1 :
秋月郁(大阪府):
アイヌ民族で最大の団体、北海道ウタリ協会は16日、札幌市で総会を開き、加藤忠理事長が
「北海道アイヌ協会」への名称変更を提案した。協会は今後、約3700人の会員に理解を求め、
来年の支部長会議か総会で正式に決める。
改称が実現すれば、現在のウタリ協会への変更以来48年ぶりに民族名が協会名に復活する。
同協会は昭和21年、北海道アイヌ協会としてスタートしたが、「アイヌという言葉が差別的な
意味で使われている」との理由で36年、「同胞」を意味する「ウタリ」を使った北海道ウタリ協会に
改称された。
協会の理事会は今年4月、先住民族としての権利実現を政府に求めている現状を踏まえ、
名称変更を総会に提案することを全員一致で決めた。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080516/trd0805161103008-n1.htm
2 :
ヨハン・ゼバスティアン・バッハ(新潟県):2008/05/16(金) 11:17:40.53 ID:QVEtunyU0
俺も
3 :
貧乏ゆすり(愛知県):2008/05/16(金) 11:18:05.09 ID:dZ329JMS0
宇梶さんがいるだろ
あ、イヌだ!
5 :
チチロー(愛知県):2008/05/16(金) 11:18:39.80 ID:VnpH0gu/0
6 :
オプーナ(catv?):2008/05/16(金) 11:18:48.15 ID:3JmyBHeY0
新井薬師のアイヌ料理の店、ジャガイモがすごいうまかった。
7 :
荒岩一味(北海道):2008/05/16(金) 11:19:23.93 ID:dxENWh8x0
北海道では20年ぐらい前だと、学年に何人かは必ずいた。
結婚して薄くなって行ってるだけで、隠れアイヌは結構いる。
8 :
司馬宙(東京都):2008/05/16(金) 11:19:59.03 ID:jgKa7WcN0
アイヌに会イヌ(あえぬ
9 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 11:20:01.33 ID:jRjOsgb6O
北海道までアイぬ来てよ
10 :
ダーレイアラビアン(東京都):2008/05/16(金) 11:20:35.94 ID:paTAonu10
アイヌ若松
中国のチベット人文化浄化政策なんかをみるにつけ
日本の土人法などを含めたアイヌ政策を思い出さずにはいられない。
12 :
シャルル・ジ・ブリタニア(樺太):2008/05/16(金) 11:21:39.25 ID:MmOVjYOUO
アイヌには会いぬくい
13 :
アナゴ(宮城県):2008/05/16(金) 11:22:13.90 ID:ZRgwCiT10
アイヌ人て年とると顔の特定の部分に痣ができたり唇の色が変わったりすんだよ
最初見たとき刺青かと思った
14 :
稲船敬二(長野県):2008/05/16(金) 11:22:52.08 ID:x+OfdD8I0 BE:189094043-2BP(2072)
アイヌ人とか都市伝説だろ
15 :
>>1の父(新潟県):2008/05/16(金) 11:22:58.49 ID:U8b3Wc4V0
耳や尻尾が生えてるイメージ
16 :
スパーダ(ネブラスカ州):2008/05/16(金) 11:23:30.06 ID:NHIfNcuLO BE:616721459-PLT(14082)
高校の修学旅行で北海道に行った時、アイヌ村で見たよ。
17 :
玉筋舐太郎(東京都):2008/05/16(金) 11:24:18.34 ID:pX+1WicC0
俺もリアルでは2chねらーに会ったことがない
18 :
カーネル・サンダース(千葉県):2008/05/16(金) 11:24:38.38 ID:3zJVznPq0
屯田兵もまだいるんでしょ?
なんで先住民族とかウソつくの
20 :
巨乳(大阪府):2008/05/16(金) 11:24:45.77 ID:Vz/cgLhB0
おれ北海道の人間はほとんどアイヌ人だと思ってた
21 :
オーキド博士(神奈川県):2008/05/16(金) 11:24:57.72 ID:44y7D6VD0
ナコルルのことか
22 :
滝沢昇一(樺太):2008/05/16(金) 11:25:35.44 ID:377LKWECO
俺がアイヌでアイヌが俺で
23 :
テム・レイ(アラバマ州):2008/05/16(金) 11:25:38.47 ID:DHmCcSTQ0
人によっては不快感を覚えるかもしれないけど、アイヌは日本国民になったから
今の生活があるんだよね。
ロシアや中国に編入されたとしたら今の先進国民としての生活なんか望むべくもない。
勿論、今の観点からすれば不満もあるだろうし、もっと良い現在がありうる選択肢も
あっただろうけど、全体としてはそれなりに評価できると思う。
よりよい将来になるように政策の見直しは当然すべきだろうけど。
24 :
アナゴ(宮城県):2008/05/16(金) 11:25:57.77 ID:ZRgwCiT10
25 :
室伏重信(樺太):2008/05/16(金) 11:26:31.21 ID:0QG4KAS0O
>>20 島流しの罪人と部落民の逃げて行った場所だよ
26 :
米沢嘉博(コネチカット州):2008/05/16(金) 11:26:33.72 ID:bYWO1e6KO
蝦夷土人共は先住のアイヌをめちゃくちゃ差別してるからな
あまり表だってカミングアウトできないんだよ
27 :
万俵大介(アラバマ州):2008/05/16(金) 11:26:51.27 ID:bTUB/gFW0
阿寒湖あたりに行けばいるんじゃないかな
28 :
タマーキン(樺太):2008/05/16(金) 11:27:17.51 ID:BWRPaE6TO
>>17 ねらーはそこそこいるけどニュー速民は無い
29 :
ジョン・モークリー(樺太):2008/05/16(金) 11:28:14.01 ID:nP4SKqbYO
俺半分青森だけど、めちゃくちゃアイヌ顔だよ
30 :
スパーダ(ネブラスカ州):2008/05/16(金) 11:28:17.43 ID:NHIfNcuLO BE:493377449-PLT(14082)
アイヌ人のν速民とかいないんだろうか
俺の先祖はアイヌマン
家計図見たらカタカナで苗字がないさ
ちなみに俺の顔は平井ケンジ似
33 :
羽山父(dion軍):2008/05/16(金) 11:28:52.59 ID:Ytn1XqHX0
アイヌって昔は欧米の研究者の間では白人にカテゴライズされてたんだよな
コーカソイドではないらしいけどあの濃い容姿と薄い目の色素はどっからきた遺伝子なんだろう
34 :
バイアリーターク(catv?):2008/05/16(金) 11:29:27.72 ID:3Y4910eu0
もともと住んでた北海道原住民を南に追いやって住み着いたのが
アイヌだからな。アイヌと道民が仲が悪いのもその辺に端を発してんじゃないの?
35 :
金日成(西日本):2008/05/16(金) 11:30:03.74 ID:xBQJZi/x0
先祖です。ガチで。
36 :
安倍晋太郎(栃木県):2008/05/16(金) 11:30:21.74 ID:qwqbeicH0 BE:630958076-2BP(8001)
嫁はナコルルです。
37 :
あたるの父(福岡県):2008/05/16(金) 11:30:53.47 ID:nYsDl2DI0
ディスカバリーチャンネルでアイヌ民族のことやってたのちょっと見たけど
見た目からして日本人とはまるで別なのな
アルメニアとかタジキスタンとかよくわからんけどそこら辺にいそうな
38 :
荒岩一味(北海道):2008/05/16(金) 11:31:11.22 ID:dxENWh8x0
祖先が4代ぐらい前から北海道に住んでいる人であればアイヌの可能性あり。
白老などに多い。
39 :
伊邪那岐(大阪府):2008/05/16(金) 11:31:40.26 ID:7JNTmPCA0
アイヌ人を取り込んだおかげで日本人の顔面レベルは平均的に高くなった
ありがとうアイヌ人
君らが居るおかげで日本人は世界に評価されている
>>26 そうそう。
結婚相手に彫りの深い顔の相手を連れてくると反対されたりとかね。
子供が学校に行くようになったらアイヌって虐められるから反対するらしい。
41 :
アナゴ(宮城県):2008/05/16(金) 11:31:45.35 ID:ZRgwCiT10
古くは青森や岩手あたりまでアイヌの勢力圏があったらしい
42 :
おとっつぁん(catv?):2008/05/16(金) 11:31:51.66 ID:TdqvggxN0
今でも純血のアイヌの人はいるの?
43 :
玉筋舐太郎(東京都):2008/05/16(金) 11:32:03.04 ID:pX+1WicC0
アイヌって言うとカムイの剣思い出す。
好きだったなぁ・・・
44 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 11:32:14.97 ID:RV1hvDeq0
>>26 最悪だな
今中国がチベットを占領してチベット人に圧制しいている
日本の当時の政府や今の北海道人もこいつらと何が違うのか
日本は蝦夷や琉球 中国はチベットやウイグルを自由にしろと言いたい。
欧州諸国は植民地はすべて無くした イギリスも香港やマカオを返しただろ
悪魔のウンコアメイカだけどがやってないが。 これだからジャップとシナは
45 :
ネモ船長(福岡県):2008/05/16(金) 11:32:30.70 ID:LV0wVsn+0
大自然のおしおきでアンアン言ってるエルルゥが許せなくて体の一部がアンヌムツベしちまう
46 :
北島三郎(京都府):2008/05/16(金) 11:32:56.00 ID:V02lqPLd0
高校の教師にいたな。
クラス全員合格するまで髭を剃らないとか言って、最後顔中毛だらけになって怖かった。
47 :
まろもに(樺太):2008/05/16(金) 11:33:00.58 ID:OTlWxucgO
アイヌのアイマでアイスを食べたいです
48 :
アナゴ(宮城県):2008/05/16(金) 11:33:33.50 ID:ZRgwCiT10
ちなみにアイヌにも街道みたいな厄介な団体があっていろいろ面倒なことがあるらしい
ソースは北海道で農業指導員やってた俺の叔父さん
49 :
ハルバル父さん(東京都):2008/05/16(金) 11:33:36.90 ID:ZL2JgKZc0
50 :
秋月郁(三重県):2008/05/16(金) 11:33:46.56 ID:QTb/qU5f0
宇梶剛がアイヌのハーフ
沖縄にも沖縄アイヌって言われる人がいるけどあれは何?(安室とか)
53 :
ジョン・モークリー(樺太):2008/05/16(金) 11:34:23.22 ID:nP4SKqbYO
>>40 そのての話は脚色多いからな
沖縄の新聞なんて未だに沖縄差別うんぬん言ってるし
54 :
アナゴ(宮城県):2008/05/16(金) 11:34:25.55 ID:ZRgwCiT10
55 :
金日成(西日本):2008/05/16(金) 11:34:42.18 ID:xBQJZi/x0
>>39 それ違うくね?
縄文より前にきたヨーロピアッー!ンの影響だってエロイ人がゆってたお。
56 :
ブライト艦長(コネチカット州):2008/05/16(金) 11:35:01.70 ID:7DmBCuc1O
(∪^ω^)わんわんお
先祖の形見で鉢巻と腕輪持ってる。
ボロボロだけど紋様がなかなかカッコいいんだぜ。
58 :
シャルル・ジ・ブリタニア(樺太):2008/05/16(金) 11:35:56.38 ID:YN5lUHAMO
アイヌカッコよくて好きだわ
59 :
フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/16(金) 11:35:58.64 ID:rBGIuYkOO
アイーヌン
60 :
宮本アモン(アラバマ州):2008/05/16(金) 11:36:28.24 ID:XipJaDKM0
61 :
ジャムおじさん(樺太):2008/05/16(金) 11:36:51.32 ID:RacjYdzmO
夢がホロホロ
62 :
米沢嘉博(コネチカット州):2008/05/16(金) 11:36:54.85 ID:bYWO1e6KO
>>41 アイヌの民っちゅうか北方民族な
征夷大将軍ってのは、本来そんな夷敵を討つ軍の御大将だったんだ
63 :
美神公彦(dion軍):2008/05/16(金) 11:36:55.97 ID:7GTJGIed0
イ〜ヨ〜マンテ〜〜
64 :
宮本アモン(アラバマ州):2008/05/16(金) 11:37:06.39 ID:XipJaDKM0
65 :
アナゴ(宮城県):2008/05/16(金) 11:38:19.54 ID:ZRgwCiT10
>>62 蝦夷や薩摩隼人かっこいいのに
大陸の人間が中心の朝廷が「征伐した」みたいな表現になってんの腹立つわ
どうせ差別するなら元から居たのより最近になって入り込んできたのにすればいいのにね
67 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 11:38:39.57 ID:RV1hvDeq0
色んな日本に差別があるが、そう考えると在日朝鮮人はすごいと思う
不屈の闘争心と民族の誇りを胸に差別大国日本で地位を築いてきた。
経済・政治・芸能・スポーツ いまや日本は在日抜きでは語れなくなっている。
68 :
織田信秀(富山県):2008/05/16(金) 11:38:43.69 ID:87+YNNMX0
アイヌはマイナスイメージでもなんでもないからな
むしろゲームやらの印象でプラス
69 :
ジョン・モークリー(樺太):2008/05/16(金) 11:39:00.86 ID:nP4SKqbYO
>>52 安室はクウォーターだよ
でも沖縄人って言っても顔の濃さに幅ありすぎだよな
アイヌ村いったら、みんなキツネ顔だった
九州の方がよっぽど濃いわ
ワッキーそうじゃん
72 :
北島三郎(京都府):2008/05/16(金) 11:39:28.77 ID:V02lqPLd0
オホーツクに死すだっけ?
ニポポ人形
73 :
秋月郁(三重県):2008/05/16(金) 11:39:39.18 ID:QTb/qU5f0
>>67 在日富裕層は日本のユダヤって言われてるくらいだからな。
74 :
米沢嘉博(コネチカット州):2008/05/16(金) 11:39:38.98 ID:bYWO1e6KO
75 :
焼酎(千葉県):2008/05/16(金) 11:40:02.75 ID:pBr7Y8pV0
純粋アイヌスパさん
76 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 11:40:24.35 ID:RV1hvDeq0
今の北海道や琉球は未来のチベットの姿だ
77 :
ジョン・モークリー(樺太):2008/05/16(金) 11:40:57.45 ID:nP4SKqbYO
78 :
荒岩一味(北海道):2008/05/16(金) 11:40:58.15 ID:dxENWh8x0
79 :
秋月郁(三重県):2008/05/16(金) 11:41:09.81 ID:QTb/qU5f0
>>69 沖縄は実は他民族国家だからな。
島ごとに違う民族が住んでたりしてたのが琉球王朝によって
統一されていった。
>>53 元道民ですが、実際にアイヌの子はいじめの対象でした 幼稚園から小学校にかけて
まあ、あの人たち身体能力は高いから中学くらいで一気に立場が逆転してたけど
81 :
ダルビッシュ(東京都):2008/05/16(金) 11:41:26.91 ID:E1JvRMkf0
母方家系がアイヌ血統だ
俺は1/16アイヌ人の血が入ってて、ハイキングウォーキングの鈴木似
82 :
宮本アモン(アラバマ州):2008/05/16(金) 11:41:36.47 ID:XipJaDKM0
>>69 クウォーターなんだ
昔TVで母親の顔見たけどもろアイヌ顔だったし
安室の小さいときの写真もアイヌ顔だったからそうだと思ってた。
アイヌってワキガ多いのはなぜ?
83 :
秋月郁(大阪府):2008/05/16(金) 11:41:51.21 ID:LGR3/HDy0
琉球人は結構会うんだけどな。友達にもいるし。
>>64 俺の叔父さんは協会に入っているみたいだけど
俺んちは入ってないな・・・そういえば
なぜなんだろう
ちなみに出身は室蘭だ
白老に親戚が多い。
85 :
ランダウ(コネチカット州):2008/05/16(金) 11:42:34.55 ID:+F4KT523O
アイヌに会えぬ
なんつって〜 ガハ!
86 :
石原慎太郎(大阪府):2008/05/16(金) 11:42:42.43 ID:UEOoymyE0
今アイヌの人でアイヌ文化を守った生活してる人っているのか?
隠れアイヌが多いんでしょ
88 :
ウルトラの父(大阪府):2008/05/16(金) 11:43:43.40 ID:TQnkVn9c0
日本人で少数民族てロマンがある。
純粋縄文人みたいなもん?
90 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 11:44:07.43 ID:RV1hvDeq0
>>86 いない
北海道旧土人保護法で日本人がアイヌ文化を葬り去った
91 :
荒岩一味(北海道):2008/05/16(金) 11:44:20.37 ID:dxENWh8x0
小学校の時、社会の授業で特別な教科書があって
アイヌ文化の勉強をさせられたなぁ。
白老から室蘭辺りの30代前半の人は覚えてるはず。
92 :
ブライト艦長(コネチカット州):2008/05/16(金) 11:44:28.88 ID:38eDclsiO
ナコルルなら見た
93 :
吉幾三(北海道):2008/05/16(金) 11:44:29.68 ID:BfWU/85y0
ピーリカピリカ タントーシーリピーリカ って歌詞のアイヌの歌をなんでだか覚えてる
94 :
秋月郁(三重県):2008/05/16(金) 11:44:30.40 ID:QTb/qU5f0
>>84 ウタリ協会入ると待遇いいらしいよ(金借りたりする時とか)
静内もアイヌ多いけど、アイヌの人って彫が深いから美人になるかブサイクになるかどっちかだよね。
96 :
フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/16(金) 11:45:09.22 ID:rBGIuYkOO
俺ルーツは薩摩隼人だ
翔ぶが如く読んで腹立ったもんな
傷付いたので賠償請求しよ
沖縄人は差別するけど
アイヌ人は差別しないよ。マジで
98 :
紅音也(北海道):2008/05/16(金) 11:45:34.87 ID:adnIlRE00
遮光式土偶ってあれ本当はアイヌ文化のなんだろ
99 :
サンデーサイレンス(東京都):2008/05/16(金) 11:45:49.03 ID:Pz3yeG880 BE:138327168-2BP(3345)
100 :
岩崎弥太郎(北海道):2008/05/16(金) 11:46:08.04 ID:Vh108cVB0
・・・差別されてるか?アイヌ。
俺が知らないだけか?
変な利権要求しなければなんでもいいよ
あ、在日は不法入国だから帰ってね^^;
102 :
焼酎(千葉県):2008/05/16(金) 11:46:43.13 ID:pBr7Y8pV0
よくネトウヨは「朝鮮人台湾人(ついでに沖縄・アイヌ)を同化して文明化してやった。同化政策は愛情」
って言うけどこれって現在の中国共産党および漢民族ナショナリストの言い分と変わらないよね(´・ω・`)
>>100 札幌とかはあまり差別ないけど田舎での差別は酷いよ
104 :
秋月郁(三重県):2008/05/16(金) 11:47:37.09 ID:QTb/qU5f0
105 :
石原慎太郎(大阪府):2008/05/16(金) 11:47:38.91 ID:UEOoymyE0
>>90 今の時代にやってたらチベットみたいに叩かれただろうな
という事で日本政府も日本人もアイヌ人と今なお残っているアイヌ文化を守っていってやってくれ
106 :
荒岩一味(北海道):2008/05/16(金) 11:47:40.26 ID:dxENWh8x0
安倍なつみが通っていた高校(登別高校)の校歌は
いきなりアイヌ語から始まるというビックリ加減。
107 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 11:47:43.26 ID:RV1hvDeq0
>>102 その通り
よかったかどうかは同化させられた側が言うべき事であって
侵略国家日本の人がいうことではない
108 :
ウルトラの父(大阪府):2008/05/16(金) 11:48:01.42 ID:TQnkVn9c0
縄文系?(両親が奄美大島出身)のかわいい子知ってるけど
その子のお父さんはヤクルトの八重樫そっくりのゴツイ人でびびった。
109 :
フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/16(金) 11:48:31.09 ID:rBGIuYkOO
>>102 中国を非難しないサヨも同根
どちらもダメでしょう
>>99 平井ケンジに似ているんだって。
頑張って髭生やしたらな・・・
彫りは深いんだけど
髭が少ない
でも足毛は凄いしヘソから下はまるでUMA
111 :
伊邪那岐(大阪府):2008/05/16(金) 11:49:32.26 ID:7JNTmPCA0
北海道の地名ってアイヌ語からきてるんだぜ!
知ってた?
112 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 11:49:46.27 ID:uIyhAt3e0
>>80 うそつくな。
北海道にはアイヌ差別も在日差別もないよ。
ネットで初めて知る。
113 :
シングルパパ(東京都):2008/05/16(金) 11:50:09.12 ID:otNTGY4T0
縄文系日本人+弥生系日本人+アイヌ人+琉球人= 「日本人」 でいいじゃん
在日朝鮮人は違うから
114 :
岩崎弥太郎(北海道):2008/05/16(金) 11:50:11.88 ID:Vh108cVB0
田舎じゃ酷いのか・・
アイヌ文化守ろうとしてたり地名がそもそもアイヌ語だったりで
そういうのはなくなっていたと思ってたんだけどな
115 :
石原慎太郎(大阪府):2008/05/16(金) 11:50:35.11 ID:UEOoymyE0
ネイティブアメリカンっぽいよね一様モンゴロイド黄色人種ではあるみたいだけど
顔つきだけなら掘り深くてアラブ系コーカソイドっぽい顔の薄い能面弥生人の俺には羨ましい
この前テレビでアイヌの若者が出てたけど兄妹そろって顔濃くてイケメンだった
>>113 日本国籍持ってる人と持ってない人、とほぼ一緒じゃんそれ
117 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 11:51:19.44 ID:uIyhAt3e0
118 :
秋月郁(三重県):2008/05/16(金) 11:52:19.96 ID:QTb/qU5f0
田舎はどこも排他主義だからな。
格好の対象がアイヌってことなんだろう。
119 :
岩崎弥太郎(北海道):2008/05/16(金) 11:52:30.81 ID:Vh108cVB0
大体アイヌの利権主張なんてあまり聞かないぞ
120 :
石原慎太郎(大阪府):2008/05/16(金) 11:52:32.06 ID:UEOoymyE0
>>113 縄文系と弥生系に関してはもう完全に同化しちゃってるから
わざわざ縄文系ってしなくてもまとめて大和民族でいいんじゃないのか
琉球人を民族として認めるかどうかは現在もなお議論中らしいね
121 :
アナゴ(宮城県):2008/05/16(金) 11:53:09.44 ID:ZRgwCiT10
そういやうちの母ちゃん北海道出身なんだが
東北大入って仙台にきてゼミで知り合いになった大阪の子が
「北海道は部落問題と同じようにアイヌ問題があるだろうどんな運動があってどんな教育をしているのか」ときかれて
そんな問題も運動もなんも身近になかったんで???となったって話聞いたことあるよ
122 :
コルド大王(コネチカット州):2008/05/16(金) 11:53:27.71 ID:bdait8a/O
うまわれるものスレですねわかります
123 :
ブリーフ博士(静岡県):2008/05/16(金) 11:53:35.29 ID:fRZ+pRY30
銀の滴ふるふるとかってアイヌの詩があった
>>110 ワラタ。UMAて。
平井堅じゃなくてヒライケンジか。。。微妙だな。
125 :
北野豊吉(樺太):2008/05/16(金) 11:54:36.75 ID:UxFHBmmlO
冬の北海道にバイトしに行った時に先祖がアイヌって人がいたな
平井堅に似てるけど小柄だったから小平井堅(こひらい けん)
って皆呼んでたわ
126 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 11:54:37.72 ID:uIyhAt3e0
>>118 北海道には歴史がないから
いわゆる内地のようにお祭りとか伝統文化がない。
だから排他的という風潮もない。
>>121 30年前だろうが、そんな話題大阪でも一般人は出しません
どうみてもサヨクです
128 :
石原慎太郎(大阪府):2008/05/16(金) 11:55:11.40 ID:UEOoymyE0
なんだなんだアイヌの人達は平井堅だらけか
129 :
福田吉兆(樺太):2008/05/16(金) 11:55:29.46 ID:VIOn3xM0O
世界で一番毛深いのはアイヌ民族
これテストに出るぞ
130 :
秋月郁(三重県):2008/05/16(金) 11:55:37.94 ID:QTb/qU5f0
>>126 100年以上もたてば立派に歴史だろ。
田舎の排他性を知らん東京もんはこれだから・・
131 :
ブライト艦長(北海道):2008/05/16(金) 11:55:43.53 ID:o47reVSu0
>>126 伝統がないから容易く左に傾倒しちゃったんだよな北海道は
132 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 11:55:52.76 ID:uIyhAt3e0
かってに西日本の基準でアイヌ差別といわれても
北海道民も新聞で知るくらいだ。
133 :
ミノ・モンタナ(広島県):2008/05/16(金) 11:55:55.73 ID:5czR9w7u0
アイヌって金髪いるしどっちかというとロシア人に近い
友達のアイヌ人は「ウタリ協会にアイヌの文化を守ってこうって人間はほとんどいない。金のことしか考えてない。」って言ってたな。
135 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 11:57:14.57 ID:uIyhAt3e0
>>131 そうだね。
>>130 100年で歴史なんていうな。
内地のような古くからの神社仏閣がないんだよ北海道は。
>>134 大抵団体はそんな感じになるよね
いっそ運動員には一銭の金も入らないような仕組みを法的に決めてしまったほうがいいんじゃないかと思う
137 :
ランダウ(コネチカット州):2008/05/16(金) 11:58:28.87 ID:+F4KT523O
>>130 こういう田舎もん多いんよ。
俺んとこだけは違う!ってな
138 :
フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/16(金) 11:58:41.84 ID:rBGIuYkOO
西日本の在日童話差別は筋金入り
まぁそれを上回る利権ゴネヤクザだけどね
139 :
バイアリーターク(愛知県):2008/05/16(金) 11:59:34.72 ID:7F7mC8zn0
>>7 道民はそのアイヌをイヂメに虐め抜いてるんだろ?
ヒドイ奴等だなお前等は
140 :
秋月郁(三重県):2008/05/16(金) 12:00:13.98 ID:QTb/qU5f0
>>136 政治屋と一緒で、飯の種にする連中が出るとどんな団体でも
腐敗してくるんだよな。
しかし、無償の善意に頼ってばかりでも何も変わらないっても事実
141 :
石原慎太郎(大阪府):2008/05/16(金) 12:00:17.28 ID:UEOoymyE0
奈良出身だけど俺んとこは別に在日童話差別なんて無かったけどなー
まぁ田舎とはいえ新興住宅地だったってのもあるかもしれんが
142 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:00:57.83 ID:uIyhAt3e0
>>139 それは愛知の基準。
少なくとも北海道はアイヌ人かどうかは知らないし
いじめられることはない。
例えば北海道では結婚するのに身元を調査する人なんかいない。
ウチはワンコもアイヌ犬
ソフトバンクのお父さんみたいなんだぜー
イジメはあったかも知れない・・ごく少数だと思うけど
144 :
ジョン・モークリー(樺太):2008/05/16(金) 12:01:50.03 ID:nP4SKqbYO
>>120 「琉球の民族教育を」とか「アイヌ民族を認めろ」
とか言う人って
大和民族としての民族教育に対しては、右翼的と批判するよね
民族って考え方自体、時代遅れだと思うがね
沖縄人が阿波踊り踊っても、大和人がうちなーぐちしゃべってもいいじゃん
145 :
バイアリーターク(愛知県):2008/05/16(金) 12:02:02.56 ID:7F7mC8zn0
>>34 今の道民の先祖のほとんどは
明治以降に入植してきたんだが
>>140 こういう話題が出るたびに、社会学者は何を研究しとるんだっておもうわ
個々の事象で、もっと効率的に社会を回せる団体仕様でも考え出せよなぁ
148 :
石原慎太郎(大阪府):2008/05/16(金) 12:04:04.03 ID:UEOoymyE0
>>144 だから究極は日本国籍もってる日本人って、それだけでいいんだと思うよ俺は
ただアイヌの人達の中で自分達の文化も守りたいっていう人がいるなら、それも尊重すべきだと思う
149 :
ウルトラの父(大阪府):2008/05/16(金) 12:04:32.08 ID:TQnkVn9c0
17世紀には松前藩領で日本人もアイヌ人も漁業に従事してたのに差別?
150 :
フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/16(金) 12:05:15.26 ID:rBGIuYkOO
>>141 京阪神〜九州は構造的に無くならないと思う
知り合いの警察OBは親族の結婚相手の身分調査してるしね
151 :
桐野智志(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:06:23.96 ID:GKldWbzw0
北海道出身の奴が言ってたけどアイヌの血を引いた子供はよくイジメにあうらしいね
左翼が多いと聞きかじってたからそれ聞いたときはあれって思ったけど
>>150 そりゃあ街道がめんどくさすぎるからだろう…
親戚にヤカらいる奴と結婚したくないって人の意思は尊重すべきでは
153 :
吉幾三(東京都):2008/05/16(金) 12:07:44.34 ID:d1YhxHxS0
アイヌ以前に北海道にわたってきた民族だって居ただろうに
なんである特定時期だけとらえて先住民と指定するん?
154 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:08:03.84 ID:uIyhAt3e0
>>151 そいつウソついてるよ。
北海道民でアイヌのこと詳しい奴なんて稀。
155 :
米沢嘉博(コネチカット州):2008/05/16(金) 12:08:39.69 ID:6tnlDBvwO
子供のときはたくさん転校したがどこでもアイヌに対するいじめは無かったなあ
むしろ誰も気にしないしどうでもいい事
もし僕アイヌだよ!とカミングアウトしても「へー」で終わるのが北海道
>>153 金が欲しいんだろうね
何かやりたくて民族自決権そのものが欲しいわけでもないみたいだし
157 :
北野豊吉(樺太):2008/05/16(金) 12:10:17.10 ID:UxFHBmmlO
>>150 警察は結婚相手必ず調査するんだぜ
右翼とか共産党とか相手の親族にいたり、
重犯罪者がいたりするとアウト
職務上仕方のない事であって、人種差別の類ではないよ
158 :
フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/16(金) 12:10:31.92 ID:rBGIuYkOO
>>152 俺の地元はヤクザのメッカw
近寄りたくないのに無視すると差別になる
みんな諦めてるよ
159 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:10:47.47 ID:uIyhAt3e0
>>155 アイヌなんて興味ないんだよ、誰も。
ネットが煽ってるだけ。
160 :
バイアリーターク(愛知県):2008/05/16(金) 12:10:59.79 ID:7F7mC8zn0
良く解らんな
>>1を始めアイヌへのイヂメがあると主張する香具師も居れば
そんなのナイヨと言う香具師も居る。
道内の地域差なのか、それとも過去はあったが今は無いのか?
金欲しがるアイヌはアイヌにあらず・・・
エコに徹するのがアイヌマン
白樺の皮でヤカン作れるンだぜー
162 :
石原慎太郎(大阪府):2008/05/16(金) 12:11:30.15 ID:UEOoymyE0
>>160 あるところにはあるしないところには無い
としか言いようが無いだろう
>>159 興味がないっつーことは無いだろう
人口比に対して明らかに大量のアイヌ文化がサブカルチャーに現れてる
164 :
東方厨(長屋):2008/05/16(金) 12:13:28.84 ID:OZnowB8h0
アイヌ人の特徴ってどんな感じなんだ?
彫りが深くて色白とかそんな感じなのか?
165 :
貧乏ゆすり(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:13:35.32 ID:lcrGdv8L0
「あ゜」とかどうやって発音すんだ?
166 :
頑固(山口県):2008/05/16(金) 12:13:35.73 ID:Ckv2AFUh0
渡辺謙とか大魔人佐々木とかTOKIOの永瀬とか野球の井口とかアイヌ系の血が濃いのかな?
>>154 自分の周りにいる近しい人間が判断基準なんだろ?
了見が狭過ぎるよ。道内は広いし。
168 :
バラン(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:14:04.29 ID:EJ3WykVV0
>>149 同等の立場じゃなかったから度々暴動が起こったんだけど、それについてはどう思ってるの?
169 :
樋口三郎(コネチカット州):2008/05/16(金) 12:14:15.31 ID:dmj/4gqbO
ちなみにアイヌって平均的な日本人と目に見えて判別出来るほどの身体的特徴あるの?
遺伝的に顕著に違うとか
>>160 それこそ人によるんじゃね?
大抵の人は顔こゆい人だなー程度にしか思わんだろうけど。
171 :
旧ザク(ネブラスカ州):2008/05/16(金) 12:14:35.53 ID:g1trtTUqO
それよりアイヌの女は陰毛が濃いのか?
>>161 アイヌってなんかそんなん言うね、カムイの導きだから、とか
実際どうしたいんだろう、アメリカみたいにアイヌ伝統生活の自治区が
本当に欲しいんだろうか?
>161
アイヌさんかっけー
174 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:14:45.67 ID:uIyhAt3e0
>>160 地域差ではなく個人差。
子供はなんでも馬鹿にするから
ネットや新聞でアイヌのこと知ると誰にでもアイヌとかいって馬鹿にする。
一般的に西日本のような部落集落とか結婚差別なんてない。
175 :
>>1の父(長屋):2008/05/16(金) 12:15:06.42 ID:47cRLrui0
>>163 アメ公がインディアンの服を改良したものを着るようなもんだろ
>>162 なのに、アイヌ差別なんかない!北海道では○○だ!
と断言しちゃう世間知らずもいるし、困ったもんだよな。
177 :
早乙女玄馬(埼玉県):2008/05/16(金) 12:15:43.20 ID:p1WoY4Ck0
元ブラッくエンペラーの宇梶さん見たこと無いのかよ
178 :
桐野智志(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:15:46.04 ID:GKldWbzw0
>>154 言っちゃなんだがそいつは嘘つきだw けど自分の得のしない嘘は付かないんだがな
割合的にアイヌが少なくて子供にありがちな排他的行動かと納得したんだが
>北海道民でアイヌのこと詳しい奴なんて稀。
それどういうこと?
179 :
里仲軍平(北海道):2008/05/16(金) 12:15:46.05 ID:GLEg1pNU0
180 :
ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 12:16:06.24 ID:qivjHGF+O
イノト゜
181 :
石原慎太郎(大阪府):2008/05/16(金) 12:16:17.29 ID:UEOoymyE0
なんでそう西日本貶めようとするかな
>>179 北海道って人口3万人くらいでしたっけ…
>>161 ヤカンてお湯沸かすヤカン?
ペットボトルに水入れると燃えないのと同じ理由で
作れるのかな。
184 :
ウルトラの父(大阪府):2008/05/16(金) 12:17:08.01 ID:TQnkVn9c0
>>168 江戸時代の話?それとも近代での話?アイヌの暴動に関しては
一切知りません。スマン。
185 :
里仲軍平(北海道):2008/05/16(金) 12:17:09.36 ID:GLEg1pNU0
186 :
頑固(山口県):2008/05/16(金) 12:17:27.41 ID:Ckv2AFUh0
倭国に関東を取られたのが痛かったのかな。
187 :
ダルビッシュ(東京都):2008/05/16(金) 12:18:12.24 ID:xPOfG+Er0
アイヌって俺は好きだなあ
あの模様?独特で惹かれるし言葉も語感がかっこいい
アイヌの神様の話も俺的には面白いし民族音楽もグッとくるぜよ〜
アイヌ差別があんまないのもわーわーうるさい民族じゃないし
同化してもいいやー文化とか伝えなくても…って思ってるアイヌが多いからだろうね
>>181 個人的理由か2chに煽られたとかで嫌いなんだろう
実感としては、街道が利権手放して解散して、ヤクザを完全に地下組織にしてしまえば
いわゆる部落差別は10年程度でなくなるだろうな
190 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:18:22.96 ID:uIyhAt3e0
>>178 だから興味がないんだよ。
あいつアイヌなんだって、なんて噂が流れることもないし。
アイヌとは在日や部落みたいに禁句でもない。
191 :
>>1の父(長屋):2008/05/16(金) 12:18:48.04 ID:47cRLrui0
>>178 気にすることがないって意味かな?
生活してるときにアイヌを意識するのは地名くらいだし
192 :
とうちゃん(大阪府):2008/05/16(金) 12:18:57.25 ID:yfXOfRRB0
>>169 遺伝的には違うみたいだぞ
日本のどこかの研究機関がいってたやつだけど
日本人はアイヌよりも、韓国とかの方が近いらしい
>>192 それはない
めんどくさいからwikipediaでもみてこい
足りなきゃ別のソースもってきてやるし
194 :
バイアリーターク(愛知県):2008/05/16(金) 12:19:51.62 ID:7F7mC8zn0
もちろん、チベット独立を応援しているお前らなら
アイヌが日本から独立したいから、北海道寄越せ!って言い出したら
当然、二つ返事でOKするんだよな?
196 :
ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 12:20:00.60 ID:qivjHGF+O
アイヌとインディアンの装飾が似てる気がする
なんとなく
197 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 12:21:08.30 ID:RV1hvDeq0
日本人と韓国人って性格とかも似てるしな
198 :
牛魔王(樺太):2008/05/16(金) 12:21:09.11 ID:dCWFMmsIO
カウカウプリウェンペです
199 :
バイアリーターク(愛知県):2008/05/16(金) 12:21:13.86 ID:7F7mC8zn0
>>195 チベットは独立を望んで居ませんよ?
香港みたく、独立した自治区として認めてくれと言ってる程度。
>>172 どうなんだろうな・・・
自治区とか欲しいとか思わんけどなー 認めてもらって補助金目当て?
アイヌはアイヌの歴史があるし、個々がその血に自信をもって
生きていけばそれでいいんだと思うんだけどねー
>>195 近代において国家を構成してないアイヌとチベット人を比較することは出来ないでしょう。
>>195 世界的情勢としては、第二次世界大戦の前か後か、というのを敷居としているのと、
民族として官僚機構をそのなえた国家をもっていたか、というあたりを重視して
独立の妥当性を考えるらしい
チベットにはそのどちらもあって、アイヌにはそのどちらもない
独立が通ることは無いだろうね
203 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:22:17.23 ID:uIyhAt3e0
>>191 そうだね。絶対数が少ないし同化してる。
もともと北海道は開拓地で伝統がないから
内地見たいに排他的ではない。
だから自然と同化が進んだんだと思う。
ナコルルスレ
205 :
バイアリーターク(愛知県):2008/05/16(金) 12:23:06.12 ID:7F7mC8zn0
アイヌはどうしても独立したきゃ、北方領土4島あげればいいと思うよ。
206 :
高山良策(北海道):2008/05/16(金) 12:23:11.92 ID:UNl1tAtZ0
ご近所どうし仲良くやらないと
民族が違うとかの理由でいがみあってたら
冬を越せないんだよ
それくらい過酷な土地
208 :
沖田十三(catv?):2008/05/16(金) 12:23:47.92 ID:Ke6kD3lb0
何人いるか知らんけど独立してくれるんなら、そうしてくれ。
補助金出すよりなんぼかましだ。北の大地の一角で、
自給自足の生活でもするんだな。
209 :
ウルトラの父(大阪府):2008/05/16(金) 12:23:50.10 ID:TQnkVn9c0
>>195 2chではバックにロシアがいるとかの陰謀論になります。
210 :
石原慎太郎(大阪府):2008/05/16(金) 12:23:54.57 ID:UEOoymyE0
>>189 俺はほとんどそういう差別対象者となりえる部落アイヌ在日、そういう人たちについて何も教育されなかった
だからこそ当然差別しようにも差別対象を知らないわけだから、差別なんておきなかったんだよね
下手にそういうのを教えて「差別はいけませんよ」とか言うから逆に煽る結果になって、何も教えなければ簡単に同化していくと思うんだがな
まとはいえ親が差別主義者なら学校教育外でそういう事教えられてしまうかも知れんが
211 :
万俵大介(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:24:05.67 ID:bTUB/gFW0
関西の同和や在日問題に比べたら、静かなものだよ。
212 :
岩崎弥太郎(長屋):2008/05/16(金) 12:24:58.02 ID:1w6RT6bP0 BE:473630944-2BP(3156)
基本北海道は来るもの拒まず去るもの追わず
土地への執着心とか血筋とか気にしてませんから
>>210 例えば関西在住なら「にんげん」を強制購入させられたと思うが
なんで教科書なのに有料なのだろう、って思ってた
あれとかが街道の利権なんだよね
214 :
岩崎弥太郎(北海道):2008/05/16(金) 12:25:37.15 ID:Vh108cVB0
アイヌの文化は結構尊重されてるって
215 :
ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 12:25:41.25 ID:qivjHGF+O
22年北海道にいるけどアイヌ差別なんか遭遇したことないよ
だから同和差別もよくわからんわ
216 :
桐野智志(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:26:00.64 ID:GKldWbzw0
>>190 >>191 そうか 地域差もあると思うがもしかしたらそいつがアイヌをイジメてただけの可能性もありそうだな
結局よう分からんわw
217 :
頑固(山口県):2008/05/16(金) 12:26:04.95 ID:Ckv2AFUh0
アイヌにもそんなに彫が深くない人はたくさんいるみたいだね。写真見るかぎり。
ほんの数年前まで、土民法ってのがあったんだよな。
まだ廃止になって十年経つか経たないかくらいじゃない?
219 :
サンデーサイレンス(東京都):2008/05/16(金) 12:26:44.14 ID:BFXkHrkl0
イオマンテの夜
220 :
とうちゃん(大阪府):2008/05/16(金) 12:26:49.19 ID:yfXOfRRB0
>>193 いくつかの教授がいってたと思うんだけど
アイヌと日本人が近いというのも聞いたこと無いけど近いって事?
>>210 差別の存在を訴えることで御飯を食べてる人もいるからなあ・・・
222 :
北野豊吉(大阪府):2008/05/16(金) 12:26:57.63 ID:vdsQmN6V0
見た目はなんとなくオッパッピーに似てるよな
ヒゲが濃くって、色白で目がギョろっとしてる感じ
体毛の濃さでいじめられる事は有りそうだ
大阪の北節地域には万博の時に出てきた連中がたくさん居る
あと西成でルンペンやってるのも何割かはアイヌもしくはどさんこ
結局連中は大阪のガンでもある
223 :
タカヤ提督(コネチカット州):2008/05/16(金) 12:26:58.27 ID:MX/h9GNaO
道産子だがアイヌ人見たことすらない
224 :
ウルトラの父(大阪府):2008/05/16(金) 12:26:59.21 ID:TQnkVn9c0
>>207 もっとアイヌ系縄文系増やせば日本人のハゲ率低下しそう。
225 :
福田赳夫(神奈川県):2008/05/16(金) 12:27:07.72 ID:S3bWPbov0
>>195 「アイヌ民族のみ」が北海道全ての正当な継承権を持ってるならやってもいいだろうけど
過去から見ても正当な権利は無いので東京ドーム一個分の自治区でも十分
もし自治区の要求が通ったら日本からの補助は無しね
北海道に行った時に歯にくわえて音を出す楽器を買いました。
>>211 在日問題…
ああ、問題だな…あいつら不法占拠しまくってたしな
大阪在住なら身近での不法占拠事例は大抵どっかで見てる、くらいだぞ
228 :
石原慎太郎(大阪府):2008/05/16(金) 12:27:34.81 ID:UEOoymyE0
体毛の濃さではススキノのソープで泣きました・・・・
230 :
渋沢栄一(北海道):2008/05/16(金) 12:28:14.38 ID:CdXa2Yy60
うたわれるもの
231 :
武邦彦(青森県):2008/05/16(金) 12:28:41.50 ID:o6k/Dm7Q0
俺の先祖は間違いなくアイヌ
233 :
林家木久扇(和歌山県):2008/05/16(金) 12:29:01.46 ID:Gyg9haPT0
口ひげ、体毛がほとんどなくてチン毛も薄い。
堀が浅くて奥二重。
どう見ても渡来系です。
234 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:29:22.53 ID:uIyhAt3e0
北海道は広いし、アイヌが王国を持ってたわけではないよね?
拠点ごとにアイヌが住んでいたって感じなんだろ。
だから内地人と交流して自然と同化したと。
ネイティブホッカイディアンか
236 :
武邦彦(コネチカット州):2008/05/16(金) 12:29:40.86 ID:Ku8gmEOzO
アイヌの民俗すっげー面白いぞお前ら
237 :
北島三郎(catv?):2008/05/16(金) 12:30:17.15 ID:5COGqY1v0
このスレで必死なチョンとチャンが書き込んでいることはよく分かったw
238 :
悟空(東京都):2008/05/16(金) 12:30:40.48 ID:Dis2TSye0
239 :
バイアリーターク(愛知県):2008/05/16(金) 12:31:06.78 ID:7F7mC8zn0
>>216 親戚が語ってくれた事があるが、
過去には確実にアイヌへの差別は存在してたよ。
それこそ、アイヌが居れば町中が陰口を叩く雰囲気であり、
差別の空気が蔓延してたと。
今は俺達の同和への意識と同じように殆ど意識してないだろうけどね。
本土でさえエタヒニンへの差別があったのに、全く無かったとか無知蒙昧甚だしい
240 :
ウルトラの父(大阪府):2008/05/16(金) 12:31:10.15 ID:TQnkVn9c0
おみやげで絶対に欲しくない熊が鮭くわえてる彫刻彫ってるのって
アイヌの人たちじゃなかったっけ?
241 :
宮本アモン(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:31:19.59 ID:XipJaDKM0
243 :
バイアリーターク(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:31:35.34 ID:dg61Az/J0
北海道行ったとき、木彫りとかいっぱい置いてある土産物屋にいたな。
いろいろと話してたら何も言わないのにまけてくれた。
>>227 うちんとこは貧民で不法占拠するような在日じゃなくて、パチンコや医者になってリッチな在日が多かったな
つーか、高校に行くまで在日って金持ちだと思ってたわ
ちなみにパチンコ在日は最近どんどん店を潰して引っ越していっている
>>195 北海道の北側にちょこっと自治区作るくらいはいいんじゃね?
246 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:32:38.07 ID:uIyhAt3e0
>>239 具体的にどこ?
北海道ではアイヌは禁句ではありませんよ。
>>244 医者は金持ちの二代目
初代は駅前不法占拠しての闇市からパチ屋に以降とかそんなんだよ
土地不法占拠してもうまく事業おこせなかったのがそのまま貧民なんだと思う
249 :
無気力(大阪府):2008/05/16(金) 12:34:47.36 ID:LevDzOum0
大阪営業所の馬鹿共が北海道出身の社員を事あるごとに
「アイヌ、アイヌ」と馬鹿にして社内で問題となり
関係した社員全員が訓告、懲戒、左遷(退職強要)になった。
まぁ、北海道生まれの奴からみたら(江田、否認)と言われてると同じだわな。
差別意識の強い関西人(特に奈良、泉南)民度低すぎ。
馬鹿共のおかげで静岡でのんびりしてた俺が大阪で働いてる。
大阪にありながら関西弁の聞けない職場になってる。
ちなみに東証2部企業。
>>246 下の先っぽ辺り。いわゆる田舎だぁね。
てか、禁句でないから何?禁句であると言った覚えは無いけどw
252 :
岩崎弥太郎(北海道):2008/05/16(金) 12:35:20.78 ID:Vh108cVB0
松前に行くと日本の鎧兜装備したアイヌの絵とかあるぞ?
正直信玄とか弁慶なんかより強そうだぞw
253 :
万俵大介(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:35:47.91 ID:bTUB/gFW0
アイヌ人差別がないか、と言われればあるだろうとは思うよ。
観光地と呼ばれる地域で彼らが商売せざるを得なかったかを考えれば
なんとなく推測はできるのでは。まぁ、昔程ではないと思うけど。
只、本当に北海道の街中に住んでると殆ど見かけない。
混血してしまうと、多少濃いな位しか感じないし。
また、彼ら独自の風習を守っているわけでもないし、
アイデンティティの保持のために和人と揉めるようなこともしないし。
基本、道民も元は何らかの理由があって北海道に来た流れ者なんだから、
余り、出自でギャァギャア騒ぐことはない。
254 :
クッキング・パパ(大分県):2008/05/16(金) 12:35:58.90 ID:say6EDnB0
空海はアイヌの子孫て説も有るしな
大和政権は東日本で水田開墾を争い無く進める為に
本州のアイヌ系を農奴として連れて来た半島人の管理監督に利用したんだろ
それがやがて関東武士団に変化したんじゃないか。w
北海道の中でもアイヌは集落点在していたから
集落同士の戦が頻繁にあったと思ったが・・・・
シャクシャインだかコマシャインも和人に決起する前は
アイヌ同士の戦をしていたと聞いたぞ。
256 :
野原ひろし(北海道):2008/05/16(金) 12:36:36.15 ID:E5NkBTKT0
地元が函館だからなのかアイヌの話題なんて聞いたことないな
札幌きても然り
257 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:37:05.46 ID:uIyhAt3e0
>>247 道産子だよ。
だからアイヌ問題が現実と乖離して
大袈裟に語られている事に疑問なわけです。
仮にじいちゃんがアイヌ系なんだと友人に言われても
へーって感じなのが北海道の雰囲気。
259 :
カーネル・サンダース(catv?):2008/05/16(金) 12:38:41.19 ID:b/M4NDmC0
260 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 12:38:52.49 ID:RV1hvDeq0
261 :
万俵大介(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:39:36.67 ID:bTUB/gFW0
>>257 そだな。俺らの世代になるとそんな感じ。余り、気にしないかな。
逆に関西に行って同和とか在日とか知って、びびったw
地元に居たときは親が朝鮮系の奴とか居たけど、気にしたこともなかったけどな。
262 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:40:05.82 ID:uIyhAt3e0
>>251 禁句じゃないから何?っていわれても
アイヌは禁句じゃないよとしかいい返せない。
アイヌ云々は北海道民の関心事ではないからね。
263 :
頑固(山口県):2008/05/16(金) 12:40:49.74 ID:Ckv2AFUh0
コシャマインの戦い
コシャマインの戦い は、応仁の乱のちょうど10年前の1457年(康正3年、長禄元年)に
起きた和人に対するアイヌの武装蜂起である。
志濃里(志海苔)の和人鍛冶屋と客であるアイヌ少年の間に起きた諍いをきっかけに、
オシャマンベの首長コシャマインを中心としてアイヌが蜂起、和人を大いに苦しめたが、
最終的には鎮圧され、松前藩形成の元となった。
当時和人は既に渡島半島から道南に進出しており、製鉄技術を持たなかったアイヌと
鉄製品などを交易していた。アイヌ少年が志濃里の鍛冶屋に小刀(マキリ)を注文したところ、
品質と価格について争いが発生した。怒った鍛冶屋がその小刀で
アイヌ少年を刺殺したのがこの戦いのきっかけである。
1456年(康正2年)に発生したこの殺人事件の後、東部の首領コシャマインを
中心にアイヌが団結し、1457年5月に和人に向け戦端を開いた。
胆振の鵡川から後志の余市までの広い範囲で戦闘が行われ、事件の現場である
濃里に結集したアイヌ軍は小林良景の館を攻め落とした。
アイヌ軍は更に進撃を続け、和人の拠点である道南十二館の内10までを
落としたものの、1458年(長禄2年)に武田信広によってコシャマイン父子が
弓で射殺されるとアイヌ軍は崩壊した。
アイヌ対和人の抗争はこの後も1世紀にわたって続いたが、最終的には武田信広を
中心にした和人側が支配権を得た。しかし同藩形成後もアイヌの大規模な蜂起は
起こっている(シャクシャインの戦い、クナシリ・メナシの戦い)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
264 :
宮本アモン(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:41:22.77 ID:XipJaDKM0
>>257 札幌近郊出身?だったら差別されてるのが分からなかったのかもね。
自分の町ではアイヌ差別はあったよ
表面的なものはないかもだけど、交際や結婚になると周りは反対してたし
影で「あいつはアイヌだから」って馬鹿にしてる人もいた。
>>262 禁句じゃないから何?
と言ったのは俺の意見への返答としては相応しく無いだろと言う話。
そんな当たり前の事を言ってどうするんだと。
ただの知識自慢として受け取って置くよ。
リアル世界だと、じーさんが朝鮮人って言われてもへーって感じなのと同じ感じだろ
周りが勝手に騒いでいる
267 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 12:43:13.89 ID:9tSu8qHxO
北海道には部落差別自体無いしね。
同和教育されても、何それ?って反応しか返せない。
学校で教えられるまでエタ、ヒニンなんて全然知らなかったし。
実際、同和教育なんていらないよね。
変に関心もたれても困るぜ
水に浮くほど毛が濃いのに
269 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 12:44:04.82 ID:RV1hvDeq0
> アイヌ少年が志濃里の鍛冶屋に小刀(マキリ)を注文したところ、
> 品質と価格について争いが発生した。怒った鍛冶屋がその小刀で
> アイヌ少年を刺殺した
最悪だな 蝦夷を侵略した倭人の暴虐は数知れない。
日本人が大好きなサムライもアイヌ人に和平を持ちかけて
宴を開いた席で酔ったアイヌの首長をそれ見ろと惨殺している
何がサムライ魂か 卑怯この上ない女々しいやり方だ
アイヌを隠れ蓑にしてるのが朝鮮人だから胡散臭い
朝鮮人にたよってるアイヌは情けないと思わんのか
271 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:44:11.63 ID:uIyhAt3e0
>>264 具体的にどこ?
ID:XipJaDKM0は>アイヌはワキガが多い
とか煽って書いているとしか思えないんだけど
273 :
頑固(山口県):2008/05/16(金) 12:44:18.29 ID:Ckv2AFUh0
クナシリ・メナシの戦い
松前藩の商人・飛騨屋の商取引の横暴さに不満を持ったクナシリ(国後島)の
アイヌが、首長ツキノエの留守中に蜂起し、商人や商船を襲い和人数十人を殺害した。
蜂起をよびかけた中でメナシ(現在の目梨郡羅臼町、標津町周辺)のアイヌが
これに応じて、和人商人を襲った。松前藩が鎮圧に赴き、蜂起の中心となった
アイヌを処刑した。松前藩は、鎮定直後に交易船を派遣し、飛騨屋の各場所を
直営にし、その支配を阿部屋村山伝兵衛に請け負わせた。
一方、幕府は、寛政3〜4年、クナシリ場所やソウヤ場所で「御救交易」を行った。
ロシア使節ラクスマンが通商を求めて根室に来航したのは、騒動からわずか3年後の寛政4年のことである。
北見方面のアイヌに対する日本人(シサム・シャモ)の本格的な進出が始まったのは
この戦いの後である。支配は苛烈であり、
松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、
そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
その結果寛政年間には2000余であった人口が、幕末には半減していたという。
アイヌの人口減少はそれ以降も進み、
北見地方全体で明治13年に955人いたアイヌ人口は、明治24年には381人にまで減った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 チベット民族浄化と変わらないし、
戦時中に日本人がそんな残酷なことをするわけがないとかいう説は否定されるな。
他民族にはひどかったんだよ。
274 :
権造(空):2008/05/16(金) 12:44:33.62 ID:pgtloiru0
>>222 大阪近辺のその手の濃いのは、まず沖縄奄美出身を疑えよww
アイヌ差別、確かにあったけど内地の部落のそれとはだいぶ違うぞ。
第一、今はもうわけわかめになってるし。
ただ、差別利権だけはしっかりあるけどな。
横路のアホの時代に一気に拡大。平取の二風谷とかひどいもんだ。
276 :
ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 12:45:36.31 ID:qivjHGF+O
>>264 地名出せよ
俺のところはとしか言わないなら単なる妄想としかとれん
278 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:46:07.84 ID:uIyhAt3e0
>>266 >リアル世界だと、じーさんが朝鮮人って言われてもへーって感じなのと同じ感じだろ
周りが勝手に騒いでいる
朝鮮人の場合はそうでもないだろ。
国籍とか親戚にやくざいるかとか
色々と興味はある。
>>276 不法入国が確定した以上、誰の財産奪ったのかとかまで考えてしまう最近
280 :
フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/16(金) 12:46:49.41 ID:rBGIuYkOO
浅草は上手く転換してるのかな
281 :
沖田十三(catv?):2008/05/16(金) 12:47:10.71 ID:Ke6kD3lb0
日本人であるってだけで、在日やら外道やらアイヌから
「おまえは差別主義者だ」って言われるのは、いい気持はしないよね。
282 :
正力松太郎(大阪府):2008/05/16(金) 12:47:12.86 ID:nLgzb7a90
沖縄と一緒で左翼と部落団体が差別を焚き付けてんだよ
アイヌは迷惑してる。静かにさせてやるのが一番の薬
ソースは釧路出身の俺
284 :
万俵大介(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:48:44.79 ID:bTUB/gFW0
多くのアイヌ人は差別を受け、和人に酷いことをされた人もいたのかも知れない。
只、一部の活動家を除いて、やれ賠償しろとか騒いでる様子はない。
それが、今、現在、表立った差別や対立になっていない理由ならば、彼らの忍耐には感謝する。
285 :
鴨川友朗:2008/05/16(金) 12:49:38.99 ID:jZ7qSx+v0
シャーマンキングスレ
戦後の左翼とマスコミにとっては闘争のための区別は欲しい
288 :
焼酎(愛知県):2008/05/16(金) 12:50:27.13 ID:Nivd8OP30
かつての日本人がアイヌの土地や文化を奪った事実を
ネトウヨは肝に銘じるべきだね
289 :
中岡大吉(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:51:08.47 ID:IfFwvEbB0
>>277 北海道はまだマシなほうだよ
国に借金しまくりで、お上から金貰わないと生きていけないの自覚してるから
権力に弱いし
沖縄は米軍基地が異常に多くて、戦地にもなって
被害者意識が強くて、自分達は弱者って考えで
左翼に取り込まれた地域、あそこの方が洗脳激しくてやばい
290 :
正力松太郎(大阪府):2008/05/16(金) 12:51:14.24 ID:nLgzb7a90
アイヌは争いが嫌いなので声高に差別に対する主張や権利云々は言わない
ただ静かに暮らしたいだけ。
悪いのはプロ市民や朝日、毎日、解放同盟のマッチポンパーだ。
291 :
権造(空):2008/05/16(金) 12:51:15.34 ID:pgtloiru0
部落も東日本と西日本じゃえらく様子が違ってたっていうしな。
貧乏で格差ありありだったのが西日本。
東日本は全体が貧乏だったせいもあってwwちゃんと受け入れられてたそうな。
革職人だって職人として一本立ちして町中に店構えてたりな。
もちろん明治以降の近代の貧乏とはまた別だぞ。
近代は貧乏も平等に全国化させてったからな。
>>284 同和連中とはエライ違いだよなぁ。消えてしまうのは惜しいよ。
混ざるなというのは無理そうだけど、風習とか文化とは残り続けて欲しい感じ。
293 :
藤原文太(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:51:21.60 ID:qkjQyi7A0
えー北海道旅行したが観光地でくまの木彫りほっている人がそうだったような。
「ミギ向きのよりヒダリ向きのクマのホウガタカイノヨ」
とかいってたっけ。
294 :
吉田君のお父さん(北海道):2008/05/16(金) 12:51:27.35 ID:wDUhB2lN0
>>263>>273 昔はそういう悪い事もやったのは事実だな。
他にもちょっと調べればいくつか出てくる。
ただ、今ではほとんど差別は無いのが現状。特に40代以降にはほぼそういう考えは無い。
差別したりしたら、むしろそいつがアホ扱いされるよ。何が違うの?ってね。
つか、むしろアイヌ人はかっこいい。
あの民族衣装もいいし、顔が濃くて彫りが深くて体格も良くて羨ましい。
女性は毛の処理が大変だろうけどねー。
295 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 12:51:33.03 ID:9tSu8qHxO
>>277 北海道にそんなに部落が多いとは思えないな。
うちは幕府が潰れた時に海鮮問屋やる為に北海道を拠点にした武家だし、
貧乏な士族が開墾してお金を稼ぐ為に引っ越して来たり、昔の身分の比較的高い人たちも沢山いたよ。
北海道は部落や罪人や朝鮮人だらけって主張はおかしいと思う。
296 :
万俵大介(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:51:34.46 ID:bTUB/gFW0
>>273 たしかに中国がチベットにやってることと似てるかもなぁ。
297 :
岩崎弥太郎(北海道):2008/05/16(金) 12:52:03.99 ID:Vh108cVB0
小学生が鮭の放流する時に、アイヌの祈祷師が儀式をやる。
これも利権なのか?
>>257 俺のとこ(函館)でも、そんな感じ。
アイヌに特別な感情(差別含む)は持ってない。
仮に自分の先祖にアイヌ人いたとしても、
別に何とも思わんね。
>>273 松浦武四郎だからなあw
北加伊もコイツだしw
300 :
正力松太郎(大阪府):2008/05/16(金) 12:53:38.25 ID:nLgzb7a90
>>297 それはアイヌ文化の伝承に必要な儀式だろうよ
301 :
沖田十三(catv?):2008/05/16(金) 12:54:04.10 ID:Ke6kD3lb0
>>273 ソースもないのに日本側をことさらあくどい集団に見せるような
歴史認識を持つのはおかしいと思う。それは、日本人を差別し
卑下する行為だからね。
302 :
権造(空):2008/05/16(金) 12:54:07.14 ID:pgtloiru0
>>287 日高は多いよ。バードの日本奥地紀行でも読んでみろ。
競馬の世界はアイヌ系はある意味デフォ。
F沢調教師見てみろww名門O形だって。
303 :
無気力(大阪府):2008/05/16(金) 12:55:14.73 ID:LevDzOum0
北海道に由来がある家系がすべて流れ者ってのもデマ。
5割は開拓が終わってから終戦後の移住者。
開拓時には作業に従事する者(流れ者?)と
資金提供する富豪が存在したらしい。
富山あたりの商人の次男、三男から資金提供受けて開拓された場所が多いそうだ。
十勝地方は富山に由来する地名が多いって北海道出身の社員が言ってた。
304 :
相原重雄(不明なsoftbank):2008/05/16(金) 12:55:32.15 ID:CSUh2vlm0
アイヌ人って弥生人に追われて北に行った縄文人
渡来人に追われた生粋の日本人なんだよ
305 :
ディラン・ハイム(チリ):2008/05/16(金) 12:55:53.57 ID:SZ26Fd2H0
>>273 >男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
今の派遣といっしょじゃねーかw
経団連(自民)や、正社員公務員利権組合の連合、労組(民主党)は、
凶悪な差別団体ということになるな。
>>284 北海道に修学旅行にいったんだけど、土地を取られた話が違うとか
パーキングエリアや観光地で大騒ぎしてたぞ。拡声器の音がすごかった。
>>302 日高支庁は約10分の1がアイヌ系の人だよ。
自らアイヌの名乗ってる人だけをアイヌとカウントしてるから実際はもっと多いかもね。
307 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:56:20.13 ID:uIyhAt3e0
>>287 絶対にとは断言できないが少なくとも
部落とか在日問題のようなタブーではない。
アイヌだから就職できないとか結婚できないとかはまずない。
308 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 12:56:29.85 ID:9tSu8qHxO
309 :
正力松太郎(大阪府):2008/05/16(金) 12:56:54.33 ID:nLgzb7a90
>>303 釧路の鳥取とか札幌の北広島とか
その地方出身者がつけたのかわからないけど
そういう地名は多々あるな
310 :
林家木久扇(和歌山県):2008/05/16(金) 12:57:04.62 ID:Gyg9haPT0
イザベラバードは本州の日本人は醜悪だがアイヌは見た目がよいって言ってたな。
ナコルルのせいで良いイメージしかない
312 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:57:35.20 ID:uIyhAt3e0
>>296 そんなこと世界史は侵略の歴史だろ。
中国は21世紀にもなって侵略しているのが問題なのであり
アイヌとチベットを比べるなんて最初から間違っている
313 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 12:57:58.43 ID:iK03AsAR0
アイヌ人と縄文人は別なもんらしい。
314 :
ミト(東京都):2008/05/16(金) 12:58:02.69 ID:dInWUUjJ0
>>303 確かに富山人と北海道って縁が深いらしいな
地銀もなぜかくっついてるし
俺の苗字も実家のほうじゃ珍しいのになぜか北海道のあたりに同じ苗字のやつがいるし
315 :
ジャムおじさん(樺太):2008/05/16(金) 12:58:27.71 ID:mm8wlTpDO
江戸時代の千島アイヌの強制移住の話はかわいそすぎる
狐を家畜化しようって何なの
316 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 12:58:53.90 ID:uIyhAt3e0
>>298 むしろアイヌ云々よりそいつのキャラクター
学力、ルックス、運動神経、金、性格が大事なわけで
アイヌなんてどうでもいい。
317 :
西周(青森県):2008/05/16(金) 12:59:01.08 ID:BAJMoXsI0
北海道にいったときアイヌ記念館もあったし
アイヌの人、観光やってたよ。木彫りしてもらったし。
318 :
吉幾三(大阪府):2008/05/16(金) 12:59:23.83 ID:YQO4APfQ0
日本ハムファンの中に少しくらいいるんじゃね
日本は単一民族国家、なんて言い出したのがダメなんだよ
複数民族でいいじゃん、在日は全然別の話だけどな
320 :
コルド大王(コネチカット州):2008/05/16(金) 12:59:32.03 ID:5KH1l9jMO
アイヌソーリー
321 :
正力松太郎(大阪府):2008/05/16(金) 12:59:38.82 ID:nLgzb7a90
>>316 多くの若い道産子はこんな意見だな
俺もそうだ
322 :
ジル(アラバマ州):2008/05/16(金) 12:59:53.70 ID:PbbRxZGW0
>>305 そういう元気な連中はキノコって欲しいモンだ。
滅亡前の最後の輝きじゃないのか?
324 :
正力松太郎(大阪府):2008/05/16(金) 13:00:35.43 ID:nLgzb7a90
>>319 そんな戯言に反応したのはマスコミなんだよ。
アイヌは気にしてない。はず
325 :
桐野智志(アラバマ州):2008/05/16(金) 13:00:42.61 ID:GKldWbzw0
在みたいにタカって飯を食おうとする連中がなんらかしらの差別にあうのは当然といえば当然ってことか
ついには差別されるごとに私腹を肥やせるようなシステム構築できたらいいと思う輩だったら同情はしないな
アイヌって利権はないの? 無けりゃ本当の意味の差別はないだろうね
326 :
焼酎(愛知県):2008/05/16(金) 13:01:21.95 ID:Nivd8OP30
今の価値観で過去を裁くことはなんたらかんたらって
ネトウヨの常套句だよね
過去を反省しなきゃ歴史を学ぶ意味なんてないのに
328 :
権造(空):2008/05/16(金) 13:03:10.71 ID:pgtloiru0
>>326 穏当な反省と偏ったイデオロギーによる裁断は別だと思われ。
329 :
ジル(アラバマ州):2008/05/16(金) 13:03:19.85 ID:PbbRxZGW0
>>273 中国のエスニッククレンジングと一緒にするな
ウィグル族の土地に核実験と称して核を打ち込んだりするのは中国だけだ
330 :
沖田十三(catv?):2008/05/16(金) 13:03:31.39 ID:Ke6kD3lb0
>>326 アイヌの歴史だって、他民族を駆逐したことが記録されてるだろ。
討伐と言って、それを正当化してもいる。
自分達はイノセントな存在だったのに日本人から暴力的に搾取
されたみたいな被害者意識に凝り固まり、日本人を差別主義者や
その子孫であるかのように吹聴するんなら、アイヌだろうがなんだろうが、
叩くにきまってる。
331 :
黒板五郎(東京都):2008/05/16(金) 13:03:47.72 ID:Ys2UcyuB0
アイヌかー
ゲームの中で蛮族としてなら会ったことあるなぁ
332 :
中岡大吉(アラバマ州):2008/05/16(金) 13:04:16.31 ID:IfFwvEbB0
>>325 既得権益ってのはどの民族も持とうする
そうじゃなかったら、どけって言われればすぐさま出て行く流浪の民だな
333 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 13:04:36.50 ID:uIyhAt3e0
>>329 21世紀において人権を全く考慮しない国だからね。
中国人留学生も自分は勝ち組だから共産党体制支持してるし
あの国は最低の国だ。
当時
335 :
ミト(東京都):2008/05/16(金) 13:04:57.53 ID:dInWUUjJ0
>>330 ここまで行くと半島のネチズン(笑)やらと変わらないね(´・ω・`)
336 :
まぶたの父(catv?):2008/05/16(金) 13:05:08.50 ID:SVcgn4PD0
俺の両親が北海道出身だけどあっさりした顔。
だけど俺はなぜか堀が深くて濃いめの顔。隔世遺伝か?
337 :
ジオン・ズム・ダイクン(神奈川県):2008/05/16(金) 13:05:18.08 ID:ody5xT7t0
浦安鉄筋華族の主題歌だっけ
あれは名曲
カラオケでネタになるし
>>106 シノ ピリカ モシリですね
すいません母校です。でも統合してなくなりました
339 :
沖田十三(catv?):2008/05/16(金) 13:06:10.15 ID:Ke6kD3lb0
>>335 レッテル貼りは、一種の差別だ。お前こそが自分のことを
差別主義者かもしれないと考えてみる必要がある。
340 :
フォン・ブラウン(福島県):2008/05/16(金) 13:06:20.68 ID:eU7MN+Nh0
>>226 ムックリじゃね?
ビリンバウに似た音色だろ
341 :
アニマル浜口(東京都):2008/05/16(金) 13:06:25.52 ID:uIyhAt3e0
342 :
鳩山一郎(福井県):2008/05/16(金) 13:06:55.46 ID:TWrs10lq0
チベットの後の姿である
343 :
荒岩一味(北海道):2008/05/16(金) 13:07:11.36 ID:dxENWh8x0
>>338 シノ ピリカ カムイネ モシリ です。
344 :
福田吉兆(東京都):2008/05/16(金) 13:07:40.00 ID:P6PMVc7T0
アイヌ人とかインカ人とか都市伝説だろ
いまから、アイヌゆきます
346 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 13:07:49.37 ID:iK03AsAR0
先住民族っつっても1000年以上前の話になるから正確な記録がない。
江戸・中世以降に関してなら成立する主張かもしれないけど。
347 :
桐野智志(アラバマ州):2008/05/16(金) 13:08:02.00 ID:GKldWbzw0
>>332 そういわれりゃそうだな 既得権益持とうとするかしないかじゃなく結局その方法論か
>>336 種が別もんとか。北海道は基本的に薄顔が多いんだけどね
349 :
ミト(東京都):2008/05/16(金) 13:09:03.79 ID:dInWUUjJ0
>>339 レッテル貼りというか
そのふてぶてしいまでの態度に共通点みたいのを感じたまでさ
まぁ相手に対して弱腰になるよりは何倍もマシだと思うけど
350 :
ジオン・ズム・ダイクン(神奈川県):2008/05/16(金) 13:09:23.90 ID:ody5xT7t0
氷室京介と櫻井敦司とHAKUEIとHYDEと平井堅は確実にアイヌ系
>>349 その言い訳は自分に対してしてるんだよね
昔NHKのドキュメントで映ったアイヌ系女子中学生が眉毛繋がってて
体毛濃いんだなーとおtもた
353 :
沖田十三(catv?):2008/05/16(金) 13:10:38.68 ID:Ke6kD3lb0
>>349 話をそらすな。
アイヌ人だって、他者に対して酷いことをやった歴史があるのに、
自分達は完全な被害者であるかのような態度をとるなと言ってるんだ。
354 :
ミト(東京都):2008/05/16(金) 13:11:32.48 ID:dInWUUjJ0
>>353 それ言ったら日本人だってどうなのさ、って言うことよ
まぁここで弱腰になっても利権ヤクザにつけこまれるだけだから強気でいるお前らみたいな
態度が正解なんだろうけど
入院中知り合った中年の女の人がアイヌの人だったな。
彫りが深くて、まつげバサバサ。
若い頃はさぞ美人だったろうと思った。
足の毛が、あり得ないほど長くて多かったのにはびっくりした。
356 :
ディラン・ハイム(チリ):2008/05/16(金) 13:12:27.72 ID:SZ26Fd2H0
沖縄も同じようなかんじだったらしいな。
奄美とかに残虐の限りを尽くしておいて、いざ被害にあったら弱い子のふり。
357 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:12:45.30 ID:9tSu8qHxO
>>352 確かに体毛は濃い
あと一昔前のアイヌの人は料理が出来なかったりする
358 :
フォン・ブラウン(福島県):2008/05/16(金) 13:13:04.40 ID:eU7MN+Nh0
アイヌ部落っていっても住民の容貌にかなり差があるね
阿寒のアイヌ部落は美人ばかりで驚いた
おまえら一度は阿寒に行け
359 :
万俵大介(アラバマ州):2008/05/16(金) 13:13:11.94 ID:bTUB/gFW0
まぁ、個人レベルで普通に接することしかできんな。
団体同士だと碌なことにならん。
360 :
福田吉兆(北海道):2008/05/16(金) 13:13:19.31 ID:Lei7MVOG0
道民ってみんなアイヌだと思ってたわ
361 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 13:13:47.99 ID:iK03AsAR0
中国のチベット・ウイグル侵略は明らかに国家として成立した
他国を侵略した最近の話でこれは言語道断。
アイヌに関しては1000年以上前からの話で、言わば朝鮮半島が
百済や任那・高麗などいろいろあったのに、いまは朝鮮(南北に分かれてはいるが)民族として
一つの民族扱いだからそっちと同じ状況だろ。アイヌ人なんて日本人だ。
362 :
ミト(東京都):2008/05/16(金) 13:14:05.98 ID:dInWUUjJ0
>>356 力の無いほうは負けて弱者のふりをしなきゃならないのはいつの時代も真実さ
日本人も人ごとだって笑ってられないよな
そんな意味でアイヌの歴史には学ぶべき点があると俺は思う
アイヌに日本人がやったこと
川の上流にもともと住む傾向だったが、屯田兵が森を平地にしたいため下流に住ませた
品物の売買の時にアイヌは20進法なのに10進法を使いぼったくった。ぼったくりを批判すると娘を犯した
髪や着物に神が宿ると信仰しているのに顔の区別をつかないとの理由で髪や髭を剃った(日本人に鳥葬にしろといってるようなもの)
金田一などの資料でアイヌの土地だとわかっているのに住む土地を奪った、意地でも動かない人にはその人の下流にダムを作り水に沈めた(現在でも土地は奪われてる)
364 :
万俵大介(アラバマ州):2008/05/16(金) 13:14:27.06 ID:bTUB/gFW0
>>360 家の親は奈良に就職したのだが、鮭革の靴を履いてないのかって馬鹿にされたとか言ってたなw
365 :
沖田十三(catv?):2008/05/16(金) 13:14:35.36 ID:Ke6kD3lb0
>>354 だから、どうしてもこのたくさんの民族的集団が寄り集まってできた
和をもって貴しとなすという理念で集まった日本という国から特別な
集団として扱われようとするんなら、一部の土地を渡してやって
独立でもしてくれて良いと言ってるんだ。
差別をするなというが、差別しないというのは、すべて日本人と同じように
扱うということだ。そうじゃなく、自分たちの集団には特別な扱いを
しろとアイヌの連中が言うのであれば、差別をしろと言ってるのは
アイヌのほうだということだ。そんな集団は現代の日本には必要ない。
高校時代アイヌ人居たけど
体毛と体臭が凄かったな・・・
367 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 13:16:12.07 ID:RV1hvDeq0
>>349 まあ、そういう態度がアジア諸国との溝を深めるのだろうな
日本人は凶悪だし
368 :
ヴァン=ホーエンハイム(アラバマ州):2008/05/16(金) 13:17:33.75 ID:npi3QJyj0
平井賢とか絶対アイヌの血ながれてるやろ
369 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:17:37.90 ID:9tSu8qHxO
370 :
大塚周夫(アラバマ州):2008/05/16(金) 13:17:47.49 ID:+otYmwmT0
在日朝鮮人の扇動に乗せられるなよ。
在日はあくまでも外国人。歴とした日本国民であるアイヌとは完全に別な存在。
アイヌに関しては日本国民として国に主張する権利がある。
そこで大多数を占めるいわゆる大和系日本人との軋轢が生まれることもあるだろうが
そこは粘り強く議論を重ねて解決していけばいい。
在日は完全に別だ。
日本に対して文句があるなら朝鮮半島に帰ればいい。
>>367 あなたのおっしゃるアジアって、どこの国のことかしら
川田まみとか
373 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 13:21:50.31 ID:iK03AsAR0
だいたい、アイヌに多少の利権があったとしてそれは誰でも認めるだろ。
公安のオッサンが外人記者クラブで説明したように、在日や同和がヤクザの
大半を占める状況で利権を確保したいというなら、それは絶対に認められないということ。
ヤクザが自分たちの非合法ビジネスを正当化したいと言ってるようなもんだからな。
374 :
無気力(大阪府):2008/05/16(金) 13:22:29.60 ID:LevDzOum0
在日をアイヌは全く別の話。
区別のつかない奴は池沼
>>356 へぇ、沖縄人も昔はより弱い人々へは虐殺してたんだね。
アイヌも昔は武勇に優れてて、和人を殺り撒くってたと言うし。
勝てば官軍っす
そうですよね?
平井堅はやっぱりアイヌだよな
379 :
西周(青森県):2008/05/16(金) 13:24:37.98 ID:BAJMoXsI0
アイヌは悪口にもならないし
道民を馬鹿にする時は屯田兵
380 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 13:24:59.62 ID:RV1hvDeq0
北海道をアイヌ自治区にすればいいのでは
381 :
桐野智志(アラバマ州):2008/05/16(金) 13:25:40.81 ID:GKldWbzw0
>>367 在日朝鮮人? それとも振り?
面白いと思って在日の振りしてると自我崩壊しそうになりそうだねw
5つ上の祖先がアイヌとオソロシア人の俺は勝ち組
本当かどうかは知らない
今の国内の勢力図はどうなってるんだ?
関東>えびふりゃー>関西>九州>沖縄>ナコルル
こうですか?
384 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:25:59.40 ID:9tSu8qHxO
>>379 うちの近くに屯田兵の慰霊碑あるです><
>>379 凍てついた大地を開拓した歴史的に残る偉業を為した事なのに、
何で差別用語になるんだ?それこそ言葉狩りだと思うが。
387 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:26:43.12 ID:9tSu8qHxO
388 :
フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/16(金) 13:27:00.94 ID:rBGIuYkOO
まぁ言えることは「赤い恋人になるなよ」かな
389 :
瀬戸豪三郎(北海道):2008/05/16(金) 13:27:21.22 ID:YpCxW9rq0
>>370 ていうか、そういうあんたの先祖も朝鮮半島と日本が陸続きだった大昔に
大陸から渡ってきたんだろうがw
みな同じ穴のムジナ。ケンカイクナイ。
390 :
ウルトラの父(大阪府):2008/05/16(金) 13:28:03.03 ID:TQnkVn9c0
日本はついこの間連合軍に統治されたのに、欧米人を恨むどころか
羨望のまなざしで見てる、ふしぎ。
ま、お隣の国が戦争もせずに統治されたんじゃあ
コンプレックスの塊になってもしかたがないw
391 :
米沢嘉博(コネチカット州):2008/05/16(金) 13:28:06.82 ID:bYWO1e6KO
392 :
阿川弘之(catv?):2008/05/16(金) 13:28:13.01 ID:RtwnQs9p0
補助金がないと生き残れない文化って終わってるんじゃね?
文化ってその魅力で拡散してく様な気がする。例えばギリシャ文化って
ギリシャがなくなった後も残って拡散し続けたよね。
393 :
万俵大介(アラバマ州):2008/05/16(金) 13:28:48.13 ID:bTUB/gFW0
>>379 水曜どうでしょうはつまらない
これが一番
>>386 狩猟文化なのになんで農作物と酪農なんだよ
>>392 生活基盤である土地を奪われてどうやってアイヌらしく生きろと?
お前は少し考えろ
>389
どうでもいいんだが南から海流にのってやってきたらしいよ
397 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 13:32:05.07 ID:RV1hvDeq0
>>392 チベット文化は魅力的だが、中国によって消されようとしている
アイヌ文化も日本政府により破壊された
どんなに魅力的でも暴力により抹殺されてしまうんだヨ
>>395 土地が欲しいなら働いて買えばいんじゃね?
北海道の土地なんて二束三文だろ
399 :
靴下(北海道):2008/05/16(金) 13:32:33.32 ID:72CacApo0
ヽ(゚∀゚)ノ へんてこ俺理論でスレを駆け抜けろ! ヽ(゚∀゚)ノ
400 :
焼酎(千葉県):2008/05/16(金) 13:32:54.18 ID:pBr7Y8pV0
うるせえな、謝れってんだよ、アイヌや沖縄人に
バカヤロウが この強姦魔殺戮魔の子孫野郎ども
オラ!
401 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:33:24.37 ID:9tSu8qHxO
>>395 てか今の環境でアイヌの人たちが生きられると思えない。
例え土地を返してもらっても、食料採れないし。
402 :
禁煙(長野県):2008/05/16(金) 13:33:39.35 ID:IkXTOuL00
アイヌって5万人くらいしか居ないし、釧路に半分くらい住んでいるから
あんまり会う機会はないなぁ。
>>398 国が所有した土地をどうやったらかえるんだよ
出来るもんなら国有地買ってみろ
リムルル無しで絶望した
405 :
阿川弘之(catv?):2008/05/16(金) 13:34:33.48 ID:RtwnQs9p0
>>395 そうじゃなくて文化的魅力がアイヌ文化にあるのであれば、
アイヌ文化はアイヌ人だけじゃなくて日本人にも取り入れられたり
世界中にさえ拡散していくのではないかなぁ〜ということですよ。
406 :
禁煙(長野県):2008/05/16(金) 13:35:02.81 ID:IkXTOuL00
北海道だけじゃ不足だな。
樺太と千島を含めたアイヌ自治区を作ろう。
408 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:35:43.44 ID:9tSu8qHxO
409 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 13:35:54.32 ID:RV1hvDeq0
大体日本人の圧制にしかれ搾取されていたアイヌ人は生活するだけで精一杯だったんだよ
何が土地を買えだ
>>403 あぁ、立ち退き求められて収用か。それは南無だ。
でもそれはそれは本土民受けるかも知れない貧乏くじ。
貰った対価でガンバるしか無いね。
>>392 和人 「ラオラ!北海道は俺らがいただいた!アイヌははじっこよりなー!あ、ナコルルはもらってくな」
時は流れて・・・
和人 「土地が欲しい?じゃあ金だせよw 元はお前らの? 知るかw」
ちょっとひどいぞw
>>409 何時までも泣き言言ってんじゃねぇよ腰抜け。
不満があるなら、現代のやり方でやり返せばいいだろ。
お前等の祖先はお前等の情けなさに泣いてるだろうよ。
413 :
桐野智志(アラバマ州):2008/05/16(金) 13:38:40.59 ID:GKldWbzw0
なんだかアイヌそのものが似非左翼に利用されてる気がしてきた
414 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:38:44.81 ID:9tSu8qHxO
>>409 生活するだけで精一杯なのは昔の北海道の和人も同じだった。
生活のひもじさにはマジで和人もアイヌも関係ない。
開拓時代から戦後しばらく、本州との格差がすごかったんだよ
415 :
ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 13:40:04.61 ID:7bKdOFoaO
じいちゃんがアイヌ人だった
日常会話は日本語半分アイヌ語半分だったらしい
だから父さんは時々お母さんと喧嘩するときアイヌ語で喧嘩する
色々と言葉の勉強になった
自分も喧嘩するとき使ってる
416 :
林家木久扇(鳥取県):2008/05/16(金) 13:41:21.99 ID:Z3iUCCIl0
ナコルル
418 :
ゆかりんの父(樺太):2008/05/16(金) 13:43:32.07 ID:7bKdOFoaO
>>414 はやりちょっと立場が違うだろうよ
オーストラリア人とアボリジニの苦労は同じと言うのと同じなような…
419 :
ドナン・カシム(群馬県):2008/05/16(金) 13:44:12.04 ID:7z6sH/+x0
修学旅行で北海道行ったときゲーセンでアイヌっぽい人がハウスオブザデッドやってた
上手かった
420 :
あたるの父(大阪府):2008/05/16(金) 13:44:36.30 ID:d2u/sdZP0
アイヌはゴミクズ人権屋と縁切っとけよ
421 :
鳥井信治郎(長屋):2008/05/16(金) 13:44:57.10 ID:ysKq5ahF0
釣り目色黒で毛深い女を見たらアイヌと思え。
422 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 13:45:09.61 ID:RV1hvDeq0
色々意見はあるが
今の北海道はまさに将来のチベットであることに変わりは無いな
423 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:45:28.71 ID:9tSu8qHxO
>>418 オーストラリアと一緒にすんなよ
戦後なんか駅前の乞食の方がいいもん食ってた
働けど働けど皆食うのがやっとだったんだぜ
424 :
阿川弘之(catv?):2008/05/16(金) 13:46:39.24 ID:RtwnQs9p0
沖縄音楽をベースにしたハウス音楽をNHKで取り上げられたりしてるの見て、
いいなって思った。アメリカのインディアン政策みたいなのって、なんか違うと思う。
黒人音楽ってあるじゃん。別に黒人はアメリカ政府から黒人固有の文化を
持ち続けるように補助してくれなんて言ったりせず、自分たちのルーツから
もたらされるリズムとかによって新しい音楽をあみだして世界に広まったよね。
アイヌには、囲い込まれたインディアンになるんじゃなくて、沖縄文化とか黒人文化
のような刺激を日本に発信してほしいかな。
425 :
_:2008/05/16(金) 13:46:50.96 ID:xDRh+lcc0
アメリカでいうインディアンみたいなもんですか
426 :
福田赳夫(東京都):2008/05/16(金) 13:47:10.81 ID:x557pvwB0 BE:36591124-PLT(12000)
427 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:47:26.93 ID:9tSu8qHxO
>>422 全然ちげぇよ
チベット人の男は去勢、女はレイプして強制出産、なんてしてるの中国位だよ
>>405 まず文化に優劣は無いが
文化を広める
例えば1900年に国がちっちゃな神社を取り潰してその周辺にいる人達のはそこで一番大きな神社に参拝をしろといった
だが、神社はすでに信仰だけのものではなく若者が集まった場所でもあり、祭りや儀式なと彼らなりの独自なものがあった。
だが大きな神社は今までその神しか祀ってないし彼らの祭りの文化はそこで廃れた
アイヌは狩猟文化だが土地がないと鮭も熊も捕れない
たった一つの文化を潰すと連鎖的に全ての文化を消す
現在文化を消されたアイヌに文化的魅力?
>>428 狩猟文明って自然資源を無駄に使い杉。
農耕文明と違って多くの人間を養えない。よくそんな文明が近代まで残ってたもんだ。
430 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:53:02.60 ID:9tSu8qHxO
>>428 てかアイヌの人たちに、今の生活を棄てて鮭と熊とエゾシカ狩って暮らしたいか訊いてみ?
431 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 13:53:22.12 ID:RV1hvDeq0
>>427 やり方はともかくとして
他人の土地を力で奪って政府主導で大量に本国から人を入植させた点では日本も中国も同じだ
数十年もすればチベットは中国人が暮らす土地となるし。
恐ろしいのはこういう国が21世紀の今も日本のすぐ隣にあること
>>429 うわぁ、無知はひどいな
お前は狩猟文化と農耕文化を両方体験したのかと
山を切り崩し、水を強引に引いたり貯めたり。どっちが自然に厳しいよ
433 :
阿川弘之(catv?):2008/05/16(金) 13:54:00.63 ID:RtwnQs9p0
>>428 アメリカのインディアン政策やオーストラリアのアボリジニ政策みたいなのって、
うまくいかないと思うんだわ。なんつーかひところ日本で流行った地方の観光振興
みたいな感じで終わるような感じがするんだよね。
そういうのじゃなくて、アイヌ文化を囲い込むんじゃなくて、もっと日本全部に向けて
アイヌのリズムや色使いを見せてくれたらいいのにってこと。それが本当の意味で
文化が生き残っていくことと違うかなと。
>>432 誰が自然への厳しさを語った?
俺は自然が人を如何に多くの人を養えるかを言ったんだ。
435 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:56:26.27 ID:9tSu8qHxO
>>431 それなら殆どの先進国も当てはまるんじゃね。
何故日本だけに拘る。
じゃあ中国行ってチベット侵略止めてきて下さいよ。
>>434訂正
俺は自然が人を如何に多くの人を養えるかを言ったんだ。
↓
俺は一定の自然が如何に多くの人を養えるかを言ったんだ。
437 :
_:2008/05/16(金) 13:57:16.02 ID:xDRh+lcc0
>>429 人が住める面積に対して自然が多かったからじゃない?
438 :
フォン・ブラウン(福島県):2008/05/16(金) 13:57:53.24 ID:eU7MN+Nh0
439 :
焼酎(千葉県):2008/05/16(金) 13:57:53.56 ID:pBr7Y8pV0
>>422 50年もすれば混血して経済的にも沿岸部のおすそ分けを受けて
文化的にもチベットの若者は北京や香港に憧れるようになって
まあつまり、外国がとやかく言うことじゃ無くなってるだろうな。
>>431 生半可な知識で風呂敷広げるな
論点を半歩ずらすな
憤りを感じるなら、まずそれを声高に論じられるだけの
正確な知識の取得と理論の構築に当てろ
お前の言う事は対等に語れるレベルには遠いんだよ
できないなら単純な意見を述べる所から始めろ
441 :
頑固(catv?):2008/05/16(金) 13:58:28.10 ID:wfm0TTFW0
なんかアイヌの話題を最近ちょくちょく聞くようになってきて
きな臭いものを感じる、そのうち加藤工作員あたりが中国に吹き込むんじゃないか
加藤「宗主国様、日本にも民族問題があるんですよフヒヒ」
442 :
古河秋生(北海道):2008/05/16(金) 13:58:35.05 ID:waQP/69V0
シャクシャインのエロ画像ください!!!!!!!!!!!
阿寒湖の売店の娘、可愛かったけどな。
アイヌの紋様かっこいいし。
ムックリ
445 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 13:59:10.64 ID:9tSu8qHxO
446 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 13:59:21.08 ID:RV1hvDeq0
日本人が正しい歴史認識を持つのはいつの日になるのか・・・
>>433 生きている文化がかなり少ないんだよ
日本人が着物を着ていたのは知っているけど着方をしらないのと同じで出来る人がほとんどいない
確かに文化を他文化の人が理解(受け入れではない)はそのやり方は素晴らしいのだけど理解できる人は色眼鏡がなく高い教養がないと無理なんだよね
裸で暮らす人を見て、話てそれでその人の尊重している暮らし方などを理解できる?
449 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:01:00.18 ID:9tSu8qHxO
ひちょりは朝鮮系?アイヌ系?
451 :
フランクリン・ビダン(樺太):2008/05/16(金) 14:01:40.33 ID:rBGIuYkOO
452 :
サリーちゃんのパパ(関西地方):2008/05/16(金) 14:01:46.93 ID:ux745jTX0
おイヌならリビングで寝てる
453 :
焼酎(千葉県):2008/05/16(金) 14:02:30.24 ID:pBr7Y8pV0
日本文化論なら坂口安吾を読めよ。安吾で終わってるだろ
454 :
>>1の父(長屋):2008/05/16(金) 14:02:43.35 ID:47cRLrui0
狩猟生活って一人が生きるのに自然が10ha必要らしいから
農耕覚えたら元には戻れないんだろ
455 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:02:48.57 ID:9tSu8qHxO
>>450 ひちょりはパパンが朝鮮人じゃなかったっけ
両親離婚してるんだよね
456 :
関根勤(奈良県):2008/05/16(金) 14:02:54.35 ID:IpQsQanw0
身近にいないから中学までエルフやホビットのような存在だと思ってた
457 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 14:03:12.49 ID:RV1hvDeq0
俺等は日本人だから日本に拘るのは当たり前
日本の過去の侵略に強い反省の念を覚える
グダグダ理論を振り翳して責任逃れをしているのはカッコ悪いよ
458 :
_:2008/05/16(金) 14:03:50.69 ID:xDRh+lcc0
今後やらなければいい
459 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:04:05.40 ID:9tSu8qHxO
>>454 てか現代の生活を知ってるのに狩猟文化に戻る人なんて殆どいないだろ…
460 :
桐野智志(アラバマ州):2008/05/16(金) 14:04:06.57 ID:GKldWbzw0
まあぶっちゃアイヌ同士で縄張り争いの戦争してたけどなw
462 :
芭月巌(大阪府):2008/05/16(金) 14:04:20.55 ID:6oqbc7XN0
愛奴
463 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:04:56.19 ID:9tSu8qHxO
>>457 アイヌ人同士の闘争はどうなる?
彼ら全てが一つに纏まって平和に暮らしていたわけじゃないぞ。
465 :
安倍晋太郎(茨城県):2008/05/16(金) 14:06:06.34 ID:2GvEQF8h0
アイヌとチベットを一緒にするなよ
アイヌ民族琉球民族は自治州作って大和民族と分離としろというのか?
それはヒットラーの唱えた一民族一国家と全く同じ考えじゃん
466 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 14:08:10.26 ID:RV1hvDeq0
ここっておかしくない
学校で平和と差別に関するディヴェートのときにクラスメイトと一緒に論じたりしてる方が
よっぽど話を分かる人が多いし平和を愛してる
467 :
焼酎(千葉県):2008/05/16(金) 14:08:10.78 ID:pBr7Y8pV0
いや反省とかどうとかじゃなくて、支配民族は支配したまま守り勝ち
ってのがアイヌから学べる歴史の法則でしょ。いくら外国に抗議されても50年守ったら
同化して現地民は文句言わなくなる。そしたら土地や資源や労働力は
おいしく頂ける。中国共産党は中国としては正しいことをやってる。
外国も抗議するのが外国のベネフィット的に正しい。まあ既に支配してる
中国政府優勢だけど
>>457 反省とか言っても、ヤったのは勝てば官軍な武士階級遣滑りな
政府お役人様なんだよな。一田舎のドン百姓に責任があるとか言われてもね。
現代に生きる俺らがするのは反省でなく、歴史に学ぶ事だ。
俺達は何も悪い事はしていない。
祖先のした事は俺達がした事じゃないから反省という語彙は当てはまらない。
469 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:08:56.66 ID:9tSu8qHxO
470 :
ホランド・ノヴァク(樺太):2008/05/16(金) 14:09:36.73 ID:Bjbso5BlO
472 :
オヤジーデ(長屋):2008/05/16(金) 14:09:53.99 ID:dcHiqzG90
473 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 14:10:00.11 ID:RV1hvDeq0
でも、このままじゃチベットなくなるじゃん・・・
アイヌとかどこの田舎だよ
つーかアイヌ人よりも
ロシア人と日本人のハーフが多いのが実情
かわいい女が多くて困る
477 :
阿川弘之(catv?):2008/05/16(金) 14:12:42.47 ID:RtwnQs9p0
>>448 べつに伝統的なこととかそんなんじゃなくていいよ。アイヌ的ルネサンスがあれば。
感性の問題かな。アイヌ人由来の感性。アイヌ人だからこそそうなるって感じのことさ。
江戸っ子とか、九州男児とかさ、そういうのあるんじゃないの?アイヌにも。
今まであったものじゃなくて、アイヌの中に内包されてたけど、まだ出てきてなかった
ものを発信すれば、それがアイヌ文化でしょ。それこそが生き残る価値があり、
日本人にも世界中の人にも取り入れられ、広まる可能性のあるアイヌ文化でしょ。
478 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:12:57.45 ID:9tSu8qHxO
>>475 じいちゃんがロシア人の男と付き合ったことある
やっぱりイケメンだよ
アイヌのイメージキャラクターはエルルゥに決定しました
481 :
米沢嘉博(コネチカット州):2008/05/16(金) 14:14:32.96 ID:i9uVfY4DO
482 :
西周(青森県):2008/05/16(金) 14:15:11.68 ID:BAJMoXsI0
483 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:15:34.88 ID:9tSu8qHxO
>>477 じゃあアイヌ文化調べるといい
気に入った文化を発信してくれ
>>477 例えば日本がイギリスにアイヌと同じことをされたとしよう
日本語は話してはいけないし、子供に日本語名をつけてはいけない、学校教育はイギリス式の教育夏に始まり4月で終わったり古典が万葉集じゃなくてシェークスピア
その子供達はその社会で日本人的な感性を保てると思う?
今、アイヌ文化が残ってるのは奇跡だと言っていい
486 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:18:18.68 ID:9tSu8qHxO
・アイヌの民族団体は統一されてない。
・某アイヌ系の民族団体の理事名簿は朝鮮名ばかり
(指摘されてからその団体は理事名簿の公開をやめた)
・アイヌの民芸品を売る店には「ハングル看板
(アイヌの自決を!とか書いてある)」がわりとおいてある。
488 :
北島三郎(アラバマ州):2008/05/16(金) 14:20:34.04 ID:RNGg9Y4I0
アイヌ人と沖縄人と九州人手同じ人種だろ
混血具合の違いだけで
それがホームレス、ヤクザ同和にの起源らしいな
489 :
加齢臭(東京都):2008/05/16(金) 14:20:50.87 ID:3jkeJuXr0
Oki Dub Ainu Bandってのがめっさカッコいい
日本人自身が昔の日本の文化をどんどん捨てているんだから
ましてやアイヌ人の文化を守る気なんてさらさらないだろうな
>>487 一部を全体の用に誇張するな
朝鮮人はただの金好き
民族問題なんてどうでもいい
492 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 14:22:08.26 ID:iK03AsAR0
>>485 その論法だとアイヌにチベット仏教ぐらいのシステムや
ダライ・ラマクラスの知恵者、指導者がいなかった不幸を嘆くしかなくなるね。
日本がイギリスにどうのという喩えは無理がある。日本には天皇を中心に
知識と富を集積していくシステムがあったわけだから。そうすると日本とアイヌの
問題はシヴィライゼーションと流浪民の問題になってくるよ。
493 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 14:22:18.78 ID:RV1hvDeq0
>>485 日本人は制服されたことがないから分からないんだよ!
>>487 自決って「死ね」とも取れるよな
馬鹿チョンセンス無さ杉w
496 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:23:13.84 ID:9tSu8qHxO
>>490 全然捨ててない
正月に初詣、雛祭り、こどもの日、七夕に死んだら坊主を呼ぶ
軽くあげただけでもこんなにある
498 :
西周(青森県):2008/05/16(金) 14:23:46.76 ID:BAJMoXsI0
大和朝廷vs先住民族なのやっぱ?
499 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 14:24:29.02 ID:RV1hvDeq0
ID:9tSu8qHxOは女性なのに勝手にホモにするな
500 :
阿川弘之(catv?):2008/05/16(金) 14:24:32.75 ID:RtwnQs9p0
>>485 そんな被害者意識持たれてもな・・・
じゃあ、黒人はアメリカで英語話して、アメリカ風の家に住み
アメリカ風の服を着てるが、黒人文化は生まれなかったのか?
ギリシャが滅びた後もギリシャ文化はヨーロッパに広がり続けたのは?
単にアイヌ人とその文化的魅力がどれだけ強いかどうかが、
アイヌ的文化要素が生き残るかどうかを決めるという事実を言ってるだけさ。
501 :
バイアリーターク(樺太):2008/05/16(金) 14:24:44.97 ID:LCU/FqeSO
フリーアイヌ!
フリーアイヌ!
502 :
ヨハン・ゼバスティアン・バッハ(dion軍):2008/05/16(金) 14:26:01.26 ID:yXR8pW7j0
街を見てみよう。
アイヌ・沖縄な顔の人々はどんな仕事をしてるだろう?
オフィスを見てみよう。
中国から渡ってきた細い白い顔の人たちはどんな仕事してるだろう?
これこそ日本に存在する差別だ。
>>500 移民と征服を一緒にするなよカス
勉強してから発言しろよ
504 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:27:26.01 ID:9tSu8qHxO
>>502 アイヌの人たちはごく普通の仕事してるぞ
まぁ歴史なんてのはあくまで主観的なものだからな
>>501 アイヌは寧ろ旧土人法でフリーにしろとされてきた訳だが。
今は消えないようにと、アイヌ文化振興法なんてのもある位だし。
507 :
阿川弘之(catv?):2008/05/16(金) 14:30:17.54 ID:RtwnQs9p0
>>503 おまえかっこわるいな。
アイヌってお前みたいなのばっかなわけ?
つーかローマのせいで多神教捨てて行った今の白人見れば、
文化なんてそんなもんだろ。
>>506 その旧土人保護法がくせ者だった
干渉なしということは戸籍がなく公立学校に入れず公道を歩いては行けなかった(もちろんこれはそのままの意味で取ったものだが、独立を促した先導者はこの法律で逮捕されてる)
510 :
貧乏ゆすり(アラバマ州):2008/05/16(金) 14:33:27.97 ID:YKPQndgu0
北海道のホテル泊まったらアイヌ人のショーやってたよ
>>507 バリバリの日本人ですがなにか?
無知を指摘されて頭に来たのかな
512 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:34:13.29 ID:9tSu8qHxO
>>509 学校に行きたがったアイヌの人たちはちゃんと学校に通ってた
>>509 それフリーに解釈し過ぎだろw
1997年まであったとは信じられん法律だね。
>>512 知ってる、いまでいう児童ポルノ保護法みたいなもん
捕まえるためにある
全部朝鮮人が悪い。
516 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 14:36:59.74 ID:iK03AsAR0
まあそういうことだね。チベット仏教にはハリウッドスターが惚れ込むほどの
魅力があったわけだし。アイヌもそれぐらいの普遍性を持った、文化的な何かを
発信できなきゃ共感は呼べない。ただ古代の本州人と小競り合いやりました、
でも負けたんだよね俺ら、だけで先住民族だから何かよこせじゃむしろ民族の恥だろ。
だが希少種保護目的でアメリカインディアンぐらいの保護政策は行政側がとるべき。
下手すりゃむしろ差別の温床になりそうだけど。
517 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:37:23.37 ID:9tSu8qHxO
>>511 世界に広がる文化が良い文化だと思っている人だから、そっとしときましょう
519 :
バイアリーターク(樺太):2008/05/16(金) 14:37:28.62 ID:LCU/FqeSO
フリーアイヌ!
フリーチベット!
さあネウヨの諸君! 遷都君のキャラをプリントした旗を持ちフリーアイヌ!
K察に注意されたら左翼顔負けの言い訳をかましながらフリーチベット
520 :
ジン(愛媛県):2008/05/16(金) 14:38:25.50 ID:WVdWL6c20
ヤトロポック
アイヌは最初から日本人
独立だの差別だの言ってるのはアイヌのふりしたチョンだから殺していい
文化の維持、存続には物理的にそれなりの頭数が不可欠。
少数の人間が独自性を叫ぶよりも、大多数の人間が独自性なんて
意識しないで息を吸うように謳歌しないと難しい。
>>519 死ねよ文盲
アイヌは既にフリーだ。既に何も束縛されては居ない。
自由に経済活動が出来る。
>>516 何かよこせって言ったソースは?
先住民として認めろと言ってるニュースは何度か見たが。
525 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 14:44:46.57 ID:iK03AsAR0
そもそもアイヌが先住民族って主張自体がナンセンス。
縄文人・弥生人をアイヌ以外の日本人の祖先とするなら3000〜5000年ぐらい前の話だろ。
そんな昔の話の上に、独占的に土地の支配権を有し、統治していた証拠を提示できない上に
「ヨソモノ」と罵倒したとこで何の説得力もないよ。
>>525 洞窟の壁画や石の建物は?
あれにはアイヌの文化でなきゃつくれなかった
(壁画は狩りの仕方を描いているし、石の建物はおそらく集会場の目印だと言われている)
527 :
野原ひろし(アラバマ州):2008/05/16(金) 14:50:49.93 ID:P9cifl/10
やたら煽り立てているのはシナ工作員なのか?
youtubeでもfree ainu free okinawa うるさいけど
こういうのを見てアイヌや沖縄の人はどう思うのかちょっと聞きたいな。
528 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 14:50:58.97 ID:iK03AsAR0
もはやファンタジーの世界だなw
歴史自体、ファンタジーだから仕方がないが。妄想を証拠に「ここは5000年前、俺の先祖が住んでた土地だった」
って家と土地の所有権を譲れってキチガイがお前らの家に乗り込んできたらどうする?
>>528 じゃあ物的証拠があるアイヌに返せよ
本当に馬鹿だな
>>528 アイヌはそんな事いってないから、その例えはおかしい
作為的すぎて、これからお前が話す一言一句まで、信頼に値するものでないと確証した
もう書き込まなくていいよ、ID変えるまで
531 :
荒岩一味(アラバマ州):2008/05/16(金) 14:53:57.17 ID:3DhsNUDF0
北海道旅行に行ったとき木のブローチに日付彫ってもらった
532 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 14:54:14.30 ID:iK03AsAR0
5000年前にアイヌが国家を運営し、土地を支配し統治し、当時発行していた
権利書を持ってくることが先。ないだろ?w
アイヌの先住民族説は、公道で青空カラオケやって開き直ってる浮浪者と同じ主張じゃないの?w
533 :
オーガ(兵庫県):2008/05/16(金) 14:54:38.08 ID:tRCfKPY40
534 :
スパーダ(アラバマ州):2008/05/16(金) 14:54:51.49 ID:/jFGBDQy0
>>528 500年前関東全土は先祖の土地だった!て主張する北条氏の子孫がうかんで吹いた
535 :
千秋雅之(東京都):2008/05/16(金) 14:55:18.10 ID:Ng8chZPq0
北海道ー地下資源
沖縄ー海底地下資源
536 :
靴下(愛知県):2008/05/16(金) 14:56:19.45 ID:imUmTPiG0
クマ牧場とかにいるのは偽アイヌ人ですか?大体北海道にいるのかよ?
537 :
泉 そうじろう(アラバマ州):2008/05/16(金) 14:58:09.93 ID:IqSAb7Tg0
去年アイヌ民俗博物館って所に行ったけど結構面白かったな
シャケが何千匹も干してあった
ピーリカピリカ♪も聴けたし、ムックリとかいう楽器も聴いた
538 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 14:58:32.71 ID:iK03AsAR0
ようするにアイヌは日本人。容姿その他を理由に差別された事実は近代史にあり、
現代もなんかあるらしいので、それはそれで尊重するような政策を打ち出せばいいだけ。
539 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 14:58:44.73 ID:9tSu8qHxO
>>536 釧路管内なら結構いるよ
てか馴染んでて分かんないけど
もう俺らは文化なんて失ったんだから、せめてアイヌぐらいは文化残してけって事だろ
もう萌え以外は俺らにはいらないぜ
顔はのっぺりなのに髭やら体毛がやたら濃い俺はアイヌですか?
542 :
パパイヤ(樺太):2008/05/16(金) 15:00:34.48 ID:azDTXDQQO
「アンヌムツベ」が「ぱんつ娘」に聞こえる件。
テレビでしか見たことないな
544 :
アダム・スミス(愛媛県):2008/05/16(金) 15:03:23.59 ID:tLEhIVAg0
CGです
545 :
ルネ・デカル(大阪府):2008/05/16(金) 15:05:02.16 ID:TBev9rkV0
アイヌだ!アイヌだ!て主張してたと思ったら
いきなりアイヌとかいう奴は差別!かよw
546 :
ネスのパパ(神奈川県):2008/05/16(金) 15:06:21.11 ID:644a+aEA0
差別とか全然しらなくて、むしろ希少でかっこいいイメージ持ってたから
北海道出身の人に「ねえアイヌ?」とか聞きまくったことがあった・・・。
子供の頃に親にアイヌの村みたいなとこに連れてかれたなぁ
子供心に何かヤバいんだここって今でも覚えてる。
知り合いは今でもハッ○吸いに通ってるらしいが
548 :
タカヤ提督(コネチカット州):2008/05/16(金) 15:10:24.09 ID:b6KS5YNJO
アイヌの人達に北海道を返してあげようぜ!!
北海道なんていらねーし。ww
>>546 良いイメージがあるなら是非そのまま持っていて欲しいし、この問題を知ったら今以上に興味、関心を持って、出来れば自分で調べたりして欲しい
550 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 15:11:15.82 ID:iK03AsAR0
>洞窟の壁画や石の建物は?
>あれにはアイヌの文化でなきゃつくれなかった
>(壁画は狩りの仕方を描いているし、石の建物はおそらく集会場の目印だと言われている)
本人には「そう思い込んでいるだけ」って気づけないのがキチガイの特徴。
この調子なら韓国の捏造歴史でどんどん世界は韓国の領土になってくわな。
そういえば漢字は韓国起源だったか。世界で最初の天文台もあるんだっけ。
道民って酷いやつらだったんだな・・・
553 :
金日成(樺太):2008/05/16(金) 15:13:16.13 ID:Mlz9i37PO
アイヌ民族って今の日本にも存在したのか
554 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 15:14:50.19 ID:iK03AsAR0
>炭素測定が妄想なのか
解釈が主観だと言われているのにわからないのか・・。どこまでアホなんだ。
タイムマシーンでリアルタイムで確認したのか?
555 :
オプーナ(catv?):2008/05/16(金) 15:15:07.22 ID:3JmyBHeY0
556 :
西周(青森県):2008/05/16(金) 15:16:00.40 ID:BAJMoXsI0
557 :
頑固(山口県):2008/05/16(金) 15:16:23.51 ID:Ckv2AFUh0
アイヌは儒教圏じゃなかったんだな
558 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 15:16:29.67 ID:9tSu8qHxO
559 :
里仲軍平(広島県):2008/05/16(金) 15:16:39.96 ID:bokv0VsE0
アボリジニーやエスキモーもいるんだろ?
>>554 客観性(誰が見てもわかるもの)を持たせるのに科学を使ってるのに、主観?
ゆとりは口を慎んで欲しいなぁ
561 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 15:17:40.45 ID:iK03AsAR0
>洞窟の壁画や石の建物は?
当時、弥生人と縄文人は無線を開発していて、エジプト王朝から
描き方を教わって描いたんだよ。アイヌ人は当時、国後島にしかいなかった。
無線機器は海洋に投棄されたので発掘されていないが。
562 :
頑固(山口県):2008/05/16(金) 15:18:52.47 ID:Ckv2AFUh0
白人キリスト教徒のほうがひどいけど、日本にもこういうことがあるってのは忘れてはいけないと思う。
564 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 15:19:57.46 ID:RV1hvDeq0
日本人が過去の悪逆を認めたくないのは分かるが、少し譲歩した方が良い。
565 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 15:21:07.70 ID:iK03AsAR0
>客観性(誰が見てもわかるもの)を持たせるのに科学を使ってるのに、主観?
こいつ本当にバカな底辺の歴史学者かなんかだな。町の歴史家じじいとか?
アイヌ人が描いたと言われりゃ信じちゃうんだよね。歴史なんてのはありえない
学問なんだよ。過去におきた事実を、自由に再構築しているだけだから。
566 :
金日成(樺太):2008/05/16(金) 15:22:34.03 ID:Mlz9i37PO
アイヌ民族って今の日本にも存在していたのか
567 :
一堂琢石(樺太):2008/05/16(金) 15:23:58.04 ID:9tSu8qHxO
>>564 自分たちがやった訳じゃないし、もうしなければいいだけ。
568 :
西周(青森県):2008/05/16(金) 15:25:13.96 ID:BAJMoXsI0
>>565 アイヌしか知らない儀式やらなにやらを描いた奴がありました。
本当にその当時のものか確かめてみよう→炭素測定
凄い昔のものだとわかりました
570 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 15:26:10.61 ID:iK03AsAR0
日本に最古の国家的なものが確認できるのは、魏志倭人伝に残る
卑弥呼ぐらいなもんだ。アイヌの国家があったとは記録されていない。
ようするに信頼に足る、確認できる資料にアイヌ先住民族説は説得力がない。
571 :
室伏重信(福岡県):2008/05/16(金) 15:26:38.12 ID:JwaoF5ct0
>>566 イワトビペンギンみたいな顔したアイヌの国会議員がいたじゃん
アイヌマンにとっては形あるものすべてカムイ
そんな事をグランパが言っとりました
>>570 ロシアに日本でいう弥生時代にアイヌと食べ物を交渉したというやつがある
最古じゃないが弥生時代にはいることはわかってる
>>571 萱野のじーさんw
イワトビペンギンなら村山だろww
575 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 15:29:10.82 ID:iK03AsAR0
呆れるわw
将軍様レベルの超人的なファンタジー史観で進んでるんだなアイヌw
576 :
さくらひろし(東京都):2008/05/16(金) 15:29:27.39 ID:y4THzkF/0
I knew...
577 :
吉幾三(アラバマ州):2008/05/16(金) 15:32:09.46 ID:nD1KxEZc0
アイヌとアテルイの関係とか奥州藤原氏の関係とかアイヌと沿海州の関係のほうが気になる
奥州藤原氏はアイヌとの関係で大陸と独自交易をしてたらしいし
マルコポーロの時代の話だろうけど
578 :
浪越徳治郎(アラバマ州):2008/05/16(金) 15:33:02.48 ID:gHf7yAn80
北海道で銭湯入ったらアイヌっぽい人いっぱいいた。
579 :
バビル1世(埼玉県):2008/05/16(金) 15:33:13.38 ID:BU2Mmv+q0
ナコルルかわいいよナコルル
580 :
藤原文太(北海道):2008/05/16(金) 15:34:31.38 ID:X/YzIxRc0
なんでこんなに盛り上がってるんだ?
581 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 15:36:03.63 ID:iK03AsAR0
>>580 物的証拠に乏しいのに歴史が長いと主張しながら、相変わらず未開の民族と自己主張するって、
ようするにアイヌ人に発展性が乏しい、劣った人種と必死に主張しているようなもんでしょ。
なおかつ「俺らアイヌはスーパーサイヤ人」みたいな意味のわからん幼児期の万能感に包まれてる
携帯厨房が一人いるからだろう。
若い人もアイヌの幸せ回路を見習っていかないといけないよ。
>>577 いやかなり面白いのがある葉隠(武士道のほうじゃない)に叙事詩があるだがなぜかロシア語版がある
おそらく交渉するためにロシア人がアイヌ語を勉強するたむに作ったとされてるが
これこの世に3冊しかないんだよね、貴重すぎてめったに日の目を拝めないんだが、金田一がその本について書いているから興味があったら読んでみるといいかも
583 :
武邦彦(コネチカット州):2008/05/16(金) 15:38:15.05 ID:SKedG27RO
アイヌの人ってかなり綺麗だよね
>>580 真っ先に声をかけてくる人には注意しろって誰かが言ってた
面白そうな話もあるけど、変な人のせいで台無しだ。
死ね
586 :
藤原文太(北海道):2008/05/16(金) 15:40:24.11 ID:X/YzIxRc0
アイヌネギ美味しいよー
ジンギスカンに入れて食べたら最高です
北海道来たら食べてみてくれ
ニンニク臭が凄いけど
588 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 15:42:44.67 ID:RV1hvDeq0
589 :
アダム・スミス(愛媛県):2008/05/16(金) 15:43:10.16 ID:tLEhIVAg0
アイヌの人に会った事なんてないよ
北海道以外の人なら、ほとんどそうじゃないの。
だから、何も差別意識ないはず。
いったい、何が差別に当たるのかもわからない。
何なの?
590 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 15:44:12.99 ID:iK03AsAR0
ヒント:在日利権
591 :
シングルパパ(catv?):2008/05/16(金) 15:44:33.48 ID:iTuGFfua0
>>587 食い過ぎるなよ、かえって毒だぞww
ギョウジャニンニク、アイヌネギ、ヒトピロ、キトピロ、
呼び方は違うが基本的に同じもんだ。
592 :
橋下徹(千葉県):2008/05/16(金) 15:45:04.11 ID:65t6OXQE0
アイヌの人にはあいぬく会った事がない
ID真っ赤にしてるヤツ、
頭おかしいだろ?
594 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 15:45:34.59 ID:iK03AsAR0
よ ほ う 診 医 精 君 忠 は あ ま
さ う け 察 .者 神 は 告 て き さ
そ が .た を の 科 一 す た れ し
う の 度 る な く
だ が :
、___ ___ :
(_____,/::::::::::::`ヽ、
/::rー‐-ー-、:::l__, , -─
_|:lr_‐、 ̄-=、l:::| //
/)Y ´゚`ri 、'゚゙' |/,〉 /´
|` |l /ヽ _,ノl |ノ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ハ -‐ /\
_,. -ー'`´ l l \ /'/! l`ー-、_
>>589 差別ではないもちろん征服も弾圧ともちょっと違う
敢えて言うならアイヌ問題としか言えない
ただ日本は単一民族国家ではなく、様々な文化や考え方の人達が日本に暮らしてるということを知って欲しい
ナコルル同人で抜ける奴全然なかったもんな
597 :
藤原文太(北海道):2008/05/16(金) 15:47:11.03 ID:X/YzIxRc0
>>591 まじで?
おなか一杯食べたぞ今年
関東から引っ越して道民になったからなのか
近所の人から山菜を山ほどもらったぞw
598 :
安武右京(青森県):2008/05/16(金) 15:48:11.79 ID:eQvn3tFX0
同級生にいたよ
一緒にロックマンやった記憶がある
600 :
前島密(アラバマ州):2008/05/16(金) 15:49:13.22 ID:X/pqylO50
601 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 15:49:22.39 ID:iK03AsAR0
>ただ日本は単一民族国家ではなく、様々な文化や考え方の人達が日本に暮らしてるということを知って欲しい
移民政策・在日利権は別問題だけどね。
602 :
シングルパパ(catv?):2008/05/16(金) 15:50:10.50 ID:iTuGFfua0
>>597 腹が丈夫そうだなwww でもニンニクと同じで大量は毒だぞ、マジに。
この季節山菜とりに山入った年寄りが行方不明がデフォ@蝦夷地www
ようこそアカに蹂躙された大地へ。
ボリボリの味噌汁とか喜んで食えるようになったら道民認定だな。
北海道に慰安旅行いったら
なんか資料館だかで、実演販売してたな
604 :
藤原文太(北海道):2008/05/16(金) 15:50:18.93 ID:X/YzIxRc0
>>600 一枚目、ハーレー乗ってるワイルドジジイみたいだな。
606 :
おどぅ(アラバマ州):2008/05/16(金) 15:51:26.88 ID:E1WoHpHA0
なんでこのスレで在日がわざわざ焚き付けてんの?
607 :
頑固(山口県):2008/05/16(金) 15:51:54.34 ID:Ckv2AFUh0
608 :
坂口征二(東京都):2008/05/16(金) 15:52:10.12 ID:YuWEvSWn0
ID:iK03AsAR0
こいつなんなの?
609 :
西周(青森県):2008/05/16(金) 15:52:26.53 ID:BAJMoXsI0
610 :
竹本テツ(東日本):2008/05/16(金) 15:53:38.01 ID:bwdT3U9m0
朝鮮人がどさくさに紛れておかしなこと言い出すもんだから困る
611 :
安武右京(青森県):2008/05/16(金) 15:54:28.78 ID:eQvn3tFX0
612 :
坂口征二(東京都):2008/05/16(金) 15:54:42.23 ID:YuWEvSWn0
495 : バイアリーターク(愛知県) sage : 2008/05/16(金) 14:23:06.07 ID:7F7mC8zn0
>>487 自決って「死ね」とも取れるよな
馬鹿チョンセンス無さ杉w
613 :
阿川弘之(catv?):2008/05/16(金) 15:55:06.58 ID:5J6Oulhn0
>丈夫な体を持ちながらも働かず、生活に困るような人物は、
>アイヌと言わずにウェンペ(悪いやつ)と言う。
おまえら、ニートのことをアイヌ語で「ウェンペ」と言うのか。
はやらせよっとw
614 :
茂相父蔵(静岡県):2008/05/16(金) 15:55:42.88 ID:CMzfxP5w0
アイヌは本土にも暮らしていたけど大陸からきた今の日本人に段々と北海道まで追われ
江戸時代には北海道まで侵略されて植民地化されてしまった
俺の親戚や知り合いにはアイヌマンが差別されていると
感じている人そんなにいないと思うが?
皆仲良くやってるもん。
逆に人権云々言ってるのは引くわ。
616 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 15:56:42.22 ID:iK03AsAR0
IDチェックは光栄だけど、先住民族説を論破されて反論できないから
苦し紛れっていのもかっこわるいよ。チベット問題に絡めるやつは逃げたようだが。
>>600 お前らこれ見て、アイヌの祖先は和人と同じ縄文人で、むしろアイヌも日本人と同化してるとか言える?
宇梶さん見ても、アイヌはアイヌだなぁとかか思えない
違いがあっていいじゃない、俺はそっちのが好きだ
618 :
タカヤ提督(東京都):2008/05/16(金) 15:57:49.57 ID:gpQF92920
子供の頃、町田の大丸百貨店で見た。
なんか興行をやってたけど。
619 :
藤原文太(北海道):2008/05/16(金) 15:58:27.38 ID:X/YzIxRc0
アイヌと一緒に観光で盛り上げていこうって空気は感じ取れるが
差別云々な空気は読み取れなかった。
ただ、苫小牧辺りの死にかけジジババは「アイヌ」っていわれるの嫌みたいだね。
80代とか90代だけどね
620 :
茂相父蔵(静岡県):2008/05/16(金) 15:58:28.24 ID:CMzfxP5w0
悪いひとたちがやって来てみんなを殺した
理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから
宇梶さんってアイヌマンなのかww
知らなかった
南の人かと思ってた
俺ら日本人なんて、中国人と朝鮮人を足して2で割って、それに毛がはえたようなもんですよ
どうみても貧相で、先住民ぽくないしねw
623 :
茂相父蔵(静岡県):2008/05/16(金) 15:59:22.19 ID:CMzfxP5w0
悪いひとたちはその土地に家を建てて子供を生んだ
そして街ができ 鉄道が走り
悪いひとたちの子孫は増え続けた
山は削られ 川は死に ビルが建ちならび
求められたものは発明家と娼婦
国家作ってないから先住民族じゃないって言われてもね
それが通れば世の中平和だわ、ある意味
じゃあ国家という体裁をとっていなかった住民はなんて存在?
625 :
茂相父蔵(静岡県):2008/05/16(金) 16:01:24.78 ID:CMzfxP5w0
日本人は大陸と半島から追いやられた弱い人たち
大昔子供の頃、口に刺青したおばさんがバスに乗ってた
627 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 16:01:36.13 ID:iK03AsAR0
>>623 アイヌはジプシー的な流浪民生活が前提なのか?
ジプシーが差別用語とされてロマ人と呼ばれるようになったが。それと同じような
扱いでいいってことか。
争ったんじゃなくて
争いが嫌だから自然と北に移ったんじゃないのか?
生活方法も違うし
狩猟生活が主体だし
629 :
オプーナ(東京都):2008/05/16(金) 16:02:47.05 ID:QfWZiQs60
阿寒湖の集落でしか見たこと無いな
アイヌって毛深いのは知ってたけど白人っぽいんだな
631 :
藤原文太(北海道):2008/05/16(金) 16:05:05.35 ID:X/YzIxRc0
632 :
樋口三郎(長屋):2008/05/16(金) 16:05:58.81 ID:iK03AsAR0
ジプシー的流浪民は「先住」民族にはならないだろう。定住が文化にないなら
「先住」民族の主張はおかしくないか?
日本を構成する一部族に過ぎないでしょ。排他的な統治権をもった国家として
日本全体を統一国家にしていた歴史はまったくないわけだし。
俺の本当の親父(離婚して音信不通)は青森あたりからの血らしいんだけど
カーチャンに聞いても本当の父の血統がなんだかよくわからないと言ってた
俺の顔面は日本人とはちょっと違ってて、青森のヘブライ村?あたりの人に似てるんだよ
おまけに多くの人が「何処かのハーフ?」って聞かれるし何故か肌も黒いし
子供の頃はよく虐められたよ
634 :
阿川弘之(catv?):2008/05/16(金) 16:07:08.90 ID:5J6Oulhn0
お前ら、征夷大将軍って何か知ってるか?
蝦夷討伐の命を受けた役職だぞ。
お前ら、倭人は奈良・平安の時代からアイヌ民族を虐げてきたんだろ。
そう言う俺も倭人なんですけどねw
635 :
碇ゲンドウ(北海道):2008/05/16(金) 16:07:38.28 ID:CmehZt0V0
別にアイヌの人とか意識してないな
640 :
ムーミンパパ(福岡県):2008/05/16(金) 16:11:29.53 ID:H5xZCTHe0
アイヌ人に木彫りのキーホルダー買わされたんだけど
642 :
藤原文太(北海道):2008/05/16(金) 16:12:57.44 ID:X/YzIxRc0
>>640 まりもっこりよりはかっこいいんじゃないか?w
643 :
阿川弘之(catv?):2008/05/16(金) 16:13:08.02 ID:5J6Oulhn0
645 :
行方不明(北海道):2008/05/16(金) 16:16:05.75 ID:Qix2e7lf0
生まれて25年アイヌ差別なんて見たことないのに
想像で北海道に蔓延ってるみたいな事言ってる道外の奴がいるな
646 :
ダーレイアラビアン(宮城県):2008/05/16(金) 16:19:28.40 ID:4lAcu7Tx0
宇梶さんは母親が有名なアイヌの運動家らしい。
父親が北海道観光にいったとき写真を撮ってきた。
デパートで生を見たことあるけど、堀が深くて目が鼠色ぽい緑だった。
差別が激しかった頃は中南米にいくと、スペイン人みたいな似た顔がたくさんいるから
ホットするという手記を読んだことがある。
647 :
米沢嘉博(大阪府):2008/05/16(金) 16:21:49.40 ID:Ri6Sdoqg0
宇梶TVで何人か人殺してるって話してた
ドン引き
それ以来コイツ出てきたらチャンネル変える
娘レイプしたって話してた漫才師並のドン引き
まとめ:
北海道は移民の国なので、他人がどうこう、アイヌがどうこうと差別する奴は居ない。
アイヌの血をひく人は珍しいことではない。
大阪及びその近辺では地域差別をする人が少なくない。
被差別部落問題が盛んなのはそこらへんもあるかもしれない。
大都市への人口流入によって首都圏に住むアイヌの人々も少なくない。
俺も
652 :
渡会健吾(コネチカット州):2008/05/16(金) 17:08:48.50 ID:bYWO1e6KO
隠蔽成功してんのか
653 :
星一徹(北海道):2008/05/16(金) 17:09:01.30 ID:uMIjT4oa0
>>424 アイヌの音楽を伝えようとしてるのは
Oki Dub Ainu BandのOki氏なんかが有名?だけど、
アイヌの音楽は南方系のダンサブルな音楽とは違って、
どっちかというとダウナー系とも言える雰囲気が万人に受け入れられるかどうかは微妙かも。
一度ライブを見たけど、ムックリなんか大音量で聞かされるとサイケデリックトランスの
トランス感に近い物があってなかなか凄い。
655 :
ベム(北海道):2008/05/16(金) 17:24:54.15 ID:VUwOyJG50
アイヌってただの縄文人だろ
そういうのが全部混ざって日本人なんだよ
【レス抽出】
対象スレ: アイヌ人に会ったことがない
キーワード: ナコルル
抽出レス数:10
俺、実はアイヌなんだとか言われても
「で?」って反応しか出来ない
658 :
コルド大王(コネチカット州):2008/05/16(金) 17:53:20.04 ID:s+P7HW/pO
母方の一族が青森なんだけど毛深くてよくハーフに間違われる俺もアイヌの血が入ってんのかね
659 :
チチロー(長屋):2008/05/16(金) 17:56:39.14 ID:JHXjPebR0
平取町、白老町に行け
>>658 アイヌじゃなくて蝦夷の血じゃね?
アイヌと蝦夷は違うから
661 :
バカボンのパパ(和歌山県):2008/05/16(金) 18:00:41.45 ID:pFbYiuDU0
>>639 河野洋平をもっとアラブぽくして髭生やしたみたいな顔だな。
662 :
悟空(樺太):2008/05/16(金) 18:07:58.16 ID:CxcqZonKO
マジで祖父が樺太出身なんだが、白人とまざっているのか背が高いです一族
663 :
古河秋生(コネチカット州):2008/05/16(金) 18:08:20.94 ID:/nUOyPTIO
青森のアオモリってアイヌ語だよ。雲谷もモヤ。岩木山のイワキも元はアイヌ語。
ちなみに青森から出てるフェリーのなっちゃんレラのレラもアイヌ語。
>>658 俺と同じ人がいたんだ・・・なんか嬉しいわ
665 :
孫堅(愛知県):2008/05/16(金) 18:08:58.68 ID:WL1r10c/0
北海道ってアイヌ差別酷いらしいな
666 :
伊邪那岐(大阪府):2008/05/16(金) 18:10:04.97 ID:zyZiVmTf0
667 :
おどぅ(アラバマ州):2008/05/16(金) 18:10:10.21 ID:E1WoHpHA0
と、愛知県のチョソが申しております
668 :
シャルル・ジ・ブリタニア(北海道):2008/05/16(金) 18:11:22.06 ID:Fg7yujg60
ナコルルはアイヌ人のイメージアップに死ぬほど貢献したな。
SNKは表彰されてもいいよ。
669 :
オプーナ(東京都):2008/05/16(金) 18:11:55.27 ID:QfWZiQs60
670 :
星野仙一(西日本):2008/05/16(金) 18:14:28.26 ID:wu0lWxw10
なんというナコルルスレ
671 :
シャルル・ジ・ブリタニア(コネチカット州):2008/05/16(金) 18:22:19.77 ID:s+P7HW/pO
アイヌじゃなくてエゾなのかなぁ、ちなみに色は白い。さっきいた千葉の人は肌黒いのか・・・
672 :
宮本アモン(アラバマ州):2008/05/16(金) 18:24:56.38 ID:XipJaDKM0
>>671 アイヌは色白い人多いよ。
若い人は目鼻立ちがはっきりしてて色白で美男美女が多い
>>307 ウタリ協会関係で就職できたって話があったような・・・
674 :
コルド大王(コネチカット州):2008/05/16(金) 18:30:46.88 ID:s+P7HW/pO
>>672 そうなのか、じゃあもしかするともしかするかもな。
未だにハーフっていうとそれで通るからな
675 :
西周(青森県):2008/05/16(金) 18:31:32.22 ID:BAJMoXsI0
エゾって民族もいたのか?
676 :
渡会健吾(コネチカット州):2008/05/16(金) 18:33:19.37 ID:kaeliXVIO
つーか、アイヌの偉人って、倭人に抵抗とかそんなんばっかだよな
なかには敵ながらあっぱれな武将もいるが
シャクシャインなんて反乱起こす前に、倭人との共存派のハエ族等の部族を虐殺してんだぜ。
しかも、港町の町人・漁民・商人を襲撃して、
松前藩の軍が来たら撤退という無茶苦茶な戦法。
日本に抵抗したってんで
なんでもかんでも英雄として教科書に載せるのはいかがなものかと
677 :
行方不明(北海道):2008/05/16(金) 18:35:28.37 ID:Qix2e7lf0
>>673 どこにだよ。区役所や市役所じゃないなら問題無いし、就職の斡旋なんてよくあるだろ
678 :
バラン(愛知県):2008/05/16(金) 18:35:37.13 ID:5ChU/fgt0
アイヌ人は国をつくらなかったの?
もっとアイヌ文化を本土に広めようぜ
なんつーか未知のミステリアスさが残るんだよな、不思議と
最近琉球が元気だし、次はアイヌの時代だろ
680 :
藤岡蘭花(愛知県):2008/05/16(金) 18:38:55.73 ID:mvWQNfE30
>>660 江戸時代には津軽にもアイヌの集落があって、幕府に通訳として雇われてるから、
アイヌの血筋かもよ。
681 :
藤岡蘭花(愛知県):2008/05/16(金) 18:41:34.18 ID:mvWQNfE30
>>676 水戸黄門第4部「北海の叛乱」がアイヌの暴徒を扱ったんだけど
(黄門様は同情して松前藩を成敗する)、
抗議が来ていまは封印されてるそうだ。
>>677 確か町役場だったような。
もう十何年前に聞いた話だから覚えてない
683 :
ダルビッシュ(ネブラスカ州):2008/05/16(金) 18:44:13.35 ID:WGrvzaQzO
アイヌのクォーターだけどキモヲタの俺涙目
ダルびっしゅww
685 :
エンペラー吉田(山口県):2008/05/16(金) 18:46:35.12 ID:SMPTU4QD0
北海道に旅行行った時、この人アイヌかな?って人を何人か見た
686 :
行方不明(北海道):2008/05/16(金) 18:47:53.57 ID:Qix2e7lf0
>>682 まじかよ。けどウタリ自体もう小さい集まりだし、影響力あるなんて聞いたことないけどどうなんだ
地方だとあるのか
アイヌだって自称しなかったら、西洋人の血が入ってるんだろうなぁくらいにしか思わんもん
>>666 髭と瞳の色がそれっぽいですね…言われたら信じちゃうかも。
物欲番長の人でしたっけ?
689 :
行方不明(兵庫県):2008/05/16(金) 18:54:21.12 ID:orCr2Uzf0
蝦夷地に北海道って名前を付けた人が俺の故郷の三重出身だった影響で
毎年高校にアイヌ人が来て伝統音楽の演奏や大和人への恨み辛みの話を聞かされた
>>666 アイヌとはちょっと違うような・・・
>>686 最近は表だって無いだろうけど、議員や職員の中のウタリ関系が斡旋するからね
692 :
パパイヤ(東日本):2008/05/16(金) 19:03:22.11 ID:gTw9Phnb0
>>466 普段言わない、言えないことが出てくるからね
2chやってると北海道の奴が「>>〜はアイヌw」とか罵倒?するのをたまに見かける
本州だとピンとこないけど「>>〜は部落民w」みたいなもんなのかね
693 :
田中角栄(東京都):2008/05/16(金) 19:08:28.39 ID:Trr447To0
沖縄人って70年代くらいまですげー見下されてたよね
695 :
シャルル・ジ・ブリタニア(樺太):2008/05/16(金) 19:12:19.17 ID:JOtMkxyUO
道民だけど、純血のアイヌ人見たことないし
差別とか聞いた事ないなぁ〜
むしろ弁開鮹次郎(漢字ちがうかも)
って人アイヌ人が英雄視されてるくらいです
696 :
芭月巌(アラバマ州):2008/05/16(金) 19:16:41.45 ID:u+9INOqM0
アイヌや沖縄なんてもうほとんど誰も気にしてないんじゃないか
部落も解同が余計なことしなければ、普通に差別意識も消えてただろうに
697 :
芭月巌(アラバマ州):2008/05/16(金) 19:18:13.01 ID:u+9INOqM0
698 :
競馬(関西地方):2008/05/16(金) 19:19:11.92 ID:RyOIO/VL0
アイヌは縄文人で沖縄は弥生人というのを昔聞いたことがあったな
699 :
竹本テツ(樺太):2008/05/16(金) 19:21:18.79 ID:YE21C3qIO
700 :
行方不明(兵庫県):2008/05/16(金) 19:22:36.52 ID:orCr2Uzf0
アイヌはまあ結構いろんなところにいるけど
ウィルタやニヴフは今どうなってるんだろう
シベリアンハスキー飼ってるってイメージ
702 :
阿川弘之(埼玉県):2008/05/16(金) 19:23:24.97 ID:YLdGCmyh0
アイヌと蝦夷は同一の人種
朝鮮擬きの倭人に滅ぼされかけている
703 :
天馬博士(宮城県):2008/05/16(金) 19:23:46.28 ID:JHR/eb6I0
観光に行った先で土産物屋に普通にいたよ
ひげとかモジャモジャだったし
誰か陰毛の濃さについてはっきりさせろよ!
マリリンの陰毛は濃いのかどうか!
705 :
ちち(栃木県):2008/05/16(金) 19:25:20.11 ID:MKUv1ZF30
いまだにホロホロの技名が全部言える
部落って、集落みたいな感じで田舎だと、よく使わない?
何か、都会の方だと差別みたいに聞こえるみたいだけどさ
>>706 むしろ本来の意味は集落的な方向じゃね、部落って単語を曲解しすぎ
なんか「部落開放同盟」とかに関わる歴史的経緯の中で蔑称化されてる気がする
708 :
渡辺美智雄(沖縄県):2008/05/16(金) 20:04:51.68 ID:bihg0+0a0
飛来権はどうみてもアイヌ
709 :
成原博士(catv?):2008/05/16(金) 20:22:52.05 ID:PyJgl4lD0
けっきょく、利権のために被害妄想を植えつけるための捏造史観なんだね。
長州と会津の因縁みたいなもんだ。日本内における単なる部族間闘争だったんでしょう。
たまたま外見でわかる辺境の少数民族だったってだけ。アイヌ国家なんて事実上なかったし。
710 :
万俵大介(神奈川県):2008/05/16(金) 20:25:43.09 ID:6CdJ5EBI0
日本人の純血はアイヌ人と琉球人な
711 :
貫太郎(catv?):2008/05/16(金) 20:30:03.29 ID:N3A2b3S20
先住とか言ってるけど、先住する前はどっからきたつもりなんかねアイヌって?
だいたい、今の日本人の祖先がそこにいなかったってどうやって証明する気なの?
712 :
一堂琢石(北海道):2008/05/16(金) 20:33:39.79 ID:UONoQ0T90
中学校の数学の先生がアイヌだった
あんまり顔は濃くなかったけど
リムルルがスク水エプロン姿で俺の帰りを待ってる
715 :
禁煙(宮城県):2008/05/16(金) 20:35:24.64 ID:Ow26OzkO0
北海道に行った時アイヌ人だと言うババァの民謡&踊りを
見せてもらった。そのすぐ隣に休憩所があって同じ民族衣装着てる
ババァがセブンスター吸ってるの見てなんともいえない気持ちになった
716 :
エンペラー吉田(長屋):2008/05/16(金) 20:36:24.17 ID:WER10cXx0
土産物屋でぼったくられた思い出しかないんだが。
717 :
ノリスケ(アラバマ州):2008/05/16(金) 20:37:30.32 ID:spEIq57h0
どのような民族であれ貴重な文化を持っているわけだから
その人達の世界を大切にしなければ。
チベットへの中国文化流入なんか嘆かわしい限りじゃ
718 :
範馬勇次郎(大阪府):2008/05/16(金) 20:39:31.79 ID:0tExJKZF0
うたわれるもの見てみたけどナコルルとリムルルのまんまパクリでワロタ
719 :
バラン(愛知県):2008/05/16(金) 20:39:41.98 ID:5ChU/fgt0
チベット独立
アイヌ独立
琉球独立
720 :
パパイヤ(コネチカット州):2008/05/16(金) 20:42:25.22 ID:fYMxN2x8O
アイヌが出る小説は蝦夷地別件しか知らん
721 :
ジョージ・ワシントン(アラバマ州):2008/05/16(金) 20:42:44.58 ID:Lu3NwDtt0
>>706 被差別部落とあるように単に部落の中で差別されてた部落があっただけ
というよりそう言う人達だけで構成されてた部落があっただけ
723 :
西周(catv?):2008/05/16(金) 20:43:20.82 ID:0n6LXIBh0
>>717 それはもちろんだよ。貴重な観光資源にもなるし、日本全体の財産だ。
724 :
範馬勇次郎(樺太):2008/05/16(金) 20:43:48.03 ID:SPT0YNpmO
725 :
前島密(長屋):2008/05/16(金) 20:44:38.39 ID:4/uxa3et0
OKI DUB AINU BANDは聞いといて損はない
726 :
鳩山一郎(山形県):2008/05/16(金) 20:47:38.49 ID:+DrKMb2G0
>>710 純粋だかなんだか知らんが、日本人はアイヌや琉球の民族も全部含まれて日本人
ウチの両親が北海道の出身だけどアイヌは差別の対象になるって言ってたな
結婚するときもアイヌ連れてくると家族はおろか親戚中もいい顔しないんだって
仕事なんかもいいとこにつけないし、親父の実家は馬やってるんだが
昔は牧草刈るのにそこらのアイヌ使うとかそういう仕事しか出来なかったんだと
ただ、残念ながらアイヌ人の文化はほぼ消失してると言っていい
少なくとも昔の記憶を頼りに再構築された物が多くて
完全に継承されてきた文化はほとんど無い
729 :
鳩山一郎(山形県):2008/05/16(金) 20:52:16.16 ID:+DrKMb2G0
なんで人間って原住民を蔑むんだろうね?
情けなくてしょうがないわ
730 :
前島密(埼玉県):2008/05/16(金) 20:53:17.84 ID:t2Nv+lAW0
昔日本人はアイヌ人に酷い事をしたよね( ・ω・)
731 :
チャールズ・バベッジ(兵庫県):2008/05/16(金) 20:54:14.99 ID:04lzIjxk0
生粋の日本人だろ?
修学旅行にいったときにアイヌ人を見た貴重な民族だよ
732 :
前島密(埼玉県):2008/05/16(金) 20:55:22.39 ID:t2Nv+lAW0
昔日本人は琉球人に酷い事したよね( ・ω・)
735 :
ジーパン(catv?):2008/05/16(金) 21:01:24.61 ID:3iQrGoPp0
平将門なんか桓武平氏、大和朝廷の流れを汲んでるよね?
216 :名無しさん@八周年:2008/05/16(金) 20:43:53 ID:QvEV3h6v0
>>212 だからアイヌも日本人なんだって。なんで外人扱いなんだよw
当時の政権に逆らって平将門とかも滅ぼされたわけだし。
容姿ゆえに倭人に紛れ込めなくて苦労はしたかもしれんが、アイヌ人だけが
日本の他全体から弾圧されたってわけじゃないでしょ。
736 :
範馬勇次郎(樺太):2008/05/16(金) 21:06:37.20 ID:SPT0YNpmO
TOKYOにいっぱいおるがな
739 :
ランダウ(コネチカット州):2008/05/16(金) 21:14:02.93 ID:PKXlI186O
アイヌのキマリとか言う小刀が格好いい。
厨二病とかアイヌが滅茶苦茶好きそうなのにアイヌが主役ね漫画とかねーよな
740 :
両津銀次(栃木県):2008/05/16(金) 21:16:22.13 ID:ltudcjdJ0
同級生でやけに毛深くて彫りが深い女の子いた。
今から考えると、たぶんアイヌ系なんじゃないかなあ
特に差別とか虐めとかはなかったと思う
俺も家によく遊びに行ってたし。
741 :
渡辺美智雄(沖縄県):2008/05/16(金) 21:21:25.86 ID:bihg0+0a0
742 :
村西とおる(アラバマ州):2008/05/16(金) 21:31:12.49 ID:dwnXfPUC0
北海道の阿寒湖の周りのおみやげやいけ
743 :
範馬勇次郎(樺太):2008/05/16(金) 21:31:40.81 ID:SPT0YNpmO
>>740 あんたのせがれの勘吉もアイヌじゃないかい?両津の銀さんよ。
先生ぐるみで差別するからな・・・
745 :
吉田君のお父さん(北海道):2008/05/16(金) 21:44:54.34 ID:wDUhB2lN0
>>724 なんかみんなやたら戦闘力高そうなんだが。
同じ時代の和人と比べてもこのメンチは半端じゃないぞ。
やはり狩猟やってる狩猟民族は違うな。
ちなみにアイヌ系の池面はマジヤバい。
はっきり言って芸能界のジャリタレとは格が違う。
あとアイヌ犬めっさ可愛い。あの微妙なモフモフ感はたまらん。
暑い所では飼えないので、内地の皆さんには残念かも知れんが。
746 :
バラン(愛知県):2008/05/16(金) 21:45:57.79 ID:5ChU/fgt0
まあ戦国時代なら和人の方が勝るだろう。
747 :
鳩山一郎(北海道):2008/05/16(金) 21:55:10.00 ID:7r+O8yXJ0
なんでこんなにのびてるんだよw
阿寒とか白老とか温泉街とかにいるだろ普通に。
748 :
ウルトラの父(大阪府):2008/05/16(金) 22:07:37.89 ID:TQnkVn9c0
きょうのMステに出てたわ>アイヌ人
今日も一日のびのびとー
の人もアイヌだよね
750 :
ラ・ヴァリエール公爵(東日本):2008/05/16(金) 22:12:43.58 ID:srjOgTaJ0
なんでんかんでん社長、オノヨーコってアイヌ?
751 :
ジョン・モークリー(樺太):2008/05/16(金) 22:13:15.31 ID:nP4SKqbYO
752 :
波平(群馬県):2008/05/16(金) 22:13:54.14 ID:WhFRzHzP0
753 :
ジョン・モークリー(樺太):2008/05/16(金) 22:14:17.05 ID:nP4SKqbYO
754 :
植木屋(不明なsoftbank):2008/05/16(金) 22:15:29.16 ID:dYz1I40u0
それは駄目だな。道民の間には観光地のアイヌは偽者という通説がなぜかあっ
て、それだと道民の間ではアイヌを見たとは認められない。それで観光地で見
ただけで何も知らない厨房が調子にのって俺はアイヌ見たぜと誰かに言っても
まず却下される。道民のアイヌを見た認定の基準というのはかなり厳しい。し
かしそういう道民自体が移住者と混血しただけのアイヌの子孫だらけなんだか
ら訳わかんねえんだな。
755 :
ヴァン=ホーエンハイム(アラバマ州):2008/05/16(金) 22:16:58.63 ID:RQnZlX7M0
まりも祭りでの踊りが純粋に良かった。
756 :
芭月巌(アラバマ州):2008/05/16(金) 22:17:18.45 ID:4qoxDxYQ0
アイヌ人とか文字が無かった土人文化でしょ?
さっさと滅ぼすべき
もう面倒くさいからうたわれるものやりゃ良いよ
758 :
国宝憲吉(北海道):2008/05/16(金) 22:17:54.52 ID:PvDZXqay0
子供のときお兄ちゃんのニポポぬいぐるみを外に持ち出し
なくして帰ってきました。ごめんなさい!ごめんなさい!
759 :
水谷豊(千葉県):2008/05/16(金) 22:24:21.17 ID:psiPbx+z0
アイヌの美少女の画像はまだですか
760 :
オプーナ(東京都):2008/05/16(金) 22:30:19.67 ID:QfWZiQs60
761 :
明智光秀(東京都):2008/05/16(金) 22:34:21.74 ID:GiLCLucW0
おまいら、イヨマンテーズってギャグ知ってるか?
10年くらい前に年末年始の正月番組で、岡本夏生や
ワハハ本舗の芸人が全身タイツに銀粉やら金粉塗り
まくって、股間にウシのツノ(チンコケース)付けて
アイヌの儀式イヨマンテをもじってイヨマンテーズと
いうギャグをやって問題になったんだ。ところが
スタジオに当時の公明党の黒柳明参議院議員まで
いたもんだから後々国会でも問題になったんだよな。
存在しない差別を捏造する事で内部の対立を誘発できるんだよな
内部対立を誘発するのは有効な戦略だと歴史が証明してる
だからドコの国も自国を纏め上げ、他国を分裂させるのには必死、と
とある国は特に行動が顕著で露骨だけど
763 :
お父さん(catv?):2008/05/16(金) 22:56:28.64 ID:wH//gh/d0
764 :
岩田鉄五郎(関西地方):2008/05/16(金) 22:59:00.94 ID:OLkbHkzk0
巨人の小笠原はどう見てもアイヌ系
765 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 23:00:30.51 ID:RV1hvDeq0
766 :
武田信虎(北海道):2008/05/16(金) 23:12:47.52 ID:QGV+MVSI0
アイヌ女もそれぞれ
下の毛薄い子もいれば剛毛で俺のように
UMAもいる。
767 :
借金(アラバマ州):2008/05/16(金) 23:18:54.99 ID:/jquZ40x0
HYDE、アムロあたりは絶対アイヌ or 縄文 or 蝦夷の民の血が流れてる。
どっかの本で読んだけど縄文人の特徴は目が大きく鼻筋が通ってて
平均身長が150cm代らしい。
768 :
武田信虎(北海道):2008/05/16(金) 23:19:58.33 ID:QGV+MVSI0
>>768 コロポックスww HYDE兄さん、カワイソスww
770 :
オッサン(catv?):2008/05/16(金) 23:23:20.75 ID:W+/q0LZT0
いずれにせよよくある目が二重→縄文・アイヌっつう話なら差別対象っつうより
むしろ好まれる対象だったとしか思えないんだが?
アイヌ
772 :
ゴドルフィンアラビアン(大阪府):2008/05/16(金) 23:28:05.02 ID:3RQzICgu0
774 :
貧乏ゆすり(東京都):2008/05/16(金) 23:33:57.66 ID:RV1hvDeq0
これ画風の問題じゃないの?
775 :
武田信虎(北海道):2008/05/16(金) 23:34:03.61 ID:QGV+MVSI0
アイヌの刀剣で現存するものが少ないのが悲しいな
776 :
星一徹(catv?):2008/05/16(金) 23:38:25.34 ID:GlgHkJV30
アイヌに会えぬわけか
778 :
借金(アラバマ州):2008/05/16(金) 23:41:04.35 ID:/jquZ40x0
>>774 たぶん、画風の問題じゃない気がする。
美人画(いまでいうグラビアやファッション雑誌のモデル、マンガで描かれる美人)とか
春画(エロ本)で目が大きいの美人として描かれるようになったのは
明治、大正あたりからだと思う。
ちなみに日本だけじゃなく
ヨーロッパでも中世の美人の定義は
いまの感覚でいうと「ポッチャリ系」だった。
779 :
ゴルフ(アラバマ州):2008/05/16(金) 23:44:29.27 ID:w6fDOj1y0
>>754 おれも道産子だが、観光地のアレはアイヌ人かどうか怪しいよね。
ちなみに、俺は純血の大和人だけどな。
アイヌまじってるやつなら、意外といる。
隠してても見た目でばれる。
781 :
羽田孜(栃木県):2008/05/16(金) 23:47:37.67 ID:vQ3j2cGt0
アイヌの土地を奪ったのは露助だから
アイヌ人を弾圧しまくる道民を絶対に許さない。絶対にだ。
本州人がおまえら道民を粉砕し、アイヌを救い出す!
誰と戦ってんだよ
784 :
中嶋悟(catv?):2008/05/16(金) 23:52:30.36 ID:f7IJOzDs0
>>778 なんでも鑑定団で江戸期・明治期の美人や人気芸者の写真が
たまに出るけど目がパッチリだよ。やっぱり画風の問題だと思う。
道民は道民で、出自いろいろだし。
786 :
コルド大王(北海道):2008/05/16(金) 23:54:01.41 ID:EudhxpTn0
アイヌ混じってるのならいっぱいいると思うよ
俺も1/16で混じってるらしい
イジメとかはまったくなかったけどな〜
日本人は大抵の人にはアイヌの血が混ざっているはず
788 :
ジン(アラバマ州):2008/05/16(金) 23:55:38.61 ID:4ZkcE5eG0
たまに札駅でアイヌ顔のおっさんよく見るぞ俺
>>784 そうなのか。いや、俺もその辺ぜんぜん詳しくないから勉強になります。
790 :
船越英二(大阪府):2008/05/17(土) 00:02:11.22 ID:F4pxPpFS0
でも、じゃあ江戸以前、美人絵と呼ばれてて
明治、大正以降になると美人画と呼ばれてた絵の伝統では
なにゆえ美人がうりざね顔で書かれてたの?(なにゆえそのような画風だったのかしら?)
792 :
焼酎(山口県):2008/05/17(土) 00:08:07.59 ID:7UKHCLTY0
上村愛子が年々アイヌ化してね?
793 :
パパ(catv?):2008/05/17(土) 00:11:53.26 ID:C4GYdflH0
>>791 毛筆と墨だとそうなんじゃないの?
中国の水墨画の影響があるっぽいし。
中国の美人画も昔からあんな感じじゃね?
794 :
DV(埼玉県):2008/05/17(土) 00:14:00.91 ID:/8Q5Pecr0 BE:356904386-2BP(17)
アイヌの人と函館でいくら丼食った
795 :
宍戸錠(アラバマ州):2008/05/17(土) 00:15:29.50 ID:UaZ8Gu2K0
>>793 筆と墨だからか。
オレ、西洋式の画材しか使ったことないから
ピンとこないけど今度試してみる。
796 :
鳥井信治郎(埼玉県):2008/05/17(土) 00:15:43.93 ID:HCoobACT0
ナコルルのせいでイメージが滅茶苦茶よくなったアイヌ
すすきののソープに行ったら、おそらくアイヌっぽい女のひとが出てきた。
タイプじゃなかったけど、ガンガンくるサービス過剰なヒトだった。
798 :
西周(東京都):2008/05/17(土) 00:48:02.08 ID:R6i8iB450
こういう団体作ってるやつらは絶対信用しない
800 :
ハルバル父さん(愛媛県):2008/05/17(土) 04:51:41.14 ID:mcwK6dki0
アイヌに対しての虐めはあるだろ。
子供は自分と違うものに対しては集団的に排除しようとする傾向もあるし。
ただしイケメンを除く
801 :
松下幸之助(コネチカット州):2008/05/17(土) 10:07:23.96 ID:8lYE7JtxO
アイヌだましてこういう団体を作ってるのか
1回会ったことあるけどめちゃめちゃでかくて吹いた
803 :
禁煙(catv?):2008/05/17(土) 10:12:02.81 ID:X1K+8n4E0
>>774 >>778 >>791 おまえら、
学生だったら美術史概論くらい大学でとっとけ。
「美人」は文化的枠組みを前提にした「形式」だからな。
逆に言えば写真が出現してその「形式」がどうなったか考えてみろ。
なにしろ「真」を「写」すだぞ。
そう言えば美術や文学でも「写生」ってのも出てくるしな。
804 :
オーキド博士(東京都):2008/05/17(土) 10:14:20.33 ID:/L0Z2SP10
日本人相手に被差別利権つくるのは楽でしょうがない。
805 :
ハイドン(東日本):2008/05/17(土) 10:20:18.57 ID:zMJnAn7M0
1/16アイヌらしいが、ここまで薄いと何も変わらん
父方の祖母の父親がアイヌ らしい
>>110 確かに足毛だけ妙に濃いわ・・・
806 :
宍戸錠(アラバマ州):2008/05/17(土) 10:29:18.33 ID:UaZ8Gu2K0
>>803 ?もうちょっと噛み砕いて説明してくれ。
なんか深い知識を持ってそうなのは分かるけど
何を言いたいのだかイマイチよくわからん。
美術史なんて毛程も知らんが、写真が写実主義の究極系って話なのかね
あれも固定された特定の時間の一側面でしかないんだよなぁ
808 :
禁煙(catv?):2008/05/17(土) 10:34:44.64 ID:X1K+8n4E0
たとえば、歌舞伎見てみろ。あれをリアルと思うか?
普通は思えないだろ。
でも、あれがリアルだったんだよ、江戸の少なくとも町人の目には。
絵だって同じことだ。
北斎の浮世絵はリアルか? あの風景はホンモノの「写し」か?
今の漏れたちの目にはそうは見えないよな。
でも、あれがリアルだったんだよ、江戸の町人の目には。
「美人」もそうだと考えたらわからないか?
価値観が時代によって変わるという言い方でも間違ってはないが、
その価値観ってやつ自体今のものさしでのそれとは違ったりするわけだ。
何をリアルと見るか、そう感じるかのしくみからして違ってたかもだ。
ちなみに目の大きなのが「美人」になっていったのは、
時期的には大正時代くらいかららしい。
その頃から妹が兄の目をまっすぐ見つめるようになったと言われているな。
809 :
瀬戸豪三郎(福岡県):2008/05/17(土) 10:38:32.95 ID:oTJRtHNk0
810 :
宍戸錠(アラバマ州):2008/05/17(土) 10:40:52.42 ID:UaZ8Gu2K0
>>808 いや、それはわかるよ。
だから美人だと思う人の顔の造型が
平安美人的な顔から
今みたいに目が大きくて…って顔になったのは
なぜか知りたいんだけどさ。
>>808 参考になるような気がしたけどゲシュタルト崩壊した
元々「美人」って価値観が理屈で表現できず、なんとなくでしか分からん俺にはついていけん
812 :
スパーダ(福岡県):2008/05/17(土) 10:51:16.77 ID:87hAEk3F0
アイヌ人はしらん
食イヌ人のほうはよく見る
813 :
吉田善哉(愛媛県):2008/05/17(土) 10:54:21.39 ID:oTdmxCUE0
別に今時、差別されてないだろ?
特権意識だけは持たないようにしてくれよな
逆差別になるから
「美人」を単に造形とか物理的にだけ考えるのもNGな。
それ、美容整形にはまるスイーツと同じだっての。
815 :
X蔵(長屋):2008/05/17(土) 11:02:04.01 ID:0vFcqgHp0
ID:X1K+8n4E0は気ばっかり先行してしまう説明下手だな
816 :
巨乳(宮城県):2008/05/17(土) 11:02:16.88 ID:EIum5S2Z0
縄文人 = アイヌなの?
818 :
アナゴ(アラバマ州):2008/05/17(土) 11:06:14.70 ID:tn6Cw9Nr0
北海道に行きたくなるぜ
819 :
宍戸錠(アラバマ州):2008/05/17(土) 11:09:46.21 ID:UaZ8Gu2K0
>>816 縄文の流れ→蝦夷の民→アイヌみたいな感じじゃなかったっけ?
琉球ってそういう先住民的なものじゃないの?
821 :
天馬博士(関東地方):2008/05/17(土) 11:22:35.53 ID:qsmdHSuC0
髭がほとんど生えないし顔は薄いし体毛は薄いし
どうやら俺の先祖は大陸系らしいわ
まあいいけど
>>816 頭骨の形状とか縦横比とかが近いんじゃなかったっけ?
823 :
アドロック・サーストン(ネブラスカ州):2008/05/17(土) 11:37:21.63 ID:93BB5IdHP
>>639 俺の知り合いもアイヌだけど、この人にそっくり
中東系に間違えられるって言ってたな
>>694 男は男にモテそうな顔してて
女は女にモテそうな顔してる
825 :
牛魔王(樺太):2008/05/17(土) 11:45:52.60 ID:ORYLP+sTO
826 :
桐野智志(北海道):2008/05/17(土) 13:24:17.57 ID:p7mMTo3L0
このスレに上がってる画像を見る限り、アイヌ系というか縄文系が支配層になってたら
日本人は美形だらけになってたんじゃないかと思えるわ・・・。
この日本人離れした彫りの深さ、渋さ、体格は凄い。
ただ、女性の極太眉はちょっと今見るとつらいが。
827 :
X蔵(長屋):2008/05/17(土) 13:27:56.76 ID:0vFcqgHp0
細くすりゃいいじゃん
そういえば中学のとき異様に体毛が濃いやつがいたが関係あるのだろうか
組体操でサボテンやるにコンビになって
組体操って靴下脱ぐから
すね毛が濃くて恥ずかしいから早く隠してくれ!!って言われた
たしかにちょっと毛深いとかいうレベルを超越していて俺もビビったけど何も言わなかった
829 :
通勤(愛知県):2008/05/17(土) 16:07:23.01 ID:q1bAKAAA0
830 :
靴下(京都府):2008/05/17(土) 18:29:14.78 ID:Qam7BbJo0
一口にアイヌって言っても人種的な同一性はなくて、
部族や地域によってけっこう違ったらしいよ。
ある部族は瞳が青かったり、ある部族は今の日本人とそんなに大差なかったり。
831 :
ホランド・ノヴァク(樺太):2008/05/17(土) 18:32:20.92 ID:98xHFixfO
ここまでのレスを総括すると、
アイヌの女のまんこは臭い、ってことだな
833 :
古谷一行(北海道):2008/05/17(土) 19:09:28.08 ID:Y/Lyw7NV0
>>828 失礼だがワラタ。水泳の授業とかどうするんだろう。
834 :
桐野智志(北海道):2008/05/17(土) 19:42:55.91 ID:p7mMTo3L0
>>830 >ある部族は瞳が青かったり
>>829見ると納得だな。
今で言うロシアあたりから結構来てるみたいだし、その中には白人もいたろうしね。
で、アイヌ人と和人は時々小競り合いもしてたから、少しずつ混血も進んだだろう。
835 :
笠置八満(中国地方):2008/05/17(土) 20:01:00.04 ID:uhS/4fF/0
2000年ぐらい前のご先祖様はアイヌのような気がする。
アイヌ人ってほんと差別受けてるの?部落や在日と違って
サムスピヲタの俺からしたら神秘的な一族ってイメージが強いんだが。
俺もない
ナコルルはいないんだよ
秋田小町なんてアイヌ系と混血が進みそうな境のあたりだし、ハーフみたいな
もんなんだろう。ハーフだと知能や身体能力が高くなる傾向があるから好ましいな。
ダルビッシュの親父はともかく、カーチャンが普通のおばちゃん過ぎてワロタし。
839 :
加齢臭(山形県):2008/05/18(日) 01:13:25.43 ID:499RJUDM0
>>836 普遍的でないものは一般的に差別の対象になるのが、この悲しき人間社会
840 :
古河秋生(北海道):2008/05/18(日) 01:34:59.16 ID:TsH9Az5t0
たぶんクラスにいたな
聞くほどのことじゃないから聞かなかったけど
841 :
樋口三郎(北海道):2008/05/18(日) 01:36:31.10 ID:+7oBAmEy0
>>840 黙れ。お前が偉いわけじゃない。死んどけ。なあっ
842 :
焼酎(長屋):2008/05/18(日) 01:37:52.04 ID:yV33Mr/a0
843 :
樋口三郎(北海道):2008/05/18(日) 01:39:01.94 ID:+7oBAmEy0
>>842 クラスにいたからどしたっツーの。謝っとけ。
844 :
まろもに(樺太):2008/05/18(日) 01:41:58.48 ID:JitBy2U1O
845 :
バラン(青森県):2008/05/18(日) 01:43:18.33 ID:aK4wjqE50
846 :
ヘンリー・ジョーンズ(樺太):2008/05/18(日) 01:45:42.12 ID:tgoe0VfIO
オルベテッロ
847 :
樋口三郎(北海道):2008/05/18(日) 01:48:04.68 ID:+7oBAmEy0
848 :
ヘンリー・ジョーンズ(樺太):2008/05/18(日) 01:49:04.71 ID:tgoe0VfIO
849 :
まろもに(東日本):2008/05/18(日) 02:21:50.13 ID:WIBgss4O0
ガレッジのゴリってアイヌ?
キヌガサって何人?
850 :
宮本アモン(コネチカット州):2008/05/18(日) 02:33:06.07 ID:XzmXsy3rO
なぁ〜?アイヌ民族って絶滅した民族なんだよな?アイヌとの混血は居るだろうけど純血アイヌ人って存在しないよな
851 :
パパイヤ鈴木(北海道):2008/05/18(日) 02:34:20.48 ID:soQIwP200
852 :
ヴィントン・サーフ(北海道):2008/05/18(日) 02:36:52.78 ID:Q50TlJ660
見て区別つくのか?
853 :
加齢臭(山形県):2008/05/18(日) 02:42:25.51 ID:499RJUDM0
>>852 君は漢民族と大和民族の区別を外見だけで付けられるのか?
854 :
オプーナ(dion軍):2008/05/18(日) 02:43:19.08 ID:yCMTws170
>>850 濃い顔だとアイヌだと思って間違いない。
ソース:俺
856 :
安武右京(樺太):2008/05/18(日) 02:58:06.73 ID:mMjDZzkaO
純血のアイヌを見るとびっくりするぞ。
アウストラロピテクスに出会ったかと。
今じゃ滅多にお目にかからんがそれでも3年に1人くらいは見る。
和人とのハーフやクォーターはたまに見るな。
若いときは彫りが深くてそこそこ綺麗な人もいるが中年以降は化け物。
縄文人=アイヌとは思いたくない、あれはまったく違う生き物。
北海道は二重が多い気がするがそれは東北からの入植者が多いためと思われる。
857 :
パパイヤ鈴木(北海道):2008/05/18(日) 03:00:11.54 ID:soQIwP200
858 :
樋口三郎(北海道):2008/05/18(日) 03:06:46.94 ID:+7oBAmEy0
859 :
ダメオヤジ:
>>801 あほか。最近の話じゃないでしょ。100念以上も
だまされつづけたから、あんなに数が減ったんだろ。