【意外と控えめ】南京大虐殺の殺人数が３４万人に増えたよー

>>495
>防衛省の資料室が認定していますがw

してませんｗ

>>490
全文削除しろと言ってますが?ｗ

>>498
チハたん500人撃破
ワーワー

イエローモンキーはごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)
早く犠牲者は1億人だったって認めて謝ったほうがいいよ(´・ω・`)
(´・ω・`)

66億4000万人じゃなかったか

>>499
>虐殺の殆んどは安全区の外で行われたんだけどw
意味不明ｗ
無差別虐殺じゃないんだな?
安全区を残して安全区より大量の人間が存在したというのなら証明してみろ。
否定する史料なら山ほど知ってるけどなｗ

旧日本兵は万夫不当の猛将だらけだったんですね

四川省の被害者もカウントされています。

>>504
俺とお前はどこに・・・

白髪三千丈というよりは３つ以降は「沢山」な連中だからな。
まともな計数が出来るようになるには２世紀ぐらいかかりそうだな。

>>508
あと、大五郎も

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

>>501
してるよw

曹操｢徐州の虐殺も日本軍マジで｣

まだまだ増やすつもりなんだな
日本と手を取り合う気はさらさらないらしいな

>>512
してませんｗ
してるというのならそれを証明しなさい。
つーか、内容が出鱈目でしょｗ

500年後ぐらいには
10億人は軽く突破するだろうな(ｗ

南京大虐殺を知ってPTSDになり
寿命で死んだ人数が34万人だろ
戦闘で直接日本兵が殺したのは数千人なんだろうな

>>517
あるある・・・

>>511
城外区の存在を忘れているね
城外区では大量の捕虜処刑と二万人ほどの住民虐殺があった

戦況は今のところ否定派が劣勢だな

有史以来最大規模の自然災害よりも日本軍は大きな被害を与えたのか。
ひどいやっちゃな、日本軍は。
今の日本が本気出したら地球が吹き飛んでしまうな。

>>519
>城外区では大量の捕虜処刑と二万人ほどの住民虐殺があった
ありませんｗ
嘘吐きすぎｗ

史実とかいうことじゃなくて白髪三千丈の国なんだから
社会主義国では統計の水増しは当たり前

今回の大地震の七倍近くの人間を殺すのに
どれだけの刃物と弾薬を使ったんだかｗ

【問題】太郎君はりんごを５個もっています。次郎君が太郎君のりんごを
１０個たべてしまいました。残りはいくつでしょう。

【答え】太郎君はりんごを５個しかもっていなかったので、１０個食べることはできない。

>>515
日本軍の公文書として、防衛省に保管されているんだよ
防衛省がﾆｾﾓﾉ認定しているというソースはW？

今度ね地震のほうがたくさん死んでますよ

あっ不謹慎でしたね

>>520
南京虐殺はあったと思う。
ただ「大」と言えるかだけ。

>>525
日本軍が全部食った

中国人は自分達と同じ方法で殺したと捏造したのがそもそもの間違いなんだよな
日本人は子供の肉を餃子にして食ったりしませんｗ

>>522
都合の悪いことは全部嘘で逃げるんだなw

スマイス調査は忘れちゃったの？

>>530
その話はやめてぇぇぇぇぇぇ

>>530
機関銃や小銃、銃剣などで殺した

>>526
>日本軍の公文書として、防衛省に保管されているんだよ
だからそんな事実は存在しないってｗ
アホかｗ

日本軍にそんな力があったとは思えないんだが、
そんなに凄かったのか日本軍。

>>526

釣りか？

じゃないとしたら、それを何で知ったの？

まさか緑豆がコッソリ盗んで、わざわざ返しに行ったとか…

>>526
そんな文章あったとしてももうないと考えるのが妥当

>>531
スマイス調査の調査票を見る限り、その調査で日本軍による被害が判明するわけがないｗ
なんでも都合よく解釈するんだなｗ

>>535
たいしたことないよ
ルワンダでは斧や鎌で100万人殺したんだし

>>531
お前には触れないでおこうと思ってたんだが
スマイス調査知ってるの？
あれのどこに信憑性があるわけ？

韓国人が言う日本の卑劣な行い
中国人が言う日本の残虐な行い

これらは全て加害者と被害者が逆なのが真実

>>539
>ルワンダでは斧や鎌で100万人殺したんだし
それを証明してくれよｗ
あーあｗ

>>525
５個のリンゴを全部半分に割ってから食べれば１０個食べることは可能だよ
ということは更に半分、更に半分・・・
こ、これは！！！

>>526
とりあえず公文書の意味を理解してから使用しようなW
戦時中に公文書って何すか？

>>530
そういうのって面白いよな。
人間て嘘つく時も結局は自分が属してる文化圏だとか国家の枠から
発想が自由になれないのな

歴史的に民間人が一人も犠牲にならなかった戦争は多分無かったし、
｢大｣かそうでないかなんて、基準次第でどうにでもなるから。
言葉のアヤとして「南京大虐殺」はあったとも言えるが、問題の本質ではない。

本質的な問題は犠牲者数。
ほとんど無かったから３０万人以上まででは、要するに何もわかってないのと一緒。
まず確実に特定できる犠牲者は何人いるのよ。９５人？、それとも３２６７１人？

>>543
つまり切り刻まれた肉片の1個に対して一人という計算なんですね。

>>544
戦闘詳報も知らないんだなw

ドイツやイギリスにも文句言えよ

南京ＦＸ始まりました

自分が小学生でラストエンペラーとか話題になってた頃は南京で汚物は消毒だヒャーハーッみたいなことしてたように言われてたから
捕虜虐待くらいならどうでもよく思えてしまう。イラクでアメリカだってやってるし。

来週あたりに35万に修正されてそうだな

>>546

>>434,484,546

お前が何を言いたいのか分からない。

増えてるな。サービス期間か

当時の日本軍はエネルギー弾とか打てたんだろ？
手で空を切るだけで人を八つ裂きに出来たんだろ？
カッケーよな

たぶん戸愚呂弟みたいに妖気を吸収するやつが日本にはいたんだな

>>553
主張が漠然とし過ぎだからもうちょい条件指定しろって事じゃないのか？

一時期50万人だったけど
ﾁﾝﾊﾟﾝの努力で16万人減ったのか

いやいや、確か40万といってたはず。
ということは徐々に減らしていく予定だろうｗ

ていこく ていこく われらが ほこり

>>560
アリだー

南京論争は結構好きなんだけど、俺が昼寝している間にあらかた議論は尽くしたようだな。
ここでちょっとまとめ。

・中国が主張する「民間人を30万人殺害した」のが「南京大虐殺」

　これは捏造。否定派も肯定派も信じてないだろう。

・日本の専門家の定説「数万の捕虜殺害と数千の民間人殺害」=「南京事件」

　このスレで議論しているのはこっちの方だろ。それが分かってない人もいるけど。
　殺害された捕虜や民間人の数を、資料によって討論するのがこのスレの流れか。

俺は専門家じゃないから、秦郁彦を信じる事にしている。
小林よしのりに騙されている人は、すぐにゴー宣をゴミ箱に放り込みましょう。以上。

>>562
いやいやそんな妥協しないよ
絶対に南京虐殺なんて無いね

殺ったねたえちゃん

>>562
小林よしのりは、中国の３０万やそれを批判しない日本の肯定派批判がメインでしょ

＞・中国が主張する「民間人を30万人殺害した」のが「南京大虐殺」
＞これは捏造。

民間人のみで３０万かどうかはともかく、この部分ね
君もこれを捏造だと言っている　小林よしのりも同じ
しかし、ゴー宣だけは捨てろと。

秦郁彦氏がどうのというより、小林よしのりが嫌いなだけの人か？

日本は中国人を６０億人も殺したよね
そろそろ謝罪してあげようよ

>554
２割３割当たり前！

tes

てｓ

>>565
小林は日本軍を擁護したいがために、一次資料を恣意的に分別している。
まぁ右側の朝日だね。

　死体という一次資料が無いのに紙の資料も糞もねーだろ。


　・・・とういわけで、証拠捏造のため、今、死体をしこたま溜め込んでいます。

>>570
うん、だから君は小林よしのり批判がしたいだけの人

？

地震の画像をフォトショでちょっといじれば南京大虐殺っぽくね？

バカには難しいかも知れんが虐殺の被害者数が時とともに増加するのは当たり前。
例えば３０年前にお前らの親の片方が殺されてたとしよう。
その場合お前（３０歳未満と仮定して）は生まれてないからお前も殺されたことになる。
もっと時がたてばお前かお前の配偶者が産むはずの孫も存在できなくなる。
日本人は多くの「未来」を大量虐殺してしまったんだよ。

中国人からしたら1人も1億人もかわんないだろ
誤差の範囲だ

>>575
バ
例
そ
も
日




おいおい
どこを縦読みすればいいんだ？

未来を虐殺(笑)

>>575
・今も日本兵が南京で作戦実行中
・死者を円形に並べて埋葬

これらの説より遥かに納得出来るな。これは永遠に謝罪するしかない！

>>575
お前の子孫は居ないのにね

>>575
マルサスの人口論支那ヴァージョンだろ
中学か高校で習ったの懐かしい

特亜の言う事は信用ねえから

>>580
俺の子孫がいないのは日本人のせいだ

絶対にだって感が漂ってるな

中国の歴史って、後から好きに改変できる小説みたい

>>238
こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 なん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　 ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一

>>542
こいつ、ルワンダ大虐殺も知らないの？

＞その直後より、政府軍の一部、大統領親衛隊及び民兵などのフツ族過激派により、ツチ族及びフツ族穏健派に対する計画的
＞かつ組織的な虐殺が始まり、3か月間に約50-100万人に及ぶ大量殺戮が発生した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1995_2/h07-6-18.htm

南京大虐殺なんて事件無かったからな捏造
日本で言うと

サ　ン　ゴ　に　Ｋ　．　Ｙ
ババーン！！　キャー

みたいなもん

いま攻殻機動隊のDVD見てたら人民軍の難民虐殺が現場に居合わせたPKF部隊のせいにされる話があってワラタ

第６６連隊戦闘詳報が公文書じゃないとかほざいている馬鹿がいるみたいだが、
ちゃんと公文書として保管されている。

-----------------------------------
史料の主なものを挙げれば次のとおりです。

陸軍関係
・ 陸軍省大日記
陸軍省が編集した明治元年から昭和17年までの公文書で、密大日記、陸支密、陸満密等の約20種の項目に区分されています。
・ 陣中日誌・戦闘詳報等
旧日本陸軍の創設から昭和20年終戦までの諸戦闘記録で、部隊が作成した公文書です。
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

で、その資料はこれ

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり

「日本軍は便衣兵を殺しただけだ」とほざく馬鹿がいるが、
そもそも、日本軍は南京の青壮年男子を全て便衣兵認定していた。
便衣兵認定したから民間人も殺していいだなんてアホな屁理屈は通用しない。

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
　　くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

トルコでじゅうたん買ってるのかよっていう

抵抗しないのは訓練されたゲリラ

>>592
日本軍の掃蕩のターゲットになった青壮年男子の一人であった中国兵の証言に関して。
>>562お勧めの秦郁彦氏の本より

「幸運にも死骸の山から這い出して生還した楊紹栄（当時25歳）という老人の談話が、
松岡環「南京戦・切り裂かれた受難者の魂」（２００３）に収録されている。
彼は「至る所でかたっぱしから青少年を捕まえ」ていた国民党軍に、70歳の父親が
引っ張られそうになり、その身代わりで兵士になって、戦ったのち日本軍の掃討にぶつかった。
「老人はそのまま相手にせず、若者や壮年の男たち」だけを集めて日本軍は皆殺しにしたと
楊は証言しているが、70歳の老人でも民兵に動員しようとしたくらいだから、「若者や壮年の
男たち」はほとんどが戦闘員だろう。」
秦郁彦『歪められる日本現代史』

＞70歳の老人でも民兵に動員しようとしたくらいだから、「若者や壮年の男たち」はほとんどが戦闘員だろう

ID:Idytb06+0
板違い

地震で埋まってるのもせいぜい５０人くらいだと思うよ。

>>20
それで30万か。なんか納得した
中国は日本並の民間人被害者を捏造したかったんだな
米国も日本が同等の虐殺をしたと信じたいだろう

中国の南京大虐殺記念館には犠牲者の名簿は無いのかね？

日本も無視すればよかったんだよ。

ベルリンに攻め込んだソ連(ロシア)がドイツに謝罪した？

日本人は中国人を甘く見すぎ。
「謝れば分かってくれる」「人は分かり合える」なんて無理な話。

中国はいつまでもずっとこの問題を持ち出してくる。