【９条のおかげで平和？】 死を覚悟しながら日本人を拉致しようとする人に対して、９条は何もできない

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1 ： 栞奈(広島県)：

北朝鮮による拉致問題の膠着（こうちゃく）状態が続く中、憲法記念日の３日、
特定失踪者問題調査会の荒木和博代表（拓殖大教授）が愛媛県松山市二番町の
松山ワシントンホテルプラザで「『戦う日本』と憲法問題」とのテーマで講演。
「国民の権利を保障した憲法のもとで、国家が拉致被害者を助け出さないことが憲法違反だ」と訴えた。

　荒木代表は、北の工作船に自爆装置が付けられている例を挙げ、
「死を覚悟しながら日本人を拉致しようとする人に対して、９条は何もできない」と指摘。
護憲派による「９条のおかげで日本は平和だ」との主張に対し、
「『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」と批判した。

http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/ehime/080504/ehm0805040222001-n1.htm

関連スレ
「憲法９条で世界とアジアの平和を実現！」「武力で平和はつくれない」…憲法記念日で集会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209836979/
2 ： 杏莉(神奈川県)：2008/05/04(日) 09:40:05.01 ID:dmT3zdRf0
九条ネギうまいですよね
3 ： 興興♀(京都府)：2008/05/04(日) 09:41:20.24 ID:am+3x/hW0
世の中、九条や無防備宣言で平和が保てるなんて思っているバカがいるから戦争が絶えないんだろ。
4 ： チビ：2008/05/04(日) 09:41:24.78 ID:L9eS5//AO
あ
5 ： 杏奈(樺太)：2008/05/04(日) 09:42:53.42 ID:qpDUMb57O
>>3
自分の価値観を押しつけるクズがいる限りなくならん
6 ： 愛花(神奈川県)：2008/05/04(日) 09:44:18.80 ID:AM/CeD0I0
サヨ脂肪ｗ
7 ： 奏音(京都府)：2008/05/04(日) 09:44:22.84 ID:nYbUXL3W0
高いネギってマジ美味しいよな
8 ： 瑠那(愛媛県)：2008/05/04(日) 09:44:30.38 ID:lnsYyFM40
ちょｗｗｗ
超ジモティーｗｗｗ
なんという誇りｗｗｗ
9 ： 優衣(愛知県)：2008/05/04(日) 09:44:54.69 ID:KGwX3hbS0
ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!!!
10 ： 旦旦♂(東京都)：2008/05/04(日) 09:45:16.34 ID:JlPJDZSZ0
>>5
憲法9条の押し付けですね。わかります。
11 ： 愛菜(大阪府)：2008/05/04(日) 09:45:24.72 ID:xkDlV81J0
カモがネギしょってる国
12 ： 康康♂(アラバマ州)：2008/05/04(日) 09:45:30.82 ID:izDGbBSp0
憲法が国や国民の足かせになってるようではダメ
13 ： 日和(福井県)：2008/05/04(日) 09:45:31.00 ID:N/Avv1tt0
9条の行き着く果て＝チベット
14 ： 偉偉♂(コネチカット州)：2008/05/04(日) 09:45:41.72 ID:NWYki2VLO
カルト宗教と変わらんよ
何の根拠も無い
ただ日本人を困らせたいだけ
15 ： 愛奈(山梨県)：2008/05/04(日) 09:46:16.91 ID:yv0YHah/0
9条を世界で広めるために
武力征伐して
9条を広めようぜ！
16 ： さくら(dion軍)：2008/05/04(日) 09:47:21.46 ID:UVVx7iOT0
9条による世界征服
17 ： 結衣(福岡県)：2008/05/04(日) 09:48:13.83 ID:/PokzJHc0
そんなに素晴らしい９条が日本以外に採用されない件に関して
18 ： 優菜(catv?)：2008/05/04(日) 09:48:18.87 ID:OmL8Z1ma0
>陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない
こいつらが執着してんのはここだけだろ。
要は丸腰でいろって事だ。
19 ： 優希(関西地方)：2008/05/04(日) 09:50:36.16 ID:PaGvjcRI0
九条教は滅すべき
20 ： 結衣(北海道)：2008/05/04(日) 09:51:27.88 ID:ClLBxldd0
中国が日本に武力侵攻するわけないよ。
だって、平和的に日本の政府を乗っ取っちゃえば
いいんだから、武器なんていらないのよ。
大量移民や参政権、親中、売国議員、官僚を使って、
いつのまにか、日本を中国の一部にしちゃえば、
自衛隊でさえ、自分のものに出来ちゃうんだから。
21 ： 真優(福岡県)：2008/05/04(日) 09:51:58.98 ID:9rp0O2DG0
九条信者のほとんどが中国、朝鮮のスパイであることを周知させろ。
22 ： 美羽(愛媛県)：2008/05/04(日) 09:52:11.21 ID:qVPJVw4i0
また愛媛でやったのか
新聞とか超ブサヨなのに、愛媛県内の空気ってウヨなんだよな
23 ： 胡桃(三重県)：2008/05/04(日) 09:52:11.38 ID:bXgkDlGY0
何か昨日集会やってる映像やってたが気持ち悪かったな
こいつらが日本の癌だということはよくわかった映像だったな
24 ： 心寧(アラバマ州)：2008/05/04(日) 09:52:17.89 ID:0yfHkKHL0
９条のせいで韓国に竹島占領されても何もできない
９条のせいで北朝鮮に日本人が拉致されても何もできない
９条のせいで中国にミサイル向けられてるのに何もできない
９条のせいで中国にガス田チューチュー吸われても何もできない
９条のせいでロシアに北方領土取られたままで何もできない


こんなもん支持してるのはスパイ売国奴か真正のヘタレ　
25 ： そら(新潟県)：2008/05/04(日) 09:52:27.85 ID:IYU16kIk0
そもそも9条なんて自体なにもできない
ただの概念です
26 ： 胡桃(三重県)：2008/05/04(日) 09:53:02.07 ID:bXgkDlGY0
洗脳されてる奴って何なんだろ？
27 ： 桃花(東京都)：2008/05/04(日) 09:54:39.80 ID:ROhwfRXQ0
>>24
9条なくせってのは賛成なんだけど
9条無くしたところで、それらの問題は解決できないだろ

戦争でもすんの？
28 ： 寧々(岩手県)：2008/05/04(日) 09:55:06.52 ID:IgczEnTZ0
またJOJOスレか
29 ： 優奈(dion軍)：2008/05/04(日) 09:55:37.82 ID:J0q5I2mz0
日本人を拉致しようとする人に対してなんて、９条がなくても何も出来ないだろ
北チョンに武力侵攻しろってのか
30 ： 春菜(宮城県)：2008/05/04(日) 10:03:22.20 ID:9obpV5Pk0
同意だな
9条なんて全ての国が日本並に
平和でヘタレな国じゃないと意味無い

特定アジアみたいなヤクザ国家に囲まれてるのに9条9条言ってるのは
発狂してる連続殺人犯の前で、わざわざ持ってる銃を投げ捨てて両手上げてるようなもん
31 ： 栞奈(大阪府)：2008/05/04(日) 10:03:39.00 ID:MiTXfLfE0
本気で憲法改正して、9条を破棄、軍隊を持つとなると覚悟がいるぞ。
軍隊持つ前にまずは食料自給率を上げることだな。
次にエネルギー開発。少なくとも石油に頼らないものを作らないとな。
在日や売国奴連中をお国に帰して、初めて軍隊を持つべき。
32 ： 姫菜(北海道)：2008/05/04(日) 10:07:18.89 ID:qLuvE+Ti0
オレが将軍様で、最後にどっか攻めるかーって話になったら間違いなく9条がある日本選ぶわ
33 ： 陽菜子(東京都)：2008/05/04(日) 10:12:15.71 ID:mog76Fwq0
>>31
あのさ9条きちんと見たことある？
自衛隊は軍隊なんだよ。そういう意味では日本はすでに軍隊を持っている。
ただ9条を保持している状態ではやられっぱなしって状態なわけ。
現状では領海侵犯してくる連中を武力を一切使わずに拿捕しないといけないわけ。
その船を逃し、その中に何かしらの機密情報が含まれている場合、国防の観点から言ってもマイナスなわけ。
自国防衛するにも9条は邪魔以外の何者でもないわけ。
34 ： 美結(兵庫県)：2008/05/04(日) 10:14:29.04 ID:MQg3Ttmv0
要するにあれか
ランボーみたいに北の収容所に突撃しろと

こんな人も教授になれるんだから世の中分からん
35 ： 陽菜子(東京都)：2008/05/04(日) 10:15:57.00 ID:mog76Fwq0
34とか馬鹿すぎて嫌になる。
お前の持論はどうなのよって話。9条護憲論者？
36 ： 真優(西日本)：2008/05/04(日) 10:16:23.93 ID:OahQVjf50
ノーガード戦法
37 ： 凛(樺太)：2008/05/04(日) 10:22:33.96 ID:/QLWHyYIO
９条守るために世界征服しようぜ
そしたら戦争も無くなる

ほら歴史でも、長く続いた戦国の世も
家康が統一して250年くらい平和な世が続いたわけだし
38 ： 優花(静岡県)：2008/05/04(日) 10:26:18.34 ID:B4TFkGaI0
昔は9条はザル法だのなんだのって批判してたんだよな
いつから立場が逆転したんだろ
39 ： 美結(兵庫県)：2008/05/04(日) 10:27:18.63 ID:MQg3Ttmv0
>>35
海保の巡視船は重機関砲で不審船を撃沈しましたがなにか？
政府は今でも自衛隊を軍隊とは口が裂けても言いませんが、空自の戦闘機はスクランブル発進しまくりですが
なにか？
40 ： 愛花(千葉県)：2008/05/04(日) 10:27:40.96 ID:Q/bCOGT10
軍拡しまくって厳然たる防衛力を保持した上で９条を持てというのなら、まだ理解できるけど
非武装とかいう人や、黙って手を繋いで侵略されようとか言う人は、
もはや理想主義とロマンで国民を使い潰した戦前の軍部と一緒に見える
41 ： 蘭蘭♀(大阪府)：2008/05/04(日) 10:28:59.07 ID:RSeFe8mT0
９条をバカにする嫁はぶん殴ってでも言うことを聞かせます
ｂｙ　井上ひさし
42 ： 愛依(dion軍)：2008/05/04(日) 10:30:37.86 ID:2mRSS0Tv0
この素晴らしい９条の精神がわからない人には武力による制裁が必要なんですね、わかります
43 ： 愛花(千葉県)：2008/05/04(日) 10:30:44.56 ID:Q/bCOGT10
左翼って個人レベルでは凄い好戦的な奴が多いよね
アメ公みたいな。
44 ： 優花(静岡県)：2008/05/04(日) 10:31:05.57 ID:B4TFkGaI0
38は教授じゃなくて左翼寄りの人の話な
45 ：伊藤伊織：2008/05/04(日) 10:31:44.87 ID:ZfV2UPoi0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご

ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
46 ： 澪(群馬県)：2008/05/04(日) 10:31:53.50 ID:1GHIOX/W0
じゃあ武力不要論者の責任で、武力放棄したら？
47 ： 良浜♂(樺太)：2008/05/04(日) 10:32:40.13 ID:yVR9BQOHO
>>27

戦争は出来なくても、武力鎮圧はできる。
９条よりも言いなり外交を見直してほしい。
48 ： 真央(東京都)：2008/05/04(日) 10:33:22.33 ID:X5Ughsn90
アメリカに泣きつけばいいじゃんｗ
いつもみたいにｗ
49 ： 陽菜子(東京都)：2008/05/04(日) 10:37:09.12 ID:mog76Fwq0
>>39
だからそれは建前上で自衛隊は軍隊でしょって話。
不審船を撃沈？
そんなの国防の観点で言えば本来当然の義務だ。
だからそれを9条改正して法律上で許可すべきって言ってるんだけど。
君が言いたいことが良くわからん。
9条の何がいいのか教えてくれｗｗｗ
50 ：伊藤伊織：2008/05/04(日) 10:37:46.29 ID:JhOudhSj0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめん
ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
51 ： 陽菜子(東京都)：2008/05/04(日) 10:41:57.18 ID:mog76Fwq0
>>48
泣きつくっていう表現が馬鹿だな。
馬鹿は何も考えてないから幸せでいいな。
仮に9条改正したって日本単独で防衛なんかできないのに。
中露朝韓に囲まれてる日本はどこかと同盟持たないといけない。
これは必然なんだよ。
52 ： 康康♂(大阪府)：2008/05/04(日) 10:42:40.20 ID:p9Icb1t80

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( .0 .)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 支＼　/ /　　
|ﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ｀ハ´） / /　＜愛国無罪
|　　　 `ﾐ;;,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 　
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|‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
| ,ゝ--､' 〉;r　　'　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
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|―→ ）/ｲ　　　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　　　　　../　）／ ＼＼/　 .|　/ii
|　_,／ λ、　　　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[フリーチベット]
53 ： 美結(兵庫県)：2008/05/04(日) 10:44:25.13 ID:MQg3Ttmv0
>>49
そもそも一体何を新しく許可するの？
9条廃止するとなにが出来るようになるの？
54 ： 未羽(奈良県)：2008/05/04(日) 10:44:36.97 ID:x+lnrb320
なぜか、貧困、平和、差別を謳ってる団体の言動が中国朝鮮と同じなんだよな、日本の場合ｗｗ
質の悪いジョークにもなってないよねｗ
55 ： 結愛(アラバマ州)：2008/05/04(日) 10:46:55.98 ID:hEUXR0140
拉致被害関係者が「今まで平和だった」言ってる奴見ると　悲しくなるだろうな
56 ： 陽菜子(東京都)：2008/05/04(日) 10:46:57.02 ID:mog76Fwq0
>>53
は？
書いてあんじゃん。
文章から読み取れない馬鹿？
つか君質問してばっかだね。
いいから9条はどこが良い法律か教えてよ。
57 ： 初初♂(北海道)：2008/05/04(日) 10:48:26.12 ID:IFH44Dmm0
憲法九条絶対維持の立場で市民団体を構成し兵装し大規模で暴力的なデモを行いながら
平和を唱えればいいんじゃないの
58 ： 栞奈(樺太)：2008/05/04(日) 10:48:44.27 ID:ZVsDRSHnO
×9条のおかげ。

○経済力と在日米軍・自衛隊のおかげ。

何で戦後の政府が必死こいて経済成長させたか考えてみ？
奇跡や偶然なんかじゃ無いんだぞ？

しかし9条も、戦争に参加しなくても良いと云うリップサービスがあるからな。
おまいら、中国や韓国の為に戦いたい？
59 ： みずき(福岡県)：2008/05/04(日) 10:51:07.71 ID:mJyTi+BS0
軍隊が世界平和を作れないのはわかってるけど、9条は世界平和どころか自国の安全すら作れないと思う
60 ： 美結(兵庫県)：2008/05/04(日) 10:51:55.90 ID:MQg3Ttmv0
>>56
俺が見た限りどこにも書いてないから聞いたんだけど
要するに、海保が不審船を撃沈したのも、自衛隊の領空領海警備も
9条に引っかかって違法状態だと言いたいの？

自衛権と警察権て言葉知ってる？
61 ： 和奏(東京都)：2008/05/04(日) 10:52:43.58 ID:+gEyxrcN0
>>39
9条が無くなったら不審船の撃沈数が100倍になるよ
62 ：伊藤伊織：2008/05/04(日) 10:53:27.49 ID:pkvwJYeD0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
63 ： 夏音(樺太)：2008/05/04(日) 10:53:30.66 ID:9PcbQklmO
少なくとも自衛権は確立させるべきだろ

「９条は自衛権は否定してない」なんて言う奴がいるけど
どう考えても文字通り解釈したら、黙って撃たれて死ねという事になる
「戦力」を保有できないんだから

黙って死ぬのは自称平和団体だけで結構です
64 ： 寧々(長屋)：2008/05/04(日) 10:56:34.18 ID:MMeHkVZN0
>>61
良いことだな
65 ： 美海(アラバマ州)：2008/05/04(日) 10:56:49.89 ID:FpXbdDZK0
>>53
言葉遊びの解釈論じゃなく正式に軍隊を保有できます。
それにより無駄な解釈にまつわる議論が無くなります。
また、迅速に自衛隊を使わなかった事で数千人単位で死者を出した
阪神淡路大震災のような後手後手の対応も減ると予想される
66 ： 千尋(福岡県)：2008/05/04(日) 10:56:53.61 ID:9HMg8kvo0
憲法9条が有れば平和が保てますよねチベットみたいに
自由で平和なアジアのためにも9条は堅守すべきです
http://uproda.2ch-library.com/src/lib024081.jpg
67 ： 愛依(dion軍)：2008/05/04(日) 10:56:55.03 ID:2mRSS0Tv0
厳密に言えば海保もその他の戦力に該当するな
68 ： 陽菜子(東京都)：2008/05/04(日) 10:57:38.04 ID:mog76Fwq0
>>60
だから質問ばっかじゃなくて9条がそこが良い法律なのか教えてって言ってるんだけど。
自衛権と警察権持ち出してくる当たり馬鹿の極みもいいとこ。
69 ： 寨寨♂(コネチカット州)：2008/05/04(日) 10:59:17.92 ID:lofvSjcqO
武力が無きゃ平和を維持できないなんて、なんか悲しいな。
70 ： 蘭蘭♀(大阪府)：2008/05/04(日) 11:00:18.05 ID:RSeFe8mT0
>>69
それが現実だ。
これまでもそうだったし、これからも。
71 ： 愛依(dion軍)：2008/05/04(日) 11:01:01.79 ID:2mRSS0Tv0
>>69
力関係って大事だよ、それが例え家族であっても
72 ： 和奏(東京都)：2008/05/04(日) 11:01:57.46 ID:+gEyxrcN0
>>60
他国ではそれが当然としてやってることを
9条という自虐憲法の為にそれが出来ないんだよ
100%向こうに過失があるのに、それをやると自国内から文句がでるという不思議
73 ： 夏音(樺太)：2008/05/04(日) 11:03:06.04 ID:9PcbQklmO
人間は歴史に学ばない生物
だが、科学技術、兵器だけは確実に進化する
74 ： 咲(大阪府)：2008/05/04(日) 11:04:52.39 ID:S9gQpY0R0


「日本人を拉致しようとする人に対して、憲法９条は何もできない」
調査会・荒木代表が講演［

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209863317/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2008/05/04(日) 10:08:37 ID:???

憲法記念日の３日、失踪者問題調査会の荒木和博代表が松山市で講演。
「国民の権利を保障した憲法のもとで拉致被害者を助け出さないことが
憲法違反だ」と訴えた。「死を覚悟しながら日本人を拉致しようとする
人に対して、９条は何もできない」と指摘。

護憲派による「９条のおかげで日本は平和だ」との主張に対し、
「『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」と批判した。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/ehime/080504/ehm0805040222001-n1.htm

75 ： 美咲(アラバマ州)：2008/05/04(日) 11:04:55.76 ID:hj9p5GNT0
×9条（失笑）のおかげ
○ぶっちぎり超大国の米帝様が滞在して下さっているから
76 ： 葉月(樺太)：2008/05/04(日) 11:05:32.98 ID:vr9AlY9HO
某ピンクのテロリストが想いだけでも力だけでも駄目とか言っててだな
77 ： 結愛(茨城県)：2008/05/04(日) 11:06:11.67 ID:nZvMYMb40
　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
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　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ
78 ： 優(東京都)：2008/05/04(日) 11:07:29.34 ID:Mmf2CWzQ0
拉致被害者どうすんだよｗｗ
79 ： 夏音(樺太)：2008/05/04(日) 11:08:20.73 ID:9PcbQklmO
北朝鮮に「どんな事があっても武力は使いません」なんて言ったら
向こうは「しめた！」って思うだけ


こんな事は小学生だって分かるだろうに
９条バカには分からないらしい
80 ： 美結(兵庫県)：2008/05/04(日) 11:10:04.72 ID:MQg3Ttmv0
現行法でも不審船に護衛艦やF２を向かわせるのは別にやろうと思えばできるんじゃね？
配備数が少ないからやらないだけで、配備数が少ないのは単に予算の問題
9条とか関係なく金がないだけで
そんな金があったら海保の装備人員を充実させたほうがよっぽど不審船には効率的だろうな

で、東京都さん、俺は9条と不審船対策の効果の関係について聞いただけだから
9条の是非そのものを議論したいわけじゃないんだ、ごめんな
81 ： 真優(東京都)：2008/05/04(日) 11:12:36.15 ID:azcLN+jz0
だから九条の人は宗教だから
そんなのとまともに議論してどーすんだよｗ

神はいる！って言い張ってる奴に「どこにいるんだよ」って訊いても無駄だろ？それと同じだ
82 ： 一華(樺太)：2008/05/04(日) 11:12:58.25 ID:5k9ArvZ5O
絶対にこちらはなぐりませんｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ宣言w
相手にナメられまくるのは確実w
隣人がみんな事なかれ主義ばかりだったら良かったが特亜だからなw
83 ： 美海(アラバマ州)：2008/05/04(日) 11:14:35.00 ID:FpXbdDZK0
>>80
９条の害ってのは条文に書かれてる事以外の派生することに多いと思う。

簡単に言うと９条があることによって、軍事、軍隊、武力行使アレルギーが
引き起こされていて、たとえ法で認められてる事に対しても及び腰になる。

84 ： 和奏(東京都)：2008/05/04(日) 11:15:11.34 ID:+gEyxrcN0
>>80
他国なら不審船バンバン攻撃して拿捕できるのにね
9条があるから逃がしてばっかりだよね
領海侵犯する犯罪者相手なのにね
85 ： 愛華(北海道)：2008/05/04(日) 11:16:45.67 ID:X91W3m6j0
9条教でチベットは守れますか？
86 ： 晴香(アラバマ州)：2008/05/04(日) 11:17:00.48 ID:ZWRQBCxN0
何もできま宣言
87 ： 愛依(dion軍)：2008/05/04(日) 11:17:03.71 ID:2mRSS0Tv0
>>80
警察が犯人を射殺したときに訴訟を起こされた事件を知らないの？
できることをきちんと明文化しないと面倒なの
88 ： 葉月(樺太)：2008/05/04(日) 11:20:19.00 ID:vr9AlY9HO
>>87
今のままだと自衛官が国民守る為に敵兵殺害しても逮捕されるらしいからな
89 ： 由衣(神奈川県)：2008/05/04(日) 11:23:08.02 ID:o9OIyY7J0
キチガイサヨは笑って殺されてろ
90 ： 陵陵♂(秋田県)：2008/05/04(日) 11:28:38.29 ID:g/i5veY/0
憲法改正って
国民の権利なんだよね。

改正反対を声高に叫ぶのは
ファシスト
91 ： 胡桃(三重県)：2008/05/04(日) 11:30:58.45 ID:bXgkDlGY0
サンプロ見てたが吐き気がするな

歴史認識なんて違って当然だろボケ！！
92 ： 凜(東京都)：2008/05/04(日) 11:47:48.67 ID:zbmONGkt0
こういうことを言うのが産経新聞だけなのが辛い
93 ： 偉偉♂(コネチカット州)：2008/05/04(日) 11:56:09.66 ID:NWYki2VLO
>>82
絶対に殴り返さない、金出せって脅したらホイホイ払う、昔の事でネチネチ文句言う度にヘコヘコ謝ってくれる

なんて素晴らしいイジメられっ子w
94 ：伊藤伊織：2008/05/04(日) 13:14:18.63 ID:JxGLCk310
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・

ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ご
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・

95 ：伊藤伊織：2008/05/04(日) 13:19:26.72 ID:JxGLCk310
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・

96 ： 悠花(アラバマ州)：2008/05/04(日) 13:26:27.25 ID:53sVNgcn0
ネトウヨは死ね！！！！！！！！
97 ： 美羽(神奈川県)：2008/05/04(日) 13:41:10.83 ID:gLzjtukB0
藤岡隊長のありがたいお言葉

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、戦いの場に赴いた戦士
たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、その国はやがて滅びるだろうと私は
思います。
●難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、女子供、老人たちが見るも無残な難民と
なって、彷徨う姿を見るたびに、国や民族が滅びるとはこういうことかと、とても悲痛な
思い駆られます。だから私は、「自衛力なき民族は滅びる」という言葉を実感としてうけ
とめられるのです。
●全人類の歴史を考えてみれば、いったいどれほどの民族が絶えてしまったか。もう自分
が生きていることは奇跡のようなことだと思って間違いない。そして自分を、自分の両親、
そのまた両親を生かしてくれるために、自らの命を投げ出してくれた人がいる。自分の存在
はそうした尊い犠牲の上にある。この感覚は理屈では教えられないような気がする。
もう素朴は宗教心しかない。
　靖国神社にはそうした、生きてはまみえることのなかった子孫のために命を投げ出してく
れた人たちが祀られている。　感謝の気持ちは自分もまた次なる子孫のために、愛の
連続性に責任を持つという姿勢として現れてくる。だからこそ、どの国、どの民族も、自国の
為に戦って倒れた戦士の慰霊を大切にする。当たり前の行為なんだといいうことを改めて
日本人は自覚すべきである。
　そして慰霊の作法というのは、それぞれの国や民族の文化によって異なるものですから、
これは日本のやり方を通すしかない。
98 ： 美優(長屋)：2008/05/04(日) 17:47:56.57 ID:07GHsTC10
９条信者ってチベット問題はスルーだもの
99 ： 胡桃(樺太)：2008/05/04(日) 17:52:24.94 ID:cit1BwmJO
サヨクが全部死ねば日本は鮮烈に甦る
100 ： 心寧(東日本)：2008/05/04(日) 17:54:55.56 ID:/lZcX6s90
九条ってなんか長所あんの？
101 ： 隆浜♂(長屋)：2008/05/04(日) 17:58:36.01 ID:x5OoGta90
軍備を放棄しろとか言ってる奴に対して

「俺は今からお前をボコボコに殴るが、一切反撃とかするなよ」

と言ってみたい
102 ： 悠悠♂(コネチカット州)：2008/05/04(日) 17:59:29.03 ID:ELntCn+SO
９条改正したら北方領土が返ってくるらしい
ネトウヨが言ってた
103 ： 愛菜(関西地方)：2008/05/04(日) 17:59:48.82 ID:I7gj11DQ0
>平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている

そういうことだな
104 ： 乃愛(宮城県)：2008/05/04(日) 18:02:52.90 ID:Pg5UCDN+0
日本の周辺で核を持っている国：アメリカ、ロシア、中国、北朝鮮

持ってない国：日本、韓国、台湾



日本は核武装をすべき。このままでは外交政治経済軍事全てにおいて他国に負ける
105 ： 雪乃(兵庫県)：2008/05/04(日) 18:03:04.48 ID:xTMw1ArN0
>>12
何言ってるんだ。
憲法は国の足かせになってなんぼのもんだろ。
ちゃんと勉強しろ。
106 ： 七海(コネチカット州)：2008/05/04(日) 18:03:32.19 ID:ELntCn+SO
９条改正したら中国のガス田開発が中止されるらしい
107 ： 偉偉♂(コネチカット州)：2008/05/04(日) 18:04:27.89 ID:SFcGbtdAO
憲法改正は各議院の3分の2以上の賛成が条件って言うけどさ
参議院て242人だから3で割り切れないからダメだよね
108 ： 彩音(樺太)：2008/05/04(日) 18:05:13.54 ID:80i4qkyTO
９条改正したら彼女ができた
109 ： 悠悠♂(コネチカット州)：2008/05/04(日) 18:05:49.27 ID:ELntCn+SO
９条改正しないと中国が攻めて来ても自衛隊は黙って見てるらしい
110 ： 芽生(東京都)：2008/05/04(日) 18:05:57.97 ID:s7IXcTgQ0
生活賭けて日本の権利権益を収奪しようとしてる朝鮮人相手に、ネトウヨの反日本質論は
役に立たん。サヨは常に朝鮮人側に立ってるから論外。
111 ： 栞奈(東京都)：2008/05/04(日) 18:06:23.81 ID:JPwWqYnm0
＞「『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」

名言ｋｔｋｒ
112 ： 心花(樺太)：2008/05/04(日) 18:07:09.93 ID:fJRh1TVCO
＞死を覚悟しながら日本人を拉致しようとする人に対して


ごめん俺馬鹿だから誰か翻訳してくれ
113 ： 心寧(東日本)：2008/05/04(日) 18:09:32.37 ID:/lZcX6s90
何か役に立つの？
114 ： 美琴(千葉県)：2008/05/04(日) 18:11:36.98 ID:cNm+35sS0
９条のおかげでイラク侵略に参加せずにすんだよね＾＾
115 ： 美羽(山梨県)：2008/05/04(日) 18:12:05.97 ID:lmGoaHYF0
九条を言い訳にしてアメリカ様の参戦要求を断ってこれたのに
改正されたらネットウヨは海外派兵に志願するんだよね
116 ： 七海(コネチカット州)：2008/05/04(日) 18:12:11.31 ID:ELntCn+SO
９条改正したら拉致被害者が返ってくるし
117 ： 栞奈(大阪府)：2008/05/04(日) 18:17:49.00 ID:MiTXfLfE0
>>97
難民云々ってところは全くの同意見だな。やっぱ隊長だ。
国がないことがいかに恐ろしいことか、サヨ連中は分かってるのだろうか。
118 ： 亜美(アラバマ州)：2008/05/04(日) 18:20:58.90 ID:PjzltD9f0
９条が改変されても改変の内容次第って所
場合によっては、軍艦浮かべてガス田を不当に占有してる中国に対して
こちらも軍艦で威嚇して国境線を防衛できるようになる

そこから殴り合いになるか妥協を引き出せるかは外務省の手腕
119 ： 亜美(関西地方)：2008/05/04(日) 18:21:42.97 ID:Qbo9EAQG0
９条なんてあったら安心して子供も作れん
120 ： 莉緒(東京都)：2008/05/04(日) 18:23:07.48 ID:vnATpB6/0
9条はそのままで法解釈で軍備強化するべきだと思うなあ・・・
海外を攻めることが法的に出来ないんだからどんな武力もってたって良いでしょ？
121 ： 優希(アラバマ州)：2008/05/04(日) 18:25:24.45 ID:kubZhkfp0
チベットの状況を見て九条守ろうとかどういう神経してるんだ
122 ： 美優(コネチカット州)：2008/05/04(日) 18:25:34.35 ID:YiBIa6P7O
>>112
捨て身で襲いかかってくる基地外に対してって言えば分かりやすいのでは
123 ： 永明♂(コネチカット州)：2008/05/04(日) 18:27:56.55 ID:q7IPt2p+O
>>112
そのまんまだよ。韓国に侵入して追い詰められた時には、工作員が手榴弾で自爆した。
124 ： 亜美(アラバマ州)：2008/05/04(日) 18:30:06.02 ID:PjzltD9f0
不審船も最後は、証拠隠滅の為に自爆だったな
北は本当に常時臨戦態勢だから困る、いつでも作戦開始できるな
125 ： 寨寨♂(関東地方)：2008/05/04(日) 18:30:40.77 ID:BlwerFrE0
綺麗ごとしか言わない国際チンピラ団体がいる限り憲法改正なんて無理
126 ： 慶慶♀(宮城県)：2008/05/04(日) 18:32:34.57 ID:X4p21/790
１９９５年に拉致されて消息不明のこの子（当時６歳）を捜してください
http://nullpo.vip2ch.com/ga19062.pdf
127 ： 隆浜♂(catv?)：2008/05/04(日) 18:36:26.47 ID:A6HxkI8P0
無抵抗は抵抗にならぬわ
128 ：伊藤伊織：2008/05/04(日) 19:05:15.04 ID:x3qKo89g0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・



ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご
129 ：伊藤伊織：2008/05/04(日) 19:13:52.45 ID:x3qKo89g0
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんな
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・

ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
130 ： 宝玲♀(関東地方)：2008/05/04(日) 19:35:11.48 ID:xWN8KdZv0
つい先日、上野駅前のスクランブル交差点のど真ん中で、歩行者信号が
青になる度に出てきては、寝転がってる変な連中がいたんだよ
何だろうなーと思ってよく見たら、何か書かれたパネルとか持ってんの

「９条を守れ！憲法改悪反対！」ってパネル持って、通りのど真ん中で
テレビ見るみたいにゴロゴロしてんだぜ、大学生位のがニヤニヤしながらw
深刻な顔して９条の「写経」でもしてた方がお似合いだろとww
131 ：伊藤伊織：2008/05/04(日) 19:35:30.62 ID:ZfV2UPoi0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
132 ： 幸浜♂(東京都)：2008/05/04(日) 19:38:42.59 ID:E5C+diAU0 BE:120339124-2BP(2072)
9条はそのまんまで上手く立ち回ればいいんだよ
無防備とかはアホありゃ、反日国家民の工作活動だ
つか中国朝鮮がこれ以上調子に乗るようなら核の保有を検討したほうがよい
133 ： 美姫(沖縄県)：2008/05/04(日) 19:39:26.72 ID:gulXX2dG0
>>97
隊長…
134 ： 胡桃(樺太)：2008/05/04(日) 19:40:16.55 ID:cit1BwmJO
力なき正義は無能


正義なき力は暴力
135 ： 陽菜(岡山県)：2008/05/04(日) 19:43:14.23 ID:+KkhTKaZ0
正義というのは悪行の建前じゃん。
実際どういう意図で憲法変えようとしてるのか・・・
136 ： 奈々(東日本)：2008/05/04(日) 19:44:31.04 ID:68uV/pzD0
究極の軍事とはなんでしょうか？
戦争しないこと。
軍隊を持たなくても国家の独立と国民の財産と生命が守られること。
「究極の勝負とは、戦わないことである」


どれだけ効率的にやっても軍備は結局非生産行為だから、国家を富ませない。
よく軍備を整えることを公共事業になぞらえる奴がいるが、どうせ公共投資
するなら軍備よりも投資効果が高い分野は無数にある。

反戦運動家の人たちが大好きな「非武装中立」論は論外だが、
「戦わなくても済む」「軍備を整えずに済む」方策があるならそれに越した
ことはない。
そんなことは、現実にはまず不可能なわけだが・・・。


人類史上最大の軍事兵器である核兵器を腐るほど突き合わせた
人類史上最大の危機、冷戦は、双方が「やったら必ずやられる」軍備を手にした結果、
互に「この相手には使えない」状態になって終結した。

こちらの軍備を見て、相手が結果にびびって仕掛ける気を無くす状態、これが最高の軍備。
137 ： 由衣(広島県)：2008/05/04(日) 19:46:18.39 ID:doltbrgy0
>>105
国を縛るものが外交の足かせになってどうすんだよ勉強しろバカ
138 ： 楓(岡山県)：2008/05/04(日) 19:48:13.31 ID:QhvCmK+w0
単純に人間の性質を考えれば無防備なんて無理なんだけどね
まともな思考能力を持った大人なら簡単にわかるはずだから
９条を支持している人間は何かしらの他意があるのは間違いないな
139 ： 美音(dion軍)：2008/05/04(日) 19:54:31.02 ID:hF3fisnZ0
ここまで読んだが　お前ら馬鹿ばっかなのか？？

９条って所詮国内法なんだから、違反しようが他国には批判される覚えはないんんだが・・・

なので、表向きあったところで、いざとなれば無視でＯＫ！！

ただし、２枚舌使った代償はどうなるか知らないけどね。

という理論で９条なんて動でもいいと思うけどね。
140 ：伊藤伊織：2008/05/04(日) 21:03:05.77 ID:fAB97X2Q0

ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
141 ： 杏(東京都)：2008/05/04(日) 21:15:13.01 ID:m2kWMy4G0
>>138
あいつらは内側から日本を崩壊させるのが目的の売国奴
142 ： 美音(北海道)：2008/05/04(日) 21:15:42.57 ID:T0Abb+y00


みんなのうたが洗脳のうたになった模様です

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3023762



143 ： 碧(神奈川県)：2008/05/04(日) 21:30:00.63 ID:zi8OzbHx0
憲法？　いつの誰が作ったやつだよ(W
144 ： 瑠奈(関西地方)：2008/05/04(日) 21:50:53.12 ID:0Z5xoj3S0
そもそも、メリケソお仕着せの憲法なんぞイラソ。
今こそ自主憲法の制定を！
憲法九条？んなもんブッ潰せっ！
145 ： 宝玲♀(関東地方)：2008/05/04(日) 22:27:22.81 ID:xWN8KdZv0
>>142
律動体操だwww
146 ： 杏(東京都)：2008/05/04(日) 22:45:17.01 ID:m2kWMy4G0
>>142
「仕返しなんていらないよ」って歌詞が絶妙すぎる
やられること前提じゃんｗ
147 ： 初初♂(愛知県)：2008/05/04(日) 22:55:32.73 ID:W8q02Yj10
引き揚げられた不審船の甲板に、何故か柱に鎖でぐるぐる巻きになった
男性の白骨体と、旧ソ連製のSA-16赤外線式携行対空ミサイルがついてたと言う。

海保か海自の航空機を狙い、揺れる甲板で照準を外さぬように自らの身体を固定し
今まさに撃とうとした時に別の乗員が自沈スイッチをぽちっとなして船体は沈降。
沈みゆく甲板でミサイルを背負ったまま死んで、エビかカニの餌になるとは・・・

―――
他にもRPG-7U（おなじみの対戦車ロケット）、ZPU14.5-2（対空連装機関銃）
B-10（朝鮮戦争時代の82ミリ対戦車無反動砲）まで工作船には搭載されていた。
148 ： 愛海(アラバマ州)：2008/05/04(日) 23:01:31.63 ID:Iq24Qpe70
こんな特殊な例を出されてもねぇ…
しかももう北朝鮮の拉致は行われていない
つまり何も心配しなくていいわけだよ
それを蒸し返して問題にするなんて…ほんと右翼は姑息だ
149 ： 杏(北海道)：2008/05/04(日) 23:02:08.41 ID:LNLKGGa70
軍事力を行使しようとする者と、実際に戦場に赴く者は全く別だからな。
例えば、イラク戦争から帰還した米軍兵が、精神病を患っても何ら対策
を打たず、使い捨てられ放置されているという現状が問題なのであって、
この状況で9条を改正したところで、日本において同様の被害者を生む
だけなのである。戦争したい奴は自分から進んで戦場に行けばよい。
かつて英雄と呼ばれた真の支配者とは、自ら進んで戦場に赴いたから
こそ、それなりに尊敬を集めたのであって、現代の支配者共は、安全な
場所からただ煽っているだけで、英雄とは全く異質の、単なる武器商人
や石油商人であることが証明される。
150 ： 杏(東京都)：2008/05/04(日) 23:02:31.28 ID:m2kWMy4G0
>>148
すまん、俺縦読み苦手なんだ
151 ： 良浜♂(宮城県)：2008/05/04(日) 23:05:22.60 ID:ddMKNLab0
ふーん
152 ： 杏(東京都)：2008/05/04(日) 23:08:27.37 ID:m2kWMy4G0
>>149
わざわざ「自衛隊」なんて名前付けてるのに
その自衛行為すら批判されるのはおかしいと思いませんか
153 ： 雪乃(関西地方)：2008/05/04(日) 23:08:58.95 ID:wB+76KZ60
9条が有っても無くても、日本が戦争を仕掛ける勇気なんてありません。
アメリカだって対北朝鮮戦争は避けてるのに、日本に出来るはずがない。

そして北朝鮮は拉致被害者は返さないとは言ってない。
死んだと言ってるのであって、拉致被害者の奪還を大義名分には出来ない。
154 ： 雪乃(岐阜県)：2008/05/04(日) 23:09:25.80 ID:ieD7LQf30
この拳王に無抵抗は武器にならぬ!!!!
155 ： 杏(東京都)：2008/05/04(日) 23:11:21.98 ID:m2kWMy4G0
自由に「自衛」出来るように改正しようってのに
何故かする「戦争する気だ」ってなっちゃうのがおかしい
156 ： 雪乃(関西地方)：2008/05/04(日) 23:13:00.26 ID:wB+76KZ60
現在でも自由に自衛が出来てるでしょ。
9条を変える必要性は無い。
157 ： 童童♀(関西地方)：2008/05/04(日) 23:13:06.79 ID:vQDwFc5S0
正直、ネットで政治の話をする奴は鬱陶しいわ。

今まで、それでやって来たんだから良いじゃん。
いちいち、波風立てようとする奴はウザ杉！
158 ： 杏(東京都)：2008/05/04(日) 23:15:56.86 ID:m2kWMy4G0
>>156
改正したら不審船拿捕しまくりですよ
159 ： 歓歓♀(宮城県)：2008/05/04(日) 23:16:24.97 ID:jPiJwcbd0
現在は戦争を仕掛ける必要がない。
昔は戦争を仕掛ける必要があった。

それだけ。
９条を改正し、自衛軍の保持を認めることと、日本が侵略戦争を仕掛けるかもしれないという話は別問題。
「９条を改正したら日本は戦争を始める！」とおっしゃってる方々は日本がどこに対して戦争を仕掛けると思っているんですかねぇ？
韓国？北朝鮮？中国？台湾？ロシア？アメリカ？フィリピン？
160 ： 雪乃(関西地方)：2008/05/04(日) 23:20:37.16 ID:wB+76KZ60
領海侵犯し、警告を無視した不審船の拿捕は9条でも国際法でも可能。
161 ： 杏(東京都)：2008/05/04(日) 23:21:20.36 ID:m2kWMy4G0
>>160
本当に、そのはずなんですけどねぇ・・・
162 ： 雪乃(関西地方)：2008/05/04(日) 23:23:01.40 ID:wB+76KZ60
>>159
戦争じゃなかったら何ですか？
人質を奪還するだけだと特殊部隊を送っただけでも
向こうから見れば、不振な国が侵略を開始した宣戦布告行為ですよ。
それこそ平和ボケ。
163 ： 雪乃(岐阜県)：2008/05/04(日) 23:25:56.62 ID:ieD7LQf30
こうなったら俺が世界を統一するしかないな
164 ： ひなた(アラバマ州)：2008/05/04(日) 23:26:05.61 ID:kq3SWu5W0
>>160
自衛隊の「専守防衛」という部分が非常に悪い足枷になってる

>>162
最初に危害を加えてきたのは向こうなのに、なんでそれは無視なの？
やらなきゃいけないことはあるだろ、どんなことにも
165 ： 杏(東京都)：2008/05/04(日) 23:26:52.61 ID:m2kWMy4G0
>>162
犯罪者が被害者面する国民性
166 ： 碧(catv?)：2008/05/04(日) 23:27:04.52 ID:rfO+0gKS0
>>163
味噌の植民地じゃないの？そこ
167 ： 碧(神奈川県)：2008/05/04(日) 23:27:55.00 ID:zi8OzbHx0
>>162の言うとおりだ。

そう、ましてや不審船を送り込んだり、国内の土地を不法占拠したりする国家は

既に侵略を開始していると判断されても仕方がない。
168 ： 美海(東京都)：2008/05/04(日) 23:28:46.66 ID:XbgZhd4O0
>>162
だからコッチが先に戦争を仕掛けるケースがあるのかって話だろ。
何10人も人質を取っておいて宣戦布告じゃないとでも？
169 ： 杏(北海道)：2008/05/04(日) 23:28:58.08 ID:LNLKGGa70
この状況で9条を改正するということはどういうことか。それはつまり、
日本のためではなく、米国、更には、支配者共にとって格好の隠れ蓑とも
言える国連のために日本人の命を投げ出すに等しいのである。
君達は9条が改正されれば、日本を守れると思っているようだが、
大きな勘違いである。他国を守るために、日本の貧乏人が仕方
なく軍隊入りし、命を投げ出すか、生き残ったとしても、日本に帰還した後は、
精神病患者として街中を彷徨うのである。断言しよう。職の無い者は軍隊に入れ
という風潮を作り上げ、周りはそれしか許さなくなるだろう。
170 ： 亜美(アラバマ州)：2008/05/04(日) 23:30:03.36 ID:PjzltD9f0
このスレは真面目にどこまでが冗談の釣りでどこから本気なのか分からん
171 ： 碧(catv?)：2008/05/04(日) 23:36:31.91 ID:rfO+0gKS0
9条はどうでもいいとかんがえてるやつ
172 ： 雪乃(関西地方)：2008/05/04(日) 23:38:35.63 ID:wB+76KZ60
戦争して欲しくないから9条改正して欲しくないとは言ってない。
戦争する勇気があるのなら9条改正すればいい。個人的に大賛成ですよ。
しかしそこまで勇気が無いのに、あたかも9条のせいで人質が奪還できないだのこじ付けて、
意味の無い改正をして、どうするの？

9条改正して、戦争はしないけど、ちょこっと特殊部隊や海兵隊を
送れるようになれば拉致問題が解決するだなんて楽観過ぎる。
そんな妄想は映画だけにしておくべき。
拉致被害者を救うためには、誰かが北朝鮮と戦争して独裁体制を崩す他、
有り得ない。
173 ： 杏(北海道)：2008/05/04(日) 23:39:09.60 ID:LNLKGGa70
9条と言うのは、先人が原爆投下と引き換えに勝ち取ったものである。
足枷せと見るのは間違いだ。今や、9条を一番無くしたいと思っているのは
米国を始めとする海外勢力であることは明らかだ。状況は刻一刻と変化しているのである。
174 ： 悠月(樺太)：2008/05/04(日) 23:39:23.83 ID:lyI63h4kO
最近、人殺しに対し同情的になるように煽ってる糞ゴミドラマ多すぎ
175 ： 由奈(三重県)：2008/05/04(日) 23:40:11.93 ID:Q9lTZs3s0
ｱﾒ公が押し付けた憲法を守ろうとするｱﾒﾎﾟﾁ売国奴w
176 ： 杏莉(樺太)：2008/05/04(日) 23:48:54.66 ID:I/AkmXanO
軍備というものは、継続して運営し続けなければ機能しない。
少なくとも自存自衛の交戦権は許容しておかなければならない。
177 ： 雪乃(関西地方)：2008/05/04(日) 23:58:22.58 ID:wB+76KZ60
交戦権とは「前項の目的を達するため、」と前置きがあるように
国際紛争を解決する手段として行使は出来ないというだけ。
国際法上、自衛するための交戦権、つまり自衛権は否定されず、
ちゃんと許容されているし、一部のバカを除く、
全世界がそれを否定してないから、日本には自衛隊がある。

なのに、何が問題なのかと。
178 ： 花音(東京都)：2008/05/05(月) 00:13:28.32 ID:HyTDJL9A0
>>177
多分、みんながみんなあんたみたいに物分りが良かったら
戦争そのものが起きないと思う
179 ： 愛奈(dion軍)：2008/05/05(月) 00:15:28.65 ID:Tf0jv8pM0
>>177
国際紛争に該当しない事柄で自衛権の発動なんてできねえべ
180 ： 愛依(アラバマ州)：2008/05/05(月) 00:19:15.10 ID:6QWfgKYs0
初めて護憲派でマトモな意見を見た、いいぞもっとやれ
181 ： 一花(千葉県)：2008/05/05(月) 00:21:16.47 ID:3C9e66lB0
無抵抗のチベット人を中国兵が射殺してる映像を見ても
自衛軍備がいらないというサヨ

まあいくら立派な兵器があっても国民が奴隷根性だと意味が無いが
182 ： 美羽(アラバマ州)：2008/05/05(月) 00:23:40.30 ID:P+cU//q40
>>177
人間には「屁理屈」という文化がありまして。。。
183 ： 奏音(関西地方)：2008/05/05(月) 00:40:13.48 ID:f1iFqpe30
>>179
自衛権の発動でも、敵国と戦った時点で国際紛争だという事？
そうだとしたら、
自衛するつもりでも戦ったら憲法に反する交戦権だの、
軍隊持ったらいけないのに自衛隊は何処から見ても軍隊だのという
改正派からも護憲派からも、よく出てくる屁理屈と同じでは？
「敵が外国だろうが、国内のテロ集団だろうが国内に勝手に入ってきた以上、
国内紛争であって国際紛争ではない」というように、妥当な憲法解釈をすればいい。
184 ： 愛奈(dion軍)：2008/05/05(月) 00:46:44.56 ID:Tf0jv8pM0
>>183
君の言ってる妥当な憲法解釈ってのがどう考えても屁理屈なんだけど
185 ： 璃子(樺太)：2008/05/05(月) 00:48:01.46 ID:r4ZXrztGO
こんな曖昧なものは類を見ないよな。

第２項記述の前項の目的という言葉の示すもの、
交戦権の示すもの(意義、又は解釈)
国際紛争と自衛戦争の差
憲法と国際法の兼ね合い、
どこまでが自衛の範囲なのか。
集団的自衛権の違憲性。

答えられるプロ市民はわずかだろうな。
186 ： 旦旦♂(コネチカット州)：2008/05/05(月) 00:49:01.18 ID:itizj5AZO
なぜかエセ日本人が声高に９条を叫ぶ日本国
187 ： 結衣(埼玉県)：2008/05/05(月) 00:49:56.72 ID:U60i1r8V0
九条厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
188 ： 杏莉(アラバマ州)：2008/05/05(月) 00:52:22.95 ID:WYBJ+pJq0
（・３・）　九条は素晴らしいって言う割には他国は採用しないよNE
189 ： 晴香(香川県)：2008/05/05(月) 00:53:30.49 ID:yOLnChgQ0
妹の中学校の社会の教師が九条改正すると徴兵制になるとか言ってたとか
まだまだ日本は平和だな
190 ： 澪(東京都)：2008/05/05(月) 00:58:59.36 ID:ZstmkMNI0
国家の義務は国民の生命財産を守る事にあり


これはどの憲法より最優先されるもので、これ無くしては国家と呼べるものではない。


191 ： 愛奈(dion軍)：2008/05/05(月) 00:59:46.33 ID:Tf0jv8pM0
屁理屈が悪いなんて思わないよ。それで円滑な運用が出来ればそれでいい。
まあこれは俺の見解なんだけど
国際紛争に該当しない自衛戦争などありえないんだよ、正当防衛だから違憲ではない
という意見こそ９条を理解してないからこそでてくる屁理屈だ。
192 ： 奏音(関西地方)：2008/05/05(月) 01:01:21.49 ID:f1iFqpe30
>>184
一般的に最も容認されるであろう解釈ではないと？
では、最も妥当な解釈とは何ですか？
193 ： 愛奈(dion軍)：2008/05/05(月) 01:03:27.16 ID:Tf0jv8pM0
>>192
屁理屈が最も容認される妥当な解釈のときもあるんだよ
こういうのを大人の事情って言うんだ
194 ： 奏音(関西地方)：2008/05/05(月) 01:06:53.92 ID:f1iFqpe30
>>190
なら、北朝鮮の工作員が国内に侵入開始した時点から、
拉致して領海を出るまでに、その義務を行使し成功すれば良かった。
そこで失敗しておいて、だから9条を変えたら、どうにかなるんじゃないかと
済崩し的に改正していくのなら、最初から憲法9条なんていらないよね。
195 ： 童童♀(宮城県)：2008/05/05(月) 01:08:33.55 ID:2dD+xRUv0
９条は理想論の極み。

軍隊を保持しないと明記してるのに軍隊を保有している一点をとってもそれが分かる。
よほどの小国ならまだしも、人口一億二千万、立地的にも様々な国の干渉を受ける場所にある国が
軍隊を保有せずに自国を守れるハズがない。
日本が軍隊を保有しなくていい方法は一つ。
他国に自国の防衛を任せることぐらいしかない。
それかコスタリカのように警察を軍隊化させるとか。
イージス艦や潜水艦を保有する海上保安庁や戦車や戦闘ヘリを保有する陸上警察。
F-15やF-2を保有する航空警察なんてのも一興かもな。
自衛隊の創設が警察予備隊という警察の一部門からだった以上、別におかしいことでもないかもなｗ
196 ： 由衣(樺太)：2008/05/05(月) 01:09:28.12 ID:uUQOWBmOO
2009年は９条の年って勝手に決めるだろうから今のうちに対策しとくべき
197 ： 愛奈(dion軍)：2008/05/05(月) 01:12:29.34 ID:Tf0jv8pM0
9条教うざい。条文は残しといていいから
3745条ぐらいにナンバリングを変えて欲しい
198 ： 奏音(関西地方)：2008/05/05(月) 01:14:47.22 ID:f1iFqpe30
>>192
敵が領空、領海内に無断で侵攻してきたけど
手を出したら国際紛争になるから憲法違反だなんて解釈が、
最も容認される時なんて来ないですよ。

例えば、中国の不審な潜水艦が侵入してきた時だって、政府は対応を渋ったけど
普撃沈されてもおかしくはなかったという批判の声はありましたが、
そういう解釈で、憲法違反だから絶対に攻撃しちゃダメだなんて国内外で言った人なんて
誰一人、いなかったですよ。

それで、もし中国がキレたとしても中国を擁護する人なんていません。
199 ： ひなの(アラバマ州)：2008/05/05(月) 01:18:57.36 ID:vpqFjDL60
>>198
あれは浮上する前に国籍不明で撃沈するべきだったな
200 ： 奏音(関西地方)：2008/05/05(月) 01:19:18.93 ID:f1iFqpe30
だから、「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」と、
ちゃんと書いてるのだから、自衛権行使できる軍隊は、それに該当しません。

それがいつの間にか、「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」という部分に勝手に
絞られて、「日本は軍隊を持たない」という解釈にされてしまってる。それこそ
条文を無視している拡大解釈です。
201 ： 奏音(関西地方)：2008/05/05(月) 01:20:21.35 ID:f1iFqpe30
追記　>>200は>>195に対して。
202 ： 愛奈(dion軍)：2008/05/05(月) 01:20:37.68 ID:Tf0jv8pM0
>>200
国際紛争に該当しない自衛権の行使ってあるんすか？
203 ： 奏音(関西地方)：2008/05/05(月) 01:25:48.57 ID:f1iFqpe30
ちなみに「前項の目的を達するため」と部分は、
自衛権の可否が問題になって、芦田修正と呼ばれる修正案が出され、
後から挿入されている部分。
だから、自衛権行使の範囲内であれば戦力と交戦権は認められているというのは
憲法解釈の歴史の流れから見ても、最も妥当な解釈です。
204 ： 童童♀(宮城県)：2008/05/05(月) 01:27:52.56 ID:2dD+xRUv0
>>200
それが問題なんだよね。
９条のその部分だけが異常に強調されてる。
そして必ずそれを語る時は太平洋戦争とリンクさせられる。
太平洋戦争なんて近代史のなかでもっとも重要なハズなのに詳しい説明なんてまったくない。

１、日本は軍部の暴走がきっかけでアジア諸国に対して侵略戦争を始めました
２、そしてアジア諸国で乱暴狼藉を散々働いた挙句、アメリカによって日本全国を焦土にされ、原爆を投下されてまけました。

この程度だろ？
何で戦争に負けたのか、そして何で戦争が始まったのか。
誰も教えない。
205 ： 奏音(関西地方)：2008/05/05(月) 01:34:00.29 ID:f1iFqpe30
>>202
>>183
なぜ、国内で起こった紛争なのに、国際紛争になるんですかと。
国内で犯罪を犯した外国人を捕まえたり、正当防衛で射殺したら、
その罪人の国の主権を侵した国際問題ですか？違いますよね？
犯罪だろうが侵略だろうが、郷に入れば郷に従え、
自衛権行使できる国に侵攻すれば、排除しようとする攻撃を受けるものと覚悟しろという問題です。
206 ： 優(東日本)：2008/05/05(月) 01:34:04.06 ID:gpu/xEaE0
正論すぎる
207 ： 愛奈(dion軍)：2008/05/05(月) 01:35:18.54 ID:Tf0jv8pM0
>>203
解釈が妥当であっても9条の抱える論理的欠陥は避けがたい事実だろ
208 ： 美咲(長屋)：2008/05/05(月) 01:38:01.37 ID:0Kw+9qLC0
そりゃそうだけどこれは平和を語る時9条を引き合いに出してるヤツが阿呆なだけであって9条が悪いわけじゃねえだろ
阿呆護憲派はほんと迷惑しかかけねえな
209 ： 花音(東京都)：2008/05/05(月) 01:40:48.25 ID:HyTDJL9A0
>>205
いちいちもっともな大正論ですが、それが通用しないからみんな困ってるんだよね
210 ： 愛奈(dion軍)：2008/05/05(月) 01:41:55.11 ID:Tf0jv8pM0
>>208
そりゃそうだが法律ってのは元々多かれ少なかれ欠陥がある。
そういう阿呆を黙らせるためには阿呆にもわかりやすい法律が必要になる。
ぐうの音も出なくなるようなね
211 ： 奏音(関西地方)：2008/05/05(月) 01:45:04.75 ID:f1iFqpe30
>>209
誰が通用しないって言ってるの？
キチガイには通用しないかもしれないと心配するのなら、
試しに中国や北朝鮮に、こういう解釈で不満はないですか？と
事前確認として聞いておけばいい。
212 ： 愛奈(dion軍)：2008/05/05(月) 01:45:17.67 ID:Tf0jv8pM0
別に憲法を盾に国家を取り締まる機関なんてないんだから
ぶっちゃけ無視すればいいだけのこと
国敗れて9条の志が残っても意味無いわ
213 ： チビ：2008/05/05(月) 01:46:19.32 ID:63HITHH60
ハァ？？９条が悪いに決まってんだろｗ
軍隊無しで人に守ってもらうなんて虫のいい話ねーわ
この前も海賊騒ぎでドイツ海軍に駆けつけてもらったが。
海軍海軍、さっさと海軍
214 ： 寨寨♂(コネチカット州)：2008/05/05(月) 01:47:03.48 ID:67CsuMfxO
私兵つのるわ
いざとなったらこの国乗っ取った敵国政府を乗っ取っるつもりで
215 ： ひより(dion軍)：2008/05/05(月) 01:49:25.34 ID:GzszhnEf0
陸海空軍が禁止されてるなら宇宙軍を創設すればいいじゃない
216 ： 奏音(関西地方)：2008/05/05(月) 01:52:04.82 ID:f1iFqpe30
>>215
陸海空軍""その他""の戦力は、これを保持しない。
217 ： 美月(コネチカット州)：2008/05/05(月) 01:53:03.06 ID:T9ivfsfcO
チベット問題で9条ブサヨがシナチクの犬ってのは判明してる。こいつら国賊だよ
218 ： 美咲(長屋)：2008/05/05(月) 01:54:26.15 ID:0Kw+9qLC0
議論すら無駄
改憲だ！護憲だ！
これで飯食えるなんて有り得ない
他の仕事しろ
219 ： 愛奈(dion軍)：2008/05/05(月) 01:56:10.22 ID:Tf0jv8pM0
陸海空の自衛隊は陸軍海軍空軍にそれぞれ改名しろ
制服組と背広組みとかいう区切りもなくせ、そこは警察を見習うといいだろう
220 ： 愛菜(大阪府)：2008/05/05(月) 01:57:14.07 ID:kLPxL6Rj0
護憲派ってホント同じこと繰り返すよな
この論法何度聞いたか>>105
221 ： 愛依(アラバマ州)：2008/05/05(月) 01:59:46.50 ID:6QWfgKYs0
>>211
何を言い出すんだ
日本国の憲法をどう解釈するかは日本国が決める事だ

もしその理屈が通用しない相手が居るとしたら日本国民のキチガイさんだ・・・
222 ： 美羽(アラバマ州)：2008/05/05(月) 03:04:04.94 ID:P+cU//q40
>>220
それは皮肉だろｗ
223 ： 童童♀(宮城県)：2008/05/05(月) 03:09:29.93 ID:2dD+xRUv0
なんにせよ、今のままでいい訳がない。

少なくとも、憲法審査会の設立さえ「憲法を守れ」と言って反対するような状況ではね。
核武装の論議さえ許さず、憲法改正の論議も「侵略戦争に繋がる」といって反対する。
なのに自分たちの主張は守られて当然、尊重されて当然と思ってる。
誰かが苦言を呈せば「言論弾圧だ！」の大合唱。

何の為に憲法があるのかが分かってない。
224 ： 旦旦♂(東京都)：2008/05/05(月) 03:11:11.32 ID:aqvuNJ800
拉致被害者救出のため北の独裁政権にケンカ売れないのは
平和憲法のためじゃねぇよ
225 ： 桜子(福岡県)：2008/05/05(月) 03:12:58.30 ID:4c7+hMof0
日本人の投票で決まったわけでもないのに
他国の侵略はこれを許すというキチガイめいた条文があることが異常

なんで同意もしてないのに命を危険に晒してまで敗北主義をとらなきゃいけないんだよ
これこそ重大な人権侵害
226 ： 凛(東京都)：2008/05/05(月) 03:22:08.81 ID:HvlPS4+T0
全然読んでないが、9条のお陰で日本が平和というのも一理ある
9条が一つの制約となってアメリカの戦争に中途半端な形で関わっているが、
9条が無ければポチの日本は本格的に関わっているはずで、そうなれば戦死者も出る
また、そのように本格的に関わっている状態では
アルカイダなどによるテロの標的としての重要度も増して
東京がロンドンのように911以後のテロの標的となった可能性も高い訳だ
無論、これは現在進行形で今後、東京が標的となる可能性もあるけども
いずれにしても、その点においては9条のおかげで平和と言える訳だ
227 ： 興興♀(埼玉県)：2008/05/05(月) 03:32:29.91 ID:jjErxNI40
９条がないとポチになる、というのが問題。
228 ： 桜子(福岡県)：2008/05/05(月) 03:34:01.11 ID:4c7+hMof0
>>226
意味が分からん
九条無くして安保も解消すればいいだけ

自前で武力行使できるならアメリカの言うこと聞く必要ないし
229 ： 瑠那(関西地方)：2008/05/05(月) 03:37:29.90 ID:DyErZY9Z0
憲法改正に加え、時代にマッチしなくなった数多の法律改正も必要でそ。
個人的には日本も、そろそろ核武装(主に半島と支那対策)を真剣に議論すべき時期だとおも
230 ： 興興♀(アラバマ州)：2008/05/05(月) 03:41:15.44 ID:VeDqpvBi0
改正もするし極東外交も積極的にするみたいな
冷静さが欠けてる
231 ： 優希(東京都)：2008/05/05(月) 03:43:12.73 ID:3B1X4OVt0
9条あっても無くても不審船追いつめたら自爆されるんじゃね？
232 ： 愛海(東京都)：2008/05/05(月) 03:43:28.93 ID:z/P8JX3J0
中国様と将軍様の核は、きれいな核
韓国様と中国様による日本の領土･領海侵略は、良い侵略
233 ： 雪乃(関西地方)：2008/05/05(月) 03:45:34.90 ID:kdEg0P0+0
9条マニアだけ集めた町を作って
中国人を放し飼いしたら
無防備でいられるかな〜？
自分の子供が中国人にレイプされて殺されそうになっても無抵抗無防備でいられるかな〜？
234 ： 凛(樺太)：2008/05/05(月) 03:48:42.83 ID:foBsHp51O
全員死ねよ
235 ： 楊尚昆(宮城県)：2008/05/05(月) 04:05:07.23 ID:PN9BSAzI0
>>233
住民一丸になって日本侵略の拠点にするだけだろｗ
236 ： 未羽(山口県)：2008/05/05(月) 04:18:42.74 ID:jNsSWx490
どこまで行ってもガンダムvsマクロスだな。
237 ： 亜美ちゃん(3才)：2008/05/05(月) 05:21:46.20 ID:PcGWS9Ky0
>>235
要するに単なる政治工作員だもんなあ。自覚的か否かは別にして
238 ： 美羽ちゃん(0才)：2008/05/05(月) 05:27:34.48 ID:DN+Rfb8DO
そもそも、9条がなくなったら平和じゃなくなるって考え方がおかしい
239 ： こころちゃん(9才)：2008/05/05(月) 05:28:06.31 ID:Unknv3ga0
無くせとは言わないけど軍隊を持てるよう明記してもっと自衛隊を動きやすくすべき
不審船拿捕してるのなんて殆ど海上保安庁じゃないかよ
240 ： こころちゃん(9才)：2008/05/05(月) 05:28:39.50 ID:Unknv3ga0
大体9条あるのに今の日本は平和じゃないだろ
241 ： 亜美ちゃん(3才)：2008/05/05(月) 05:33:05.45 ID:PcGWS9Ky0
>>240
むしろ九条があるせいで捻れ現象ばかり起きて政治的混乱が起きてる
安保以降ずっともめてるなんて異常だろ？　そのくせこくみんに信を問うたことは一度もない
242 ： 楊尚昆：2008/05/05(月) 05:40:24.10 ID:8LO+4drK0
画期的な憲法だとか
平和の憲法だとか言わないで
単なる足枷
敗戦で背負わされた十字架って認めた上でなら９条あってもいいよ
243 ： 琴音ちゃん(4才)：2008/05/05(月) 05:43:31.58 ID:eHkGWL8h0
9条は改憲するべき
244 ： 劉少奇：2008/05/05(月) 05:44:12.61 ID:oDMdWgpT0 BE:88714962-PLT(12073)
自衛隊は自衛のためにあるのになんで竹島という国土を守らないの？
245 ： 劉少奇：2008/05/05(月) 06:21:52.56 ID:2dD+xRUv0
>>244
もう政治的な問題なってるからいきなり自衛隊はだせない。
政治家が韓国と戦争する覚悟で竹島の奪還を指示できるか？できないよね。
どうせこのまま現状維持のまま。
246 ： 悠月ちゃん(8才)：2008/05/05(月) 09:43:53.88 ID:Q53LYWE00
キチガイ９条会議スティックカム中継始まる
http://www.stickam.jp/profile/whynot9b

http://www.stickam.jp/profile/whynot9a
247 ： 美月ちゃん(8才)：2008/05/05(月) 09:54:56.85 ID:u4ZltzE10
解釈はいいから
誰にでも分かりやすい文言に変えろって言ってるんだよ

護憲派は今のままでも自衛はできるという立場だろ？
じゃあ、侵略はせず、自衛はしますという文言に変えても文句はないだろ
何で文言をすっきりさせる事すら頑なに拒否するわけ
何か邪な思惑があるからだろ
248 ： 美羽ちゃん(0才)：2008/05/05(月) 10:27:47.05 ID:zxyjDhtxO
第九条があっても別に自衛権までは否定されてないから、
現場判断で即反撃できるし、
先制攻撃も余裕で可能だし、
敵本土拠点への攻撃、上陸制圧も充分に可能
核武装も無問題ｗ
九条なんて実際、何の具体的制限も拘束力もないお題目条項ｗ

なのだと＋板の国士論客が言ってたので、
改憲しなくてもオケ
九条維持でオケオケ

何が何でも改憲しなきゃなんねぇとか思ってた頃がオレにもありましたが、
国士様に諭され眼から鱗でした＾＾
249 ： 莉央ちゃん(3才)：2008/05/05(月) 10:38:38.67 ID:jUSQoblF0
イラク行ったヒゲの佐藤が、現行法ではこちらは誰か撃たれるまで
反撃できないと言ってなかったっけ。

敵が上陸してきても、防衛出動が出てなければ何もできないと聞いた事があるが・・・
250 ： 愛実ちゃん(2才)：2008/05/05(月) 11:02:44.85 ID:6QWfgKYs0
>>249
少なくとも法改正は絶対必要
そのために憲法解釈を変えるか、憲法そのものを変えるかって話じゃね

護憲の人も、現状のままじゃ無理が来てるのは分かってる気がする
条文はそのまま残して解釈を変えてなんとかしようって意見をそこそこ見かける
251 ： 晴香ちゃん(0才)：2008/05/05(月) 11:07:47.36 ID:2BonJSMq0
朝鮮だと？
テポドン撃ってきたときに焼け野原にするべきだったな。
252 ： ひよりちゃん(4才)：2008/05/05(月) 11:09:53.13 ID:1TldPFtq0
「平和」っていうパチンコ屋があるけどもの凄い違和感を感じた
253 ： 辰辰♂：2008/05/05(月) 11:10:53.24 ID:bm5BoXLF0
>>252
それは和を平らにする、すなわち日本を平定すると言う意味での平和だから
254 ： 裕子ちゃん(9才)：2008/05/05(月) 11:16:01.86 ID:owyu61p30
9条教団の人はチベットのこと完全に無視してるな
中の人のお里が知れる
255 ： 未羽ちゃん(7才)：2008/05/05(月) 11:16:29.78 ID:p27LBZDk0
ウヨは9条さえ改正すれば米や特亜と対等に話せるようになると思ってるのか
日本外交が無能なのと憲法9条とは何の関係も無いのに
256 ： 裕子ちゃん(9才)：2008/05/05(月) 11:22:31.33 ID:owyu61p30
>>255が目指す社会
http://uproda.2ch-library.com/src/lib024081.jpg
257 ： 愛実ちゃん(2才)：2008/05/05(月) 11:25:59.38 ID:6QWfgKYs0
>>255
何事も段階踏まないとな

軍事って後ろ盾の無い外務省は腕一本もぎ取られた状態だ
ハンデ戦ばっかりやらせてればおかしくもなる、アメとムチが必要な外交でムチが無いんだから
「経済制裁」がムチじゃないかと思うかもしれないが
経済に格差があってかつ経済を日本に依存してる国にしか効果が無い、中国の支援がある北朝鮮にすらマトモに機能しない

９条改正しても外交機能回復にまだ１０年以上かかるかもしれんけど、先送りし続けても後が無くなるだけよ
258 ： 一花ちゃん(1才)：2008/05/05(月) 11:32:24.88 ID:10mu0cT2O
国家として９条を持つ必要がない。
個人で信仰していれば良い。
殺しに来た輩に無抵抗でも何でも貫いていたら良い。
町全体として行う必要がない
259 ： 未羽ちゃん(9才)：2008/05/05(月) 11:33:46.30 ID:inui1bGC0
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　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　俺は・・・嫌だね・・・
260 ： 由奈ちゃん(9才)：2008/05/05(月) 11:34:29.36 ID:VeDqpvBi0
>>227
９条があると片務同盟でポチになるのが問題
261 ：伊藤伊織：2008/05/05(月) 11:40:07.98 ID:NsFdMr1e0
8 2 4 8 4 0 8 2 5 7
8 5 4 7 2 4 1 4 5 7
2 6 8 8 3 4 4 4 4 7
6 6 0 7 8 1 1 0 1 5
1 3 1 5 2 0 4 4 6 0
262 ： 愛依ちゃん(8才)：2008/05/05(月) 11:42:24.96 ID:Eevkhvfp0
【中継】９条世界会議

http://127.0.0.1:8823/thread/http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1209954445/
263 ： 愛依ちゃん(8才)：2008/05/05(月) 11:43:20.33 ID:Eevkhvfp0
間違えた

【中継】９条世界会議

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1209954445/
264 ： 綾乃ちゃん(4才)：2008/05/05(月) 11:50:45.36 ID:giTE/1Rx0
国内を守る自衛権はいいけど
仮にどこかの国に宣戦布告された場合
相手基地を叩けないで国境越えしてきたのとしか交戦できないって普通に不利だろ
265 ： 童童♀：2008/05/05(月) 11:58:58.91 ID:HEm3d7n40
>>264

憲法の前文にちゃんと「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」と書いてある。
つまり、宣戦布告してくるDQN国が現れた場合には、国連軍なり多国籍軍なりが
現れて、主権を回復してくれることを前提にした上での「戦力放棄」ですな。

そういえば、前文にはちゃんと
「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において」とも
書いてありますな。

現実の国際社会が、専制と隷従、圧迫と偏狭に満ちあふれてる場合にどうするかは、憲法の想定外だと
認めてるわけですよ。
266 ： 寧々ちゃん(8才)：2008/05/05(月) 12:12:20.95 ID:PEJ3WqE40
その北朝鮮の満州派、日本に進出して護憲派、世界に進出して人権派。
日本赤軍、オーム真理教、小沢事務所、・・・・・・・・・・・・・・・・、その流れ。
267 ： 綾乃ちゃん(4才)：
>>265
日米安保以前に憲法すら他力本願だったんだな
半植民地時代に作った遺物だからしょうがないと言えばしょうがないけど
まったく見直せない現状もかなり終わってるな