【意外と控えめ】南京大虐殺の殺人数が３４万人に増えたよー

「歴史を直視し、未来に向かう」という文句は、ただちにあの言葉を連想させる。
南京大虐殺記念館に掲げられた「歴史をかがみとし、未来に目を向ける」という標語である。
昨年末にリニューアルされた同記念館を訪れて唖然（あぜん）とした。
最近では中国側の一部研究者から疑問視されている日本軍の３０万人虐殺説は、３４万人説へと増えており、
虐殺を描いた怪しげな絵画や写真が所狭しと並べられている。
驚いたのは新資料館の２階の展示であり、日本の明治以降の近代史がそのままアジアへの「侵略・虐殺史」であると、
徹底した反日プロパガンダをやっている。展示の冒頭には、サーベルをさげた明治天皇の肖像画まで掲げられ、侵略者の親玉扱いである。
中国国内のこうした状況を放っておいて、歴史をどう「直視」せよというのか。どんな「未来」があるというのか。（文芸評論家）

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080516/acd0805160342002-n1.htm

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-------▲スレ立て依頼所▲-------
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210765609/450

　　　　　　　　　__､､=--､、 ﾌﾞｰｰｰｰﾝ
　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　最速2get
　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　
　　　　　　　　ヽ、　(三,､,
　　　　　　　　　￣◎￣◎,,　三　￣―

今回の地震の犠牲者も含みます

天安門事件

5年後には10倍になった犠牲者の数字が！

もういい
国内でニュースにしなきゃ何の関係もないこった
聞きたくない

この物語はフィクションです

今回の地震で亡くなった方を足した訳ですね、わかります

今回の地震被害者1万人の死体が野ざらしなのに34万にもの・・・

10年後には1億突破

34万人分の骨どこー？

百万目指そうぜ！
ここまで来たらさ！

死者が増える国中国

許すまじ…　　許すまじッ…！！！！

今回の地震の死者数も数年後には50万人ほどに増えてるよ

日本人最強伝説の幕開けですね
こんな怖い国によく喧嘩うれるな中国

地震の分増やしたｗｗ

核兵器も生物兵器もない時代で、一日で34万人を殺すなんて
無茶苦茶凄いぞ。どうやって殺したか教えて欲しいぐらいだ。

もうシナ人絶滅させられたでいいんじゃね

東京大空襲１０万人、原爆２０万人
３４万人も跡形も無く虐殺した日本軍さんの超兵器すげぇえええ

やったねシナちゃん

もう３４億人でいいよ

もろに地震の犠牲者が加算されててわろた。

もう寿命も事故も殺人も中絶も全部足せよ

もう５億人くらいにポーンと増やしちゃおうよ

どうやったら増えるんだよ

これ日本のﾌﾞｻﾖの金で建てられたんだろ

３４万じゃキリが悪いしすぐに４０万になるだろう

３４万人の死体がそこらじゅうにあっても疫病が蔓延しなかった不思議！

これは嘘だな
信頼出来る機関のはっぴょうででは63万人というけっっかでてる

>>28
4がつくと縁起が悪いから、50万に変更されるね。

>>28
そのうち100万だな

ははは、日本軍すげえな
もしかしたら500万くらい殺してたかも!?
ははははは

四川地震とスマトラ津波と比べると
嘘っぽくなる

今回の地震も日帝のせいってことだろ

あれ？８年くらい前に４０万って聞いたんだがｗ
けど、日本と戦っていない中共じゃ真実は分からないんじゃねえの？
遺骨の発掘すらしていないんだしさｗ
具体的な数字は、中国を代表して戦った国民党に聞きたいって言い返してやれよ。

>>30
はいはいうそうそ
中国人とか日本人のパンチ一発で65万に死ぬから63万人は少なすぎだし

300億から減ってるじゃん

50年後には今回の地震も日帝のせいとか言い出しそうだな

そろそろ当時の南京の人口の２倍ですか？

>>39
世界中の中国に対する嫉妬が地震を起こしたとか
マジで言ってる

嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近国勢不安定だから増えるだろうなとは思ってたけどやけに少ないな

中国人のポジティブさに嫉妬したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮を植民地化し、中国と戦争した軍部がアホだった
21世紀になっても粘着されるとは思ってもみなかっただろう

人力で原爆以上の戦果か

こんな有得ない強さを持った
日本軍は、なんで負けたの？ｗｗｗ

>>41
中国に嫉妬してるヤツなんかいるわけないのにな。
「シット！」って言いたいヤツはごまんといるが。

地震で推定される死者数をのっけただけか

※増えた4万人は四川で起きた地震の死者です。

日本軍は眼力で人を殺せる力でもあったんだろうか

ニコニコしかなかった

南京大虐殺記念館ほかリポート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3219325

こんなに壁にデカデカと３０００００って書いてあるんだなｗ

>>46
逆に考えるんだ・・・
実は中国人が弱かっただけなんだと・・・

地震を引き起こしたのは日本のやくざ

>>1
バカウヨの捏造乙！
被害者は40万人だというのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
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　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: | 　　　 過　
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　去　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　 の
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　 死
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ 　者
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!　が
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
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　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

オークションかよ

これって文化大革命の犠牲者だろwwwwwwwwwwww

全盛期の旧日本軍伝説

・軍刀一降り10,000人斬首は当たり前、一降り80,000人も
・一回のスイングで軍刀が三本に見える
・城門に立つだけでシナ人が泣いて謝った、心臓発作を起こす南京人も
・あまりに殺しすぎるから10,000人でも1人扱い
・銃使わずに手で殺ってたことも
・グッとガッツポーズしただけで５人くらい死んだ
・終戦になってから日本に帰る方が早かった
・日本軍の侵略でハリケーンが起きたことは有名

四川の地震で、救済に行ったからな。
３４万人程度で簡便してやろう。
ってとこだろ。

>>58
大日本帝国万歳

なんで増えるんだよ旧日本軍はまだ南京にいるのか？

地震は日本が核で中国こうげきしたらしい

中国人はものが数えられないから
１，２，３，いっぱい
なんだよ。
数が多い事を表すのに３を使うんだよ。

銃弾一発で何千人死ぬんだ？

死してなお自分達の数十倍の敵を討ち続ける・・・
やはり日本軍は格が違った

今回の無能中国共産党を見てたらなあ
勝手に飢餓と疫病で死んで三十万というのもある気がしてきた

今回の地震で死んだのは５０万人だっけ？

もう数しか拠がないんだろ

明治天皇はサーベル持っててかっこいいけど
昭和天皇とか今の天皇はちょっと池沼入ってる

メタミドホス１０万倍でも効かない中国人を殺す方法なんて思い浮かばない

34万人一所に集めるの容易なことじゃないぞ
そんな人数が歯向かって来たら日本軍だって抗しきれんだろ

おいおい、何ペースダウンしてるんだよ
はやく億単位まであげろっつーに

当時の人間が寿命やら病死やらでポクポク死んでるのも数に入れてるんだよ

帝国陸軍は本当に凄いな。60年以上たってもいまだに人を殺し続けてるんだw

朝鮮どもの慰安婦問題と同じで、模造をやりたい放題だな。
当時の南京の人口は不正確だが、20万と言われている。
ここを直接攻めた第16師団は正確な数字は無いが、恐らく2万少々程度、対する中国軍は1万少々と言われている。
確かに日本軍は捕虜を取らず、その場で殺す命令を受けていたのは事実のようだが、
数については模造が激しすぎる。それにどのように残虐な方法を取ったのかも全く不明だ。
それにも関わらず、さも見てきたような事を言うのは、まず嘘と見なすべきだろう。
南京攻略は6週間と言われているが、占領期間を4ヶ月〜6ヶ月とする説もあるが、
期間によっても数は変わるだろう。
が、34万は、「あきらかに」おかしいだろう。

自身で死んだ分足したなｗ

近いうちに１００万人突破だな

３０万てまた増えたな
もしかして侍ソードって、斬魄刀じゃないかって思えてきた

>>9
言わんとすることはわかるぞ

帝国陸軍の優秀さばかりが際立つ

日本最強じゃん

おかげさまで100万人
日ごろのご愛顧を感謝して抽選で10名さまにうんたらかんたら

>>75
＞確かに日本軍は捕虜を取らず、その場で殺す命令を受けていたのは事実のようだが、
それも微妙なんだよ
部隊によってなぜか食い違ってたり、ネタが戦闘詳報だっけ

南京市を制圧した後に便衣兵掃討で
中国兵を処刑したのはある

日本兵の亡霊がまだ殺しまくっている可能性もあるな

>>66
無能は今に始まったことじゃないぞ
毛沢東とか国民5,000万人くらい餓死させているし

日本軍はこんなにも優秀なのに、何故アメリカに負けたんだろうな

地震で死んだ分を加えんなよｗ

結局南京大虐殺

爺ちゃんたちすげー

>>86
同じ刀で百人斬りできるくらいなのにね＾＾

中国人って基本的に嘘つきだから
人数を10倍にしていう傾向があるんだよ
だから3万人がいいところ

>>58
1行目が一番面白かった

>>1
地震の犠牲者分が増えたかｗ

少なすぎるよ
大躍進政策の5000万人と文化大革命の3000万人も日本軍国主義のせいだから
この数も加えなければいけない

大日本帝国最強伝説のコピペ

↓↓↓↓

34万人も殺されておいて暴動が起きないって何なの？
あ、暴動は起きたけど最強日本軍に瞬時に鎮圧されちゃったのか

３の付く犠牲者の数の時だけアホになります

サーンジュイチ万！
サーンジュニ万！
サーンジュサン万！
サーンジュヨン万！

人口増えてるんだから犠牲者だって増えるだろｗｗｗ

歴史博物館ではなく神話博物館だな

日本兵最強すぎワロタｗｗｗｗｗ

おまえら「意外と少なめｗ」とか言ってるけど
30→３４って

１０％以上増加だから

前は中国３０００年の歴史とか言ってたよな。
いつ１０００年も増えたのかと。

キリ悪いからもう50万人でいいんじゃね？

34万とか日本軍を舐めてるとしか思えない。
あの当時の大日本帝国陸軍の精鋭ならば一晩で3000万人は殺せてるよ。
ホント過小評価すんのはやめてもらいたい

十年後には１０００万人とかになって欲しい

前に「私の使ってる教科書には40万人って書いてありますよ！！」とかほざいてた日教組のババァがテレビに出てたよ

で、数日間のうちにそれだけ殺して、しかも跡形もなく処理したのかｗ

どんどん人数増えて、上毛かるたかつーの

あれ、50万とか言ってなかった？

10億からいるんだから誤差だ
ちいせえ事気にするな

日本軍ってすごいんですね

今年は300万人になってると思ってたのにｗ

ぶっちゃけ俺も昔アリの巣をみつけるごとに水没and破壊or唾液の嵐or
拉致って巣見学などなどでめちゃくちゃにしてた

そんな心境だったんだろう

ナポレオンを倒したロシアを倒した大日本帝國だからな

30万殺せば犯罪者だが、1000万殺せば英雄だ
この調子で増えていけば…

中国が正しいんじゃ？
本当に殺されたのが１０万人だとしたら
その１０万人が子供を作った場合の追加人数を想定してないのが悪い
本来生まれてくるはずの子供たちが生まれない＝死んだも同然だろう
生まれてこなかった子供たちが、本来産むはずだった子供たちの計算も忘れてはならない。
だから年が経つにつれて殺された人数が増えるのは当然。
配慮が出来ない国だからこそ、未だに謝罪をしてないのも頷ける話だ。

>>115
中国崩壊前に達成してほしいな

あれ？たしか100万人越えてたような
まぁ気分次第で変わるからな

1000万になっても中国人口の1%にも満たないぜ

>>116
中国工作員はこんな馬鹿ばっかりか？

>>116
日本軍がたかだか10万人しか殺さないとかありえない
ましてや息吹きかけりゃ死んでしまう中国人なら億は殺してるだろ

人数が増えた根拠は何なんだろうな。

南京大虐殺なんてとっくの昔に完璧に否定されてるよ。
日本人は民間人に手を出していない。
安全居住区で暴れていたのはシナの便衣兵。
それに南京の外で死んでいたのは逃げ遅れた国民党軍の兵隊。
戦場で兵士が死ぬのは当然のことで、兵士が死んでいることを虐殺というなら
世界中大虐殺で溢れかえってるよｗ

そういえば福田は靖国参拝すんの？
しないだろうな

逆に中国人が歴史問題をこちらに吹っかけて来た時

「あの世代の人たちは本当に凄かったんだぜ！」
「俺らは今でも今では年を取ったしまったが、あの世代の人たちを見ると震えが止まらないし」
とか吹かしておいて

「うっ！？それ以上のそのことは喋るな！
俺の中に眠る大日本帝国の”鬼”の血が目覚める…」
とか邪気眼風に脅せば

脅えてくれるんじゃないかとｗ

ハッタリを利かせたほうが奴らとの関係はまともになる気がする

日本のレスキューが遅いから被害が大きくなった
日本は謝罪しろ！そして賠償金を払え！

日本は戦争には勝ったが情報戦に負けただけ。
当時のシナ人も日本に統治して貰ったほうが良いと思ってたよ。
シナの略奪や虐殺は日本軍の百倍エグイ。

>>125
「中国人には下手に出てはダメ。頭からガツンとやると大人しくなる」と、台湾人が言っていた
だから３０億人ぐらいが妥当じゃね？

地震の分掘り起こされてもいいように数上がったな

しかしチンパンはどうにかせんとなあの売国奴は。

いわれなき汚名を着せられても笑顔でへつらって・・・
国益を優先するのは結構だがどこまで弱腰外交を続けるるやら

>>128
人類の半数近く殺してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも単位が「人」ってオカシイだろ

地震で死んだやつを足すなよｗｗ

日本の超殺戮兵器ってどこに隠しちゃったんだ？

( ｀ハ´)ｂ 一光、二光、三光！

日本は神よの国である。
まずは国賊であるチンパンを誅殺せよ

そろそろ増えてくる人数を数式で現わせそうだな

南京大虐殺の殺人数は18〜24ヶ月ごとに倍になるんじゃなかったっけ？

なんだよ、北京五輪と地震救助サービス分を引いてくれよ
ﾁﾝﾊﾟﾝﾌﾌﾝがんばっただろ

逆に考えると三十万人以上も殺した日本最強じゃん

今回の地震の死者を足したんですね、わかります

こんなにぐだぐだ言われるんだったらそのとおりの数殺戮しときゃよかったな

>>140
だから内心恐れてるだろう
じゃなきゃ軍事力強化しないよ

1946年　軍人の死者132万、行方不明13万、負傷176万、計321万人
　　　　（何応欽陸軍総司令が東京裁判に提出）

1978年　（↑に加えて）民間人の死者578万人
　　　　（中華民国（台湾）終戦33周年記念式典）

1989〜95年　軍民あわせ2168万人（死亡932万、負傷947万、行方不明289万人）
　　　　　　（中華人民共和国政府の公式見解）

1995年　日中戦争における支那軍民の死傷者は3500万人以上
　　　　（江沢民国家主席。モスクワでの演説で）

2002年　日中戦争における支那軍民の「死者」は3500万人以上
　　　　（江沢民国家主席。国内の演説で）

南京での民間人の虐殺は一切ありません。
便衣兵は殺しましたけどね。
日本の史料にも一切虐殺の事実はありません。

どこに34万…いや、20万だとしても数万だとしても、そこにそんな余力があったんだよ帝國軍は…

>>138
確かにそうだなあ
人口は等比級数的に増えるって高校で習ったのを思い出した

虐殺の被害者は53万です

マッスルドッキングは物理的に可能なのか

50年後には100万人突破してそうだな

いくぜ100万人

別に何人でもいいよ、もう無視しろ

3400万人の間違いだろ

日本がきちんと精算しないから増えていくんだろ。
借金と同じだ、おめえら。

俺が中３の時は２０万人だった

当時の人口より十数万人多い件

でも中共の行った文化大革命よりましだな。
7000万人も殺したからな

●30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

もっと死んだだろ〜？
なに恥じ入ってんだよｗ

南京大屠殺

548年　東魏的降人侯景、南京（建康）攻撃、徹底破壊。大屠殺。
589年　隋、陳的南京（建康）陥落、徹底破壊。大屠殺。
618年　隋的煬帝、在南京（江都）被殺害、南京大屠殺。
　　十国五代時代　在南京（金陵）戦乱、大屠殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大屠殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大屠殺。
1645年　清国軍、闖入南京略奪、南京大屠殺。
1842年　英国軍、突入南京、南京大混乱。　
1853年　太平軍、闖入南京。腐敗清軍南京略奪。
1862年　美国常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大屠殺。
1864年　曾國軍、闖入南京。南京大屠殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。大屠殺
1927年　国民党的国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　中国軍、闖入日本等公使館。
　　　　向日本人其他外国人等陵辱屠殺強奪。
　　　　日本政府、忍耐自重。所以中国小看日本。
　　　　暴虐中国的印象用情報工作推到日本。
1949年　中共軍、闖入南京、搶奪資本家的財産。屠殺国民党的有錢人。

数が増えようが減ろうがもう過去の清算は終わってる。

一気に5億人くらいに増やせばいいのに。
何年もかけて徐々に増やすのは面倒だろうと思う。

我 家 本 有 七 口 人　　　祖 父 屬 於 國 民 黨　　　二 戰 時 被 日 兵 殺

我 家 還 有 六 口 人　　　祖 母 住 在 上 海 市　　　解 放 時 被 中 共 殺

我 家 還 有 五 口 人　　　父 親 對 黨 有 看 法　　　當 作 右 派 被 肅 清

我 家 還 有 四 口 人　　　母 親 相 信 大 躍 進　　　田 地 制 鉄 而 餓 死

我 家 還 有 三 口 人　　　我 哥 因 爲 滿 洲 族　　　紅 衛 兵 來 絞 死 他

我 家 還 有 兩 口 人　　　姐 姐 陸 肆 在 北 京　　　李 鵬 坦 克 所 軋 死

我 家 只 有 一 口 人　　　在 此 告 發 中 共 罪　　　特 務 該 來 逮 捕 我

愛 國 無 罪 的 確 是　　　奴 隸 人 民 愛 雇 主　　　共 産 黨 則 大 凶 星

日本軍最強すぎﾜﾛﾀ

起来，没有做過愛的人們，
把我們的小鳥,築成我們新的鶏巴。
支那小姐到了最危険的時候，
毎个人被迫著発出最後的享楽，
起来，起来，起来，我們做愛一心，
冒著女人的陰毛，前進，
冒著女人的陰毛，前進，前進，前進，前進

大虐殺なんて面白いから言わせておけばいいとは思うけど
いちいち頭下げんなよ、どうせキチガイの妄言なんだからほっとけばいいのに

34万人ってすごいな無双シリーズかよ

主張南京大屠殺之前、一定要提出以下証拠資料。
(1)発掘30万人分的骨頭、其後公開発表。
(2)公開発表被殺人的名字和性別。
(3)公開発表1937年当時的南京市人口。
(4)公開発表攻撃南京的日本軍人数。
(5)公開発表日本軍用的武器。
(6)尽快提出中国外務省説的「確実的証拠」

然後、答復下列問題。
(7)ｲ尓們発表的時候、毎次変化死亡者数、是什麼原因？
(8)被殺30万人、没有流行伝染病、爲什麼？
(9)被殺30万人，主要的外国没有重視這南京問題、爲什麼？
(10)已経過了50年以上、爲什麼ｲ尓們不想発掘死屍的？
(11)費50年的長時間、但発掘不了的那麼多人殺的、日本軍用怎麼戦術？
(12)爲什麼日本軍攻撃南京？其理由是什麼？
(13)南京捏造記念館提出只有3000人的「被殺的」名字。那麼其他297000人分那？
(14)「清野空室」「督戦隊」是什麼意思？請説明。当時中華民国軍隊採用的。
　　支那軍隊殺ｲ尓們自己国家的支那人有多少？

ｲ尓們没有提出以上資料、問題的確実的証拠和答復、
我們不得不視爲没有発生南京「大屠殺」

実際の戦闘でも日本は国民党に連戦連勝！
シナは撤退につぐ撤退。
アメリカの援助がなければとっくに投降してましたな

目指せホロコースト越え

ところで最近の中学生の教科書には何人って載っているだ？

今回の地震で死ぬ予定の人数も入れたな。

たった４万増えただけかー
陳パンの外交努力の結果だな

紀元前２６０年の長平の戦いでは、秦の白起将軍が趙兵40万を生き埋めにして殺した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B9%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

数十万の人間を短期間で殺すのは物理的に不可能だという奴もいるが、武器などが第二次
大戦当時に比べると遥かに貧弱な古代において上記のような大量虐殺が可能であった事実
を考えると、銃器などの容易に人間を殺傷できる能力を備えた武器を携帯した軍隊が、
女子供を含む無防備な一般市民を大量に虐殺することは容易である。

四川省の地震は日本のせい

>>175
ガタガタ抜かすともう一発逝くぞ！？

地震の被害者分が加算されたんだな
時を超えて地震を引き起こす旧日本軍の古代超兵器すげー

>>174
妄想ではなく、事実に基いて話をしてくださいねｗｗ

馬鹿なお子ちゃまには無理でちゅかねぇｗ

減らすように見せかけて増やすあたりさすが

中国人おもすれー

>>178
国際的に既に定説になっている事をわざわざ証明する必要はない。
君達が差別主義者の流した妄想に基づいて勝手に議論を進めているのではないのかね？

（追加）
データがすべてである。

はぁ？３０億人ぐらいの間違いだろ

国際的には多すぎだろ減らせよバカｗｗｗｗｗｗｗｗっていわれてるけど
ぶっちゃけ中国人は100人でやっと日本人男性一人の力を出せるくらい弱いんで
30万人じゃ少なすぎる

被害者の子孫が毎年生まれてるからな。

ウチのオヤジが
ウチの爺さんが
うちの曾爺さんが
って証言を集めていけば、毎年増えるのも道理。

いつからテニプリスレになったんだ？

最終的には確実に70万人超えるな

>181,182
こんな酷い釣りにコメントなんてしたくは無いが、
紀元前の出来事で、しかも40万っていう
神話クラスの話をどうどうと持ち出すなって。
やり方が中国人臭いのですが。

それに当時の南京全人口を殺しても、30万には届かんし。

で、実際何人説が有力なんだよ

>>189
50億人

つーか殺人数ってなんだよｗ

しつけえな

単位間違えんな
×　34万人
○　34万匹

日本人換算でいうと3人ぐらい

控えめ

並

大盛り

まあ気分と体調とノリによるな

焚書坑儒の遺骨とかカウントされてそうだな

>189
マジレスすると
「不明」
が正しい。
そもそも、当時の南京の人口がさっぱり分からない。
現在の中国でさえ、地方ではまともにカウントされていないから、
当時なんかさっぱりだろう。
出来る事といえば、過去の文献や当時の南京の規模から推察できる程度だ。
それに日本軍の方も正確な人数が分かっていない。こちらはある程度は
絞り込めるが、それでもその程度だ。

なので、やれ10万だ、やれ20万だと言われても、誰も正しいと判断は出来ない。
ただ、30万は、ふっかけ過ぎだとは思うがな。

>>174
どのようにして殺したんだか、俺はそれを知ってるんだが
その方法は教えない

おまえに余計な知恵を付けたくないからな

それにしても４０万人は水増ししすぎだな
１０万か２０万じゃなかったか？
まあいいけど
秦の兵が何人いたとか
どういう風に殺したとか知らないんだろ？
自分の国の歴史も知らないのだろうが、どうせ

さあ、さっさと３４万人分の万人抗を発掘する作業に戻るんだ！

今回の地震の死者数もいずれ含まれます

>>194
あの当時の人口比でも対日本人で3人てことはない。
マジな話、日本人の剃った腋毛とか切った爪とかのレベル。
当時の日本人は他のアジア人どころか白人のDQN層よりも遥か上にいたのに
失礼も甚だしい。
そもそも白い連中の上に君臨していた奴らにしてみればそれこそが許せずに
戦争に持って行ったとも言えるわけだが。

今回のハイパーレスキュー派遣で
ちょっと恩義に感じてる奴もいるらしいから、
来年には33万人くらいに減ってるかも

原爆３発くらい落とさないと無理でしょ

どう考えても短期間に抵抗する人をこれだけ氏なせれるわけない。

10年後には100万人だな

逆に考えるんだ！
このまま増え続けるといずれ当時の南京市民の総数を越えてしまい、
虐殺者数＞南京市民数になってしまい、ウソが完全に公になる心配
があるんだ！

過去に遡って中国ゴキブリを殺す仕事はもう嫌だお

今回の地震を34回分のパワーか。
化け物どころの騒ぎじゃないな。

はいはいもう1億人殺した事にしておいていいよ

旧日本軍はスーパーサイヤ人揃いだったらしいな

>>206
昔の日本人って強かったんだなー(笑)

野村ﾏﾝ10人いれば中国なんか消せる

一発づつ鉄砲撃って殺しても３４万発。
拳銃の銃弾でも大体重さ１０グラムはあるから、３４万発で３．４トン
日本軍って物資が豊富だったんですね。

中国はあの人口だし
大陸的でおおらかだから
34万て言ったって誤差幅が±30万なんだ。細かいことは気にしてねーよ

何日間、何人くらいで虐殺したってーの日本兵。
３４万人も虐殺って凄い労働力じゃね？

南京市民を殺した大虐殺なんてそもそも起きてない。

南京大虐殺無双だせ
キャラ乃木希典　加藤清正　東郷 平八郎で

当時南京大地震があって、その死者を全部日本軍のせいにされたらしいね。

旧日本軍にはエバンゲリオン初号機があったはず

> 増えたよー

違う!減ったんだよ！
コキントーは、35万だって主張してたんだから！

まるで日本の借金だな

いいじゃん。土下座がすきなんだろ、日本人。

俺の最新のデータだと、被害者は3000兆人を超えるらしいが
日本軍は酷いことをしたよね

日本軍に比べれば地震被害なんて大した事ないなｗ

強すぎる日本軍
これならアメリカにも勝てるぜ

>>211
あいつらは日本刀で惨殺したって思ってるらしいよ
たかじんで見たけど

もっとやれよ。200万とかさ、じゃないと面白くない。
得意だろ？　数字の操作。

数百年後には当時の世界人口を上回る予定だぉ

3500万人くらいにして江沢民の虐殺も入れろとけ

ホロコーストの死者数と同じ原理だなｗ

地震の犠牲者が加算されている・・・

>>211
3.4トンなんてトラック一台で運べるじゃん。
おまえ社会のこと全く知らない馬鹿だろ。

3.4トン分の弾薬を並べたら何立方メートルになるか計算せよ

>>231
おまえ今の攻撃機の積載量なんて3.4トンじゃ練習機レベルだぞ？

>>230
釣れますか?

【産経新聞】 中国内の反日プロパガンダを放っておいて、歴史をどう「直視」せよというのか[05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210947820/

>>233
携帯つかってまで自作自演か・・・
よっぽど悔しかったんだな。

それでホントはどれくらいなんだ？

>>224
日本軍はるろうに剣心に出てくるような化物ばかりだったんだよ。

こういったスレをみると震災の被害者の数が増えて喜ぶやつらと一緒なんだなと思う。
数なんて関係ない1人でも一般市民を虐殺したのならそれはもう大虐殺と同じ。
南京で虐殺は間違いなくあった以上、誠心誠意この件について謝罪するしかない。
もちろん誤ったところで殺された人は帰ってこない、許されることもないだろう。
それでも謝罪を続けなければならない、世界最悪の虐殺行為を行った一族の末裔として…

>>238
こ
数
南
も
そ
？

＞＞238
南京虐殺が有ったのは事実だとしても、その被害者人数を水増しし、
歴史を改変、中国国民の感情を操作、そして改変した歴史を自国の中国＋日本の
子供達に教えるのは大罪。許されるものではない。
中国はチベット人虐殺も数が少ないから許されるとでも思ってるんだろ？
もしくは、そういった事実も隠蔽しようと色々、工作していただろう？
実際は日本の報道で受け取れる人数よりもチベット人を虐殺している。
誠心誠意、一族の末裔として中国人はチベット人に謝罪と贖罪をしなければならない。
そう言いたいんだろう？

南京の死者は戦死者。
死者のほとんどは成人男。
支那軍は将校も兵隊も戦時国際法も理解せず、降伏の仕方も知らずただ逃げたので、片っ端から射殺された。
支那兵は装備や軍服捨て、住民から平服（便衣）を略奪したが、戦場で動くものは全て攻撃対象になる。
支那軍は戦場から住民を疎開させることもしなかったので、住民多数が巻き添え食った。

微妙に増やすなｗ

>>236
今の段階だと

・捕虜を殺害したのは事実
・日本軍が民間人を意図的に殺傷したという事実はなし
・戦闘に巻き込まれて死傷した民間人は多数いた模様

捕虜の殺害だけど、捕虜が暴れだしたので撃ったという話から、最初から全員殺す気だったという話まで
色々ある。
でも、この点だけは確か。

・日本軍は民間人を虐殺などしていない
・今巷に溢れる証拠写真の殆どは出所不明か捏造
・戦時中や戦後しばらくの間、中国は南京大虐殺のことを喧伝すらせず、学校の教科書にも載ることはなかった
・日本側の証言者の中には、南京攻略部隊ではなかった者や証言が二転三転している者
　更には兵士でさえなかった者が多数存在(奇跡の兵士)している

中国は30万人虐殺が「確定」しており、今後何があってもこの数字は変わることはない。
そしてあのような箱物を立てること自体(展示内容を見る限り)、既成事実化して永遠に外交カードに
する気満々。

パンダのレンタル料にあやかって
1億人死んだアル！アイヤー！とか言えばいいのにな
わかってないなあ中国人は

フリーザの戦闘力も夢じゃない

>>238
そもそも明確な証拠が無いのに南京大虐殺（笑）があったと主張する事自体がおかしいんだよ
人口よりも多い人数がなぜか虐殺（笑）された都市の人口が1ヶ月で5万人も増えるってどういうこった？
中国人は虐殺されるのが趣味だってのか？

南京といわずシナ人は皆殺しにしたほうが良かったのに

3500万人死んだ後の人口増加率が異常だろｗ

この震災で亡くなった人たちも数に含まれたんじゃね

＞南京大虐殺記念館

宗教施設でしょ？

あまりＢＥＴしすぎるとドボンした時に・・・

次は小刻みに３７万人くらいかな？
男は度胸！５０万人くらいか！？

今回の地震で生き埋めになって死んだ人も日本軍の仕業にするのかな

1945年　　　連合国報告書　　　　　　　　　　132万人
1948年　　　蒋介石国民党政府の報告書　438万人
1950年代　　中国の教科書　　　　　　　　約1000万人
1985年　　　抗日40周年　　　　　　　　　　約2100万人
1990年頃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約3500万人
2005年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5000万人

西暦(x)と死者数(y)の相関関係

<<< 回帰直線 >>>
X:第1列：x
Y:第2列：y
y=73.215546x-142303.913445
相関係数r=0.967188

[両側検定]
危険率：p=0.0016
有意水準５％相関関係あり
有意水準１％相関関係あり

そもそも、支那事変は支那の侵略。
当時の支那国府軍には100人ほどの大規模なドイツ軍事顧問団が派遣されていて、日本軍に対する攻撃計画を周到に準備していた。
当時、上海の租界に日本海軍陸戦隊数千が駐留していたが、支那軍は停戦協定に違反して上海周辺の非武装地帯に陣地帯を構築、数十万の大軍を集中した上で日本軍を攻撃した。
これは事前の戦争計画に基づく支那軍による先制攻撃であり、パリ不戦条約違反の侵略である。
日本軍は反撃し、上海〜南京間で支那軍数十万を殲滅したが、正当な防衛戦の結果、大勝利したもの。

>>253
当時地震兵器作ってタイマーかけてたんだよ

>>1 最近では中国側の一部研究者から疑問視されている日本軍の３０万人虐殺説は〜

普通この続きは数が減るのが常識だとおもうんだが、
さすがだな増やすのかよｗ

４万人しか増えてないのはまだ良心的だな
あと１０年すると５０万人くらいになる

一時中国政府が公式に2000万人って言ってたんだよなｗｗｗ
さすがに多すぎると思ったのか、すぐに取り下げたけどなｗ

きっと中国人は3以上の数は数えられないんだよ

いっぱいだよ
パパｰいっぱいだよ

>>259
どう見ても、文革の死亡者数だろうね

無駄に民間人殺す弾も元気もねーよって爺ちゃんが言ってた
中国人は増やせばいいと思って整合性とか考えないのか？

３０万の次は４０万に増やすんだろうと予想してたんだが、チャンコロもなかなかやるな
小刻み作戦できたか

日本軍最強伝説どこまで膨れあがるんだよｗｗ

目指すは、ユダヤ人虐殺数の500万でしょうか

日本軍が中国からいなくなった後、南京市民　特に資産家や知識階級を共産党軍が虐殺

これ南京豆知識な

あれだ、ビスケットの歌と一緒で、
死体を叩いたら二つに増えるってやつじゃね？

ﾌﾞｻﾖﾆｰﾄはこういう話聞くと大喜びするよな

微妙に増やしたな。どうせなら10億くらいにしろ

日本軍最強のコピペ頼んだ

すぐに40万行くぞ

本気出せば53万になれる

>>267
まさか、叩き割るとか。
グロは勘弁。

>>273
大丈夫
プラナリアみたいに再生するから

シナ人は数も数えられないの？

>>254
これで見ると、後の歴史の教科書には『日本軍は核兵器で南京大虐殺を・・・』
って記されそうだなｗ。

増え方緩やかになった？

やるじゃん

今回の地震分？

>>277
親日的だね

10年後には餃子事件の犯人も日本人になって、
20年後には被害者が中国人になって、
30年後には被害者の数が1万人になりそうｗ

当時の貧弱な装備と不十分な弾薬で
２週間で３４万匹殺すなんて
なんて鍛えられた兵隊なんだ

そんな超兵器持ってたのに、戦争に負けるなんてなぁ

ニッテイの蛮行はとどまるところを知らないね

>>88
元ネタがわかった俺もおっさんだ

これが日中友好か

今回の地震の総被害者数が確定したらまた変わるよ

わたしが大人になる頃には、３億人ぐらいに増えてるかな

↓こうじゃないと、人民が怒り、当局に批判がくるのでしょう

　四川大地震の被害者数　＜　南京大虐殺

末広がりが好きらしいから80万にしとけよ

現代兵器使っても34万人殺すのって結構大変だろ
日本軍はどうやって殺したんだ

当時南京に30万人いたと言うことが確認されている
その一月後何人いるか数えたら30万人だったそうだ
皆殺しが行われたところに、同じ数だけ戻ってくるなんて
わたしだったら怖くて出来ません

◆なぜ虐殺時に疫病が発生しなかったのか

◆なぜいまだに虐殺の死骸が出てこないのか

◆そもそも”虐殺”直後に人口３０万のままって、虐殺なんてあったの？

その答えは↓

当時、まだ虐殺の死骸はありませんでした。
現在中国人は文化大革命とその他もろもろで殺した中国人と今回の地震での死骸を
南京近くの適当な場所にためています。

■適当な時期（日本に軍事侵攻する際）に「発見」されます（笑）■

まだ人が殺されてるとか怖いですねー

そんなことよりオリンピックしようぜ

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞
および1700kmもの地下要塞を作り、その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの
行動力があり、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん、一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど
石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた大日本帝国が
敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>291
轟天号と鉄人28号を使った

始皇帝とか項羽とかの生き埋め数万とか刷り込まれてるせいだな

良かったね

地震よりも強い日本軍

中国に真実なんて存在しないよ
そもそも中国人自体が真実を必要としていない
嘘も犯罪も迷惑も金のために正当化できる

70年も前の事件なのに未だに被害者が増え続ける　
南京大虐殺の恐ろしさがよくわかるね・・・

チベットからの新しい死体が追加されたのかな。とにかく遺体の時代測定させろよ。

俺はここに新説を発表する
南京大虐殺は今なお続いている

寄生パンダなんかとっとと送り返せよ。

今回は信憑性を持たせるために4万人限定増加にしてみました。

皇軍はスーパーサイヤ人並の戦闘力だったんだな

また増えたのかよｗｗｗｗ

地震のを足したな

いつになったら、数字確定するんだろうか、もう分かりやすいとこで20億のシナを殺したってことで良いじゃん
数字大目に言っとけば、シナも合意するだろ

いくぜ100万人

南京て日本軍が到着した時点で人口２０万人切ってたんじゃなかったか？

そんだけ殺してたら死体の処理が大変だったろうな
四川地震ですらひどいことになってるのに
当時の記録はどうなってるんでしょうね＾＾

当時の南京で最も大事だったことは人口分の食糧を確保すること！
ラーベは日本大使館に20万人と報告している。
多く見積もって20万人・・・
実際はそれよりかなり少ないだろうな。
腹一杯食べるには多く言う必要あるしなｗ
だから34万人とかギャグ

４万しか増加していないのが気になる

「ねえままぁ、にほんぐんはなんにんせめてきたの？」

俺の結論から言うと虐殺は一切なかったってこと。

たしかに民間人に紛れた便衣兵は殺したがそれは敵が戦う意志を持ってたから仕方ないこと

まあ虐殺はありましたがね　証拠が多数ある以上否定できないでしょう

三年後には６万人増加して４０万にになってると推測してみる

>>318
証拠って？

南京大虐殺は30億人だろ

今も虐殺してる中国に言われたくない

３０億人の間違いだろ？

>>320
一次史料を含む史料や証言などだね　ネットで「無かった」と言ってる連中は
みたことないんだろうな。　

中国捏造募金メイキング画像

http://jp.youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3333120

まーた戦災の二次創作で同人イベントやってんのか中国は

34万とか少なすぎ。600万だろ

中国共産党はいづれ滅びる。
しかし、日本の左翼は本当に中国みたいな国を作りたいと思ってるだろうか・・・

>>31

四捨五入して100万でいいじゃん

>>324
マジかよ、一次史料なんてあるのかよ、どうすんだよ、よしりん

こうやって反日やってくれてる間は中国は敵じゃないよ

>>324
それはジョン・ラーベなどのことを言っているのかね？
ラーベが信用に足る人間だと

なんで日本は歴史認識に関してほぼ受身の状態で
相手に外交カード化させてるんだろう？

チャンコロは息をするように嘘をつく
３４万とは少なすぎる
帝国陸軍を舐めてもらっては困る
自国のメンツを優先し事実を捏造するな

>>314
これ典型的な嘘だからな。当時の南京には２０万しかいなかったというのはでたらめ。
２０万というのは安全区内の人口の推定値にすぎない。安全区以外にも人は大勢いた。もちろん
中国軍がいたわけだし一般人も大勢いたんだよ。

白髪三千丈って言うから三千分の一で３４０人ってところだろ。

戦後に老衰で死んだ人なんかもカウントしてんのかな

>>335
中国軍がいたと？
つまり民間人ではなく軍人だと！
軍人を殺して虐殺になりますか？

>>330>>332
小林よしのりは嘘しか言っていないから信じたらだめだよ。一次史料は多数ある。例えば

伊藤喜八　陣中日記歩兵第６５連隊第１中隊・編成　上等兵
拾二月拾七日（略）
　夕方は大隊と一所（緒）の処で四中隊で一泊した。
　その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江にて銃殺した。
『南京大虐殺を記録した皇軍たち』

南京での捕虜殺害のなかで最大規模の事件。いわゆる幕府山事件ね。

日本軍強すぎﾜﾛﾀ

>>338
中国軍はいたに決まってるだろ（笑）　日本が侵略してきたんだぞ。
日本軍は投降した兵士などの捕虜を大量に殺した。これは国際法違反。

民間人も多数殺したけどね。

どこの三国無双だよ

あの時代に34万人も簡単に殺せてしまう旧日本軍

>>339
それは軍人のことを言ってるのか？

項羽か胡亥の家臣になれるんじゃね？

>>341
どこで見たの？

>>341
当時の状況を考慮して考えねば。
便衣兵を殺してなぜ虐殺になる？

伝説の日本刀百人切りスレッドと聞いて

黒須忠信　陣中日記 山砲兵第１９連隊第３大隊大隊段列・編成　上等兵
拾二月拾六日　晴
午后一時我が段列より二十名は残兵掃湯（蕩）の目的にて馬風（幕府）山方面 に向ふ 、二三
日前捕慮（虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、其の
后銃剣にて思う存分に突刺す、自分も此の時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突刺した事
であろう。
　山となって居る死人の上をあがって突刺す気持ちは鬼をもひしがん勇気が出て力一ぱいに突刺
したり、うーんうーんとうめく支那兵の声、年寄も居れば子供も居る、一人残らず殺す、刀を借
りて首をも切って見た、こんな事は今まで中にない珍しい出来事であった

これも>>339と同じ幕府山事件の史料。１万５千以上の捕虜を虐殺した。南京での捕虜殺害でも
最大規模の事件。これ以外にも有名なのは第７連隊の安全区掃討などある。

こんな無双な軍が負けたのは不思議でしょうがない

爆弾一発で50人殺傷したとして、6千発かあ
銃弾一発で一人殺して34万発。
そんなに日本軍ってお金あったのん？

　　　※地震の死者数を合算しました。

30億人だったハズなのに

大虐殺があったら素直に認めるよ

中華公安退散！

天安門事件 四五天安門事件 六四天安門事件 中国六四真相 六四事件、　
法輪功（Falun Gong） 反共産主義 民主政治 台湾問題（台湾独立、中華民国総統選挙）
Taiwan チベット独立（チベット動乱 ダライ・ラマ） Free Tibet 密輸（走私）
多党制 専制 文化大革命 情報統制 言論弾圧 西藏獨立 新彊獨立
ポルノグラフィ（色情） 六合彩 ギャンブル（賭博） 自由
ウイグル 大紀元時報　The Epoch Times九評共産党
Dalai Lama 達�ｮ喇嘛 西蔵 臺灣獨立 台灣獨立

そんな大量に殺戮する施設がございません

>>341
死体は！？
数万〜数十万体って死体があったはずなのに何で写真とかないの！？
その資料は無理矢理書かされた奴だろ！？

ってか死体はどうなってるの？

>>344
？示した資料の犠牲者のほとんどは軍人だろうね。山田支隊が南京城外で大量の投降兵に遭遇し
たんだけど、これを全部殺したのが幕府山事件。犠牲者は1万５千以上。民間人も混ざっていた
らしいね。

>>346
何を？意味がよくわからん。

>>347
便衣兵なんて南京にいなかったからな。小林よしのりに騙されたらだめだぞ。示した資料も便衣兵
ではないだろ

>>357
廃液で汚染された強酸の土壌に埋められて溶けちゃったんじゃないの

アイリスチャンが一次資料な支那人ﾜﾛﾀ

天災よりも凄い日本軍
恐ろしい

>>349
左翼に感化された軍人のこと。
そんなことが事実と通るわこない。
第一、民間人が殺されと言っているが便衣兵とどうやって見分ける？
敵にしか見えないだろ

>>347
まず、当時の南京に便衣兵がいたという証拠が存在しない
仮に便衣兵を捕まえたとしても、便衣で攻撃したなどの現行犯でない限り、断定できない
便衣兵容疑者は軍律裁判にかけられたあと認定されるが、日本軍は裁判を一切行っていない

実体は、民間人を根拠なく、正式な手続きなく、便衣兵認定して殺しただけ
単なる虐殺

>>349
幕府山事件は自衛発砲ですから虐殺には当たりあせん。
自衛発砲を覆すには殺害目的で連行したことを証明しなければなりませんが
そんな証拠は一切ありません。
嘘吐きはすっこんでいなさい。

数十人ずつ縄で縛って河に沈めてたって朝まで生テレビで元軍人のおっさんが言ってたが
そんなことしてウン十万人も河に流してたら疫病が流行るよな。

>>357
死体は埋葬団体が埋めた。あとは日本軍が揚子江に流した。死体に関する資料、証言、写真なんか
腐るほどあるぞ。だいたい戦争なんだから死体がないわけないだろ？すこしは考えような。

>>359
一番の疑問は遺族とかの話とか虐殺から生き延びた奴の話を全く聞かないこと。
小学校とかで質問してもまともな解答が帰ってこなかった

このスレの伸びはID:JVfv3NIa0のクォリティーにかかっている！

>>358
民間人が「投降」するわけないでしょｗ

>>363
正規兵が便衣を着ていれば便衣兵。
当然攻撃対象。

>>366
疫病が流行ったって話は聞かないが？

>>366
″真実″の写真なんて知らないよ
なんかの番組で全否定されてたよね？

虐殺が行われたっていう証拠的なものは何もないんだろ？

低学歴馬鹿ｳﾖは、日本軍の公文書に捕虜の集団虐殺が記載されている事を知らない

南京大虐殺の最も重要な証拠は、日本軍の公式な記録

>>362
意味分らん。一次史料は当時に現場で書かれたものだぞ。同様の記録や証言が多数あるんだから
否定できない。それから便衣兵なんか南京にいなかったんだって。小林よしのりはもう卒業した
ほうがいいぞ（笑

>>364
自衛発砲説を裏付ける資料は一切見つかっていない。幹部達の口裏合わせだろうな。

来世紀には60億ぐらいかな

【レス抽出】
対象スレ： 【意外と控えめ】南京大虐殺の殺人数が３４万人に増えたよー
キーワード： 地震


抽出レス数：40

>>372
それには何人って書いてあるの？
今更３０万人→３４万人じゃね？ってなった根拠はなんなん

>>372
最も重要な証拠は数十万体の遺体だと思うが？

>>366
それこそおかしいだろ？
死体があって当然と考えるならなぜそれが民間人の死体だと思うんだ？

まぁ、あんたは見識が深いからあえて聞くがあんたは30万人もの大虐殺があったと本気で信じてるか？

>>372
捕虜が民間人って書いてあったのか？自称高学歴ｗｗｗ

南京大虐殺は安全区の民間人を残していた事実があるため、無差別殺害と統制が取れていなかった説は否定される。
つまり根本から事件の存在が否定されている。
埋葬の証拠など捏造だらけ。

くだらねえ。良く飽きないもんだ。

当時の日本の死体処理能力はピカイチですね

>>369
だからほとんどが軍人だったといってるだろう。そのなかに難民も混じっていたんだよ。
つーか、山田支隊が大量の投降兵に遭遇したこと自体を否定するつもりか？そんな奴は否定派で
もいないと思うけど（笑

国際法上禁じられる便衣兵とは平服になることで敵を騙して敵を攻撃するゲリラ。こんなのはいな
かった。

>>372
そんな史料は存在しません。
六六連隊戦闘詳報なら捏造確定ですからｗ

>>373
>自衛発砲説を裏付ける資料は一切見つかっていない。幹部達の口裏合わせだろうな。
戦史叢書や郷土部隊戦記などありますが？ｗ
殺害目的の連行こそ証明されていないし
君が挙げる元資料にどんないわくが付いているのか知りませんか?ｗ

数万人単位で虐殺が起きた都市の人口が、1ヵ月後に5万人も増えたのは何で？
そんな危ない場所に人がこんなに集まるもんかね

四川大地震の死者数が抜いちゃうとまずいんで

大人しくペリー様に侵略されてアメリカになった方がよかったろw
明治政府は日本史上最低の大馬鹿野郎だっ！

>>383
難民が混じっていた証拠は腐れ証言しかありませんし
正規兵であるからには便衣であろうと攻撃対象。
捕虜資格が無ければふんじばって殺してもなんら違法性がありません。

中国の生活水準も随分と向上したらしいから、こんな小学生の言い訳みたいなのがいつまで保つか見物だな。

増えた分は虐殺された人が去年から今年にかけて亡くなったからか？

南京大虐殺があったとかいう馬鹿は無知か嘘吐きのどちらか。

>>390
どんだけタイムラグの長い北斗神拳だよ、それ…。
いくら農民あがりの旧日本兵最強と言っても、そこまでの技は持ってねーだろ。

>>378
あまりにも基本的なことだけど日本軍は大軍で首都南京まで侵略したんだぞ。当然、中国側と戦
争になるな。当然日中双方に死者が多数でるな。戦争だから死体は大量にある。当たり前すぎる
道理。それなのになぜか「死体はどこだ？死体がない！」と言う連中が続出する。

で、当然南京には大量の死体がありました。民間人とはっきりわかるものは例えば子供や女性の
死体。これも相当あった。あとは死体だけでは、それが民間人か、また単なる戦闘の結果の死体
なのか、それとも違法な虐殺の結果なのかは判断が難しい。だから>>349のような資料が重要と
なる。

ちなみに犠牲者３０万は多すぎるだろうね。まあ少なくても数万規模の虐殺があったことは確実

チャンコロワロスww

一人頑張ってるのがいるな。

なんかおなじみの人達が集まってきたのか？（笑　

>>384
実際２００以上の資料や証言のなかにたったひとつも自衛発砲説を裏付けるものが無かった

>>385
だからその２０万から２５万という数字は南京城内の安全区の人口の推定値ね。南京で日本軍
が虐殺強姦しまくるから安全区に大勢にげてきたんだよ。だから人口が増えた。

■南京大虐殺ってどの事?

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、金持ちを大虐殺

>>393

じゃあ、その時の死体処理技術を、地震の死者で困ってる中国に伝えるべきだな

>>393
全部自分の印象じゃん。
戦争だから死体は大量にある、道理！子供や女性の死体も沢山ありました、常識！


バカじゃねえの？

ここまで数を適当なことされてる現実見るとなんだかなーって感じだな
虐殺自体はあっただろうけどそれまで疑わしく思えてくるよ

>>388
投降した捕虜を殺したら戦争犯罪
低学歴馬鹿ｳﾖはこんなこともわからない

>>393
まぁ数万人でもいいけど。
しかしそれは子供が悲戦闘員だったとはならないだろ？
そういうとこちら側の戦闘員という理屈も消えるがね。
つまり双方に確証たる証拠なんてなかったとなるわけだ。
証拠のない裁判で犯人を実証できますか？
できません！
つまり無罪放免

３０万も死んで疫病発生する前に死骸処理する技術・能力・人員が当時中国にあったとは驚きだー（笑）
地震でたった数万死んだだけで疫病発生してるって矛盾するだろー（笑）

「ティッシュを食べ小便飲み飢えを凌いだ」…避難所480万人超　腐敗始まり感染症発生　中国・四川地震
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210995260/l50

まさか今回の地震の被害者も加えちゃったんじゃないだろうな

>>398
意味がわからん。埋めただけだぞ。あとは日本軍が揚子江に流した。虐殺はたいてい揚子江沿岸の
下関などで行われたからな。

>>399
ばかはそっちだろ（笑　戦争に死体がないと思ってるアホはもうしょうがないな（笑　

一人必死なのがいるな

>日本の明治以降の近代史がそのままアジアへの「侵略・虐殺史」であると
>明治天皇の肖像画まで掲げられ、侵略者の親玉扱いである

どっちもその通りだろ。
サンケイは、過去の侵略をなかったことにしたいだけ。

>>396
>実際２００以上の資料や証言のなかにたったひとつも自衛発砲説を裏付けるものが無かった

それは君の大事な本の中でのお話でしょうｗ
戦史叢書という公式文書で自衛発砲が記録されているんですよ。

>>401
投降した便衣兵?ｗ
殺したのは摘発した便衣兵ですよ。
知らないならすっこんでいなさいｗ

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′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あさひ　る【朝日る　または　アサヒる】
http://blog.livedoor.jp/razil/archives/cat_50033043.html
《品詞》動詞。
《意味》捏造すること。実在しないもの、架空のものをあたかも
　　　　実在するかのように他者に語り聞かせること。ないことをあるように
　　　　いつわってつくりあげること。
《用例》「あなたは新しい流行語と言いますが聞いたこともありません。
　　　　　あなた、アサヒっていませんか？」
　　　　「記事をアサヒる」「歴史をアサヒる」
　　　　「えーっ！これってアサヒなの？」
《類義語》「嘘をつく」「捏造する」「騙す」「欺く」「でっち上げる」「女性を監禁する」他
http://jp.youtube.com/watch?v=bQpkJSHqKgs
ＫＹとは
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

>>402
意味がわからん。ちなみに証拠はある。だからもう「あった」ってことで学問的に決着がついて
るから。実際、どの教科書にも書いてあるだろ。

その4万人は今回の地震だろ

http://jp.youtube.com/watch?v=q4tfRSHEH0I
「南京大虐殺」についての西川京子、中山成彬議員らの反論会見

>>405
疫病が発生しないように作業を行い30万人も処理したというのなら驚くべき技術でしょうｗ
当時揚子江には外国船舶もいましたが大量の死体が流れてきたとかそんな目撃談は存在しません。

>>408
助命を約束して降伏させ、捕虜にした正規兵を大量に殺しているんだけど

そんなことも知らないのw？

>>410
証拠というのなら南京大虐殺の定義をはっきりしなければなりませんし
教科書は教科書会社が文部省の指導を元に作っているだけで学問の決着とはなんら関係がありません。
アホですか?ｗ

>>405
数が足りてたのか？って事だろ。

教科書読んだことのないやつｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
便衣兵の話じゃなかったの?ｗ

>助命を約束して降伏させ、捕虜にした正規兵を大量に殺しているんだけど
そんな事実は存在しません。
君らは本当に嘘ばかりだね。

大日本帝国人どんだけ最強なんだよ

>>408
だからそれは虐殺の当事者の幹部の記録でしょ。他の２００以上の記録や証言には一切
自衛発砲説を裏付けるものが無かったんだからどっちが正しいかは明白


映像などがみたいひとはこれを参照
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/magee_exp.htm

もうでかけるので。夜にまだあったらこようかな（笑

なぜ大江健三郎先生は評価されて
おまえらネトウヨが評価されないのかがわからんのかね
ウソつきは評価されないんだよ

>>410
日本の教育会は左翼の温床となっていますからね。

なら現在の中学生の教科書に何人虐殺されたと書かれてるか知ってますか？

>>421
＞大江健三郎先生は評価されて

中国共産党に評価されてるんですよね。
わかります。

>>417
教科書は間違いだらけですが?
ttp://kobe.cool.ne.jp/fujimototatsuo/link1.htm

>>415
学問的に決着がついているから教科書に書いてあるんだよ

歴史学者で虐殺がなかった等と主張する者は一人もいない

いるのは、東中野とか藤岡とかの専門外の電波だけ

東中野にいたっては、あまりのずさんさから、
東京地裁に研究者失格と言われたほどw

>>20
日本刀SUGEEEEEEEEEEE

>>421
言えばおまえらはもっと評価されてないよ

必死な　ID:JVfv3NIa0

揚子江に流した（笑）そんなことしたら下流で疫病大発生だな（ｗｗｗ
下流で疫病発生した記録だしてみろよ（ｗｗｗ
おまえの（中国の）教科書にはもちろん載ってるんだろ？
それとも捏造がそこまで思いいたらなかったの？中国人は息を吐くように嘘を吐くけど、詰めが甘いよｗｗｗｗ

いっそうのこと四百万とか一千万とかすれば？

>>425→>>424

>>419
零式防衛術を学んで体内鉄球を埋め込んだ強化外骨格を着てたんだろ

>>425
＞一人もいない

そんなわけない

ワシは当時七歳だけど四川でも殺してレイプしたんじゃあ
ってじじいがまたサヨ報道番組に出てくるのか

学者ですら無かった派、４万人前後派、十万人以上派、三十万人以上派に分かれるのな。
素人が個人的にどの説に惹かれるかは勝手だけど客観的に捉えると、
例えば｢この事件の犯人は十代から二十代、または三十代か四十台、もしかしたら五十代以上の男女｣
って言われてるのと一緒だよな。

旧日本軍の南京に駐留してた一個小隊がいたら
鳥取県全滅だな

ウヨウヨ言ってる奴ってどう見てもガキだな
学校で日狂組教師様の言ってることを鵜呑みにしちゃってるのか
可愛いねえｗ

>>420
部隊の幹部でなければ全体の状況はつかめないでしょうｗ
幹部が嘘をついているというのなら証明しないことにはね。

>>436
二十歳を超えると基地外にジョブチェンジします

>>431
それは攻殻機動隊

一兆人の間違いだろ

どっかの資料で当時の南京の人口18万って見たんだけど、
そこに兵士10万足したとしても
34万にはならないんだけど、南京の生き残りがいるのが不思議。
オカルトだな。

もうここまで至ると憐れだな……
彼らは虚しくないのかね？

そんな大虐殺なら帯同記者が見ててもおかしくないのにね

サイクロンと大地震あわせてもまだ足りないんですが
日本兵すごすぎなんですがわかってるんですかね？

すみません本当は１３億殺そうと思ってました

実際はないだろｗ
↓
あったよ馬鹿、日本ウヨ死ね
↓
あったとしても大杉だろ…常識
↓
数の問題じゃねーんだよカス
↓
じゃあなんで全くない数を予測だけで公的に出すの？
↓
日本人が罪を認めないからです
↓
お前らにいわれたかねーよｗｗｗｗｗｗ


この流れだよな、最後は

チベット人の命には目もくれず、
こんな狂った独裁国家を支援してる朝日新聞っていったい何なんだ？

>>418
第66連隊がやって、公文書に記録されているんだけどw

都合の悪い資料から目を背けて生きて来たんだねw

で、日本人何人南京に行ってたの？
一人あたり何人殺した計算になるんですか？
３４万とか平気で嘘付ける中国万歳ええええええええええええ！

３４億
↓キリが悪い
４０億
↓キリが（ｒｙ
５０億
↓ｒｙ
１００億
↓ｒ
地球崩壊
↓
銀河系崩壊

>>439
覚悟のススムだよ

もうこれは褒め称えるしかないなｗ

次はきりがいいからどんと１６万人増やして５０万人って発表していいよ＾＾；

>>418
第66連隊がやって、公文書に記録されているんだけどw

都合の悪い資料から目を背けて生きて来たんだねw

興亜挺身隊のほうが南京よりかわいそうです＞＜

南京大虐殺は南京大屠殺の訳であり固有名詞。
南京陥落後数週間の日本軍の組織的な軍民無差別大量虐殺のことを言う。
俺の定義する本能寺の変とか通用しないし
30万じゃなかったら「南京大虐殺」じゃない。
組織的な軍民無差別虐殺すらない。
捕虜の扱いとかに逃げ込んでも意味がない。
南京大虐殺は完全になかったといえる。

>>449
8万って言われてる

チベット人は121万人殺されたからな。
シナと左翼はこれも日本人が殺したというのかね？

小日本の責任ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本が中国から撤退した後の
国民党と共産党の内戦で生じた犠牲者は約500万人（戦闘死亡者では無い）
どっちも各都市で略奪や暴行、あるいは見せしめの殺人とかをやっていたわけだよ。

南京での虐殺をごまかすために「日本のせい」にしているにすぎない。

>>458
次はそれを足して155万人ですね。わかります

みんな飛躍しすぎ
まずは文化大革命と天安門事件の殺害者の合計数を超すところから始めよう

>>454
>第66連隊がやって、公文書に記録されているんだけどw
それ、捏造だからｗ
13日早朝から攻城戦始めたとか書いてあるだろ?ｗ
12日夜には城壁の敵は片付いてるし
命令文の時系列や単語がおかしいし
そんなのいまどき証拠だとか言ってるのはアホｗ

100人斬りできる猛者が3400人もいたというのか。

日本軍やばすぎるな。

>>434
歴史学者に無かった派など一人もいない

東中野や藤岡は歴史学者ではない
八百屋が魚のｳﾝﾁｸを語っているようなもの
東中野に至っては学者と呼べるかどうかも怪しい

きっと日本陸軍はナイトメアだのガンダムだのマクロスだの仮面ライダーだのパワーレンジャーを量産してたんだろ
東京空襲して10万人なんだから陸戦兵器で34万人殺すにはそのくらい必要のはず

最近ニュー側にも工作員というのかブサヨプロ市民増えたよなあ
プラスに行ってやれよ
ニュー側民相手に工作しても仕方が無いと思うわけだが。

地震でビルや学校がぐちゃぐちゃになっても死者5万とかなのに
しょぼい装備であんな中国大陸の奥地までのりこんで34万人も殺した日本軍はすげーよなあ

ID:89Gs5+bBO
携帯からご苦労
スレ伸ばしにしばし協力してくれたまえ

天安門は戦車で死体轢いたら生き返ったとかになりそう

>>463
ﾈﾄｳﾖは日本軍の公文書まで捏造認定しましたw

事件を捏造したのは日本軍なのだそうですw

>>470
お前・・・消されるぞ・・・

>>468
刀一振りで１００人殺傷できる帝国陸軍なのに、何故アメリカに負けたのか
どうしても合点がいかない

>>465
基地外になにを言っても無駄ということがわかりました

目指せ１００万人だなｗｗｗ

うそこけ糞が
100万人だろ

>>472
文革天安門スズメ全滅も日本軍の所為になります＞＜

>>471
なにせ、大本営発表だから

戦術神風使ったんだよ

てかなんで覚悟のススメスレじゃないんだよ

>>475
>>476
イナバが１まんこ必要だな

>>465
普通学者は「なかった主張」とかしないからｗ
そもそも「あった」といってる学者にまともな奴が一人たりともいない。

つか歴史学者、なかったって言ってるよｗ
『韓国・中国「歴史教科書を徹底批判する」』 明星大学戦後教育史研究センター 勝岡寛次 小学館
　「貴国（中国）の教科書にある「南京大虐殺」の項はすべては、ためにする政治的プロバガンダである。よって全文を削除せよ。」

>>471
お前ちゃんと定額料金にしてるか？
携帯からわざわざスレ伸ばしの燃料投下する献身に敬意を表したい

日本軍つえええええ

>>434
> 歴史学者に無かった派など一人もいない

それを理由に無かった説を否定するのは全然問題ないと思うよ。
みんなどの説がもっともらしいか推理をして遊んでるのと一緒なんだから。

日本軍人なら当時は誰でも「クンッ！」くらいは出来たからな。
いくら練習してもかめはめ破すら出せない現代日本人には理解できないだろうけど。

>>466
俺も30万は信じていないが、可能かどうかでいえば十分可能

当時の南京に日本軍は16万から20万人いた
南京大虐殺の期間はおよそ二ヶ月
兵士一人あたりが二ヶ月で二人殺せばいい

中国人は明治維新以降の日本の歴史が憎いんだよなｗｗ

わかるよわかるその気持ち

本来は自分たちがなすべき改革全て先行されちゃったもんな

>>471
六六連隊戦闘詳報は公式文書として認められていません。
アホｗ

ID:89Gs5+bBO
クオリティ下がってるよ！頑張ってくださいね＞＜

>>481
虐殺が無かった
と主張しているんじゃなくて
数が多すぎって話だろ

どんな意見があってもいいわけだが、ここまで底の見えてる酷い浅知恵を、国の公式発表にしてしまう辺りが中国の程度の低さ。

>>485
ナッパかよｗ

なんかこの数字はひっくり返りそうにないから、神話にしちゃおうぜ

ストーリー誰か頼むわ

>>486
二ヶ月の間に南京に駐留した日本軍が16万から20万？ｗ
この嘘吐き馬鹿がｗ

そもそも安全区の民間人が大量に生き残っている時点で大虐殺が虚構だという証拠だろう。

>>488
防衛省の資料室が認定していますがw

>>486
俺8万って聞いたけど
16〜20ってほんと？
そしたら可能すぎるな。
まぁ、南京の人口と中国の派兵からみて30万と34万はないけど。

やっぱ客観的に見て1億人くらいの犠牲者がでたんじゃないかな

中国で日本軍無双ってゲーム出そうぜ

>>494
虐殺の殆んどは安全区の外で行われたんだけどw

オリンピックがあるからだな。

>>495
>防衛省の資料室が認定していますがw

してませんｗ

>>490
全文削除しろと言ってますが?ｗ

>>498
チハたん500人撃破
ワーワー

イエローモンキーはごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)
早く犠牲者は1億人だったって認めて謝ったほうがいいよ(´・ω・`)
(´・ω・`)

66億4000万人じゃなかったか

>>499
>虐殺の殆んどは安全区の外で行われたんだけどw
意味不明ｗ
無差別虐殺じゃないんだな?
安全区を残して安全区より大量の人間が存在したというのなら証明してみろ。
否定する史料なら山ほど知ってるけどなｗ

旧日本兵は万夫不当の猛将だらけだったんですね

四川省の被害者もカウントされています。

>>504
俺とお前はどこに・・・

白髪三千丈というよりは３つ以降は「沢山」な連中だからな。
まともな計数が出来るようになるには２世紀ぐらいかかりそうだな。

>>508
あと、大五郎も

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

>>501
してるよw

曹操｢徐州の虐殺も日本軍マジで｣

まだまだ増やすつもりなんだな
日本と手を取り合う気はさらさらないらしいな

>>512
してませんｗ
してるというのならそれを証明しなさい。
つーか、内容が出鱈目でしょｗ

500年後ぐらいには
10億人は軽く突破するだろうな(ｗ

南京大虐殺を知ってPTSDになり
寿命で死んだ人数が34万人だろ
戦闘で直接日本兵が殺したのは数千人なんだろうな

>>517
あるある・・・

>>511
城外区の存在を忘れているね
城外区では大量の捕虜処刑と二万人ほどの住民虐殺があった

戦況は今のところ否定派が劣勢だな

有史以来最大規模の自然災害よりも日本軍は大きな被害を与えたのか。
ひどいやっちゃな、日本軍は。
今の日本が本気出したら地球が吹き飛んでしまうな。

>>519
>城外区では大量の捕虜処刑と二万人ほどの住民虐殺があった
ありませんｗ
嘘吐きすぎｗ

史実とかいうことじゃなくて白髪三千丈の国なんだから
社会主義国では統計の水増しは当たり前

今回の大地震の七倍近くの人間を殺すのに
どれだけの刃物と弾薬を使ったんだかｗ

【問題】太郎君はりんごを５個もっています。次郎君が太郎君のりんごを
１０個たべてしまいました。残りはいくつでしょう。

【答え】太郎君はりんごを５個しかもっていなかったので、１０個食べることはできない。

>>515
日本軍の公文書として、防衛省に保管されているんだよ
防衛省がﾆｾﾓﾉ認定しているというソースはW？

今度ね地震のほうがたくさん死んでますよ

あっ不謹慎でしたね

>>520
南京虐殺はあったと思う。
ただ「大」と言えるかだけ。

>>525
日本軍が全部食った

中国人は自分達と同じ方法で殺したと捏造したのがそもそもの間違いなんだよな
日本人は子供の肉を餃子にして食ったりしませんｗ

>>522
都合の悪いことは全部嘘で逃げるんだなw

スマイス調査は忘れちゃったの？

>>530
その話はやめてぇぇぇぇぇぇ

>>530
機関銃や小銃、銃剣などで殺した

>>526
>日本軍の公文書として、防衛省に保管されているんだよ
だからそんな事実は存在しないってｗ
アホかｗ

日本軍にそんな力があったとは思えないんだが、
そんなに凄かったのか日本軍。

>>526

釣りか？

じゃないとしたら、それを何で知ったの？

まさか緑豆がコッソリ盗んで、わざわざ返しに行ったとか…

>>526
そんな文章あったとしてももうないと考えるのが妥当

>>531
スマイス調査の調査票を見る限り、その調査で日本軍による被害が判明するわけがないｗ
なんでも都合よく解釈するんだなｗ

>>535
たいしたことないよ
ルワンダでは斧や鎌で100万人殺したんだし

>>531
お前には触れないでおこうと思ってたんだが
スマイス調査知ってるの？
あれのどこに信憑性があるわけ？

韓国人が言う日本の卑劣な行い
中国人が言う日本の残虐な行い

これらは全て加害者と被害者が逆なのが真実

>>539
>ルワンダでは斧や鎌で100万人殺したんだし
それを証明してくれよｗ
あーあｗ

>>525
５個のリンゴを全部半分に割ってから食べれば１０個食べることは可能だよ
ということは更に半分、更に半分・・・
こ、これは！！！

>>526
とりあえず公文書の意味を理解してから使用しようなW
戦時中に公文書って何すか？

>>530
そういうのって面白いよな。
人間て嘘つく時も結局は自分が属してる文化圏だとか国家の枠から
発想が自由になれないのな

歴史的に民間人が一人も犠牲にならなかった戦争は多分無かったし、
｢大｣かそうでないかなんて、基準次第でどうにでもなるから。
言葉のアヤとして「南京大虐殺」はあったとも言えるが、問題の本質ではない。

本質的な問題は犠牲者数。
ほとんど無かったから３０万人以上まででは、要するに何もわかってないのと一緒。
まず確実に特定できる犠牲者は何人いるのよ。９５人？、それとも３２６７１人？

>>543
つまり切り刻まれた肉片の1個に対して一人という計算なんですね。

>>544
戦闘詳報も知らないんだなw

ドイツやイギリスにも文句言えよ

南京ＦＸ始まりました

自分が小学生でラストエンペラーとか話題になってた頃は南京で汚物は消毒だヒャーハーッみたいなことしてたように言われてたから
捕虜虐待くらいならどうでもよく思えてしまう。イラクでアメリカだってやってるし。

来週あたりに35万に修正されてそうだな

>>546

>>434,484,546

お前が何を言いたいのか分からない。

増えてるな。サービス期間か

当時の日本軍はエネルギー弾とか打てたんだろ？
手で空を切るだけで人を八つ裂きに出来たんだろ？
カッケーよな

たぶん戸愚呂弟みたいに妖気を吸収するやつが日本にはいたんだな

>>553
主張が漠然とし過ぎだからもうちょい条件指定しろって事じゃないのか？

一時期50万人だったけど
ﾁﾝﾊﾟﾝの努力で16万人減ったのか

いやいや、確か40万といってたはず。
ということは徐々に減らしていく予定だろうｗ

ていこく ていこく われらが ほこり

>>560
アリだー

南京論争は結構好きなんだけど、俺が昼寝している間にあらかた議論は尽くしたようだな。
ここでちょっとまとめ。

・中国が主張する「民間人を30万人殺害した」のが「南京大虐殺」

　これは捏造。否定派も肯定派も信じてないだろう。

・日本の専門家の定説「数万の捕虜殺害と数千の民間人殺害」=「南京事件」

　このスレで議論しているのはこっちの方だろ。それが分かってない人もいるけど。
　殺害された捕虜や民間人の数を、資料によって討論するのがこのスレの流れか。

俺は専門家じゃないから、秦郁彦を信じる事にしている。
小林よしのりに騙されている人は、すぐにゴー宣をゴミ箱に放り込みましょう。以上。

>>562
いやいやそんな妥協しないよ
絶対に南京虐殺なんて無いね

殺ったねたえちゃん

>>562
小林よしのりは、中国の３０万やそれを批判しない日本の肯定派批判がメインでしょ

＞・中国が主張する「民間人を30万人殺害した」のが「南京大虐殺」
＞これは捏造。

民間人のみで３０万かどうかはともかく、この部分ね
君もこれを捏造だと言っている　小林よしのりも同じ
しかし、ゴー宣だけは捨てろと。

秦郁彦氏がどうのというより、小林よしのりが嫌いなだけの人か？

日本は中国人を６０億人も殺したよね
そろそろ謝罪してあげようよ

>554
２割３割当たり前！

tes

てｓ

>>565
小林は日本軍を擁護したいがために、一次資料を恣意的に分別している。
まぁ右側の朝日だね。

　死体という一次資料が無いのに紙の資料も糞もねーだろ。


　・・・とういわけで、証拠捏造のため、今、死体をしこたま溜め込んでいます。

>>570
うん、だから君は小林よしのり批判がしたいだけの人

？

地震の画像をフォトショでちょっといじれば南京大虐殺っぽくね？

バカには難しいかも知れんが虐殺の被害者数が時とともに増加するのは当たり前。
例えば３０年前にお前らの親の片方が殺されてたとしよう。
その場合お前（３０歳未満と仮定して）は生まれてないからお前も殺されたことになる。
もっと時がたてばお前かお前の配偶者が産むはずの孫も存在できなくなる。
日本人は多くの「未来」を大量虐殺してしまったんだよ。

中国人からしたら1人も1億人もかわんないだろ
誤差の範囲だ

>>575
バ
例
そ
も
日




おいおい
どこを縦読みすればいいんだ？

未来を虐殺(笑)

>>575
・今も日本兵が南京で作戦実行中
・死者を円形に並べて埋葬

これらの説より遥かに納得出来るな。これは永遠に謝罪するしかない！

>>575
お前の子孫は居ないのにね

>>575
マルサスの人口論支那ヴァージョンだろ
中学か高校で習ったの懐かしい

特亜の言う事は信用ねえから

>>580
俺の子孫がいないのは日本人のせいだ

絶対にだって感が漂ってるな

中国の歴史って、後から好きに改変できる小説みたい

>>238
こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 なん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　 ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一

>>542
こいつ、ルワンダ大虐殺も知らないの？

＞その直後より、政府軍の一部、大統領親衛隊及び民兵などのフツ族過激派により、ツチ族及びフツ族穏健派に対する計画的
＞かつ組織的な虐殺が始まり、3か月間に約50-100万人に及ぶ大量殺戮が発生した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1995_2/h07-6-18.htm

南京大虐殺なんて事件無かったからな捏造
日本で言うと

サ　ン　ゴ　に　Ｋ　．　Ｙ
ババーン！！　キャー

みたいなもん

いま攻殻機動隊のDVD見てたら人民軍の難民虐殺が現場に居合わせたPKF部隊のせいにされる話があってワラタ

第６６連隊戦闘詳報が公文書じゃないとかほざいている馬鹿がいるみたいだが、
ちゃんと公文書として保管されている。

-----------------------------------
史料の主なものを挙げれば次のとおりです。

陸軍関係
・ 陸軍省大日記
陸軍省が編集した明治元年から昭和17年までの公文書で、密大日記、陸支密、陸満密等の約20種の項目に区分されています。
・ 陣中日誌・戦闘詳報等
旧日本陸軍の創設から昭和20年終戦までの諸戦闘記録で、部隊が作成した公文書です。
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

で、その資料はこれ

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり

「日本軍は便衣兵を殺しただけだ」とほざく馬鹿がいるが、
そもそも、日本軍は南京の青壮年男子を全て便衣兵認定していた。
便衣兵認定したから民間人も殺していいだなんてアホな屁理屈は通用しない。

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
　　くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

トルコでじゅうたん買ってるのかよっていう

抵抗しないのは訓練されたゲリラ

>>592
日本軍の掃蕩のターゲットになった青壮年男子の一人であった中国兵の証言に関して。
>>562お勧めの秦郁彦氏の本より

「幸運にも死骸の山から這い出して生還した楊紹栄（当時25歳）という老人の談話が、
松岡環「南京戦・切り裂かれた受難者の魂」（２００３）に収録されている。
彼は「至る所でかたっぱしから青少年を捕まえ」ていた国民党軍に、70歳の父親が
引っ張られそうになり、その身代わりで兵士になって、戦ったのち日本軍の掃討にぶつかった。
「老人はそのまま相手にせず、若者や壮年の男たち」だけを集めて日本軍は皆殺しにしたと
楊は証言しているが、70歳の老人でも民兵に動員しようとしたくらいだから、「若者や壮年の
男たち」はほとんどが戦闘員だろう。」
秦郁彦『歪められる日本現代史』

＞70歳の老人でも民兵に動員しようとしたくらいだから、「若者や壮年の男たち」はほとんどが戦闘員だろう

ID:Idytb06+0
板違い

地震で埋まってるのもせいぜい５０人くらいだと思うよ。

>>20
それで30万か。なんか納得した
中国は日本並の民間人被害者を捏造したかったんだな
米国も日本が同等の虐殺をしたと信じたいだろう

中国の南京大虐殺記念館には犠牲者の名簿は無いのかね？

日本も無視すればよかったんだよ。

ベルリンに攻め込んだソ連(ロシア)がドイツに謝罪した？

日本人は中国人を甘く見すぎ。
「謝れば分かってくれる」「人は分かり合える」なんて無理な話。

中国はいつまでもずっとこの問題を持ち出してくる。

>>599
これから作る

>>595
こんな酷い屁理屈は始めて聞いた。

７０歳の老人でも動員されたことから、一般住民を全て敗残兵・便衣兵認定し、逮捕監禁してもいいのかｗ

よく「南京だけじゃなく、南京市周辺で何週間もかけて殺したんだ」って言うけど、明らかに後付け設定だよね？

最初は民間人を無差別に殺戮したとか言ってなかった？
それがいつの間にか捕虜になり
３０万人が「２万人だ」「いや１０万人だ」とかさまざまな説が乱れ飛び。
昔は注目されてこなかった兵士の「証言」やら「日記」やらが出され。
そして「南京大虐殺」は「南京事件」になった。

でも忘れるなよ。
この論争はあくまで日本国内での論争であることさ。
中国国内では中共が主張し出してから一貫して「南京大虐殺」であり「３０万人虐殺」なんだよ。
この数は増えても絶対に減らない。

減る＝中国共産党の誤りを認める　ってことだから絶対に認めない。
尻尾は切れても頭は切り落とせないからねぇ。

>>603
南京市は
南京城とその周辺から構成される。

後付も何も、初めから南京市の範囲だよ。

中国では南京大屠殺っていうんだってね
中国人は人間じゃないんだな

>>602
＞７０歳の老人でも動員されたことから、一般住民を全て敗残兵・便衣兵認定し
ん？違うよ？

君がここでいう「一般住民」とは青壮年の男子の事だよね
>>592で貼ってるよね
そして７０歳の老人までも国民党に動員されていたという中国兵の証言から、
この青壮年男子のほとんどが戦闘員だろうという秦氏の推測

君の文章の「一般住民を」という前提が変わってしまうということ　ＯＫ？

>>606
だからさぁ

７０歳の老人までも国民党に動員されていた
↓
この青壮年男子のほとんどが戦闘員だろう

ここが飛躍しすぎなんだよ。
たとえ二十歳の若者でも、訓練もせずにいきなり兵士になれるわけがない。
南京市民が全員戦闘員だったかのような屁理屈は酷すぎｗ
実態とも全然あっていない

そもそも４万人プラスになった理由って何なの？

自称経験者が死んだらプラスされるとか？

南京無双発売ﾏﾀﾞｰ？

鎖で縛られて肉壁にされてる時点で戦闘員扱いだろ

>>607
秦氏が言ってる事が分かったようだね。

で、「訓練もせずにいきなり兵士に」なった事の弊害について
中国側の将校のいろいろな回想が残ってるよね
今すぐソースは貼れないけど、日本軍の追撃が急だったこともあって銃も握った事のない
民兵に急いで射撃練習をさせたとか。

あと「南京市民が全員戦闘員だったかのような」ではなく、
日本軍の追撃前に国民党により狩り出された青壮年の男子のほとんどが戦闘員だったろうということね。

34万人殺すのにドンだけ時間かかんっだよ

>>612
日本軍が十数万〜２０万人いたから、やろうと思えばそんなに時間はかからん。
南京での虐殺は２ヶ月ぐらい続いたから、時間はたっぷりある。

実際に３０万人殺されたとは思わんがな

>>613
またしても君の前提に突っ込む事になってしまうけど

総勢１０万といわれる日本軍は２ヶ月間も南京にとどまっていないよ
１２月１３日の陥落後、１０日ほどで、警備の１６師団の一部を残して他の地域へ転戦してる。

よってその前提は間違い

まだ虐殺続いてんの

南京市は南京市街部と近郊６県を含んで南京市という。
中国の学者は６県の犠牲者もカウントしている。

そろそろ誤解した海外の軍事評論家が日本軍をべた褒めする頃



当時の装備・人数・時間を考えれば有り得ないｗｗｗ

広島や長崎の被爆者名簿も毎年、死者数が追加されていくよなｗ
兎に角、あの日に広島や長崎で被爆していたら老衰で死のうと名簿には
追記して貰うみたいな風潮が出来上がってて、本当の死者数があやふや。
良くない風潮だと思うんだがなー

誰か答えてくれ
中国で呼ぶところの南京大屠殺なら何の問題もないだろ
家畜しめたら謝罪と賠償を請求されるのか

>>618
きっと南京でも同じことやってんだろうな。
まぁ向こうは３４万人分の名簿とか出してないから厳密には違うけど。
こりゃ５０年後には日中戦争で１億人死んだって言い出すな。

ソ連だって２０００万なのにどうやったらあんなに死ぬんだよｗ
大躍進の分を少しずつ混ぜてんじゃないの？
そのうち１９６０年代まで日本軍の侵攻があったことにされるよ。

天安門事件では何人同胞を殺したの？

>>619
他人の家の豚を勝手に絞めたら謝罪と賠償は要求されるだろうなぁ。

今回の場合は１頭絞めたら「１０頭締めただろ！謝罪と賠償しろ！」と言われ
１頭絞めたのは間違いないから謝罪と賠償したらいつのまにか３０頭絞めたことにされてて
しかも謝罪もしたし賠償にも応じたのに孫の世代になっても「あいつの爺さんは３０頭豚を盗んだ悪人だ」
と言いふらされ、向こうは「子々孫々永遠に豚を盗んだことを騒ぎ立てろ」という家訓まで記していた

という感じか？

原爆による死亡者を増やすのも
ヤメるべきだろ
７０、８０のジジィババァは
明らかに老衰

チンピラ妄言何とかってコピペの流れかと思ったが

>>623
被爆してそこまで長生きできたら放射能ってナニよ？って話だよな

妻「夫が殺されました」

子「お父さんが殺されました」

-> 2カウント

原爆症に長年苦しめられた被害者が死んだって事じゃないの？よく知らんけど
原爆の死者にカウントされてるの？

>>422
教科書によるだろ。ていうか
＞ 日本の教育会は左翼の温床となっていますからね。
　いつまでもこんな妄想言ってるなよ（呆れ

>>428
実際揚子江に死体を流したという記録や証言は腐るほどあるからな。まあお前は日本語が読めな
いだろうから理解できないだろうな（笑

>>437
だから２００以上ある記録や証言で自衛発砲説を裏付けるものは一切なかったんだって。誰も自衛
で発砲したんて言って無いしそんな記録もない。この時点で幹部が責任逃れで嘘いってるのが明白

>>441
それは嘘です（呆れ

またアホが湧いてるのかｗ
六六連隊戦闘詳報は捏造。
命令の時系列がむちゃくちゃ。
他の戦闘詳報と比べてありえない状況を書いている。
出所がおかしい。

国民党軍の徴兵が如何に苛烈だったかも知らんくせにバカじゃねーのｗ

>>628
不自然なところで改行されてるのを見ると
縦とかナナメとかなのかな

ネトウヨ乙
関東軍は南京で30兆人もの無抵抗な中国人を虐殺したというのに！！！

南京大虐殺があったことは理解できたようだな

南京に30兆人いるとして1平方キロメートルあたりの人口を計算してくれ

>>633
それは南京に広大な地下都市があったから
もうそこは関東軍によって爆破されてる
これから技術が発達してさらなる調査が開始されれば
最終的な犠牲者は500京人まで増えるよ

南京で日本軍が大虐殺したのは事実。ネットでよく見る「無かった」という主張は嘘とデタラメ
ばかりだから。>>349>>420でも見なさい。

国家の政策として殺したわけじゃないから無問題。
敵地にいるわけだから殺しても当然。
なぜそれが虐殺があったなどいうか理解不能。
それに日本軍が虐殺して得られるメリットが知りたいよ

>>636
国家の政策かどうかは関係ないだろ。実際に大虐殺があったことは事実なんだから。
それから南京で日本軍がやった虐殺は違法行為だからな。

あと虐殺のメリットって何の話だ？？日本軍は捕虜を始めから殺す方針だったし強姦殺人なんか
も激発したんだよ。

>>628
証言がたくさんあるからって事実であることにはならんｗ
キチガイ理論もいい加減にしろよ。
ネッシーもUFOも幽霊も証言の多さから事実と認められているか?
川幅いっぱいの死体とか揚子江でありえない証言しているバカばっかり立ってのになに言ってるｗ

>だから２００以上ある記録や証言で自衛発砲説を裏付けるものは一切なかったんだって。誰も自衛
お前の好きな本の証言だけだろうがｗ
状況を把握する立場にない下っ端の証言ばかり。
殺害目的の連行と証明できない限り自衛発砲は有効。

春秋戦国の生存競争に敗れ去り大陸から逃げ出した負け組の子孫、それが日本人

日本の虐殺が取り上げられているが、そんなもん中国じゃ常識。
中国は王朝交代の度に数千万人に殺されたそうじゃないか。
軍閥による虐殺も略奪もあった。
なぜ日本軍だけが悲戦闘員を虐殺したなど言われるか不明

やったからってどうとも思わんが、やってもいないからな。

まともな証拠も無い上に虐殺支持者がキチガイ（ずっと張り付いてる東京都）みたいな奴ばっかりだから余計に信じる気になれない

>>637
安全区の人間を生かしておいたことで大虐殺は根本的に嘘だということは自明。
それに南京大虐殺は南京大屠殺の訳語で固有名詞。
お前の言い分では当てはまらない。

日本軍は捕虜を殺す方針など立てていない。
中島日記のことを言っているのなら的外れ。
ttp://history.gr.jp/~nanking/reason06.html
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page030.html
よく読んどけ。

>>639
それじゃ日本語の文法が中国語とぜんぜん違うことの説明が付かないよｗ

>>640
日本軍は中国人で構成されているわけではないｗ

>>638
じゃあ多数ある証言や記録は一体何なんか合理的な説明をしてみろキチガイ。だいたい否定派で
すら揚子江で大量の殺害があったことは否定しないんだけどな。お前は単なるアホもたいだなw

それから自衛発砲説は嘘だって（呆れ　自衛発砲説を証言したのは一部の幹部だけ。　現場にい
た兵士の記録や証言を２００以上集めたら自衛発砲なんて誰も言わなかったし記録もない。嘘
としか考えられない。まあキチガイには分らんか（笑い

他者の言論を封ずるのにキチガイ扱いしたりとか必死すぎ

>>643
何いってんだこいつは（笑い　安全区掃討では第７連隊だけで約７千人殺してるんだけど。

また日本軍は捕虜を殺す方針でした。中島以外でも第七連隊などでもはっりと命令がでてる。
もちろん中島の日記は捕虜は殺す方針だという内要だぞ。

日本軍による中国人虐殺犠牲者数増加の歴史まとめ

終戦時　　　　　　　　　　　130万人　　GHQ発表　　　　　　　 ×
終戦時　　　　　　　　　　　130万人　　国民党発表　　　　　 　×
1948年　　　　　　　　　　　438万人　　国民党政府報告書　3年で337%
1950年代　　　　　　　　　1000万人　共産党政権発表　 10年たらずで約228%
1970年　　　　　　　　　　1800万人　共産党政権発表　　10数年で約180%
1985年（抗日勝利40周年）2100万人　共産党政権発表　　15年で117%
1998年（江沢民来日時）　3500万人　江沢民発表　　　　　13年で約167%
2005年（抗日勝利50周年）5000万人　卞修躍博士発表　　7年で約143%

60年で130万→5000万
均増加率は年間約6.3%増
この増加率が維持されたとすると、
１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃
そして22世紀初頭には128億人の犠牲者に

>>645
多数ある証言ってこんな奴ばっかり↓
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page080.html

お前らの好きな栗原証言も自衛発砲説ですが何か?ｗ
現場にいた兵士の記録証言ってホンカツと藤原の集めた奴だろｗ
なんで戦史叢書や郷土部隊戦記を無視するんだ？
自衛発砲説載ってるよ。
何度同じこと言わすんだアホ。

34万人の死体を全部揚子江に流したんかな？ｗ

>>647
>何いってんだこいつは（笑い　安全区掃討では第７連隊だけで約７千人殺してるんだけど。
そりゃ捕虜じゃないよバカｗ
摘発した便衣兵だ。

>もちろん中島の日記は捕虜は殺す方針だという内要だぞ。
お前>>643のリンク先嫁よ。
派遣軍としてはっきり捕虜を殺さない方針の命令が出ている。
おまけに中島は捕虜殺してない。
バカｗ

日本軍の兵士はエネルギー弾を放つことが出来たんだろ？

>>645
・無いことを証明するのは無理
・有ったと言う根拠が疑わしい写真と日記みたいな奴と証言しかない
・まともな証拠が無い以上信じるのは無理がある

あんたはなんで虐殺があったって思えるの？

>>645
証言者のほとんどは共産党が一方的に出してきた人
ちなみに当時の中国の新聞には日本軍が残虐な事やったようにしたいからグロい写真てきとーに持ってきてくれって書いてあった

あとレイプがあったとか言うがなんで混血児は出てこねーんだ？
まーそれでも戦争なんだから日本軍も犯罪は当然起こしただろうが

増やせば増やすほど矛盾が生じるのに何をやってんだか

>>649
お前は否定派初心者だろw言ってる事がめちゃくちゃ初心者だ（笑い　まあ否定派なんてみんな
アホだけどな。揚子江で日本軍が大量に殺していたこと自体は記録が多数ある以上否定してる奴
なんかいないいんだよwまあお前みたいなアホは除くけどなw

それから栗原証言のどこが自衛発砲説なんだよ？説明してみろ（笑い
また現場にいた兵士の２００以上の記録や証言は小野氏が集めたものな。
その２００以上の記録や証言と矛盾してる以上嘘としか考えられないだろ。何度
言わせるんだ低能w

南京に関しては捏造と判明している証言や史料が大量にある。
事実ならば捏造をする必要はない。
おまけにあったといっている学者で捏造や致命的な間違いをしなかった奴はいない。
こんな状況で信じるのはビリーバーだけ。

いやあ自由ってすばらしいな！！！

↓ドイツ人のインチキ報告書

昔の日本軍最強伝説か

>>138
マーフィーの法則かよwww

>>656
>アホだけどな。揚子江で日本軍が大量に殺していたこと自体は記録が多数ある以上否定してる奴
そりゃもちろん戦闘外でだよな？ｗ
出してみろ、記録ｗ

栗原証言は自衛発砲だろうがｗ
>また現場にいた兵士の２００以上の記録や証言は小野氏が集めたものな。
ホンカツのお友達の肯定派が集めた記録に自衛発砲説がないのは当たり前ｗ
戦史叢書や郷土部隊戦記のほうがはるかに信用できるだろｗ
アホかよｗ

南京事件でよく使われる写真の類
なんのことはない中国の処刑写真
自作自演もいいとこだバカバカしい
http://turandot.ish-lyon.cnrs.fr/Photographs.php

>>651
だから国際法上違法な便衣兵とは「平服になることで敵を油断させて攻撃するゲリラ」だ。
安全区の兵士はこれにあたりません。やれやれ（笑い　馬鹿はおもしろいぜw

＞ 派遣軍としてはっきり捕虜を殺さない方針の命令が出ている。
あほすぎだろw現場の軍紀が乱れて殺しまくってたのが問題なんだよw松井大将も泣いて
怒ったんだよ。わかったかいボク（笑い

>>653
ちなみに現在の日本の司法、政府、そして学問の場では南京大虐殺は「あった」こととして
確定しています。証拠が多数あるからです。貴方は知らないだけです。写真などについても
「検証」をした東中野がデタラメを言ってるだけです。

四川地震ですら2万？の死体で大騒ぎなのに
30万以上も死体あったらとても隠せるものじゃないだろｗ

>>664
>だから国際法上違法な便衣兵とは「平服になることで敵を油断させて攻撃するゲリラ」だ。
そんな国際法はありませんｗｗｗ

>あほすぎだろw現場の軍紀が乱れて殺しまくってたのが問題なんだよw松井大将も泣いて
軍紀が乱れまくってない証拠に安全区が生き残ってる。
おまけに松井大将は東京裁判で大虐殺など知らんと証言しているのだから
不法殺害で怒ってなくわけがない。
お前は嘘に嘘を重ねている。

>>664
松井大将っておまえの想像上の人物じゃね？

30年後には餃子事件も日本の捏造になりそうだね

>>665
司法は係争案件についてだけ、政府については事実認定をする権限がない。
学問についても結論が出たなどという事実は存在しない。
教科書は教科書会社が作ったものに過ぎない。

そして南京大虐殺の証拠となる写真は存在しない。
あるというのなら出してみるがいいｗ

あったとかいう奴には恥ずべき嘘吐きしかいないのが現状

>>662
＞ そりゃもちろん戦闘外でだよな？ｗ

もちろん戦闘外だぞ。ていうか、お前も幕府山事件じたいはあったと思ってるんだろ？自衛
発砲説とかいってるから、とりあえず山田支隊が大量の捕虜を殺したこと自体は認めてるわ
けだ。で、その殺害現場は揚子江沿岸ですが（笑い　おいおいw　いいかげん寝たらどうだ？

まあ他にもいっぱい記録はあるけどな。

＞ ホンカツのお友達の肯定派が集めた記録に自衛発砲説がないのは当たり前ｗ
　何の根拠にもなってないな（呆れ　反論なしということでいいなw

ぶっちゃけこーいうのってその場にいなかった人間がどうこう言ってもしゃーないんだよな
タイムマシン欲しいw

>>672
キチガイｗ
自衛発砲したらそりゃ戦闘だよｗ

>何の根拠にもなってないな（呆れ　反論なしということでいいなw
だから戦史叢書や郷土部隊戦記や栗原証言はどうするんだよｗ
逃げてんじゃねえよｗ

ID:hAYebV6a0
のネタ元ってなんだぜ？ちなみに僕はゴーマニズム宣言＾＾

どうでもいいけど肯定派はたかだか2ｃｈで顔真っ赤にしてまで実際に34万人の虐殺があった事にしてなんの得があるんだ？
自分の持論を押し付けたいだけなら相当・・・
それとも得意の謝罪と賠償（ｒｙですか？

まあ見てる分には面白いけどさ

>>665
確定って何をもって？

あと学問の場って？今教科書とかの表記を南京事件にしようとか議論してるんだけどｗ

>>667
＞ そんな国際法はありませんｗｗｗ
　完全に初心者だなお前は（呆れ　じゃあなんで「便衣兵」を処刑してもいいといってるんだ？
便衣兵は国際法違反してないと？そんなこといったら否定派に怒られるぞwちなみに
「平服になることで敵を油断させて攻撃するゲリラ」はハーグ陸戦条規の禁止事項の「敵を背信
の行為をもって殺す事」（たぶんw）に違反してるから。なんで俺が説明しなきゃいけないいだ？
（笑い　で、そんな便衣兵は南京にいなかったからな

＞ 軍紀が乱れまくってない証拠に安全区が生き残ってる。
　だからその安全区で第七連隊は７千人殺したんだって。民間人も含むぞ。それに安全区はアメリ
カ人を中心とする外国人がいたからさすがに皆殺しとかはできないだろ（呆れ　

＞ 不法殺害で怒ってなくわけがない。
　実際に記録があるからw　お前まじで寝たほうがいいぞw　嘘がばれまくってるんだけどw

わかったから早くタイムマシン作れよお前ら

>>668
松井大将も知らないのか。もう寝なさいw

>>670
権限とかいう話をしてるんじゃなくて「あった」ことはとっくに認められているという話をして
るんだよ。「証拠はない」とか言ってる奴に現実を見させるために言ってる（笑い　また学問的に
決着がついてることは教科書をみればわかる。学問的に「あった」と確定してるから載ってる。ま
た家永裁判でも認められている。もうネロw

マイメロパパ（東京都）の負けだな。

わかったからお前ら早くタイムマシン作って寝ろ

ID:hAYebV6a0
は、最近セミナーとかで感化された純粋な奴かどっかの怪しい団体員だろｗ
国際法を自分(所属団体)ルールに偏らせて解釈してるし。
まぁかわいそうな子だからほっといてやれよｗ

>>58
イチローはスゲーや

ところで松坂の爺ちゃんは手榴弾投げの
遠投記録を持ってるらしいな。

一回リセットしろ
最初から数え直せ

>>670
＞そして南京大虐殺の証拠となる写真は存在しない。
＞ あるというのなら出してみるがいいｗ
　あのな、そもそも虐殺事件を「写真」で証明する馬鹿はいないんだよ（呆れ　通州事件が写真
で証明されたか？まあ写真はあるけどな。ただ当時は厳しい報道規制があったことを覚えとけ

>>420でもみろ（写真じゃないけどw

>>682
ジン・ジャハナム閣下もそうお考えでしたか！！

>>680
つまり安全区だというのでそれを利用して便衣兵がはびこってて排除しなければならないほど共産軍が狂ってたから大将が嘆いたと。
なるほど、わかります＾＾

>>678
>　完全に初心者だなお前は（呆れ　じゃあなんで「便衣兵」を処刑してもいいといってるんだ？
俺は一言も「処刑してもいい」とは言っていない。
攻撃しても言いといっているだけ。

お前なｗ背信行為がさっぱりわかってないドシロウトなんだなｗ
辞書にすら載ってるのにｗ
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%83%8C%E4%BF%A1%E8%A1%8C%E7%82%BA&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=15162114577500

>　だからその安全区で第七連隊は７千人殺したんだって。民間人も含むぞ。それに安全区はアメリ
そのアメリカ人は不法行為だと責めてるかね?ｗ
合法的な敗残兵掃蕩だろう。
民間人が誤認されたと言う証拠は存在しない。

>実際に記録があるからw　お前まじで寝たほうがいいぞw　嘘がばれまくってるんだけどw
お前の言ってる記録が何のことかわかるが
その記録では殺害についてまったく触れていない。
いったいいくつ嘘をつけば気が済む?

>>684
なんか日本兵って人間離れした人多いよな
三八式歩兵銃で飛行機撃墜
一機のゼロ戦で数十機のP-51と乱闘
戦闘機の主翼で爆撃機の尾翼切り落として撃墜
硫黄島でバズーカパクってシャーマン撃破
とかよ

写真で証明しなきゃなんでやるんだよ。
安全居住区の外国人はなんで虐殺を目撃してないんだ？
それに当時大虐殺なんて呼ばれなかったしなｗ
東京裁判で日本を貶めるためにやっただけだよ。

>>680
>権限とかいう話をしてるんじゃなくて「あった」ことはとっくに認められているという話をして
だから権限がないのに認めてもしょうがないだろうｗ
それに学問の結論は教科書では決められないよ。
教科書なんてゴッドハンドの石器でさえ乗せてたんだぞ?ｗ

>>674
＞ だから戦史叢書や郷土部隊戦記や栗原証言はどうするんだよｗ
　だから２００以上の記録や証言と矛盾すすから嘘と言ってるだろw日本語読めないのか？w

>>692
だからそれは肯定派の本の中だけの話だろ。
いつになったら理解するんだこのバカ。

>>677
>>680

>>683
具体的に反論してみろよ　かわいそうな君w

>>687
あほかw南京を防衛してたのは国民党（いまの台湾のもと）だよ！w

>>694
お前は都合の悪いことをスルーしまくっていて良くそんなことがいえるなｗ

このスレを読めば肯定派がいかに嘘にまみれた屑どもかってよくわかるだろう。

>>688
じゃあ便衣兵は合法でわるくないと言うのか？（笑い　こいつは極東板にでも行って否定派に教
えてもらったほうがいいだろうなw　ひでーなこりゃw

＞ そのアメリカ人は不法行為だと責めてるかね?ｗ
　とうじからリアルタイムで非難してるからwもうねろw

>>694
国民党なのか。共産軍→国民党軍に置き換えといて

>>697
便衣兵は便衣になっただけでは捕虜資格を失うだけで違法ではない。
攻撃に加わったら違法。
常識だよ。

>とうじからリアルタイムで非難してるからwもうねろw
してないよｗ
嘘付くなっての。

核戦争が起きても昔の日本軍ならゴキブリの如く生き残れる気がする
今の日本は貧弱になったね

>>688
安全区掃討では多くの民間人が犠牲になった。兵士と民間人を区別できるわけないからな。
また松井大将が泣いておこった時の内要は捕虜の扱いに関するもの。あれは捕虜を現場の
兵士が殺害したことにたいするもの。師団長などにたいする非難もしていた。

『国際人道法』P87　有信堂　藤田久一著　
　以上のようなハーグ規則から第一議定書にかけての交戦者資格の拡大は捕虜資格と
連動しているが、ここに言う交戦者資格を有しない者（いわば非特権的戦闘員）が
直接敵対行為に参加しても、そのこと自体が人道法上禁止された戦闘行為として
戦争犯罪とみなされるわけではない。
ただ、この非特権的交戦者を捕らえた相手国はその者に捕虜待遇を与える必要はなく、
敵対行為参加に伴う個人責任を追及して処罰することができる、という効果をもつにすぎない。

南京で日本軍が非人道的行為をしているって批判したの
当時いたナチスの武器商人じゃなかったか？

>>690
だから通州事件は写真で証明されたのかよ？？wまた当時南京にいた外国人は虐殺をみて
報道してるからな。小林よしのりは嘘しか言ってないから信じるな。

アホの中共さんが気まぐれに増やしやがるからバカサヨちゃんも擁護しきれなくて大変だなｗ
ま、せいぜいがんばってくださいね＾＾

>>701
>安全区掃討では多くの民間人が犠牲になった。兵士と民間人を区別できるわけないからな。
そんな証拠は存在しない。

>また松井大将が泣いておこった時の内要は捕虜の扱いに関するもの。あれは捕虜を現場の
>兵士が殺害したことにたいするもの。師団長などにたいする非難もしていた。

松井大将は殺害について一言も触れていない。
嘘吐きすぎだぞ。

>>691
だから権限とかの話をしてるんじゃないって。またゴットハンドは嘘がばれてから教科書に
のってない。南京大虐殺は載ってる。学問的に決着がついてるからだよ。家永裁判でもはっ
きり認められているからな。

最近思うようになったが
中国にとっては中国の人口に匹敵する数字じゃないと大した数じゃないんだよ
きっと

日本軍シモヘイヘだらけワロタ

>>693
＞だからそれは肯定派の本の中だけの話だろ。

お前はそんな幼稚園児みたいな議論しかできないのかよw　２００以上ある証言や記録は
元兵士のものだ。それと矛盾がある以上嘘としか判断できない。ちあがうなら証拠をだし
て反論しろ。幼稚園字君w

>>707
ゴッドハンドは教科書に載った事実があるのだから
決着が付いたら教科書に載るというのは誤った認識であることの証明になっている。

家永裁判って余計な事実認定はされていませんが?ｗ
一審の話?ｗ

ID:hAYebV6a0苦しすぎだろ…

>>710
だからその証言を集めて載せたのはバリバリの肯定派だろうが
幹部関係者から史料を集めない時点で恣意的だろう。
公式文書である戦史叢書と恣意的な資料収集の結果では信用度がぜんぜん違うｗ

>>698
南京で犠牲になったのは国民党だからな。共産党じゃないぞ。さすがに覚えていたほうが
いいぞw　で、松井大将が泣いて怒ったのは日本軍が大暴行をしたからだよ

>>699
便衣兵は違法じゃないと！（笑い　もう極東板でも行って否定派に教えてもらえよw　俺が定義
した便衣兵は「違法」だからな。常識ねこれw

＞ してないよｗ 嘘付くなっての。
　当時の複数の新聞が非難してるからw　もうネロよw嘘ばっかいっても恥じさらうだけだろw

虐殺あった派は頑張って「虐殺はあった！あった！」って言うけどなんか得あんの？死ぬの？

>>703
ジョン・ラーベか
中国の出してきた人間の話ばっか聞いたんだろ？お前ってナチス上層部に相手にされないどころか左遷された
ちなみに南京には二十五万人の民衆がいるから食料ヨロシクって日本軍に手紙送った人

>>715→>>702
ﾌﾟｸｸｸｗ

>当時の複数の新聞が非難してるからw　もうネロよw嘘ばっかいっても恥じさらうだけだろw
してないね。
虐殺ということは違法殺害だろう。
そんなことを言及している新聞は存在しない。
ただ見たままと推測を書いただけ。
バカｗ

>>714
だからソースを
200の証言だしてみてよ＋裏付けも
松井大将がないておこったという話も一字一句
それの原因とされるエピソードも

だがちょっと待って欲しい。それが出来ないからID:hAYebV6a0は同じことをずっと言っているんだ

>>706
じゃあ兵士と民間人を完全に区別できたという証拠をだせ。できなかったという資料や証言は
多数あるけどなあ。　松井大将は捕虜について言及してる。日露戦争と対比した「捕虜の扱いは格
段に悪くなった」「陛下のもうしわけない」など言ってる。殺害じゃなきゃなんだよ？説明しろw

便衣兵とは便衣を着た兵隊のこと。
当時国際法に「便衣兵」の定義はない。
馬鹿が知ったかで嘘ばっかり付きやがって

マイメロパパ誤字多いぞ。頑張れ

>>711
だからゴットハンドが嘘と分かったらそれ以降教科書にはゴットハンドが発見した遺蹟はのって
ないだろ？ここまでは分るな？だから嘘と判明したらもう教科書には載らないんだよ。だけど南
京大虐殺はちゃんとのってる。現時点で「あった」と確定してるからだよ。

また家永裁判では第３次訴訟東京高裁判決ではっきり学問的には「あった」という意見が支配的で
あると認められている。

>>720
できなかったという「推測」をした証言なら存在するが民間人を誤認したという証拠は存在しない。
誤認した証拠がないのにあれこれ言われる筋合いがない。
仮にもし誤認したとしても軍事目標主義により違法性はない。

>段に悪くなった」「陛下のもうしわけない」など言ってる。殺害じゃなきゃなんだよ？説明しろw
あくまでも「扱い」の話だろ。
どこにも殺害について触れていない。
かってな妄想をするな。

>>723
>京大虐殺はちゃんとのってる。現時点で「あった」と確定してるからだよ。
お前、いっぺん「教科書の間違い」でググって見たら?ｗ
たくさん学問的な間違い乗ってるぜｗ

>また家永裁判では第３次訴訟東京高裁判決ではっきり学問的には「あった」という意見が支配的で
それ、事実認定じゃないからｗ
馬鹿だなぁ、ほんとにｗ

肯定派は途中で苦しくなってくる
N極と東亜に長い事いたけど、肯定してる奴は所々で日本語不自由のキチガイだわな

>>713
＞ だからその証言を集めて載せたのはバリバリの肯定派だろうが
だから何だよ？w　自衛発砲説を支持する証言や記録があるのか？ないだろ？

あるのは当事者の幹部の証言だけw　どう考えてもこっちのほうが恣意的です。犯罪者の幹部
が責任逃れのため嘘を言ってもまったく不思議ではありません。

>>726
誰か呼んできてよｗ
馬鹿の相手も飽きてきた。

100メガショック

イエイ、当時の南京総人口25万人。
イエイ。

南京大虐殺は地震のせいでした＾＾

>>727
>だから何だよ？w　自衛発砲説を支持する証言や記録があるのか？ないだろ？
資料収集が恣意的だから信用できないといってるんだが?
斧が集めた史料がすべての史料を網羅しているわけじゃないだろう。
なんでこんなに馬鹿なの?

>あるのは当事者の幹部の証言だけw　どう考えてもこっちのほうが恣意的です。犯罪者の幹部
馬鹿だなぁｗ
軍隊で作戦と全体の状況を知る立場にあったのは幹部だけ。
どこの下っ端が作戦に言及している?ｗ
幹部の証言無しに全体像はつかめない。
だって作戦がわからないんだからｗ

この手の議論よく飽きないね

>>733
飽きてるんだよ。

>>718
南京での日本軍の虐殺を非難してる当時の新聞は複数あるから。「違法」という言葉を
使っていないから何だよ？w実際に虐殺の非難をしてるし民間人の殺害や強姦にかんする
記述もある。ばかw

>>729
肯定派には何言っても無駄だからなぁ
あの板でのド基地害は大体肯定派
護憲教師やkoeiや船虫Jrみたいにね

>>735
それってラーベの報告書じゃね？

>>719
２００の証言はネット上にはねーだろ。多分なw 松井大将の発言は例えばこれ

「南京事件ではお恥しい限りです。
南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、参謀長以下何も分
らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。
　私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べて
みると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシ
ヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局
ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変って
おった。
　慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳
川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそ
れを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師
団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。花山信勝『平和の発見』

>>735
>南京での日本軍の虐殺を非難してる当時の新聞は複数あるから。「違法」という言葉を
戦時下で軍隊の行動が違法でないのなら虐殺とは言えない。
違法の言及無しに虐殺とは判断できない。
したがって虐殺を非難している記述はない。
ただ見たままを書いているだけ。
便衣兵が跳梁跋扈しているのになんで新聞記者が外見で民間人とわかるんだ?
強姦の現場に立ち会ったのか?
都合よすぎだろ、お前ｗ

>>735
当時の新聞ってドコよ？

東京裁判での松井岩根大将の陳述です（法廷証第3498号）
　>「予は、南京陥落後、昭和13年（1937年）2月まで上海に在任せるが、その間、昭和12年12月下旬、
　> 南京においてただ若干の不法事件ありたりとの噂を聞知したるのみにて、何等斯る事実につき
　> 公的報告を受けたる事無く、当法廷において検事側の主張するが如き大規模なる虐殺暴行事件に
　> 関しては1945年終戦後における米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確言す。
　> 予は右放送を聞きたる後、我が軍の南京占領後の行動に対して調査を試みたれども、当時の責任者
　> は既に死亡し、又は外国において抑留処罰せられ、諸書類はことごとく焼却せられたる為、
　> 10年前の過去にさかのぼりて、当時の真相を仔細に吟味証明することを得ざれども、予は南京攻略戦闘に
　> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
　> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
　> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」

支那人は9以上の数を数えられない

松井大将、虐殺しらねえってさｗ

>>724
だから兵士と民間人をちゃんと分けたという証拠をだせよ（笑い　だせないなら民間人も多数あ
る証拠が示すように捕まって殺されたということだ

＞ どこにも殺害について触れていない。
　だから殺害じゃなかったら何だよ？説明しろ。実際に捕虜殺害の記録は腐る程あるし泣いて怒
る（日露戦争と対比して「格段に悪くなった」と言って）位だから殺害しかない。

>>738
文章が所々抜けているというか飛び飛びなような。話が繋がってない
しかも花山信勝ってだれだよ
にしこりじゃねーじゃん

>>725
阿呆かよw　家永裁判は「学問的に決着がついてることを裁判でも認められている」ことを示す
ためにだしたんだよw

＞（日露戦争と対比して「格段に悪くなった」と言って）
日露戦争の捕虜取り扱いは今のヒキオタニート並に至れり尽くせりだぞ

>>744
いいから落ち着けよ(笑い

>>744
だから民間人が犠牲になった証拠がないのになんでそんなことをする必要がある?ｗ
アッタマ悪いなぁｗ

>　だから殺害じゃなかったら何だよ？説明しろ。実際に捕虜殺害の記録は腐る程あるし泣いて怒
→>>741

>>745
坊さんだ
東京裁判で死刑になった七人に執行日まで仏教について説いた

>>746
つまり裁判所による事実認定はなかったとｗ

>>732
＞ 資料収集が恣意的だから信用できないといってるんだが?
　「あった」ことになる資料はすべて「恣意的」になるんだろーが（呆れ　だから
そんな幼稚園児みたいなこといってないでまともに裏付ける資料なりをだして反論して
みろよ。たった一回でいいからさ（笑い

＞ 軍隊で作戦と全体の状況を知る立場にあったのは幹部だけ。
　だからその幹部が後で証言した内要が他の２００の証言や記録と矛盾しまくってるんだから
嘘なんでって。しかもその幹部は虐殺の当事者。毒肉マンつくった会社の社長の証言だけを信
じるのと一緒だろ

日帝の捏造乙
正確には６５００万人は死んでるから

国際法上、捕虜と認められるものに対する虐殺行為の記録なんか見たことないなぁｗ
捕虜資格とかわかってんのかねｗ

>>737
違う。南京大虐殺は当時からリアルタイムで報道されていた。

<#｀Д´> 3000億人の間違いﾆﾀﾞ！

>>752
>　「あった」ことになる資料はすべて「恣意的」になるんだろーが（呆れ　だから
はあ？
幹部関係者に当たってないのが恣意的だといってるが？

>　だからその幹部が後で証言した内要が他の２００の証言や記録と矛盾しまくってるんだから
むしろ矛盾しまくっているのは200の証言のほうだろうｗ
幕府山事件の自衛発砲かどうかが判断できる証言が200もあるとは捏造もいいところだがｗ

>>755
>違う。南京大虐殺は当時からリアルタイムで報道されていた。
されてねーよ。
虐殺なら違法性の言及がなければいけない。
報道されていたのは百歩譲っても見たままと推測、伝聞だけ。

>>739
＞ ただ見たままを書いているだけ。
　だからみたまま書いてる内要が南京大虐殺なんじゃないかwおもいいきり非難してます（笑い

『ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日　ダーディン（１）
月曜日（１３日）いっぱい、市内の東部および北西地区で戦闘を続ける中国部隊があった。しか
し、袋のねずみとなった中国兵の大多数は、戦う気力を失っていた。（中略）
無力な中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された。

などなど
>>740

>>759
それ、完全な戦闘行為だぞ?ｗｗｗ
このバカｗ
どこが？
どこが大虐殺?ｗ

>>745
意味分らん

『シカゴ・ディリーニュース』３８年２月４日　Ａ・Ｔ・スティール
（アメリカ）西部でジ0ャックラビット（プレーリーに住む耳の長いウサギ）狩りを見た事がある
。それは、ハンターのなす警戒線が無力なウサギに向かって狭められ、囲いに追い立てられ、そこ
で殴り殺されるか、撃ち殺されるかするのだった。南京での光景は全く同じで、そこでは人間が餌
食なのだ。逃げ場を失った人々はウサギのように無力で、戦意を失っていた。その多くはすでに武
器を放棄していた。
　日本軍が街路をゆっくり巡回して、走ったり疑わしい動きをするものなら誰でも、機関銃と小銃
で射殺するようになると、敗退し闘志を失った軍隊はいわゆる安全区（難民区）になだれ込んだ。
そこは掃討を受けていない最後の地域の一つであったが、一方、街路は地獄であった。

洗脳された在日がいると聞いて
＋やれ

>>755
＞リアルタイムで報道
当時のニュー速民やるじゃん

>>761
それも戦闘行為。
その記述ではまったく違法性はない。
投降しないで占領地で逃亡するほうが悪い。

呆れた奴だな。
大虐殺の報道なんかさっぱりないじゃないかｗ

>>749
だから民間人が捕まって殺されたという記録や証言は多数あるんだって（呆れ

で、民間人と兵士を完全に分けれたというそんな魔法のようなことが出来たという
証拠がだせない以上、民間人も捕まって殺されたということだ。頭わるいいなあw

>>741 説明になってないw

>>766
>だから民間人が捕まって殺されたという記録や証言は多数あるんだって（呆れ
お前、「多数ある」の一点張りじゃねえかｗ
民間人が誤認殺害された証拠はひとつもないよ。

>説明になってないw
なにが？
松井大将、虐殺知らんってはっきり証言してますが?ｗ

>>751
つまりって何だよw　家永裁判ははじめから「学問的に決着がついてることを裁判でも認められ
ている」ことを示すためにだしたんだよ。もう捏造はやめろ（呆れ

マイメロパパ誤字多いぞ。頑張れ

>>768
お前、>>665はどうすんの？
とりけすの？ｗ

>>757
こいつの理屈だと、何か犯罪を起こした企業や会社の社長の証言が一番正しいということに
なる。恐ろしいな相変わらず。そりゃ、犯罪の当事者の幹部は「自分はわるくない」と言う
だろう。それをアホみたいに信じてたら悪人天国の世界になるな（笑い

やっぱり虐殺や犯罪を「無かった」ことにしたい連中の言ってることは酷似してる。
犯罪者はこえーぜ（笑い

>>771
なにいってんの?ｗ
幹部の証言は戦史叢書という公式文書で認められてますが?ｗ
そもそも例えが間違っている。
犯罪を起こしてない企業や会社の社長の証言だからｗ

>>771
そうだね。痴漢冤罪よくないよね

全く知らない人からすると200の証言の信憑性というかその存在自体も十分怪しいです

>>758
＞ 報道されていたのは百歩譲っても見たままと推測、伝聞だけ。
　百歩もなにも実際に報道されてるから。示してるだろ。完全に日本を非難する内要です。
投降した兵士の殺害や捕虜の処刑、民間人の殺害などなどを非難する内要。完全に南京大虐殺
です。ていうか、このこと自体を否定するなよw

>>760
＞それ、完全な戦闘行為だぞ?ｗｗｗ
　馬鹿で犯罪者からみれば
「武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された」

これが 「完全な戦闘行為」になるらしい。もう化けの皮が剥がれ過ぎ（呆れ
どこの犯罪者だよお前は？w

>>774
お前あからさまなうそは止せよｗ
お前の挙げた報道のどこに投降兵や捕虜や民間人を殺したことを非難する内容がある?
すこしは恥ずかしがれよｗ
堂々と嘘付きやがって

>>775
投降していなければ戦闘は継続中だキチガイ。
投降するばかりって誰の判断だよｗ

　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール
＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害・”目撃者の語る地獄の四日間”
・通りに５フィートも積もる死体の山
＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現する
ならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したと
ころである。南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして
三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど
死体が積まれていた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。南京の陥落劇は、罠にはまった中国
防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、その後に続いた日本軍の恐怖の支配、というこ
とになる。後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。

>>778
だからなんでスティールが市民であったかどうかがわかるんだよｗ
都合のいい与太記事を鵜呑みにするなってｗ

>>761
「逃げ場を失った人々はウサギのように無力で、戦意を失っていた。その多くはすでに武
器を放棄していた」人を殺すのが「戦闘行為」か（呆れ　犯罪者はこえーよw

>>780
戦意を失っていようが武器を捨てようが投降していなければ戦闘は継続中。
まったく違法性はない。
虐殺と呼べる要素は何もない。
無知もいい加減にしろ

>>778
ゴシップ記事じゃん
そん時のアメリカがどっち寄りかだよこんなもの。中国防衛軍なんていってるし

>>767
実際民間人が多数捕まって殺されたという資料や証言は多数あるから。で、結局民間人と
兵士を分けれたという魔法のような証拠はださないんだな。

＞ 松井大将、虐殺知らんってはっきり証言してますが?ｗ
　そりゃ東京裁判ではそう言うだろ　実際は「泣いて怒った」という話をしてるんだよ

１､現在の状況を簡潔に述べなさい
無限ループ

２､今の状況を打開するのに最も適した方法を簡潔に述べなさい
タイムマシン作れよ、んで寝ろ

平成１８年度明治学院大学入試問題

>>780
戦意を失っていても戦場で投降の意思表示をするとかしてなければ
敵とみなされて殺されても仕方が無いんじゃなかろうかと思うのだが。

>>783
民間人が誤って殺されたという記録も証言も証拠もない。
しつこいぞ。

公式な証言と坊さんが二人きりであったことを思い出して書くのでは証言の重みが違う。
おまけに坊さんの証言でも殺害とは一言もいってない。
くどいんだよ。

>>770
？なんでだよ？w

>>772
＞ 犯罪を起こしてない企業や会社の社長の証言だからｗ
だから、犯罪を起こしていないという根拠が、その企業の社長の証言じゃ何の意味もないだろw
その社長が犯罪をしてないかどうか調べてるときに、その社長が「おれはやっていない！」と言えば
それで無罪なのか？犯罪者の言うことはこえーなw

やっぱり虐殺や犯罪を「無かった」ことにしたい連中の言ってることは酷似してる。
犯罪者はこえーぜ（笑い

>>783
そんなこと古今東西どこの国もできねーよ
そんなくだらねー事こういう場で聞くもんじゃねーだろ
もっとまともな事言えよ

>>783
多数ってなんだよww

にしこりの証言を統合すると南京で虐殺はなかったが戦闘はあったってことになるんだが

>>787
>？なんでだよ？w
はいはい、反論無しね。

>だから、犯罪を起こしていないという根拠が、その企業の社長の証言じゃ何の意味もないだろw
犯罪を起こしたという根拠がどこにある？
どの証言が自衛発砲を覆してる?
いっておくが皇軍の兵士うんたらいうのはお互いに矛盾だらけだぞｗ
まったく信用で金証言だがｗ

>>776
＞お前の挙げた報道のどこに投降兵や捕虜や民間人を殺したことを非難する内容がある?
馬鹿を相手にするのはおもしれーw

「武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された」 >>759

いやー馬鹿はおもしれーーーーまだ気付きませんかみなさん？？w（笑い

>>787
だから煽んねーでフツーに言えよ
それと同じことばっか言うな
バカみてーだから

このまま行くと、今回の震災で亡くなった人の数だけ増えそうだなｗ

>>791
お前は投降したという事実がないことをその文章から読み取れないんだなｗ
そんな理解力じゃあったと勘違いするのもうなずけるわ（呆

>>777
＞ 投降していなければ戦闘は継続中だキチガイ。

「武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された」

ばかはおもしれーーーー（笑い　（笑い　（笑い

おもいっっっっきり
「武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された」

と書いてあるんですけど（笑い（笑い（笑い　まだきづきませんかみんさん？w

>>795
だからそれ投降してないからｗ
ア　ホ　ｗ

>>795
その引用の「ほとんど」の部分を抜く意図が知りたい。

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　
ハレット・アベンド
　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため
、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、
民間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩根大将
にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。ところ
が、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいることを、す
でにうすうす気付いている模様である。

あまりの頭の悪さに見てるこっちが恥ずかしくなるよｗ

>>779
とりあえず当時から南京大虐殺が報道されていたのは認めるんだな？（笑い

>>798
それ、全部推測だねぇクマクマｗ

>>800
スティールには違法かどうかの判断が出来なかったんだから虐殺の報道とはいえないだろう。
なんで同じこと言わすんだよ、カス

ニューヨークタイムズといえばナカニシ

>>781
スティールの記事は>>778にもあるから合わせて読めよ

>>782
とりあえず当時から南京大虐殺が報道されていたのは分かったね？

そろそろ「もう秋田練る」と「勝利宣言」が出るのかな？＞ﾏｲﾒﾛ
俺は寝損なったがw
ﾏｲﾒﾛがんがれーもう終わりなの？w

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日　
Ｆ・ティルマン・ダーディン
南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より
野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッ
パの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。
　無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた
何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された
。塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それか
ら死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲
口が向けられることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。
　南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕が
あるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もち
ろん軍とは関わりのない男性が処刑集団に入れられた。

今の毎日、朝日の記事を未来の誰かが資料にしようとしてるもんなんだがいいのか？

>>804
>スティールの記事は>>778にもあるから合わせて読めよ
もう反論済み。
スティールには市民を外見で見分けることは出来ないし違法性を判断することも出来ない。
だから虐殺の報道とはいえない。
ただの与太記事。

敵対してた相手国のニューヨークタイムズなんてアテになんのかね

>>786
くどいのはそっちだろ（呆れ　実際に安全区掃討で民家人が多数捕まり殺されたという資料は
日本軍、中国人、外国人によるものが多数ある。示してる記事にも書いてあるだろ。

一方、民家人と兵士を魔法のように完全に分けれたという記録は一切存在しない。よって
民家人も殺されたということ。くどいぞ（笑い

>>806
おんなじだよ。
なぜダーディンに便衣兵か一般人かの区別がつく?
ダーディンが見分けがついたのなら日本軍にも見分けがつくだろうし
そうなれば選別をしていながら市民を誤認したというのは不可かな話となる。
与太記事に過ぎない。
こんなもの何の証拠にもならん。

>>810
民家人って何ですか？

>>810
くどいのはお前だよ。
民間人が捕まった記録はあるがそのまま殺されたという記録はない。
死ね、この大嘘つきが

>>790
＞はいはい、反論無しね。
　反論も何もそっちがシャドーボクシングしてるんじゃん（呆れ

＞ 犯罪を起こしたという根拠がどこにある？
　山田支隊にかんする資料や証言は多数あるんだけど>>349なんかにもだしたな。

＞ どの証言が自衛発砲を覆してる?
　『南京大虐殺を記録した皇軍兵士達』などなど。それから２００以上の証言や記録。

>>814
民家人って何ですか？

>>792
煽りも何も事実を言ってるだけだろ

>>794
＞ お前は投降したという事実がないことをその文章から読み取れないんだなｗ
いや、思いっきり
「武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された」 >>759

と書いてあるんですけど。なんか宇宙人と話してる気になってきた（呆れ

結論！
虐殺はなかった。
運悪く死んだ人はいたが、それ以外自衛のため

>>796
＞ だからそれ投降してないからｗ

「投降するばかりになっていたにもかかわらず」と書いてあります。
宇宙人ですか貴方は？

民家人とは何か？
なんとかパパ著
後書きに南京虐殺に関するめんどくさいうんちく

なるほど、それで民家人とは何ですか？

投降するばかりってのは具体的にどうしたのよ
白旗でもあげてたの？頭の上に手を置いて体全体地面にふせたの？

今も犠牲者が増え続けているんです

>>801
推測だとしても（まあ違うんだけど）南京大虐殺の報道であることは認めるね？w

>.802
当時のスティールは虐殺と判断してるんだから虐殺の報道です。その報道の内要がちがうとか反論する
ならまだ分るけど、虐殺の報道があったこと自体を否定するのははっきりいって異常だぞ（呆れ

虐殺数が二年後には40万を突破する見込みです

どっから戦地に34万人が沸くんだぜ？
ゲームじゃあるまいし

中国は近代まで軍隊の略奪を許可していました。
給料払えないから侵略した地域での略奪を給料の代わりにしていた。
中国では虐殺や略奪は三度の飯くらいあたりまえなんだよな

「日本軍の略奪と暴行」　マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー　
一九三八年二月十一日
日本軍は十二月十三日南京に入城し、その翌日には五万人の日本兵が中国人難民のひしめく市内
に解き放された。日本兵は傍若無人に市内を徘徊し、中国人からお金、食料、衣料を奪い、家に
押し入り、女性を襲い、要求を拒む者は構わず負傷させ、殺害した。多くの難民は外国人宣教師
の保護下にある金陵大学の建物に集中避難した。このうち幾棟かはアメリカ国旗を掲げていたが
、何ら防衛効果を上げていない。日本兵は門を壊すか壁をよじ登り安全区に押し入り、国旗を引
き裂き、銃剣で外国人を威嚇する。安全区国際委員会や大学当局は日本大使館に繰り返し抗議し
たが、無益であった。大使館員は軍と外国人居留民との緩衝役として、南京に十二月十五日に到
着していた。日本大使館はしばらく抗議内容を信じまいとしていたが、通りは死骸で溢れ、大使
館から見えるところで強姦が行われ、もはや無実を装うことは不可能となり、大使館は自ら無力
を認めざるをえなくなった。当初、五万人の兵士を統制するのに、南京市全域で憲兵は一七人に
過ぎなかった。十二月二十一日になって、安全区委員会のメンバーが車で市内を数マイル走った
ところ、一人の憲兵にも出逢わなかった。

「投降するばかり」って、
「投降するしか残る手段がない」という解釈もできないか？
だと、「投降した」という事実ではないわけだよな

>>825
ソ連軍は略奪とレイプがOKだったからベルリンの女の半分はレイプされた

で、民家人って何ですか？

>>814
それ、全然自衛発砲説を否定してないぞバカ。
攻撃のきっかけが計画的か自衛発砲かの判断が示せなければ意味がない。

>　『南京大虐殺を記録した皇軍兵士達』などなど。それから２００以上の証言や記録。
見たことないな。
ひとつ挙げてみろｗ

>>816
>「武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
とは投降する目前というほどの意味だ。
投降した事実はない。
日本語もできないのかよ、コイツ（呆

>>808
いや、だから当時に違法性が正しく判断できたかどうかはとりあえず別にして、
書いた記者本人が南京での虐殺という認識で書いてるんだから虐殺の記事だ。

なんでこんな単純なことが理解できないの？（呆れ　つーか記事の内要は無かった、嘘だ
とかいうならまだわかるけど、虐殺の報道じゃないとかいうのは異常だぞ

おれ在日ベトナム人で教育は小中高と日本だったけど
日本人が言われてるような残酷な虐殺したなんって信じられないんだな
戦争だから双方に犠牲者がでるし、捕虜を虐殺してたことを含めても
多くて数万人ぐらいで、
それに比べて、シナ共産党はどうでしょう　
平気で数十万、数百万の人を殺して隠ぺいし平然している方が恐怖感じます。
戦後から現在の日本を見てると日本人は元々そんなことが出来る民族と思わない
間違ってることいってたら勘弁なｗ

だから敵対国のアメリカの新聞に信憑性なんてないよ。
日本に不利なる報道して当然。
日本は情報戦に弱いからね

ところで名無しで書き込むとハンドルネームでるけど何種類くらいあんのかな？

>>811
>>830 もう諦めろ（笑い

>>813
いや、あるから（呆れ　だいたい民間人と兵士を魔法を使って完全に分けれたという証拠はどこにも
ない以上民間人も犠牲になったとかんがえる以外にない　大嘘はやめろ（呆れ

>>823
>推測だとしても（まあ違うんだけど）南京大虐殺の報道であることは認めるね？w
認めねえよｗ
違法性の判断がない。
さらに南京大虐殺であるなら組織的な数十万規模の大量無差別殺害だ。
この記事でそんな判断はない。

>当時のスティールは虐殺と判断してるんだから虐殺の報道です。その報道の内要がちがうとか反論する
スティールは判断してるんじゃなくて飛ばし記事を書いてるんだよ。
判断なんかどうして出来る?ｗ
馬鹿だなほんとにｗ

>>826
それも飛ばし記事だ。
なぜなら安全委員会にそんな不法行為は記録されていないからねｗ

>>830
>書いた記者本人が南京での虐殺という認識で書いてるんだから虐殺の記事だ。
記者本人が虐殺の認識でも違法性の判断がないのなら虐殺の記事とは言えない。
なんでこんな簡単なことがわからんのか理解に苦しむよｗ
いちから説明しないとダメか?

>>834
>>>830 もう諦めろ（笑い →>>835

>いや、あるから
ないよ。
あるなら出せばいいだけ。
お前はいつまでたっても出せないだろ。
恥を知れ

いつ6億人になるか賭けようか・俺はオリンピック終了後だと思う。
まあ中国てえ国は白髪三千畳の諺あるくにだからいちいち気にしてたらバカを見るだけ

>>833　２億通りくらいあるらしいよ。

「投降するばかり」を「投降した」と思うなんてかなり日本語が不自由だな。
小学校レベルだろ。

>>829
＞ それ、全然自衛発砲説を否定してないぞバカ。
　それって何だよ？（笑い　だから自衛発砲だと示す資料は存在しないと何度も言ってる
だろ。あるのは加害者の幹部の後の証言だけだ。　他の資料や証言は全部自衛発砲説ではない
。何百回いわせるんだ（呆れ　

＞ 「武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
　実際に投降した兵士を日本軍は虐殺してるし、この記述は投降した兵士を殺したというものだ
まあ犯罪者からみれば違うのかもな（笑い

>>838
そんなにも！スゲー・・・

なぜかロボットアニメのキャラが多い

ばかり【▽許り】
［副助］名詞、副詞、活用語の連体形、一部の助詞に付く。
４ （動詞の連体形または助動詞「ぬ（ん）」を受けて）ある動作が今にも行われようとする状態を表す。「いつでも出発できる―になっている」「泣き出さん―の顔」
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%B0%E3%81%8B%E3%82%8A&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=15250214657800

これが判らないってんだからｗ

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝の日記」
十二月十六日−
　……新局舎の前には、軍帽を被った支那兵（士官）が脚から腹のほうを焼かれ、まだ、燃えて
いる。壊れた煉瓦の上では、少し前殺されたらしい中老の死体が、口と鼻から血を出して倒れて
いる。･･････麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百
人を後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。･･････夕方頃、自分で通った時には
二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあった。「証言による「南京戦史」（9)　

>>840
投降した
どう投降した？

当時民家人と便衣兵の違いが分からなかったのにチラ見した奴とか後になってあっ違ってました
って違いが分かるのはなんでだぜ？
違いの分かる男になったから？

>>840
>　それって何だよ？（笑い　だから自衛発砲だと示す資料は存在しないと何度も言ってる
だれがそんな話をしている。
自衛発砲説を覆すような証言は出せないのか?
否定できないなら幹部の証言で充分だろう。

>　実際に投降した兵士を日本軍は虐殺してるし、この記述は投降した兵士を殺したというものだ
→>>842
日本人か?お前ｗ

>>843
必死ですね
とこれで民家(ry

動かざる証拠はぁ？

>>843
それがなに？
どこが違法？

>>835
だから違法性の判断も何も記事の内要が日本軍の虐殺暴行を非難する内要だから
南京大虐殺の記事。当たり前すぎの話。

＞ さらに南京大虐殺であるなら組織的な数十万規模の大量無差別殺害だ。
　当時の記者に犠牲者数の判断ができるわけない。ていうか、今でも誰も出来ていないだろ。

＞スティールは判断してるんじゃなくて飛ばし記事を書いてるんだよ。
　そーゆー問題じゃねーよw本人が日本軍の虐殺暴行を非難する意図で書いてるんだから虐殺
の記事だ。ったく馬鹿はおもしれーなw

論評を見てネトウヨ狂喜乱舞で脱糞ｗｗｗ

ところで中国義勇軍は北朝鮮と徒党を組んでチョン半島を南下して原住民の白丁や乳チョゴ公をどれくらい虐殺したの？

>>849
おい、キチガイ
虐殺というなら違法性の判断が不可欠だといってるだろ

>当時の記者に犠牲者数の判断ができるわけない。ていうか、今でも誰も出来ていないだろ。
じゃあなんで「大虐殺」の記事だといえるんだ。

>　そーゆー問題じゃねーよw本人が日本軍の虐殺暴行を非難する意図で書いてるんだから虐殺
意図なんか関係ないんだよ。
虐殺の記事なら違法性の判断がなければいけない。
感想文じゃねえんだぞｗ

>>843
当時の日記は現代からしたらもっと読みにくいものだと思っていたが
以外とスラスラ読めたわ

>>835
＞ 記者本人が虐殺の認識でも違法性の判断がないのなら虐殺の記事とは言えない。
　こんな否定派いねーよw　書いた記事の内要が嘘とか言うならまだわかるけど、虐殺の記事じゃない
とまで言う否定派はみたことねーw問題は、当時から南京大虐殺の報道がされていたかどうかというこ
と。もちろんされていた。いくつも示した通り。書いた本人達が日本軍の虐殺暴行を非難する意図で書いて
るんだから虐殺の記事。当たり前。

>>853
お、そういえば新仮名遣いだなｗ
戦時中には存在しなかったはずのｗｗｗ

>>849
意図がある時点で新聞記事じゃないよね

証拠がないのが証拠です。

>>854
だから意図なんか関係ないんだよｗ
何べん同じこと言わすｗ
虐殺といえるのは違法性の判断があってこそ。

地震の援助に感謝している
と言う裏でこれか

>>836
その前にお前が民間人と兵士を完全に分けれたという証拠をだせよ（呆れ　いつだすんだ？？
ぜひともどんな魔法を当時の日本軍は使ったのか知りたいんだよ。それがだせない時点で民間
人の犠牲者がでたことは否定できない。

>>860
そんなもの出す必要が無いと説明したろうが（呆
民間人が犠牲になった証拠もないのになんでそんな手間をかける必要がある?
なー、なんで？

>>849
お前の方が見てて面白いよ
ところで民(ry

後になって民家人と兵隊の違いが分かるほうが不思議なのは俺だけか？
というか民家人ってなんなんだよっ！！

「第六師団歩兵第二三連隊の一兵士の従軍日記」
十二月十五日−
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り
混ぜ、服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観と
も云へ様。処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるまま
に罪も無い支那人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたた
き殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜んでいるのが流行りだした様子。
十二月二十一日−
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の
中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが
、それが内地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのもの
だ。　「天皇の軍隊と南京事件｣

600からめんどくさくなって飛んできたのにまだやってんのかｗ
とりあえず「神様がいるとすればこの世の事象はうまく説明できるから神様がいるんです」みたいな
ソースに具体性のないお花畑論を却下しないと展開しないね

地球上の人口を越す日も遠くないな

>>864
それ、誰だよｗ
匿名の証言なんか何の証拠にもならんぞｗ

マイメロパパ苦しそう

>>864
あからさますぎｸｿﾜﾛﾀ

あれ？３億人って聞いてたけど…？

左翼ってやっぱり中国のチベット侵略とか支持してんのかね

>>851
皆さん熱くなっておられるのでググるのがよろしいかと
いや家の前で事故あってびびったわ

生きててもどうせ虐殺にカウントするんだろ？w

>>845
だから自衛発砲説を裏付ける資料は一切ない。２００の証言のだれも自衛発砲説を言っていない。
よって嘘、と何度もいってるんだが。

＞ 日本人か?お前ｗ
　？？ばかりには「済んで間もない意を表す。」（広辞苑）という意味があるから。お前宇宙人か？

いいよな、みんな立派な名前でさ
なんで俺だけ宍戸錠？

とりあえずリニューアルしたら４万人なんで増えたのかについて教えてほしいのだが。

何か“新証拠”でも見つかったの？
それとも“体験者”が死んだらカウントされるとか？

>>875
正直ジン・ジャハナムは勘弁
あのオッサン最後特攻しただろ

>>852
だからさあw　当時、南京での虐殺を非難する記事があったと言ってるだけぞ。それは示した通りだ。
書いた本人が虐殺暴行を非難してるんだから虐殺の記事だ。わかったかきちがいw 違法性の判断は後で
いくらでもあるだろう。ただ、当時、外国の記者が虐殺暴行を非難する記事を書いていたのは事実。
読んだまんま。

>>853
現代仮名遣いになおされてる

>>874
だから戦史叢書、郷土部隊戦記、栗原証言といってるだろ。
なんですぐ忘れる?
コルサコフ症候か？

>　？？ばかりには「済んで間もない意を表す。」（広辞苑）という意味があるから。お前宇宙人か？
このバカｗｗｗｗ
そりゃ過去形に付いた場合だよｗｗｗ
５ （「…たばかり」の形で）動作が完了してまもない状態にある意を表す。「銀行から引き出した―のお金」「今出かけた―だ」
アホやｗ　ほんまもんのアホやｗｗｗ

「おい、親父。生憎と、カウンタ持ってねえんだ。へらしちゃいけねえ、声出してくれ」
「「一（ひい）、二（ふう）、三（みい）、四（よう）、五（いつ）、六（むう）、七（なな）、八（やあ）」」
「今何時でい!」
「へい、九（ここの）つでい」
「十万、二十万、三十万、三十一、三十二、三十三、三十四万、謝罪と賠償を要求する」

>>874
本気で言ってるのか？
「〜ばかり」の前が過去形になってないんですけど…

「投降するばかり」をその判断にするんだったら
「投降したばかり」になる
だが文体から「投降（後）間もなく」と書かれるだろうがな

>>877
いいじゃないかジン・ジャハナム
おいらは好きだぜ

>>878
虐殺かどうかの判断も無しに虐殺の記事とは言えない。
内容もあまりにひどい飛ばし記事だというのは指摘済み。
おまけに南京大虐殺の記事じゃない。
南京大虐殺の記事を出してくれ。

>>858
あほかよw　>>878　
だいたいお前らカルトからみれば南京大虐殺があったことを示すすべての証拠が嘘なんだろ？
違法性はないんだろ？それなら今の中国が宣伝する南京大虐殺の報道もすべて南京大虐殺の報道
じゃなくなるじゃねーか（呆れ　教科書に書いてある記述も南京大虐殺の記述じゃないんだな？w
だって、違法性が証明できてないもんなっw　やれやれ（呆れ

>>884
よくわかってるじゃないかｗ
中国の報道を認めている学者は日本にはいないｗ

そもそもお前の出したのは南京大虐殺の記事ではない。

>>884
自分で宣伝って言ってるんですけど

ジン・ジャハナムってウッソの親父でしょ？
最後逃げたような気がする

>>884
（呆れ　とか使う人っておじさんぽいよね。
つか文章がおっさんくさい。

>>887
ジン・ジャハナムは複数人いる設定

ウッソが言っていたリーンホースの偽ジン・ジャハナムは本物のジン・ジャハナムになったんだよ

おっと見逃すところだったｗ

>>878
>現代仮名遣いになおされてる
これ、証明しろ。
曽根一夫という前例があるからなｗ

>>861 ほれよく読め
第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

「すべてこれを逮捕監禁すべし」という命令が「捕捉殲滅せんとす」に変わります。

第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊歩七作命甲第一一一号歩兵第七連隊命令
二、連隊は明十六日全力を難民地区（安全区）に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす

井家又一日記第９師団　第６旅団　第７連隊　第２中隊上等兵 拾弐月拾六日（１２月１６日）
若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。
全く此の中には家族も居るであろうに。全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、
体 にすがる全く困った。（略）揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に
行った。 (略）日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。

水谷荘一等兵　日記「戦塵」第９師団　第６旅団　歩兵第７連隊　第１中隊 十二月十六日
目につく殆どの若者は狩り出される。（略）各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は
目立って少ない方だった。それでも百数十名を引き立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であ
る母や妻らしい者が大勢泣いて方面 を頼みに来る。『南京戦史資料集』

こういう議論は熱くなって煽り出したら負けだね。
レスを読む価値すらない。朝までご苦労さん

>>891続き
第七連隊 鍋島作二さんの証言
「逮捕してこれは正規軍人、これは非戦闘員と、どうですか分けれると思いますか？」「敵の陣
地攻撃をしとって陣地におるのを突っ込んでって殺すのと全然意味が違うわね。まあ、それも非
戦闘員かも分らんような者を殺すわけだから、だから虐殺という風にとらえてもこれはもうね…」
NHKスペシャル「日中戦争　なぜ戦争は拡大したか」（０６年８月１３日放送）
　
ヴォートリン日記（抜粋）　一月一五日　土曜日　
午後、夫や息子が連行されたまま戻ってこないという二六人の女性の事例を日本大使館に報告した。
いずれの事例でも、夫がかつて兵士であったことはなく、多くの場合が大勢の家族を養うただ一人の
稼ぎ手だった。
三月一九日　土曜日
安全区の外にいた多数の一般市民はその場で殺害され、安全区内にいた何千何万の人びとは安全区の
外に連れ出されたうえで殺害されたようだ。この二日間に六〇五人の女性が嘆願書に署名した。
『南京事件の日々』

文革の犠牲者と数回の地震の犠牲者、水害の犠牲者、だべ？

>>885
「よくわかってるじゃないか」じゃねーよw
それだとめちゃくちゃになるって話をしてるんだよw　
南京大虐殺記念館は南京大虐殺についての記念館じゃないのか？　なんだそりゃw
教科書に書いてある南京大虐殺の記述は南京大虐殺の記述じゃないのか？
辞書や批点にかいてある（略）

全部違法性が証明されてないからな。全部南京大虐殺の記述じゃなくなるのか。じゃあ
よかったじゃん。中国は南京大虐殺なんて主張してないんだろ？お前らだれとたたってるだ？（爆笑）

5時間も何やってんだよ

ここまで来ると民家人の祟りだな

マイメロパパは元気だなぁ。
そんなに怒らないでさ、寝るといいよ。
せっかくの日曜なんだし。

>>891
>「すべてこれを逮捕監禁すべし」という命令が「捕捉殲滅せんとす」に変わります。

この二つは別の命令だキチガイ。
逮捕監禁したものを殲滅しろという命令ではない。
敗残兵を補足殲滅しろという命令。
どういう日本語理解力なんだよ。
それに民間人が犠牲になった証拠がないぞ。

せっかくの休みなのにこいつらは起きたら夕方だなｗ

>>890
どうやって証明するんだよ。じゃあお前も自衛発砲説がちゃんと本人によって証言されたものだと
証明しろ。

あと>>895の質問にも答えろ。>>891と>>893でちゃんと民間人の犠牲者がでたことを示したんだから
。民間人と兵士を日本軍が魔法をつかって完全にわけたという証拠もだせ。

>>893
前半は推測。後半は伝聞。
証拠能力なし。

>>895
また誤読しているのか?
無差別大量虐殺の記事がないと言ってるんだよ。
つまり当時南京大虐殺の記事そのものが存在しない。
阿呆ｗ

>>901
民間人の被害者がでて喜ぶ>>901最低です

コーヒー飲むか
マイメロパパも無理せんでなー

>>899
だから青壮年はすべて敗残兵とみなさて、その青壮年（敗残兵）を殺せという命令だ

実際若者は民間人が犠牲になってる記録があるだろ　よくよめきちがい（笑い

>>889
そうか、アリガと

正しい、正しくないはおいといて、
この二人の知識の深さは驚嘆すべきものがある

>>887
んでさいごリーンホースJrでオッサン達と特攻
同じ特攻ならエリア８８のバクシーがヨカタ…
民家人よりはましだけで
ところで民家人って何ですか？(ry

>>902
推測って、じゃあ正規兵と民間人を分けれたというのも推測だろうが解説者w

＞ 無差別大量虐殺の記事がないと言ってるんだよ。
　だから民間人や捕虜を殺して地獄だったという記事があるだろ　よく読め　アホ解説者w

>>901
郷土部隊戦記を見ろ。
現代仮名遣いになおしたという記述がどこにある？

>>905
若者が民間人だったなんて書いてないぞ
攻城戦前に南京で奴隷狩りのような徴兵があったのを知らんのか?

>>907
片方は民家人ですけどね

白熱しているお二人は明確な信念を抱いているようだが･･･。

俺の意見はこれに近い
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

今時３０万人殺したなんて話もありえないし虐殺なんてねーよｗ
なんて話もないんじゃないの？

「民間人は殺してない！殺したのは捕虜だけ！だから虐殺じゃない！」
なんて話はオカシイし、逆に「日本軍は３０万人殺しました！民間人も捕虜も見境なしです！」
なんて話も怪しい。

まぁ一番責任があるのは何十年も一貫して「３０万人はあった」と言い続け、ロクな資料も出さない
中国側にあるのは明白だけどね。
一度南京大虐殺記念館の中にある資料を徹底調査してほしいよね。
中国の為にも怪しげな資料は排除すべきだと思うんだ。
大虐殺が本当にあったのなら、それらを排除しても資料は残るはずでしょ？

>>909
民間人の犠牲がでたというほうが推測だ。
どこに民間人を殺して地獄だったと書いてある。
なんだ解説者って？
そりゃお前よりははるかに詳しいがｗ

石射猪太郎外務省東亜局長「外交官の一生」より　
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報
告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に
対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。
制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。一九三八（昭和一三)年一
月六日の日記にいう。
上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状と
ある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中尉であ
った。部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまった。何か言
えばすぐ銃剣をがちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。
私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要
望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行なので手のつ
けようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかった。当時南京在
留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書には、昭和一
三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多い
のは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読
むに耐えないものであった。

>>912
俺は民間人がまったく被害にあわなかったとは思っていない。
だがグダグダ言うならまず証拠が必要だろう。

犠牲者が増えるよ！
やったねシナちゃん！

おいらも民家人みたいなものだけどね

近所に大戦時、支那女レイプしまくったと吹聴するじじいはいた

>>914
お前、石射猪太郎をググって見ろよｗ
当時珍しい徹底した反日だぞｗ
文書に日中と書かずに中日と書くくらいだｗ

>>910
偕行社の「証言による「南京戦史」は現代仮名遣いに直してあるから。南京戦史資料集もそう。
これ常識。それから解説者とは否定派のイカれたコテの名前。いってることが解説者級だったから
解説者かとおもったんだよw違うのか？まあどっちもおなじだけどな（笑い

＞国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書には、
＞昭和一三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為
＞が詳細に記録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が
＞犯され、臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読
＞むに耐えないものであった。

おお！　中立的立場の委員会が記録したのだからこれは重要な証拠だ！
もう声高に否定することも出来まい！！

4万人増えたとかｗ

結論
民間人の犠牲は少しはあった。
だが、30万人の虐殺など到底ありえなかった。
その少しの犠牲者も便意兵であった可能性もあり民間人という確証はなかった。

>>920
>偕行社の「証言による「南京戦史」は現代仮名遣いに直してあるから。南京戦史資料集もそう。
直してあるなら但書きがあるだろう。
それを提示しろよ。

>>70の人気に嫉妬

ちなみに 偕行社とは陸軍の親睦団体。始めは南京大虐殺が「なかった」ことを証明　する目的で
南京戦に参加した兵士の証言や日記を集めた。すると、否定するどころか、虐殺があったことを
証言する兵士が続出し結局、

「旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごい
ことであった。」とお詫びをする結果になった。　よく覚えておきましょう。

>>926
偕行社の認識とか関係ないからｗ
国際法に照らして違法かどうかだけが問題。

>>915
うん、でも最近は戦争論のせいか「南京事件など存在しなかった！」
なんて言ってる人間が増えてると思うんだよね。

中国の３０万人説は妄想だろうけど、このスレで提示された資料を見ても
捕虜の不当な殺害はあったのは事実らしいということは分かる。

要するに「シロかクロか」ではなく「グレーだった」ってことじゃないかなと。

まぁそのグレーを中国政府が認めるハズもないけどさ。

誰か２を立てて欲しいな

この二人の論戦がどのような結末を迎えるのか･･･。

しかし見ごたえのある論戦だったよね。
以前だと同じ質問を繰り返す壊れたＡＩみたいな奴がすぐ湧いてきたりしたよね。

>>928
仮に多少の不法行為があったとしてもだ。
それは70年も経ってからグダグダ言われるような性質のものか?
通常の戦場で起こりうる以上のことはなかっただろう。
ようするに南京事件とか大仰に名づけるようなものは存在しない。
特筆すべきものがあるとすれば中国軍の徹底した国際法無視だろう。

>>929
これか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>929
いらねーよｗ
あの馬鹿がいくつ突っ込みをスルーしたか数えて見れ。
こっちの言うことを理解する能力がないんだよ。
論戦ともいえない。

>>924
いまは持ってないんだよ（笑い　つーか現代仮名遣いに直すのは普通にやってること
だと思うんだが

奥宮正武氏「私の見た南京事件」より
構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁にそって数メートル毎に引き
出されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江に投棄されていた。

>>933
>奥宮正武
お前ももう少しググるなりしてから使えよｗ
この本の冒頭にはうすボンヤリとした記憶を頼りに書くって書いてあるｗ
役に立たん。

『「浅羽町史」　資料編三　近現代』　より３００　戦場からの手紙（３）　
南京虐殺　昭１３．１浅羽町教育委員会所蔵（略）
去年の三十一日まで支那兵の捕えたのを毎日揚子江で二百人ずつ殺したよ。川に手をしばって
落して置いて上から銃で撃ったり、刀で首を切ったりして殺すが、亡国の民は実に哀れだね。
まるでにわ鳥でも殺す様な気がするよ。

もう７時かよ！！（笑い

>>935
新仮名遣いぃ〜ｗ
おまけに内容に違法性がない。

一番の被害者は揚子江だな
でどんな奴なの？

『諸君！』は翌年の四月号に「“虐殺派”“中間派”“まぼろし派”全員集合」と題した
座談会を企画する。（略）洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があ
ったとする点では一致していたので、否定派の田中が孤立した感があった。なにしろ中島
日記をふくむ日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容
易ではない。 秦郁彦　『南京事件』増補版　中公新書

家永教科書裁判第三次訴訟東京高裁判決　最高裁もこの判決を支持しています。

学界の状況に基づいて判断すると、 南京占領の際の中国人女性に対する貞操侵害行為は、行
為の性質上その実数の把握が困難であるものの、 とくに非難すべきほど多数で、残虐な行為
として指摘され、 中国軍民に対する大量虐殺行為とともに南京大虐殺と呼ばれて、 南京占領
の際に生じた特徴的事象とされているのが支配的見解であると認められる。
歴史的事象について、それを構成する主要な事実について記述させることは、正しく理解さ
せるうえで重要なことであり、このことは、沖縄戦に関する記述で検定側が指摘しているとこ
ろである。
　以上のとおりであるから、南京占領の際の貞操侵害に関する修正意見は、記述に関する学説
状況の認識を誤ったか、検定基準の解釈適用を誤ったもので、その判断過程に看過し難い誤り
があるというべきである。

>>938
単に両派の人数の問題だろうｗ

後半、それ一審判決で高裁では支持されてないよ。
嘘何個目だ？

言ったもん勝ちだな
実際は100人とかそんなもんじゃないのか？

もう議論？ｗはやめて宣伝に専念してるのかな?ｗ

>>928
まーどこの国も似たようなことはやったかんな
勝ったから表に出ないだけで
ところで民家(ry

まあ新仮名遣いだから駄目というのはあまりにも乱暴な議論だな。旧仮名遣いは読みにくい
から直すことは普通に行われる。で、違法性だが、捕虜の殺害はハーグ陸戦条規に違反する
。

第四条 俘虜は人道を以て取り扱わるべし。（抜粋）

日本軍が捕虜を大量に殺したのは事実である。多数の記録や証言があるから否定できない。
違法性は上記の通り。他にも強姦や強姦殺人なども多発した。これが非道な行為だったことは
いうまでもない。

>>929
似たようなことを延々言ってるぞ
民家人とか

>>939
＞ 後半、それ一審判決で高裁では支持されてないよ。
　相変わらずだな。　示したのは高裁判決だぞ。しかもそれは最高裁でも支持されてる。
実際、国の検定は違法とされた。これは確定してるから。

>>943
>まあ新仮名遣いだから駄目というのはあまりにも乱暴な議論だな。旧仮名遣いは読みにくい
いやいやｗ
別に読みなれていれば読みにくくないし史料の提示なら普通直さない。

捕虜を人道的に扱うのはいいんだけど
殺したものが捕虜だったとどうしてわかる?
捕まえただけじゃ捕虜とはいえないぞ。
捕まえたら全部捕虜とか思ってないよな?ｗ

>>943
レイプしたわりには混血児が出てこねーな
ベトナム戦争だってアメリカ人とベトナム人のハーフが三万人出てきたのに
まさか皆殺したとか中絶したとでも？　民家人の人

井出純二氏「私が目撃した南京の惨劇」より
私は”血の桟橋”と名づけた。鉄橋の手前で、収容所から運ばれてきたらしい二十人ばかりの中
国人捕虜がトラックから降ろされ、江岸へ連行されて行く。釈放するからと偽って連れてきたの
か、みんな大きなフロシキ包みをかかえ、厚い綿入りの冬服を着ていた。（略）

ダンベラと機関銃の処刑
さていよいよ処刑が始まった。日本刀もあれば下士官用のダンベラを振りかざす者もいるが、捕
虜はおとなしく坐りこんでいる。それを次々に斬って、水面にけり落しているのだが、ダンベラ
は粗末な新刀だから斬れ味は悪い。
一撃で首をはねることができるのはかなりの名人で、二度、三度と斬りおろしてやっと首が落ち
るのが大多数だが、念入りにやるのも面倒くさいのか、一撃して半死半生のままの捕虜をけり落
していた。

で、(東京都)は結局のところ何人くらい殺されたと思ってるの？

>>946
実際直してるんだから。カタカナで書かれてる日記なんか特に読みにくいから直したりしてる。
それから家永裁判の判決は高裁だからな。さすがにこれくらいは訂正した方がいいぞ

>>946
まず南京では幕府山事件のように大量の投降兵がいた。これは正規軍なので当然捕まえたら捕虜
として扱わなければならない。しかし日本軍はみんな殺した。

平服の兵士は交戦者資格が無くなったものもいたかもしれないが、それだからといって処刑して
もいいわけではない。日本軍は裁判もせずに殺した。だから違法。

もういっそ日本側から進んで、「３００億人殺しましたー」　って発表すればいいじゃない。

第６師団　歩兵３６旅団　第２３連隊　
兵士の日記「南京虐殺、現場の心情」　『朝日新聞』昭和５９年８月５日付け
（１２月１５日の記述）
近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえて来ては生きたまま土葬にしたり、火の中に
突き込んだり木片でたたき殺したり
（１２月２１日の記述）
今日もまた罪のないニーヤ（中国人のことか？）を突き倒したり打ったりして半殺しにした
のを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってや
るのであるが、・・・・まるで犬や猫を殺すくりのものだ。これでたたらなかったら因果 関
係とか何とか云うものはトントンで無有と云う事になる」

>>951
わかったから早くタイムマシン作れよ、民家人の人

>>945
それについておもしろいものを見つけたよ。

○政府委員（野崎弘君）　まず南京事件に関する記述について先生お話してございましたけれども、
検定意見は、南京占領直後に軍の命令により日本軍が組織的に中国の民間人や軍人を殺害したかの
ように読み取れるが、南京事件に関する研究状況からしてそのように断定することはできない、こ
ういう修正意見をつけたわけでございます。
これにつきましては、虐殺のすべてあるいは大部分が軍の上部機関からの指揮、命令によって行わ
れたと読み取られる危険性が多少でもあるとすればこれを修正するよう求めることには合理的な理
由があるというべきであるということで、この修正意見自体はこの高裁判決は認めておるわけでご
ざいます。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/128/1170/12811091170002a.html
政府はこういう見解だそうなｗ

それから最高裁は特に支持してないぞ
ttp://www.yfujita.jp/ts/33han_1.html

>>948
それ、何が問題?
どういう状況か推測しか書いてないからなぁ

>>950
ああ、そうだな。高裁だった。
お前は一個も訂正しないのになｗ

だからさ、直したのなら原本が旧仮名であることを示してくれよ。
最初から新かなで書いた捏造もあるんだから。
曽根一夫とかさｗ

民家人　ああ民家人　民家人　ああ民家人　民家人　民家人ああ民家人

>>951
正規軍の捕虜でも反乱を起こせば当然攻撃対象になる。
自衛発砲は正当。

捕虜資格のないものを処刑したとは一言もいっていない。
しかしこれは完全に攻撃対象。

>>953
それ宇和田日記？ｗ
匿名じゃ証拠にならないよ。

民家人ですはがちょっと通りますよ…

民家人ったら民家人
ああ民家人　民家人

雲隠れ
不様な姿
民家人

面白そうなんで次スレ依頼する？

民家人？　いいえ、ケフィアです

>>962
俺はやらないからなｗ
もうボロ勝ちして満足だ。
眠いしｗ

民家人がホロン部なみに用語として定着することを願う
ところで民家人って何？

>>955
だからなんだよ。今の政府見解は
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等
があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを
認定することは困難であると考えています。外務省HPより

それから家永裁判は国側が上告しなかったから確定してるんだよ。実際、国の検定は違法とされて
確定してるから

>>962
やめとけ
民家人の人が発狂して民家人類学を語りだす

>>965
上の方のレスで民間人を打ち間違えた
パソコンも
焦りすぎると
民家人

>>966
馬鹿だなぁｗすごくｗ
人数を認定できないと考えているなら大虐殺を認めていることにならないじゃんｗ
阿呆w

国の検定は認められていると政府は認識しておりますが?ｗ

民家　仁って書くと少しステッキーですね

もうこのスレも終焉を迎えるばかりなのですが
ID:3jFyd42W0とID:hAYebV6a0の丁々発止
目を見張るばかりでした
ほんとうにお疲れ様です

ただ、ID:hAYebV6a0には、
真実を追究する者ならばいかばかりかの読解力を
身に着けていただかなければと思います

ぬこ大好き

もし興味が湧いてもっと知りたい人がいるならこことかがいいんじゃないかな。
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/
ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/NankingWGIP.html

俺の意見とちょっと違うけどな

もうこのスレも終焉を迎えるばかりなのですが
ID:3jFyd42W0とID:民家人の丁々発止
目を見張るばかりでした
ほんとうにお疲れ様です

ただ、ID:民家人には、
字を間違えないようにいかばかりかの落ち着きを
身に着けていただかなければと思います

民家　仁

だから結局何人殺されたの？

>956
推測もなにも実際の目撃談だろ。どうやったら推測になるんだ？？
原本までは示せないだろ。お前も自衛発砲説の原本を示せないのとおなじ。

>>958
幕府山に限らず自衛発砲で捕虜殺したなんて記録ないと言っていい。

＞ それ宇和田日記？ｗ 匿名じゃ証拠にならないよ。
　本名わかってるじゃん。宇和田氏が書いたともうわかってる。

ちなみに犠牲者は少なくても数万はいたことは確実。

>>962
このスレは否定派がちょっと弱すぎたなあw　つーか学問的に「あった」で決着ついてるんだから
否定派が惨敗するのは当然なんだけどね。証拠がありすぎて否定できないからな。

まあもう俺はやることあるから新スレあっても書き込まないけどね。

なんか来年になったら40万に増えてそうだなｗ

>>974
34無量大数

>>975
孤軍奮闘の挙げ句の負け惜しみですね、ははっ、わろす

「南京虐殺」が存在したことは、既に、「家永教科書検定第３次訴訟」の東京高裁判決（国が上告せず
に確定）、７３１部隊、南京虐殺等損害賠償請求訴訟の東京地裁判決で認められています。そして、藤
岡信勝氏が「この裁判は法廷の場で、『南京虐殺』の存否を初めて本格的に争う絶好の機会となる」（
１９９９年１１月８日産経新聞「正論」）と位置づけた李秀英さんの名誉毀損事件においても、李さん
が日本兵からレイプされそうになり瀕死の重傷を負った事実を否定した松村俊夫氏が、東京地裁、東京
高裁と連続して敗訴、さらに上告は棄却され、李さんの勝訴が確定しています。

シナ人根絶やしにすればよかったのにNE

つーか何について話してたんだっけ？
民家人の人のレス読むのめんどいから「民家人→至高」までしか読んでない

昔の日本人はアニメみたいな必殺技でも持ってたのか

>>975
池乃めだかのフルボッコにされて「今日はこのぐらいにしといたるや」だな

南京大虐殺被害者の象徴とされる夏淑琴さん（７８）が日本の書籍で「偽者」と指摘されたとして、
著者と出版社に１５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２日、「指摘は真
実ではなく、名誉棄損に当たる」として、４００万円の支払いを命じた。
訴えられたのは亜細亜大学の東中野修道教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）。
　三代川三千代裁判長は、同教授が夏さんを偽者と判断した根拠となった英文資料について、教授が
解釈を誤った可能性を指摘。「教授の翻訳では、前後の文脈などから資料全体に不自然な点が生じる
」と述べた。
その上で、「解釈は妥当なものとは言えず、学問研究の成果に値しない」と批判した。

五輪が終わる頃には犠牲者数が1億人突破してますｗ

>>975
「運ばれてきたらしい」とか「偽って連れてきたのか」とか推測。
違法性が不明。正当な処刑かもしれない。

>幕府山に限らず自衛発砲で捕虜殺したなんて記録ないと言っていい。
戦史叢書な。公式文書の。もう手に書いといたら?

>本名わかってるじゃん。宇和田氏が書いたともうわかってる。
いや、わかってないよ。
宇和田というのはあくまで推測。朝日のいう記録とは没年がちがう。

>ちなみに犠牲者は少なくても数万はいたことは確実。
そんなにいなかったのは確実。

>このスレは否定派がちょっと弱すぎたなあw　つーか学問的に「あった」で決着ついてるんだから
ワォーン、ワワンワンって意味ですね。わかります。

次スレたてんなら「民家人を流行らすスレ」だな
南京虐殺？タイムマシン作れよ

>>979>>984
いずれの裁判も南京大虐殺の事実認定をしておりません。

>マイメロパパ(東京都)
早く何人殺されたのかマイメロパパ(東京都)の見解を聞かせてくれよ

教科書に書かれても学問的な決着を意味しないとゴッドハンドを例にとって説明したのになぁｗ

きっと1000あたりで負け惜しみを言うんだろうなぁｗ

負け犬を
直訳すると
民家人

もう確定してる事実だけどこのすれの資料をみて南京でおきたことを知ってくれよ

書き忘れ。
原本を示せといってるんじゃなくて原本が旧仮名であることを示せといってるのな。
日本語、勉強しような?

>>1
捏造乙ｗｗｗ南京大虐殺は普通に１０憶くらいだから

まあ教科書の記述がかわることはなさそうですな（笑い

>>993
何も言わないってことはマイメロパパ(東京都)の見解は0人でいいの？

だから犠牲者は少なくても数万といってるんだけど

負け惜しみ
口は達者な
民家人

>>994
おなじことだろw

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。