どうせまた足りないとか言って表で民営化みたいなことして裏で消費税30%とかにすんだろうな
もう死ぬしかない。チンパンも金が無いなら工夫しろとか抜かすし。
死ねば食べなくても大丈夫でしょ、フフンって意味っぽいし。
治安は良くて住みやすいがヤクザ政府が全部吸い上げて搾取する。

BやCは税金を払わないからな。消費税もいいだろ。

>>79
今度はKに払わなくてはならなくなるぜ？

厚生年金なくなれば人を雇いやすくなるからニートも氷河期もチャンスありゅよ

>>6
今まで払った分も
耳をそろえて返してもらおうかね

消費するから余計に金を払うはめになる
消費と無縁のサイレントテロリスト完全勝利だな

消費税というのは優れているよ。
企業が売り上げに応じて支払う税金だから法人税に
比べて脱税がしにくい。
年金も医療も税方式にすればいいよ。

それに今の福祉はおかしい。福祉というものは弱者保護だろ。
お金持ちでも年金がもらえるのはおかしい。
だから年金の最高支払額を年間200万円くらいして
福祉としての年金を貫いたらいい。

>>85
＞お金持ちでも年金がもらえるのはおかしい

難しいね。それやると長期的に見て働かない世の中になって競争力が落ちる
ますます貧しくなる。

まあある程度差をつけてもいいと思うけど、なしはまずいよ

資産100億円あるようなやつに福祉が必要だと思わないし
年収数億あるようなやつにも福祉は必要だと思わない。
福祉なのだから貧困層に最低限支払えばいい。

国民年金未納でも
国保さえ払えば保険証は貰える。

消費税を１％上げると２．８兆円の財源が見込めるそうだ
在日支援切るだけで１兆円浮くだろ
在日から税金取ればもう１兆円くらい入るだろ
パチから取れば３０兆円産業からいくら取れるんだ？

>>89
パチ税と宗教法人税は必須だな

まあ年金を税方式にすると在日にも年金払うことになると思うがな

１００年安心の年金ってこの前宣言したばかりだろ・・

消費税10％までなら税方式がいいな

ホント自分で貯めたらいくらになるんだ？

「消費税あがるのいやでしょ？だから年金を税でまかなえなんて夢みたいなこと考えてんなよ」
っていうことだな。
税は消費税だけじゃないのにな。
日本のすべての買い物にひとしくかける消費税は貧乏人にきびしく、金持ちにやさしい税金。
高級品とそうじゃないものに区別つけろよ。

物品税復活させろ
法人税上げろ

逆進性ですか。消費税は企業が納める税金だよ。
しかも売り上げに応じて支払うのだから法人税に比べて優れている。
今まで税金を支払っていなかったような連中から取れる優れた
税システムだよ。ヤクザだろうが宗教団体だろうがお金を使えば
取れる。

つか、消費税って、いまでも総額12兆円以上あるんだろ。
年金の総支払額は15兆円ぐらいなんだから、これって、全く他を削減しないで、
企業の持ち分もゼロにして、消費税の値上げ分だけで年金を払えって提案？

サラリーマン所得では
税方式にしたほうが、負担重くなるらしいな
＠ニュース

いい加減に、暴動おこさないと、やりたい放題みたいだな

まあ現実的に破綻してるシステムだからな。
責任云々は抜きにしてちゃんとした試算は必要になってくるだろう。
ただし今のストックがどれくらい保証されるかとか、もうちょっと
精密な試算を出さないと納税者は不安にあるだろうなぁ

老人栄えて国亡ぶ

>>97-98
提案者がねぇ

日本経団連：「基礎年金は全額税方式」が有力な選択肢
　日本経団連は１４日、社会保障制度改革に関する提言の中間とりまとめを発表した。
現役世代が保険料で高齢世帯を支える現行のシステムから、消費税などを財源とした
公費負担中心のシステムに移行すべきだとの立場を強調。
基礎年金部分については全額税方式が「有力な選択肢」と明記した。
今秋にも具体的な制度設計を盛り込んだ提言を発表する。

　提言は、高齢化によって現行の社会保障制度を維持することが困難と指摘。
公費負担中心のシステムに軸足を移すことに加え、少子化対策の強化や、
高齢者や女性が働きやすい「全員参加型社会」の実現で就労人口を確保するよう求めている。

　年金制度では消費税を念頭に「目的税化すれば財源と給付の関係が明確になり、
国民の安心にもつながる」として、基礎年金の税方式化を打ち出した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080515k0000m040143000c.html

集めた年金を貯金しとくだけでも増えたのに無駄遣いした奴がいるだろ

死ねよ

企業から３５％ほど取れよｗ
資本金1億以上なら５５％なｗ

いつも通りの脅しだろ

だから何で全商品一律一斉消費税アップが前提なんだよ
ヨーロッパ諸国みたいに商品別に考えろよ

>>105
その辺って、自民も民主もしないんだよなぁ
なんだよこの国の政治家はよ

え?　でも俺たちの民主党は全額税方式にするけど消費税は5％のままにするって言ってたぜ!

ぜいたく品にだけ税金をかけろよ・・
なんだよ食料品も含めた全商品ってさ・・

お偉い人の考えることはアクドイなぁ

何で消費税だけで試算するんだよ､いつもw

>86
年金を返納するのが金持ちのステイタスみたいなイメージがつくといいんじゃない？
なんでもイメージ戦略でその気にさせるのが大事だ

なんで経団連が政治動かしてんだよ
おてあらいはマジでロクな死に方しないよ

ＧＥＯの社長みたいに坂道でサイドブレーキ引き忘れたクルマに押しつぶされて死ぬよ

まあこれみるとねぇ

皆さまから頂いたガソリン税１億円でドングリ植えました。全部枯れました。こういう日もあるよね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211192780/

民主党のは、あくまでも選挙対策では？
消費税率については、「ずっと」上げないとは言っていないはず。

まあ試算の段階だから商品別の税率云々はややこしいし無理だろう。
ただ、こういうのこそ野党の仕事なんだけどな。民主はアホばっかりだわｗ

税方式になると今まで払ってなかった人達も満額貰えるようになるの？

>107
それ他の税収とか現実的に具体的なプランあるの？
できるわけないことを調子合わせだけで言ってるなら一番最低だ

まぁだいたいこういうネタが出るときってのは、無駄も省かず、職員の整理もせず、
無駄な計画も見直さず、リストラも効率化もなく、今後も今までの推移と同じように
経費が増加していったという前提で、そんな贅肉抱えた状態をぜーんぶ消費税で
賄おうとするから、こんなバカな計算結果を恥ずかしくもなく出せる

国土交通省も社会保険庁も、解体しろ
全員死ね
もれなく死ね
死ね死ね死ね

>>116
特別会計に踏み込むのかと思いきや
道路特定財源であれだからなぁ

それに騙されるのが我が国民です。

消費税あげって実質的に賃金引下げなんだから
税率に比例して賃金あげる法律つくれ
最低でも最低賃金の引き上げだ

衣食住と公共交通機関だけは上げないで欲しいな
民主党が居るからそうそう法案通りそうもないが

＞＞115
移行方式による。

少しづつもらえる額が多くなっていくのでは？
払っていなかった人は、生きている限り、ずっと負担していくことにもなるよ。

税方式のがいいだろ　平成生まれでよかった

けど一番得するのは貧困層だからな。こんなに立派な社会保障制度はちょっとないなｗ

たぶんね、骨太方針を発表して日本全体をぐちゃぐちゃにするのが目的で
それが刺激策になるって考えてるんだよ。
消費税なんて１％でも１０００％でも奴隷がなんとかするだろって感覚。

これで老後の保障をしてくれるんなら。
食料品を除いてだったらおｋだな、耐えれる。

無駄を無くしてから上げろよ。そうしたら渋々納得してやる。
後、今まで税金を無駄使いしたバカ共の財産没収しろ。

>>123
うそくせｗｗｗ
12%以上にあげる必要ないだろ
今まで国庫で負担してた分も消費税で計算してやがる

税方式でも良いとは思うけど、
やっぱ、この計算には、今ある国民年金の国庫支出金(1/3)も
厚生年金の企業負担(1/2)も入ってないみたいだな。
そのあたりを現状維持にしたら、どうやっても12%にはならん。
どさくさに紛れて、他のことに使う金の増税や企業収益にする気かな？

10％超えたら本気だす

>>121

＞払っていなかった人は､生きている限り､ずっと負担していくことにもなるよ｡

ってどういう事？

>>118
小沢閣下は威勢のいい事言うと支持率が伸びるって学習したからな。
まあ騙されて後悔しないと有権者も学習できないんだろう。
今から20年間くらいは日本の没落は止まらないだろうね。
国民がそれを望むんだから仕方ないんだろうけどなｗ

消費税「フフン、私についてこれるかな？」

＞＞121

今まで年金保険料を払っていなかった分を、税金で払うようになるから。
消費税は生きている限り避けられない。

アホだな
税方式にしたら、それこそ在日が受給資格があると主張しても拒否できなくなるぞ
結果、受給者数がムダに増えて足りなくなると

今まで年金払ってた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２％の根拠は？
政府シミュレーションの内容も示せよ

政治は、在日に年金を払おうと必死なんだな

＞＞134

日本に住んでいるなら、少なくても消費税は払っているんでは？

ああ、生活保護受けてる場合はなんともいえないかも。

>>134
それで何故か貰えない日本人が続出してる中で、
在日が月17万じゃとても暮らしていけないとか
のたまうわけですね、わかります。

税金方式にしたら
今まで入れてない奴が特

>>134
基礎年金に相当する国民年金より生活保護の支給額の方がはるかに多いだろ。
むしろ年金やるからナマポはやらんって言った方がいい。

＞＞135

払っていなかった人にとっては、まるごと負担が増えるが、
払っていた人は、↑の人に比べて負担額の増加は少ないはず。（保険料が0円になるから）

結局年金をもらえないやつは生活保護を受けようとするのだから
税方式でもかわらんよ。
65歳をこえて資産も収入もない人間に最低限のお金を支払うように
したらいい。
それが本来の福祉のあり方だろ。

どうせ潰れるんだから大阪で消費税２０％ぐらいで実験すりゃよくね？ｗ

バカだな税方式にしたら足りない足りないと言って
いくらでも増税するに決まってるだろｗ
もう日本は年金制度を辞めないと国が滅ぶ

今までの年金掛け金はボッシュートです
お疲れ様でした

そもそも消費税って何を消費してるんだ
意味不明すぎるだろ

なんか、だんだん解ってきた。
厚生年金とかは半分が企業持ちで、そのぶん給料が低くなってるんだけど、
消費税方式になって企業持ち分がなくなったからって給料が一律7.321%
騰がる訳がないから、その分は、そっくり企業の懐に入る訳か…

>>148
企業の為の改革

今の年金機構のシステムを温存し天下り先確保のための方便です

金の流れを追ってると頭変になりそうだな。

65歳こえたら一律最低限の支払いをすればいいのだよ。
それで年収や資産が多いものは支払わないようにすればいい。
餓死者もでないし、負担も小さい。
まさに福祉だな。

国民年金なんて辞めちまえよ
自営業者は自分で貯蓄しておけ
出来ない奴は、金が尽きたら死ねよ

社民と共産は日本の政党じゃないし、自民を変えていくしか道がない日本。

これだけ異常に老人がいて、年金で生きていこうとしてたら
どうやっても無理なのは明白だけどな。
都会の自動車とか酒タバコに高い税率をかけてなんとか負担軽くするしかない

消費税として取らないで、所得税として取ればいいじゃん。
当然、所得税額少ないやつは、もらえる金額も少ないってことで。

3000万人の65歳以上人口を支えるのだから、少しでも現役世代の
負担を減らすのは当然だろ。
お金持ちや高所得の人間に福祉はいらない。
福祉なのだから最低限のサービスを提供して、あとは自分の
お金で何とかすればいい。

全部消費税で賄うのが前提になってるのがおかしい。
累進度を高くして再分配が筋だろ。

消費税しか納めていないおまえらピンチ

調子のんな

>>154
まるで自民が日本の政党みたいな言い種ですねｗ

年金賦課方式廃止、消費税方式で現役世代の負担が減るとか考えてる奴って頭沸いてるだろ
一旦税方式を認めてしまえば、後は適当な理由をつけてガンガン増税しまくって負担激増だボケ

>>117

公僕殺しが風潮とならない限り
今まで使い込んだり横領した税金は戻ってこない
個人まで追及し、取り戻せなかったら即刻公開処刑にしないと何も変わらん

死をつきつけないと公僕は反省すらしない

消費税アップの口実にするんでしょ
ついでに増税分のっけてさｗ　　　　　　　　　ああ美しい国だなぁ

必需品は無税にして他の嗜好品とかをぐんと上げろ
おもちゃ付きガムみたく無理矢理食品流通に乗るのが増殖しそうだがｗ
フェラーリ付きガムマンション付きガムとか土地権利書付きガムとか

要はこれって形を変えた大企業への大幅減税だろw

企業は年金負担がゼロになって大幅に社会負担が減るのに、税金は小泉が大幅減税した時のまま変わらず。

今だに騙されて蛆民党に投票し続ける馬鹿って(失笑)

＞消費税換算で3.5〜12%の増税が必要になるとしている。

だからこういうはっきりしないのが嫌なんだよ。
何パー上げると何歳から幾らもらえるのが完全に保障される、
増枠分は年金以外には使いません、今までの赤字の補填には使いませんと
断言してからにしてくれるか。

いいぞどんどんやれ
今まで払った年金は返してね＾＾＾

収めた消費税は、なぜか輸出企業が受け取ります。

ほんとこの国というか日本人は無能だな

日用品と嗜好品分けて試算してみい

おいおいｗ
今ニュースみたら企業負担がなくなって、サラリーマン世帯だと4000円から1万数千円負担増っていう話じゃないか
飢えて死ぬぞほんとに馬鹿野郎
殺す気か
どれだけ企業優遇したら気が済むんだよ

官僚の自宅リストないの？

社保庁を解体してゴニョゴニョしまくってた事を無かったことにするんじゃあるまいな

もはやこの試算すら信用できないのが今の日本

導入する前に積立金を全額返還しろよ
無駄遣いした分も含めて

そういや麻生も税方式にしろとかいってたな。

税方式にして給料が倍増するとかならやれ

でもどうせ企業負担分は企業が貯めこむんだろ？ｗ

どうせまた税金泥棒どもがカネ盗むんだろ？

年金を払わなかった人の勝ち。

とりあえず今まで払ったのは返ってくるの？
わけないか。

>>176
そんなことないよ
政治家にもちゃんと渡しますよｗ

公務員の給料減らせって

全額福祉やら年金に投入すんなら上げても文句ないけどな。
どのみちこれから世代間扶養は無理なんだし。結局税金投入するしかないんだから。

じっさい月々それくらいの年金保険料払わされてるもんな。おれは払ってないけどな。

ニートからこれ以上絞りとってどうする気だよ

税方式でも保険料方式でもいいけど、払わないもん勝ちは勘弁してほしい。
現実的には難しいだろうから、払った人に手厚く支給･･･
って、保険じゃないな。払った分は諦めるから、年金なんてやめちまえ。

そもそも国民にやさしい政治を自民党がやるはずねぇんだよ
うまみがねぇ
企業優遇すりゃ金が入る
もういい加減だまされるのは終わりにしようや

デモすら起こさず文句垂れてるだけの今の日本じゃ先はないな

どうせ貰えないんだから年金は自己積立ってことで

いやこれ罠だって
消費税あげたってどうせ年金なんかあがらねーから

まずは公務員の給料・ボーナス・手当をどうにかしろよ
みんな忘れるなよ。長野で日本人を守らなかった警察も税金で暮らしてるんだぞ。
税金あげるなら公務員の給料ボーナス手当退職金カットからだろ
もともと年金がだめになったのも公務員の責任じゃねーか
責任とれよクソ 氏ね氏ね

年金が口実の増税は危険すぎる
今までこの国が年金詐欺やってたの分かってるだろ

>>190
公務員改革に取り組んだ安倍政権は皮肉にも国民に潰されましたとさｗ
ご愁傷様www

記憶を辿ってみると2004年に通称「100年安心年金プラン」なる法改正を行っている
たった4年で消費税も駆り出さないとならぬ状況
どこが100年安心やねん！
政府の100年はリアル時間で4年かドアホ

さんざん
保険料方式を止めろ、税方式は素晴らしいから早くやれ
と言っていたのは、オマイラ、マスゴミ、民主党などの野党だろうが

>>194
もう外国に逃げるしかないな

>>186
自民党の清和会は税方式に反対だったけど？


さんざん
保険料方式を止めろ、税方式は素晴らしいから早くやれ
と言っていたのは、オマイラ、マスゴミ、民主党などの野党だろうが

>>189
そうだろうな、年金不安・老後不安に乗じて
ただ単に消費税UPの理由を付けてるだけだろう。

20年もしたら、消費税上げて積み立てた筈の原資は
また特定されない（罪にも問われない）誰かのせいで跡形も無くなってて
その時にまた「金が足りないのは事実なんで・・・」とか言って
また増税の理由を探すんだろうね。

>>196
そんなこと言ってたのお前だけだろ

>>193
そういやそんなこと言ってたなｗ
でもその直後2005年入ってすぐ位に出生率の想定値がおかしいとか何とか言って
そのままグズグズになってた記憶がある。まあ役人の出す数字なんかこんなもんだろうなって
印象だったけどその後のネットのカキコは>>194みたいな意見が相当あったはずだ。
いまごねてる奴らはいったいどうしたいんだろうなｗｗ
年金いらんのか？ｗ

今払ってる5％の消費税ってどの位の財源になっててどこにいくら使われてるんだ？

減らす事を全く考えず取る事ばかり考えるんだな
どうするよこの国

ジジババが増えるんだからしょうがない

増税した方が手っ取り早いしなｗ

結局積み立ててた連中負け組じゃねぇか

>>204
しょうがねえだろ、公務員改革途中で投げたんだから。
参院選の結果がすべてだ。あれが民意なんだから諦めろってｗ

で、横領とかやってたクズ役人の処刑はとっくに終わってんだろうな？

もう、面倒だから消費税方式でいい。
今のままだと、不公平だろ。

18�lですむなら安いかもしれん


若いとき収入あるくせに年金納めないで老後生活保護はゆるせん

ジジババに払ってる年金を今の半分にしろ！

現役世代にかかる負担が大きすぎて
これではさらに少子化が加速してしまう

国民年金の払う言い分として障害者になったらうんぬんあるけど
それはどうなちゃうんだろ？

法人税 税率の推移

1988年 42.0%
1989年 40.0%
1990年 37.5%
1998年 34.5%
1999年以降 30.0%

あれ？

>>39
最近は他のユーロ圏に若いとき出稼ぎいって
戻ってくるから財政ヤバイってきいたことある

>>201
一語一句同意
どうするよ？

高所得者だけ消費税20%。
これでいいじゃん。

実を言うと地球はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。

２、３日後にものすごく
赤い朝焼けがあります。

それが終わりの合図です。
程なく大きめの地震が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。

民主党が手をださずとも日本の政治はボロボロ
一回国を破産させて日本の官僚追い出そうよ
日本人の力があれば復興できるって

当然、厚生年金の企業負担分は、一旦「年金準備金」とか別枠で支給されるんだよな？
その金は自分で積み立てして、増税分は節約して乗り切るか…
国が何の対策も立てず、企業が溜め込んだりしたら、かなり笑えるんだが

では高年齢者はもう既に収めてきて
２倍も年金を納めるの？不公平だよ。

保険料制度に一元化せよ。
未納者には、鉄槌を下せ。

>>201
そもそも この国は予算に対して収入が大幅に足りてないんだから当たり前

>>218
高齢者だけじゃない。今まで年金納めた奴は須く2重課金。
厚生労働省の役人は笑いが止まらないだろうな。参院選以降
マスコミもまったく不祥事を取り上げなくなったし、何時の間にか
何事もなかったかのようになってる。奇妙な国だなｗｗｗ

なんでそうなるまで放置してたんだよ・・・・

ってか老後の費用くらい自分で積み立てちゃダメなの？なんで公的詐欺機関に貢がなきゃならんの？

お上の連中からすれば手前が死ぬまで破綻しなけりゃそれでOKだもんな

国会中継見てみろよ。小学生の学級会より酷いぜ

本当に必要な増税ならば仕方ない。

でもなぜ、まず、増やすことが前提なのか？
議員年金・天下り・利権・横領・無駄遣い・税金の交通費だの旅費だの住宅費だのの私的利用
あらゆる面での公務員の優遇制度

減らせるところは山のようにある。

でも１００％そんなことはしないよな。

これホントの目的は
チョンに年金支給するためなんだと

年金を長年収めてきた者は又消費税で取られるの？
それはないよね。

他の者より沢山年金を呉れ。

ミンスがぶちあげるとこうなる
右も左もダメだ

消費税方式に切り替えたら個人によって払う額に大きく差が出るな、それでいてもらう額は同じか
メッチャ不公平だ
こんなもん納得するわけないだろ

姥捨て山制度の為の布石

せっか自公でく強行採決した百年安心な年金法案はどうしたんですか？

日本の公務員は世界一の厚遇

だから！！

全額保険料方式にしろよ！！

未納者には重罪を課せばよい。
もちろん、低所得者は事前申告を必要とする。
デメリットは無視して、公平平等な保険制度に改めるべきだ！

でも保険料が天引きされないのはうれしいなｗ
だけど、消費が冷え込んだらアウトだろ

問題は消費税上げて徴収した税金を、官僚の天下り先で使われたり
またぞろ政治家主導の道路や箱物公共事業に流用される危険性のほうだな

物流を介する消費を極限まで抑えて物々交換で生計立てれば税金納めずに年金もらえるなｗ
まあ貧困層は自家発電でがんばってくれｗｗ

どうせ黙ってても年金が入ってくるとなると、
ケチケチして金は使わず、結婚もせずに老後を向かえるのが賢い選択になるな
↓
消費冷え込み＆少子化は確実
＼(^o^)／日本ｵﾜﾀ

>>227
なるほど。
消費税方式にすれば在日が年金をもらえる理由ができるもんな。

なにそれとなく、企業負担金分を削除してるのww

>>164

ガムにつけられる二次商品の金額が規制されるわ

宗教法人は世のため人のために存在してるんだから、がっぽり税金払って世間様にご奉仕しろや！

あのー記録問題ってどうなったの？
まだ解決してないよな
納付率も深刻だが記録問題早く解決してくれ
SSN導入してくれ

今まで払ってもう払ってないって人にとっちゃ踏んだりけったりだな
記入ミスで貰えないかも知れないのに

>>243
参院選を持って公務員改革は頓挫したんだ。役人はホクホク顔。
諦めろｗ

またパチ献金か
いいかげんにパチンコ規制しろよ

またパチ献金か
いいかげんパチンコ規制しろよ

年金記録問題と公務員改革って何かリンクするの？

ぜいたく品にだけ消費税１５�lつけろ
酒とタバコとアクセサリー

年金生活者からも掛け金取るのかよ

消費税方式でもいいと思うが
ますます訳判らん使い込みされるのは確実
そんなことよりタバコと酒に年金税と健康税を乗せる方が良い

そして、在日が年金よこせと騒ぎ出す


死ね

>>252
そうなるよなぁ・・・

税収50兆で支出が80兆。年金はまた別。

税収を100兆ぐらいにできれば何とかなるけど経済浮揚するネタがないよね。尖閣油田があれば
毎年＋10兆円ぐらいは補えそうだけど。公務員改革で支出を絞って差し引き20兆円プラスできればなあ。

お前らがどう言おうと税徴収方式に変わるよ。ｗ
だって社会保険庁は国民年金で甘い汁を吸えるから
手間の掛かる個別徴収してたのに、それが出来ないんじゃ維持する理由が無いだろ。ｗ

話題変えと政府批判かわし
選挙の時に闘争総論が変わるから
今出した訳だ。
プロパガンダもいい所

天下りなど人件費削減し無駄なばら蒔きをやめてから言えば受理してやるよ

まずは、議員年金と共済年金と厚生年金を一本化して支給額同一に
してからこういう議論をしてほしいな。
議員と公務員は特権が多すぎる

おいおい、ガソリン税に消費税掛けてる2重課税問題は放置かよ！
これが18パーセントになったら、不正な金がいくら取られるんだ?

　税金に税金かけるなんぞ、いみわかんねぇよ。
ちゃんと分けて課税する、くらい出来るだろ！　ようは政治家もGS業界もやる気がねぇだけだな！

くそ自民党！　お前らにはもう投票しない！　野党に転落しろ！！！！

今まで払った分は毎月給料に上乗せして分割で還付してくれればいい。
月１万数千円給料ＵＰｳﾏｰ

それに税方式にすれば社会保険庁の職員を歳入庁へ横滑りできるから
民主党もマスコミも反対しないだろ。ｗ

官僚の小遣いを増やすための増税ですね

もしくは健康保険と相殺とかでもいい。
今まで払ってた人はそのぶん健康保険払わなくていいとか

80％までは許す

学生特例の分払った俺は完全に負け組じゃん・・・

学生だったころに遡って支払った人と
学生だったころの年金払ってない人の差はどうなんの？

>>265
払った分還付してもらえばいいじゃん

3割負担で済むとはいえ、国民健康保険も高いよなぁ
この10年で行ったのは歯石を取りに行っただけだし

>>266
税収制になったとして、
「今まで払った年金返しまーす」ってほど今の国庫に余裕があると思うか？

間違いなくかえしてもらえないだろ

早く息の根止めてくれ！消費税があがれば中小企業は間違いなく
死ぬな。もの売れなくなり倒産が止まらなくなり多数の失業者！！
公務員様安泰！！

内需8割の国なのに内需潰してどうするの？

いやいや、税方式に変わったから今まで集めた分全部没収します、なんてほうが馬鹿げてるだろ。
国庫に余裕がないなら分割で還付すればいい。いやしないはずがない。
そんな徳政令みたいなこと許してどうする。最初から諦めるな。

国の経済が縮小しても公務員の生活さえ守れればいいて考えてんだろ

すでにシステム的に破綻してる国保が存続できてるのは分割で先送りしてるから。
ならば還付金の支払いも分割にすれば少なくとも当面は問題ない。

どちらにしろいまのままじゃ将来国保は行き詰る。
いまのシステムで得をするのは５０〜60代の人間だけ。
いままで払ってややつも若い世代は税方式にしなきゃ払い損。

>>259
それが一番だと思うよ。
問題は、そのかわりとなるまともな政党がないんだよなぁ。
もう、武力クーデターしかないと思うよ。

しかもサラリーマンの負担は倍増するんだってな
誰が喜ぶんだか

またDAIGOにイヤミを言うしかないな

毎月の国民年金の納付がなくなるんなら
いんじゃね？

弱者の負担を抑えた消費税徴収方法の積極的な議論を。

　もはや消費税率を上げる以外に税収を増やす抜本的な方法は見当たらない。
しからば消費税を積極的に上げて、弱者が消費税を負担しなくてもすむ方法を論じよう！
　全ての人が同じように負担を強いられる現在の消費税体系では収入が多い人は税率が上がっても生活に窮するというような影響は
受けないが、年収が低く、現在ぎりぎりの生活をしている人にとっては消費税増税分の負担が食べていけない状態を生み出すことになる。
これを回避するにはいくら消費税が上がっても収入の少ない人には負担が掛からない制度を作り上げる必要がある。
　よく消費税の議論に生活必需品（食品？）等、特定のものには掛けないという方法を耳にするが、高級食材と一般的な食材の区別や
必需品の定義などはっきりとした線引きがしにくいうえに、生活必需品を消費するお金にゆとりのある大量消費者も弱者と同様に
得をする事になる。また、確定申告時に税を控除する方法もよく用いられるが、これは納税額が無いまたはとても少ない人にとっては
まったく無意味な方法だ。今のままだと自民党の主張する、あまねく全ての人から同じように徴収する現在の消費税の課税方法が
もっとも公平であるという理屈に多くの国民は本当に公平なのかな？と頭の片隅では不満に思いながらも反対意見を思いつかず
ついつい納得させられてしまうのではないだろうか？
　なんとかお金に余裕のある大量消費者だけに負担していただいて、毎日を何とか暮らしている貧しい者へは全く負担の掛からない
方法は無いものかと考えて思いついたのが以下の方法である。
　その方法とは「みなし消費税事前還付制度」ともいうべき方法である。考え方の基本は、まず、一人の人間が生きていくうえには
最低このくらいは掛かるであろうという出費金額（生活最低出費金額）があるはずである。この金額を算出し、これに対しては
消費税をかけないと考えるものである。したがってその金額以上に消費をする、（又は消費が出来る）生活に余裕のある人々の
消費にはしっかりと消費税が掛かるわけである。

税金方式にしたら、役人も取られるわけだろ
誰が得するんだ？

　実際の方法であるが、一人当たりの「生活最低出費金額」は生活保護費や最低賃金等を参考に算出し、それに消費税率を
掛けた金額を「みなし消費税事前還付金」とする。 これは国民全て同額であり国民（消費者）全てに支給する。
たとえば「生活最低出費金額」を年間一人８０万円とすると、父、母、子供２人の４人家族の場合、合計３２０万円となり、
消費税を１０％に上げた場合、一人８万円×４人＝３２万円の「みなし消費税事前還付金」が受取れるlことになる。
「事前還付」の方法は年金受給者に対しては振込日に年金支給額にプラスして振り込み、他の人へは銀行振り込み、
役所窓口等で受給。一見、全ての国民に事前に一律に還付するので、無駄のある制度のように見えるが、
一定額以上の消費をする「余裕ある消費者」の消費にのみ消費税がかかるので弱者を救う合理的な制度であると考える。
　消費税収を１％で約２兆円として試算すると消費税率を１０％に上げた場合、消費税収総額は約２０兆円。
「みなし消費税事前還付金」を８万円×１億２千７００万人＝約１０兆円と計算すると、２０兆円−１０兆円＝約１０兆円となり、
現在の消費税収約１０兆円と同等の税収になる。２０％に上げた場合、総額約４０兆円−２０兆円＝約２０兆円の消費税収
（現在より１０兆円の増収）になる。この制度を実施すれば消費税を上げても最低限の生活が出来るように
「みなし消費税事前還付金」が支払われるのでその範囲内で生活する生活弱者は全く影響を受けないですむ。
　具体化する場合、「生活最低出費金額」の算出方法による「みなし消費税事前還付金」の金額がポイントになる。
これの高低で消費税収入が大きく変わってくるので国民のコンセンサスが必要である。

物品税の頃が一番平和だった気がする

なんか金たりないから3〜12%くらい増税します
あとは優秀な国民が創意工夫してみてね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　官僚

>>279
確実に、企業が得する。
今、厚生年金の掛け金は労使折半で納めてる。
基礎年金が全額税方式になれば、企業の負担分が減って企業は喜ぶ。
つうか、経団連が強く押してるだろ年金全額税方式を、奴らは自分の得になる事
しか言わないし。

年金の財源を全て消費税に頼るからそういう試算になるのだ(笑)
年金財源=消費税か?
他からも徴収すりゃええやないか

相続税　死んだら六文しか必要ないからね
富裕層向けの課税　定率減税も廃止されたことだし、証券優遇税制もそろそろ廃止してもいいんじゃないかな
法人税　この前減税したっけ?
配当課税　法人税高騰で企業が海外に流出しても、法人税が少なくなった分配当が増えるからこれでカバーできる
消費税にしても分野、価格によって税率変更したらええやん
百万円以上は９０％１千万円以上は２００％とか
食料品は１千円以下の商品なら無税とか

>283
得はしないけど、独身の自分も税方式のほうがいいや

企業の社会保障負担分が減れば、年金は安定するし正規雇用も確保されるだろうとか
物凄く甘いもくろみのような希ガス

284はいいこと言った。死んだらあの世に金を持っていけないの
と中途半端に遺産を残したら残った家族でもめる元というのを大々的
にアピールし１００才までの老後の資金だけ残して後は金持ちの年寄り
に寄付をお願いしたらどないだろう。１００才超えてもし生きてたら
国が手厚く面倒をみる。

お前らや政治家がどう言おうと税徴収方式に変わるよ
だって社会保険庁は国民年金で甘い汁を吸えるから
手間の掛かる個別徴収してたのに、それが出来ないんじゃ維持する理由が無いだろ
それに税方式に変えれば社保庁を民営化する必要もなくなり職員は歳入庁に横滑りできるからな。ｗ

(^o^)ﾉ貴様らが貰う金全てを国に返せー

だから公営賭博のハズレ券一定額で税金免除とかにしたら
まともに払ってなかった連中から回収＆税収UP

御手洗が全ての黒幕っぽい

これ、結局無駄遣いのツケは国民押し付けなんだよな。
使い込んだ公務員の財産全部没収しろよ！

厚生分が天引きされるのは変わらんか

とりあえずさ消費税10％にしたら社会にどういう影響が出るか
トヨタとキャノンのみ消費税10％にして試してみようぜ

>>294
戻し税で、ウハウハだよ。

全額税方式は参院選で民主党も政策の目玉にしてたから今更騒いでもしょうがないな。

まだまだ安すぎるくらいだからドカ
ンと上げれば良いだろｗ
こまかくあげんなや！

年金をやめて生活保護だけにすれば丸くおさまる
月１７万もらえるんだろ
年金よりもらえてるし

多分おれ今月に払ってる保険料より消費税１２パーセントの方が少なくてすむかも

ガソリン税を突っ込むだけじゃなくて、
消費税を20％にして年金を税負担方式にすりゃいいじゃん。
リーマンだけの社会保険の負担が増えるぐらいなら
国民全体で負担しろよ。

消費税なら在日特権とかも全部無効になるしな。
消費税アップでギャーギャー騒いでいる奴の
バックには在日がいるってのを忘れんな。

>>300
ふざけんな
今まで払った年金は戻ってくるのか？

というか年金問題が全然解決もしてないのに何故か試算だけが一人歩きしてる件について

>>301
皆様に納めていただきました厚生年金などの財源は、
グリーンピアなどに美味しく頂きましたのでもうありません。

by 社会保険庁

294がまたいいこと言った。便所さんの会社と世界のナベツネの読売新聞を
モデルケースでお願いしたい。まず来年から5％上げて10％にして毎年1％ずつ上げて
最高20％まであげたらどうなるかみてみたいな。

「金集めて好きなように使ってたら破綻しちゃった＼(^o^)／」
民間会社が同じ事やったら逮捕されるのに、
この史上最悪の詐欺事件に対して、皆さん随分と寛容だよね

手厚い社会保障望む割に増税はイヤって

法人税上げればいいじゃんとか思ったけど
結局コストカットで正社員減らされて国民生活に響くだけか

その前に今までに無駄に費やした社会保障費を清算しろこのやろ

企業負担分はどうせ労働者には還元されないままで猫ばばってのが目に見えている

>>305
不思議なのが大阪市でも１人で横領したら捕まるが部署ぐるみなどの多人数の
場合は市長が情けないと心にもない答弁だけで横領（裏金）で捕まることはない。
もし本気で大阪市が横領（裏金）でかかわった職員全員解雇＆逮捕したら職員が
いなくなるんじゃないかな。

>>309
国際競争力の名の下に、役員や株主で美味しく頂きます。

もうさ、すべての税金を一旦廃止して、消費税を２０％にしようぜ

小出しに消費税増税はやめてよね。
PG変更が大変だからいっそのこと一気に上げちゃっていいよ。
でも所得税は下げてね。

ジジババに払ってる年金を今の半分にしろ！

現役世代にかかる負担が大きすぎて
これではさらに「少子化」が加速してしまう

>>301
これから税方式にしたからといって、なぜ今までの分を返す必要がある？
今までの分は今までの分で年金額に反映させればいいだけじゃん。

　　　　　 ,ー―― -=-::.
　　　　／　人間革命　＼:＼ ／￣￣￣￣￣
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::| ＜　呼んだか？
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　＼＿＿＿＿　 ／|））
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　　　　 ／　 |（(
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　 ＼＼　 ／ 　 　| //
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　　　　　 ／　　　 丿（(（
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　　　／　 　　 ／〜 ）)））
　　.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　　 ／ 　　＿／ 　〜 （(（(　　((
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣　　　　　　　）)）)）
　 |::: :::::/ 　　　100年安心　　　　|:::| 　　　　　　 　　（(（(（
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|　　　　　　　　　）)）)）　　))　
　 |::::::::|　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|　　　　　((　　（(（(（
　 |:::::::/　　",＿_､　　　　,＿_　　　|::::|　　　　　　　　　）)））　))
　 |｀Ｖ　　　　ヽ×ゝ　　 /×ゝ　/::丿　　　　　　 　　 　）))
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ　　　　　　　　　　　）)
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　 　　　　　　　　　　 ）
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　　 |
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　　　＜ ばれちゃったよ〜センセー〜〜助けて〜
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　　|
　　　　　　　＼　　⌒　 ／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｀ー――´

多めに計算してみました。

団塊が退職する前に、年金を税方式に切り替えろ。
時間はないぞ。

とりあえず国会議員減らせよ。あんなにいらないだろ

官房長以上事務次官までに出されるいんちきな年金（＋100万円）も没収しろよ。

>>312
社会保障費は世代間格差がひどいから、全部消費税化すべきだな。

これでOK
・基礎年金、健康保険、介護保険を税方式に変更。
・所得税減税。
・消費税２０％。

メリットは、世代間格差の解消と未納問題の解消。
後、定年後の団塊を逃がさない。

税方式にした場合、日本脱出する人間続出だな

海外で仕事見つけて、老後は帰ってきて養ってもらおう、って奴はどうすんの

>>322
人間は、国籍により土地に縛り付けられている。

海外に脱出できる人間なんて、ほんのわずかだよ。
ためしに、海外で働こうとしてみ。そんなに簡単じゃないから。

>>321
それで公務員のボーナス退職金カット
賃金20％減ですね

というかなんでも自己責任とか言うくせに、年金だけは「俺達が預かっといてやるから！将来返すから！」って一体なんなんだよ
老後の貯蓄貯めるのなんて自分でできるから、やりたいやつだけ年金に加入すれば良いのに

これはすばらしい。福祉なのだから最低限でいいのだよ。
年金で高額な収入を得るのがおかしい。

>>323
3年ほど働いてましたが・・
「簡単じゃない」と思うのはやったことがないのと、
日本でそれなりの仕事があるからだろ

俺は今は日本で独立したけど、近いうちに会社はシンガポールに移すよ
法人税安いから

老後は税方式でよろしく

公明新聞：2007年5月29日
わかる年金（上）
「１００年安心」全く揺るがず
http://www.komei.or.jp/news/2007/0529/8903.html
公明新聞：2007年5月30日
わかる！年金＜下＞
http://www.komei.or.jp/news/2007/0530/8912.html

>>327
俺が話しているのは、それを１０００万人単位でやれますかって話。

>>329
まあ、あんまり増えないんなら増えない方が俺はありがたい

>>319
国民同士、足引っ張りあう前に
まずはじめにこれをやるべき

海外に行きたい人はいけば良いじゃない？笑
人生の大半を日本以外で過ごす事の勿体無さを実感できないんでしょう。

国の借金は公務員の借金です
公務員に支払われる税金から借金を返しましょう
公務員は営利目的ではなく奉仕する団体なので
問題ありません

馬鹿な地方議院無くせ

政府に節約上手な主婦を入れてやれ。

政府の天下りとか、裏金とか、無駄な施設つくったりとかが無くなれば、かなり変わるのに…。

>>335
へそくり作って昼は豪華なランチを……ってあれ？何も変わってないような？

未納者は生活保護もらえばいいって腹か
年金払ってるのがバカらしいな

なんでワープアが問題化してるのにそういった人にさらに負担を強いる方法をとるかね
既に払い終えてる老人にも悪いし

>>336
天下り対策も裏金対策も無駄遣い対策も完了の反発が凄いのでやりませんby福田
まじで死なないからあのチンパン

詐欺だな。

>>340
×完了
○官僚
ミスった

みんなでドバイにでも移住しようぜ

俺らの許可無く勝手に試算すんなボケじじぃ共め！！

奴隷はディシプリンによって従順な身体になってるから
逆らえない。

あとはわかるな？

ジュースはすでに消費税２０パーセントな件

>>343
金が充分で英語が堪能だったら住みたいね

経営破たんした銀行役員は100万円を残し、全財産を処分された。

消費税上げるなら、その前に財産没収だな。
自民党議員と大臣経験者、官僚全員でいいだろう。
小役人は許してあげよう。

今は亡き安倍のいう「責任」とはそういうものだ。

まあ、試算しちゃったらあとは実行なので、消費税は上がるよ。

まず使途不明な金の流れを何とかしろよ。
特別会計で一般会計の何倍もの金が使われているのにマスゴミはまったく報道しない。
公務員の無駄遣いは分かった。
マッサージチェアとかアロマ器具とか無駄なのも分かった。
だがもっと巨大な無駄遣いにもメスを入れろよ。

長いけどこれを見てほしい

暗殺された日本の国士・石井紘基衆議院議員(1/5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337660

石井議員は特別会計のカラクリについての膨大な資料を遺していました。
当時、民主党は石井議員の遺志を継ぐと仰ってましたがあれから6年も経ちましたがまだですか？

>>340
だって安倍の二の舞にはなりたくないもん。

日本ってそのうち暴動起きそうだな

若年の自殺志願者がまた激増するな

いいのか？こんな地獄みたいな政策させといて。

悪事を働いた官僚を訴える法律つくれよマジで

>>353
ヒント　自殺が増えてる

>>355
パトロンに逆らう法律なんか作るわけないじゃん

徳政令カードしかねーなこりゃ

もうやだこの国

>>350
何言ってるのこの人？特別会計が省庁の内部だけで使い道が決定されて、
一般会計の何倍もの金が浪費されている。なんて、マスコミで報道されまくってるし。
ミンスも特別会計自体を廃止しろ。と主張して、その中身も国会で追及してるのに、
２ちゃんの愛国者が信仰の対象にしてる自民党様が、そこを絶対の聖域として
死守してるんじゃん。マスコミと野党の所為にしないように。

まず年金を優先して税金使えよ。余った金を人件費に回せ
それが嫌なら辞めろ

>>360
テレビの見過ぎだバカｗ

>>360
洗脳されてるなあ
民主なんかポーズだけだから信用すんなよ

>>363
自民はそのポーズさえ見せていないｗ

結局いいたいのは
今の仕送り方式がいいということか
ほんと役人は国民をなめているな。

法人税と折半すりゃ実質消費税6％じゃない
そもそも12％というのも相当アヤシイ数字に感じるけどｗ
というかトンデモな数字を吹っかけて厚労省がカネ集めの利権を確保したいだけ

自民になろうと民主になろうと、やることは同じ
いくぶんか保守な自民の方がマシ
つーか政治家自体いらね

大企業から献金のかわりに税金いっぱいもらえばいいのにね

基礎年金を税方式にの言いだしっぺは民主党じゃなかった？

そもそも、いまだに銀行から税金を取ってない。

http://www.amakiblog.com/archives/2008/05/20/#000886

泥棒自民に告ぐ
金を使うのではなく知恵を絞るのが政府の仕事だ

金かかる病気で治る見込みが薄いときは安楽死にしろ
生かすだけお金の無駄

社会保障費が爆増すんだから公共事業費を減らして回すしかねーのに、
道路特定財源を一般財源化しても予算は渡さない的なことを言う古賀みたいなやつをどーにか

おまいら年金もらえると本気で思ってないよな

そっちのが普通お得なはずだが
お前らが高収入ではないのはわかってんだから

∩(´･ω･`)つ―*'``*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　もうどうにでもな〜れ

>>375
反対してるのは公務員と資産家と見た
高いもの買うのそいつらぐらいじゃん？
安いもん買ってるぶんには１０パーセントなんかあんまり変わらん
セール品狙えばいいだけだし

ジュースは１００円なのに２０円余分に払ってるだろ？
たいしたことないだろ？

で、結局１２％はイヤだから老人や団塊を食わせるために
しょうがなく１０％程度で落ち付ける算段だろ。
老人団塊も飲む。若者は無視して良い。未納の奴は切り捨てればいい。

全て計画通りだ。

まず使い込んだ金の全容を政府や団体から発表しろや

＞消費税が12%以上に

確実に50％いるなこりゃ

だからといって方式を変えないのも大問題だしな
無理な数字を出しておいて、世論は税方式に大反対、と持って行きたいのかな

なぜ無駄を省こうとしない

消費税増税で潤ったから道路を造ります

>>113
参院選では選挙対策で消費税アップについては触れなかったけど、以前は消費税増税を唱えてたんだよね民主党は。


★消費税３％増後も引き上げ不可避 民主岡田代表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_05_0.html

民主党の岡田克也代表は三十一日夜、ＴＢＳのテレビ番組で、消費税率引き上げに関し、
同党が年金改革案で示した年金目的消費税創設のための３％引き上げの方針を説明した上で、
｢その後も恐らく社会保障費が増えていくので、それにリンクした消費税増税を考えなくてはいけない｣
と述べ、年金改革実施後も消費税引き上げが避けられないとの認識を示しました。

税金は金持ってる奴ほど取られるんだから
これはお前らにとっちゃ好都合なんじゃないの？

多めの17%という数字を出しておいて、結局10〜15%で落ち着けるんだろ。
八掛けだよ。吹っ掛けてやがるんだ。それが与党政府の方針だな。実に狡っ辛い。
これで年金も社会保障も財政再建も当面の目処が立つというわけだ。

もちろん、消費税は一般財源。福祉税になんかしない。
そういう素振りは見せるが、結局、法案には盛り込まないだろう。
福祉と叫びながら、財政再建に使いたいのが政府与党の本音だ。

未納の若者は切り捨てればいい。そうすれば年金財政も浮く。
最低保障は名前だけで良い。それで餓死しようが知ったこっちゃ無い。
メディアの報道さえ押さえ込めれば何とかなる。スケープゴートも必要だから、
未納者に責任転嫁しようか。

ま、そんなところだろう。

何でもかんでも消費税におっかぶせるとはなｗ

どうせまた増税しても無駄に使いまくるだけだぜ、何度騙されればｒｙ

野党はさっさとこの試算の欺瞞を暴いて、対案を出せよ。








・・・あ、同じ穴のムジナか。

くるってる

>>385
消費税方式なら在日とかもきちんと払うように・・・払うよなぁ？
給付金増やせって言ってきそうな気もするなｗ

>>385
払う額は金持ちの方が多くなるけど、苦しくなるのは貧乏人。

>>391
まぁ、苦しくなればなるほど良いのさ。
殺さない程度に苦しめた方が良い。
そうすれば、税の減免やら生活保護やらで貧乏人は政府与党に頭が上がらなくなる。
政府や自治体に補助されているから、考え方も右寄りになって一挙両得だ。
絞りたいだけ絞ればいいのだ。

障害者年金の権利がもらえるようになるんなら消費税上がっても良いよ
老後年金の権利は切り捨ててくれていいよ
ｂｙ氷河期

>>387
経団連的には日本じゃ売れないんで消費税上げても問題無いと判断したんだろ
政治家も２世３世のアホばかりで傀儡には持ってこいだしな

>>391
年金の積み立て金が無くなるから貧乏人にはトントンなんじゃないのか？

>>392
政府に対する怒りの方が大きくなるだろｗ

>>393
障害者年金は切り捨てられるんじゃないかな。
たぶん、生活保護に一本化されると思うよ。
家や資産のある奴は全部処分してからという事になると思う。

>>396
いや、むしろ逆で、
「税の減免に生活保護。政府にこれだけ援助してもらって文句言うのか！」
「貧乏なのはお前の努力が足りないからだ！」
と言えば大抵が黙ってしまうよ。

未納者が７０になったとき問題になるのは目に見えてるから、
早く税方式に切り替えて全員から徴収した方がいいだろ。

いままで厚生年金で企業負担してた額と同額を強制的に賃上げする
いいまで払い込まれてきた年金は、10年割賦ぐらいで良いから全額返済する
増税分は100%年金だけに使い、その他に使うことを法律で厳禁する

年金をちゃんとしたくて出してきた案だったら、この３つぐらいは
確実に実施するよね？

>>395
リーマンは会社と折半だから、今払ってる基礎部分の約14000円の内7000円は確実になくなる、
残り7000円を会社が上乗せして給料を払うかどうかだね。

>>399
お前が洗脳されようがアホになろうが知ったこっちゃないが
政治家があんなクズばかりじゃやっぱまずいわな

無駄遣いは棚に上げて

一度、議員と公務員の給料を何パーセント削減したら年金が賄えるのか試算してみろよ

なんで参院選のとき反対しないで今反対してんだよ本当に愚民もいいとこだなｗ

年金制度なんてなくして、60からの老人ホームだけ保障すればいいよ。

で、お前らいつ暴動起こすの？

日本人はストレスを与えられると自殺しちゃうんだよ。
暴動なんて起こさないし起きないよ。

>>408
多分これから移民を入れるらしいから、そいつらがある程度の数になったら暴動を起こすよｗ

暴動やるなら参加くらいはしたいな

これは仕方ないな。
税方式賛成！！！

糞団塊共から搾り取れや
死に損ないの耄碌禁治産役人共

税方式にすれば、社会保険庁の無駄な職員もいらなくなるし、
無年金者もいらなくなる。

このまま社会保険方式でつづけても、無年金者の分は
結局生活保護＝税金でみなくてはいけなくなるからな。

どんな税金にするかは議論の余地があるけど、
絶対税方式の方がいいだろ。

>>409
移民は優遇です＞＜

在日朝鮮人
「いつも我々のためにせっせと税金を払ってもらって悪いねえ。
ま、日本人は酷い事やったんだから、民族が絶えるまで反省してもらわないとね。」

ヤクザ・同和・宗教・パチンコ屋・・

金持ってるの税金誤魔化せるトコばっかでワロタｗｗｗｗｗ

税金は取り易いトコからとらなきゃいけないって事だな

コリャー俺たち田舎の自給自足組の勝ち決定だな。
消費税25％でもいいよー

金は週2000円もあれば十分　　都会オワタ

>>413
＞税方式にすれば、社会保険庁の無駄な職員もいらなくなるし、
→「労働を奪うな！税法式反対！後期高齢者医療の天引き反対！！」
　　　（労組）

＞このまま社会保険方式でつづけても、無年金者の分は
＞結局生活保護＝税金でみなくてはいけなくなるからな。
→憲法改正で生活保護基準見直し。
　　無理な場合は解釈改正で死にかけになる迄受けられない制度に。
　　　（与党政府）

>>418
年金全部やめなきゃ公務員は減らないよ？
全部やめちゃいなさいよ

>>417
俺も農業やりたいｗ
都会疲れた
社畜をやめたい。

とりあえずわかったのが、

こんなムダな計算してる暇がある公務員がいるってことだ。

年金を消費税にするだと？
子供からも年金代を搾取する気か？

子供が使う額は微々たるもので、大したことない。
狙いは老人・・だろう。

今の税金って半分くらいは使い道どうなってるかﾜｹﾜｶﾗﾝのだろ
絶対カットできる経費あるよ
こいつらは死に物狂いで隠すだろうけど

>>422
微々たるものだろうが、搾取することには変わりない。
取るのと取らないのとでは全然意味合いが違うぞ。
今の政治は
「いかに言い訳をつけて国民から金を巻き上げるか」
しか考えてないよ。暫定税率もそうだし、
これを前提に考えると全てが合致しすぎる。

わくわくニュース【２０５５年には２・５人に１人が６５歳以上の高齢者】

後期高齢者：２０１７年に「前期」上回る　５５年、全人口の４分の１−−０８年版白書
６５歳以上の全高齢者のうち、２０１７年には７５歳以上の後期高齢者人口が１７５７万人と、前期高齢者人口（６５〜７４歳）の１７４０万人を上回る見通しであることが、
２０日に閣議決定された政府の「０８年版高齢社会白書」で示された。５５年には後期高齢者が全人口の４人に１人に当たる２３８６万人に達すると推計。
日本はすでに０５年、全人口に占める高齢者の割合（高齢化率）が世界最高になっており、「世界のどの国も経験したことのない高齢社会が到来する」と指摘している。

白書によると、０５年の６５歳以上人口は２５６７万人で、５人に１人が高齢者。これが５５年には３６４６万人まで増え、２・５人に１人の計算になる。
０５年には現役世代３・３人で１人の高齢者を支えているが、５５年には１・３人で１人を支えることになるという。

また、１２〜１４年には毎年１００万人以上の「団塊の世代」が６５歳になり、労働力人口が急減する半面、就業を希望する高齢者が増えるデータを紹介。
高齢者の体力や能力に応じた多様な働き方の選択肢を提案し、世代を通じた「仕事と生活の調和」（ワーク・ライフ・バランス）を実現するよう求めている。

白書は、今年４月に始まった後期高齢者医療制度については簡単な説明にとどまっている。【石川貴教】

毎日新聞　2008年5月20日　東京夕刊


こんなん年金制度が成り立つわけねええええええええええええええ！！！！


関連スレ
　５人に１人以上が高齢者
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211253033/

>>398
そこで逆ぎれするのが貧民ですよ

消費税上げる前に議員数カットしろよ

>>427
共産や社民はそのうち消滅するな
まぁ消滅した方が良いか

いつも思うんだが、
>>38　みたいに、消費税は日本より高いが他の税金が安い国を出したり
ガソリン税は日本より高いのに、他の税金が安い国を出して、
日本のガソリン税は他国と比べると〜〜〜

見たいな事言う人は何なの？
日本に存在する、全ての種類の税金を世界トップレベルの高さにしたいの？

>>429
どちらにしても日本の租税負担率は先進国で一番低いから
それでアタシ増税はイヤだけど福祉は頂戴って

>>75
中国からの留学生に金をばらまくのをやめろ

そう言う国からみれば国民年金税や健康保険税は
れっきとした目的税なんだけどね。
それらの国は税金が高い替わりに税金で賄っている。

どうせ消費税あがるんだろ？
年金払わなくていいなら手取り増えるし消費税あげていぞｗ

もうめんどくさいから消費税１００％でいいんじゃない。
それで公務員様の年俸を一律１億、議員年俸１０億であとは日本の会社が全部
破綻して国営企業になる。あれ知らない間に将軍様の国になりました。
めでたし！めでたし！

>>432

国民年金税や健康保険税はこの国では公務員のお小遣いになってます
その夜の飲み代にされてるほど

なんかもう災害援助送っても
国民に行かないで政府に備蓄される中共国とかわらんな

>>420
田舎のネット環境が都会並だったら
すぐにでも田舎に住むだろ

>>9
賛成、で払い込んだ額を返せとw

サラリーマンの妻で専業主婦の妻はどんなに年収の多いサラリーマンの主人であろうとも
１円も払わずに、老後は毎年７０万円の国民年金の給付がある。
勘違いしている人もいるが、主人は妻の分は払っていない。
独身者のサラリーマンも既婚者の専業主婦を妻としている主人も毎月の支払う金額は同じ。
そして、サラリーマンの年金は会社が半分出しているため、そのつけは消費者に回っている。
つまりは、１円も払っていないサラリーマンの妻の老後の年金を
国民年金を払っている自営業者、非正規雇用労働者、派遣労働者が支えているのだ。
サラリーマンの主婦の妻は専業主婦、パートでも年１００万程度の年収で国民年金を１円も払わない妻がほとんどだ。
金を払わない妻を国民年金が税金と国民年金加入者の自営業者、派遣労働者、アルバイターがささえるのだ。

基本的に、政府が出したシミュレーションって、当たったことないんだけどね。ｗ

>>440
やつらのはシュミレーションだからなｗ

>>441
趣味なら予算はだせないなｗ

結婚式や、家を建てたり大きな出費は早めに

援は、消費税かからないから、いつでもOK！

そのうち２０％とかにするんだろうなぁ・・・・
まじうぜーわ・・・
こんな糞時代に産んだジジイども皆殺しにしたいわ

福祉目的って事で消費税導入して
福祉目的って事で税率上げたけど
法人税減税分の穴埋めだけでこれっぽっちも福祉向上しなかったねｗ

右肩上がりの経済発展で物価上昇が前提だわ
今までの保険方式の人には倍払う計算だわマヌケにも程がある

公務員を減らしたり公務員の給与を下げて
もう一度見積もりだせよ
そうしないと、市役所の便所でうんこはみ出してしちゃうかもしれないぞ

どうせ今回年金の為に消費税あげても、また足りなくなって
違う所から搾取しようと考えるんだろうな。
年金制度なんて国家レベルの詐欺だよ。こんなのやめちまえよ。