男でSEやってる人て生きてて恥かしくないの？

　95年は、１月の阪神・淡路大震災、３月の地下鉄サリン事件と、暗いニュースでスタートした年。しかし大震災で特筆すべ
きは、被災者支援ボランティアたちの活躍ぶりである。彼・彼女らの活動を支えたのは、パソコンとインターネットだった。
　ウィンドウズ95というパソコン用のOS（基本ソフト）が発売され、インターネットが爆発的に普及したことで、仕事も生
活も一変した95年。まさにIT革命である。職場にも１人１台ずつパソコンが導入され、ワープロソフトの扱いやインターネッ
トの閲覧などが「仕事の必須事項」となった。
　これを受けて「日経WOMAN」でも、パソコンやインターネットに関するノウハウ記事を多く掲載するように。職場での生き残
りの切り札である「パソコンのスキル」を磨いて、「ひっぱりだこ女」になろう、というのが合言葉になった。
97年1月号「いざ、ホームページ発信！」より。HTML言語の解説やプロバイダー選びなど、詳しい情報が10ページにわたって
紹介されている。〈拡大〉
　IT革命は、女性のワークスタイルにも影響を及ぼした。パソコンやインターネットがあれば、職場にいなくても自宅で仕事
ができる。出産や育児のために会社を休んだり辞めたりしても、IT機器を利用して仕事を続ける女性が増えた。ITスキルを生
かして、自ら起業する女性も登場。ベンチャ
ー気運が始まり、SOHO（スモールオフィス、ホームオフィス）という言葉が脚光を浴びたのもこの頃である。
　96年には、携帯電話とPHSの加入数が2000万台を突破。前述のインターネットの普及により、ウェブサイト（当時はホーム
ページと呼んでいた）を作って情報発信する人も急増した。「個」を中心とした情報発信が、市場を席巻し始めたのだ。
http://woman.nikkei.co.jp/special/article.aspx?id=20080430f1000f1

へー、アンタもナナって言うんだ。

ｘ

情報発信する服がない

またIT土方のスレか

SEはしてるのにSEXはとんとしていません

>>1
×恥かしい
○恥ずかしい

日本語もろくにできないバカはスレ立てするな
(　´ー｀)y−~~

私はイオンカード

サウンドエフィクト？

スイーツのくせにSEになる女のほうがよっぽど恥ずかしい

>>7
どっちも可。

よしたに

効果音になるの？
どかーん(笑)

誰かがやらなきゃいけない仕事をやってるんだからあんまりいじめるなよ

俺がもしいなかったら、安全に家を守れる奴は他に誰がいるってんだよ

>>10
男でSEになる方がよっぽど恥だろ、女は結婚できればいいし。男でSEとか家電屋やスーパーの店員と変わらないレベル

女のSEってサビ残するの？

SEってなんですか＞＜

おかまはどうなのよ、ねえ。

また雷酷くなってきた
綺麗な稲妻見えたよ

音響なら普通の仕事じゃね？

12年前はCDインストールが出来たらｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだった

ＳとＥは手に入れたんだがＸがどうしても見つからない

俺に足りないのはX

>>15
家電屋やスーパーの店員もいなきゃ困るだろ

男でSEXできない人って生きてて恥ずかしくないの？

パソコンなんかに出会ってなければリア充になれたかな

３０過ぎてプログラマーってどうなるんだろう

じゃあ何すればいいんだよ

>>24
要するに言いたいのは幾らでも代わりがいる職業だって事だ、後は、分かるな？

レス乞食スレ

システムエンジニア・・・響きはいいけど土肩。金は入るけど使う暇無い奴隷

>>7
恥しいこれでも可

>>16
女でもするよ、男女関係無い。
でも入ってもすぐ辞めるな、
女って体力無いから。

>>29
そんなの当たり前だろ
ほとんどの職業がそう
医者や弁護士も変わりはいる

31SE年収300万でしたが
めでたく34歳無職童貞になれました
ほんとうにありがとうごｚ

SEって肩書きも今の中間管理職並みに意味が無い

>>7
日本に金稼ぎにやってきたSEか

優秀なPG、SEに告ぐ！
５年後俺が雇ってやるから待ってろ

> しかし大震災で特筆すべきは、被災者支援ボランティアたちの活躍ぶりである。彼・彼女らの活動を支えたのは、パソコンとインターネットだった。

実際は少し違う。
そのころは神戸市はサーバーがなく、神戸外大のサーバを間借りしているような状況だった。
神戸市が震災情報をネットに流し始めたのは震災後数ヶ月先（半年先かも）と記憶している。
むしろ、当時まだ勢力があったパソコン通信（特にニフティ）が大きな役割を果たしている。
さういえば、niftyを通じて3000円送金したのを思い出した。

災害時に大活躍したのは、日々鍛錬を怠らないアマチュア無線の有志だろうが

なんだこの記事は？

> 「パソコンのスキル」を磨いて、「ひっぱりだこ女」になろう
これは、まぁ理解できる（職場や職種によるが）。

> HTML言語の解説やプロバイダー選びなど、詳しい情報が10ページにわたって紹介されている。
その内容を 10 ページ程度じゃ、「詳しい情報」とはいえない。
カン違いした女性がいなかったことを切に願う。

> ITスキルを生かして、自ら起業する女性も登場。
で、結果はどうだったの？　今日まで残っている企業はどのくらい？
そこまで書かなければ意味がない。

> ウェブサイト（当時はホームページと呼んでいた）
残念ながら、いまだに呼ばれちゃっている。

> OLたちの生き残りの道を探った時に見えてきたのは、「仕事も生活も私らしく」というキーワードだった。
のちのスイーツである。
っていうか、ずっと昔からのキーワードじゃないか？

> 漫画「ショムニ」が大ヒットし
> ショムニのOLたちの破天荒な活躍ぶりに、胸のすく思いをした女性も多かったに違いない。
IT 革命となんの関連が？

>>40

時代の流れが激しい業界だから一生勉強。しかも夜遅くに仕事終わった後徹夜でｗ

>43
普段は好きでやってるし全然苦になんないんだけど
数年に一度もの凄いかったるくなんだよなぁ・・・
おかげでその時期のはやり物はサッパリだわ
rubyとかDとかライセンス緩いphp系フレームワークあたり
旬過ぎれば全く必要ないんだけどね

SEって本当にマイナスイメージしか語られないけど
ポジティブな面ってのは無いの？金が貯まる以外に

あたし男でSEだったけど、
恥ずかしくなってニートになったわ

>>45
オタクが多くて居心地がいい

いくらなんでもスレタイ厳しすぎだろｗ
まあ俺にとっても絶対なりたくない職業だけど。

> ウェブサイト（当時はホームページと呼んでいた）
時の流れを感じるねぇ・・・

>>45
ていうかかねたまらないし
ねんしゅう２５０まんだし

IT(笑)

SEとか超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
SEじゃなくて、単なるプログラマーでしょ？

ＥＳＳＥ

SEを馬鹿にしてる奴の大半が2chの影響受けてるゆとり
たぶんPGとの区別もついてない

Q:プログラマの定年は35才というのを耳にしたのですが、これは本当でしょうか?
A:「35才定年説」は、まことしやかに囁かれている根拠無き俗説です。
　プログラマに定年というものはありません。
　もちろん、あなたが勤めている企業の定年が35才であるならば、その企業において定年は35才であると言えるかもしれません。
　が、しかし、業界は「できる人間」を欲しています。
　あなたがこれに該当するのであれば35才どころか、45才、65才、95才だとしても引く手あまたであり、 あなたがリタイアを宣言するまで定年というものは来ないでしょう。
　…とは言うものの、35才を前に何かを悟り、業界に見切りを付けて去っていく人が多いのもまた事実です。
　これが体力の限界に寄るものか、あるいは才能の限界を感じてのことかは当人にしか分かりませんが、 この事が「35才定年説」と言うものを作り上げていると思われます。


俺もマジにもう駄目かなと先行きを考えて遠い目をしちゃったのは35だったｗ
IT関係は最後の手段にしとけよ

一級建築士だけどSEっていう職業にあこがれがある。
建築士なんて週の半分は作業着だし。

>>57
元ＳＥだが絶対やめとけ
一級建築士のほうが何倍もかっこいいし
作業着を着ることなんてべつに恥ずかしいことでもなんでもない

必死でやって
鬱病患ってた友人が転勤命令されてた
俺は泣いた

>>57
スーツが作業着だ

土方以下の仕事

真っ当じゃない会社が多いだけだろ。
あと、日本のITバブル後の業界の慣習が悪い。

SEってのは、どんな業界にも食い込んで自力で企画や営業やって
いける職種だよ。適性はモロあるけどね。自分で商売勉強していこう
ってのには悪くない入り口だと思う。

コンピュータの知識は、でも必要だけどさ。他の分野よりも学習量は
きわめて少ない。

>>1
阪神大震災関係ないじゃん

IT土方と普通の土方だったら後者の方がより健康的

エロゲのフェラシーンのちゅぱちゅぱ音ですねわかります

OA機器関係の上場企業SEはよくスーツ着てるよね。
でも、なんかすっげ汚いのね。手なんか土カタみたいだし。
なんか逆に不潔さが目立つんですが。。

SEX出来ない童貞よりはマシ

未だに98SEを愛用してる奴って、意外と多いのな

女なら誇れるのか？
俺ならドン引きだ…

楽しいも苦しいもお客さんの性格と期間次第

たった一度きりの人生なのに
人生の大部分をSEとして生きていくとか何の罰ゲームなの？

>>1
一文字足りなくね？

>>72
「はじかしくないの？」とタイプしたんじゃね？ｗ

ＩＴはとにかく残業がやばい
これを気にしない人にはお勧め

タイプなのに「ふりがな」の指摘してる奴って何なの・・・

　　　　 　 　 　 　 　 　 ______　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ｀ヽ　 ／: : : : : :.｀ヽ.　　　　 　 　 　 　 /　 な　 な　 い　 世
　　　　　　　　　 Y: : :./:.从: l:.l!:l:.:ヽ　　　　　　　 　 |　　い　 ん　 ら　 の
　　い　そ　い. 　l: !: l_仏_いL从l:.l:l.　　　　　 　 　 |　　の　 て　 な　 中
　　い　 l 　や.　 |:.l:.l:|<fﾔ　{ 仂 !:l/　　　　　　　　｜　 よ　 一　 い　.に
　　　　 ゆ　　 　 |:.!: |　　　 ゝ　 l::| 　 　 ,.　-─　 ┤　　 　 つ　 も
　 　 　　ｌ　　　　 ＞.:ﾄ､　 -っ　ｲ:.:l　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.　　　も　 の
　　　　 の 　 　 /ｲ:l.:|　　　 イ:l:l: :| /:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.l.:.:.＼
　　　　 は　 　 /┘ｌ:.:! ヽ　 ﾄ､:.!:!:./:.:.:.:.:/.:.:.:/ｨ:∧:.:/l:.:l>ﾄi:ヽ､＿　＿＿＿
　　　　　　　 ／｀ヽﾞl: ﾄ､.‐-　-┤:.l:.:.:.:.:.ｌ.:.:.:/T7示ト l/ｌ价l:.:.ﾄ!　 l/
ヽ､＿＿_,. イ 　 　 i:|:.|:::｀ｰ--‐'|:l |:.:.:r=i:.:.:.|　（ {_ｿ　　└' !:.:{
　　　　　 /:.!　 　 lﾉ:!:.|ヽ､::::::::::::!:l.{:.:.:{ lil:.:.:.l　　　　　　ゝ　}:.:.l
　　 　 　 l: :| 　 　ﾚ |: | 　｀ ‐->-┴‐‐ゞ!:.:ﾄ{　 　 r---ｧ　/N !
　 　 　 　l: :| 　 　|　ﾚl|　,...／　　　l　{l　ﾄl/ヽ､　 ､.__ノ ,.<
　　 　 　 l: :| 　 　| `‐=- /　　　　l l　ll　l　　　 　 ｰrイ　 ｀ヽ
　 　 　 　l: :| 　 　ﾚ'" =-l　､,.{ |!.　リ　ヾ ﾄ､　 　 　 ／ ／　　ヽ
　 　 　 　l: :| 　　 ﾄ､.=ﾆ「`　-=l〃　　　 ｀ヽ､__,.　'" ／　　　 　 '.
　　　　　 |:l:ﾄ､　　　｀ｰ∧___,.／　　　　　　　　　　　　　　 〃　　'.
　　　　　 ﾚl:|: r　､___ /　`¨Y　　 rｰ‐ｧ ,. __　　　　　　　l/ 　 　 　〉
　　　 　 　 ﾚl/　　　/　　　{　　　7 / /　　 ｀ヽ　　　　 Y　　　 ／l

お前らがもうかんねぇとかSEもうかんねぇとか言ってるのは
お前らがFラン卒か文型プログラマだからだろ？

収入書くなら学歴も書けよ

SEってプログラマーのことでしょ？
なんでSEなの？

ＳＥですけどやめたい

WEB、DTP、プログラム、営業、経理と何でもできるぜ！
小さい会社は強制的にマルチスキルが身につくしおすすめ！

>>78
プログラマー＝オタ臭い、人つきあいができない、コンピューター大好きメガネ
ＳＥ＝スーツ着て、都心のオフィスで働く若者

というイメージが一昔前はあった。
一昔前ね

SEは和製英語

これまめ知識な。

>>81
ＳＥＸのイメージはどうですか？

ＳＥなんてウンコについてるケツ毛みたいなもんだろｗｗ

PM(プロジェクトマネージャー)→指揮官
SE(システムエンジニア)→分隊長
PG(プログラマ)→３等兵

>>85
Ｐ
Ｓ
Ｐ

>>69
OL（笑）よりよっぽどマシだろw

三菱UFJのファイヤージョブﾜﾛｽ

SEってそんなにダメなのか？
ハロワで見てても週休2日でいい給料なのはITしかない。
俺はITに行きたいと思いい始めた。

SE１「コンパイラって何？」
SE2「JAVAを高速化する装置だよ」

俺は限界だと思った。

>>89
精神崩壊しないようにねｗ
精神疲労というのは肉体疲労よりもつらいよ

いいコピペがあったけどどっかいってしまった
動いてないけど腹は減る
みたいなドカタとＩＴドカタを比較したやつ

>>90
ネタだろ？ネタだと言ってくれ！

SEってグラフィックデザイナーと並ぶ鬱病クラストップ2みたいなイメージあるんですが

女にSEなんて出来るのか？
ハードワークさせたらすぐ文句言うんだろ？

SEって具体的にどんなことやるの？
一日のスケジュールを教えて欲しいんだが・・

Ｃ系言語で実装出来ない奴がＳＥを名乗ってるから困る

パソコンしか特技が無いから
PGかSEになろうと思ってるんだけど
やっぱ辞めといた方が良いんだろうな・・・

>>97
やめとけ

SEやってるのに生きてるとは矛盾してるじゃん

SE・・・なんという体力勝負な職業

なに？効果音？

SEに向いてるのは型破りな人だ
より非常識なほうがいい
最近すごくそう感じる

今だ男で98ｾｶﾝﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝは恥ずかしいです

北斗の拳SE

職業SEとかプロフに書いてる奴は恥ずかしくないの？

ＳＥは『「ひっぱりだこ女」になろう』とかいってるスイーツと同レベル
と判明して涙目ｗｗ

現役PGだが、最近限界を感じてきた
辞めたい

http://news23.org/news33355.jpg

基本ソフト

北斗は初代だけだったな
パチンコでもこけたし

人の仕事を馬鹿にするものじゃないぞ

女って長時間の残業するの？

SEって何？
ちんこ立たない事？

>>7
晒しあげｗ

三菱東京UFJやった奴は全員切腹かｗ

>1
なんだと

44才で多重派遣のSEやってる俺をはどうしたら．．．orz

女でSEとかプログラマやってるやつってレイプ願望があるの？

FXの口座作るとき職業のランに「システムエンジニア」書いてやったぜｗ！

SEも恥ずかしい職業の仲間入りか

システムエンジニアとサウンドエンジニアがある
後者はかっこいい

>HTML言語の解説やプロバイダー選びなど、詳しい情報が10ページにわたって紹介されている。
これ10ページで説明ってどんなに大きい紙なのか内容が薄いのか・・・

他人の職業馬鹿にしてるカスって何様なの？w w w w w w w w w w w w
世間知らずのニートなの？w w w w w w w w w w w

SEでドカタのにーちゃん叩いてる奴ってマゾなの？

おまえら正直SEネタに飽きてきただろ

SEでも普通に生命保険入れるよな？

SEだけど定時に帰れて、客先の美人社員と付き合ってる漏れがきましたよ。

>>22
俺は好き

来年からITに勤めるけどもう人生に希望がない

職場でOSがNTのPC支給された
もうやめたい

恥ずかしいわっ(｀；ω；´)

20歳前後から60歳までずっとSEとして働ける奴がどれほどいるんだろう

いないよ

>>132
課長とかPLクラスの中間管理職時期にマジ死ねる
ただしBPがいてその上に居るSEになれていたら逆に楽な時期とも言える
例えばNRIとかNTTDな

>>95
24歳SE二年目の俺の一日
7時半起床
8時：出発
9時：出社、メールチェックと午前の打ち合わせ資料のメンテ
12時：打ち合わせ終わって飯
13時：営業からの問い合わせ対応
15時：客への商品提案資料作り
17時：客からの問い合わせ対応
19時：明日の会議資料作成
21時：早めの退社

総括：QAうざいんじゃ金よこせボケ

プログラムも満足に組めない奴がSE名乗りやがって
この役立たず。

もうね、恥ずかしすぎて気でも狂った方がいいような気がしてきた。

ひどい環境なのはITだけじゃねーだろ
ていうかこの国で良い職場なんかあるのか

変更が少ない自社パッケージの担当は意外と楽

超優秀な人だと10人月分に相当する仕事を一人で出来ちゃう。しかも品質もいい。
だからといって給料は10倍になるわけじゃないが。

今も昔もイメージ先行だな
ITバブルが弾けた直後よりは大分ましになったよ
寧ろあれが無かったら日本のITはまじで終わってたかもしれない　産業構造を見直すいいきっかけになった

>>135　営業補助じゃんｗ

>>135
おつかれ。新人っぽい仕事なのは確かだが頑張っとけ。

こんだけ急激に流行ったら、いずれは下の世代から見たら
おっさん臭いダサい職業になるのは確実だわな
農業は肥料と土いじりカッコ悪い→車業界が油塗れでカッコ悪い
→証券が銭勘定ばかりでカッコ悪い、って流れで次に乗る最有力

2chでSE叩くと具合悪くなるぞ
>>1は可哀想だな

ITドカタって言うけどさ
ドカタに失礼じゃね？ドカタのほうがはるかに楽なんだけど

本ドカタのほうがなんか人間らしく生きてる

久しぶりに中学の同級生に会ってSEやってるっていうからどんな業務なのって
聞いたら「どうせ言っても理解できないよ（笑」だって
さすが中卒ＳＥ

>>120
将来性無いし激務だし給料安いしな、家電屋の店員と変わらん

SEもピンキリだ。
上流に行ければ楽だよ

そういやSEが本職でまんがも書いてるダンカンのよしたにってのが
出した本、40万部だってよ。
千円オーバーの本だったから印税一冊百円としても
4千万か・・・。

SEやれるくらいなら大学電気科行って
古くさい電気回路とシーケンスやっとけば惰性で一生食えたのに

マゾが多いのか？

SEで食ってる20代の人って40になったとき何してるの？

>>150
ブラックな業界と認識されはじめられて人が入らなくなってるからそれも通じなくなってるよ
上も下も激務は変わらん、上の方が僅かに給料はいいけど責任も重いから割に合わない

はじかしいです(笑）

>>153
ホームレスかスーパーの店員。実際知り合いの元SEは現在生活保護中だし。宮廷卒なのに勿体無いわな

>>150
と思ってたら最上流のNTTデータで大量リストラが最近あったよね(´・ω・｀)

AS400は枯れてる割にしぶとく生き残ってる。
おかげで仕事もなくならず新しい技術を覚える必要も無くホント楽だぜ。

女でＳＥやってる娘とセフレだった
心療内科に通ってるって言ってた
田舎から東京に出てくるとき恋人にレイプされたとも言ってたな
結婚するまで処女でいたかったとか

結局田舎に帰って行ったが元気だろうか？

>>153
この世に居ないｗ

派遣でＳＥとか恥ずかしすぎて俺なら即自殺するねｗ

なんだ？そんなにグモ女を増やしたいのか？

とりあえずさ、言語打てなくてもいいから
・compTIAのネットワーク、エッセンシャル、ITテクニシャン
・基本情報
・工事担任者総合種

ｺﾚとってから現場きてちょうだいな

SEだけど、残業20時間前後で給与も良いです


お前らブラック企業ベースに語るなよ

>>163
何時退社なのか書かれて無い時点で怪しいな、あと会社名言えよ

>>164
会社名は言えないが、19時前後に退社してるよ。
ごく普通の企業だね。

入るときにブラックか見極めないとな。

>>164
お前は携帯から何を必死に

SEの問題でよく感じることは、上司が技術屋ってのが問題だと思う。
いま40〜60くらいのおっさんは、コンピュータがいまほど気楽なもの
でない時代だったから、技術一本で食べていけた。

ところが、いまのコンピュータ事情は、開発の敷居も低いし、ユーザー
の知識もあるから、ソフトへの要望は多岐にわたるし、そのための
調整もかなり複雑になっている。いまのSEに要求されているのは
コミュニケーション能力というのはよく言われるけど、要するに、
客の要件をうまくコンピュータの要件に落とし込むこと、それから、
人を使う能力の双方が必要とされていると思う。

ここまで来ると恐ろしいな、虚言って……

んで、コンピュータを使う業界が多岐にわたっているため、客先で
何が必要になっているかということもSEが分析しなきゃいけない。

上司が技術屋だと、顧客との調整や人を使う上での要点ってのを、
なかなかうまく教えられない、だからSEががむしゃらに動くしか解決
の糸口が見つからないんだと思う。よく見るソフト制作の現場だとね。

SEやる人は、自分の手ごまをうまく動かすこと、自分の手ごまに
信頼されるよう、責任の取り方をうまく学ぶこと、それから、顧客に
必要なものの情報をうまく調査する術、それらをスムーズに行なう
ためのコミュニケーション、そういうのを勉強したほうがいいと思う。
もちろん、最低限のコンピュータの知識、開発系のトレンドの情報
を知ることは必要だけどね。

茨城県の優良ＩＴかあｗ

オレみたいに文学部出身のヤツでの入れる業界だからな
入社当初は情報学科の技術に感動したもんだが。。。

東南アジアに滞在してたときのツテで
超優秀な連中に仕事流してピンハネしてる俺は勝ち組

まあ客先対応とか仕様説明とかめんどくせえことはあるけど

何か一文字足りないと思ったらXが抜けてるね

SEスレに必ず居るID真っ赤で必死にネガキャンしてる奴ってGKを髣髴させてくれるなw

>>171
本来は情報学科ってのはSEが使ってるようなプログラム関係のことが
ハードに落としたときどうやって実装されてるのかなどを学ぶところであって、
ただ単にプログラミング学ぶところじゃねーからな。

情報学者→ツール作成者
SE→ツール利用者

だから文学部だろうが関係ねえ

>>135
ありがとう
イメージではもっとPCに向かってるかと思ったけどそうでもないのね

発見！茨城の田舎に優良ＩＴは生息した！！
ちゃららー♪
藤岡隊長登場

>>176
>>135ってほとんどPCに向かってると思うんだが

CもJAVAも難しすぎ・・
早くマトモに仕事できるようになりたい・・

うちの会社は年三回の休暇は結構長いし、
あんまし残業ないから、絶対やめたくない。
下手したら他の業種より労働条件いいかも。

どう見てもこの業界の人間じゃ無いっぽい、自称SEがちらほら湧くのもSEスレの特徴

>>177
茨城の田舎っていうか、組み込み系の下請けとかじゃない限り、茨城は優良ＩＴの宝庫だよ。
システム系なんて特にそう。日立製作所の基盤だし、官庁向け仕事やってるところとか優良が多い。


基本的にデスマーチのブラックＩＴ企業って、コンシューマ向けの元請・下請けとかでしょ。

この時間に帰って来られる人は恵まれているわな
ノーザン業デーのオレ歓喜

でもまた明日から残業しまくり炎上プロジェクトの消化試合がはじまるおAA(ry

茨城で儲かってる企業は納豆作ってる会社だけだって
同期の茨城出身の奴が言ってた

>>181
つ 日立システム＆サービス
生活保護の知り合いがまさにそこなんだが…

おいおいSEめざして学校通おうとおもってたのになんなんだorz

>>185
専門？やめとけ

罵られて喜ぶ能力は必須ですか？

仕事辞めたわ
体と心がもたん

>>185
全学部全学科、未経験でも採用してくれる。学費のムダだ

変数の概念が理解できなくて、鬱に片足つっこんでいる
新入社員が居るんだが、どうしたらいいんだろｗ

>>187
罵られてめげない鈍感さ、罵りを後の軋轢にせず
うまく挽回して次の評価につなげるしたたかさは必須。

正論だけしか吐けない人は多分無理。

NTTデータに行けNTTデータに。

>>190
どんだけ程度低いんだよｗ

SEの仕事は、実はとても難しい。この前の三菱UFJのシステム統合もやっぱりコケたし。

>>190
やさしい○○シリーズ読ませれば良いじゃん
このシリーズ読んでダメならもう適性なしだろ

残業は多いから金だけは貯まるな
使う暇はないけど

まー会社によるんじゃない？
俺の上司めっちゃおっさん（独身）だよ。

>>190
引数の無い関数しか作れないとかか？

300人に1人くらい天才がいるんだけど
他のゴミSEのせいで相殺どころかマイナスになるんだよな

あまり、自虐するなよ……お前ら

ID:qox+Jne70の名前が村井純さんなのは出来過ぎ
でも、もうちょっと頑張ってねｗ

>>190は「関数」じゃなくて「変数」だぞ？
もうどうしようもねえだろｗｗ

社内SEの俺ｵﾜﾀ

数年前はやたら持ち上げられてたのにね、SE（笑）

>>185
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)

>>190
CPUの特性の大体のところを教えた上で、マシン語でのコマンド
を実行した上で中でどうなっているのか、ということを教えた方が
いいと思う。とりあえず一番低レベルで何やってるのか教え、その
次にCレベルでAllocと値を保存することを教え、その次に上級言
語での代入って何かを教える。

そういう手合いは、一旦納得すれば、あとは自分で、遮二無二や
るのが多いと思うから、やる気あるならそこまで教え、それでもダ
メなら、PG以外の使い方を探すなぁ、俺だったら。

>>190
定数だけでプログラミングすればいいんだ

>>178
資料云々は全部パソコンでやるもんなのかな？
紙かとおもった

>>203
SIerの社内ＳＥじゃなければまだ可能性ある
ってか開発ＳＥとは求められるスキルが違うだろ

>>203
社内ならいいじゃないの。いまのうちに、会社の構造とか
得意先とか覚えれば、SEじゃなくても社内で立ち回れるよ
うになっていくと思うよ。

社内SEなら年取ったら社内の他の部署に配属されるだろうしなあ。

いや、関数とかとてもとても。「いいかあ、変数という箱と箱がだなあ」で
「？？？」って状態。おまけに同期はさくさく覚えているから余計焦ってる。
本棚は俺が趣味で買った酒井法雄とか藤原博文の本しかないし、困った、困ったｗ

>>211
現実は窓際族詰所みたいなところが多い

確かに将来は激しく不安だよなぁ。
うちの会社は普通におっさんもいてプログラミングしてるけど。

ぼくぷろぐらまああああああああああ

出来ない奴なんてどうでもいいだろ。シカトしろ。

>>209-211
もまいら、やけに励ましてくれるじゃねーか！
適当に頑張っていきますわ。

まぁ、来月地元の公務員試験受けるけど。

しかしSEスレは良く伸びるなぁ
ν速民は無職が多いからその一歩手前のSEは必然的に多いってことか

「普段日常的にコーディングしてる」人も、
ＳＥって自称していいの？

SEとプログラマの違いってなんだ？
SEのほうが給料よくて楽な仕事ってイメージしかない

底辺の学歴不問のSEってどんな内容の仕事してるの？
ITドカタって言われる所以はその単純作業性にもあるんだと思うが実際どんな作業してんのか検討つかない

>>220
プログラマーが大工なら
SEは建築士、設計士って感じ。

>>221
工場のライン工＝PG
工場のオペレーター＝SE

しかも残業が青天井だからたちが悪い

友達が言ってたが出来るやつと出来ないやつの差が激しいらしい
はっきりいえば才能があるかないか

プログラム分野で大工やらライン工に相当する作業ってどんなのなんだろうか
誰かが構成考えたプログラムを打ち込んだりするの？
どういうところで需要がある仕事なのかもわからない

pgとseの才能って何？作業量の多さ？

底辺の学歴不問のSEなんて実態はただの派遣PGだろ。
ある程度の企業のSEなら殆ど大卒。大手だと普通に高学歴もいるし。

行政の糞システム立て直してくれる会社ないかなぁ・・・

>>221
仕事を探す(または見込み客にソフトやシステムの提案をする等)
　　↓
仕事を請ける
　　↓
製作をする(自分でやらない場合は要件定義→発注→工程管理→チェック)
　　↓
顧客に届ける

前後することもあるけどね。これを並行でやり、さらに金銭のやりとりもチェックする。

正直、会社の外にいることの方が多い。

皆最初はPGからよ
そっから頭使って楽できるカナダ

>>184
日立の子会社は駄目

SE業界の基本として、ブラック的待遇を受けたくなければ

　・コンシューマ向けの元請、下請け会社には入らない
　・大手の子会社（日立○○、富士通○○等）には入らない

これが基本。


日立製作所の大型システムや公共システム、官庁関連の仕事を請け負ってる会社は超優良企業。
これは茨城だけじゃなく、他の地域の企業でも言えること。


大抵、ブラック云々言ってる奴は『名前に釣られて、大手の子会社に入った奴』ということが総じていえる。

どうせ文句言ってるやつって専門学校出なんだろ？

>>212
箱じゃわかりにくいのかな。
「シャツ（変数）を着る」という動作を毎日するけど
毎日違う色や柄のシャツ（変数）を着る…とか。

>>226
PG：コンピュータへの適性、興味。
　　 通信システムをゼロから考えたり、どんなモジュールを組み合わせると有利な
　　 製品になるかを考えるにはかなりの知識とセンスが必要。それから、数学的な
　　 知識と、電気・電子の知識も、PG一本で年配になるまでやるためには必要。
SE：交渉能力、人の能力を測る能力、調査能力、精神的・体力的なタフさ。あと想像力。

ジャステックってだめ？

正直SE業界でマーチ卒ってどうなの？
一応人間扱いはしてもらえる？

なんかさ、うちの会社と取引してる個人のプログラマ？がいて
ときどき月３０万とかでうちの会社専用のシステム作ってくれてるんだけど
そういう風に独立して個人でやる人はあんまりいないの？

新人の頃はラクだし最高だよね。ポカっても自分が責任取るわけじゃないし。
残業も金稼げてラッキーぐらいにしか思わなかった。
そして、３年、５年経って中堅の域に入ってくると徐々に胃の痛い日々が始まる。

SEですが、心が黒くなりました。てめぇら虫ケラみたいに死ねよｗｗｗとか思うようになってきました

>>236
マーチ以下卒で、重工系とか銀行のシステム部門行った奴いるよ。
普通にお仕事してる。

今週不具合起こしたシステム会社に行きます
あんまり虐めないでくだしあ＞＜

>>231
それで絞れても半分博打だな、無名メーカーの総務やってる俺には関係無い話か。

>>237
結構いるよ。

そういう需要は結構ある。けど、自分で仕事探す
才能ないと、仕事が続かなくて会社員に戻っちゃう。

人脈をうまく構築して仕事の流れを作るのが難しい。

デー子から内定もらったんだけどやっぱ院に行ってSE以外の職種に応募したほうがええの？

>>243
なるほど
確かにうちも同じ人とばかり仕事続けているし新たに参入するってのは難しいんだろうな

カスが多すぎるんだよなぁ。システム開発って大変なのに。

>>242
ホームページ見て6割は脚きりできる。
半分賭博なんて絶対嘘と思っちゃう。

過去の実績を見て>>231と照らし合わせれば6割は脚きりできる。
会社訪問のパンフレットで更に2割切れる。
あとは、会社の雰囲気と社員の雰囲気を見る。更にOG・OBの話が聞ければ優良企業切符は入手したも同然。

>>244
ＳＥとかＰＧとかは、そこにしか行きようがなかったオタクだけに任しておいた方がいいと思うぞ。

>>245
おかかえになると、その会社の内情知ってるってのが武器になるからね。

その会社に向いているシステムってのを考えると、正論だとSEが数週間
張り付かなきゃ、社内の事情理解したうえでのソフトって作れないから。

日立製作所関連は超優良と言いつつ大手の子会社には入らないって矛盾してないか

>>244
そりゃそうだろ
というかそこいらの国立ぐらい出てれば
地元の無名メーカーなら無条件で取ってくれるよ

>>250
何が矛盾してるんだ。
日立製作所の例で言えば

　・日立製作所と資本的に繋がりのがる会社

　・日立製作所と資本的に繋がりはないが、日立製作所の仕事を元請する会社


この2つがある。
前者はブラック。後者は優良である可能性が高い。

地元の無名メーカーなんていつ死んでもおかしくないじゃないか

>>253
そういう所は会社の状況はともかく
昔からあるとこは労組がしっかりしてるから労働条件はいいよ
まぁ会社が潰れるのを覚悟するか自分の体が潰れるのを覚悟するかを
選べって言われたら、会社の方を選ぶわな

塗装工 左官工 ＳＥ

茨城の土民が全てを悟ったかのように語っててワロタ。どうせお前個人の経験から言ってるだけだろ。

>>252
ほとんど子会社に投げてるものかと思ってた
例えばどんな所があるか教えてくれ

学生のとき就活でＳＥだけで４０社受けたなぁ
結局受からず、その後ニートして
今は関係ない業界で働いてる
あのまま受かってたら、俺ついていけなかったかもな

>>254
何という俺
来年まで会社があるかわからないぜ>_<

>>138
天下った方々はいい環境だろ

SEXやっていないと恥ずかしいけどね。
言葉って難しいものだ。

>>256
お前は何を知ってるんだ


>>257
探せばいくらでもあるよ。
探すときには「1社に依存してない」ということがキーポイント

SEの男女比って実際どんなもんなんだろ

>>262
> 探すときには「1社に依存してない」ということがキーポイント
これはSEに限らず着目すべき重要な事柄だな

なるほど

女の仕事は信用してない

>>217
なんという俺…
何歳？

上げ

SEX部

来年からＳＥ業界に入るんだけど、どの企業も待遇悪いの？
ここで言われているＳＥの人がどれくらいのランクの企業に勤めているのかがよくわからない

SEって単なる奴隷だろ？

職業に貴賎はねぇんだよ、ボケが。

>>7

>>270
俺は底辺の会社入ったけど、大手に仕事しに行くことはあるんだが、
この職種はどこもみんな22:00程度まで残って仕事してるとろこがほとんど。
とにかく絶対に残業代が出る会社に入れ。さもなくばサビ残がひどいことになる。

あたっ！あたっ！ほあたっ！

１０年前ＳＥの就職試験にことごとく落ちてよかったと思う。

つかまともな会社で残業フルに出るとこなんかあんの？
監査入ったら会社ごとやばくね？

最近は残業禁止させて、ノルマや責任をおしつける企業が多いよな。

>>274
一応待遇面では業界のトップレベルと内外から言われている企業。

でもこの業界だと自分の将来のライフプランが見えないわ。
アプリケーション作る道に行きたいのか、ネットワークの構築の道に行きたいのかもわからない。
基本情報を勉強ではネットワーク系の項目はワクワクするんだよね

一部の高給取りならまだいいが
大多数の薄給激務の奴らは本当にマゾとしか思えん

SE、PGは悲惨だと知れ渡る→優秀な人材はSEを避けるようになる→SE、PGに無能が増えさらに悲惨に→さらに優秀な人材がSEを避けるようになる→以下無限ループ

うちにたまに来る東大出の某海外大手のSE兼PGはたまに私服で来る
何でか聞くとその日は出勤予定無くて出先から急遽来たからとのこと、出先とはどこなのかは聞かなかった
何かいつも楽しそうだし生き生きしてるし彼を見ると大手のSEはいいなと思う

やっぱ仕事の時間も大事だよな。
俺は年収低いが残業月２０時間未満で、土日休みだから気持ち楽。

>>279
ネットワーク技術て情報通信技術とは違うものなの？その手の技術者が社内にいて彼等の中で電子回路や電磁波を全然知らないのがいてびっくりしたのだが。

>>282
大手と中小って違いがあるのか
給料　仕事内容　労働時間　とかに違いがあるのか？

>>284
結構別物だと思う
通信っていうと電磁波だったりそういう技術面のイメージ
ネットワークっていうとネットワークプログラミングだったりそっち系のイメージ

SEやってみたいけどPCスキルゼロでも雇ってくれるとこないかな

SEって具体的に何すんの？誰でもなれんの？

>>284
よくわからんけど基盤系（？）っていうのとネットワークが同じ意味らしい。ＮＴＴコムの仕事みたいなのだと勝手に思い込んでいるんだが。

情報通信技術っていうのと同じかは分からないや

インターネットと直接パイプ持ってる俺に言わせると、このスレかなり笑えるよｗ

>>284
元は同じなんだけどインターネットに特化したのが
ネットワーク技術者とか言われるようになった気がする
本当は違うと思うんだけどね
プロトコル層より上位しか理解してない人が多かったりするし
シスコのルーターを設定出来るだけでネットワーク技術者とか言ってたりするしさ・・・

VBしかできない奴もSEとか言うしこの業界もうやだ。

>>288
とりあえず年齢が若ければ誰でもなれるぞー
会社入ったらＳＥじゃなくＰＧだったってことも良くあるけど

>>11,32
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%D1%A4%AB%A4%B7%A4%A4&mode=0&kind=jn&dhit=0jn

今は知らんが少なくとも昭和の時代は「恥かしい」はNGだった

>>284
ＩＴ関係はバズワードが多すぎ
文系出身者でもプログラミングができれば「ＳＥ」を自称できるからな
電磁波も電気回路も一切分からなくても「技術者」と名乗る
場合によっては、プログラミングもロクに出来ないのに、ＳＥと言うのもいたりする
で、実際のプログラミング作業は部下に丸投げ

恥ずかしい恥ずかしい

>>7

IT土方って日払いの土方より収入が少ないのに、よくやってられるなぁ

ネットワーク技術者ってRFCの仕様書読んで理解できるもんなの？

女尊男卑社会早くやめてほしいです＞＜

生きるってことは辛過ぎやしないか

独立系は完全にブラックなのに
何も知らない奴居るんだな
メーカー系のが100%良いわ

どの会社がっていうより、プログラマーがただの兵隊であり
物のようにトレードされる業界

使われる側だと典型的なITドカタ
使う側だと精神崩壊

八方塞がりなこんな業界じゃ

>>302
考え方の違いだろう。

独立系　＞　営業が見事自分に跳ね返る
メーカー系　＞　営業をポシャっても跳ね返りは少ない、上がりも少ない

>>304
話が噛み合って無えぞ

プログラムを全く知らなかったけど、派遣プログラマに登録して、3ヶ月の猛勉強。
今じゃ結構ソフトを作れるようになったよ。
俺が作ったのは、伝票処理やCADとかが多いね。

SEが書いてきたコードを打ち込むんだが、C#の物件は楽。
Visual Studioでスニペットを使って打ち込むと、エディタでこつこつ打ち込む数倍は早くできる。
だがまだ一人で、一からプログラムを書くことはできないな。

>>306
残念ながら、君がやっているのはプログラマではなくてコーダだよ

こーだー(笑)
ITで働いている奴はみんな無能だろ、融通利かない奴多いし

＞SEが書いてきたコードを打ち込むんだが
意味がわからん

インターフェース仕様書を元にコーディングする
ってのなら一般的なPG（笑）だけど、
コードまですでに書いてあるっていったいどういう意味？

文字通りコードをまる写ししてるものを想像してしまったんだが

お前ら叩いてる割に詳しいんだな

>>298みたいにITに関して2chの情報を鵜呑みにしてるゆとりって多いよな
ITは残業多いけどその分給与は普通にもらえてるから
ただその金を使う時間がないってのが痛い

>>309
コーダーなんでしょ、おそらく
最近だとＷｅｂデザイン系以外は、末端の仕事はＰＧだと思ってたがｗ

悪いことは言わない、SEがやりたきゃ社内SEになっとけ

栗コーダー

お前らが猫も杓子も受かるみたいな事言うから無職時代受けたのに面接で落とされて俺涙目
今は非ITの通信インフラ系の仕事してる
時間も不規則だし正直しんどいけど、これでよかったのかもなぁとも思う

普通落ちないだろ。


プログラムが落ちることはあっても。

いまだに人手不足だし。


何かしたのか？

>>316
高卒20代半ば業界未経験
PCは一般事務でワード、エクセルの経験ある程度
職歴あり(一般事務、運送業、溶接工)
無職期間は人生総合計で3ヶ月ぐらい
面接は得意ではないが苦手でもない
やる気あるようには演じた
勿論前科はない
強いて自分で落ちた原因を挙げるなら、職場が遠かった(隣の県)事と、
職を数年で転々としてる事ぐらいしか思い浮かばない

ちなみに同じようなIT企業2社落ちたよｗ

解析専門の部署でSEやってたがな。
辞めてスッキリした。

>>317
落ちるなんてことまずないと思うんだけどな。
とにかく明日からでも仕事はいくらでもあると思うんだ。
やらなければならないことは山のようにある。

>>319
今はもう別業種に拾ってもらったからITに行く事はもうないと思うが、正直ヘコんだよ
2社とも某転職サイトから行ったんだが、プライベートオファー受けて落ちた時には本気で卒倒しそうになったよｗ
どれだけ俺は人として欠陥品なんだよ・・・と思った

まぁおまえら、ITすら落ちる俺よりはマシなんだから死なない程度に頑張れ

IT関係の業者って真っ先にSEが思い浮かぶんだけど
他どんなのがあんの？

>>321
人材派遣

プログラム組めるだけですごいと思うけどな
卒論で計測機器とかの入出力を処理する1000行程度のプログラムでも四苦八苦したし
仕事なら万超えるんだろ、すげえよ

>>323
俺が今打ち込んでるのは30000行くらいあるよｗ
数人がかりだけど、1日で300行も打ち込むから結構大変ｗ

>>324
UMLからプログラムに書き起こすとかそんな感じ？

横文字に惹かれてこの業界に飛び込んでみてどんな気分だった？

糞業界

日本人はアホ

SEXは恥ずかしくない

アメリカのIT業界の会社員の平均年収は1200万。なんかで読んだ

>>311の情報を鵜呑みにしちゃだめだぞー

>>283
何の仕事？

>>306
コーダーなんて職種は絶滅したかと思ってたけどまだそんな現場があるんだな

つくづく、サンデープログラマーで良かったと思う。
自分が必要なものだけ趣味で作り、好きな言語を気の向くままに勉強できる。

んなことやってる時間があればの話だが。

俺みたいにメーカ系大手の課長付近になってくると
やってるのは下請けの手配・調整と下から上がってきた報告を
顧客に流すだけって感じになってくる。

こんな詰まらない仕事をするためにこの業界に入ったわけではないのに・・・。

知ってるか？

ＳＥ →　ＳＭ

ちょっと変えるだけでこうなるんだぜ。

虚業

>>334
オレは、プログラミングは好きだけど、
特に自分で作りたいものも無いから
この業界に入ったよ。

>>336
そんなこと言ったら

ＳＥ→ＳＥＸ

そんなこと言ったら
ＳＥ→ＳＳ（ナチス親衛隊）

氷河期でＳＥと先物取引しか募集が見えないという学歴フィルター。

自分医療業界だけどSEて…そんなにアホらしい仕事なの??仕事にプライドもてないで惰性でやるならやめちまえそんな仕事

>>342
零細メーカー