海外勤務には最低でもTOEIC800点が必要

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1 正力松太郎(東京都)

海外勤務にはTOEICで800点が必要――研究グループが提言

2008/05/16

 TOEICテストを運営する国際ビジネスコミュニケーション協会は5月16日、
明海大学外国語学部小池生夫教授を研究代表者とする研究グループ「小池科研」と共同で実施した、
英語教育に関する基礎研究の成果を発表した。海外勤務経験者を対象に行った「企業が求める英語力」
の調査結果を発表すると共に、そこから導き出される、日本の英語教育への提言を行った。

 「企業が求める英語力調査」は、海外勤務の経験者(短期の出張を含む)7354人を対象に行った。
高千穂大学商学部寺内一教授は、「実際に海外で仕事をした経験のあるビジネスパーソンを対象にした、
これだけ大規模な調査は国内初」であると語った。英語コミュニケーション能力の具体的な指標を設定し、
最高到達目標を具体的に提示すること、またその目標に到達するために必要な教育のステージを設定することを目標としている。
toeic01.jpg 高千穂大学商学部 寺内一教授

 寺内氏は「調査結果は膨大」であるとし、その中から調査結果を抜粋して説明した。アンケートから、
「最後に受けたTOEICのテスト結果」について聞いたところ、母数6651人のうちの90%が「550点以上」
を取っていることが分かった。「850点以上」は全体の20%だった。しかし、
「日本人が国際交渉を第一線で行うのに必要な英語力」を得るために必要だと思うTOEICの得点を聞いたところ、
母数7294人のうちの20%が「900点以上」が必要と回答した。「750点以上」が必要だと考えている人は全体の90%。
全体的に、自身が実際に取得している点数では、実践的に必要なレベルに到達していないと考えられていることが分かった。
これを受けて寺内氏は、「日本人が国際交渉を第一線で行うには、最低でも、TOEIC換算で800点は必要である」と提言した。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/16/toeic02.jpg
http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/16/toeic.html
2 パパイヤ(静岡県):2008/05/16(金) 21:37:50.55 ID:3dfbtpyC0
ふ〜ん
3 範馬勇次郎(樺太):2008/05/16(金) 21:38:33.13 ID:aToimbEKO
840点の俺歓喜wwww
4 パパイヤ鈴木(樺太):2008/05/16(金) 21:38:39.47 ID:rT/nq3+2O
持ってる
5 マイメロパパ(アラバマ州):2008/05/16(金) 21:38:47.71 ID:Q5FtOCAJ0
ν速民の平均が950点だしな
6 千秋雅之(dion軍):2008/05/16(金) 21:38:53.72 ID:C3GmvJGI0
今月末のやつ受けるわ。
550取れるかな?
7 サトシの父親(富山県):2008/05/16(金) 21:38:54.04 ID:mPWVYo240
TOEIC
トエイック

トェェイ
8 銭形のとっつぁん(京都府):2008/05/16(金) 21:39:34.31 ID:gmgtVkKB0
私の点数は53点です
9 伊達輝宗(埼玉県):2008/05/16(金) 21:40:10.04 ID:IxeKC2IH0
N速民なら無勉で700オーバーは余裕だろ?
10 フォン・ブラウン(岐阜県):2008/05/16(金) 21:40:37.05 ID:UllvbQ1N0
逆に言うと800以下なら海外転勤がないってことだろ
11 亀田史郎(dion軍):2008/05/16(金) 21:40:44.65 ID:+Di4xnPO0
大学で1年ほど留学したら行けるレベル?
でも友達とか作れないと英語上達しなさそうだな
12 多田野数人(兵庫県):2008/05/16(金) 21:40:57.84 ID:qu59Tj8d0
>>9
700とかどこのFランだよw
13 銭形のとっつぁん(神奈川県):2008/05/16(金) 21:41:29.31 ID:5xJCUAt70
>>9
低学歴はvipに帰れ
14 ジョン・モークリー(catv?):2008/05/16(金) 21:42:06.60 ID:3Qw6lI3s0
ここで無料で英会話学習できる。市販品以上な無料の英語学習アプリで
どんなアホでも楽勝でTOEIC900点。
http://www.iknow.co.jp/

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15 バカボンのパパ(東京都):2008/05/16(金) 21:42:21.80 ID:CEabhFED0
http://homepage3.nifty.com/shin_homepage/english_labolatory_2.htm

また好例の素晴らしき勉強サイトでも貼るか・・・・
16 フォン・ブラウン(catv?):2008/05/16(金) 21:44:45.50 ID:Q9JZ/Exz0
明海大とか高千穂大にTOEIC800点取れる学生はいるんだろうか
17 ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 21:48:03.94 ID:SydZFPTyO
俺専門卒だけど885点w
学歴厨涙目www
18 ヘンリー・ジョーンズ(樺太):2008/05/16(金) 21:48:10.78 ID:n67h0QqQO
650
19 松下幸之助(コネチカット州):2008/05/16(金) 21:49:01.53 ID:tV388ACNO
>>16
fランクは英語学科のトップで700点代。平均400点。
と、駒場の同級生(fラン準教授)が言ってた。
20 中川勝彦(dion軍):2008/05/16(金) 21:51:00.46 ID:c+XKg/NW0
>>15
〜3年間でTOEIC375点→440点の軌跡〜
warota
21 ルネ・デカル(兵庫県):2008/05/16(金) 21:51:02.83 ID:fWl7Htdf0
600ありゃ後はやる気の問題だと思うけどなー。
ま、第一線とやらで活躍したことない俺には分からんわ。
22 黒板五郎(dion軍):2008/05/16(金) 21:59:50.33 ID:LtMp0soX0
TOEIC823点のオレ様来ましたよ〜 オレでもギリギリか。。
23 伊達輝宗(埼玉県):2008/05/16(金) 22:02:03.92 ID:IxeKC2IH0
>>22
今までの勉強方法についてkwsk
24 ヴ王(広島県):2008/05/16(金) 22:05:54.08 ID:NqBNEy1j0
逆に海外から日本に来る外国人がどんな日本語試験受けてんのか気になる
25 立花十兵衛(東京都):2008/05/16(金) 22:06:02.76 ID:H+hTnFCs0
入社時400で 2年後 現在600

やっと一人で海外行かせてもらえるようになりました。

今年の目標は700です。
最終目標は800です。
26 さくらひろし(神奈川県):2008/05/16(金) 22:07:12.16 ID:OT22gtox0
米国駐在員で英語ができるなんて言ったら特技
27 ジョン・モークリー(神奈川県):2008/05/16(金) 22:08:39.40 ID:TrgmiRKQ0
400点台で海外勤務させられましたが何か?
借りたアパートで「英語も喋れんのに来るなカス」とヒスパニックに罵られましたが何か?

ある程度喋れるようになるのに4,5ヶ月かかった。
読み書きは最初からなんとかなるんだけどね。。。
28 ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 22:08:45.93 ID:SydZFPTyO
>>22
最近は5点刻みじゃないのか?
29 借金(東京都):2008/05/16(金) 22:09:54.57 ID:O9/VQRoY0
多分ゴールドマンサックスの社員だから1点刻みなんだよ
30 渡会健吾(樺太):2008/05/16(金) 22:10:21.55 ID:0ppoH237O
大学の時代の友達が900以上取ったのに中学校の教師やるとか言ってた

なんと無駄な
31 羽田孜(アラバマ州):2008/05/16(金) 22:10:55.68 ID:cu16piZ+0
>>30
本人の勝手だろw
32 武田信虎(北海道):2008/05/16(金) 22:11:28.77 ID:jnuRsiP10
>>28
かわいそうだろそういうこと言うなよ

俺東大なそしたら
33 ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 22:12:08.52 ID:SydZFPTyO
>>29
世の中所詮は金か!
ちくしょう!
34 立花十兵衛(東京都):2008/05/16(金) 22:13:00.70 ID:H+hTnFCs0
>>27
おいらの目標は海外駐在員です。。
35 樋口三郎(樺太):2008/05/16(金) 22:14:20.91 ID:4wJvb5GTO
英語の偏差値34だった俺でも
インディアナポリスで3ヶ月もったぞ
36 サトシの父親(樺太):2008/05/16(金) 22:14:38.40 ID:2353dN9j0
860くらいだけど、TOEICなんか何の基準にもならん。
海外で仕事したいなら、950点以上で普通、とかその程度の試験。
実際におれの点数聞いて英語ペラペラとか思う人いるけど、大してしゃべれんし。
37 クッキング・パパ(大阪府):2008/05/16(金) 22:15:42.35 ID:9gkgdNhF0
TOEIC自体が英語オンチのための試験だからなぁ
38 ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 22:16:24.43 ID:SydZFPTyO
>>35
俺は高校卒業した時、
複数形のsと三人称単数現在形のsの区別つかなかったw
恥ずかしいwww
39 ラ・ヴァリエール公爵(樺太):2008/05/16(金) 22:16:46.78 ID:LaQhuBEqO
>>300
俺の友達も900で歯科医になるわ とかいってた
ドイツ語もペラペラなのに
40 バカボンのパパ(東京都):2008/05/16(金) 22:17:01.97 ID:CEabhFED0
TOEIC iBTしか評価されない
41 正力松太郎(神奈川県):2008/05/16(金) 22:17:44.69 ID:WpYEePd40
最新の研究調査知りたいなら英語必須だろう
教師でも医者でもいるんでないの
42 無気力(dion軍):2008/05/16(金) 22:19:11.89 ID:mEGDqtli0
800点・・・?




その程度でいいのかね?
43 中嶋悟(関西地方):2008/05/16(金) 22:19:14.06 ID:XT5iPex70
>>23
N速民は〜 とかほざく癖にVIP語とかアタマ沸いてるの?
早く帰ってよ。
44 立花十兵衛(東京都):2008/05/16(金) 22:20:00.43 ID:H+hTnFCs0
>>36
違うんだよ。

TOEICは一種のペーパーテストに過ぎない。

英語能力が高ければ出来るテストであって
テストが出来るから英語能力が高いわけではない。

それから海外の仕事が全部国際交渉してるわけでもないからな
45 シャルル・ジ・ブリタニア(福岡県):2008/05/16(金) 22:20:25.88 ID:HKhubob60
toeic900を2回超えてますけど
英語まったく喋れないおれがきましたよ
英検1級も一次は通ったけど2次うからんし
46 マスオ(香川県):2008/05/16(金) 22:21:18.44 ID:YhPI2Kw20
TOEIC受けないと単位くれないんだけど大体みんな何点ぐらい取るもんなの?
一切対策なしの地方駅弁1年なんだが
てか、対策とか何やればいいのかわからん。とにかく受けないと単位くれないとしか。
47 黒板五郎(dion軍):2008/05/16(金) 22:22:40.08 ID:LtMp0soX0
>>46
センター英語9割以上で、TOEIC500前後ぐらいじゃね?
48 クッキング・パパ(大阪府):2008/05/16(金) 22:22:44.75 ID:9gkgdNhF0
やはりスピーキングも課される試験じゃないと>>1の記事のようなモノサシにはなれないな
49 碇ゲンドウ(東京都):2008/05/16(金) 22:23:21.33 ID:vGblsJ4e0
私のTOEFLは53満点です。
50 貫太郎(長屋):2008/05/16(金) 22:23:29.05 ID:A8CeqsVx0 BE:12588724-PLT(12491)
>>47
そんな低くないと思う
51 ベム(兵庫県):2008/05/16(金) 22:23:37.73 ID:gAZaURcn0 BE:417048454-2BP(1011)
大学5年の時に就職活動対策に受けたら190点だった
52 ジョージ・H・W・ブッシュ(神奈川県):2008/05/16(金) 22:23:46.60 ID:0kUJbCXU0
600点台のオレ涙目
53 ゲンドウ(ネブラスカ州):2008/05/16(金) 22:23:56.55 ID:k9aKxew7O
最近まで高千穂大学は宮崎の山奥の高千穂にあると思ってました。
ごめんなさい。
54 マスオ(香川県):2008/05/16(金) 22:24:19.06 ID:YhPI2Kw20
>>47
マジで?じゃあ俺良く見積もっても450ぐらいじゃね。
リスニング1回しか流れないんだっけ
55 海原雄山(徳島県):2008/05/16(金) 22:24:42.37 ID:0bgXvIVl0
昔1回だけ受けたことあるけど490点だた
56 正力松太郎(神奈川県):2008/05/16(金) 22:24:48.60 ID:WpYEePd40
日本語ですら人とまともに喋れないのがおまえらなのにどうすんだよ
57 ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 22:25:33.44 ID:SydZFPTyO
>>53
今までそう思ってました。
神話の里にある神道系の大学だと思ってました。
58 銭形巡(茨城県):2008/05/16(金) 22:25:39.95 ID:GTzQUYMw0
100点満点で800点も取れるわけ無いだろ馬鹿が
59 鴨川友朗:2008/05/16(金) 22:26:35.82 ID:Wg86ZjoG0
>>47
センター9割とれれば600くらいじゃないかな
俺の周りの統計的に
60 おとっちゃん(東京都):2008/05/16(金) 22:27:13.69 ID:l+rty2oF0
>>56
× 日本語ですら人とまともに喋れない
○ 人と話す機会がない
61 伴大造(アラバマ州):2008/05/16(金) 22:28:03.64 ID:pqbd2t0Y0
いつの間にか対策されて、ぬるいテストになっちゃってるのな
62 ダーレイアラビアン(長屋):2008/05/16(金) 22:28:39.48 ID:BAJMoXsI0
TOEIC830点だったけど就活では全然通用しなかったな
大して海外進出してないビール業界からしか内定もらえなかったし
63 貫太郎(東京都):2008/05/16(金) 22:28:43.35 ID:yQLO1Dl80
IPとかいうやつで665点だったんだけどいいのかな?
64 ロニキス・J・ケニー(山口県):2008/05/16(金) 22:30:44.98 ID:zxjHQC4s0
TOEICってセンターで150点程度取れても450点行かないだろ
ソース俺。
65 立花十兵衛(東京都):2008/05/16(金) 22:32:51.45 ID:H+hTnFCs0
>>62
英語が出来る馬鹿



英語が出来ないが人間性に問題がないやつ

だったら後者を企業は取るだろ。。つまりそういう事だよ
66 タカヤ提督(群馬県):2008/05/16(金) 22:34:35.87 ID:ZIzDe5lW0
800点が必要じゃないだよ、800点くらい取れる英会話能力が必要なのさ
67 ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 22:34:45.90 ID:SydZFPTyO
>>65
馬鹿でも英語出来るのに…
68 ダーレイアラビアン(長屋):2008/05/16(金) 22:36:47.20 ID:BAJMoXsI0
>>65
馬鹿っていうか、どうしようもないほどコミュ力がなかったせいだね
69 チチクリマンボ(アラバマ州):2008/05/16(金) 22:37:05.41 ID:2BmO/U5r0
730点以上とらないと給料上がらないんだが
70 スパーダ(福岡県):2008/05/16(金) 22:37:43.70 ID:byWIEN2T0
>>67
受験英語はネイティブには通用しないんでないかい?
71 ダース・ベイダー(アラバマ州):2008/05/16(金) 22:38:03.22 ID:08J9e1/U0
学歴よりも何よりもコミニケーション能力
72 フランクリン・ビダン(兵庫県):2008/05/16(金) 22:38:08.46 ID:e7gxJccp0
得点があがるにつれ、これでは英語が身につかないと悟るテストのことか
73 立花十兵衛(東京都):2008/05/16(金) 22:38:54.05 ID:H+hTnFCs0
>>67
馬鹿っていうのは間違いだな。。。ごめん

人間性だな。。人としての

つまり、就活は、資格よりも人間性って事だ。あと学歴ww
74 サトシの父親(樺太):2008/05/16(金) 22:39:05.67 ID:2353dN9j0
>>44
いやだからそう言ってんじゃん。だから当てにならないんだろ。
まあ何となく英語やりたい日本人に丁度いいんだろうな、色んな意味で。
やっぱスピーキングないと基準にはなりにくいわ。
おれ海外で仕事してるけど、海外業務の基準をTOEICに置くのはどうかと思うねやっぱり。
TOEFLならともかく。
75 お父さん(アラバマ州):2008/05/16(金) 22:40:36.98 ID:ZjQaMVGy0
ああ、TOEIC受けなきゃ・・・
全然勉強してないけど
76 サトシの父親(樺太):2008/05/16(金) 22:41:35.15 ID:2353dN9j0
>>72
まったくそうだな。
そういう意味ではよく出来たテストだ。
77 江頭2:45(アラバマ州):2008/05/16(金) 22:42:23.80 ID:tXWJU42J0
TOEIC825のニートだけど自分の英語力で
海外勤務なんてありえない。
というかまず勤務がありえない。
78 ダーレイアラビアン(長屋):2008/05/16(金) 22:42:41.17 ID:BAJMoXsI0
>>73
学歴は東大だから問題なかったはずなんだけどな
よっぽど社会不適合者に見られたんだろう
サークルとかもやってなかったし
今は営業とかよりは人とのかかわりが少なそうな経理とかを目指して
簿記の勉強でもしようかと思ってるが先行き不安だな
79 クッキング・パパ(大阪府):2008/05/16(金) 22:45:00.06 ID:9gkgdNhF0
東大卒で英語達者でコミュ苦手…どこかのコテみたいだな
80 牛魔王(東京都):2008/05/16(金) 22:45:43.11 ID:7zpF9m1P0
国際交渉を第一線で行う服が無い
81 阿川弘之(長屋):2008/05/16(金) 22:48:15.56 ID:ETJqjA+T0
つーか、未だにTOEICの点数で英語力を測ってるのってアホじゃないか?

外人と2、3時間くらい様々なケースの話をしさせて、英語力測定させるべきじゃないのか?
俺の言ってることって間違ってる?
82 フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/16(金) 22:49:22.46 ID:AQJw38iLO
TOEIC650だけど2年留学してたから英語もドイツ語も話せる
ペーパーテストだけで図るのはどうかね
83 ディラン・ハイム(アラバマ州):2008/05/16(金) 22:49:39.98 ID:ZQ297uiq0
TOEICって国内の英文事務の資格だよね?
800点とか派遣社員が外資で働く時の必須くらいじゃねーの
TOEICなんか海外でのコミュニケーションにどうやって生かすんだよw
84 ダーレイアラビアン(catv?):2008/05/16(金) 22:51:00.39 ID:qUOb5CUg0
語学力なんて関係ねーよ
要は仕事ができるか否か
85 貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 22:51:07.33 ID:RV1hvDeq0
>>82
話せてもTOEICは650くらいなの?
86 天馬博士(樺太):2008/05/16(金) 22:51:19.81 ID:TQXo4KorO
>>81
相槌で誤魔化す奴とかいたら意味がない
87 ヴァン=ホーエンハイム(神奈川県):2008/05/16(金) 22:53:41.86 ID:IonaPA4H0
>>86
そりゃ無理だろw
88 フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/16(金) 22:53:52.72 ID:AQJw38iLO
>>85
TOEIC650は留学前の記録だからな
留学後にも受けようと思ったけど色々忙しくて受けるタイミング失ったからそのまま受けてない
別に受ける必要もなかったけど
89 牛魔王(京都府):2008/05/16(金) 22:54:17.41 ID:IKi3+zsN0
普通科の高卒でアメリカ勤務させられましたがTOEICって何すか?
中学英語で今でも仕事してますがヤバイですかねえ?
90 立花十兵衛(東京都):2008/05/16(金) 22:56:14.12 ID:H+hTnFCs0
>>83
海外でのコミュニケーションに生かすんじゃなくて

社内の評価に使うんですよ。。

社内で、実際は役にあまり立たないけど、やらなくちゃいけない試験とかあるでしょ。
シックスシグマとか

それと同じだと思えば良い。
91 ブライト艦長(コネチカット州):2008/05/16(金) 22:56:39.78 ID:THDNX/ciO
>>81
会話出来るだけじゃ海外で働けないんだよ。文書作成力とかも必要
92 牛魔王(樺太):2008/05/16(金) 22:57:00.14 ID:McCcSPzXO
俺の兄貴は500ぐらいしかなかったけど、インドに出向したら話せるようになって帰ってきたな

900オーバーになればもちろん殆どが話せるが、900取れれば英語が話せるって考えは間違いだよ

半年勉強するなら半年旅行かワーホリにでも言ったほうがいい
93 海坊主(catv?):2008/05/16(金) 22:57:00.99 ID:KzJuBKjj0
留学してなにもしないでうけたら900超えた
>>83
簡単な文章を早く読むスキルだから事務の資格じゃない。
94 室伏重信(関西地方):2008/05/16(金) 22:58:03.25 ID:8n7TJo1g0
ちょっとまてw
一流大の俺ですら600台だっちゅーにN即はなんでこんなレベル高いんだよw
95 バイアリーターク(神奈川県):2008/05/16(金) 22:59:00.80 ID:mkkLdh+Q0
>>94
馬鹿野郎、ニューカス民はみんな一流大出身だろうが
96 仕事探し中(兵庫県):2008/05/16(金) 22:59:10.18 ID:/Rfag9mI0
TOEICのスコアが高くても相手の言ってることが理解できるだけ。
コミュニケーションとは言わない。
97 シャルル・ジ・ブリタニア(京都府):2008/05/16(金) 23:00:58.53 ID:L7J9mV4y0
会話と読解は全然違うんだなとつくづく思う
カナダに留学行ったけど学校一緒だったブラジル人がかなり喋れたくせに
文法とか読解の問題間違えまくってた
98 サトシの父親(樺太):2008/05/16(金) 23:02:30.08 ID:2353dN9j0
>>97
それ喋れるんじゃなくて、度胸がいいから喋れてるように聞こえるだけだろ
99 大塚周夫(ネブラスカ州):2008/05/16(金) 23:03:25.81 ID:l7BH9gWAO
今就活中なんだが
海外勤務希望している俺は
どんな業種がいいんだ
100 茂相父蔵(千葉県):2008/05/16(金) 23:03:44.12 ID:8sHjRdAs0
350点の俺はどこに就職できますか?
101 黒板五郎(dion軍):2008/05/16(金) 23:03:54.09 ID:LtMp0soX0
>>94
関西地方に一流大なんかあったっけ?
102 シャルル・ジ・ブリタニア(京都府):2008/05/16(金) 23:04:18.36 ID:L7J9mV4y0
>>98
でもコミュニケーションは円滑にできてたよ
俺よりは
103 サトシの父親(樺太):2008/05/16(金) 23:07:46.11 ID:2353dN9j0
>>102
ネイティブ相手だったら度胸さえあればコミュニケーションできるしな。
でも文法無茶苦茶だったら日常会話止まりだろ。
それをしゃべれるというのかどうか俺には分からんが。
104 悟空(樺太):2008/05/16(金) 23:08:35.14 ID:6n84apWjO
日本語しゃべれても会議でなにもしゃべれない。要はそういうことだ。
105 海坊主(catv?):2008/05/16(金) 23:08:38.06 ID:KzJuBKjj0
>>96
リスニングは簡単すぎるから実践では参考にならない
ライティングも会話も同様。

リスニングも内容が簡単すぎて指標にはあまりならない。
106 立花十兵衛(東京都):2008/05/16(金) 23:10:20.52 ID:H+hTnFCs0
>>99
職種選んでる時点で、大学で何もしてないって事じゃん。。
107 海坊主(catv?):2008/05/16(金) 23:11:01.10 ID:KzJuBKjj0
>>99
商社にいらっしゃ〜い
108 牛魔王(樺太):2008/05/16(金) 23:12:42.71 ID:McCcSPzXO
>>105
そんなことはない
きいてる質問のレベルは一緒だよ
問題はお前がそのまま英語で答えを返せるか否か
それだけなんだよ
109 アダム(岐阜県):2008/05/16(金) 23:13:31.51 ID:7nSgyBvX0
TOEIC800レベル=明海大学と高千穂大学をしってるレベル
110 藤原文太(長屋):2008/05/16(金) 23:14:10.35 ID:MPupVVAU0
俺海外在住で現地の会社で英語使って仕事してるけど
TOEICなんか受けても500点すら取れる自信がないw
111 海坊主(catv?):2008/05/16(金) 23:15:45.11 ID:KzJuBKjj0
>>108
実際に海外にも駐在してたし、仕事で使えるか使えないかは
適正の問題だからねえ。
112 さくらパパ(群馬県):2008/05/16(金) 23:23:08.34 ID:ryvUX2g20
>>111
また仕事も仕事で全く違うもの要求されるからな
俺は日常会話やくだらない話以外の英語は要求されたことないからわからん
113 前島密(dion軍):2008/05/17(土) 00:08:58.45 ID:MZ1tN7Ph0
俺大阪弁喋られるぜ!
114 ヴァン=ホーエンハイム(東京都):2008/05/17(土) 02:19:57.49 ID:sHwxtz4H0
>>99
商社とか、海外に拠点持ってるメーカーとか。

派遣で大手企業数社を見たけど、海外営業部に来る新入社員はTOEIC700点代以上ばっかりだよ。
+スペイン語ができる子とか入ってくる。
115 ヴァン=ホーエンハイム(東京都):2008/05/17(土) 02:31:41.30 ID:sHwxtz4H0
派遣の場合

・「英語に苦手意識のない方歓迎」 → TOEIC400点台
・「英語初級レベル」 → TOEIC500点台
・貿易事務 → TOEIC500〜600点台以上
・英文事務 → TOEIC600〜700点台以上
116 ベジータ(樺太):2008/05/17(土) 02:38:04.93 ID:7MPWyCAs0
980点くらい余裕だろ・・・
117 クッキングパパ(長屋):2008/05/17(土) 02:43:56.02 ID:FTC+voDU0
TOEICが普及すると誰が儲かるの?
118 宇多田照實(千葉県):2008/05/17(土) 02:44:23.05 ID:0u2V3amf0
高校生レベルだとだいたい何点くらい取れるんだ?
119 海坊主(アラバマ州):2008/05/17(土) 02:45:27.47 ID:J+KdCBTd0
I know
120 貫太郎(USA):2008/05/17(土) 02:58:28.49 ID:9QJ0nsta0
TOEICなんか何点あっても意味ねーよ、
何騙されてんだよ。
121 アフロ猪狩(東京都):2008/05/17(土) 03:07:50.55 ID:1UCvI/ff0
海外勤務って言っても色々だろ?
書面でのやり取りだけなら、TOEICみたいなリスニングとリーディングだけのテストでも意味はあろうよ
即戦力としてじゃなくて、800点くらいあるなら企業が育ててもいいよってことなんじゃねーのか
122 滝沢昇一(dion軍):2008/05/17(土) 03:08:51.21 ID:5APxAuc90

英語は先頭聞き逃したり
長文後半魔で読んでるときに先頭忘れたりすると
もう訳せなくなるのどうすればいいんだ
123 貫太郎(USA):2008/05/17(土) 03:10:05.65 ID:9QJ0nsta0
>>121
海外駐在になった時点で現地の部下を抱える場合が殆ど、
上司が部下の現地社員と会話できないって最悪だろ。
124 アフロ猪狩(東京都):2008/05/17(土) 03:12:07.06 ID:1UCvI/ff0
>>123
これは某大手メーカーから聞いた話なんだけど
新卒でいきなり海外行く場合は600点くらいでも良いって言ってた
でも入社3年くらいしてからいく場合はリーダーだから喋れないとダメって言ってた
125 貫太郎(USA):2008/05/17(土) 03:15:23.68 ID:9QJ0nsta0
>>124
日本人は海外勤務になった時点で現地では平社員じゃなくて何かの役職つくよ、
そこの会社は他のもっと上の日本人が何とかしてくれるのか?
126 鋼弾之父(北海道):2008/05/17(土) 03:17:07.38 ID:8xmBIZtk0
TOEFLはやった事あるがTOEICはまだないな
127 ネスのパパ(樺太):2008/05/17(土) 03:17:43.35 ID:d/TgENSC0
俺、英語圏の国に4年以上いるが英語全然出来ない。
カタコト英語が精一杯。行ったら喋れるようになるって言うのは嘘。
人間の脳は新しい言語を聞き取れるにはせめて10代前半までに
ネイティブの発音を多く聴かないと身に付かない。
128 ランダウ(コネチカット州):2008/05/17(土) 03:19:03.18 ID:1cgp3dCpO
ところで900点自慢はもう登場済み?w
129 あぶさん(アラバマ州):2008/05/17(土) 03:19:08.09 ID:o5RUtl7K0
語彙なんか勤務してくうちに増えてく
肝心なのは基礎会話における言い回しをいろいろ使い分けられること
日本語でも同じことだけど
130 テム・レイ(アラバマ州):2008/05/17(土) 03:20:29.49 ID:CyeBFRjT0
TOEIC100点の俺が来ましたよ
どーだすげーだろお前ら
131 織田信秀(USA):2008/05/17(土) 03:29:07.89 ID:Q6XwVJ0y0
>>127
基礎教養の問題だよ、それw
それか喋れるように努力してないかのどっちか。
英語圏の国で何年過ごそうと、喋るための努力してなけりゃ日本でいるのと一緒ww
132 あぶさん(アラバマ州):2008/05/17(土) 03:30:41.14 ID:o5RUtl7K0
マインドセットがネイティブに出来るかどうかの問題
シャドーイングだってなあなあでやってんじゃ聞き取れないし喋れない
133 ヴ王(アラバマ州):2008/05/17(土) 03:31:18.49 ID:rzGjtC2u0
英検3級wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
134 ヘロドトス(dion軍):2008/05/17(土) 03:32:40.96 ID:9ITm6zdW0
そもそも今時TOEICで英語能力判断してる企業ってどこの田舎?
135 クッキングパパ(アラバマ州):2008/05/17(土) 03:36:29.27 ID:gscK+nsv0
 
TOEIC受けたことすら無いけど、海外勤務したよw
136 パパス(コネチカット州):2008/05/17(土) 03:40:30.60 ID:DqK6iCB2O
I can speek Engrish,yeah!!
137 橋下徹(dion軍):2008/05/17(土) 03:43:45.11 ID:+wsWVOkE0
TOEICって履歴書にウソ書いたらばれんの?
138 沖田十三(樺太):2008/05/17(土) 03:44:44.19 ID:9eOC8n9SO
リーディングは引っかけクイズ、リスニングは検索テストと化してるんだが
もはやテストのための英語だな
139 鴨川友朗:2008/05/17(土) 03:45:45.34 ID:n9XwVaw60
海外に2年ほど住んでるけどTOEIC800点以上とれる気がしないな
やっぱ対策取ってないと難しいだろうし、日韓向けの筆記テストだからね
TOEFLとかIELTS、GMATならそこそこ取れる自信あるけど
140 クッキングパパ(長屋):2008/05/17(土) 03:48:59.79 ID:FTC+voDU0
英語で面接すれば英語力なんて一発でわかるのにな
141 織田信秀(USA):2008/05/17(土) 03:51:55.26 ID:Q6XwVJ0y0
>>140
そりゃそうだw

まあ英語ができなくてもどれくらい努力したかを問うための指標なんだろ。
必要なら点とりゃいいさ。
142 あぶさん(アラバマ州):2008/05/17(土) 03:52:17.35 ID:o5RUtl7K0
だな、GDに英語使えばいいんだよ
143 ちっちちっち〜♪(静岡県):2008/05/17(土) 03:54:08.19 ID:YCs10vY30
むしろ相手に日本語を覚えさせろ
144 貫太郎(USA):2008/05/17(土) 03:54:13.64 ID:9QJ0nsta0
>>139
此間10年振りに日本に帰った時に初めてTOEICの存在を知った、
でっ皆TOEIC、TOEIC言ってるから練習問題やったら簡単過ぎて馬鹿馬鹿しくなって止めた、
TOEFLやGMATで点取れるなら酒飲みながらでも満点近くとれんじゃね?
てか余りにも問題が幼稚過ぎて馬鹿にしてるのかと思ってイライラした。
TOEICは止めて、ネイティブでも点を取るが厳しいGMATを英語力等のガイドラインにしないと意味ねーだろ?
145 あぶさん(アラバマ州):2008/05/17(土) 03:56:24.82 ID:o5RUtl7K0
TOEICはTOEICで制度として残しておくべきだと思うけどな
企業側で使い分けりゃいいんだよ
定着するまでに時間かかるだろうけど
146 沖田十三(樺太):2008/05/17(土) 03:56:42.92 ID:9eOC8n9SO
日本はホント英語が出来ると人生楽勝だよな
大学入試も就職も凄く楽になる、ほとんどの日本人が英語出来ないんだから
わざと出来ないようにしてんだからね、もう英語利権って言ってもいいくらい
永久に価値を生む宝だよ、習うより慣れろさっさと海外行って
一年くらい過ごせば後の人生楽勝よ
147 宇多田照實(千葉県):2008/05/17(土) 04:00:17.32 ID:0u2V3amf0
英語喋れる人って実践で喋る以外に
普段はどんな方法で勉強してるの??
148 ジオン・ズム・ダイクン(愛知県):2008/05/17(土) 04:00:40.92 ID:mJncJrmt0
>>144
ケンブリッジ英検は駄目なの?受けようかと考えているんだが
http://www.cambridgeesol.org/exams/general-english/cae.html
149 貫太郎(USA):2008/05/17(土) 04:08:40.75 ID:9QJ0nsta0
>>148
ごめん、俺アメリカでそっち方面は全く知らない。
でも受ける目的によるんじゃないの?
何処で認知されていて何の為に受けるのかだと思うから、
日本で就職の為に使うであればTOEICでも仕方ないのかと思うし。
150 ジョージ・ワシントン(群馬県):2008/05/17(土) 04:11:10.47 ID:wHBWWqkL0
>>137
証明書見せろって言われたらどうすんの?

「証明書なくした」って言っても2年以内なら再発行可能だし。
151 ジオン・ズム・ダイクン(愛知県):2008/05/17(土) 04:12:40.80 ID:mJncJrmt0
>>149
アメリカじゃほとんど知られてないってことか
ヨーロッパ圏では通用するらしいんだけど
152 鴨川友朗:2008/05/17(土) 04:25:26.85 ID:n9XwVaw60
>>151
どこの国行くつもりだ?
ケンブリッジ英検は聞くけど、ヨーロッパ全体で無難に使いたいなら最近はTOEFLが主流だぞ
ちなみにイギリスはIELTS
153 ジオン・ズム・ダイクン(愛知県):2008/05/17(土) 04:34:08.43 ID:mJncJrmt0
>>152 これかなぁ?
http://www.cambridgeesol.org/exams/academic-english/ielts.html
これもケンブリッジ関係らしいけど

まぁこれを受けようと思っているのは自分の実力を試したいとか
そういう漠然とした理由なんだけどなw

http://www.cambridgeesol.org/recognition/index.html
154 ジオン・ズム・ダイクン(愛知県):2008/05/17(土) 04:46:38.50 ID:mJncJrmt0
まぁCAEもっているスペイン人の友人が受けてみろ
とかいってきたのが一番の理由かもしれん
まぁ日本で受けるところほとんどないし
155 貫太郎(USA):2008/05/17(土) 04:55:14.82 ID:9QJ0nsta0
>>154
つーか、そこのサイトの中身を読んで理解できるのなら十分英語力あると思うけど。
156 松下幸之助(アラバマ州):2008/05/17(土) 04:58:28.39 ID:SYQw9S2Z0
トーイックって6000円くらいで受験できるけど、
トーフルって20000円とかかからない?
157 芭月巌(長屋):2008/05/17(土) 05:03:17.92 ID:WuHxSs9I0
>>144

TOEFLを勉強した人やリスニングに不安がない人にとってはTOEICは簡単すぎだよな
めんどくさくて途中で勉強やめたが920点だったし
5年くらい前に受けた時より今は更に簡単になってるしな
158 ジオン・ズム・ダイクン(愛知県):2008/05/17(土) 05:06:58.16 ID:mJncJrmt0
>>155
いやこのページ むちゃくちゃ読みやすいようにかかれてない?
極端なcolloquialとformalな文でもないしいかにも英語の試験受ける人用みたいな
読みやすいように書かれてる感じがする

やっぱりフィナンシャルタイムズとか見るとまだまだformalな英語は苦手だなと思う
159 パパイヤ(USA):2008/05/17(土) 05:08:06.52 ID:QyecGbIa0
英検3級でおk
160 中川勝彦(樺太):2008/05/17(土) 05:09:29.42 ID:o62oVbYEO
リスニングできねぇ
どうやればいいんだよ
161 ジオン・ズム・ダイクン(愛知県):2008/05/17(土) 05:10:59.74 ID:mJncJrmt0
http://www.cambridgeesol.org/exams/general-english/cae.html
CAEの試験内容はなかなか濃いから
これならTOEICの試験は糞だとかいっている人にも納得してもらえるかな?

CAE has five papers:
Reading: 1 hour 15 minutes
You will need to understand texts from publications such as fiction and non-fiction books, journals, newspapers and magazines.
Writing 2 hours
You will have to show you can process information from different types of input to produce a number of different types of writing such as letters, articles, reports and reviews.
The pieces of writing will be aimed at specific types of readers, each of about 250 words.
Use of English Paper 1 hour 30 minutes
Your use of English will be tested by tasks which show how well you can control your grammar and vocabulary.
Listening: 45 minutes
You need to show you can understand the meaning of a range of spoken material, including lectures, news programmes and public announcements.
Speaking: 15 minutes
You will take the Speaking test with another candidate or in groups of three, and you will be tested on your ability
to take part in different types of interaction: with the examiner, with the other candidates and by yourself.
162 焼酎(岩手県):2008/05/17(土) 05:11:27.87 ID:/kt19v0i0
トレントに半年いたけど 何とかなるもんだよ
163 >>1の父(関西地方):2008/05/17(土) 05:12:18.60 ID:fqtsOzO00
途中で寝ちゃうんだけどどうしたらいいんだろう
164 旧ザク(岐阜県):2008/05/17(土) 05:21:58.44 ID:DdfH1Sgn0
800点無い奴っているんだへー
165 目玉のおやじ(樺太):2008/05/17(土) 05:29:52.61 ID:8BBXp3bwO
500点だけど海外出張には行った
3週間強
166 ルパン2世(広島県):2008/05/17(土) 05:49:13.56 ID:qiPp7VfC0
みんな、試験がんばってるなあ。
俺なんか、そんな試験受けたことないけど、俺が英語、相手がスペイン語で
ちゃんと意思疎通できたぞ。w
167 竹本テツ(樺太):2008/05/17(土) 05:53:20.89 ID:Knf0zZzN0
TOEIC350点だけど、海外勤務だわwwww
なんとかなるって

168 浪越徳治郎(千葉県):2008/05/17(土) 05:53:25.41 ID:NzYNA3N50
俺英語話せるが、何点とれるかは知らん
169 マイケル・アンドレッティ(福岡県):2008/05/17(土) 05:55:41.92 ID:PJvLew8N0
Omaeno ka-tyan debeso
170 正力松太郎(神奈川県):2008/05/17(土) 06:01:46.67 ID:kpdoGb4z0
英語を母国語とするやつが受けたら何点なんだ?
171 金日成(樺太):2008/05/17(土) 06:08:38.54 ID:Ijv+yF/xO
三大商社で海外勤務してる奴なんて、
英語出来ない奴ばっかりだよ。
172 中川勝彦(長屋):2008/05/17(土) 06:12:39.93 ID:Gu4zTY7M0
>>170
ネイティブがTOEICを受けると何点?
>930〜960点
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3015961.html
173 織田信秀(catv?):2008/05/17(土) 06:46:11.12 ID:xwGqVon60
英語がじゃべれるだけで日本企業の足引っ張るだけの無能駐在が一言
174 フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/17(土) 06:51:22.89 ID:P/0MYB/ZO
この前院試のために受けたら530だった…
せめて600は欲しい
175 沖田十三(樺太):2008/05/17(土) 06:54:52.38 ID:B9rJokhlO
余裕だな
176 国宝憲吉(東京都):2008/05/17(土) 07:00:13.50 ID:thCS8ezk0
日本語にはそういうの無いの?
こないだコンビニで店員と話が通じなかったんだけど
177 ヘロドトス(catv?):2008/05/17(土) 07:03:47.63 ID:8jAF14HP0
3年前の成績が800点で最近海外勤務始めたけどネイティブの会話に全然付いていけない
178 ダメ人間(東京都):2008/05/17(土) 07:04:30.60 ID:ioF/f9Q40
普通実用考えたらTOEFLとかじゃないの?
TOEICで点数出して意味あんの
179 フランクリン・ビダン(滋賀県):2008/05/17(土) 07:07:11.11 ID:YyhzyIma0
勉強する事自体は良い事だけど、まーた不安商法かw

外国で意思疎通なんて必要かね? 単純に金だよ
180 ブリーフ博士(神奈川県):2008/05/17(土) 07:09:37.09 ID:4ce0exRO0
>>174
高卒レベルwwww
181 江頭2:45(埼玉県):2008/05/17(土) 07:12:23.37 ID:eAEy7o3R0
おれTOEIC1000点満点とったけどなwwww
950点とれないやつは低学歴すぎるwww
182 山田よしお(catv?):2008/05/17(土) 07:13:37.99 ID:isfanEgY0
いったりきたりで通算10年ぐらいの海外生活だが一度も検定受けたことが無いな
183 友蔵(ネブラスカ州):2008/05/17(土) 07:15:33.91 ID:pFpcRQ7OO
とーえいっく?
998だったけど、これ何の意味あるずら?
184 パパス(北海道):2008/05/17(土) 07:17:47.15 ID:ydZWwcDu0
気合で830取った。これで資格欄にバリっと書けるぜウシシシシシシ。
185 行方不明(樺太):2008/05/17(土) 07:17:52.92 ID:SVn3iR8J0
外人が求めている能力があれば英語力なんて関係ないだろ。
向こうは必死にコミュニケーションをとろうとしてくるし。
186 桐野智志(大阪府):2008/05/17(土) 07:21:32.50 ID:MqXNp87R0
>>185
まぁ英語だけできる日本人なんて外国では求められてないからな
187 鴨川友朗:2008/05/17(土) 07:34:03.54 ID:n9XwVaw60
youtubeでBBCとかCNNで検索して英語のニュース見て分からないようだったら
もっと早くて訛りのあるネイティブの会話に入るのはまず無理
188 ビール(愛知県):2008/05/17(土) 07:41:37.63 ID:vwdv/jw60
>>185はすし職人
189 泉 そうじろう(catv?):2008/05/17(土) 07:57:54.60 ID:juSoK1gZ0
中卒レベルだけど字幕で映画みたい
って人にはなにから勉強するのがオススメ?
190 行方不明(樺太):2008/05/17(土) 08:00:28.59 ID:SVn3iR8J0
>>189
字幕なしでってこと?
191 泉 そうじろう(catv?):2008/05/17(土) 08:01:32.02 ID:juSoK1gZ0
>>190
書き方が悪かった 吹き替えじゃなくて英語で理解したい
192 浪越徳治郎(千葉県):2008/05/17(土) 08:06:39.85 ID:NzYNA3N50
ひたすら映画見て数こなすのがいいよ
お勧めは子供向けのアニメ映画や古い名作映画あたり
193 ドナン・カシム(三重県):2008/05/17(土) 08:10:52.39 ID:MOJFytPh0
商社とか勤務してりゃ分かると思うけど、英語できないと
まともに出世もできないからな。
英語いらねーなんていってるのは派遣だけだろ。
194 狭間偉出夫(コネチカット州):2008/05/17(土) 08:21:40.09 ID:N5ahHokCO
中学生の頃理科の先生が
英語は喋れなくても
元素記号は万国共通だから元素記号を覚えなさい。
そしたらコミュニケーションが取れる。

と言ってましたが、その場面が想像出来ません。
どういう状況かわかりますか?
195 行方不明(樺太):2008/05/17(土) 09:06:48.47 ID:SVn3iR8J0
>>191
最初のレベルによるが、まずは単語を知らないと始まらないので、どんなものでもいいから声を出しながら1冊覚えること。
次に上にもあるように名作映画を見る。最近のは英語が難しいしスラングも多いので昔のがよい。

>>194
俺はバイオ系だが、ある意味正しいな。
ケミストなら分子式のやり取りで理解しあえるのも頷ける。
どんな分野でもいいが学術なら、極める途中で英語での表記法なんて覚えてしまう。
自分の分野に持ち込めば英語はさほど問題にならないね。
196 渡会健吾(茨城県):2008/05/17(土) 09:08:02.59 ID:xFLQydkE0
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
197 権造(神奈川県):2008/05/17(土) 09:10:17.88 ID:HdUG++Pg0
余裕だな、慶応の俺には
198 里仲軍平(長野県):2008/05/17(土) 09:10:28.98 ID:KgUGCvgq0
800点でおkなのかよ
ハードル低いな
800点じゃディベートなんて出来んぞ
199 吉幾三(dion軍):2008/05/17(土) 09:16:05.91 ID:efLywclS0
ボラット見ろよ。 あの役をやるには、IQ200くらい必要だろう。
TOEICで言えば、2000点ぐらいか。
200 吉幾三(dion軍):2008/05/17(土) 09:20:12.36 ID:efLywclS0
>>191 正直に言うと昔矢部太郎が番組でやっていた短期間で
スワヒリ語とかマスターする、『物まね』法

まあ、俺はメロディーフォロワー法と読んでいるが。
まあ多少単語覚える必要はあるが、知らぬ間に語学力があがっているよ。

聞き流すだけで、とかあれとんでもない詐欺だからね。
感情部分の音でだけで付いていくと英語のメロディーが体内が覚える、つー方法だよ。
201 X蔵(東日本):2008/05/17(土) 09:22:41.19 ID:I9hC9riG0
800点近く取ったけど全く会話できません
自分で考えて言うのって、すでにある文を読んで理解するのと全然違うよな
202 藤原文太(樺太):2008/05/17(土) 09:24:33.33 ID:WGsbwSdi0
最近の子は英語上手だとおもうけどなぁ・・・
できないできない言ってる割には発音もきれいだよ。
ただネイティブ級に喋ろうと思ったら思考回路そのものを
英語的に切り替えないと無理だろうけどね。
203 浪越徳治郎(千葉県):2008/05/17(土) 09:24:52.50 ID:NzYNA3N50
映画見るのと単語覚えるのは並行でいいよ。別に先に単語帳マスターする必要ない
映画は映像やストーリーが入ってるので、リスニングテープ聞いてるよりフレーズや単語が頭に入ってくる
204 吉幾三(dion軍):2008/05/17(土) 09:26:18.72 ID:efLywclS0
>>200 まあ無理せずDVD見てたまに英語幕みるのがお勧め。

まあ字幕無しでも、8〜9割分かるよ。 ただ字幕付きと英語の両方で
見るほうが正直面白いし、映画の英語は実は簡単。ネイティブ同士の早い会話だと正直現段階では
8割わからん。なれないとなかなか外人のチャットとか入るのは難しいし。

孤独だから外人がいても会話したくねえんだよなあ。日本人でもめんどくさいレベルだから。
たまにするけどさあ。

ああ、あとアメリカのヤフーアンサー読んでりゃネイティブの一般文法が
分かるだろ。分からんのは日本の教えてで質問する等して。



205 ドナン・カシム(三重県):2008/05/17(土) 09:26:38.48 ID:MOJFytPh0
英字幕でるDVDが一番ためになるな。
206 吹石徳一(千葉県):2008/05/17(土) 09:27:36.82 ID:cUe3O2L80
TOEICスコア
900点 松下電器(国際広報担当)
860点 富士通(海外出張が頻繁にある営業・技術者)
     三菱商事(社内留学条件)
800点 日立製作所(経営幹部候補)
     KDDI(事務職・技術職の配属・異動の基準スコア800点以上)
     韓国HYUNDAI(新入社員足きり点数)
     LG電子(新入社員足きり点数)
730点 日本IBM(次長昇格条件)
     三菱商事(将来、課長クラスの基準スコアは730点以上に引き上げ)
700点 旭化成(新卒採用)
     ブリジストン(新卒採用)
     東京電力(新卒採用)
     三菱自動車の事務職(新卒採用)
     伊藤忠商事(入社4年以内に700点以上)
     キリンビール(事務職・技術職の配属・異動の基準スコア700点以上)
650点 日立製作所(課長昇格条件)
600点 あいおい損害保険(600点で1万円、730点で2万円の手当て)
     富士通(エンジニア・事業企画担当)
     住友商事(600点未満の新人総合職は英語研修実施)
207 オプーナ(大阪府):2008/05/17(土) 09:28:33.72 ID:zIH/33630
なんでこういうスレの馬鹿どもはこんなに調子にのってるんだろう。
208 吉幾三(dion軍):2008/05/17(土) 09:28:43.52 ID:efLywclS0
>>204 英語っていっても、数種類あるからね。

ネイティブの早い会話
映画のわりと簡単な英語

テレビの早い英語
テレビの遅い英語

ネット向けの会話
209 吉幾三(dion軍):2008/05/17(土) 09:29:27.84 ID:efLywclS0
>>207 まあいいと思うよ。今日は土曜日だしさ。楽しもうよ。
210 靴下(兵庫県):2008/05/17(土) 09:30:04.97 ID:6kvz4xtd0
アメリカの州立大卒のおれは
今ニート
8年間アメリカ滞在して磨いた英語は
ν即で、たまに翻訳の仕事してるwww
211 里仲軍平(大阪府):2008/05/17(土) 09:30:16.78 ID:ew80EgCc0
TOEIC 750点だけど、全く話したいことが話せない
212 吉幾三(dion軍):2008/05/17(土) 09:31:32.42 ID:efLywclS0


だから思考を切り替えるとかじゃなくて、日本語の感情では、英語
がしゃべれないって簡単な話だよ。


英語の感情で、日本語をしゃべろうとしても『なになにでええーす』
とかになちゃうでしょ?

だから日本人も、好みのしゃべり方をしている人の感情だけ音だけで
何回も訓練するんだよ。

そうすると思考が切り替わるいだすってわけ。
213 ヴィントン・サーフ(樺太):2008/05/17(土) 09:32:38.69 ID:/IUpHEXqO
現地に住む場合(留学とか)はトーフルの方が役立つと聞くが
214 マイケル・アンドレッティ(愛知県):2008/05/17(土) 09:33:10.46 ID:WdxFCJgU0
俺のジャパニーズイングリッシュで勝負だ!
215 藤原文太(樺太):2008/05/17(土) 09:33:33.45 ID:WGsbwSdi0
最近のハリウッド映画はアホのヒスパニックでも判るくらいの簡単な英語だからな。
昔の名作と言われてる映画の方が遙かに勉強になるよ。それよりCNNやBBC聞いてる方を
おすすめするけどな。NEWS系の生きた英語の方が遙かに実践的で役に立つよ。
テキストブックも売ってたはず。
216 浪越徳治郎(千葉県):2008/05/17(土) 09:33:38.85 ID:NzYNA3N50
いまのTOEFLってライティングやスピーキングもあるみたいだしな
217 権造(神奈川県):2008/05/17(土) 09:33:42.60 ID:HdUG++Pg0
   


   ID真っ赤にしたら負けだと思うんだ^^
218 樋口三郎(北海道):2008/05/17(土) 09:33:52.12 ID:po9+RZmy0
平均的ニュー即民は950点以上が基本だけどね
219 吉幾三(dion軍):2008/05/17(土) 09:34:13.35 ID:efLywclS0
>>211 正直メロディー法やれば、最初踏ん張ってしつこくやると、
あれ、、みたくぽんぽんでる日がほんと来るよ。

>>210 君か、、いつも翻訳している人わ。すごいね



ああ、俺うぜえ。まあいいよ
220番組の途中ですが名無しです:2008/05/17(土) 09:34:23.85 ID:8agt+Vss0
800点未満は「まったく英語出来ない」扱いってのは正しいな。

おれ700点台だけど、ようつべの動画すら、まったく聞き取れない。
何言ってるか全然わからなくて、時折単語だけ判る程度。
Fuckin' Japくらいわかるよ馬鹿野郎、って感じ。

留学も海外経験もなくて英語出来る奴って何なの?
221 靴下(兵庫県):2008/05/17(土) 09:34:48.46 ID:6kvz4xtd0
>>213
トーフルは留学する時必ず500(最低レベルの大学)以上必要
222 浪越徳治郎(千葉県):2008/05/17(土) 09:35:31.31 ID:NzYNA3N50
映画は最近のほうが聞き取り難しいよ。滑舌悪いうえに速いし、フレーズも流行ものが多い
むしろ昔の映画のほうがハキハキ発音してて、フレーズもやさしい
223番組の途中ですが名無しです:2008/05/17(土) 09:37:49.50 ID:8agt+Vss0
>>206
それ見ていつも思うけど、800点未満なんて中学生と変わりないだろ。
800点未満の閾値なんて設ける意味がわからない。
224 禁煙(東京都):2008/05/17(土) 09:37:57.73 ID:xkQj6ekc0
TOEICでマトモな点取ってるのに全くネイティブに通用しないってのはただの馬鹿だろ
TOEIC対策しかやらずに英語の勉強してない時間の無駄の達人
225 里仲軍平(長野県):2008/05/17(土) 09:38:30.90 ID:KgUGCvgq0
>>222
そうそう
CNNなんかはちゃんと発音してるし聞き取りやすいので簡単
初見の映画を字幕無しで見て、画面の展開を追いつつ英語を聞き取り
なおかつ楽しむのは結構難しい
8割わかったとしても後の2割がわからなきゃどうしようも無い
226 司馬遷次郎(樺太):2008/05/17(土) 09:40:51.91 ID:JkutawbOO
じゃあなんでようつべに勘違いで凸ったのかとwww
227 天道早雲(USA):2008/05/17(土) 09:42:12.50 ID:h8eIXSu/0
TOEFLは昔受けて250くらいだった。CBTで。
TOEICなんてもう何年も受けてないな。
228 お父さん(愛知県):2008/05/17(土) 09:43:15.54 ID:M7Wmn9E60
お前らお勧めのPodCast教えろ
229 藤原文太(樺太):2008/05/17(土) 09:45:14.30 ID:WGsbwSdi0
>>222
ちょっと前にν速でビーバーで喜んでた奴らがいたけど、
最近の映画はあの手のスラングが多いからなぁ

やっぱり英語のnewsが一番勉強になる気がするな。
230 浪越徳治郎(千葉県):2008/05/17(土) 09:51:00.71 ID:NzYNA3N50
>>227
250あれば普通に州立大学や中以上の私立大行けるな
231 吉幾三(dion軍):2008/05/17(土) 09:52:20.00 ID:efLywclS0
感情を習慣にする為の方法をさっきから馬鹿っぽく語っているのに
語学習得にその国のガキですら一番重要なソースを理解していない

君らが口惜しい

TOEICは会話するための 訓練ではどうみてもないだろ。

むしろそれだけだとどう見ても本質から遠ざかって、テキスト的
になるだけ。動物園の中で狩ができる獅子と同じことだろ
232 パパバナナ(アラバマ州):2008/05/17(土) 09:54:06.41 ID:A8DsY2jh0
とりあえず、リスニングの勉強できるサイトどなたか教えて!
233 浪越徳治郎(千葉県):2008/05/17(土) 09:54:54.76 ID:NzYNA3N50
>>232
iTunesで映画レンタルしろ
234 藤原文太(樺太):2008/05/17(土) 09:56:59.06 ID:WGsbwSdi0
>>232
CNNのテキストブック買ってきたら?
CDついてるし、あれが一番いいと思うよ。
235 あたるの父(USA):2008/05/17(土) 10:01:32.02 ID:DqVxlDck0
>>232
TVや映画を英語で観てればそれだけでおk、
普通の人が誰も喋らないスピードと発音でわざとらしく喋る教材なんか使うと一生できないよ。
CNNなんかも番組のTranscriptsがあとからサイトに掲載されるから確認も出来るし。

http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/
236 行方不明(樺太):2008/05/17(土) 10:02:39.21 ID:SVn3iR8J0
>>231
自分のレベルを測る物差しだろ?TOEICなんて。
TOEFLでもIELTSでも何でもいいと思うけど、テストは必要なんじゃないか?
TOEIC800未満でも働けるのは賛成するが、800未満でペラペラきれいに喋っているやつはいないだろ。
企業が物差しとして提出しろって言うのは理解できるがな。
ただし800程度では現地ではドングリの背比べだが。。。
237 ドナン・カシム(三重県):2008/05/17(土) 10:02:58.45 ID:MOJFytPh0
>>233
ituneの映画は字幕付いてないよ。
238 ミスマル・コウイチロウ(神奈川県):2008/05/17(土) 10:04:23.52 ID:3DtqEvt40
エキサイト翻訳あるから、俺には不要な試験。
239 チチロー(樺太):2008/05/17(土) 10:05:04.43 ID:HYTuhjqsO
なんというか、英語を使う世界に居れば、
よくわからなくても英会話カは上がるのと同じで、
毎回TOEICを受けていると、英語力が上がっていなくてもスコアは伸びるんだよな。
240 ガリレオ・ガリレイ(茨城県):2008/05/17(土) 10:05:13.25 ID:D8Ydt1jE0
3回目でやっと715
241 里仲軍平(長野県):2008/05/17(土) 10:06:28.61 ID:KgUGCvgq0
>エキサイト翻訳あるから、俺には不要な試験。
をエキサイト翻訳してみた

It examines me because the excitement translation and it exists unnecessary.

なんじゃこりゃw
242 藤原文太(樺太):2008/05/17(土) 10:07:30.23 ID:WGsbwSdi0
>>241
これは酷いwww
243 浪越徳治郎(千葉県):2008/05/17(土) 10:09:13.58 ID:NzYNA3N50
>>237
いま見たら、確かに字幕ついてないなw
あるに超したことないけど、別になくても大丈夫だよ
244 ドナン・カシム(三重県):2008/05/17(土) 10:09:34.80 ID:MOJFytPh0
翻訳は主語動詞がはっきりしてない文章だとすぐめちゃくちゃになる。
英語に比べると日本語のルールはかなりルーズだからな。
245 あたるの父(USA):2008/05/17(土) 10:09:44.05 ID:DqVxlDck0
>>238
訳して

One of Japan's open secrets: burakumin and ethnic Koreans dominate the organized crime gangs known as the yakuza.
More than three-quarters of the members of the Yamaguchi Gumi, Japan's biggest underworld organization are said to be burakumin or ethnic Koreans.
246 さくらパパ(長屋):2008/05/17(土) 10:10:44.40 ID:qr3qqScy0
>>15
これ読んでたら腹立ってきた
結婚なんてするもんじゃないな
247 ヴ王(埼玉県):2008/05/17(土) 10:10:47.76 ID:ZXJzzOCx0
米系金融機関のおそまつ英語:THEは引用符の中に入れない、カンマは引用符の外側に出さないというルールについて
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/05/post_478.html

唯一持っているクレジットカードがシティバンク系の「シティカード」。
その発行会社であるシティカードジャパンからカードローンの限度額を引き上げてあげるよという案内が来ました。
借金なぞしたくないので、そんなことはどうでもいいのですが、おもしろいのが文章のスタイル。
外国人顧客には英文、日本人顧客には和文という二度手間を省くため、案内文はいつも和英両文併記という形になっています。

そんな案内文をを何気なく読んでいてびっくり。

I agree to "the Terms and Conditions for Citi Card Membership",
"the Important Matters Regarding Handling of Personal Information" provided there in
and "the Agreed Provisions regarding inquiries, etc. to TERA NET"
on the reverse side of this application. And hereby apply for the increase of the credit limits
for the Cash Advance and the Card Loan.

これの訳文(和文はまともですから、こちらが原文と思われます)は、こうなっています。

私は、「シティカード会員規約」、会員規約記載の「個人情報取扱いに関する同意条項」
および裏面の「テラネットへの照会等に関する同意条項」の内容を承認のうえ、
下記のとおりキャッシングサービス利用可能額、カードローン利用可能枠の設定を申し込みます」

問題は英文の方です。ざっと数えて、6カ所も間違いがあります。
日本人が書いたものかも知れませんが、アメリカの超有名金融機関の看板が泣きます。
248 アドロック・サーストン(神奈川県):2008/05/17(土) 10:11:30.96 ID:sqnbDpnX0
日本語の勉強してないのに翻訳させるからむちゃくちゃなことになる
日本語をただ知ってるだけ
249 藤原文太(樺太):2008/05/17(土) 10:11:32.26 ID:WGsbwSdi0
>>245
臭えーw
250 ルパン2世(広島県):2008/05/17(土) 10:12:53.16 ID:qiPp7VfC0
1000BCって映画が来るから、英語だけ聞き取ってみたら?
かなりやさしい英語だから。
ただ、ネィティブみたいになまりの強い英語なので、映画見て理解できるなら
じゅうぶん英会話できるよ。

一番わかりやすいところは女の子が男の子に

You are alone,lik me.

なんて言う。
251 山親父(長屋):2008/05/17(土) 10:17:44.65 ID:TOwLUSv90
>>246
でも文章からして面白いぜこの女
252 パパス(コネチカット州):2008/05/17(土) 10:19:06.18 ID:JUOrc6WgO
800でも足りないと思う。
253 オプーナ(dion軍):2008/05/17(土) 10:19:23.68 ID:OmaYMnoK0
映画か。ザ・ロックが大好きでたまに英語字幕見ながら発音の真似するが、
「I want my fucking money!」とか「Secure the general」のように
日常会話じゃ絶対に使わないフレーズばかりだから、そろそろ違う映画見ようかなと思ってるw
254 中川勝彦(奈良県):2008/05/17(土) 10:19:58.00 ID:QTZ64+Ly0
でも、>>15のおばさん外人と会話できてるっぽいじゃないか
TOEICと喋れるって別の次元?
255 浪越徳治郎(千葉県):2008/05/17(土) 10:20:13.74 ID:NzYNA3N50
>>250
>1000BCって映画が来るから、

1000BCって随分と最近の話だな
256 一堂琢石(長野県):2008/05/17(土) 10:20:21.94 ID:jmQqZqgr0
850だけどGTA4で何言ってるのかが分からん
257 浪越徳治郎(千葉県):2008/05/17(土) 10:21:10.27 ID:NzYNA3N50
>>253
お前にはターミネーターを勧める
258 ルパン2世(広島県):2008/05/17(土) 10:21:56.27 ID:qiPp7VfC0
>>255
10000BCですね。0が足りなかった。w
259 夜神総一郎(樺太):2008/05/17(土) 10:23:37.12 ID:Hf39CnarO
うちの会社、海外10ヶ国15ヶ所に工場持ってるけど、
900点以上で英検一級な社員が一人しかおらん。
まぁこんなもんですわな田舎の会社ってのは。
260 あたるの父(USA):2008/05/17(土) 10:25:17.24 ID:DqVxlDck0
>>249
ソース

By NICHOLAS D. KRISTOF New York Times November 30, 1995

One of Japan's open secrets: burakumin and ethnic Koreans dominate the organized crime gangs known as the yakuza.
More than three-quarters of the members of the Yamaguchi Gumi, Japan's biggest underworld organization are said to be burakumin or ethnic Koreans.
Today almost two-thirds of burakumin (pronounced boo-RAH-koo-min) say in opinion polls that they have never encountered discrimination.
About 73 percent now marry non-burakumin, and most dismiss the possibility that the Japanese police might treat burakumin unfairly.

Single parents are almost twice as common in the buraku as in the nation as a whole. Five percent of burakumin are on welfare, seven times the rate in the overall population.
A 35-year-old study in Japan found that buraku children had lower I.Q.'s than non-buraku children in the same public schools.

One rare statistical study, conducted by Americans found that burakumin youths were three times as likely as non-buraku youths to be arrested for crimes.


http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B01E7DB1139F933A05752C1A963958260&sec=&spon=&pagewanted=3


261 パパバナナ(アラバマ州):2008/05/17(土) 10:30:55.29 ID:A8DsY2jh0
>>235
これはよさそうですありがとう
262 夜神総一郎(長野県):2008/05/17(土) 10:50:37.02 ID:I0FlUNlk0
>>260
>Japan's Invisible Minority

サイレントマジョリティじゃないのか・・・
263 サンデーサイレンス(東京都):2008/05/17(土) 10:52:40.06 ID:XIkkRkj30
TOEIC何点が必要とか言ってるうちは英語なんて使えんよ
264 範馬勇次郎(岐阜県):2008/05/17(土) 10:57:57.01 ID:nnxsJ06f0
BBCラジオのニュース聞くようにしてる
265 シャルル・ジ・ブリタニア(長屋):2008/05/17(土) 11:03:08.34 ID:sTY7nwpi0
東京原油の先物買うといいよ。今なら大儲できる。
http://www.fujitomi.co.jp/mobile/chart/1626_1.html
266 ジョージ・ワシントン(神奈川県):2008/05/17(土) 11:03:17.38 ID:umo5CyDN0
東北Fラン工業大を卒業して日立製作所に入ったけどTOEIC350ぐらいしかいかない
肩身が狭い
267 まろもに(樺太):2008/05/17(土) 11:11:24.20 ID:KGldNlNZO
TOEICやってるの殆ど中国人と日本人だけでしょ?
国際標準のやつを普及させればいいのに
268 愛人(山梨県):2008/05/17(土) 11:13:29.62 ID:D1OkBZsR0
俺高卒だけど高校時代にバイトで貯めた金で語学留学。
周りはチャラチャラ姉ちゃんばかりだったけどマジ英語勉強して帰国。
某企業に入れてもらい、一生懸命働いて、ようやく念願の海外事業部へ。
年下の上司のサポートを一生懸命こなし、仲間も増えて
ようやく課長になれました。高卒で40代前半で正課長は俺だけ。
このまま頑張れば定年までには部長になれるかもしれない。
あ、TOEICか、受けた事ないな。ケンブリッジの準一級だけしかもってない。
若い頃は海外赴任を夢見たが家族が出来て子供が出来ると
日本を出たいとは思えないな…
若い人にはどんどん海外で頑張ってほしいですね。
269 ヴ王(catv?):2008/05/17(土) 11:13:42.96 ID:nSlGg3L70
>>266
600取れないとS変できないんじゃなかったっけ?
270 山親父(長屋):2008/05/17(土) 11:19:03.71 ID:TOwLUSv90
>>268
このコピペは何度見ても笑える
271 狭間偉出夫(長屋):2008/05/17(土) 11:22:59.90 ID:C3rpEkHT0
>267
日本と韓国だけだよ。
国際的には、例えば“私はフィリピン人です”=“英語出来ますね”でおしまい。
日本人だぁ?しゃべれること証明しろ!=TOEIC。というだけ。
272 ミノ・モンタナ(東京都):2008/05/17(土) 11:23:05.55 ID:pr38uF1l0
>>270
どこが笑えるのか教えてもらいたい。
273 岩崎弥太郎(アラバマ州):2008/05/17(土) 11:27:08.48 ID:bar1M/oy0
fack you
274 ドナン・カシム(三重県):2008/05/17(土) 11:28:58.01 ID:MOJFytPh0
もうフィリピンみたいに公用語を英語にしちゃえばいいのに。
275 ゴドルフィンアラビアン(アラバマ州):2008/05/17(土) 11:30:24.46 ID:3izUFHW90
国立外大出たのにTOEIC700点ちょいの俺にケンカ売ってんのか
276 芭月巌(長屋):2008/05/17(土) 11:32:12.27 ID:WuHxSs9I0
>>181
可哀想だからマジレスしてやるが満点は990
277 山親父(長屋):2008/05/17(土) 11:37:26.67 ID:TOwLUSv90
まあ俺は全く勉強せずに250点とったがな
278 天馬博士(樺太):2008/05/17(土) 11:48:43.45 ID:bPqAPeaeO
【教育】海外勤務にはTOEICで800点が必要―研究グループが提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210991030/
279 ウルトラの父(東日本):2008/05/17(土) 11:51:39.97 ID:nGnimfdi0
いくら高得点でも英会話が出来ない
ふしぎ!?
280 星一徹(東京都):2008/05/17(土) 12:07:12.45 ID:Oj6pa4bA0
だって問題集を解いてるだけだもの・・・・・
281 山親父(長屋):2008/05/17(土) 12:08:51.63 ID:TOwLUSv90
英語なんて1年英語圏で生活すれば誰でも話せるようになるんだよ
282 浪越徳治郎(千葉県):2008/05/17(土) 12:23:08.55 ID:NzYNA3N50
>>281
またお前か
283 フォン・ノイマン(アラバマ州):2008/05/17(土) 12:26:28.00 ID:pfucM7+c0
TOEIC315点で海外放浪の旅に行けたぜ
学生時代、アホ高校で普通に勉強してきてこの点数www
おまえらみんなすげーぜ
284 松下幸之助(コネチカット州):2008/05/17(土) 13:19:17.18 ID:KZkkJrYbO
英語が全くダメなんだけど
読み書き話が出来るようになりたくて
DUO Selectやってるけどあんまり分からない
勉強のやり方がダメなのか?
285 ドナン・カシム(三重県):2008/05/17(土) 13:21:42.28 ID:MOJFytPh0
>>284
まず最初に文法やれ。
286 旧ザク(ネブラスカ州):2008/05/17(土) 13:25:51.59 ID:fo0Cj7cMO
海外勤務とtoiecは結びつかない
いい加減わかれよ
287 旧ザク(愛知県):2008/05/17(土) 13:31:21.13 ID:ZSGUCPKF0
半年も居ればどうにかなるもんだ
TOEICは知らん
288 ダメ人間(神奈川県):2008/05/17(土) 13:33:18.34 ID:KK3ud1Hs0
何点取ったら高校生レベル、大学生レベルとかってある?
今度受けて結果出たどれぐらいのレベルか照らし合わせてみたい
289 愛人(大阪府):2008/05/17(土) 13:37:00.61 ID:BOXCd3c90
290 ラ・ヴァリエール公爵(樺太):2008/05/17(土) 13:41:38.54 ID:g3LH+4vfO
最低でもなのか…
291 ダメ人間(神奈川県):2008/05/17(土) 13:43:33.29 ID:KK3ud1Hs0
>>289
ありがとう、
しかし、高校生レベルでも思ったより平均高いな・・・・
292 吉田善哉(dion軍):2008/05/17(土) 13:47:31.59 ID:oxgVZwlY0
海外勤務できる奴はTOEICで900ぐらいはとれるが、
TOEIC900取れたから海外勤務をまっとうできる、というわけではない

コツがあるからな、あのテストは
293 星一徹(アラバマ州):2008/05/17(土) 13:48:01.01 ID:C2x0a7PT0
TOEICってなんて読むの?
トーエイシーとかトーエイックとか読んで馬鹿にされた覚えがあるんですけど。
結局ソイツは教えてくれなかったし、結局お前も知らなかったんだろーが!
メス豚が!!!!
294 江頭2:45(東京都):2008/05/17(土) 13:50:48.22 ID:OaJiAf+L0
会話は出来るけど読み書きが上手くできないので↓に任せる。
多分読み書きが苦手な脳障害なんだろなきっと・・・
295 ダメ人間(東京都):2008/05/17(土) 14:48:57.69 ID:ioF/f9Q40
>>293
トーイック
トーエイシーはないだろ常識的に・・・
296 ダルビッシュ(東京都):2008/05/17(土) 15:02:26.48 ID:0TYYN/8Q0
リスニング毎日やんねーとなー
297 荒岩一味(樺太):2008/05/17(土) 15:05:31.17 ID:WA6W6AYuO
このまえ受けたら680点だった。
800点とか無理だわ。
298 安倍晋太郎(アラバマ州):2008/05/17(土) 15:09:44.79 ID:AlRXAfa90
いいな帰国子女は勉強しなくても
900点とか余裕で取れて
299 行方不明(USA):2008/05/17(土) 16:45:05.81 ID:QFqiyCmi0
>>289
日本語も英語も同じレベルで扱えるやつはかなり少ないよ。
しかもそういう人はめっちゃ勉強してる。うらやむ暇があったら少しでも追いつけるように努力しろ。
300 則巻千兵衛(神奈川県):2008/05/17(土) 16:52:35.28 ID:6/IJ9tMv0
>>294
おれそれを目指してる。スペルとかミスだらけでも全然いいから
301 ダース・ベイダー(大阪府):2008/05/17(土) 17:23:31.31 ID:zezv4oPw0
>>297
俺715から2ヶ月くらいで800取れたから、たぶんいけるぞ。
302 ブライト艦長(コネチカット州):2008/05/17(土) 17:27:13.53 ID:NgGvkUiFO
ごめん私女だけど21歳の時点で750越えてます(笑)
303 関根勤(アラバマ州):2008/05/17(土) 17:28:55.52 ID:2v0+Fh4K0
俺まじで950点だけどニートだぜ・・・
304 羽田孜(岡山県):2008/05/17(土) 17:32:32.25 ID:4fZeZz820
いい加減TOEICなんてやめてTOEFLだけにしとけよ
TOEIC高得点者でうちに入社してきたやつ海外連れてったらつかいものにならねーぞ
305 村井純(USA):2008/05/17(土) 17:34:40.77 ID:5pZv9+8m0
>>302
無能自慢ですね。
306 ジョージ・H・W・ブッシュ(アラバマ州):2008/05/17(土) 17:35:22.58 ID:7lRfrtJW0
俺もTOEIC900越えだけど全然外人とペラペラ喋れないし意味ないよなあれ
307 村井純(USA):2008/05/17(土) 17:38:21.69 ID:5pZv9+8m0
>>304
GMATの方が良いよ、TOEFLだと大学入学レベルだけど、
GMATなら大学を卒業して院に入るレベルだから、
北米の大卒レベルであるのが確実に分かる。
308 アドロック・サーストン(神奈川県):2008/05/17(土) 17:41:22.78 ID:sqnbDpnX0
日本人の英語がダメすぎてTOEFLじゃ計れないからTOEICができたわけだ
309 荒岩一味(東京都):2008/05/17(土) 17:44:24.22 ID:pb8/s73h0
トーイック950だけれども、仕事で使うのには抵抗あるよ。
未だに、can と can't を間違えて聞き取っていることなんてよくあるし、
ホワイトハウスなんていうドラマ見ていても、聞き取れないことなんて沢山ある。
流石に、フレンズとかは楽勝だけれども。
310 吹石徳一(福岡県):2008/05/17(土) 17:44:58.57 ID:ZKCKtdCh0
自分語りはすんだかい?
311 お父さん(愛知県):2008/05/17(土) 17:45:52.02 ID:M7Wmn9E60
IFLEとかなかったっけ
312 荒岩一味(東京都):2008/05/17(土) 17:50:11.11 ID:pb8/s73h0
A fcuk you!

B i'm your boss. watch your tongue

A Fuck you sir!
313 両津銀次(千葉県):2008/05/17(土) 17:50:56.75 ID:Sp8gxGxK0
>>312
fack you
314 ゴドルフィンアラビアン(京都府):2008/05/17(土) 17:52:25.77 ID:NHYvA1A00
えにしんぐ、おkやで
315 荒岩一味(東京都):2008/05/17(土) 17:57:55.01 ID:pb8/s73h0
ところで、おまえらトーイックの点数を何点ぐらい水増しして、履歴書を会社に提出した?
316 オーキド博士(catv?):2008/05/17(土) 17:59:06.47 ID:O3flu6I70
お前ら東大の俺よりTOEIC上なのに
なんで三流大なんかいったの?
317 目玉のおやじ(樺太):2008/05/17(土) 18:05:09.06 ID:LM6eJk3KO
英検準二級はTOEICだと何点クラスなの?
318 ドナン・カシム(三重県):2008/05/17(土) 18:06:23.98 ID:MOJFytPh0
>>316
国語と歴史が面倒だったから。
319 水谷豊(兵庫県):2008/05/17(土) 18:09:43.95 ID:DG5JKLZf0
>>310
この手のスレで自分語りが終わるわけねーだろw
320 マルセル・デュシャン(神奈川県):2008/05/17(土) 18:11:02.74 ID:O76o4OVO0
>>15
warota
321 滝沢昇一(三重県):2008/05/17(土) 18:13:57.38 ID:+6sgBbxw0
120点だったんだけど
322 村井純(USA):2008/05/17(土) 18:16:40.26 ID:5pZv9+8m0
By NICHOLAS D. KRISTOF
New York Times November 30, 1995

One of Japan's open secrets: burakumin and ethnic Koreans dominate the organized crime gangs known as the yakuza.
More than three-quarters of the members of the Yamaguchi Gumi, Japan's biggest underworld organization are said to be burakumin or ethnic Koreans.
Today almost two-thirds of burakumin (pronounced boo-RAH-koo-min) say in opinion polls that they have never encountered discrimination.

Single parents are almost twice as common in the buraku as in the nation as a whole. Five percent of burakumin are on welfare, seven times the rate in the overall population.
A 35-year-old study in Japan found that buraku children had lower I.Q.'s than non-buraku children in the same public schools.

One rare statistical study, conducted by Americans found that burakumin youths were three times as likely as non-buraku youths to be arrested for crimes.


http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B01E7DB1139F933A05752C1A963958260&sec=&spon=&pagewanted=3
323 関根勤(アラバマ州):2008/05/17(土) 18:18:32.16 ID:2v0+Fh4K0
ちなみに俺は国際学校で授業が全部英語だったから
英語はネイティブ並みに話せる
それでもニートです
ちなみにイギリス人とのハーフだ
でも多分日本人のが単語とか文法は得意だと思う
324 米沢嘉博(神奈川県):2008/05/17(土) 18:20:01.69 ID:7yFodbDm0
英文科の学生で、会話がものすごく苦手(日本語でも苦手)なんだけど、どうにかなるもんなの?
英文読解だけは得意な受験英語厨です
325 フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/17(土) 18:21:00.42 ID:emXdBxumO
>>316
三流大の医学部だから
326 関根勤(アラバマ州):2008/05/17(土) 18:22:57.26 ID:pmu3evAX0





            下手に英語ができると世界中に飛ばされるという現実wwwwwww
            よって、オレは読めても話せませんwwwwwwwwwwwwwwwwwww






327 アナゴさん(アラバマ州):2008/05/17(土) 18:23:27.13 ID:2hLPqiTC0
800じゃ全然足りないよマジで。950はいっとかないと。
ライティング能力が足りない奴が兎に角多いわ。
328 ブリーフ博士(京都府):2008/05/17(土) 18:24:57.84 ID:i/uwBeXl0
TOEICなんてJAPと南朝鮮人しか受けてない
329 浮気(dion軍):2008/05/17(土) 18:25:15.25 ID:96Zvx+rr0
文法こそ英語 日本の教育は正しい
必要なのは文章力
330 アダム・スミス(アラバマ州):2008/05/17(土) 18:26:36.20 ID:A6dupfSW0
TOEICって期限付きだから受ける気しない
331 米沢嘉博(神奈川県):2008/05/17(土) 18:29:57.98 ID:7yFodbDm0
期限なくなったんじゃなかったっけ?
332 ジョン・モークリー(北海道):2008/05/17(土) 18:33:03.94 ID:qdUnd56C0
justのイメージが未だにつかみ切れてない。
333 鴨川友朗:2008/05/17(土) 18:36:58.78 ID:gTd3PP340
We must respect the will of individual.
334 ジョージ・H・W・ブッシュ(アラバマ州):2008/05/17(土) 18:40:15.70 ID:7lRfrtJW0
>>327
それどういう基準での話?
TOEICで人を見ようとするシチュエーションがマジで思い付かん
335 松下幸之助(コネチカット州):2008/05/17(土) 18:40:22.07 ID:KZkkJrYbO
>>306
お前は大統領をちゃんと全うしろ
336 阪東妻三郎(大阪府):2008/05/17(土) 18:45:18.78 ID:PghgdtPS0
文法構文序列のパズルゲームと長文は出来るが
英作文が全く出来ない
337 ジョージ・H・W・ブッシュ(アラバマ州):2008/05/17(土) 18:45:42.60 ID:7lRfrtJW0
>>335
すいません
よくスピーチが下手だと煽られるのでつい受験を
338 米沢嘉博(神奈川県):2008/05/17(土) 18:46:34.04 ID:7yFodbDm0
>>333
DUOだったっけ 懐かしい
339 アナゴさん(アラバマ州):2008/05/17(土) 18:50:06.91 ID:2hLPqiTC0
聞く・話すはできて当たり前なんだから書くこともできる事。
ビジネス文書の基礎すらなっていないのが馬鹿みたいに多い。


340 タマーキン(USA):2008/05/17(土) 18:51:51.15 ID:9Oz2F/N60
10年いたら、何とかなったぞぉ。
341 里仲軍平(長野県):2008/05/17(土) 18:51:55.27 ID:KgUGCvgq0
>>333
theが一個抜けてるぞ
342 タマーキン(USA):2008/05/17(土) 18:55:14.86 ID:9Oz2F/N60
contextによるけど、この単文だと、いらないんじゃない?
343 鴨川友朗:2008/05/17(土) 19:00:12.92 ID:gTd3PP340
>>341
本当だ恥ずかしい
よくわかったな
344 黒板五郎(アラバマ州):2008/05/17(土) 19:01:37.09 ID:NwftmKSb0
ν速民は本当にエリート揃いだな。
345 林家木久扇(東京都):2008/05/17(土) 19:03:00.73 ID:Zvt2wEka0
大学受験時、記述模試で偏差値70、センターで9割だったけど四月に受けたら300点いかなかったわ
346 ブリーフ博士(東日本):2008/05/17(土) 19:03:38.66 ID:ehhVDGAo0
>>322
boo-RAH-koo-minワロタ

こんなニュース日本で書いたら酷い非難受けそうだな
347 里仲軍平(長野県):2008/05/17(土) 19:11:17.46 ID:KgUGCvgq0
>>343
DUOの最初の文だし覚えてた
348 タマーキン(USA):2008/05/17(土) 19:11:53.63 ID:9Oz2F/N60
ふう、まだarticleがあかんねぇ。
349 鳩山一郎(長屋):2008/05/17(土) 19:27:28.96 ID:55u4zXeB0
英語なんて全くダメで
DUO Selectとビッグ・ファットキャットの世界一簡単な英語の本
この2つで英語の勉強やってるんだけどあんまり上達しない
勉強のやり方がダメなのかな?
350 DV(神奈川県):2008/05/17(土) 19:30:56.35 ID:k8fWzW6w0
英語勉強するなら、ネイティブの彼女彼氏作るのが最適だよ
351 マイク真木(catv?):2008/05/17(土) 19:53:18.65 ID:UMolDtrO0
会社の研修所で一ヵ月半英語のみの生活させられたから
850取れるけれど、話せないし書けないぞ。
コミュニケーション能力の指標にはならんのじゃないか?
352 泉 そうじろう(兵庫県):2008/05/17(土) 19:55:14.91 ID:2g3I9SWE0
実用英語技術検定って
ふつうの英検とは違うの?
353 天馬博士(樺太):2008/05/17(土) 23:17:51.74 ID:bPqAPeaeO
【教育】海外勤務にはTOEICで800点が必要―研究グループが提言★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211025293/
354 あぶさん(樺太):2008/05/17(土) 23:23:57.14 ID:2BCO3Qcz0
>>307
GMATはアメリカしか使えないからTOEFLの方がいい
355 マスオ(千葉県):2008/05/18(日) 03:12:29.78 ID:UtpwPPHt0
だからか
356 バイアリーターク(長屋):2008/05/18(日) 04:57:12.40 ID:t1tCgN4n0
>>246
こんな嫁いたら人生終わりだな
357 マイク真木(アラバマ州):2008/05/18(日) 05:00:36.50 ID:hNtPXA9p0
ハッキリ逝って、日本でTOEIC800点取れるようにするより、
さっさと海外に派遣しちゃって向こうで慣らした方が楽。
現地じゃ片言くせぇジャップかと思われるだけで、何とかなる。
日本企業の管理職は自意識過剰で見栄はりすぎなんだよ
358 ヘンリー・ジョーンズ(空):2008/05/18(日) 05:32:54.19 ID:FzxIgRFW0
>>356
じゃあおまえが手本見せて外国で
英語つかってこいやw
359 吉田善哉(愛知県):2008/05/18(日) 05:35:21.03 ID:zq3KAOmn0
誰かDSのソフトでオススメのよろしく。 英語の勉強用ので。
360 北島三郎(樺太):2008/05/18(日) 05:35:47.86 ID:OSIIQ1p/0
>>357
だから800点が最低レベルなんだろ・・・
500点の奴を送るより800点の奴を送った方が「マシ」だからな
361 武邦彦(コネチカット州):2008/05/18(日) 05:41:07.14 ID:K4RlMm0iO
アメリカいる奴はTOEICなんて日本だけで海外じゃ使えないって言ってたけど
362 ヴァン=ホーエンハイム(樺太):2008/05/18(日) 05:52:11.54 ID:MIaV4Qfo0
>>361
TOEIC(トーイック)とは
日本人が国内向けに企画した英語の標準テスト。
受験者の9割方が日本と韓国で、日韓以外ではほとんど知られていない


韓国で使えるね!
そもそも日本人が日本語検定を知らないのと同様に英語を母国語にする人々はTOEFLすら知らないよ
363 グッチ祐三(USA):2008/05/18(日) 06:02:36.71 ID:mMOVI1D70
364 アドロック・サーストン(滋賀県):2008/05/18(日) 06:04:36.71 ID:dnjL9ls90
ゴトゥーザ様って凄かったんだな
365 天道早雲(東京都):2008/05/18(日) 06:08:11.30 ID:9Xprj1Mf0
iknow.co.jp

をやれば?20万人くらいやってんじゃなかったっけ?無料。
366 ジン(大分県):2008/05/18(日) 06:11:10.06 ID:p7/QE3ap0
>>148

Cambridgeでハイスコアだとヨーロッパで仕事には困らない
TOEICって子供のお遊びレベルとゆうかTOEICって価値ないんじゃね?
367 ノリスケ(埼玉県):2008/05/18(日) 06:41:25.63 ID:Q7o7a4cJ0
北関東某県庁職員だが、うちらの県に住んでる限り英語は全く要らない
だいたい普通の日本人は海外勤務なんてしないし外国人と接する機会もなく海外旅行に行ける香具師だって一握り
日本人の99.99%以上が英語が出来ないことを考えると実際に英語が出来るか
どうかなんてことは人生ではどーでもいいことだよな
職場でTOEIC何点?と聞かれて「840点」って言ったら周りが「すげー」って感心してくれて
その上で仕事もそつなくこなして人当たりがよければ出世は早くなる。TOEICってそういう使い方じゃない?
368 ショー・コスギ(千葉県):2008/05/18(日) 06:45:04.27 ID:5uUUD/EB0
>>367
>日本人の99.99%以上が英語が出来ないことを考えると実際に英語が出来るか

日本人で英語できるやつは1万人未満なのか?
アホかw
369 成原博士(ネブラスカ州):2008/05/18(日) 06:48:58.98 ID:aKMZ9gpVO
>>368
ものの例えじゃないの??
370 武邦彦(コネチカット州):2008/05/18(日) 06:50:22.40 ID:Ti+LYOJOO
留学で英語身につけた奴はむしろ点が伸び悩む
ソースは俺
371 ショー・コスギ(千葉県):2008/05/18(日) 06:50:48.55 ID:5uUUD/EB0
>>370
ただ勉強不足なだけだろ
372 DV(福島県):2008/05/18(日) 07:03:32.48 ID:rLcqBcoU0
英語が足引っ張って中学時代は250点中140点台に到達しなかった
373 ラ・ヴァリエール公爵(千葉県):2008/05/18(日) 07:21:24.23 ID:K3cML7/c0
President Bush said Saturday that the Saudis' modest increase
in oil production "doesn't solve our problem,"
and that the United States must act itself to help bring down soaring gas prices.

英語が得意なお前ら訳してみて 高1レベル
374 パパバナナ(東京都):2008/05/18(日) 07:24:17.02 ID:iRahlSQl0
そもそもなんで英語なの?だれかそこに疑問をもたないの?

日本語しゃべれよ世界中のおまえらも
375 ショー・コスギ(千葉県):2008/05/18(日) 07:25:57.04 ID:5uUUD/EB0
>>373
猿「おまえらじゃ話にならねぇ、俺にまかせろ」
376 茂相父蔵(アラバマ州):2008/05/18(日) 07:44:40.47 ID:Q8MzI6l80
>>373
猿は土曜日、サウジの穏やかな石油生産の増加は「何の解決にもならない」、
高騰する石油価格を下げるにはアメリカ自らが解決に動かないとならないといった。

大学受験以来ほとんど英語に触れてないからあってるかわからんが、
高一ってこんなむずかったっけ。
377 秋月郁(長屋):2008/05/18(日) 08:54:59.02 ID:gpVXQ4vV0
とりあえずTOEICってぜってー英語力と相関性低いよな?
TOEICは日本向けに作られたヤツで、今も日本以外は東亜細亜くらいしかやってないんだろ?
378 牛魔王(滋賀県):2008/05/18(日) 09:05:57.04 ID:Pf806Hq20
>>373
ババアは黙ってろ
379 マイメロパパ(catv?):2008/05/18(日) 09:33:31.62 ID:VEddhnry0
去年の今頃にTOEIC835出たけど英検準一級余裕で落ちて涙目www
TOEICは特に何もしなくていいけど英検はきちんと勉強しないとダメだな。
分からん単語が多すぎて知識分野がボロボロだったわ。
380 ノリスケ(埼玉県):2008/05/18(日) 13:37:06.06 ID:Q7o7a4cJ0
>>379
俺、英検準1級もってるけど前に受けたTOEICは500点だったよ、マジで。
リスニングだめなやつはTOEIC向いてない。
381 テム・レイ(東京都):2008/05/18(日) 13:39:30.32 ID:HHKLf/nd0
TOEICとTOEFLの両方で高得点目指すのが良さそうだ。
382 伊邪那岐(神奈川県):2008/05/18(日) 13:57:51.92 ID:znLPmkp10
>>377
ただの酸っぱいぶどう
TOEICが作られたのは日本人の英語力があまりにも低すぎて
TOEFLでは正確には測定できないため

>>144みたいなレベルならTOEICを受けるだけ無駄だろうな
950以上でようやくTOEFLスタート
383 武邦彦(コネチカット州):2008/05/18(日) 15:02:36.61 ID:dS283b01O
土曜日。
プッシュ「サウジがケチるからガソリン高すぎワロタ」
384 借金(愛知県):2008/05/18(日) 15:57:34.33 ID:YY+Y+bOh0
TOEFLを履歴書に書いても箔が付かないよ
385 ヴ王(大阪府):2008/05/18(日) 15:59:40.99 ID:PRA/2PdB0
アメリカ人にTOEICやらしても600点ぐらいしか取れない
あと、TOEFLをトイフルって呼ぶのはやめてほしい
386 チチロー(東京都):2008/05/18(日) 16:10:34.46 ID:3mLBBCdZ0
日本ってなんで、外国で暮らすことに恐怖感を与えて日本人の海外進出の足を引っ張ろうとするのかなー。
387 秋月郁(長屋):2008/05/18(日) 16:58:20.37 ID:gpVXQ4vV0
>>382
分かった分かったw
388 波平(東京都):2008/05/18(日) 17:07:13.86 ID:2DD9xbxk0
人材派遣のチラシが入ってて
参考例で「簿記3級、TOEIC500点」って出ててワロタ
最低でも簿記2級、TOEIC700点ぐらいは載せろと
389 ヴァン=ホーエンハイム(USA):2008/05/18(日) 17:29:31.75 ID:PQ3keswa0
>>346
NHKがその記事を紹介しちゃたんだよね、
それで糾弾されて部落枠と在日枠が出来てからNHKはおかしくなった。

http://www.koreanshr.jp/sp101.html
在日コリアン人権協会

1996年3月1日
第4号 ■NHKラジオ深夜便で人権上問題のある放送
ニューヨーク・タイムズに掲載された日本の被差別部落の現状について、ニューヨーク特派員が紹介。

そのなかで「ヤクザ組織の多くが部落出身者や韓国系で占められている、
部落の間では、サクセスストーリーの多くがヤクザのボスになることである」と説明。

人権協会はNHKラジオセンター長と会見し、研修体制・放送チェック機能の確立について要請した


390 バカボンのパパ(広島県):2008/05/18(日) 17:33:57.16 ID:9B3umsdU0
CAE持ってるけどCPE持ってるやつは神だよな
CAEも所詮グレードCでぎりぎりの合格だったし(´・ω・`)
TOEICは950くらいだった。
391 ジン・ジャハナム(コネチカット州):2008/05/18(日) 18:01:21.81 ID:P9JGGQ5JO
トイックはいかに早く解く(読む)かにしか意味をなさないもんな
だからテスト対策してるやつのほとんどがライティングの訓練してない
まあ、だからスコアが700や800くらいで止まるんだろうけど
392 ダメ人間(兵庫県):2008/05/18(日) 20:09:26.09 ID:VmzzFnMR0
TOEICよりも面接のある英検一級の方がよっぽど信頼性があるわ
高得点のくせに俺より喋れない奴とか見てると本当そう思う
あと、単語の羅列だけで堂々と会話してる奴なんかもいるし
393 滝沢昇一(catv?):2008/05/18(日) 20:13:28.61 ID:c0f6eN0Y0
>>373
First grade High school level
394 前島密(樺太):2008/05/19(月) 00:27:04.78 ID:ah1321PcO
【教育】海外勤務にはTOEICで800点が必要―研究グループが提言★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211025293/
395 サトシの父親(大阪府):2008/05/19(月) 00:54:11.50 ID:41tCJQ7N0
俺は伝統的な受験英語が好きだよ。
単語 文法 イディオム 構文 WRITING READING。
TOEICは軟派だよ。なんとなく聞けて点数の半分がもらえて
なんとなく読めて点数の半分がもらえる。しかもマークシート。
396 パパイヤ(樺太):2008/05/19(月) 01:20:21.76 ID:mAVvcMNOO
>>294
こういうタイプは会話ができると思いこんでるだけ。

実際は文法メチャクチャ、単語並べてるだけで相手に失笑されるレベルだと思う。
397 宇多田照實(不明なsoftbank):2008/05/19(月) 01:21:07.27 ID:C1MQ+a/h0
700しかない俺涙目
398 さくらひろし(樺太):2008/05/19(月) 01:21:43.27 ID:twH2ZMZh0
>>395
ああ、そういやTOEICはマークシートだったな
まったく意味ないな
399 樋口三郎(大阪府):2008/05/19(月) 02:34:30.73 ID:7BwWAKb10
↓「GMATもマークシートですが何か?」とか言い出す」奴
400 ヴァン=ホーエンハイム(USA):2008/05/19(月) 03:57:47.43 ID:czySwlPn0
TOEIC はじめてみてみたけど、、、これは確かに簡単すぎかも。
普通にしばらく日本語無しで生活していたら、これは誰でもできるようになると思う。
401 東方厨(東京都):2008/05/19(月) 09:59:49.63 ID:/+/JVzgZ0
TOEICは所詮3択問題だからな・・・・
高校1年生レベルの英作文問題でもやってた方がよっぽど力になるぞ
402 オーガ(dion軍):2008/05/19(月) 12:12:11.99 ID:n5Npj0gp0

英語教員はなぜ日本語しかできないのか? Part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208875826/l50

比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル    高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
(注)英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル
403 ヘロドトス(広島県):2008/05/19(月) 12:40:31.62 ID:EYZfh18L0
そういや、中学の英語の先生英検2級持ってたな。
当時はすげー先生!って言っていた。w
404 白い犬(樺太):2008/05/19(月) 12:51:27.69 ID:9sWLvwuxO
今時準二級ぐらいなら中学生でもざらにもってるよね
405 海坊主(長崎県):2008/05/19(月) 12:57:49.78 ID:Zr9mi8Pc0
母国語使って積極的に会話できないお前らが
英語マスターしていいことあるん?
406 マイメロパパ(長屋):2008/05/19(月) 13:00:44.85 ID:CmUwRAW+0
TOEIC800オーバーの俺でもニートだから950点ぐらい必要なんじゃね?
407 宮本アモン(コネチカット州):2008/05/19(月) 13:01:07.53 ID:h+yYkj2iO
600位だったけど北米に飛ばされたよ
5年後帰ってきて受けたら880だったワロタ
408 鴨川友朗:2008/05/19(月) 13:01:52.46 ID:9y+bWDtC0
東南アジアならいらないよ
409 夜神総一郎(長屋):2008/05/19(月) 13:06:40.04 ID:ISb1qQPb0
TOEICよりも発表とかディスカッションで相手に話を伝えた経験の方が重要だろうと思うって昨日書いた
もちろん最低でもTOEIC600点くらいに相当するような基礎能力があったうえでの話だけど。
410 銭形巡(USA):2008/05/19(月) 13:54:25.51 ID:LAKqT6a50
六本木のクラブでコカイン所持 メリルリンチ日本証券社員ら逮捕

 東京・六本木の2カ所のクラブで違法薬物を所持していたなどとして、警視庁組織犯罪対策5課は麻薬取締法違反の現行犯などで、
英国籍でメリルリンチ日本証券社員、エドワード・ハリー・ジェームズ・ジョーンズ容疑者(29)=港区赤坂=ら外国人4人と日本人6人を逮捕した。

調べによると、ジョーンズ容疑者は11日午前8時半ごろ、港区六本木のクラブでコカイン2・9グラムを所持するなどした疑い。

ジョーンズ容疑者は「薬物はやっていない。いつの間にか自分のポケットに入っていた」と容疑を否認している。
10人のうち数人は「店内で外国人から買った」などと供述していて、同課で入手経路を捜査している。

2008.5.19 13:11
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080519/crm0805191310010-n1.htm
411 ロニキス・J・ケニー(福岡県):2008/05/19(月) 13:55:16.79 ID:zMFKt0FJ0
英語なんか話せない
412 ちっちちっち〜♪(コネチカット州)
今の小学校は日本語も話せないのに英語教育ですか