カス戦闘機、零戦が密かなブーム

あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロ
ということなのだ。

皆さんは零戦といえば何を思い浮かべるだろうか。ちょっと社内で聞いてみた。「昔の戦闘機は全て
ゼロ戦じゃないんですか」とか言っていた人は論外として、大多数の人は「プロペラのついた日本の
昔の強い戦闘機」くらいのイメージだった。ちなみに筆者は昭和40年代前半の生まれで、
子供の頃に駄菓子屋で買ったスチロール製の飛行模型は当然零戦をモデルにしたものだったし、
模型屋では50円の零戦プラモデルを買ったものだった。最近は現用兵器のファンも当然多いようだが、
昔のファンにとって最強戦艦は大和で、そして最強戦闘機と言えば零戦、という時代も確かにあったのだ。
たとえば大和の方は数年前に映画化された際に、模型や完成品など様々なアイテムがリリースされた。
対して零戦はどうだろうか。特に近年映画化等ははされていないようだが、昨年あたりから零戦関連の
各種商品のリリースが増えてきた。雑誌の付録でキットが付いたり、現存する零戦の写真集が刊行されたり、
という状況だ。

http://ascii.jp/elem/000/000/129/129085/

れいせんとぜろせんってどっちが正しいの？

まーた三菱か

は？

>>1
＞あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロ
ということなのだ。



うわ・・・コレはキツい

　 （｀` .､
　　ヽ　 fヾ ､
　　　 ＼＼::::＼
　　　　　＼｀ -_::＼
　 　 　 　　 ＼　` ‐'＼
　　　　　　　　 ＼　　　 ＼
　　 　 　 　　 　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　 ヾ-､　　　　　　　　　　 　　 ,〃
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　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ヽ::;;　　l!　　　　　　＼ ＼ ___　〃　　ｨ::/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ::;;;l! _ ｨァ≦-､ ＼ :/_l l l ｀ヾ/
　　　　　　　　 　 　　 　 　 　　　 ＼　　:ヽ::;l! ___´　　　 ヽ ￣|j_」　 / ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 〃ゝゝｋ｀ヽ　‐　 l!　　　 ／｀ ‐ __＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|{f´　..:::k..l---―¬'' " ´l!　　　｀ -__＼
　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　　　 'いゝ__:;;ノ〃￣￣￣￣￣　　　　　　 ｀ -:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;::'' ±::´ ＿ ―￣:｀‐ _　　　　　　　　　 ｀ヾ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ;;/ `¬¬ ｀―＿　　　　 ｀‐.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ::;/　　　　　　　　 　―＿　　　　｀‐､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ __　　　 ｀:- _
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐ .__　　　｀ｭ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐-_　ヾ:_ヾ: ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐- __´　｀:‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐- ＿ ）　

↓早く死ねカス

疾風が最強だろが

↓

ZERO FIGHTER

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
　 　 ＼　　　 　 　 　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
　　　　 ＼　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ　オアシス発見！
　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　 　 |　　　.:.:::::::::::l　　__ヾ＼ 　　 ≧:::::::::'､ヽ {
　　　　　　　　　　l＿　.:.:::::::::/ >v' 　ｌ ＼::ヾ ￣::::::::::::::::',　}＞
　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::::V 　|　　!　l∧::::::::::::::::::::::::::::Vﾘ
　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::｀ドー rL.｣ 厶::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::j￣ ７:::::├‐ ﾄ､::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　 　 　 ＼::::::/ 　:/::::::::::! 　 !:::`､:::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　｀/　 :/ー‐‐┤　 ｢¨¨ ヽ::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　,′ :/ 　 　　 ! 　 !　　　レ' ´
　　　　　　　　　　　　　　 ┴‐┴━━━ゝ-┴

ゼロ魔のゼロに決まってんだろ

　　　　　 , 　.、,､,./|三|三|＼､,_　　　　　 ／i
　　　　　_ｌ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀:'.'':,'.´ -‐i
　 　　　 ~ｌ'､;: ...:/￣￣＼ .●:: ;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　 　`　　｀"ﾞ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

>>2
れいせん

零戦てジオンで言えばザクみたいなもんだろ

♪エンジンの音〜

轟々と〜

コードギアスて何？

視聴率がクズアニメ


こーどぎあす（笑）

オアシス発見

ゼロ戦って艦載機でいいんだよな？
他の戦闘機は似ててもゼロ戦じゃないんだろ？

震電が一番いい

ああ翼にシワがでるような欠陥飛行機か

ゼロ戦といえばルイズスレだろ

やられメカ

装甲をなくして動きをメチャクチャ速くした戦闘機

　　ヽ､ _,;:.ゝ|､____|___;;;:::-─ヽン‐r┐　　　　　 | |)
　　 くｰヽ､:;___;;::-:::::::─::::'':::"´:[l:::|.　　　 　　 |_|-､
　　　 ';:::::::::::::i:::::::l]:::::l]::;:=､___;;:::::」､　　　　 i´:::::::::|_
　　　/｀"' ｰ-'--─ ''"7::::::ヽ. 　 i　｀ヽ.　　r!__;;::-''|'
　　 ,' 　　　　/　　ﾊ,__ i:::::::::i -!､ﾊ　　',　　｀i::::::::::::|_______________
　　.i　 ./　　,' 　 /'´|　ﾊ::::::ﾊ__ﾊ　|　i　|　　 !､__:／
　　|. 　i　　ｲ　 /,ｱ;ﾆ;ヽ V .ｵ｀i｀i |　,ﾊﾉ　　 /
　　|. 　',　　i　 ,〈 .ﾄ　|　　　 ﾄﾉ.ﾉ レ'!　　　　|　それでは最初のお便り
　　.|　　ヽ､ﾍレ|　 ゝ'　 　　,　　,,|:::| |　　　＜　
　　 |　i　 |ヽ|:::|"　　　,. -‐ｧ　 ,.ｲ:::| |　　　　|　「あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。
　　 |　| 　 　|:::|ヽ.､,　i　_ノ ／　|;:::!-'‐' 7　 .|　ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。」
　　.|　|　　　|::::ﾄ､,　｀,7T"i´ヽ!/´　　　/　　 |　　
　　|　 |　 ,.ﾍ!:::::|:::::`ヽ」ヽ､!　/　　　 ./　　　',
　　|　 !／　 ヽ､|へノ::ヽﾑ::_/　　 　 /　　　　 ヽ､.,_________________
　　| ./　　　　 　Yヽ､/:::/´└'"´`i /ヽ
　　|〈　　　　　　 〉:::::::7　　　　 ノ'　 ﾉ､
　　',くゝ､　､　イゝ:::::/　　 ｧ''"ｲ_ｒ'´ヽ〉

　 ./　 　 ﾊ　　 i　|::::::::::::::',　　 ヽ.　 　',.　　i
　/　　 /ヽ､!,___,!イ:::::::::::::::|'´￣i｀ヽ　　i. 　 |
　i　　/|　 ,.!-─-､';:::::::::::::,',!-'─!､ﾊ.　 |　　|
/|　 /::i　ｱ　i´｀i　 ヽ::::::::/　i´｀i　 ヽ! 　|　　|
　レ':::::|,ﾊ　 ﾄ__j　　　ヽ/ 　 ﾄ__j　 ﾉ| ヽ.|　　|　　　だからなに？
　　|::::::ﾊ　ヽ-　　　　　　　　　 ‐ '　|::::::|　　 |
i.　 |::::::|::',　　　　　　　'　 　　 　　　|::::::|　　 |
|. 　|::::::| .ﾍ, 　　　,.---─ ､　　　,.ｲ|::::::|　i　 |
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ゼロ戦の旋廻能力は異常

零戦は、たしかに最強だったけど
パイロットの安全はまったく考えられていない
燃料タンクむき出しで、そこを撃たれたらアウト

日本の戦闘機は例外なくカス

ゼロ戦てプロパイロットが育たない戦闘機だったんだろ。
コックピット防御が無くてドンドンパイロットが死ぬという。

なんだよじゃねーか！

今日たまたまディスカバリーチャンネル観てたら
トップ10って番組で歴代の戦闘機でランキングしてて
てっきりこりゃ零戦くるな、って思っていたら
圏外でしたわ。

コクピット=トイレというすばらしい設計

緒戦の活躍はパイロットの技能差があっただけだろ

航空機開発ドッグイヤーの5年間を無駄に浪費したヒキニート戦闘機だな

流星なら知ってる

零戦の子孫＝ランエボ
疾風の子孫＝インプレッサ

でいいのかな

靖国いけ

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　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　 　 　 　 |. || 　　　　 ■　 ■ ■　　　　■　　　　　■
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>>37
きめえ・・・
そもそも零戦でまともなのは中島製だけだし

旧軍の戦闘機はエンジンがクソだった。

>>2
正しいのは「れいしきかんじょうせんとうき」

通称は戦時中から「れいせん」と「ぜろせん」もあった

新人パイロット向けだよなゼロ戦は
ヴェテパイロットになったらパイロットを保護する機体に乗せないと。

旋回性能で優劣が決まるならイタリア最強だっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開戦劈頭に連合軍機に対して優勢を誇ったのは
零式の性能云々より搭乗員の連度によるところが大きいってのが俺の認識

日本最強戦闘機は紫電改だろ

>>37
二式大艇の子孫＝新明和のトラックの後ろの開閉式クレーン　とかか

>>44
俺に反応したんじゃないよね

>>1
お前の立てるスレッドセンスないのばかりだね

最強は桜花だっての

零式と大和型の美しさは異常

零戦は得手不得手の差が大きかったんだよね。
弱点がばれたら終わった。

ゼロラジ面白すぎｗ

>>48
違うよ

軽いだけのペラペラ戦闘機
装甲削って高額素材使えばそりゃ性能は上がるわな
パイロットの超絶技巧がなけりゃただの的

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　T /　　　　 　i|ｮ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r|/　l'l lﾖ l'l ||/百rｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r─三三三二二三二二二二ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '工,,,_,,,,' ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,' |=､ '.,`' ~';, ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____,,,,,,,,,,,=---''''''j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　il　　 /~ヽ,/　　　;; ; 　　　　 ____＿,,,,,=---'''''''~~~~~　　　　　___,=-'''
,,=---ｰ───--=,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__＿＿＿.!i.＿,'''~''　　　, ''-''''''''''~~~~~　　　　　　　　　 ___,,,,,,=-ｰ'''''''~~
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　　　　　　　　　　　　　　│　　ロード中：エロマンガ島攻略作戦 　 │
　　　　　　　　　　　　　　│　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　 .│
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初めて作ったプラモデルだな

かっこよかった

>>55
エンジンがゴミすぎてお話にならないからな
いつだって飛行機のエンジンは糞・・・

ちいねえさまとﾁｭｯﾁｭしたいよ〜

巴戦しか出来ないってのがなあ
じゃあアレ以上のものが作れたかって言ったらたぶん無理だろうし

零戦の防御力を指摘するやつは実に多いが
では一体日本はどうすれば良かったというのか
防御力もそれなりに考慮された52型丙みたいな平々凡々とした戦闘機があれば
もっと善戦できたとでも言うのか

零戦に乗って鬼畜米兵をぶっ殺すゲーム教えろ

ようはアメもイギリスも太平洋でドンパチする気なくて
艦上戦闘機には力入れてなかっただけ
日本だけ一人で太平洋で戦争する気満々で
艦載機の開発進めてた

楠のオッサンはポルシェがメッサーだとかS2000がゼロ戦だとか言ってたな

http://ascii.jp/elem/000/000/129/129088/000_c_800x533.jpg

ゼロ戦かっけー

当時の他国の戦闘機に比べて頭（エンジン部分）が異常にでかい

隼の方が名機だって言いたいんだよ>>61

つうかゼロ戦はマンセーされすぎだろ
国外の評価は低いのに
日本の戦闘機好きはみんなゼロ戦をマンセーするんだよな
べつに国産だから愛着が沸くのは理解できるけど
精神と性能まで最強にしないでほしい

装甲を犠牲にしたぺらぺら戦闘機
あれだけ軽量化をすれば誰だってあのぐらいの運動性能は作れる

ゼロ戦の技術は世界トップレベルでアメリカも墜落したゼロ戦を参考に戦闘機を作ってた


という糞ウヨの嘘を丸々信じてた厨工房時代

>>46
日本のヴェテパイロットはゼロ戦に拘って乗らなかったって聞くよな。
古い機種への拘りが戦況を不利にしたの鴨と思う

零式戦闘機とかネーミングセンス最高

いつまでもゼロ戦で戦いすぎだろ

零戦がボロクソに貶されるのは５２型が糞だから。

Me262　シュヴァルベみたいなものは作れなかったのかよ

マリアナの七面鳥

>>75
いや、作る必要ないだろ。航続力ないんだし

開戦当初の需要と機体のコンセプトは合致してたんじゃないの
防御力犠牲にしたお陰で機動力だけじゃなく航続距離も稼げたんでしょ？

紺碧の艦隊スレにしよう

陸軍の隼の方が
名機だろ。

零戦はネーミングだけ。

零戦の性能　http://jp.youtube.com/watch?v=tP_3u6FhqmY

美化しすぎなんだよ
技術もクソもねえ

イタリアが●扱いされるけどDBエンジンをコピーして
まともに運用していたんだぜ

http://www.4gamer.net/review/mohpass/img/1_c.jpg
http://www.skynet-1.com/topics/zero.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp195838.jpg

零戦やっぱかっけー！！！

ムスタングやサンダーボルトの前ではマジでカスカスだった
スピットファイアやBf109にも負けてただろう

戦車も航空機もカスなんだから戦争に勝てるわけないだろ

>>62
提督の決断１
極めれば日本軍が核開発まで出来て物量に勝るアメ公をコテンパンに出来る。
今じゃ売ってないけどね。

>>61
頑丈な装甲に大馬力のエンジン
よく当たって一発で相手が死ぬ鉄砲
ドッグファイトももちろん出来て航続距離はまったく落ちてないゼロ戦を開発すればよかった

>>75
企画はあったみたいだけど
Me163ですらまともにコピれなかったから無理でそ。

a

>>50
桜花のレーザー食らって灰になっても数ページ後に復活する宮本海岸杉野が最強

まあ、弱点が知られたらソロモンではワイルドキャットにすら負けてたからね
零戦の強さはパイロットの強さであって機体の優秀さではないな

零戦に積む爆弾がない

零式は汎用性が高いだけで空戦はカス
開戦当初はアメの海軍機がゴミだっただけ
唯一アメが恐れたのが紫電改

>>88
なんか戦艦もそういうグダグダあったよな
ベンツとかBMのエンジンもってきたけどまともに反映できなかったという

>>85
スピットファイアには圧勝してるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ､ 　 ＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／｀　　　　＼ 　 X ヽ ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/ /　/ ｌ　　　　 ∨,ﾐ..、!　 !　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|/ / |　|＼　　　/ f:ﾊ　ﾞ|　 ｌ　　',
　 ┏┓　 ┏━━┓ 　　　 {｜ | 丁≧ミ､/　 ゞ〃 l 　| 　 ､ヽ.　　　　　　　　　　┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　 ﾚ'ヾ ＼ ﾚヾ;〉 　　 ,へ　|　 ｌ　　 ヽ ＼.. 　　　　　　　 ┃┃┃┃┃┃
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>>75
似たような形のは造った。群馬の農家の納屋で。

モスキートが最強。
ソースは縦シュー。

>>84
てめぇ・・・

技術っつってもミニ四駆みたいにアチコチ肉抜きして軽量化しただけじゃないの
あと空戦フラップぐらいか

とにかくエンジン。優秀な大馬力エンジンが作れなかったのが一番痛かった

>>95
スピットのほうが上昇力も
速度も早かったような
ゼロ戦て高度上げづらいから不利だろ

>>69
アルミとかだよなｗ

零戦の設計思想はF3にも受け継がれている
現在テスト中の試作機↓
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews31807.jpg

>>1
こういう中身も何にもないのになぜか伸びてるスレがアフィスレなの？

つうか零戦零戦言われてるのって戦後になってからでしょ。
単に戦後の陸軍けなし海軍持ち上げの一環じゃないの。

>>95
南方でクルクルやった時には確かに勝てたね。

大出力エンジンが作れないから軽くするしかなかったんだろ？
貧乏が悪い

>>39

>>102
んなこといったって、ポートダーウィンでボコボコにされちゃったんだから
しょうがない
しかも、バトルオブブリテンを勝ち抜いてきたエースを引き抜いてきたのに

ゼロ戦は、日本にとって唯一分があった、機動空母を運用するという点での
長い歴史のおかげで培ってきたノウハウの賜物って思う
20mmはコピー品でウンカスだしエンジンも涙目
良いエンジン積めたら装甲強化できたし装甲強化できたらもっと運動性あがったし
20mmですら自国ｵﾘｼﾞﾅﾙの良品がないなんて悲しすぎる

>>61
開戦当初は零戦で良かったんだろう
問題はその後

にもかかわらず「世界最強！」と喜んでいる人々はどうかと思うのよ。

メッサーシュミットが最強だからｗｗｗｗｗｗｗ

ゼロ戦？ああ当時最強だったね俺の経験から言えば
逃げるのに必死だったよ

>>111
そこまでするのなら別機体考えた方が早い

三期は夏だっけ？
L型だから待ち遠しい

零戦が優れてるのは外見だけだろ
アメ公のシシャモが孕んだ様なのとか見てらんない
スピットファイヤとかP51とかは格好いいと思うけどね

>>104
ぱっと見昔のミグっぽいな

>>86
それなんてジパング？

ゼロ戦は見た目がいいだけさ

>>81
ほう。鉄の錘ねぇ

>>114
そんなことない
例えばヘルキャット
あれこそがゼロ戦の最もあるべき姿

下手に航続距離が長かったばっかりに、アホな参謀がガダルカナル上空で空戦までやらせて
パイロットがどんどん死んで行ったんだよな
大戦後半でパイロット練度がボロボロになったのはそれが大きい

>>95
マレー沖海戦のこと言ってるんだったら撃墜したスピットはパイロットの見間違いってことになってる
常識的に考えて欧州で唯一bf109シリーズとタメ張ってたスピットファイアが零式ごときに落とされるわけがない

>>104
一瞬ぼっさんの頭を貼りつけたコラかと思った

性能じゃなくて腕で決まるんですってね

ゼロ戦とは決してドッグファイトをするな！

>>30
実は同じ時期の他国のも防御面ではいっしょだったけどな
その後ので差がついた

>>105
なぜ伸びてるのかマジでわかんないなら無知としか言いようがない

みんな貧乏が悪いんや

大戦中期以降は高高度が苦手なのがバレて
レイプされまくったでお馴染みの零戦さんか

>>103
超々ジュラルミン

貫通しない装甲なんて無理、弾が当たれば結局落ちるんだから
逆に機体を軽くして運動性能を上げて逃げられる様に
って設計思想じゃなかったか？

http://jp.youtube.com/watch?v=JWXkSsxJmy0
　∧＿∧　　　　　　ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>95
部品不足による整備性悪化で本来の力を出せてないだけじゃね？
気候適応したMK.�[以降には完敗だし。

零式艦上戦闘機21型と歴戦のパイロットの組み合わせは最強

>>104
ミグっぽいけど。

・・・給料待遇をスカスカにした”派遣”にこそ
受け継がれてるんじゃねーの。

モラルハザードで日本企業炎上。

あれ・・・お前ら何の話してるの？
てっきりゼロ魔スレだと思って書き込んだのに

エスコンぐらいしかやったこと無いから分からん

とにかく軽量で旋回能力だけは高かったから空戦能力だけは高かったけどパワーとスピーで振り切られて集団戦法に持ち込まれたらどうにもらななかったみたいだね
一発で着火するし

日本が1000馬力級航空エンジン実用化→ドイツでは1800馬力級実用化

日本が1500馬力級航空エンジンなんとか実用化→独米英では2000馬力級実用化&ジェットエンジン

各タイプの見分け方がわからん
どれもAA6M5に見える
テキサンも零戦の初期型に見えるから困る

震電カッコイイな。妙に日本人らしい。

bf109Eってどれくらい強いんだ？
各国のメイン機体の序列貼ってくれ。主観でもいいから

ベテランの技量に頼った設計
つか、こういう仕様を要求した
海軍がアホ

ベテランパイロット養成の重要性に
気づかなかったのかね

>>125
基本的に日本もドイツも玄人向け
の機体が多いんだよ。

>>130
急降下も厳禁じゃなかったっけか

ヲタの序列

SS 軍事
S ネットゲーム アダルトゲーム 同人誌 フィギュア SF 三国志 声優 風俗 オカルト
A アイドル アニメ サバイバルゲーム アマチュア無線 鉄道 競馬 切手 腕時計 パチンコ
B 漫画 バイク カメラ ライトノベル 特撮 民族学 自作PC 女子アナウンサー 麻雀 オーディオ機器
C 携帯電話 ラーメン 深夜ラジオ 映画 サブカル 自動車 ファッション テレビドラマ 熱帯魚 釣り
D ビリヤード ワイン 自転車 ダーツ テニス サーフィン ギター 純文学 クラシック音楽 アウトドア


私女だけど、Bまでなら許す
それより上はさすがに…

>>139
ｗｗ２移行は日本は民間航空機の開発禁止されたからね
しょうがないっちゃしょうがない

零戦って名前がかっこいいんだよな。
隼だの疾風だの紫電だの言ってもやっぱし名前は零戦が抜群にいいな。
それでみんな零戦零戦いうんだろ。

>>70
研究するために捕獲したんじゃなかったけか

何で軍ヲタってすぐに言い争いを始めるの？

パイロットの“腕前”が勝敗を決する時代だったのさ…。

推力式単排出管

スピットファイアはエンジン換装とか武装強化で大戦が終わるまで通用したからな
堀越とかいう無能設計者にこの先見性があれば

>>150
ぼうやだから

紫雷改が不憫すぎる

>>98
分かってても彩京弾を避けられない機体ですね、分かります
漢なら震電
ゆとりなら疾風

スピットファイアは太平洋じゃぱっとしなかったってじっちゃが言ってた

そもそもドッグファイトしようなんて考えが時代遅れだったんだよ。
使い物にならない20mm、ペラペラ紙装甲
どう考えてもチハなみの駄作だろ。

>>32
Ｐ５１が一位のやつか

レシプロで言えば最も活躍したのはマスタングだろうな
次にフォッケか、スピットか、bf109か・・・
年代によって変わるしなんとも言えない

最強戦闘機隼三型を語るスレですね。

震電とか秋水が量産化されてたらどうなってたんだろ
燃料とか足りないだろうから意味ないか

素材にしても、軽量化にしても、翼のひねりにしても、いろいろと先進的ではあるよ
もっと金と物資と人員がいればなぁ
開発体制が個人だよりってのはどうもいかん

>>153
技術に合ってない性能要求をした海軍の問題じゃね？

あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。
あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロということなのだ。

生還率を犠牲にしてでも厨スペックを引き出すってトールギスとかオーバーフラッグみたいで萌え

オカンが何でもファミコンて言うんといっしょか

零戦は出来た当時はマジで最強
その後、アグラかいて本気で開発しなかった軍がカスだっただけ

無能2chネラーがいくら語っても、行き着く先はオナニーだけだから、やめた方がいい

美化しすぎなんだよ
朝鮮人と同じだな

>>168
局地戦で圧倒的に強かった時があったのは事実だよな

格闘戦から高速一撃離脱へ転換できなかった
パイロット酷使しすぎ（日本、ドイツのエースの撃墜数が桁違いなのはこれ）
エンジン（工作機械を敵から輸入してたんだから、まあ進歩は難しい）
こんなところか？

ヲタの序列

SS 軍事 アダルトゲーム 鉄道
S ネットゲーム 同人誌 フィギュア SF 三国志 声優 風俗 オカルト オーディオ機器
A アイドル アニメ サバイバルゲーム アマチュア無線 競馬 切手 腕時計 パチンコ
B 漫画 バイク カメラ ライトノベル 特撮 民族学 自作PC 女子アナウンサー 麻雀
C 携帯電話 ラーメン 深夜ラジオ 映画 サブカル 自動車 ファッション テレビドラマ 熱帯魚 釣り
D ビリヤード ワイン 自転車 ダーツ テニス サーフィン ギター 純文学 クラシック音楽 アウトドア


私女だけど、Bまでなら許す
それより上はさすがに…

>>168
開発はしとるよ
でもそれ以上できなかっただけ
その当時ではもう限界だったんだよ

>>81
それ、零戦の"良さ"しか描かれていない欠陥映像。

映像中にも少しだけ言及されていた乗務員軽視の機体設計が弱点だったのと、
非力なエンジンだったため、上空に舞い上がった後急降下して攻撃してくる
アメリカ軍の一撃離脱戦法に太刀打ち出来なかった。

零戦が名機だったのは、実は2年にも満たない非常に短い期間だったのだよ。
昭和18年にもなると、アメリカ軍の他の飛行機に対して明らかに劣勢だった。



もっとも性能の善し悪しや悲しい話を除いても、
オイラは零戦をもっとも美しい機体の一つだと思っているけどね。

>>172
ゼロ戦が進化できなかったのはエンジンの問題に始まりエンジンの問題で終わると思う

>>158
攻撃力は大事だよ
下手するとゼロの一番脅威は
旋回性より２０ｍｍだったっつう
敵証言もある。

紫電改＞零戦
異論は認める

乗るなら隼

bf109とF4Fが最強ってことでいいね？

エンジンの直径を100mm大きいのを認めれば早い時期に1500馬力級への換装は出来たって話はあるな。

>>167
結論が出たようだな、、、
ゼロ戦はファミコン（w

零戦が性能で優位を保てたのはバッファロー相手くらいじゃないの
ワイルドキャット相手に戦えたのはパイロットの技量が異常だったから

ただ、零戦はかっこいいんだな

>>177
しょんべん玉の２０mmなんて熟練搭乗員でなければ使いこなせない。

>>177
まっすぐ飛ばない20mmなんか爆撃機相手には使えても戦闘機相手にどうしろってんだ

>>65
桜のほう向いてんのかよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

零戦21型がある一時期、世界最強ですた。そういうこと。

>>177
現代でもバルカン砲を運ぶだけのA10とかあるもんな

艦載機で、あの航続距離は異常だろ

12.7mmに差し替えれば大戦初期でもっと活躍出来たんかいな？

大戦初期では間違いなく最高の戦闘機の一つ
後継機種の３２型が大失敗なのにたくさん作っちゃた時点で。。。

http://gonzui.hp.infoseek.co.jp/9911gatubun.html
11月05日

WarBridというゲームがございます。ネット上の仮想空間を第二次世
界大戦の飛行機で飛び回り、世界中の同好のオトモダチと空中戦を
楽しむゲームでございます。 私もyamanoというハンドルで参加してお
ります。ヤマノボの略でございます。そこで皆様にご報告でございま
す。 大日本帝国海軍台南航空隊所属ヤマノ中尉はスコアランキング
、現在世界一でございます。現在、世界一でございます。トップエース
でございます。 知ってますわかってます、つまり、バカ世界一でござい
ます。いいのでしょうか。いいのでしょうか。しかも私の愛機、零式艦上
戦闘機はこのゲーム中、最弱の機体でございます。最弱で世界一。
バカが二乗でございます。バカが二乗でいいのでしょうか。私の零戦
が二回宙返りするだけで、 アメリカ人やイギリス人の操るP40やスピッ
トファイヤは次々火をふいて墜落するのでございます。ゼロ戦操るの
が、一番の特技でいいのでしょうか。神様は何故私に他の特技をお与
えにならなかったのでしょうか。ノボルはこれでいいのでしょうか。

>>178
異論などない。ただ、紫電改は発動機が誉なのが…

ライバルだったワイルドキャットみたいに補助的な戦闘機としての役割なら
大戦後半でも充分通用した気がする。

あちらは何気に運動性活かしてBf109Gを喰ったりしてるんだよな。

航空産業と直接パイプのある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ

>>191
だと思う、
陸軍と海軍で規格がバラバラなのも日本が糞なところ。

アホみたいな航続距離を要求しなければ
中盤以降もある程度はマシだったかもな。
あとはただでさえ貧乏なんだから、陸軍と海軍で
別々に航空機開発とか馬鹿なことしなければよかった。

>>62
CFS2でもやってろ

>>189
てめーは俺を怒らせた

>>146
"２ちゃんねる"そのもののヲタは、どこに分類されるの？(^_^;)

オアシス発見

というか航続距離をあそこまで必要じゃないだろムダ
バカみたいに戦艦作ってないで空母と艦載機に全力投資しろよ

>>1
大日本帝国陸軍、主力戦闘機「隼」(中島　一式戦闘機)も忘れないでください。　http://jp.youtube.com/watch?v=Oj9uPJocslk

ゼロ戦を駄作という奴の9割はにわか
間違いない

あ、ゼロといっても「ゼロの使い魔」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロ
ということなのだ。

>>86
>>199

さんきゅうううううう

>>185
それ以下の豆鉄砲なんて
積んでる意味なし、wikには
ｐごづぅいつぃより重装備の
ｐよんづぅななの方がドイツに
脅威だったてあるね、結局相性
の問題も関係するみたい。

>>198
国益より自分の属する組織が大事なのは今も昔も同じ。

>>104
カッケー。オネアミスの翼に出てきそう。

まあ、日本はP51を完成品輸入するしかなかったな

>>84
また一つ徳を積んでしまった

>>192

32型は後継じゃなくて局地用だろ

21→52じゃないか？

日本の悪いところは、足の引っ張り合いするところだろ
みんなで協力すればよかったんだよ
三菱と中島も共同開発すればよかったんだよ


このスレでも、零戦くそみそに言ってるだけの奴がおおいだろ？
いいところは認めて、悪いところを改善すりゃいいのに、一部をとって全体を悪くいうような風潮だから負けたんだ

必死になって航続距離伸ばしてもマリアナで七面鳥扱いだからな

>>157
それ多分フルマーの見間違い。

>>207
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20041109/pacific.htm

>>196
まあ、新聞配達員も広い意味でマスコミ関係だから
お前がどう言っても自由だし。。。

他国の戦闘機は堅実で面白味に欠ける
が、末期のドイツはジェット戦闘機やらロケット戦闘機を作って無茶やってたが

何故第二次世界大戦の空戦ゲーがでないのか不思議

>>203
戦艦の代わりにって言ってもパイロットの育成とガソリン供給の問題があるからねぇ。

>>186
だから艦上戦闘機は艦隊防空用に敵艦爆や雷撃機を阻止する為にあるんだよ

>>197
そのころアメリカは、標準規格(スタンダード)を策定して、全軍で共通規格の弾薬を供給していた。



物量だけでなく、発想でもこれだから、勝てるわけねーべ。

>>220
ブレイジングエンジェル

>>219
冷戦中のアメリカも素敵

>>220
Fighter Aceがある。
チーム２チャンなんてあるぞｗ

ナハトイェーガーがアップを始めたようです

>>219
ブリテンの戦闘機は変態なのが珍しくないぞ。

日本軍最強は５式戦だな
誉エンジンとか軽量化にこだわったダメエンジンを積まなかったのが幸いした

陸軍があそこまで馬鹿でなかったら戦局はどうなっていたか判らんよ

ゼロ戦の100万たらの模型見たら、操縦席とか無駄にハイテクだよな

あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。

>>218

日本は行き当たりばったりなんだよな
石油求めて南方進出しても日本に運ぶタンカーがない
タンカーがあったとしても護衛艦がない

レッドサンでも読んでろカス

俺的には鍾馗が好き。

>>214
まぁドイツだってメッさんがナチスに顔が効いた
からｂｆ１０９なんてのが(ハインケルだろ常識に…)
主力になっちゃったし・・・。

>>217
お前ら詳しいな

>>230
敗戦は変わらないと思う

直衛する艦隊が無くなっちゃう零戦のおとこの人って・・・・

陸軍戦闘機最強！！！

戦艦を作らずに空母を作ったって、アメリカがその10倍の空母を作るだけだ
勝ち目はない
だから俺は言うんだよ、風船爆弾だけ延々と作っとけば良かったと

>>182
零戦＝ファミコン
ＰＳ＝ムスタング
紫電＝Ｗｉｉ
って感じ？

ゼロ戦のかっこいいところは、羽の形状と、コクピットの計器に日本語が使われている所
あとジェラルミン

アメリカは大戦中にはついに採用できなかったな
日本は素材系や軽量・アイデアには強いなぁ

>>230
陸海の反目はどっちもどっちの面があるからねぇ。陸軍首脳が海軍のそれより嫌いなんで同意したいが。

>>2
れいせん

航続距離重視は旧軍の伝統か
一式陸攻もライターの異名があったしな

しかし、そこで機体軽量化のために装甲薄くする発想はないわ

ここまで飛燕の話題なし

>>220
零式艦上戦闘記

密かなブームは流行りじゃないし
おもしろをちりばめたと本人が思っていそうな書き出しに全くセンスを感じない
例えるならジャイアンリサイタルや特製シチューよりひどい
物書きに向いてない

>>3
中嶋製？ヤマハの前身じゃなかったのか

まぁよく頑張ったよ日本は

>>40
中島といえば粗製濫造だった訳だが

>>241
風船爆弾＋化学兵器ですか？
もうちょっと命中精度が欲しい所だな
ただ、アレってジェット気流の通り道しか使えないっしょ？
アメリカ以外に攻撃できねぇw

実は空母余ってました

>>246
残業時間超えなようにサービス残業導入するようなもんだよな

ttp://www.k2.dion.ne.jp/~konjyo/5694/tf.jpg
まあ大戦最強の航空機はこれなんだけどな
日本は発想が人間レベル

震電が量産の暁には合衆国など…

>>246
でも陸軍機は意外と防弾がしっかりあったりする。
隼の防弾なんかゼロとは比べ者にならない。

オアシスきたああああああああああああああ

ショウキさんがあんまり活躍できなかったので、広大な太平洋で戦うには航続力は必要だよ。

Ｐ５１の旋回速度に零戦がついてこれたであろうか？

それでもおまいらはＦ２２が欲しいんだろ

>>256
パイロット確実に死ぬな

ゼロヲタ全く流れを変えられなくて涙目ｗｗｗ

もう完全に下火だなエロアニメ

朝鮮人の嫉妬が酷いな

ハリアー欲しいな

最強の航空機は双胴の悪魔だと思う。

>>239
敗戦はしたろうけど
負けた後の条件がずいぶん違っていたと思うよ

>>246
軽量化は問題じゃない
ようはそれを旋回性に生かすか
エンジンの努力してって速度にするか。
ホーカーハリケーンとかかなり木製
でもぶりてんではスピット火より頑張った。

>>225
だよな
冷戦期の兵器の素敵さは異常
センチュリーシリーズだとかV3ボマーだとかヴァルキリーだとか

>>246
けどなぁ、その時代は敵の戦闘機も装甲はそんなでもなかったしよかったとは思うけど？
あっちの弾も貫通しまくりだけど、こっちの弾も相手に効いてるし
工業が発展しきる前に戦争になったのが痛い
量産工場とかもっとまともだったらなぁ
ていうか、エンジン技術がもっと成熟していたら・・・

>>254
カタパルト付けろカタパルト！

【不評】零戦は無敵じゃない32型【局戦？】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198988342/

>>203
>バカみたいに戦艦作ってないで空母と艦載機に全力投資しろよ

突っ込みたい気持ちは十分分かるが、空母と艦載機に全力投資しても戦局は結局は変わらなかっただろうね。
アメリカは太平洋戦争後期には、(軽)空母を月に一隻のペースで進水させていた。
月に一隻だぞ？　年に一隻じゃないぞ？

はっきり言って、技術、物量、戦略、外交、経済、そのすべてが違いすぎた……。
大日本大国の間違いは、開戦したことそのものが間違いだったんだ。

>>247
日本に液冷をまともに扱えれればなｗ　陸軍機は鍾馗が好き。

>>264
３期何時来るの？

>>262
どうせならストラマかA10がほしい
F22なんか買うならF16の方が可愛い

>>263
キワ物好きのアメリカ人パイロットでさえ
乗らなかったぐらいだしｗ

陸軍の方が先見性はあったんだよな。
いつも陸軍はアホ扱いされてるけどｗ

防弾がゼロ

つうか、ミリタリーホビー業界の飛行機部門はネタが無くなって零戦とか言い出してるだけ。
タミヤも1/48で新製品のプラモデル出すし。

>>242
ん〜、かなり微妙だな、、、

まちがってもPS3=ラプターなんて書くなよ（w

>>87
判った
日本は戦争するなってことね

全てはスパイ山本五十六が悪い

マニアに聞いたら傑作戦闘機は零じゃなく疾風だって言うぞ
零なんて特攻体当たりで名前が売れただけだろ
大戦通しての傑作戦闘機はスピットファイヤーな
メッサーはカス

>>262
隠れ蓑のアウトレンジは武士道精神とそぐわない。

>>274
軽空母は週刊だｗ　正規空母が月刊。

>>276
3期とかまじでいらんだろ・・・2期ですら糞すぎて見てないというのに
1期で十分のアニメ

>>261
アメ機のくせに足長いし巴もこなして
頑丈で欧州機なみ速かった・・・。
日本からすりゃ超絶やっかいな機体
だわな・・・。

>>283
それが正解
そもそも対米戦始めた理由が
あれこれ難癖つけられてムカツクぜ！
みたいな理由だからな
勝っても石油が手には入るわけでもなし
昔の人間は本当アホだ

敵基地上空での坂井、西沢、太田の編隊宙返りはいいね

>>286
宮本武蔵を知ったらそんなこと言えないｗ

つーか空母なんてあくまでも移動空港なんだから
日本近海まで接近されてから増産したところでどこにかくしとくんだって話だよｗ

真珠湾攻撃時に88艦隊突っ込ませてない時点でなにやったって無理。

>>290
おまえの方がアホだ
戦後教育の犠牲者

日本で最強の戦闘機乗りはだれと思う？
俺はゼロファイターゴッドが好きなのだが。

スピットなんて隼にもやられてるじゃん、引き籠もりボディービルバッタ戦闘機ｗ

まあヤムチャあたりがちょっと無理してフリーザにはむかっちゃたってことだろ？

>>288
二期のラストは普通に泣けたんだが。
確かに全体では凡作だけど。
途中の復讐鬼の話削ってラスト付近を充実させてれば名作の部類だったよ。

>>84
俺の魂を零に帰すつもりか

ルーデル大佐があと９９人いればよかったのにね。

>>285
疾風は完全な状態なら最強かもしれないが
量産された誉エンジンの品質の悪さで故障して墜落して死ぬパイロットが続出
飛ぶだけ隼のほうがマシとさえ言われた
最強は５式戦だよ

>>290
かわいそうに、ケツの穴に竹でも挿してチーズバーガー食ってろ

P51の旋回性能は飛燕、鍾馗よりも優れていたとの旧日本軍パイロットの証言

空中要塞富士を投入してたら日本は勝てた

>>298
評判が悪すぎてオイラは観ていないが、噂では vs 7万の話を完全に切ったとのことらしいが？

それでも良かったのけ？

>>297
こういうアホが多くていちいちめんどくさい
大川周明でぐぐれ

ジムライトアーマー

ＭＲＪを造ったのは、ゼロで御馴染みの三菱名航。
http://jp.youtube.com/watch?v=VJBr-mq9tzQ

名航大江には、ゼロ設計の現場ともなった「名古屋時計台」が
戦火を逃れほぼそのままの形で残り、今はＭＲＪ製作の機能をこなす

音速雷撃隊
突っ込みどころは多数あれどこれが最強の戦争アニメ

>>298
いや2期ってもう完全にエロアニメ化してうんざりした
これみよがしにツンデレの大安売りでストーリーとかグダグダだったろ。最初から中盤にかけて

>>285
量産できればな、名機なんてくくりも
結局は「活躍した(よくお目にかかった)機体」
だもの・・・。

>>298
それはない
自殺未遂の欝ルイズみれなかっただけで糞アニメだった
もう原作だけでいいよあれ

>>310
そもそも原作がエロ小説並なんだが
というか、ＳＭ小説か

三菱の飛行機は糞

>あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。ゼロはゼロでも零戦のゼロ
ということなのだ。

は？ゼロといえばゼロの使い魔に決まってるだろ。この記事書いたやつは氏ね

>>309
一式陸攻のオッサン好き

>>301
五式戦は所詮廃物利用だしスペック平凡な上に実績もあまりないのがちょっと。
陸軍に関しては九七戦と一式戦がやっぱり花形。

>>305
ルイズファンなら２期のＤＶＤ最終巻は買っても損は無いと思うよ。

>>312
いい所だけを取り上げる人と、悪いところだけを取り上げる人がいる

前者はいつも幸せ、後者はいつも不幸

たとえ悪いところを取り上げて改善されても、また悪いところを探す
いつまでたっても不幸、完璧なんていない

>>312
画集だけ出してりゃいいんじゃね？

つか1940年時点での米国のGNPって世界全体のどれくらいの割合なの？
50％は確実に超えてるよな
ゼロ戦の性能が多少上がったり、参謀の連中のお頭が良かったってレベルで
覆せる差じゃないよね

鍾馗さんは糸川博士の設計なんだ。

>>296
て
携帯厨に言われたくないわあ(;^_^A
グリフォン最強！

>>1
お前にZero fighterは似合わない
Baka bombでも乗ってろ

当時の記録フィルムのテレビ見てたとき
（　・∀・）＜お、ゼロ戦
(´-`)＜「いや、あれは隼だよ・・・」
（　ﾟ∀ﾟ）＜お、またゼロ戦
（'Ａ`）＜「いや、あれは疾風だ・・・」
（；ﾟ∀ﾟ）=3＜お、こんどこそゼロ戦
( ；ﾟДﾟ)＜いやいや、あれはどう見ても雷電だろ！
（・Ａ・）＜何でもいいじゃん、いちいちキモイよ、おまえ
( ﾟдﾟ)＜・・・

ってことがあった

週刊エセックス本日創刊

>>321
むしろお前レベルでもアメリカ側だったら勝てるレベル

http://www.youtube.com/watch?v=7S8x0WMUwNY
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

NHKでやってたこれすげー面白かった
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0813.html

> あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。
いきなり何言ってんだ、この記者

>>319
二期は悪い所がやたら目についた
いい所が多いなら文句言わねーよ

烈風さえ間に合っていれば・・・・

雷電はゴン太だからにわかの俺でもすぐに分かるわ

負けた兵器を愛しちゃうおとこの人って。。。









かっこええやん

このクラスではよく出来た戦闘機の一つだと思うけどな。

>>312
その貴族故に葛藤するヤンデレ具合の所が良いと思ったんだが、、
その辺は人により評価は違うだろうね。
前半があれはルイズじゃないだろというトコは同意するけど。

>>323
烈風関連の書籍読んだことあるが
もう妄想が酷いよな・・・・ｗ

>>321
誰も米英に勝てるなんて思ってないあの当時の軍部も誰でも
ただ有利な条件で引き分け以上に持っていくことは十分すぎるほど可能だった
それを今の教育はキチガイ軍部の暴走みたいに言うが
そんなわけがない、十分吟味し食うか食われるかのあの時代で
あの時立ち上がらなければ座して滅びるだけだった

>>325
軍オタとして胸を張れ！
地方人の偏見にめげるな。

>>290
戦争始めてなかったらどうなってたろうね
俺はたぶん今の半島みたいになってたと思うよ

>>275
まったくだ。鍾馗に増糟つけてマウザー砲持たせりゃよかたのに

ぬけがけしないで英国と一緒に中国いじめてればよかったのだろうか

>>338
でもハワイはまずかったな
ﾌｨﾘﾋﾟﾝあたりにして置けばよかったのに

五十六の目論見が外れて、ｱﾒﾘｶ人の士気が下がるところかｱｶﾞﾘまくり

押し寄せる空母の群れに加えて、原爆まで作ってたからな
アメリカを敵に回したのがそもそもの間違いだよね
今後も中国の工作員が何を言っても、日米同盟は死守しないといけない

>>332
ベアキャットに虐殺されるだけじゃねぇの
あいつベトナム戦争まで現役だったんだぜ

大空のサムライスレはここですか？

実際生死をかけた人達が乗ったものに
カスとか平気で使うやつには
ものすごく悪い事が起こる

日本が下手なのは中国の内戦を上手く活かせなかったことだな
表面だけでも蒋介石と組めば良かったんだよ

その辺イギリスは上手い

>>343
五十六はアメリカ赴任中にスパイにされたという説もあり。

なにせその当時は米英にまともに太平洋で戦える戦力なんてなかった
だから最初は日本も破竹の快進撃ができたんだ
それを五十六が覆す作戦を次々立てていくんだ
スパイ五十六

>>348
イギリスにはアメリカがいるし・・・・・・

>>347
桜花は流石にカスと言うしかない
作った奴は特に

現代なら真珠湾空襲はテロ扱いだろうな

烈風でもようやく連合国側のスタンダードレベル程度になっただけだからな。
過大評価されすぎ

>>331
原作で楽しめたらそれでいいじゃん
アニメは別腹
声のイメージだけでも得られれば御の字だよ
それで原作読むときに脳内ボイスが出るようになるから

うちの部長は暇になると
「みんな日の丸が付いてれば零戦だと思ってやがる、いいか…」
と講釈を垂れる。

なのに机の上にはJu87が置いてある。

>>345
そりゃ使い勝手が良かっただけじゃね？

↓と戦争どころか喧嘩もろくにしたことない若者が言ってます

>>351
歴史上のｲｷﾞﾘｽね。ｲﾝﾄﾞとか巧みに内戦を利用して占領する
策略が日本にはないのよね

>>325
気持ちはわかるが、実際どうでもいいんだよな

56はそもそも対米開戦に否定的だったんだし。

>>360
でもアニメキャラ間違えると怒るんだろｗｗ

烈風とか流星といった面々は仮想戦記弁慶みたいなもんだろ。

>>352
発案者は黒亀だったかな。

>>355
既に原作読むだけで脳内アニメが再生されますが何か

ルイズかわいいよルイズ

何回見ても泣けるのは俺がネトウヨって事なのか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=HGbt-TC5KNE

興味無い人にはやっぱ日本軍機はどれもみんなゼロ戦に見えるんだろな．．．

零戦好きはチャロンでバイバー系を使うイメージ

>>247
飛燕はBf109のコピー
秋水はMe162のコピー
橘花・火龍はMe262のコピー
炎山はAr234のコピー
焔電はHe162のコピー
轟雷はB2爆撃機がコピーしてる
閃電・震電がジェット化してれば面白かった

紫電はなんのコピーだっけ？

おれが好きなのは
流星改
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/jnrs/jnrsC233b.jpg
と飛燕
http://military.sakura.ne.jp/ac/army/ki61.jpg

>>367
正直隼と零戦見分ける自信無いわｗ

まぁ全部中華コミンテルンに踊らされたというのが太平洋戦争の真実だからな。
1軍閥程度の毛沢東共産党が、アジアで日本を超える為の大戦略ですよ。
よく調べると銀河英雄伝説なんてレベルじゃねーぞｗ

>>290
散々煽られてムカついて急ブレーキ踏んだら自分が死んじゃったって感じ

とにかく今の教育は当時の軍部だけを悪者（キチガイ）にしようとしてるが
それはまったく違うんだということをおれは言いたい
やむにやまれぬ戦争であったこと、
日米開戦は太平洋覇権を巡る上での必然だったことを。

>>367
単戦で言うのはわからんでもないが複戦まで零戦じゃなｗ

>>369
強風のコピー

知っているのか雷電！

>>367
PCの壁紙にしてた百式偵みた友達がゼロ戦とか抜かした時には流石にどうかと思った

>>371
そこまで奴に戦略があったかなぁ
どうせ外部使っとけばいいだろうって感じだろう

そもそも小日本なんて大して意識してないだろう

>>375
下駄取っただけやんけｗ

>>370
アンテナ支柱が前→隼
アンテナ支柱が後→零戦

>>373
軍部のみが悪いってのは間違いだな。ナチと一緒にしようとしている
朝日なんて散々戦争を煽ってたわけだし。

そして国民も日露戦争の講和条件で暴動を起こしたんだろう？
日米開戦は防げたと思うが、当時の日本国民が暴動を起こしたろうな

そういう意味では必然だな

>>377
プロペラがついてて緑色に日の丸→ゼロ戦
白いゼロ戦はレッドショルダーみたいな特別版だと昔思ってた

>>373
それもちょっと違うだろ
日本は太平洋に覇なんて唱えてないし。

満州国でのアメリカ資本の処遇がすべての発端。
そこを共産党にうまいこと利用された。
ソ連もそのころは中華共産党と協力関係だったしね

空母で整備員やってたじーちゃんともっと話しておけばよかった。

源田実を零戦に乗せて出撃させてれば日本は勝てた

>>382
俺は特別限定パッケージ仕様機かと思ってた

>>381
覇権争いというか日本はアメリカにたてつこうなんて誰も思ってなかった
ただアメリカが対中貿易の増加から太平洋を自由に行き来したかった
その上でさいしょは仲間意識だった日本が
どっかの中国の鉄道を巡って敵対した
そっからだよ、アメリカの日本いじめが始まったのは
つまりそれ以来アメリカは日本を仮想敵国として仮定した
そう、今のイランのように

岩本中尉が１万人いればゼロ戦でも勝てた

戦後、日本を航空機業界から遠ざけたアメリカ。
結局、中国にジャンボまでオアクられ始めててﾜﾛﾀｗ

>>383
それだ、満州鉄道利権

満鉄の共同経営を小村と山縣が蹴ったんだっけ

烈風のカタログスペックと震電のロマンはステキだよな

>>387
日本の選択〈5〉対日仮想戦略「オレンジ作戦」

第一次大戦後、英米に次ぐ海軍国となった日本。「オレンジ作戦」は米海軍が
日本攻略作戦に付けた暗号名だ。米海軍は大艦隊を

組んで一気に太平洋を横断し、日本を攻略するつもりだった。日本もまた、
米国こそが日本の覇権の未来に立ちはだかる巨大な敵である事を十分に意識し、
海軍力の更なる増強を目指していた。

しかし、第一次大戦に伴う軍事費の高騰に英米日の国家経済は疲弊しており、
ワシントン軍縮会議とそれに続くロンドン軍縮会議では、艦船数と建造計画が
大幅に制限されようとしていた。平和な世界を実現するための軍縮会議。
しかし、それが日米の対立を決定的なものにしていった・・・。



まあ日本の場合は、資源だな。アメリカとは上手く交渉できたのでは
ないだろうか。国民と朝日新聞が許さないと思うけど。
満州撤退とかな

>>387
そうだね。
大恐慌からのブロック経済で日本もようやく独自の植民地を持ち、経済を持ち直そうとしていたところに
アメリカが満州国に投機やらなにやらかまそうとしてきたから当然日本は反発する。

ソ連も満州にアメリカ資本がくると、南方進出できなくなるから日本にいるスパイが売国議員をつかってアメリカとの離間作戦をするし
当然中華共産党のスパイもいる

情報戦で戦争に持っていかれてんだよなー実際は。

>>391
最初誰かが勝手に満鉄利権をアメリカの民間企業に売る契約をしたが
それを小村が怒って蹴った

昔大戦略やってたがMe262強すぎワロタ
後bf109シリーズにはお世話になりました＾＾

>>387
景気対策に戦争が必要だったこともある。
アメにとって戦争は立派な経済政策。

>>397
第一次世界大戦で大分潤ってたよ。
どちらかというと日本への挑発は、ｱﾒﾘｶを戦争に引き入れて
ﾖｰﾛｯﾊﾟに参戦したいってことだろうよ
ﾁｬｰﾁﾙとﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄに結託

日本はおまけ

バルバロッサにあわせてソ連を挟撃しなかったのが悪い

>>395
いつの時代も売国奴っているんだな。
今はそんなのばっかりだが。

>>395
井上馨だっけか

ｽﾚﾀｲが
カズ戦闘機に見えた。
カズが今度は戦闘機になって代表入りでもしたのかと思って期待したのに。

満州の石油を発見してたら・・・

坂井三郎の本は読んでおくべき。
片翼のゼロ戦を着陸させるとか、片目片腕の状態で着陸させるとか、攻撃機を戦闘機と間違えて半殺しにされるとか
カッコいいから

俺が零戦だ

>>398
第一次世界大戦の後の大恐慌から回復してなかった。
景気刺激には大量消費の戦争が一番。

>>398
大恐慌はなかったことにしてんのか？
ニューディール政策の実態は軍需増産

飛行機は皆ゼロ戦、戦艦はヤマト、戦車はタイガー、潜水艦はノーチラス。
連合艦隊司令長官はへいはちろう。

>>399
自主シベリア送りとかどんだけマゾだよ。
日露戦争もそうだったけど。

ハゲﾉｼ

F-15CとF/A-18Eがだいちき

日露戦争では両者の戦力の違いをはっきり認識しそれに応じた戦いができたのに
太平洋戦争ではどうしてそれができずに精神主義に走ったのか。

>>409
シベリア出兵を忘れるなｗ

【レス抽出】
対象スレ： カス戦闘機、零戦が密かなブーム
キーワード： 震電



抽出レス数：7

お前ら・・・・日本人なら日本名で呼んでやれ。
れいしきかんじょうせんとうき（零式艦上戦闘機・タイプゼロキャリアファイター）

つまりアメリカの怒りを買った時点で日米開戦は避けられなかったということ
そういう意味で太平洋覇権を巡る日米開戦は必然と書いた。
同じ地域で利権を争うと必ず争いは起きるという部分で。
当時の日本は今と違って国益を考えてたってことで
アメリカに全て譲歩するはずがなかったから。

サイトのとこにもゼロ戦じゃなくて今のメリケンの最強機体がくれば
ハルケギニア征服できたな

>>417
いかにコルベールと言えどジェット燃料は精製出来ないんじゃないの

>>408
> 連合艦隊司令長官はへいはちろう。
いや、五十六に一票。

>>406
世界中巻き込んで消費はない
それは局地戦の話。

それか他国の時。朝鮮戦争時の日本とか
経済だけで語れるわけないだろ

しかしどれだけ油使ったんだろうな軍艦やら飛行機やらで。
最初から負けてるだろ。

南雲が悪い。それだけだ

>>412
奉天会戦とか、総力戦だったうえにかなりヤバかったんだけどな。

ニートは桜花で北朝鮮突っ込んで花々しく散るべき

スパイだらけだったんだろう当時の日本は

Ｐ５１に関する
陸軍航空隊エースパイロット黒江保彦少佐の証言

速いうえに旋回性能も四式戦にまさり、上昇余力もすぐれ、突
っ込み加速性もFw190にはおよばないにしても、対抗するに十分
なものを持っていた。

本機１機を、もし私が完全装備で持っていたら、どんな日本機
が何十機やってこようと絶対負けないぞ。なぜなら、どんな相手
より上昇力がいい、速い、航続力がある。攻撃力もある。信頼性
もある。こちらのつごうのいいときサッと攻撃し、不利と見たら
離脱する。夜でも悪天候でも大丈夫。まさにこわいものなしとは
このことだ。

>>424
途中まで一式陸攻で親が運んでいくのかｗ

日本の場合原油があっても精製する技術が無いし輸送するタンカーも無いしで戦い様が無いんだよな

内地でパイロット仕込んでる間に潜水艦にシーレーンぶち切られておしまい

ネーミングセンス的には
紫電改か雷電がかっこいいと思います

>>395
勝手に売るとかじゃなくてハリマンが提案してた共同経営じゃないの？

アメリカからくず鉄輸入ってどんだけ惨めなんだよｗ

レスした人の名誉のためにどれとは言わないけど
低学歴丸出しで偉そうに語らない方がいいよ
見てて哀れだから

>>338
>あの時立ち上がらなければ座して滅びるだけだった

座して滅びない状況を作り上げるが、戦略であり、外交であり、経済であるわけなのだが、
あの当時の日本は、それらを構築することすらできない無能の集団だった。

その結果、艦隊決戦主義なんて馬鹿げた戦術に頼った開戦を選択するわけだが、
前提となる戦略や外交や経済が破綻しているのに、小手先の戦術に頼っても挽回不可能なのは、
今の高校生でも分かることだ。

つまり、やる前から負けは決まっていたんだよ。

>>429
むしろネーミングセンスでこそ零戦最強だろ

最強戦闘機はフォルゴレ
最強戦艦はリットリオです

それでも日本史上最強のパイロット、岩本徹三（撃墜数202機）、坂井三郎両名は零式戦のパイロット

>>427
で、途中でﾔﾝｷｰにﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされる、と。

パスタ野郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
最強爆撃機はスパルビエロです。

戦闘機って頭よくないと乗れないんだろ
あとおれ首が長いから不利だよな

>>426
航空機としての性能に加えて
後方警戒レーダー、偏差射撃用ジャイロスコープまでついてたからな
もうダメだこりゃって感じ

>>433
＞座して滅びない状況を作り上げるが、戦略であり、外交であり、経済であるわけなのだが、
＞あの当時の日本は、それらを構築することすらできない無能の集団だった。

今の日本と一緒だな…('A｀)

>>373
>日米開戦は太平洋覇権を巡る上での必然だったことを。

つ 馬鹿

>>433
代替案がないんだよな
戦争しても滅びるし、座しても滅びる
それならばいっそ、というのが日本人ｗ

百式偵察機が至高

>>423
太平洋戦争の場合も、国力の差があるのが分かっていて元々真珠湾で主要航空母艦をやっつけ短期決戦・・・が前提の戦争。
それが出来なかったので、後はずるずると・・・・。
で、戦争を続けざるを得ないので軍内部（及び国全体）で息づいていた精神論が表に出てきただけ。

>>442
馬鹿に説明すんのめんどいわ
かってにどうぞ＾＾

靖国神社フォーエバー

>>2
当時は英語禁止だったから、れいせんが正しい

でおまいらは三菱とスバルどっちが好きなんだぜ？。

WW2の話を聞いてると戦争したくないって思うけど
戦争が嫌いっていうより日本の政治家や軍部に使われて無駄死にしたくないって感じだ

>>447
当たり前や！

>>445
短期決戦で講和・・・ってのがそもそも妄想だよなぁ
希望でものを言っている。ﾊﾜｲで空母を全滅させたって
講和には応じないだろう雨は

つくづく相手を知らないで戦ってたことが判る

「あのときは戦争するしかなかった」って
夏休み明け直前の高校生が一夜漬けみたいな言い草だなｗ

>373
>やむにやまれぬ戦争であったこと、
>日米開戦は太平洋覇権を巡る上での必然だったことを。
アフォすぎる。

よくわかった。日本が負けた理由が。

戦前の指導層やキャリア層が373のような奴らばかりだったのだろうな。
そりゃ客観的に冷静に、世界情勢を見て行動できないわけだ。

>>433
まあその通りだなー

>>454
あの当時の日本の状況を「客観的に冷静に」見てどんな行動が
とれたかってのは、疑問が残るがなｗ

>>454
アフォはおまえ
今のおまえみたいなゆとり日本人と一緒にすなよｗ

あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 宗教団体（カルトだけではありません）
芸能プロダクション

東条はまだしも松井以下陸軍将校が超絶アホだった
親族もよくのうのうと暮らしてるな

1000年属国の朝鮮人が嫉妬レスを始めてるな

>>445
アメリカの工業生産力が予想よりも遥かに上だったってのもあるのかな？

兵頭二十八も日米開戦は官僚組織のセクショナリズムが暴走した果てのものだったと
言っているな
やむにやまれぬとか必然とか言う奴はただのキチガイだ

>>462
じゃーどうすればよかったと？

>>418
ガスタービンのがレシプロより粗悪燃料に強い
でもまぁF-15だけハルケギニアに行ってもエンジンすらかけられんだろうなｗ

速戦即決を望んでいるのに米国内世論を敵に回してる段階で話にならない

軍ヲタや歴史ヲタってなんで見たこともなく只書物に書いてあった知識を偉そうに垂れ流すの？

>>462
どうすれば良かったと思うの？
中国、満州から全面撤退を飲む？

アメリカの条件飲んだらまた次の条件来るんだよ？

月光が好き。プラモデル買って作っちゃったくらい。

>>452
ドイツ（ついでにイタリア）がもっと頑張っていれば、一応の落としどころを作れる可能性はあったかも。
どうにも他力本願だけど。

>>470
そうするとソ連に攻め込むベキだったんかねー
雨は、本国に手をださなければ政府はともかく世論は動きそうにないし

>>448
海軍機のコードネームはアルファベットな訳だが。
零式21型はＡ６Ｍ２ 。52型はA6M5。

元凶は朝鮮併合から。

航空機の選択や性能だけでなく、軍人の質も陸軍の方が上だろ
東條や牟田口、辻ばかりがクローズアップされて不当に貶められてる

海軍は優先的に予算、兵器が配分されたのに永野や山本以下がアホすぎて負けた

歴史にタラレバを持ち出し始めたらスレが荒れて1000まで行かなくなるぞｗ

>>2
ゼロ戦でおｋ

>>448
英語禁止は都市伝説
海軍はモテてモテて困るをMMKと略したり使いたい放題
田舎もんの陸助は禁止してたみたいだが

>>462
実際戦争やって負けたのにも関わらずここまで高度成長できた、
ってので「結果として仕方が無かった」みたいな風潮が生まれるんだろうな。

今が一次大戦後のドイツみたいだったら、どんな風潮になってるんだか。

陸軍機は人気ないの？

おまいの頭に紫電改！

戦後教育の被害者が多いな
軍部がキチガイだったとかｗありえるかってのｗ
だいたい誰だよ軍部って
軍部という一個人かｗ

陸軍って碌なｴｰｽがいないよね

零戦の利点は海の上で運用するための航続距離なのに
状況によっていくらでもかわる戦闘力で最強だの雑魚だの言うやつがいるから困る。

>>481
なぜか海軍の方が人間性の素晴らしいパイロットが多いよな。

>>480
気合いで弾を避けろとか、
防弾などというものは大和魂に反するとか


ｷﾁｶﾞｲでなくて何なんだw？

ああ、お前もｷﾁｶﾞｲだったかw

今の時代に当てはめて30年前の技術で萌えられるものって何だろう？
ブロック崩しか？あんまりたいした物無いなぁ。
兵器自体大した物でもなんでもないんだろうけど。
あとはカメラかな？ペンタックスＭＸとか今使っても充分いけるしな。

ドッグファイトより、爆撃機の迎撃が出来なかったのは余りにも痛い。

B29を何とかできればもちっとはマシな結果だったろうに。

嬲り殺しにされたもんなぁ、日本は。

ターボ一つなのにね。

最初っから艦隊決戦してればよかったんだよ！

せっかく有力な戦艦群があるのに死蔵することはない。
戦艦が主役でも航空機には出番がある。
しかし航空機が主役になってしまうと戦艦には出番がない。
結局貴重な戦艦は金剛級以外は何の役にも立たずに沈んだ訳だ。

ものすごい無駄じゃね？
日本に戦艦を遊ばしておく余裕があったのかね。

>>484
軍部つーか日本人自体の問題だなｗ
今でもｽﾎﾟｰﾂや会社で同じこと言ってる奴いるしなｗ

飛行機に乗れる資格と技術がもし有ってもこんなこと出来ない
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp195925.jpg

>>486
たいして役にたたなかったようだけど、月光のことも思い出してあげてください。

一番酷かったのは潜水艦対策

日露戦争後に露中につくか英米につくかを内戦してでもはっきり決めてればよかったのに
それを面子や組織の利益を優先して決めずに陸軍は主に露を、海軍は米を仮想敵国にしたまま
放置し、昭和になって世界が不安定になり日本も軍の政治力が強くなったら陸海軍の行動を
後追いで正当化するためだけに外交が行われるようになり、最終的には露中も英米も全部
敵にまわして敗戦とか笑えない

>>486
震電が間に合えばなあ。

>>484
また作り話かｗ
朝鮮人めｗ

>>487
ハワイ奇襲なんかしないでいきなり艦隊決戦ですかｗｗｗ

>>492
世界中を敵に廻すつもりだったんかねぇ

全ては半島に手を出した時から崩壊は始まっていた…

>>487
まぁそれはフランスやソ連だって似たようなようなものだし仕方ない

>>489
すげーな。急上昇したらケツ擦りそうだ

五式戦でおｋ

>>480
開戦時の空母10の国が、月あたりの空母生産台数1の国に喧嘩を売るのがキチガイ以外の何者だっつーの？ｗ

おまけに「正面決戦」、「正面決戦」って馬鹿みたいに唱えて、
伸びきったシーレーンを守る艦船すらない戦略を立てるなんて、キチガイ以外の何者だっつーの？ｗ

今の中学生でもわかるわ！

>>486
無理無理、あの当時、B-29を防ぎきれる国なんて存在しない。
ドイツだって結局B-17に押し込まれて国中焦土と化したじゃないか。
たとえ日本にそれなりの迎撃機があって何かの架空戦記みたいにバタバタB-29
落としたってかえって破滅を迎えるだけ。
日本本土決戦で5分後の世界になるだけよ。

>>487
戦艦ガチンコ対決だと米軍にボロ負けだと思うけど。
大半の日本戦艦は速力以外の優位がない…

下手に陸軍がドイツをモデルにしてたから
三国同盟でドイツと組んだのが全ての間違いの始まりだな
ヒトラーは人種的に日本を嫌ってたから
ドイツがうまくやったとしても次は日本を倒そうとしただろうね

>>490
雷電もNE！

半島なんざ正直満州への通り道だったんだけどな

>>489
かっけーなぁ

久しぶりにHoIでもやって世界統一してくるか。

なんだお前ら左翼ばっかじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
例の法則ですね。わかります

>>494
ゼロ戦の設計者が、海軍に防弾が必要だと進言した時に言われた言葉なんだけどw

お前は無知で馬鹿だからｳﾖってるんだなw

すべては日韓併合が悪い。

>>472
問題は陸軍。
海軍は、（内部で）平気でアルファベットを使用していたし、海軍の性質上外国語の重要性をちゃんと認識していた。
（親類に日本海軍三沢基地の軍属（航空機他の製図）がいて、詳細に話を聞いたから間違いない。
ちなみに、三沢基地には墜落したB29を元に作ったベニア製のB29があったそうだ。）

>>504
けど最後辺りは東方アーリア人とか絶賛してたじゃん

一番の良策はハルノートの受諾

とりあえず今できることは謝罪と賠償だな

>>501
そういう戦術話はやめたほうがいいよ
専門家じゃないなら
それとも海自の偉い人なの？

>>511
嘘に嘘を重ねて必死だな
朝鮮人ｗ

>>511
「少し撃たれただけで死んでしまう軍馬でよいのですか」
とか反撃したら良いのにとか思ったりする

>>501
資源が無くなる、ってんで戦争始めたのに
商船護衛はおろそかだったもんな。

おまけにやっと１ヵ月分の燃料確保したら
沖縄特攻だとかでまたごっそり持ってかれる始末ｗ

>>513
また捏造話ですか？

>>515
そんなことしたら完全にアメリカの植民地だなｗｗｗ
あれ？今もそうじゃんｗｗｗ

>>489
時代は繰り返す。
ttp://lynn.txt-nifty.com/blog/7710170106115106741272682442792322132d3.JPG

戦略的にはともかく戦術的には
対潜水艦作戦の軽視が致命傷だったね
アメリカに商船ボコボコ沈められて1944年の時点で既に戦争に負けてたと言ってもいい
逆にアメの輸送船を大量に撃沈してればあそこまでボロクソに負けることは無かった

>>489
飛行機ってこんな高度でも飛べるのか……

>>507
まだこの頃(1942)は、かっこいいって言ってられるかも。

1943にアメリカがVT信管を発明した以降は、パイロットなら怖すぎてとてもかっこいいなんて言ってられない。(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>501
早く謝罪と賠償しようぜ
そこまで自虐的ならできるだろｗｗｗ

>>515

１．アメリカと日本は、英中日蘭蘇泰米間の包括的な不可侵条約を提案する

２．日本の仏印（フランス領インドシナ）からの即時撤兵

３．日本の中国からの即時撤兵　-　中国（原文China）が、日本の傀儡国とされる満州国を含むかには議論がある。
　アメリカ側は、満州が満州族の土地であり、漢民族の土地である中国とは異なることから、
　満州を除いた中国大陸を考えていたようであり、一方、日本側は、満州国は法律上、中国からの租借地であるという
　歴史があることから、満州を含んだ中国大陸と考えていたようである。# 日米が（日本が支援していた
　汪兆銘政権を否認して）アメリカの支援する中国国民党政府以外のいかなる政府をも認めない

４．日本の中国大陸における海外租界と関連権益全ての放棄

５．通商条約再締結のための交渉の開始

６．アメリカによる日本の資産凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結の解除

７．円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立

８．第三国との太平洋地域における平和維持に反する協定の廃棄 - 日独伊三国軍事同盟の廃棄を含意する、と日本側は捉えていたようである。

９．本協定内容の両国による推進


後知恵だとこれでも飲んだほうがましかねぇ
２．３．４．が厳しいんだろうね。絶対国内で暴動が起こる。

問題はこれを飲んだ後に、更に条件を提示されることだな

>>523
イギリスといい日本といいどうして島国なのにそれを軽視するんだろう…

>>489
すげぇな、防弾性能の低い陸攻でここまで低く飛んだんだな、スゲェ度胸だ。

>>517
有名な話なんだけどw
数年前、NHKがゼロ戦の特集番組を放送したときも紹介されていた

お前は、都合の悪い事実は全部朝鮮人の嘘で片付けるのかw

お前には低学歴馬鹿ｳﾖという称号がピッタリw

>>519
>>523
日本にロジスティクスの概念はございません。

アメリカ無視して適当に南進してればよかったんだよ。

>>518
それにはクルト・タンク博士でも連れて来ないと。

>>495
日本海軍はずっと以前から艦隊決戦の為の訓練をしていたんだぜ？
山本みたいな奇才が連合艦隊司令長官じゃなかったら真珠湾攻撃はなかった。
日本の軍艦は戦艦から駆逐艦、潜水艦に至るまで基本は艦隊決戦ありきの装備。

国力がないならそれこそ使えるものは何でも使えばいいのに、航空機メインにした結果があのザマ。

ゼロ？正しくは、れ　い　戦じゃねえのか？
敵性語は禁止って嘘だったの？

>>486
誤解されてるんだけど、本土決戦に備えて航空機は温存の方針で、
迎撃できなかったわけではない
本土防空に振り向けられた機体は戦闘機の30％くらい
あと高高度迎撃機に必ずしもターボは必要ない　ドイツもイギリスも
1万m以上あがれる迎撃機があったけどターボはついてないし

おまえらいつになったら賠償すんだよ
早くしろ

>>499
急上昇すると対空砲火の餌食だから低空のままだよ、ビビッたら死が待っている
それでそのまま敵艦に全速で向かっていって魚雷（爆弾？）を落として敵艦のすぐ上を飛び去る
そして基地に帰って爆弾を積んでまたやる

ぜってぇ出来ないよそんな事

>>521
あれ期限ないからその内撤退しますよって言ってごにょごにょやって時間稼げば良かったんじゃねぇの
アメリカは困るよヨーロッパに介入出来ないんだから

>>523
対潜水艦を主任務に割り振れるだけの駆逐艦と軍人が足りなかった。
松はいい艦だと思うけどねえ。

>>523
五十六長官はそこんとこよくわかってなかったっぽいな
自国の潜水艦戦力には自信あったみたいだが

>>523
>アメリカに商船ボコボコ沈められて1944年の時点で既に戦争に負けてたと言ってもいい
いやぁ、日本が優勢だったのは、太平洋戦争開戦後の最初の半年間だけだったのですが。(^_^;

>逆にアメの輸送船を大量に撃沈してればあそこまでボロクソに負けることは無かった
大西洋まで出張っていく気なんですか？w

>>534
国の名前である「大和」が沈んだらまずいんだろｗ
おとりとして使えば良かったのにな
まあ戦艦なんて見向きもされないだろうが

>>526
もう謝罪と賠償は終わっているだろ。対北朝鮮は知らんが。

>>523
通商攻撃じゃなく艦隊攻撃が主眼だった日本の潜水艦作戦指導も相当なもんだなｗ

>>543
大和はホテルだから沈んだら困るよねｗ

>>539
確かに、そういうのは日本は得意な気がするけどなぁｗ
まあ国際的な駆け引きに疎かったんだろうが

>>540
たしか護衛艦艇には生粋の軍人ではなくて商船出身の士官が多かったんだっけ。

>>531
兵站の準備って梅干を持ってけばいいんだよな？

>>544
ちゃんと北の分も韓国に払ってますからご心配なく。

>>543
扶桑が沈んだ段階で意味無いわ。

>>543
意外と攻撃する側のパイロットは大物を狙いたくなるんじゃないのか？

弾の互換性が無さすぎる
武器に統一性がない
最初から夢のまた夢戦闘機秋水等馬鹿げた計画を破棄して
疾風の様な機体を作る事に特化し　シンガポール占領時点でなんとか講和に持ち込むべきだった

>>540
一方アメリカは初期の段階で学徒動員して護衛艦艇の士官に割り当てた

>>547
外交交渉はまとまり掛けていたのに陸軍が空気を読まずさらに南進。
それで交渉決裂。

>>549
水牛に引っ張らせればいいんじゃね

>>475が答え


これがわからない奴はこの板出るか死ね

>>543
大丈夫、艦隊決戦時に切り札を出さないバカはいない。
絶対に出す。
まさか大和を出し惜しみして負けちゃいました、なんてことにはならないさ。
艦隊決戦の為に作られた船なんだしね。

日本海軍はシーレーン防衛なんて考えてなかった(余技だと思ってた)。
そりゃそうだよね、ずっとアメリカと艦隊決戦して短期にカタをつけると思っていたのに
フタをあけてみればズブズブの長期戦になったんだもの。

てか、日本人だった朝鮮人に賠償って戦争に負けてごめんってかｗ
オーストリアは、ドイツとして敗戦国だったのに。どんだけ基地外だよ。
戦争責任叫ぶならあいつらにも取らせればいいんだよ。

て、スレ違いごめん。

>>527
列強が袁世凱政権を承認した時に、日本はじめ各国は満州が中華民国の領土であることを確認した
という経緯に鑑みると、いまさら満州は別という理屈は苦しい
なによりアメリカの支援する国民党政権がそう主張していた。

それより、もう実効支配してんだから文句言うな、のゴリ押しでいこうぜ。

>>553
なんという結果論だ
そんなの当時の陸銀連中が納得するわけ無いだろｗ

Uボートですら圧殺した連合国の対潜部隊に日本のうるさい潜水艦で
対抗できたかどうか
元アメリカ軍人が書いた手記を読むと相当日本の通商破壊を警戒している

皇紀2700年まで、あと32年！20年後には、戦闘機、開発しなきゃ！

ニューギニアの西端までを勢力圏としてフィリピンを包囲、孤立させるだけで良かった
英、蘭、仏領インドネシアを占領、セイロン島をお押さえインド洋の制海権、制空権を確保
ドイツを支援

装甲捨てて機動力取ったんだっけ？
神パイロットありきの機体だよな
それが一時的にでも成功してたってことは、旧日本軍の錬度がどれほど高かったかを物語る

>>558
艦隊決戦って「相手が来ない」と意味ないんだが・・ｗ
日露戦争の成功体験に浸ってるよなぁ

どこで決戦するんだい。自分の都合のいいところには来ないぞ
ってのが判ってないんだよな

ゼロ戦のすごさは、米兵にしかわからない。

ほんとうに怖かったらしい。勇気のあるパイロットから死んでいったという。

よし、ここは改めて謝罪と賠償をする必要がありそうだな

>>553
お前の文章にこそ統一性が無いぞ？秋水と疾風と早期講和に何の関係があるの？

軍事政権だもんなぁ
馬鹿ではないだろうけど所詮軍人だし

防空戦闘機が合っても有効な迎撃体制が取れてないから。
当時の日本て。

軍事は一度勉強するといいよ。

戦後、だれも勉強してないジャンルだから。

>>572
平和主義者こそ勉強すべきだよなぁ

＞戦後、だれも勉強してないジャンルだから。

ごもっともです。

統帥権干犯を言いだした海軍はマジで切腹して詫びるべき

>>572
防衛大学の生徒に謝れ

>>562
ウルフパックも途中から壊滅だけど、初期のポケット戦艦一隻の通商破壊に
すら大兵力を裂いていたのをみると心理的な効果一つとっても大きいとは
思うんだけどね。
日本の大型潜水艦でパナマあたりで散発的に攻撃を加えれば、大兵力を
周辺に常駐することになって影響大じゃないのかなあ。
詳しい人に笑われるかもしれんが。

平和主義者は、外国いって、反戦運動でもしてくれればいいよ。
世界を平和にするために、がんばるのもいいことだよ。

>>566
ソースがウィキなのは勘弁してくれ

レインボープラン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3

アメリカは艦隊決戦する気満々だし、日本も(直前までは)艦隊決戦する気満々だった。
これならどう考えても艦隊決戦になるだろう。
誰だって戦争が早く終わるに越したことはない。結果的に長期戦になるだけで。

やった、ガンビアベイを撃沈したぞ！

最近、防大卒の偉いさんの本を読んで、このレベルだとやべえとおもった。
戦前は、エリートの中のエリートが、防衛大学校にいっていたのだと実感する。

もちろん二式大艇です

様々な悪条件もあったが、海軍のF4Fは零戦と互角に近いスコアなんだよな
イメージほど一方的にはやられてない

Fw190>スピットファイア>Bf109

>>572
パチンコに例えれば簡単だよ。
客と店どちらが破産するかってことだからｗ
客は自分の為の経済活動は一切しないでただひたすら私財をパチンコにつぎ込む。

当たらなければどうということはない

湾岸ミッドナイトでやってたやつ？

>>575
戦術論か狭い意味での戦略論しか勉強してないんだろ

>>576
ポケット戦艦が暴れられた頃とは捜索の陣容も技術も違うからなあ。
太平洋の広大さだけが頼りだけど、駄目だったんじゃないかと思う。

>>580
戦前に防衛大なぞ無い
だいたいウェストポイント行ったエリート米軍人でもトンチンカンなこと書いてる奴はいっぱいいる

戦術論なんて伝説のオウガバトルやってりゃ完璧マスターだよ

>>578
その艦隊決戦で上手く米艦隊を壊滅させたとしてもその後の結果は同じだよね
真珠湾で同じ様に叩いても結局挽回されてる訳だし

せめて流れ弾を防ぐ装甲があればね
日本のエースパイロットは殆ど流れ弾でやられちゃった
殺意の籠もる銃弾は運動性でかわせても流れ弾は無想剣みたいな物だからな

>>578
真珠湾奇襲がなかったら、月刊戦艦だったんかなｗ
実際の主砲の殴り合いって当たらないんだよな
決着つかなそう

ああ、陸大、陸軍大学校だった。

>>572
何のかんの言っても経験者が居ないからな

>>582
グラマンは耐弾性が優秀だからね
落としたと思っても結構生き延びてたり
坂井三郎の空戦記で書かれてたガダルカナル上空で旋回戦で落としたパイロットも
結局生きてたんだっけ、サザーランドって名前だったか

>>587
「防衛学」でぐぐれ

もうすんだことを悔やんでもしょうがない
いまできることは謝罪と賠償だぜ

【レス抽出】
対象スレ： カス戦闘機、零戦が密かなブーム
キーワード： 彗星





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不思議だ…

>>595
その分野より戦争の歴史を勉強してほしいな
戦争は何故起こるのか？という最大の問題

上の方の奴が言ってるみたいに単に経済だけでは説明できないのよね

>>597
それだと範囲が狭いなぁ

>>588
やっぱりそうなるのかな。
そういや、映画Uボートで最後に出てくる生還数の低さに
びびったな。

このスレはノボルが監視しています

>>600　俺は調べた。

日本は、文系がしっかりしてないので、わかっている大人がいない。
外人がかなりいい本とおかしな本を書いているよ。

震電が好き♪

>>466
仮想戦記作家が軍人批判してるの見るともう笑っちゃいますよ。

>>599
そういや、金星もないな。

二一型と五二型が好き

>>466
それ以外に何もないからｗ

>>600
それはもう政治とか外交のレベルでは
軍人が学ぶ必要ないし

【レス抽出】
対象スレ： カス戦闘機、零戦が密かなブーム
キーワード： 九六艦爆





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>>606
叩かれやすい軍人

海軍

栗田、永野、福留、嶋田などなど

陸軍

牟田口、辻、東條、富永、阿南などなど

【レス抽出】
対象スレ： カス戦闘機、零戦が密かなブーム
キーワード： 九九艦爆





抽出レス数：0

>>610

＞それはもう政治とか外交のレベルでは
＞軍人が学ぶ必要ないし

嗚呼、まるで駄目だｗｗ
こんなんばっかなんだろうなｗｗ

天山の事も忘れないでください

こないだＮＨＫつけていたら、女性カメラマンが、

特攻隊の花の話をしていました。

いっしょに散らせるには忍びない。といったそうです。

現代の女を泣かせるいい男。

トラ・トラ・トラ！よかったな
あれCGでリメイクしたら台無しだよね

>>614
いや、自衛官が政治とか外交を学んでも仕方ないだろ……

本宮ひろ志の零の白鷹はよかったな

一般常識程度なら必要だけどね＞政治とか外交

>>618
軍人が政治や外交を知っている場合→戦前に戻る気か！

軍人が政治や外交を知らない場合　→ＫＹだ！もっと世界情勢を注視すべきだ！

どっちにしろ叩かれるのです＞＜

日本は政治と外交がわかる人がいないまま、明治維新以後やってこれました。

わからない分、ものすごい出血が。

左ひねりこみの動画無いの？
見たいんだけど

大陸派と海洋派に分かれて喧嘩するから政治は程々でいい。

赤軍が本気で日本本土責めてきてたらマジ日本終わってたよね

>>578
それ捏造だよ
ウィキ信じちゃう男の人って・・

>>622
日露戦争の講和は政治と外交を知らなきゃ結べなかったと思うな

>>625それはない。　それが欧米の政治学を学べばわかる。

>>628
理由をわかりやすく説明してくれ

俺の時代か

日米和親条約とか日米修好通商条約の不平等条約の解除にはそれなりの外交してきただろ
明治以前は外交も糞も無かった訳だが

さすがに、このレベルとなると話さない。

>>625
船がない

回避できるとか、他の道が〜とか言ってるやつこそ戦争やりそうだな

ゼロっていうのは撃墜されたら生存確率０パーセントって言う意味




















といううそ豆知識

>>580
？

ハルノートで無茶な条件突きつけられて日本が開戦決意したってよく言われるけど、もうその前に開戦決意してたんだよな。
そもそもいくらハルノートの条件が厳しくても、お互い条件を出してそれを叩き台として譲歩しつつ、お互い納得すべき
条件に持っていくのが外交交渉ってものだろうし。
無茶な条件突きつけられたからって交渉もせずいきなり開戦とかどこの子どもだよｗって話だ。

ゼロ戦なんかたいしたことない、戦闘は物量なんだから

なんだ
ただの知ったかぶりだったのか

当たらなければどうということはないを地で行った戦闘機

>>629
そんな兵力何処にもなかった。
そもそもソ連の装備自体どっちかというと対欧州用のが多かった。

レーセン
レーメン

なんか似てるよね＾＾

お前ら過去の話はもういいだろ
問題はこれから俺等がどうするかだ

とりあえず米国債100兆円分を売り払って俺等の円を取り返さないとな
同時にアメリカ崩壊だなw

そう言えばソビエツキー・ソユーズは一応対日戦用ということになってたんだよな。

>>641
北方領土、樺太、満州と100万単位の作戦を敢行したじゃないか
占守島で足踏みしたが重火器の揚陸も成功させてる
徴収した民間船やレンドリースの駆逐艦もあり、兵力はシベリア鉄道で大量に輸送できる
ドイツ陸軍相手に戦った対欧州用の兵器が対日戦に役立たないわけがない

>>643
アメリカが倒れたら日本も倒れますが。

>>640
被僚機無撃墜記録を持つ坂井さんは凄すぎるな。
自分もさることながら僚機も墜とされてないんだから。

震電

>>631
その辺はなー
日露戦争の後辺りからだろうか
226後は確実におわっとる

>>637
日本も米国に全面勝利しようと思って戦争したんじゃなくて、ある程度、勝利した時点で、
「石油と鉱物資源の輸出制限の解除と引き換えに停戦してやる」というつもりだったんだけど、
ヤギが命令書を食べちゃったんで意思が伝わらないとか、なんかgdgdになって
日米とも経済がヘロヘロになるまで戦うことになっちゃったと聞いたことがあるぞ。

>>634
そそ、ｷﾁﾝとその時の情勢を見ないと
日本は、左右に大きくぶれるのが怖い

間がない

零戦より紫電改とかのがつおいんでそ？

これから資源と食料と水の時代だから水だけでも輸出出来るようにしておかんとな。

>>652
脚が短いので侵攻・爆撃の護衛には不向き＞紫電改

>>637
「交渉もせず」と言うより、今までの交渉を全部無視していきなり無茶言ってきたから
ハルノートで。
それでアメリカは日本とまともに交渉する気が無いなと判断されている。既に石油は
止められているから、いずれにせよ戦争は避けられないよ。

ええと政治のことなんか分からないけど
これからどうしたら世界が平和になるの？
いろいろな方法があるだろうけど

参考までにどうぞ
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

靖国にあるゼロ・ファイターは直せば動くのか？

ハルケギニアのヤツなら動く

>>658
動くんじゃね？。まだ可動する零戦は何機かあるし。

>>582
それもイメージ操作だろう。今月の雑誌「丸」の記事を読むと結構一方的に
叩き落とされているぞ。Ｆ４Ｆ。

大戦末期の日本全体が劣勢な状況に陥った頃の状況の話だろう。零戦の苦戦は。

大正の軍縮時代の軍人の鬱積した感情って凄かったらしいね
当時の軍人の馬鹿にされようっていったら今の自衛隊の比じゃなかったらしい

昭和初期の軍国化ってのはその時代の反動ってのもあると思う

>>637
もうちょっとハルノートに至るまでの経緯調べてから書けよ

>>656
アメリカが武力で世界統一した後に、刀狩実行

>>645
満州は地続きだから100万の兵力送れたけど
占守島は8000人程度だし他の離島も似たようなもんだし。
日本本土上陸なんて出来なかったんだよ。
もちろんこれは歴史の後知恵であって当時としては恐怖以外の何者でもなかっただろうけど。

>>657
ワロタ

>>658
パーツが現存しないんじゃないの？

>>662
軍服着て外歩いたらあちこちで税金泥棒と言われたらしいな

ゼロファイターかっこいい

四式戦

アレ!?
そういえば、韓国製戦闘機って見た事ないんだが！

>>657
こういう形式のって、キモオタがニヤニヤしながら打ってるのかと思うと吐き気がする

>>671
民生品の軽飛行機すらろくに作られてないからな。

韓国産って空軍の練習機くらいか？

防弾を疎かにした結果がこれだよ！

戦前の日本は案外航空大国だったから、敗戦がなければ世界の旅客機は
ほとんどメイドインジャパンになっていたと思う

ガス戦闘機に見えた

>>646
100兆も金ができるのに？

>>655
日本の乙案が出てそれに対する提案がハルノートなわけだし
全部無視してとかは言いすぎだなあ。
乙案も正直都合が良すぎる案だし。
それらを叩き台にして交渉するのが外交なんだろうに。

>>673
満州飛行機ってのは有ったんだけどね

あ〜あ、機関銃で撃たれるとすぐに乗員に被弾する戦闘機か

>>657
ここ、駄目さっぷりで有名なサイトジャン。
出来ても居ない試作機や時期が全く違う機体と比べて叩くっていうことやってる。

>>671
一応日本のT-4のまるパクリのようなな機体はあるらしいぞ。
しかしなんでわざわざT/Aにするかねぇ・・・・(´･ω･`)。
ttp://www.chosunonline.com/article/20060202000009

>>678
別に言い過ぎじゃないよ。満洲始め大陸の権利を全部放棄しろとか
無茶な話し。

それに、のんびりと交渉しても許される時期は過ぎている。石油を止められて
いる以上タイムリミットが有るから。

因みに石油備蓄は平時の計算で1年半分
戦時計算では半年分ぐらいだろうな

ゼロ観のほうが良いだろ

二式水戦も良いけど、ゼロ観が良い


ソードフィッシもブリテン可愛い

同じ過ちを二度と繰り返さないためにも日本は常に新型戦闘機を開発するべき

これがASCIIの書く文章なのか、キツいな

ジャップはすげえよな
竹と紙で戦闘機まで作っちまうんだぜ

>>665
北朝鮮上陸作戦にはソ連太平洋艦隊が動員されてるし制海権もほぼソ連側が握ってた
北海道だけなら恐らく占領できた
だからこそ米軍駐留までの時間を稼いだ陸軍はもうちょっと評価されてもいいと思う

>>682
有事の際の軽攻撃機でしょ。T-4でも検討されてたやん、却下されたけど。

ゼロ戦は結構なファンが居て雑誌やテレビにもたまにでるけど
爆弾積んで落ちるだけの戦闘機はクローズアップされないよな・・・

名前忘れたけどな、桜か何かって名前だと思う

>>683
上のほうでも出てたけど「はいはい、徹底しますよ」とかいって
時間を稼ぐのがいい手だったのかもしれん
北朝鮮外交ｗ

零戦の特徴としては優れた機体材質。この高品質な素材で
軽量さと充分な機体強度の両立を実現している。

調査したアメリカ軍技術陣も驚いたとか。

>>661
初期のF4Fは味方砲火で撃墜されたり地上でやられたりと散々な目にあってるけど、
空戦では互角に戦ってる。

性能自体に大差はないから、当たり前と言えば当たり前だが。

あったわ桜花だ。
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/plane.htm

>>688
つ　デハビランド　モスキート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8F%E3%83%93%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%88

>>692
ダメダメｗ。北朝鮮がのらくらやって時間を稼いでいられたのも
背後からロシアや中国が支援して石油などの物資を送ってくれていたから。

石油を輸入できない状態での時間稼ぎは自殺行為

>>692
北は核もってるからな
参考にならんよ

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ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up0087.jpg

旧軍の飛行機の現物を間近に見るとなんだか外装がへなへなに波打ってて今にも剥がれ落ちそうでびびる
一方アメリカで動態保存されてるP-51やらの綺麗なこと・・・
手入れの差もあるのかもしれないけど昔の日本の貧乏さとこれで戦争をやってたことに気が遠くなる

>>695
桜花ってほんと、見た目もキチガイっぽいな
色といい形といい、なんとも形容しがたい不気味さがある

>>694
いや初期のＦ４Ｆは零戦との空戦で散々な目に合っている。ソースは今月の「丸」。
互角に空戦なんてとても無理。

性能自体に大変な格差があるからで、当のアメリカ軍パイロットも零戦の優秀さ
に付いて報告している。海軍の主力のＦ４Ｆや米陸軍の主力戦闘機では全く歯が立たないと

>>697
あの段階じゃアメリカ議会が枷になっててアメリカも簡単に派兵出来ないんだけどね。

>>701
あれわざと波打ってるんだぜ？

>>698
核なんて関係ないんだがｗ

>>702
小学生のころ靖国で桜花見て
馬鹿なもん作るよなーってしみじみ思ったよ
大和の砲弾には感心したけど

北朝鮮空軍の目録に載っているという、三式戦「飛燕」や
四式戦「疾風」は実在するの？
ﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸ状態の日本空軍機が出てきたら最高なんだけど。
もう、とっくにくず鉄になっちゃってるかな。

>>706
いやあ 　関係ないんだがとかいわれてもなあ
アメの敵対国に技術売られるのが一番恐いんだがな

この気持ち悪い文章は何なの？　>>1

全体に出来上がった「なんとなく」の流れを
誰もがおかしいと思いつつも誰もが止められないのが日本流

もちろん、今も昔も変わらない

>>709
そか？北以外にも買えるとこあるだろ

>>708
どうせ書類上のミスだろ。
あってもとっくにガラクタだろう。

桜花とV1がセットになった輸入プラモがあったが、あれこそ国辱ものだな。
確かに「我が国のV1には目が付いてる」と豪語した軍人がいたとか聞くけどさ。

>>704
今で言えば北チョンぐらいに適度に圧力掛けていたら、日本が空気を読みすぎて
開戦を決断してアメリカはちょｗｗｗっ、まあ結果おｋ。だもんな。

でも桜花がラジオコントロールや自律飛行してたらべた褒めなんでしょ？
人を使い捨てにするのと今みたいに使わずに放置とどれだけ違いがあるのかと。

>>704
石油を止められたままじゃ自滅するから日本から打ってでないと

>>711
それが「空気」って奴だな

>>715
日本人はぎりぎりまで笑顔で譲歩して
突然爆発して怒り出すからなｗ

駆け引きのｹﾞｰﾑに慣れていない

結局2次で一番ワリ食ったのイギリスだよね

>>712
北以外で打ってくれるとこってどこ？

装甲を薄くして機動性重視ってシャア専用まんまだよな
問題はパイロットがオールドタイプだったから撃墜されまくったが

所詮木製だから被弾したら終わり。飛行訓練だけだったらいいけど。
今の三菱製の訓練機だってシート周りはベニヤ板はってるぜ。大丈夫か？

バルサじゃないだけ良しとしておこう。

零戦が誕生した頃は何処の国でも装甲無しの戦闘機が普通だったのだが。

>>721
いや普通のザクだよ。だだニュータイプがたまに乗ってて大活躍。
オールダタイプも良く訓練されていた。

>>716
倫理的には大違いだろう
お前が乗るぶんには止めはしないが

>>683
そもそもハルノートは最後通告じゃなかったってのは当時の機密文書から明らかにされてる。
ただ日本側がこれは最後通牒って判断した。
それでも若槻、平沼、米内、阿部、岡田、広田なんかの重臣会議ではまだ妥協の可能性はあるといってたけど
東郷（茂徳外相）が「いいや、もう無理」と打ち切りで進めたってのが真相だし。
それと石油はまだ禁輸されてなかった。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm

木製って？

>>722
モスキートは被弾したら終わりという話は聞かないが･･･。

>>709
それはロシアやら中国がせっせとやってるだろ

>>726
今なら乗りたがる奴多いと思うよ。
洗剤と入浴剤が燃料。

ゼロ戦っていうなー！

>>686
日本のネックは今も昔もエンジンだもんな。
機体は今から戦略爆撃機も作れるレベル。

>>727
東郷って日米開戦反対派じゃなかったのか

紫電改のタカ

>>730
そうか 　ロスケもシナも頭悪いんだな
ﾁｪﾁｪﾝや東ﾄﾙｸﾒﾆｽﾀﾝに伝わったらどうするんだろう

>>727
日本とまともに交渉を続ける気が無いと言うことが判明しただけだけどね。ハルノートは。

ちなみに石油の全面禁止は１６年８月でハルノートは同年１１月末。この時点で既に悠長に
交渉を続けていけるような時間は無かった。

お前らまだやってたのかよｗｗｗ
もう謝罪と賠償すればいいんだよ

欧米の兵器は、製品

日本の兵器は、工芸品

>>689
さすがに北海道は無理だろ。
上でも書いたように離島には多くても2〜3万程度の兵力しか陸揚げできなくて
それ以上の兵力をどうやって運ぶか疑問。
そもそもソ連の本命は満州であって樺太方面は支作戦と考えてたわけだし。

>>725
マンガのネタに合わせても意味がないと思うが、何時の時代として
見るかでキャラは変わってくるよ。
ある時期では最新鋭機で主役級でも、時期が過ぎれば旧型でザク役になる。

設定なんて好き勝手に任意で決められるから。

>>700
なんかこれ
小汚いなｗ

防弾板っていっても座席後部じゃなかったっけ？コックピット周辺ぐるりなんてA-10
くらいでしょ。あと燃料タンクとか。
ドイツでも防弾板を付けろって現場の声が無視されて、付けていれば助かったパイロ
ットが大勢出てってアドルフ・ガーラントが書いていたな。
ちょっとした部品の追加でバランスや性能に影響が出るってのが凄いというか無理して
いるというか。

震電のプラモ買ったけどまだ作ってない

対B29局地戦闘機、「震電」の実戦配備がもっと早ければな・・・

機体後部にプロペラ、機首付近に小翼を配した独特の機体形状は“前翼型”と呼ばれるもので、
B-29迎撃の切り札として期待されていた。
昭和20年6月に試作機が完成、同年8月に数度の試験飛行を行った所で終戦。実戦には間に合わなかった。

実用上昇限度 12000m
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E9%9B%BB

動画　http://jp.youtube.com/watch?v=_YAej4Y4md4　　http://jp.youtube.com/watch?v=GDhwLLllf6c

>>737
日本がまともに交渉を続ける気がないといった方がいい。
そもそも何故石油が禁輸になっちゃったかってことを考えたらあの当時の日本はそうとう暴走してるなってのが分かる。

>>621
干渉と教養は違うだろ
知識もないくせに政治に口出ししたらアカン
でも政治や外交に知識は必要だよ

>>694
サッチ・ウィーブを持って互角というのか知らんが。

零戦は軽量クラスのグランプリレーサーみたいで格好いい。欧州人は馬鹿の一つ覚えみたく
シャシー剛性至上主義をいうがあれはプロパガンダ入ってるから無視した方がいい。

>>745
間に合ってもその頃にはF8FやらP-51HやらF-80やらが出てきてフルボッコだったろうな。
間に合わなかった試作戦闘機だから震電はかっこいいんだよ。

＞「なお、ゼロ戦のエンジンに用いられているボールベアリングの精度は、
＞現在の日本が作ったパチンコの玉以下だそうです。」

やべぇ。面白い。腹抱えてワロテしもうた。

>>750
小憎たらしいB29だけ墜せれば良かったんじゃね？
もしかしたら原爆も防げたかも。

>>750
エンジンのジエット化で逆転・・・

>>746
いや、ある国が隣国と紛争を抱えているからと、言いがかりを付けて石油を止めるという
暴挙に出たのがアメリカなんだから。
紛争を抱えている国なんて幾らもあるのに特定の国を封鎖する口実にしている。

また、それまでの交渉結果を無視してハルノートを出してきたのだから交渉を続ける気が
ないと見なされても文句は言えないだろう。
仮に一生懸命交渉を続けてなんらかの妥協点を探しても、また突然無視されてしまうだろうから。

当時の外務大臣が、そう判断したのも当然の話。

こないだ展示見たけど、コクピットの目の前がエンジンなんだな
パイロットの金玉に密着してブォォォー！大回転してる状態
絶対乗りたくねえと思った

>>745
ブファイルの例もあるからきっと活躍したろうけど、
基本性能でもあるエンジン性能が随分と遅れをとっているこの機体が
どこまでP-51相手に活躍できたろうかね

>>754
国際法のことはよく知らんが
別にどこに石油を売るかどうかは米国の勝手なのではないか？

>>13
上手く創るね。

ゼロ戦って木製なの？？？？


知らんかった

【俺の疑問まとめ】
・なぜ陸軍戦闘機より海軍戦闘機のほうが人気高いのか
・なぜ雷電は紫電改より人気ないのか
・紫電を生み出した強風はなぜ脚光すら浴びないのか
・なぜ五式戦にはニックネームがないのか

わからんことが多すぎる

>>753
燃料搭載スペースが無い。

>>752
そのBー29の護衛にｐ-51Hやらなんやらが付いてくるから
厳しいだろうなあ。

>>757
もちろんある国が別の国と、経済交流を途絶することも、国交を断絶することも、戦争することも
国際法上合法ですよ。

対象スレ： カス戦闘機、零戦が密かなブーム
キーワード： ライトニング


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対象スレ： カス戦闘機、零戦が密かなブーム
キーワード： p38


抽出レス数：0

>>751

パチンコ玉にも質のよしあしがあって、
いい玉の精度はかなりのものだと聞いたことがあるけど

何処が木製だよ・・・

ここにジュラルミンって書いてるぞ
http://209.85.175.104/search?q=cache:RMYwBTuHJCUJ:www.goinkyox.com/Gunji/Warplane/TypeZero.htm+%E9%9B%B6%E6%88%A6%E3%80%80%E6%9D%90%E8%B3%AA&hl=ja&ct=clnk&cd=38&gl=jp

>>759
マジレスすると、木製部品も使ってる、と言う程度
>>764
探し方が悪い

>>762
時代によって優秀機は変わってくるから。

たとえば太平洋戦争初期には零戦＋一式陸攻でほぼ無敵だったし。朝鮮戦争の頃には
Ｐ５１は時代遅れの旧式機でＢ２９も北朝鮮軍のジェット戦闘機の絶好のカモだったりする。

>>763
宣戦布告せずに攻撃するのはヤバイのではないか

>>754
話の大前提として、満州事変はともかく、日中戦争は石油禁輸出措置よりも
随分な暴挙なこと忘れてないか？
それに日本が国際連盟を蹴って孤独になったことは、日本が味方のない国民党相手に
戦争おっぱじめたのと同じで、味方のない状況を自ら作り出して、戦争吹っかけられた
自国がもっと酷い暴挙に出てるのにアメリカの暴挙批判するのあほらしいだろ
それにアメリカは南北戦争後のキューバの例や奴隷解放宣言の例を挙げるが、
正義に酔うことが大好きな民族なんだよ
モンロー主義はとってたものの、正義大好き層もまだ健在で、中国に対する暴挙を許すなって声が開戦当初からあった
こちらからすりゃ暴挙でもあちらには大義名分があり正義になるわ

>>769
アメ糞は知っていたんだがな

>>752
つ　http://jp.youtube.com/watch?v=ewoi2KziWR0&feature=related

>>771
仮に知ってたとしても駄目だろ

7，7ミリと20ミリの中間の機銃は当時の日本にはなかったの？

>>774
陸軍にありました

>>774
隼が12,7積んでる

>>762
まあ長距離飛んでヘロヘロな機体と上がりたての機体の差はあるから善戦するだろうな。

欠陥は事実あったのに、欠陥って言われるとゼロ戦すべての型が否定されたと思って
脊髄反射してるバカはなんなの？

>>774
１３粍がある

>>760
１番目は宣伝って奴だ、海軍は戦争に反対してたが陸軍のせいでこうなった。みたいな。

２番目は源田サーカス団が活躍したおかげ、雷電にはこういった大活躍は少なかったしね。

３番目は強風自体の評価が低いから。２式水戦の方が知名度も実績もあるし

４番目はよく分からんが初飛行が20年の2月ということも影響しているんじゃないの？
愛称付けてる余裕なかったとか。

パチンコ玉ってボールベアリング工場がそれ用のサイズで作ってるんだから
当時のボールベアリングが今のパチンコ玉以下なのは当たりまえなんだが
同じ工場でベアリング用やらパチンコ玉やらボールペン先用とか色んなサイズの鋼球作ってる

>>760
・艦上機のロマン
・実戦で活躍＆漫画
・水上機＆目立って活躍してない
・皇紀2605年採用

>>774
現在も自衛隊で使われている、米製12.7mmのコピーがありました。

木製は英軍のモスキートだろ
結果的にレーダーに映りにくかったり
静粛性に優れてたりでドイツも日本も苦労してた
ビルマでモスキートを2式戦で撃墜した黒江さんは
お祝いの日本酒をもらったほど

そんなことよりミラージュ

あの時代あれだけの戦闘機を作れた日本と日本人を
改めて尊敬するよ　ほかには英米独だけだろ
おまえらもただで今があると思うなよ

>>754
禁輸は南印進駐への対抗措置でしょ。
それに当時のアメリカは中国（中華民国）と友好国だったわけだし
禁輸しても別におかしくなんか無い。
上でも載せてるけど蘭印は日本との交渉で日本への輸出物資要求の大部分を認めてるんだよ。
それなのに南印へ侵攻。
この時、日本とアメリカは関係打開のため交渉中で、その交渉の中で日本はアメリカに対し、これ以上の領土的野心は持たないと主張していた。
ところがまさにその時期、度重なるアメリカから警告や提案を受けたにも関わらず、日本はそれを無視し、日本は南部仏印へ進駐を決定。
その結果禁輸された。
自分らのせいで石油禁輸されたから開戦とか馬鹿馬鹿しいこと極まりないでしょ。

>>786
ソ連も入れてやってくれ

>>1とちょっと靖国の裏で語り合いたい

ふーん12、7ミリあったんだ
7，7ミリと20ミリ無くして12，7を大量に装備する発想はなかったのか

ポリカールポフ

>>784
イタリア馬鹿にすんな。

最強は桜花だろ
マジでキチガイじみてる設計

>>767
どこに木使ってるの？

モスキートの長所はスピードだけだな
戦闘機型は空戦で隼に一方的に墜とされてるし
撃たれなくても飛行中に糊がはがれて墜落が続出するし

>>780
ありがとう。超把握した。

マッキ

>>770
話の大前提としてなら

日中戦争ではなく支那事変。当時は日中双方とも戦争ではなく「事変」と言う主張だった。
それに先に攻撃してきたのは中国で、日本は自衛戦闘を続けているという認識。

日本は国際連盟から脱退したけれどアメリカなどは孤立以前に始めから国連に加盟していない。

またアメリカの自己主張は勝手だが、実力行使をしたら相応の対応があるのも当然の話。

攻略した都市のドイツ女をレイプしまくるソ連兵最強だろ
赤軍は赤軍でゴミのように兵を投入して死屍累々

ゼロ戦はダンボール多用だろ。軽くて足が速い。

零戦は当時の日本の技術者達が
欧米列強に追い付き追い越そうと
試行錯誤を繰返し造り上げた努力と大和心の結晶

>>796
陸軍機の愛称は一般公募したりするんだけど
>>780の言う通り暇が無かったらしいな
現場では飛燕改とか呼ばれてたりもしたらしい

>>768
時代的な評価という意味では、太平洋戦争初期において艦上戦闘機としては
F4Fと並ぶ双璧で、旧型の陸上戦闘機相手には圧倒的だった、という所だな。

満州事変はせっかく世界からある程度認められたのに、
それで懲りず中国に、インドシナに、領土求めて、
それで経済制裁くらって、それがなんの暴挙かいなって感じだ

>>786
しかも、少数だか優秀な技術者が設計して、
町工場のおじちゃんが作った部品も使って、
女子高生が戦闘機を組み立てていたからなwww

>>794
アンテナ支柱、計器盤、小型爆弾架、ドロップタンク等

ゴールデンウイークは自国領グアムでバカンスできたかもしれないのに
先人の糞どもは・・

>>803
F4Fは頑丈だが凡作だろ
引き込み脚も手動でしこしこハンドル回さなきゃならんしｗ

>>804
盧溝橋事件というのは中国側から仕掛けてきたものだからしょうがない

不思議なのは北部仏印進駐で、なぜやったのか俺には理解できない
ビルマルートへ重点が移るだけなのは予想できただろうに

10〜30代がひしめくニュー速民が何を言っても説得力が無い
80代のニュー速民はいないのか

>>795
モスキートは湿気に弱いから東南アジアの環境では厳しいんだよ。

>>807
サイパンでは？

>>804
そうなんだよね。
別に俺は「過去の反省を〜」とか「アジア諸国への謝罪と賠償を〜」とか言うつもりは無いんだけど
当時の日本の態度を調べれば調べるほど、とんでもない暴挙ばっかりしてたことに驚くよ。

>>812
サイパンだったね

>>808
凡作でも頑丈で生存性が高く、生産性があれば何もいうことはないよ。

零戦は脆く生存性は低く、生産性も低いという･･･。

>>812
グアムもサイパンも日本の委任統治領だったような

>>809
仏印進駐の時点で戦争する気満々だったの。慎重な人間はごく一部でしかなかった。
近衛も反対しなかったが土壇場で逃げた。

>>807
自国領ハワイで白人娘を性奴隷にできる
チャンスにかけたと考えるんだ

グアムは日本の委任統治領ではありませんでした
サーセンｗ

>>816
グアムはアメリカがスペインから分捕ったもの

>>816
グアムは別

>>815
弱小国は人命軽視でやらんと何もできんって部分あるんだよなぁ
その辺の悪しき伝統はいまだに過労死やサビ残という形で残ってるし

最後のレシプロ単発戦闘機はスカイレイダーでOK？

>>804、>>813
中国本土やインドシナには領土的な野心を抱いてないし、満州事変が
他国からもある程度支持された理由は、中国人が満州における正当な
日本の権益を尊重しなかったからでしょ

しかし、アメと事を構えずにロシアに攻め上がっても勝ち目はなかったろうな。
なんせ、ロシア国境には常に関東軍を上回る数のロシア軍が対峙してたし。

>>787
アメリカがある国に対して封鎖あるいは戦争を仕掛けてくるのなら、その国も相応の対応をすると言ってるだけだよ。

日本が仏印やイラクなど相手国の了承を取って軍を駐留させたのは事実だけれど、それを口実に非難される
筋合いではない。今のアメリカだって日本始め多くの国々に軍を駐留させている。

蘭印は日本との交渉の結果、日蘭貿易を行ったけれど、結局アメリカの対日禁油と同時に蘭印も対日輸出を停止しているから同じ事。

>>808
離着陸時にそれぞれ28回ずつ回さないとダメというw
「パイロットは〜マッチョな右腕も必要であった」と世傑でコメントされてたな。

よく米兵は墜落したゼロ戦の装甲を記念品として持っていった。
兵士が手持ちのナイフで簡単に切断できるほどヤワい、
つまりブリキ缶程度の装甲だったのがゼロ戦。

零戦操縦が下手で、鍾馗に乗らされ→雷電と進んだ俺のひいおじいさんはかなり特殊なんだろうか？

>>798
自衛手段として相手の首都攻略して軍隊駐留し続けるの？
いくら事変だ自衛だゆーてもそんな与太話誰も信じないだろ

>日本は国際連盟から脱退したけれどアメリカなどは孤立以前に始めから国連に加盟していない。
この一文がなんの意味持つのかわからん
>またアメリカの自己主張は勝手だが、実力行使をしたら相応の対応があるのも当然の話。
じゃあ日本のしたことに対して制裁されることもわからないでもないだろ
日本がソ連並みに大国だったら別だったろうけどな
列強の下っ端に過ぎなかったのに世界各国の利権の坩堝である中国大陸を侵略しようなんてよくしたよ本当に

>>824
満州は中国本土じゃないの

>>809
しょうがなくはないだろう。
確かに最初は、上海の租界に派遣してた日本軍に国民党が攻撃してきたけど、
（共産党がやったって説もあるけど）
その後の渡洋爆撃とか、意味のない宣戦拡大なんかする必要は全くない。

>>807
琉球人のたちの悪さが目立ってきているご時世になんと。

葉っぱ虫戦闘機

三菱の強度不足はこの頃からの伝統なんだな

今は中国が当時の日本の立場みたいなもんだが
中国には資源から領土から何でもあるからなあ
日本みたいに潰すことはできないだろうな
アメリカ軍なら全世界相手でも余裕で勝利できるだろうが中国はそこまでじゃないけど

>>829
雷電の方が難しかったらしいよ。
すごいね。

>>829
なんで途中が陸軍機なの？

>>831
満州は今のチベットと似たようなもんで、
清が成立するまでは中国ではなかった。

>>828
何か司馬的な勘違いの予感…。

>>828
そもそも装甲なんてないでしょ
戦闘機なんて積んでも乗員保護の防弾版程度

隼の無骨さが好きです。　http://www.vts.co.jp/~mrc/cgi/clip2/img/11.jpg

>>826
>日本が仏印やイラクなど相手国の了承を取って軍を駐留させたのは事実だけれど、それを口実に非難される
>筋合いではない。今のアメリカだって日本始め多くの国々に軍を駐留させている。
仏印だって本国が降伏してたからなし崩しに了承とらざるを得なかっただけで、
フランスの友好国からしたら十分敵対行為に値するよ

>829

特殊じゃない？
零戦(海軍機）→鍾馗（陸軍機）→雷電(海軍機）

>>832
いや、戦争になれば相手が降伏するまで敵国内へ侵攻しても仕方がない
真珠湾攻撃されたら、日本本土を降伏するまで攻撃してかまわないのと同じ

とはいえ日本の外交手腕はとても誉められたものではないが

>>828
戦車じゃねーんだよ。

少し前のニュー即ならこういうスレは
零戦万歳・大日本帝国万歳系のレスであっという間に1000逝ったもんだが
時代が変わったのかよ、福田のせいなのか

>>815
実際にはF4Fに乗って零戦と戦う方が死亡する確率が高いよ。戦争初期には。

>>825
いや、ソ連はモスクワをドイツ軍に包囲されてる状態だったから意味がある。
ソ連に２方面の戦線を維持できるほどの余力は当時無かったと言っていい。
しかし日本が太平洋開戦をはじめた結果、
日和見だったアメリカを対独戦線に参加させただけでなく、
壊滅状態だったソ連軍に無傷のシベリア軍団まで参加させる結果を呼び起こした。
日本のドイツ軍への足引っ張り度は異常。

>>845
だから、中国と戦争する必要がどこにあったのか、と。
盧溝橋事件はまあ仕方ないとしても、だ。
通州事件なんてのもあるが、それにしても戦争する意味はないだろ。

>>847
その前のニュー速だったら空飛ぶ戸板（笑）で終了してたスレ

>>849
ソ連と戦ったらT-34一機だけで
関東軍全滅してただろうね

>>1
　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

http://pict.or.tp/img/55202.jpg
http://pict.or.tp/img/55203.jpg

生き残りたい＞＜

>>830
そうだよ。自衛手段として相手国の軍隊を撃破して一定の領土を確保し治安を維持する。
今のアメリカもイラクやアフガンで行っていること。

中国軍の侵略的行為・不法攻撃に対し、日本は反撃し自衛戦闘を続けたのだよ。
国際法上、自衛戦闘の範囲がどこまでとは決まっていないから、地球の反対側で戦っても違法ではない。

>>850
そんなの蒋介石に聞いてくれよ
日本が戦争を仕掛けたわけではあるまいし

端緒の盧溝橋事件から、その後の軍の総動員から、何もかも中国が先だ

翼端カットしたスピットファイアが一番美しい。

>>826
だからその封鎖を仕掛けたのは紛れもなく日本の責任なんだよ。
それに上でも書いたけど仏印への進駐は散々アメリカから警告食らってたし、当時アメリカとの交渉ではこれ以上の領土的野心は持たないと主張していたわけだ。
日本は領土拡張ではなく南方作戦への橋頭堡として仏印を見てたかもしれんがアメリカには領土拡張と見られたんだろうし、当然そういう風に見られると想定しておかなければならなかった。
非難されてしかるべきでしょ。
>結局アメリカの対日禁油と同時に蘭印も対日輸出を停止しているから同じ事。
だからその原因はｒｙ

>>850
停戦するたびにチャンが停戦破りしてくるんだが

一番かっこいいのはフォッケウルフ

>>855
中国側が自衛っつって中国にいる日本軍と戦うのもなんの不思議もありませんね

>>843
そんな事を言ったらイラクだって降伏したからなし崩しに・・って事になるし、日本だって
アメリカに降伏したからなし崩しに米軍の駐留を了承しなければならなかったとなる。

言い訳してもダメだよ。戦勝国が軍を駐留させることは国際法上合法なんだから。

>>855
だから、中国の行為に対して反撃することの意味を考えて反撃してたのか、と。
なにも考えずに突っ走ってたから、国共合作されてアウトじゃん。

大陸に日本軍がいる限り、戦闘は避けられない。
利権を独占しようと欲だしたのが運の尽き。

憲法9条を死守！
日本もスイスやコスタリカを見習って軍隊を棄て永遠の平和国家を目指そう！！

>>865
国民皆兵国家の誕生である

スイスに軍が無いって？

>>855
今の世界と第二次当時の世界って、そういう所何も変わって無いんだよな
戦争を知らない世代のせいか、別世界の出来事としか思えない人は結構多そうだわ


本当、中国と国境を接するとロクな事が無い、その一点においてのみで韓国の存在は素晴らしいな
尖閣あたりの接点一つでおお揉めなのに、地続きで国境を接してたらと思うと・・・

戦前の日本がどうしても欲しかった防共緩衝地域がやっと完成した訳だ、ちょっとアレな国ではあるけど

>>859
だからなんだっつうの。
それで最終的に日本が反撃してメリットがあるならいいけどさ。
中国と戦争を構えることになんの意味があるんだよ。

単純に、日本が中国を見下しててナメられちゃいけない、
ってだけのことだろ、日中戦争って。ガキかよ。

>>865
そんな浅ましい釣りには乗れません＞＜

>>840
なんで、そこに司馬の名前なんか出てくるか理解不能というか、
司馬の名前を出せばいいと思ってるとこがバカ丸出し。

当時の米兵の直接証言。ちなみに坂井を称える番組のな。

ムスタングこそ名実共に最強最高の戦闘機

>>864
アメリカと一緒に満州経営すればよかったんだ。
アメリカのソ連への支援物資を馬賊から護衛する日本軍とか面白い図柄が見れたかもしれなかったのに。

粗悪な技術で無鉄砲
大日本帝国って今でいう北朝鮮のポジションだよね
東洋でやっかいな小国があるってレベル

零戦と言えば笹井醇一を思い出す。
素晴らしいパイロットは相手国にも賞賛される。

笹井醇一
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E4%BA%95%E9%86%87%E4%B8%80

Junichi Sasai
http://en.wikipedia.org/wiki/Junichi_Sasai

四式かP51だろ

>>871
昔司馬さんが戦車にパンチ食らわしたら、装甲が削れたという伝説があってな・・・

>>874
どっちかっていうと今の中国くらい
武器コピーして売りまくって覇権主義かってに推し進めてなおかつ軍事的にはやっかいなほど成長

スピットファイアMk.�Y大好き

あ、ゼロといっても「コードギアス」の主人公ではないので悪しからず。

>>869

戦火拡大を抑えたい
↓
停戦締結
↓
シナ、停戦破棄
↓
戦火拡大
↓
最初に戻る


だからなんだ、っていわれても、停戦を破られてちゃあどうにもならんわ。

>>858
違うよ。封鎖したのは紛れもなくアメリカ。当たり前だが日本がアメリカを封鎖したわけでは無いから。

また、ある国が別の国と協議して軍を駐留させるのは全くの合法。関係ないどっかの国の了承を得る必要は全くない。

そして「関係ないどっかの国」が疑心暗鬼に陥ってトンでもない暴挙を行ったら、それ相応の反動が来るだろうと言ってるだけ。

>>873
アメリカが満州鉄道に出資するという計画に対し、
明確に断ったのが、それこそ小村寿太郎。

これについては、歴史好きの間で判断が分かれるところだね。
アメリカはよくも悪くも独善的だからね。
小村はハーバード大学出身で、アメリカ人のことはよく知ってた訳で。

>>877
鋼鉄でできたヤスリで削ったら装甲が削れたって話しな
後に戦車の設計者が末期に製作された戦車なら十分ありうる話とか語ってた

>>871
司馬の勘違いってのは均質圧延装甲の話ではないか
（あれは本当に鉄だったという関係者の証言もあるらしいが）

良いの悪いのなんて事より
冷静に当事の状況を確認していくのは大事なことだよね
右翼左翼はお引取り願いたい
中国4000年の歴史にも相当する材料が明治ー昭和前期にあるんだから
これを学習しないと申し訳ないと思う

世界中がリアル戦国時代だったから仕方ない

>>878
大戦が始まる前は、ちゃんと許可とって武器作ってたような。
コピーとは違うんでないか。

シベリア出兵まで遡らないと満州ネタは語れないっすよ

>>871
知らないんならいいや。って他の人がもうレスしてるけど。

>>863
まあ反撃しないで大人しくコロされる訳にはいかないけど。

>>871
ええと、戦闘機の外板=装甲ではないです。
戦艦の外板を全部装甲と勘違いしてる人はたまにいるが、まさか戦闘機までとは。

>>874
戦前の日本は憲法を持ち、一般選挙をやっている民主主義国家。
しかも重工業も発展し、1940年にはオリンピックも開催予定だった。
一党独裁の中国や、ましてや北朝鮮などとは全く違う一流国家だったよ。
>>882
つまり、戦争を拡大して結果日本が負けるのは仕方なかった、とでも？
冷静に考えて、もっとも利益の高い選択をするのが国益ってものだろ。
中国なんて相手にしなきゃ良かっただけのことだと思うがな。

>>889
いや、日露戦争、３国干渉までだろ。

>>889
中ソ紛争も無視できない
あれで赤軍の戦闘能力に危機感を抱いた

>>894
それなら日清戦争、臥薪嘗胆も含まないと

>>893
当時の脱アメリカの空気の中でそれが出来たらどんなに良かったか。

>>891
武力で反撃したら泥沼化は目に見えてるだろ。
中国を侵略する明確な目標があるならともかく、
ビジョンもないのに戦争をはじめるのは最大の愚行だ。

>>882
だからそれをさせた責任は日本にあると言ってるだろ。
それに例え合法だとしても当時決して関係が良好とは言えなかったのに
いきなりそんなことすれば当然警戒されるでしょ。それを予測しなければならないのも当然。
合法だったらしていいとか国際社会ってそんな単純なものではないでしょ。
あと南印に進駐するとその海を挟んだすぐ隣がイギリス領のシンガポールとマレーがある。
当然イギリスは警戒するし、その友好国であるアメリカもけっして関係ない国ではない。

>>828
軍事には詳しくないよ、素人です。けど、ひいおじいさんは陸軍だったよ。それは間違いない。

零戦操縦が下手すぎて、鍾馗に乗って雷電に乗ったとか。雷電って海軍機なんだ、騙されたのかな(笑)。
ひいおじいさん死んで一緒に遺品焼いた今となっては分からないけど、何かぶっとい戦闘機とひいおじいさんの写真なら見た。

>>893
結果論でなら何とでも言えるんだけれども、当時の人々も今の人々も
コレが最善だと思って行動しているのだよ。

>>869
単なるメンツの問題じゃない、あの国は「敵わない」と見た相手にはおとなしいが、下に見た相手にはやりたい放題になる
南京事件で日本だけ弱腰対応をとったことが、「反列強」から「反日」へ転換するきっかけだという見方もあるくらいだし

>>898
日本としては戦争する気がなくても、攻められたら反撃するしかないじゃないか。

はい

大戦末期に零戦をドイツに200機ほどプレゼントするとT34やJS2の群れを空から叩きのめすことになり効果的だったかもしれん

>>901
その行動にいたった思考が最良であったかは別としてな。

ソ連攻めればよかった

>>900
テストパイロットで競合機にも乗ってたってことじゃないの？
商機（変換できない）なんて陸軍でもマイナーだから乗ったことある人さえあんまり居ないし
最終的には雷電になったと
しかしこれは海軍機だから、よく判らんな

>>907
死にます＞＜

シベリアから一部の部隊を引き抜いた後でも
日本軍よりはるかに優勢なのに

>>905
ソ連の航空機は低空〜中高度での運用を考えてるから数で潰されるよ

200機の零戦に2000機の戦闘機をぶつける国、それがソ連。

>>901
歴史ってのはその上で「本当に最善だったのか」
ってことを問い直す学問なんじゃねーの？
>>902
当時の中国はバラバラで、統一国家の体をなしてない。
はっきりいって、やりようはいくらでもあった。
蒋介石と組むかどうかはまた別の問題だが。
>>903
上海の租界から外に出て行ってまで反撃する必要はない。
まあ通州事件に関しては、どう対応すべきだったのか俺もよく分からんが。

>>907
ノモンハンで痛い目にあったのに何の対策もしなかっし無駄だろ
それよりインド洋ルートでインド責めるべき

これって骨董品ブームだよな。

連合艦隊を兵員補給一式そろえてドイツに売り渡すべきだった

>>912
兵站が持ちません＞＜

当時の日本軍の研究でもそうなっていたはずです

ひさしぶりにHoI2引っぱり出すか

>>912
ノモンハン戦の戦訓は、調達する野砲とか戦車とかあたりに一応生かされてる。
更新がぜーんぜん進まなかったのは、貧乏がいけなかったからだー

>>899
違うね。責任とは実際に行動した者にある。アメリカ合衆国の行動と結果はアメリカ合衆国政府以外の責任では無い。

もちろんある国が別の国を警戒するのは自由。例えば今の日本が北朝鮮を警戒し軍備を整えるのも全くの自由。

ただし実際に実力行使に出れば戦争になっても別におかしくはないし、むしろ当然。その責任は実際に行動した側にある。責任逃れはダメ。

>>905
対戦車はむりだろｗ

>>914
通商破壊作戦に投入される大和を幻視した
>>915
FS作戦よりはラクじゃないか？

当時の人達が頑張って中国を分裂させてくれていれば
今の時代の人間がこんなに苦労することなかったのにな
リアル三国志を高みの見物って感じで

　　　　　　　米海軍機の被撃墜数　　　日本機の被撃墜数　　キルレート(比率)
〜1942年　　　　　　　266　　　　　　　　　　　　　858　　　　　　　　　1対 3.2
〜1943年　　　　　　　233　　　　　　　　　　　　1239　　　　　　　　　1対 5.3
〜1944年　　　　　　　261　　　　　　　　　　　　4024　　　　　　　　　1対15.5
〜1945年　　　　　　　146　　　　　　　　　　　　3161　　　　　　　　　1対21.6
　─────────────────────────────────
　　合計　　　　　　　　906　　　　　　　　　　　　9282　　　　　　　　　1対10.2


( ・∀・)つ〃∩ へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜

やはりもりあがるな。

定期的に立ててよ。

>>917
戦車に生かされたといっても大戦後期の本土防衛に回されて
最後までﾁﾊが現役＆後生にﾁﾊ伝説として生かされただけじゃね？

スレタイが「ガス給湯器」に見えた。

>>918
じゃあ責任という言葉を原因という言葉に言い換えよう。
アメリカの対日禁輸は日本が原因であった。
これならいいね。

>>798
アホか

南京を占領し、重慶を爆撃して何処が自衛なんだよw

日本は中国侵略をしないという国際条約を、欧米列強と結んでいたが、
明確にこれに違反していた

だから結局全部日本の身から出た錆びってわけだね

>>874
アフォかｗ
日本は江戸時代からずーっと先進国で技術立国だろ

>>926

だが「原因」論というものは全く意味がない。東京裁判で誰かが言ったように
「ペリーが原因だ」と言うような話になるから。

>919
20ミリ機関砲でT34やJS2の上面にあてれば行動不能だろう。
修理しても間にあわないくらいエンジンに、めり込むのではないか

南印は正直なんで進出したのか見当もつかんぜ。

みんな、歴史好きだな。

>>931
末期ドイツでどうやって零戦飛ばすんだよｗ

>>929
配線の絶縁を絶縁効果のある液体を塗った和紙でやっていた技術立国・・・

日本という劣等小国家に国を売った、韓国と中国。

>>927
それなら現代の世界各国もイラク侵略を止めないで、親米政権
でっちあげているアメリカ合衆国に経済制裁を加えなきゃなら
ないんじゃないの。

>>930
はあ？

>>927
気にすることはない。自衛戦闘の範囲が国際法上規定されているわけではないし、アメリカだって
自衛戦争としてイラクの首都を占領してるし。

それに条約違反の侵略戦争を日本に仕掛けたのは中国の方で、日本は自衛のために反撃してただけ。

>>930
南印進駐という行動を起した日本軍はその責任で対日禁輸くらって自分の責任なのに対米開戦をしたということですね。

零戦を地上攻撃機にするんだったら

Hs129の方がいいよ。

>>932
南印はマレーでの航空優勢確保のため。
ソースは戦史叢書

航空基地の整備に４ヶ月くらいかかるので
交渉決裂の可能性と石油の残量を睨んで
41年末から逆算して41年夏に進駐している

張作霖がハエみたく満鉄利権がらみで五月蠅くするから
戦争まで発展したと思えばやっぱシナ人はろくでなし

>>932
本当だよなぁ。対中国は確かに中国側が執拗にしかけてきた側面もあるけど、
ベトナム支配したところで、全く日本の国益に関係ないもんな。
イギリスを怒らせただけ。

中国・アメリカ・イギリスを怒らせて、戦争するなんて無茶だ。
せめて中国と組んで米英と戦うか、逆に米英と組んで中国共産党と戦うか、
とにかく全部敵にまわすなんて…。

>>935
当時は何で絶縁してたのかは知らんけど、
今あるビニールテープみたいで、それはそれでスゴイなｗ

>>938
やさしく説明すると

強盗が金品を強奪しようとしたとする。被害者が素直にカネを差し出せば暴力沙汰にはならない。

しかし被害者が抵抗したりすると暴力が行使される。強盗が、被害者が反抗したのが原因だ！！　などと
主張するような話し。暴力沙汰を戦争と言い換えても同じこと。原因論なんて無意味なのだよ。

日本軍だってまるっきり馬鹿ではないから、上海で戦争を終らせるつもりだった

なのに松井とその一派が勝手に戦線を拡大
こいつらでさえ南京占領で終らせようとしたのに、中国が降伏しないと見るや、戦争目的そのものを放棄w
誰もがまずいと分かっていながら暴走は止まらず、遂に対米戦へw

どうしようもない。

ここでの会話も無意味なのだよ。といってみるテスト。

>>931
ドイツにはスツーカとかF8とかあるんだから、いまさらペラペラ飛行機はいらなかったかと。

>>939
中国侵略は明白な九ヶ国条約違反だよ

>>950
いや中国の対日侵略戦争の方が九ヶ国条約違反。

>>947
松井はなんで南京攻撃したんだろうな。
孫文に同調して、蒋介石とも友達だったはずなんだが。

ていうかあの航空兵力でロシアに攻め込んでたら
と思うけどロシアに石油ないんだよなあ

>>946
当時の日本はその強盗役なんだが。

>>951
中国が日本の領土の何処を侵略したんだよw

>>951
これはひどいｗ

>>955
マン臭

満鉄をアメリカと共同経営してたらどうなっていたか

>>952
石原莞爾になりたかったんじゃね？

そのカス戦闘機とやらをして、黄色人種に対する偏見が無効であるという主張を英国研究者にさせた実績があるわけだが・・

>>951
さすがに中国が日本を侵略したとは思わないｗ

侵略戦争というのは基本的に他国領土内へ軍を展開することだから。
あれは中国側が仕掛けた戦争ではあるが、侵略戦争とは普通は言わない。

>>955
旧日本領だった台湾とか満州の事じゃね？

>>957
事実に反するし、「独立国」じゃなかったのかよw

航空機でソ連に侵攻しても無駄だろう
ソ連は末期にはLa8とかIL2とかドイツ軍を上回る優秀な航空機でルフトバッフェをコテンパンにしてたんだし
日本軍が相手できるようなレベルじゃないよ

>>955-956
乗ってくれてありがとうｗ。

侵略戦争とはアグレッシブ・ウォーの事で国際法上、先制して攻勢をかけて
戦争を仕掛けた方に対するもの。

だから支那事変を戦争とするなら中国が日本に対し侵略戦争を仕掛けた事となる。

「あたしの恋人」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2420162

>責任とは実際に行動した者にある。
>その責任は実際に行動した側にある。責任逃れはダメ。
ということは南印進駐という行動を起した日本軍はその責任で対日禁輸くらって、自分の責任なのに責任逃れのために対米開戦をしたということですね。

俺セスナが好き。戦闘機キライ。だって人殺しの道具だし。
戦闘機のパイロットって人殺しだよね。

>>965
ソースは？

>>959
今、ウィキで「松井石根」見てみたけど、やっぱり分からん。
思想的にはアジア主義者で、確かに石原に近いみたいだけど。

元はといえば、統帥権問題による現地軍暴走というパンドラの箱を開いた
石原莞爾が悪いのかもしれないな。

この手法は天才石原だからこそ扱えた方法であって、
後に多くの無能バカが真似して手に負えない状況になったのが中国戦だからな。

>>965
>日中戦争ではなく支那事変。当時は日中双方とも戦争ではなく「事変」と言う主張だった。
あんた自分でこう言ってるジャン。

>>965
嘘くせぇw

大体ロコウキョウのあれは、真相不明だし
偶発的事件だろうが

それ何定義？
個別の戦闘と戦争を混同してるねえ。

>>964
http://ja.wikipedia.org/wiki/Il-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

たいしたスペックじゃないぞ、布貼りに毛が生えたようなもんだろ

>>961
侵略戦争とは普通は言わなくても、少なくとも日本に反撃する
資格はあるでしょ

とりあえず、東京大空襲で10万人ぐらい死んでるのに降伏がそれから5ヶ月後という
糞遅い無能判断しかできなくて原爆2発落とされちゃう軍＆政治やってたんだから
ゼロ戦なんて正直負の遺産というか無能の証明なんですけどね＾＾

別に松井が悪いとは思わんな。
司令官というより、むしろ現地参謀達の暴走が主因だからな。
その最たる例が辻政信。

>>967
残念ながら合法的な行動をした者は、不当な行為をしたとは見なされないのだよ。

>>969
ソースは英語辞典。東アジアの外れの国の古代から伝わる象形文字を使っている辞書の誤訳は
国際社会では関係ないので悪しからず。

友達の曾祖父にあたる人が1943年からパイロットになって主に本土で終戦までに
コルセアとかヘルダイバー通算三機撃墜ってやっぱすげーの？

>>979
英語辞典ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>980
坂井に遠く及ばない

もう出たかな？
「旧日本軍弱小列伝」

>>979
本当かいなｗ
少なくとも、現在（1974年以降）の定義としては間違ってるぞ
それ以前の辞書ならどうかしらんが

>>979
不当な行為と見なす？
何時そんなこといった？
結局自分の責任で追い詰められて自爆したってだけだよ。

>>980
5機撃墜でエース扱い。
生き残っただけでも凄いよ。

>>971
まあ最終的にはそれだな。

浜口首相が襲撃されたのをきっかけに、憲法改正しとけば良かった。
実際は無理だったし、それこそ襲撃されるような情勢だった訳だが。

>>979
国際条約の定義ではないということだなw

>>982
そんなことないだろう
日本軍機でコルセア撃墜は十分スゴいよ
坂井は大戦後半は一機も撃墜できなかったんだから

P-36　カス
P-38　神
P-40　カス
MC200 カス
MC202 カス
MC205 ビミョー
Bf109 G型以前はカス
ハリケーン カス
スピットファイア エンジンがグリフォン以前は全部カス
グラディエーター　マルタ島に配備されたの以外カス
こんな感じか

>>983
あれは有名なカスサイト

>>986
戦争中期からパイロットになって三機落として生還してるのは中々凄い

>>985
君が金持ちだったとしよう。泥棒が「君が金持ちだったから狙ったんだ！　それが原因だ！！」と主張するような話し。
原因論に意味はないのだよ。

誰かが合法的な行動を取ったとして、それは全くの自由。他人に攻撃される筋合いは無いのだよ。

>>984　>>981
今でも全く同じ。何なら和英辞典で調べても宜しい。

>>989
言うだけならナンボでも撃墜できるから。

ま。　年寄りの夢壊すことはしないけどね。

>>993
責任って言ってるだろ。
自分で言ったことだろ?

>>13 一瞬エビフライに見えた。

>>993
1974年からは国連による定義が一般的。
和英辞典よりも専門書を読むといいよ。

ｓかｓｃさかｓｃ

>>980
戦争後半は、日本機とアメリカ機のキルレシオが10：1とか
20：1とかだったんじゃないの？
そういう時期に前線で生き残って撃墜も記録したんだから
すごい人なんだろうね。

>>982
坂井三郎は1942年半ばに負傷して、その後ほとんど前線では
戦ってない。 >>980の人とどっちが日本の役に立ったか一概
には言えない。

>>1000なら柊つかさは俺の嫁

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