地裁「息子がエロサイトで285万円使ったのはカード会社が悪いから払わないでおｋ」

ネット決済：確認不備、カード会社が敗訴　息子の無断使用で−−長崎地裁佐世保支部

インターネット上の決済で、長男が父親のクレジットカードを無断使用したことを巡り、父親に
支払い責任があるかが争われた訴訟で、長崎地裁佐世保支部は「父親の過失は問えない」として、
原告の大手カード会社側の請求を棄却した。決済では本人確認として父親の名前とカード番号、
有効期限を入力させていたが、竹村昭彦裁判官は「カード会社が不正使用を防ぐ方法を
構築していたとは言えない」とネット決済上の安全管理システムの不備を指摘した。

暗証番号がいらない本人確認の手法はネット決済では広く一般的に使われているため、
ネット決済の運用に影響を与えそうだ。判決は４月２４日。

判決などによると、長崎県佐世保市の会社員男性（５８）の長男は１９歳だった０５年１〜２月、
携帯電話でネット上の有料アダルトサイトを複数回閲覧し、閲覧料約２８５万円を父親のカードで決済した。
父親は利用した覚えがない高額の請求書が届いたため、カード会社・ユーシーカード（現クレディセゾン
＝本社・東京都）に問い合わせたところ、携帯電話番号から長男の利用が判明した。長男は父親が就寝中、
財布からカードを取り出し番号などを控えていた。

カード会社は父親の管理に落ち度があったとして支払いを求めたが、被告の父親は「暗証番号の入力が
不要な決済方法が（ネット上に）あることを事前に知らされていなかった」などとして、支払いを拒否していた。

竹村裁判官はネット決済について「決済時に暗証番号などの本人確認を入力する必要がなかったことから、
会員になりすまして利用することが容易に可能だった」と指摘。決済時の安全管理について「可能な限り
会員以外の不正使用を排除する方法を構築しておらず、不十分と言わざるを得ない」と会社側の責任に言及した。

http://mainichi.jp/life/electronics/news/20080502ddm001040055000c.html

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209643257/

254 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/05/02(金) 03:11:22 ID:Lkz9y++sO
>>252
生きることの意味、仲間の大切さを教えてもらったような気がしたからね･･･。
レジェンディアとFF6とリバースとFF5には。

餓鬼はオナニーしまくってお咎めなしか？

その手があったか

どこのQ2だよ

実は父親が見たんじゃね？

２８５万円分なんてどうやったら使えるんだろ？

暗証番号ぐらい設定しないカード会社側の過失だ罠ｗｗｗ

息子に払わせろ　以上

よもまつだな

1ヶ月で285万？酷いね

285万ってどうやったら使えるんだよ
ｗ

息子にわざと買い物してもらって踏み倒すことができるのかｗｗｗｗｗ
って限度額50マンの2枚しかないや・・・

おまえらも定額制導入以前に無料サイト巡りしてたらパケ死したことあるんだろ

ネットでカード決済とか買い物とかしたこと無いから、システムがよくわからんけど
285万円もの大金をやり取りできるのに、番号入力などの本人確認が必要無いってのは
問題があると思う。


まぁ、息子が1番悪いってのは間違いないんだが

＞携帯電話でネット上の有料アダルトサイトを複数回閲覧し、

携帯厨死亡ｗｗｗｗ

どうやったらエロサイトに300万も使えるんだよ

Q2のドッキリを体験した事がある俺にはこの１９歳の気持ちが解る。

この性欲には感心する
いや尊敬する

佐世保＝在日部落

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

どうやったら２８５万も使えるの？

親父と馬鹿息子はどんな顔して共同生活してるんだろう…

>>18
やぁ・・・年齢的にも君とは美味いジューズが飲めそうだ。
あれは酷かった('A`)

実際になにか商品が発注されて、とかなら、請求せざるをおえないけど、
しょせん、データの閲覧だから、まあチャラにしても誰もたいして痛まないしな。

今時は月極だろ…

>>15
ネットの場合はJCB、VISA、Masterはカード番号、有効年月日、氏名、生年月日以外に、
認証サービスでパスワードを設定できるが対応してないショップも多いから、
息子使い放題ｗｗｗｗｗｗ

ネトゲでこれ利用してる馬鹿いたぞ

Q2で3万位請求きて親父にぶん殴られたなぁ

え？

ってか、19歳にもなってケータイで
しかも親の寝込みを待ってクレカつかうとか
その後どうなるかも分からないのか？
本当にバカなの？　死ぬの？

ATMに小型カメラが仕掛けられる謎の事件があったな。これか

>>31
死ぬよ

チョン？

しかし、よく有料エロサイトなんて怪しいトコでカード使えるな。
amazonとか楽天みたいな有名サイトですら、買い物を躊躇するのに
エロサイトでカード番号入力とか、絶対無理。
どうしても買い物したけりゃ、着払いにする。

つーか、こんだけ無料動画サイトがいっぱいあるのに、なんで登録するかね？
エロ動画が見れるトコなんていっぱいあるじゃん。

地裁が面白くなりそうな方を選んだようにしか見えない

でもセキュア登録もウザイよね
親のカードでネトゲ出来なくなった

この事件を見て確信犯的模倣犯が続出して、この判決を前例にして踏み倒しが横行すると見た

一ヶ月ならお前等の限度額越えてるな

親のカードで285万使う神経がわかんね

しかもエロサイトって…

これ結局カード会社が負担すんの？

確定申告で使うICカードリーダーで認証するようにすればいいだろ
今BCAS挿してるけど

０５年１〜２月、285万
どこのぼったサイトだよ晒せ

うわ！PCかと思ったらｹｰﾀｲかよこれ
ｹｰﾀｲで有料エロサイトって、画像？動画？
どんなに綺麗な画質でも、ワンセグ程度だろ？
ｹｰﾀｲ動画に285万円も使うなんて、ますます信じられん…

>>24
ですな
金額は小遣いでなんとかなるレベルだったけど。。。

ライブチャットか？

つこうた
ならタダなのに・・・

>>1 親子はＤＱＮだけど
暗証番号の入力が不要なのは問題だな

たしかにクレカのセキュリティには問題があると思っていた。
カタログ通販なんて、住所・氏名・年齢・カード番号と有効期限なんかを
ハガキに書いてた時代もあったし…。


でもさー、他人に不正使用された料金を名義人が支払う義務があるか？
なら名義人を応援するけど、息子はたしかに使用したんだろ？
その事実を無視して名義人（父親）に過失がないから払わなくてもいい　なんて
無茶苦茶だと思うけどね。だったら親のクレカ使い放題おｋと
地裁が認めたのと同じだろ。

やっぱ地裁はぶっ飛んでるねー。

えーと、父親が支払わなくてもいいけど息子は払わないといけないんじゃないの？

息子が不正使用したのは事実だから
カード会社は息子に金払うよう請求は出来そうなもんだが
未成年だから結局代わりに親に払えって話になるんじゃないのかな
よく分からん

暗証番号なしで決済できるって結構やばいだろ
カード番号と名前住所くらいならそれこそ回線契約なんかでも書くわけだし、漏れ放題

>>50
未成年なら踏み倒せる臭い

つまり、未成年は親のクレカでエロサイト使い放題おｋ　とお墨付き

いまだに暗証番号いらないのとかあるのか

俺は当時回線がISDNじゃなかったらQ2に引っかかってたわ
電話回線でやらないと接続できないからな

カード所有者としての支払い義務は無いとしても、息子に支払いを請求する権利はカード会社側にあるんだろうから結局同じ事なんじゃないの？
そもそも息子は刑事罰の対象にはならんのか？

子供はブラックリスト入りすること間違いなしだろうけどさ。

http://news23.jeez.jp/img/imgnews31626.jpg

たしかにネットのカード決済は簡単すぎるもんな
カード表面に決済に必要な情報がすべて印字されてるのは問題ある。

>>55
むしろあるほうが少ないような

どうやったらそんな使えるんだ。。。

知らずにQ2に注ぎ込んだ10万返せ

これは妥当な判決
ノーガード戦法やぶれたり！！

この糞ガキに払わせろよ
１９歳だしバイトすりゃ払えるだろ、つーか19でこんな使うとか確信犯だろ

>>55
店頭でもICチップ対応の端末機でなおかつ
ICチップ付きのカードじゃ無いと暗証番号いらない。

何処のサイトと幾つ契約すればそんなに掛かるんだよｗｗ

ﾋｬｯﾎｰ　今から使いまくりだぜ

とりあえずこの息子はこの件で確実にブラックリストに登録されたな

実質使いほうだいじゃん

息子に対して訴訟を起こされたとしても未成年なら勝てるんじゃねーの？
法律に詳しいやつ教えてくれ

つか長男(笑)
ただで見られるオナネタなんていっぱいあるだろ(笑)

ライブチャットだよ
ＤＸだろう。

オヤジは払わなくてもいいけど息子は払わなくちゃいけないんだろ

ケータイなら楽勝でかかるだろうなｗ

ネットでカード使うなら３Ｄセキュアぐらいないとな

つうか、クレカの会社はそのぼったくり会社を訴えりゃよくね？どう考えても法外な値段だし

Amazonの１クリックで買うとかもやばいな

この手を使えばカード使い放題ｗｗｗｗｗｗ

おっしゃああああああああああ


いまさらエロサイトもねーけどｗｗ



問題は俺が独身だということだ

だれの無断使用にするかな・・・・・

ムスコか・・・
モノは言いようだな

どうすればカードで285万も使えんの？俺なんか限度枠10万なのに

これさ、カード会社が長男訴えられるんじゃね？
不正使用の詐欺だろこれ。

控訴なし？

つうか息子訴えろよ

どんだけ性欲旺盛なんだよ

>>82
未成年なので余裕でした

でもまあカード会社って調子に乗ってるから
こういう事件でどんどん負けた方がいいんだよ。

抜いた分は払えよ

何かに似てると思ったら「つこうた」か。

でもマジでクレカは欠陥システムだよな。
使用時には最低限、暗証番号の入力が必要なようにすればいいのに。
単純なことだけど、日本中の何百万台？かの端末を変えるなんてのは
コストや客の利便性なんかでやらないんだろな。

エロサイトの閲覧料にしては桁が違いすぎやしまいか？

300万も使えるってのがすごいな。
どのサイトを見ればこれだけ料金がかかるのか

今は本人認証システムが導入されてるサイトまだまだ少ないからなぁ

ＵＣ好きだったのにｗ

川=ﾟωﾟﾘ ＜この子、携帯しか持っていなかったのかな？
専用のPCを与えていたら、多分こんな事にはならなかったと思う。

>>81
限度10万とかTUOカード並みじゃねーか

あ〜あ、地裁やっちゃったね＾＾
今後の事を考えろっつーの。

親父「また息子が使っちゃいましたｗｗｗ無料うめえｗｗｗ」

>>1を見る限りオヤジの支払い義務かどうかだけで息子は払わなくちゃいけないんじゃないの

こういうQ2的なエロ関係は払わなくていいんだよな。
オレはテレホ時代に4万使って親から、まあいい過去のことだ。

285万円・・・
定額に入ってるのか？ｗ

親父は悪くない

悪いのはクソガキとアダルトサイトと裁判所

>>98
息子は未成年だから契約解除でおｋ

未成年に猥褻指定されてる本とか売ると条例で科料とかになったりすんじゃないの？

有名なカード会社なの？

>>99
俺なんてエロサイト覗いたら勝手にQ2に繋がるようにされて
気づかないうちに何万も請求きたな。払わなかったけどな

>>105
Q2は業者への支払いが仮払いだから、お前が払わなかったら業者の金回収されるらしいよ
だから正解

エロサイトといえど、本当に暗証番号なしでおｋなんてありえるのか？

真実は、息子が寝入った後、息子の携帯を使って親父がエロサイト巡回してたんじゃないのか？

息子が19歳なのにこの父親が「カード会社のせい」って言い出すのは笑えるが

クレジットカードの「番号」と「有効期限」だけで物が買えるシステムもたしかにずさんでおかしい

息子が本当に２８５万円を支払ってエロサイトを見たかったかどうかだな。
当然そんなわけなくて、騙されるように課金されたのだろう。

これ、どうしようもないよな
ネットでのクレジットカードって使いやすいし

裁判には勝ったけど、父・息子共にカード会社のBLに載ったのは間違いない。

今後クレジットカードは作れないよ？この親子。

この手があったか！
地裁GJ。

>>100
>>100
>>100
>>100
>>100


↑こいつは珍しい馬鹿だな

285万円分のオナニー、プライスレス

元々他人が不正使用したと認められるなら代金は請求されない。

しかし、自分の息子が使用した事実はあるんだから、
暗証番号の入力の有無を問う前に支払い責任はあるだろ。

それともこの親は、息子のことを他人と思ってるのか？

安心サイトなら
月額数百円だろ

まず思ったこと。この金額になるってのもすごい。

コレは別として

その後の父親と子供の関係はどうなったんだろう。

カードの限度額がそんなにない

未成年だからこの判決はなっとく

いやー
カード会社悪いのかぁ・・・？
父親の教育も悪いわ

あぁ
携帯電話のアダルトサイトか

携帯で金払ってみるくらいなら
ネカフェいってみたほうがよっぽど有意義だろ

>>118

285万ってプラチナでも無理だろ。ブラックカードとか？！

勘違いしてる人いるけど
息子って隠語の方だよ

19歳って、ふざけんなよ。
クズ息子に払わせろボケ。

ふーん、なんでも一回はゴネて見るもんだな

息子はカード盗用したんだから刑事罰が必要じゃね？

長男の権威は失墜、次男が台頭するな

285万あれば超高級ソープだって楽勝なのに・・

改行で主張する馬鹿はさっさとサンポ○ールと６１○０でも買い込めカス

たぶん息子をぶん殴りつつ、こんな金払えるかって事だよな

息子も相当なアホだが
責任を負わない親父も相当なDQN
一家揃って死ねよ

おやぢの限度額が幾らなのかは定かではないが、280万と言えば
ｺﾞｰﾙﾄﾞもしくはそれ以上・・・・
セゾンにそんなカードが存在するかは？？？

すなわち、予め決まった金額に対して決済したのではなく”従量制のような感じの決済か？？

>>59
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１〜２月の利用だからなぁ。
限度額オーバーして買い物できちゃった場合、超過分は翌月一括払いにならね？

裁判所は素晴らしく妥当な判決。

息子の年齢が気になる

カードなんて詐欺みたいなもんだから払わなくて良し

これ、２００５年１〜２月の利用で長男が当時１９歳だったわけか。
カード会社と３年間争ってきたのか

>>136
なぜ>>1すら読んでないの？
馬鹿なの？

本人確認が誕生日とかカード会社はなめてんのか？

ブラウザによってはパスワードがクッキーに残るようなコンテンツを作成しても訴えられそうだな

>134　だから勝訴できたｼﾞｬﾈ？
普通、限度越えあたりでアラート出て決済不能になるか、カード会社から
連絡来るハズが、ちゃっかりそのままま請求してるんだから

最近じゃ20万越えの買い物ですら、一旦ストップかかるくらいだぜ？

> カード会社は父親の管理に落ち度があったとして支払いを求めたが、被告の父親は「暗証番号の入力が
> 不要な決済方法が（ネット上に）あることを事前に知らされていなかった」などとして、支払いを拒否していた。
あーこれは確かになあ

>>139
ν速民はスレタイしか読まないよ

>>132
UCのゴールド

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-210.html
アフィコピペブログですまんがこの話が秀逸

息子がつこうた

携帯厨

携帯電話から書き込みを行う人間への蔑称。
PCを使っている者たちから「スレタイを読まない」と煙たがられている。
IDの末尾にOが表示される（PCユーザーは末尾に0が表示される）のですぐに見分けがつき
叩きの対象になりやすい。

ドリカスで電話代が2万以上になって怒られたことがあるけどエロサイトは入会しなかったな。
でもロシアから1900円ぐらい請求が来て自分で支払った。怖かったよ。

> 「可能な限り会員以外の不正使用を排除する方法を構築しておらず、不十分と言わざるを得ない」

それは分かったけど、不正使用した息子はどうなるの？
息子に支払い能力が無ければ、結局保護者が払うんじゃないの？

父親も恥ずかしくないのかね
ちゃんとガキをしつけろよ

2ヶ月で285万のエロサイトでどんなすげーサイトだw
おれにおしえろ

カード番号の他に認証番号入れろって所あるけど
認証番号もカードの裏に書いてあんだよね
いみねーw

こういうスレの一部のレスがいつもすごい不思議なんだが
今時ネットのクレカ決済なんて暗証番号不要がほとんどなのに
結局おまえらクレカも持てないニートなの？

車も現金支払いです＞＜

>>154
ここからニート煽りにいくのかｗ
お前スゴイな

つか、そもそも暗証番号要求されないことの方が異常。

>>142
判決通り、サービスを提供した方の責任を重く見たんだろうな
この後は業者とカード会社で揉めるか、カード会社が控訴するか、泣き寝入りするか楽しみ
だな

285万って・・・
父親のカードの限度額どんだけだよｗ
ブラックカードだけに息子はブラックリストってか

息子に買わせればなんでも無料でゲットし放題ですね

息子に払わせろ
息子が父親を騙った詐欺とか窃盗じゃないの？

ゴールドでも限度額￥３００万は行くぞ。
プラチナとかブラックのお誘いを断り続けると、上限が上がっていくのがおもしろい。
カードの申込書とかには限度額￥２５０万とか書いてあるのになｗ

おれ、年収300万だけど限度額200万だわ

なんでだろ

本物のバカ息子

カード会社からの請求書を見てオヤジはまず、どうしたんだろうな。
・「こんなに使った覚えはない！」とカード会社に抗議の電話
・オヤジが激怒しているのに気付いた長男が自白

>>163
ジンバブエドルだからじゃね？

息子はニート

>>154
ネットでカード使うやつは情報弱者の負け組み

ちんこもみもみも〜もみもみ〜♪

限度額はカードの種類に関係ない。
カードで毎年１千万円以上使ってくれる上客の限度額を３００万円にする
カード会社があるわけないだろ。

さぁクレカバカが集まって参りましたｗ
さぁ知識自慢してちょーだいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺生粋のニートだけど、いつの間にかにS枠の上限額が100万になってた、
カード5枚持ってるから全部で合わせて250万位あるぞ

つこうたしてればこんな悲劇は起きなかった

実は親父の自作自演でした。

まーた、携帯厨か
無知はネット使うな

285万もあったらエロサイトなんて見てないで女30人くらい買えよ

285万もあればSEXできるだろ

じゃあ俺も親のカード使って買い物しまくって勝手に使いましたって言おう

他人のカードで●買える訳か

これ負けるのかよｗ
どうみても息子悪いだろｗ

>>113
パケ代含めて285万じゃないの？違うの？
だとしたら長男すげえわｗ

長男×
息子○ですね。すみません。

限度額８０万円のおいらがきましたよ

パスワード設定したって、カード番号や、有効期限が漏れていたように、父親から漏れていれば同じこと。
筆跡が真似できることは分かっているし、
DNAでも登録して使用時に確認しなければ、店頭でも確認したことにならないのでは？

だがちょっと待ってほしい
息子というのチンコのことで実際に閲覧したのは父親ではだろうか

風俗で何回抜けたことか

>>185
それだ

カードの限度額ってものがあるでしょう。
ブラックカードの持ち主とかですか？

>>185
おまえが2だったら・・・

500万完済した俺が通りますよ

ガキの親を訴えて払わせるのが筋だろ

もちろんサイトは息子に支払いを請求できるんだよな？

息子は馬鹿すぎるが、判決は妥当。

ちなみに俺の親父はもう60目前だというのに
出会い系サイトでサクラにひっかかって100万近く失った。
こいつは本物の馬鹿。

カード会社気の毒すぎ

Q2の請求が10万超えて親父にぶん殴られた15の俺
何もかもが懐かしい

俺も前から思ってたんだけどカード番号と有効期限だけで決済できるのってホント怖いよな
それさえ分かれば盗んだカードでも使いまくりじゃん

息子をボッコにして働かせて払うべきじゃねの

カード会社なんてサラ金のへたれバージョンだろ。
同上なんか起きねえわ。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

これはひどい

新たな詐欺が誕生しました

２８５万ってどんだけ見たんだよ
親子関係でも支払わないでいいんだったら
知り合いが勝手にカード番号入力して商品買っても支払い義務ないよな

この前、限度額が３０万なのを知らないで
４０万の買い物をカードで支払おうと思って恥ずかしい思いをしたぜ。
どんだけ低所得者なんだよ俺

息子に責任が行くだけだろ

カード会社じゃなくてアダルトサイト運営訴えろよ
明らかにワンクリ詐欺とかだろ、息子はびびって先走ったんだろうけど…

>>204
年齢制限

>>202
それはカード詐欺だからカード会社は保険も下りるし、俺等は払わなくていい

この親父の情報がリストで回ってどこも契約してくれなくなるんじゃないか

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html

無職なオレなんだが楽天カード申込んだら審査通って枠が30万もあった。
あれから1年いつの間にか100万になってる。いったい楽天はオレに何を買わせようとしてるの

これはうめぇ

有料サイトに金払う前は一回オナヌーしてまず冷静になれ
って俺が言ってた

>>203
30万＋10万みたいに分けてカードで払うと無理っぽいけど
一度に40万とかだったら案外いけるぜ
まぁ前もってカード会社に連絡して一時的に増枠して貰うのが確実だけど

オヤジのカード限度額いくらだよ・・・

で、
誰が得して誰が損したんだ？

>>215
カード会社は損したうえに納得もしていないな

>>210
楽天は通告無しに枠増やしたり減らしたりするから注意
今年の1月にいきなり30万も枠減らされてえらいことになった

無職でカードつくんなよ
あぶねーな

これは俺も思う
番号と期日で落とせたら問題だよな

>>115
債務については親子でも他人ですよ

例えば息子がサラ金で何百万と借金して払えなくなったとしても
連帯保証人じゃなければ親でも支払う義務はない

>>220
けどそうは言ってもねぇ
人情って物があるでしょう
息子さんが使った物を、親が払わないって言うのは問題ですよ〜？

え、これって

「親が息子にカード渡して死ぬほど買い物させても
息子がやったらか私は払わなくて良い」

と主張すればいくらでもタダで買い物が出来るって事？？？？？

与信枠でかすぎワロタ
俺のS枠は10万

暗証番号云々の主張だけじゃなくて
たかが携帯の有料サイト一月利用したくらいで285万も請求されるのに
納得できないのもあるんじゃない？

見られたコンテンツ、その裸体を提供した女優さんへの配慮は全く無しか！

カード会社が息子に損害賠償。
でも息子は当時未成年のため保護者に責任がある。

エロサイトにお金を振り込む人も世の中にはいるのかぁ

>>221
どこのサラ金だよてめーｗ

>>221
裁判では人情より法律が優先されるだろ・・・

なんでネットでのクレカ認証って暗証番号なしで通してるんだろうな
カード拾ったら誰でもつかえるじゃねーか

息子の息子も大喜びだな。

>>230
最近はVISA認証やらJ-Secureやらあるけど
対応サイトまだまだ少ないよね

こんどは子供の親がカード会社から請求されます