憲法9条は「守るべき」が世論の大半を占めているようです＾＾

５月３日の憲法記念日を前に、憲法９条の改正についてのアンケート調査が２９日、
金沢市香林坊で行われた。「守る」「変える」「わからない」の一つを選びパネル
にシールを張ってもらう方法で、９条改正問題について多くの買い物客の考えを聞
いていた。３０日は香林坊周辺で、５月１日はＪＲ金沢駅周辺でも行う。

呼び掛けたのは金沢市の主婦、小原美由紀さん（４３）。０１年の米同時多発テロ
後に始まった米英によるアフガニスタン攻撃をきっかけに、「市民の対話の機会を
作りたい」と、友人と共にアンケ活動を始めた。９条以外のテーマでも実施してお
り、同様の活動は全国に広がっている。

埼玉県から観光で訪れた無職男性（６８）は「変える」派。「自衛隊は軍隊で海外
にも派遣している。きちんとした憲法を作るべきだ」と話した。「守る」を選んだ
金沢市の中学２年の男子生徒（１３）は「９条について考えたことはなかったが、
今のままでいいと思う」と語った。

小原さんは「大切なのは結果ではなく、未来や子どもたちの将来を考え、意見を
表明すること。アンケートが家族や友人との会話のきっかけになれば」と話して
いた。

この日のアンケ結果は、守る２０５票▽変える１１票▽わからない２８票−−。
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20080430ddlk17040440000c.html

いや戦力不保持のとこ改正するだけでいいから

国滅びて憲法残るかい

ネットでやれ

前は変えてたほうがいいと思ったけど
最近はこのままでいい気がしてきた

どっちでもいいよ、解釈如何なんだから

破るより守るほうがいいに決まってるだろ

どっちにしろ改正したほうがいいんじゃないの？

憲法9条は国民よりも大切なんだよ

お前らも守れよ、カス

考えたことがない１３歳の意見をカウントに入れたアンケートですか

ついでに憲法に合わせて自衛隊解散しますかも聞けばいいのに

すでに守られてないのにアホじゃね

今のままでいいってのは自衛隊保有でイラク出動も含めてか？

改正したら外国に派兵しなきゃならんから現状維持でおK

>>1
世論が右傾化なんてしてないじゃん
また嘘か

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

まぁこのままいけば間違い無く憲法は死文化するから

変えなくてもいいけど
いざ襲われたときに泣くなよ

惜しかったねえイラク侵略さえなきゃ改正派が多かったかもしれないのに。
産経・愛国ネチズンは完全に裏目に出たね＾＾

９条はそのままで核武装が最良の方策です。

>呼び掛けたのは金沢市の主婦、小原美由紀さん（４３）。
>０１年の米同時多発テロ後に始まった米英によるアフガニスタン攻撃をきっかけに、
>「市民の対話の機会を作りたい」と、友人と共にアンケ活動を始めた。

毎日が取ったアンケートじゃないのか。

どうでもいいけどすごい偏ったアンケートになれそうだな。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666
アンケートやってる代表者はこいつかな、なるほどね

海外派兵すら可能なんだからわざわざ手間かけて改憲しなくても好きにできるとわかったしな

日教組が反改正派を生み出している
この結果がこれだ！！！！！！！！
きちんとした教育をすべし

憲法改正は第一優先課題ではない　小沢代表が会見で
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13191

安倍がトンズラしてくれたおかげで憲法改正は遠のきました＾＾

こんな調査をしてる連中の目の前でわざわざ変えるべきなんて言いたくない。

さすが買い物客のおばちゃんは民度が高いね

守る派のソースが中2というのは笑うところですか？

憲法なんかどうでもいいからもっと武器買ってくれよ、売ってる方の身にもなってくれ。

童貞は「守るべき」が世論の大半を占めているようです＾＾

http://www.9jo-ishikawa.net/list.html
あら、こんなところに小原美由紀さんのお名前が

改憲とかいったら夜道でゲバ棒でぶったたかれそうだよ。

無職男性は「変える」派。「自衛隊は軍隊で海外にも派遣している。きちんとした憲法を作るべきだ」と話した。

まーたおまえらか

今の日本の収支で
予算を軍備に取られてる場合かって気はしてる

第一、左巻きババアの自己流アンケでなに有頂天になってるんだバカサヨどもは。

チンパンに憲法９条渡してもロクな使い方しないから

守るべきでいいよ

もうちょっとましな総理が現れるまで後回しにしよう

カンベンしてくれ
おれの故郷から出て行ってくれ

>>36
ぐへへポイントおいしいですー(^q^)/

>>35
武器輸出がもっと自由になれば軍備負担は減るぜ

確か前にもこの調査方法でアンケートしてた気がするな。
「守るべき」派の人はあまりスルーしないから都合がいいんだろ。

9条守ったらなんか良い事でもあるの？

この手のアンケ受けたことあるけど、選択肢が
「平和が一番！９条を守ろう！」
「戦争大好き！人殺ししてみたい！９条を変えよう！」
みたいな感じだった

ｷｯﾁﾘと改正してしまうよりこのままﾄﾞﾝﾄﾞﾝ拡大解釈を進めていくほうがｳﾏｰなんじゃないの？

小山力也スレにしよう

>>42
増える税金が増えない

「戦争の手段としては」ってところを「攻撃の手段としては」って変えるだけであとはそのままでいいんじゃないの

>>40
なんで？確実に大型予算組まれると思うけど。

>>43
この手のアンケート結果公開するなら
アンケート用紙もしくは質問内容を一言一句公開すべきだよな

今の均衡が崩れてパラダイムシフトが起きたら、悠長な事は言えない。
人類の敵ロシア、中国、アメリカに囲まれているんだぜ。
隣近所に空き巣と強盗と基地外がいるのに皆さんの善意を信じますなんておかしな話だ

日本人はドMだからなぁ
後ろ手に組んで、「どうぞお好きに暴行して下さい。どんな拷問も歓迎です。飽きたら殺して下さっても構いません」て言ってるんだから

>>48
日本でも武器兵器は作ってるが需要が国内だけなんでコストが大幅にかかる
これが外国に売れるようになれば量産体制ができてコストダウンが可能

>>42
海外派兵なんて阿呆な行為に参加しないで済む理由になる。

９条を盾に海外派兵はしないが、軍備と核武装を充実させるのが一番。

憲法9条は守るべきだとは思うが
憲法9条を守る会だとかは無くなるべき

核が手にはいるなら憲法９条変えていいけど

それ以外に対しては税金の無駄

核があればタイマン外交できるけど
核が無いならば、いっそ持つことができない今の憲法の方が
よっぽど外交の役に立つ

いずれにせよ、今の矛盾した状態は良くない
憲法を変えるか、自衛隊を撤退させるか

九条を守るためには武器を取るしかないな…

戦争がなくなると自殺者が増えるのはなぜ？

>>42
未来永劫にわたって核保有国の犬になれる

>>52
日本の兵器なんて売れるの？
独・米・露ほどの技術あるのか疑問

>>52
いや予算枠の話を聞いたんだが

処女も守るべき

>>60
外国産の兵器だってそこに使われてる計器類は日本製が普通に使われてたりする
技術の問題なんて軽くクリアできる

９条は、時代に合わせて一部改正するべきで、基本的な平和を愛する精神を貫けばそれでいいお

>>61
国産兵器のコストが安くなれば
今までと同じ量を今までより安く買えるようになるんだから予算負担も減るだろ

パネルの区切りの比率を
守る：変える：わからない＝8:0.5:1.5
にしてればおもしろいのに

>>60
根本的なものがない

推進力系（ジェットエンジン・原子力エンジン）がね
あと、爆薬の化学反応系とかもない

経験というより蓄積データそのものがない

>>63
ソースもってこいよハゲ

>>21
９条はそのままで、陸海空に続く、宇宙自衛隊を創るのもサミット古参国として相応しいです

ランクルは武器だけど？

憲法25条を改正すべき

創価学会も平和のために守ろうって言ってるよね

変えなくてもいいと思うけど
無防備宣言まで行くと痛すぎるというか
あからさま過ぎる敵の工作員というか。

九条守ろうとか活動している人って
無防備宣言にもからんでいるから厄介

武器を持っているから戦争になる。
攻められても相手にしなければ戦争にならない。

>>21
水爆搭載のICBMを20基ほど10兆円でアメリカが売ってくれて国連が配備を許してくれたら

憲法９条はそのままでもいい

>>65
軍需拡大の流れになると思うんで
コスト減っても予算減らない気がすんだよね
あと量産ライン作る際にも結構な予算枠切り取りそうだし

>>69
宇宙関連は、普通のロケット開発してるだけでも中国様の意向を受けたブサヨが「軍事利用だ」
とかプラカード持って抗議しにくる様な有様です。

70年前は世界最強の軍隊だったのに

守るメリットが全く無い
デメリットばかりじゃん

米軍基地に守って貰って保たれてる平和なのになｗ

チャリンコに「9条を守ろう」とかいう看板つけてる奴

最高に面白いｗｗｗ
そこまでアピールしないと見向きもされないのかｗｗｗｗｗｗ

だがちょっと待って欲しい、九条を守る為の戦力は必用ではないだろうか?

>>79
そもそも、資源もないんだから守る必要が無いとも言える

尖閣あけわたせば火種すらないｗ

悪いけど俺も護憲派だからー(^o^)／

>>74
植民地にされて奴隷にされて虐殺されて女はレイプされまくって
挙句には民族浄化で根絶やしにされるまで一切手を出さなければ、そりゃあ戦争にはなりませんよね

核の抑止と集団安全保障があるからいらないだろ・・・・

変えずに戦力増強できるなら、
それが一番望ましいよね

米軍は竹島も北方領土も尖閣諸島もガス田も守ってくれなかったよね(´･ω･`)

正直今の状態がマシ
必要以上に九条を守れって言う気にはならない

>>75
アメリカから買わなくてもICBMくらい日本で作れる
一兆円もあればな

>>85
アメリカが絶対的に信用出来る相手ならそうだな。

>>84
核を持たなければ結局同じ事だよね？？？

通常兵器の効力なんて第二次世界大戦でわかったじゃん

優秀な武器作っても勇敢な兵士育てても

資源がなければただのウンコ

9条と安保条約をなくしたら自衛隊は今の4倍必要。
韓国みたいに徴兵制にしないと人が集まらないらしい。

いずれ日本って国は無くなりそうだな

9条維持だけど米軍はでていけとかいってるバカサヨは死ぬの？

９条改正と米軍撤退はトレードオフだと思うよ。

どうせ解釈改憲してんだから、今更文章変えたって大差ないだろ

>>89
作れても核実験でアウトなのは目に見えてる

日本の外務省に核兵器認めさせるよう世界を説得するよりは

10兆円アメリカに払った方がよっぽど安上がり

だって5兆円払って説得できなかったとか言ってきそうだもん外務省

>>76
量産ラインって国が作るの？

>>91

今の世の中、核よりより洗練された通常兵器だろ。

>>98
核じゃないと抑止力には成り難いよ。日本は通常戦力は偏りがあるけどそれほど悪いわけじゃない。
必要なのは核兵器と言う抑止力。

あたりまえだろ。日本を憲法変えて戦争する国にしたくないもん。

信教の自由がある以上意見として守ろうが改正しようが個人の自由だが
周辺諸国の現状ではいつか戦争が勃発するのは必至だからなあ
日本も資源無いとか言ってるけど、いつか海洋資源の奪い合いに発展しないとは限らんし

戦争になったらお前らクズ共が前線に出て行って戦えー(^o^)／

守るべきは人だろ。

>>92
いや、そもそも国を守るという概念が無いからそれも否定されると思う
銃殺okレイプok言論統制ok外出禁止令ok選挙権の剥奪ok宗教の禁止okになっても戦争よりマシって考えだろうから

核は持つべきじゃないな。「核を持たない先進国代表」としてあり続けるべき
まぁアメリカに守られてるから、完全に核が無いとは言い切れないが

９条の改正は、自衛隊がもっと自由に動けるようにするためのものじゃないのか？

>>105
同意

国は最低条件として治安の維持と国防が必要

マスゴミと日教組に脳幹やられてる奴がこんなにいるとは・・・

>>102
戦争になって攻められたら、9条死守派の後ろ手に組んだサンドバック共を前線に出してやりたい
「ア、アメリカ様、早く守っ──」とか言いながら虐殺される様を見れるなら、その直後に殺されても良い

>>105
まぁ核じゃなくても抑止力になりゃＢＣ兵器でもいいんだけどね。

>>108
じゃあどうやったら核持てるのか言ってみろよ

核を持とうという奴はいても議論する奴はいても

具体的な持つ方法言ってる奴なんて1人もいないよ

九条変更＝速戦争って言う思考がわからない

>>110
弱者の核か

はっきりいって、60年以上戦争を起こさずにすんでいる実績を無視してﾈﾄｳﾖ理論でほいほい変えられたんじゃたまったものじゃないんだよ。

>>112

そういうフラグにしとかないと困る連中が居るから。

しかもネトウヨは見えない敵と戦ってるしなぁ

マスコミは憲法＝9条だよね
残り102条のこともたまには思い出してね

>>114
9条がなくなったら急激に右傾化しそうだよな。
やっぱりストッパーとしては必要だよな。

9条もっときゃ子供が安全とか言ってるのも論外だが、
9条の変更に核の保有を絡めて語ってるヤツもどうかと思う

>>112
そもそも国土防衛＝戦争なわけよ

領空侵犯されても黙って見過ごしているのは戦争できないから
自衛隊なんて毎日毎日戦争の練習してんだから
せめて戦争ができる状態にもってきておきたいじゃない

そもそも、勝つか負けるかよりも戦えるか戦えないかって思考そのものが
負け犬の発想

勝てないなら戦うな。それが戦争

>>114

それは米軍が睨みを利かしてしたからでしょ。

本当に９条があったから戦争しないですんだとか思ってるんだったら頭がおかしい。

60余年前に作った決まりごとなんて
現代に即してないことなんて明白でしょ。

>>114
日本が無防備宣言を出してるから戦争が起こってないと思ってるのか
完全に平和ボケ日本人の思考だな。時代の流れとして大規模な戦争が起こってないから日本が巻き込まれてないだけなのに

バックにアメリカがいなきゃ、早々に９条は改正されてたと想像

アメリカの「都合のいい女」でいるには
9条の維持は絶対なんでしょ

『守る』って言い方はアンケとしてダメだろ…

>>121
9条なかったらベトナム戦争でも湾岸戦争でも参戦させられてましたな

日本が独り立ちできる日は遠そうだな。

そもそも９条自体、GHQの息がかかった憲法であり、それを維持するなんていう奴は
本当の意味での親米ポチだよね。

何で2chってウヨ多いの？

ガキに聞くなｗ

>>125
アメリカはむしろ改正しろと言ってるわけだがｗ

9条があろうが無かろうが、帝国主義みたいな事をいまさらやる国は無かろう。

9条の問題点は、専守防衛になってない専守防衛しかできないって事だろう。
流石にどっかの国から攻撃された場合、その国の基地を叩く権利くらいないと子供もクソもなく皆死んじゃうよ。

メイデーでアンケート取ってくれば数十万：ゼロの結果になるよ。

戦争はするべきだろ。
人口調整による地球環境保全するべき。食料も供給不足感があるしな。

そもそも日本に独自の戦力を持つほどの
力と政治力はない

そこをごまかしてアメリカのぽちとか言ってる奴は頭がおかしい

じゃあ、軍拡すればアメリカがいなくなっても勝てるのか？って話だろ

ねーーーーーーーーーよｗ

>>135
そういう考えだったら別に戦争によって人口調整する必要ないだろ
日本の人口多いって感じたら君が死ねばいいんじゃないかな

>>136
関が原の戦いくらいなら勝つ自信あるよ

>>135
人口調整を戦争でする時代は終わったのじゃないか？

やっぱ時代はウイルスだろwww

これが憲法9条なわけだが

1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
　 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

この文章があって自衛隊が存在するのがおかしいだろ
俺個人としては憲法を変えるか自衛隊を解散させるか筋は通してほしいな

>>136

戦争したくないんで軍事力持ちますってのが
結局正解なんじゃないのかなと思い。
今まで通りアンニュイな立場を保ちながら、
自衛隊という必要性と規則との矛盾を解決すべく
軍事力は持つけど戦争はしませんと明確化すりゃいいんじゃないかな。

日本が平和なのはバイオハザードとかモンハンでDNAに組み込まれた戦争の本能を発散してるからに違いない

>>139
新型インフルエンザが北京五輪で大流行して、中国人だけでなく世界中で人が死ぬんですね

>>140

戦争をしないことを前提に書かれてるから、
戦争をふっかけられた時の場合が全くノータッチなんだよな。

んで、隣に茶々入れられまくってる状況で
頭お花畑がウヨウヨと・・・

非核三原則はテストに出るからな！！

>>140
国土防衛には使えるんだよ

国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する
つまり国際紛争には使えない
撃たれるまで撃っちゃダメ
って撃たれたら死んでるじゃん！って話

外に出らなきゃいいんだよって憲法

>>136

守るだけならアメリカはいらないと思う。

戦争しねーけど攻撃されたら本気出すって感じにしてくれ

>>1
前にさ、憲法９条に対するシール投票の様子のキャプがあったんだけど、誰か持ってない？

護憲のスペースには楽しそうで平和な絵が書いてあって、改憲のスペースにはミサイルとか髑髏マークとかおどろおどろしい絵が描いてあった。
よく知らん人は前者に投票するだろってｗｗ

>>140
仕掛けないからといって仕掛けられない訳じゃないのに

ひどい憲法だ

中国・ロシア・朝鮮がなくなったら９条そのまんまでもいいんだろうけどね。
ロシアは連日領空侵犯するわ、中国は潜水艦や軍艦で領海に入ってくるわ、
北朝鮮は意味不明にミサイル発射するわじゃ９条のままじゃやばいでしょ。

>>145
もてない
働けない
部屋出れない

だよな

日本の地理上、「専守防衛」は不可能だから昔から日本人は朝鮮半島を取ろうと必死だったわけで

明治時代にそんな事言ってたらいまごろおまえら何人だよ
また同じような状況になった時どうすんだよ。ロシア語覚えとけよ

実際他国が攻めてきたら
狂ったように反撃すんの目に見えてるから意味ないよね

憲法九条を守るか国を守るかのアンケートをすればいい

戦力を持たないよの部分だけかえりゃいいのに
後はいいよ殺すのは外人の仕事だし

とりあえずサヨはそんなに素晴らしい9条を特定アジアにも普及させてほしい。
普段から仲が良いんだからそれぐらい楽勝な気もするけど。
それにそれが最終目標だろうしな。

というか９条考えた奴って誰なんだ？
かなりお花畑な内容だなこうしてみると。

九条は日本人の行動を縛るもの
他国には一切何の効力も発揮しない
既に竹島が占領されてるのに沖縄や九州、北海道が攻められないと断言する方がおかしい

まぁ、リアルな話するとね

憲法９条改正
↓
これで国際紛争も参加
↓
イランと戦争するからお前（日本）参加な
↓
まずは突入そして前線でヨロピク


どうみてもアメリカの人盾です
本当にありがとうござ（ｒｙ

こんなことしたいの？

そもそも自分の領土にアメリカの軍がいること自体がおかしい
何でさも当たり前のように受け入れてるの？
ドイツだって追い返してるのに
ただの植民地じゃん

あなたはどちらを守りますか？
１．国が滅んでも良いから憲法九条を守る
２．憲法九条を改正しても良いから国を守る

自衛隊が存在してるから護憲派が大半を占めてるんだよ
憲法９条のとおり自衛隊を解体となれば改正が大半になる。
実際、自衛隊があるんだから、今のままでいいんじゃねって意見が大半になって当然。
自民党が強調してる改憲は、自衛隊を存続させるためでなく
海外で活動させたいという意図が前面に出てる。
アメリカのための改憲と警戒されて当然。

九条変えろなんて吠えてる輩は台湾系右翼の類だよ、本物の日本人の感性じゃ
台湾系右翼の暴論は考えられないよ。

>>152
俺は知らず知らずのうちに非核三原則を守っていたのか

>>160

そもそも、自衛隊に進軍できるような装備もノウハウもない。

ふざけるんじゃねーぞ
何が憲法9条だ
反米の癖に護憲派って頭おかしいのか？

>>161
別に植民はされてないじゃん
韓国に植民されてる感の方が強い

ドイツはEU、NATOという枠組みで守られてるからいいけど、
日本はアメリカの核の傘抜けたら平成ミサイル合戦ぼんぼこ飛んでくるじゃん。

>>160
理論が飛躍してる
語るに値しないぞ

>>166



そもそも、盾に装備なんて飾りです


もしくは日本の税金でアメリカから買えよ


BYアメリカ

>>146
専門家でも解釈がどうのこうの言ってる話だから水掛け論的になってしまうだろうけど
俺の解釈では自衛隊は明らかに軍隊だし軍隊が存在している事自体が第2項に抵触してると思うんだよね
だから専守防衛とか以前に自衛隊の存在は違憲だと思うよ

正直ウヨはいつまで現実逃避をするのか
振り幅がおかしくなってるらしい

>>162
憲法九条を改正して国を守る具体的かつ現実的な方法を答えろ

>>163

別に改憲しなくても特別法が作られて活動するんだからどっちも一緒じゃん。

・自国が攻撃を受けた、あるいは攻撃されるのが明確な場合は相手国に武力行使できる


みたいに改正すればイランとかにひっぱられる心配はないだろ
まぁあいつらが「日本も標的」とかいっちゃったら自業自得だけど

>>166
爆弾背負って特効だー(^o^)ノ

>>166
そもそも爆弾も持たせてくれない
戦闘機も支援戦闘機
爆撃機もないのにどうやって侵略すんだよだよな
アメリカがいること自体が国家としておかしいのに何でそれをさも当たり前のように受け入れているんだよ
リスクがあっても自分の国は自分の国民で護れよ
頭おかしいだろ

>>163
どっちにしたって国会で出動を決めるわけでしょ？
民意が反映されるんだからそんな簡単に前線に駆り出されたりしないだろ。
つうかそこで国民がさせなきゃいいだけよ。

>>171

盾にするとしても戦略的に間違ってる。

反米の癖にイラク戦争に反対してるのに護憲派って頭おかしいの？
ラリラッパ？

ネトウヨって
９条？サヨが必死だ！
サヨは僕ちゃんの敵
９条を改正しろ！

この程度の脳しかもってないと思う

無防備マンならなんとかしてくれる！はず・・・
有事の際はみんなでバンブーアタック

>>178
だから、戦争という殺し合いに信念なんていらないの


勝つか負けるかそれだけで良いの


信念なんて勝った国が作るんだからwwwwwwwwwwwwww

自国を自国民だけで守れないで、それは自国と言えるのかよ哲学的に考えて

>>184
意味がわからないし俺信念とか言ってないんだけど・・・・
何なのこのキチガイ

とりあえず改正せんと自衛官が日本国民守る為に敵兵殺した場合、自衛官が逮捕されちゃう訳だがそのあたりなんとかしろよ

専守防衛って、ようは沖縄戦と同じ戦い方
内陸部に引き込んで決戦
建て前上、水際でせん滅とか言ってるが、無理だから

９条改正して国民に不利益がなんもないでしょ。
現実的に違憲状態の自衛隊を解散するわけにいかないんだから、憲法を
変えるしか無いじゃんもはや。

>>167
まぁ頭はおかしいよね

>>185
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>162
これも恣意的な設問だなｗ

>>186
リスクがあっても自分の国は自分の国民で護れ
言ってるだろｗ

「海外派兵を断る理由になる。」
なんていう意見をよく聴くが、それは違うと思うよ。
外国にとっては日本の憲法なんざ知ったこっちゃ無いからね。

>>191

>>193
そうだけど信念とか言ってないけど？
頭おかしいの？

>>195
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>185
理想論ですね分かります

>>196
あぁ、信念の２文字は使ってなかったね

>>191

北朝鮮という国が日本に侵略して日本国民を誘拐しました。

9条改正するならば、その前に軍事力を強化してからにしたいな。
今の自衛隊+在日米軍くらいの規模の戦力は確保しておきたい。
空母や爆撃機揃えないといけないし、金がえらい飛ぶから９条の改正よりも下地作りのがめんどうだな。

もぐれ九条

まちがえた

>>191
だから彼らはなぜ「今」だけを考えるんだよ。
改憲の機運がたち、それが政治に波及し、国民から指示され、
その憲法に基づき自衛隊が再編されるときには、10年たってるかもしれんぞ？

10年後の国際情勢なんてわからんだろ。その10年後にあせり出したらもう遅いんだよ。

>>191
朝鮮半島の穢れた人達、ソビエト（ロシア）、支那（中国共産党支部）

>>199
謝れよ

９条改正に反対する人こそ「国民は馬鹿で判断力がないから９条で権利を奪っておかないとやばい」
っていう、はなはだおかしな論理を押し通してるだけでしょ。
国会で出動を決めるんだから、選挙や世論という民意で拒否することも可能なんだから、
改正して違憲状態を解消するべきでしょ。国民を信じなさいよ。

9条なんて机上の空論だが、理屈は合っている。　でも日本って北チョンに
シナチクにロスケが隣国だぞ！　言い換えれば、ひ弱なまじめながり勉が
不良学校にいて、毎日いじめられて、かつ上げされている状態なのが日本！
どうみても今は改正が一番！　

>>135
そう思うなら自分が死ねばいいんじゃね？

>>205
必死だなｗ

ID:RuGIrYc50

必死だなｗ

>>197
今のままじゃそれが解った段階で日本終了フラグだよ
いつどの国がどんな形で侵略してくるかなんてわからんよ

どうせ、東京にミサイル飛んできたら
なんで打ち落とせないんだとか言い出すんでしょ？

>>209
ID真っ赤で必死ですね

>>206
そもそも改正する方法を定めるだけで騒ぎ始めるのは頭おかしいと思うわ
キチガイすぐる

もうすでに北朝鮮の工作員から侵略されて日本人が白昼堂々ばんばん誘拐されてる時点で平和じゃねぇよ。

反撃は防衛の一環として認める事を明文化するなら認める

必死ですよ全く

>>209
謝罪まだー？

>>200
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>203
だからどこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>204
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>211
解らないものに対してどう準備するんだよバカ

>>210
一人だけ20回近くも異様に書き込みしてるしな
こういうタチのキチガイはどこにでも湧くもんだけど

>>204
憲法9条改正したらそこら辺の国を刺激しかねないかもだけどね

護憲派は
憲法1条も
守るんでしょうか

ってか、フィクションじゃん
楽しもうぜ

全力でｗ

国民が平和だと思ってるのは知らなすぎるからなんだ！
うまい諺がでてこないけど、
まるでスナイパーがおまえの頭狙ってんのに気づかず納豆ご飯くってるようなもんだ。

もっとちゃんと事実を公表しろ。
2007年は○国の軍艦が○台日本海に侵入しました。
×国の戦闘機が何台おまえらの頭の上を通り過ぎました。

そうだ、知らぬが仏！

>>219
どういう風に答えればいいの？
そもそも装備って範囲が広すぎてわからない
戦車と戦艦とか揚陸艦と兵士の装備を答えれば満足？
ミサイルの名前まで言おうか？

>>221

特アは靖国参拝しただけで敏感になるから気にしなくてOK。(ロシアは除く)

>>219
解らない未曽有の危機に対して軍備するのは自然なことだろ
なにかあったときに反撃出来ないまま死ぬのはごめんだ

>>221
そういや朝鮮が憲法9条は守れとか公言してたな

>>225
＞そもそも装備って範囲が広すぎてわからない

日本を侵略可能にする軍事装備のことだよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>219

正直、劣化koueiレスはつまんないと思う。

>>229
意味がわからねえって
揚陸艦？
本当意味がわからん

みんなID赤いぞ？

必死なのか？

>>227
＞解らない未曽有の危機に対して軍備するのは自然なことだろ

解らないものに対してどう準備するんだよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>231
だから日本を侵略可能にする軍事装備のことだよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

バカバカいってないで頭使いなさい。
米軍ですら仮想敵国になりえます。
全世界の国がどんな理由で戦争をしかけてくるかわかりません。

各国の戦力はwikipediaで検索すりゃたしか見れるからみてくるといいよ。
戦力での先頭結果はランチェスターの法則で計算しれ

男子生徒（１３）「９条について考えたことはなかったが、今のままでいいと思う」


こんなんばっかりだろ護憲派は

現在無限ループ中

>>233
だから具体的に言ってるだろ

「攻撃されたら国内だけで反撃とか無理だからせめて相手の基地や公海でくらい叩けるようにしろよ」

あくまでも自衛隊って線で行けばいいだけだからな。
他国に頼らなくても自衛できる様な位になればよい。

>>235
だから、どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>1
　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n　　　(´･ω･｀)　　　　 n　　　 (´･ω･｀)　　　　 n　　　(´･ω･｀)　　　　 n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n　　　(´･ω･｀)　　　　 n　　　 (´･ω･｀)　　　　 n　　　(´･ω･｀)　　　　 n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n　　　(´･ω･｀)　　　　 n　　　 (´･ω･｀)　　　　 n　　　(´･ω･｀)　　　　 n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n　　　(´･ω･｀)　　　　 n　　　 (´･ω･｀)　　　　 n　　　(´･ω･｀)　　　　 n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>238
だから、どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

そもそも未来のことを具体的に言えということ自体に無理がある。

9条の話する前に、前提として戦争反対＝軍隊いらないっていう発想の奴っているの？

そこから話さないとはじまらないんだけど

>>242
だからそれがわからねーからそれに備えるべきであってｒｙ

無限ループって怖くね？

呉越同舟で
呉が気付いておらず、越がナイフをといでて
さらに別の国が川の岸から弓で狙ってる
そんな国

>>233
屁理屈ばっかり言ってんじゃねーよバカ
日本の現状は即反撃出来るような状態じゃないだろ
こっちから戦争仕掛けるのは反対だが何か侵略行動起こされた時に
対抗できるように法整備して欲しいだけ。

俺もあんな風にレスしたらいっぱいレス貰えるのかな

ウヨ涙目WWWWW

９条改正したい９条改正したいって

９条改正を何の為にしたいのかハッキリ市内のが問題なんだよ

それを誰も言えずにいる

何となく９条改正したいwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿アホままごとネット右翼ニュー速民をいじめに来たら
もう涙目になってて俺の出番なしでワラタ

劣化koueiに付き合ってあげるなんてお前らやさしいな。

>>245
＞わからねーからそれに備えるべきであってｒｙ

つうかいい加減日本は雑魚国家って現実に気づけよ
韓国台湾と同じレベル
超大国じゃないんだよ

↓ID:s8K3bZgI0

憲法九条ってこれだろ

九に曰く。信は是れ義の本なり。事ごとに信有れ。其れ善悪成敗、要は信に在り。君臣共に信あるときは、何事か成らざらん。君臣信無ければ、万事悉く敗る。

聖徳太子は良い事言うな

>>245
＞だからそれがわからねーからそれに備えるべきであってｒｙ

「それ」が「わからねー」ならどうやって「それ」に備えるんだよバカ

>>247
ま往々にしてそうやって戦争が始まるんだけどね

バカが口癖のID:s8K3bZgI0は、ただの煽りだろうから相手しても無駄な気がする
どうせ延々と重箱の隅突いてくるっていう古典的な嫌がらせの方法だろうし

>>247
＞何か侵略行動起こされた時に

だ・か・ら・どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>257
レス途中で送信してどう思った？

>>253
だからさ、これはもうパラドクスなのよ
「分からないから準備ができる」の。

分かる時、つまり日本に向けて艦隊を用意して、爆撃機がアップはじめた時に憲法改正とか言い出したらおまえも俺も死ぬの。

>>250

自衛隊の存在を今までのグレーじゃなくて合憲にしたいってところだろ。

核ミサイルを持っていないことが問題ではない
核を搭載する技術力すらない、日本が問題
航空・宇宙の分野で日本は大きな遅れをとっている

>>263
そうは明言してないんだよね
だから話が何処までも飛躍する

法のために人があるのではなく
人のために法がなんたら

綺麗ごと言ってても　この世は力がある奴が勝つ　それって生物の本質だとおもう

>>262
「分からない」事に対してどう準備できるんだよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

とりあえずこれは論破したと見ていいのか

とりあえず盾はほしいよな
攻撃されても跳ね返すだけの
周りが893国ばっかだしなおさら

米軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D

中国軍
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

北朝鮮軍
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%BB%8D

韓国軍
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D

NATO
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%A9%9F%E6%A7%8B

>>265

いやそれはあくまでも俺、個人的な意見だから。

他の連中が何を考えてるのかはしらん。

251:一華(埼玉県) 2008/05/01 08:24:43 IZ8cFfeO0
馬鹿ｱﾎままごとﾈｯﾄ右翼ﾆｭｰ速民をいじめに来たら
もう涙目になってて俺の出番なしでﾜﾗﾀ

軍隊を持たない国の末路がどうなるか
チベット見れば分かるだろ

>>267
資本主義は結局弱肉強食になちゃったしねぇ〜
チベットにはみんな文句は言うがイラクには誰も文句は言わない
社会って歪むものだよな力の数だけ

>>268
一番危険な中国が核ミサイルを持っているし空母を持つって言っているぞ

>>271
質問の答えになってねーよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

バカと書き込むとレスしてもらえるスレ

>>264
日本は作ろうと思えば一日で核兵器作れるって
勇午や日本沈没でいってた

>>268
分からないから準備ができる

>>276
質問の答えになってねーよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>277
分からないから準備ができる

>>280
「分からない」事に対してどう準備できるんだよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>282
「分からない」事に対してどう準備できるんだよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>281
分からないから準備ができる

>>283
分からないから準備ができる

>>283
分からないから準備ができる

>>275

チベットにもイラクにもみんな文句いってるじゃん。
ただ今はチベット問題が時期的に盛り上がってるだけで。

つうかどうせほんとに有事になったら超法規的措置取ると思うけど。
問題なのは今、世界からなめられてることだよね。

相手するのも疲れたわ
ﾉｼ

中国と互角に戦うってどこまで軍備整えるんだよwwwwwwwwwwwww
資源もない癖にｗ
アメリカくるまで？
他力本願ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アンカーの付け方が本物っぽいな
おもしれーからがんばれよ

なんかもうネタな流れになってきたな。思わず失笑しちまったわｗ

速くレスしろよ

114:莉緒(ｱﾗﾊﾞﾏ州) 2008/05/01 07:43:28 B5APJNUr0 [sage]
はっきりいって､60年以上戦争を起こさずにすんでいる実績を無視してﾈﾄｳﾖ理論でほいほい変えられたんじゃたまったものじゃないんだよ｡

116:美空(東京都) 2008/05/01 07:44:50 BYdZjcwe0
しかもﾈﾄｳﾖは見えない敵と戦ってるしなぁ

173:舞(千葉県) 2008/05/01 08:05:23 lUB53VmT0 [sage]
正直ｳﾖはいつまで現実逃避をするのか
振り幅がおかしくなってるらしい

>>290

防衛戦なら中国と対等に戦えるだろ。

>>284
>>285
>>286
「分からない」事に対してどう準備できるんだよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>288
チンピラの抗争じゃあるまいし、なめる、なめられるなどの問題じゃないだろバカ

>>277
装備がそこまで重要かね？
侵略という行為が重要なのでは？

>>288
そりゃいざ有事になれば何とかするだろうけど
俺個人としては確証が欲しいなぁ
アメリカの動きに一喜一憂とかなんか嫌だな

>>296
分からないから準備ができる

憲法改正自体には賛成なんだけど
アメリカの押し付け憲法だから〜って意見は理解できない
だって今改憲したって思いっきりアメリカの意思を反映した、またアメリカの押し付け憲法作る事になるだけじゃん
50年後100年後にまたあれはアメリカの押し付け憲法だったって言われてるのは尺だ

>>296
分からないから準備ができる

>>295
たぶん幻想だと思う
イージス艦というが

そもそも原子力潜水艦がない
あっアメリカがいない場合で考えてなｗ

>>297
侵略する軍事装備が一番重要だろバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>303
分からないから準備ができる

戦争はすべきじゃないし戦力としての海外派兵も個人的にはどうかと思う
でも攻撃受けなきゃ自衛も許されない憲法なんて人を殺す憲法だとも思う

事故には十分気をつけてるから任意保険に入らなくて良いなんて理屈は存在しないんだよね

>>299
「分からない」事に対してどう準備できるんだよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>301
「分からない」事に対してどう準備できるんだよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>304
「分からない」事に対してどう準備できるんだよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>305
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

>>305
任意保険は核ですが何か？

>>303
分からないから準備ができる

>>306
分からないから準備ができる

>>308
「分からない」事に対してどう準備できるんだよバカ
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ

自衛の意識を持ってやっと中立だろ・・・

右では無いだろ・・・

>>303
中華人民共和国海軍艦艇一覧

海軍人員：25万名
艦船隻数：860隻（＋154隻）
潜水艦×62（−7）
駆逐艦×27
フリゲート×48（＋1）
ミサイル艇×62（＋21）
高速艇×153（＋118）
哨戒艇×24（−111）
掃海艇×21（＋2）
機雷敷設艦×1
戦車揚陸艦×27（＋1）
中型揚陸艦×57（＋10）
ホバークラフト×10
揚陸艇×175（＋25）

>>306
わ(ry

アメリカにそっぽむかれたらおわりっていう状況がな〜・・。
ただ、もう次に世界大戦がおこったらほんとうに世界がおわりになるだろうし。

>>310
分からないから準備ができる

>>310
分からないから準備ができる

漁業資源的に考えて、原潜を日本海で撃沈したくないな・・・
対中との近海での防衛戦で原潜はいまいちなきがする。

>>305
攻撃されてないのに反撃したらそれこそ泥沼な気がしないでもない。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>311
戦後日本のポリティカルコンパスは狂っております＾＾

香ばしいのがわいているなぁ。

つーかなによこの名前欄ふざけてるの？

>>306
北朝鮮が暴発
中国、ロシアの脅威

ここまでスレ内容のレベルが低いのは時間帯のせいなのか、ニュー即の質が低下したからなのか
時間がもったいないから寝よ

>>319
分からないから準備ができる
分からないから準備ができる
分からないから準備ができる

>>325
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

様々な事態を予測して備える事は大事だろ
分らないからしないってそれこそ馬鹿じゃん

>>319
分からないから準備ができる

>>314
軍備整えてもアメリカにそっぽ向かれたら終わり

外交しかないんですわ核無しで窮地を救うには

>>327
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#26】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>328
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>327
だから尖閣諸島も竹島も取られる

ことなかれで何もしないから

どうみても狙ってやってるだろ。

>>326
いい加減東ア+へ帰れよ･･･

つーか「守る」って言うより、そのままでいいじゃんってレベルだろこれ
日本人だけなのかも知れんけど、基本的に事なかれ主義が大半だしね。
有事にでもならんと、ずっとこんな感じで続くと思うわ

>>326
174　 チビ [sage] 　2008/05/01(木) 08:05:31.08 ID:s8K3bZgI0　
>>162
憲法九条を改正して国を守る具体的かつ現実的な方法を答えろ
191　 チビ [sage] 　2008/05/01(木) 08:10:07.80 ID:s8K3bZgI0　
>>185
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ
197　 チビ [sage] 　2008/05/01(木) 08:11:45.52 ID:s8K3bZgI0　
>>195
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ
219　 チビ [sage] 　2008/05/01(木) 08:15:22.57 ID:s8K3bZgI0　
>>200
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ
>>203
だからどこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ
>>204
どこの国がどんな軍事装備で日本を侵略するのか具体的に言ってみろバカ
>>211
解らないものに対してどう準備するんだよバカ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　J('ｰ`)し

>>318
明らかな領海侵犯に対して何も出来ないってのはちょっと……。
いつぞやの潜水艦生中継みたいな嫌がらせも嫌いじゃないけどw

『靖国　ＹＡＳＵＫＵＮＩ』0点（100点満点中）
http://movie.maeda-y.com/movie/01102.htm

>>331
竹島も尖閣も軍備の問題じゃないだろwwwwwwwwwwwwwwwww

遅すぎたんだよ何もかもが！（後藤隊長）

軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

これも答えられないだろ。

>>310
核ミサイル　東風21
最大射程3000km　

大阪、東京は当然として、北海道まで届く

な〜んだ
この人韓国人にもキチガイすぎて見捨てられたひとじゃないですか
ところでどうやって地名出さないようにしてんだろ

おいおいそれじゃオレ様は「世間の大半」に入ってないってことかよwww

>>340
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

全世界から軍事力が無くなるわけないだろ

そもそも手を出されない為の軍事力だろ
コピペ貼り付けて悦に入ってる馬鹿っぽいからもう相手しないけど

>>344
”現実的”なので頼むわ

超映画批判

『靖国　ＹＡＳＵＫＵＮＩ』　　０点（100点満点中）
http://movie.maeda-y.com/movie/01102.htm


＞日本人に知って欲しいというのが現在の希望であり、同時にこれは「日本人へのラブレター」だという。

どこから見ても、釣りとしか思えぬ話である。

とくにラブレターとは冗談がキツい。
天皇陛下と"南京大虐殺"の写真を交互に映す印象操作のごとき編集を恋文と呼ぶとは、さすがの私も知らなかった。

>>345
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>346
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>329
核持ったら持ったで中露に叩かれるし
アメリカにはそっぽむかれるかもだけどね♪

今日は朝から＋が大入りだな。

>>347
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

また言葉遊びしてんのかよ。朝っぱらからよ〜やるわ

>>340
新安保にはアメリカの日本防衛義務があるよ。

ヤラれる前にヤってしまえばみんな幸せ

>>350
叩かれないよ核があるんだから
その為の抑止力としてしか機能してないやん

それにアメリカにそっぽ向かれたらで話してるんだぜ？

>>344
全世界から軍事力を無くす方法がないので無意味な仮定です

koueiのレス真似してもオリジナルじゃないから面白くない

>>355
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>356
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

二番煎じつまんね

>>357
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>350
国際支援はやりやすくすべきだと思うけどね
アメリカについていくしかないんだしさ

とりあえず9条で平和が保たれてるなんて嘘は早く止めてもらいたい

外人で9条守れとか抜かしてるやつは、
自分の国ににも9条作って言ってください＾＾

ID:s8K3bZgI0に火を付けた奴誰だよ・・・

責任取って回収しろよ

>>363
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

日本の法の基本を変えろ変えろ騒いでんのってサヨだろ

>>364
ほっときゃ勝手に踊り回って燃え尽きるよｗ

キチガイすぎるからNGIDに登録したわ

>>356
核拡散防止条約があるから、もう核なんて持てないよ。
発展途上国がなすすべなくなって核にたよるしかなくなるっていう状況と日本は違うわけだ。

>>368
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

世界が日本の核保持ネタだけでもざわついてくれるうちに
持っとけば抑止力になるのにね
アメリカに用心棒代出すだけでも十分イタイのに

>>364
俺だよ俺
同じようにレスしてやったらああいう風になったｗ
面白い

>>361
【言論ぬるぽレス#1】
全世界から軍事力が無くなれば確かに他国の軍事力は存在しません、が長年続いた対立構造は無くなりません。
そのような状況では「投石」「ダイナマイト」「普通自動車」「包丁」「漁船」「猟銃」でも十分武器兵器と化します。
質問します。世界中から同時期に軍事力、及び対立構造を無くす具体的かつ現実的な方法を答えてください。
つか基地碍遊びもほどほどにしとけ、精神に毒だぞ。

>>333
東亜＋「要らない」

>>337
領海侵犯？ああそれは撃ち沈めて良いよ

またキチガイが暴れてるのか

恥ずかしい奴だな同じ日本人として情けなく思う

まぁ理念とやらで中国の軍備をまず解除させてみてくれや、ブサヨさん。犬だからご主人様には
何も言えないだろうけどな。

>>358
つーかあいつ韓国人に言い負かされて、最後にはキチガイ認定されてたしなｗ

>>369
それなら憲法９条なんていらないわけですよ
アメリカのパシリで海外派遣行かされるだけなんだから
税金の無駄

中途半端な存在？別に結構wwwwww

>>352
お互いに明確な答えなんかでねーんだよ。
あなたの信じる方法も現実的ではないし理想論
こっちの信じる方法もたしかに欠点がある。

ただしあなたのいう方法は他国が武装解除、軍事力を破棄するという外的要因が全てであり。
われわれの言う方法はわれわれだけで軍拡という行為をするだけ

実現性でいえば後者のがしやすい。
たしかにあなたの方法が実現すれば大変素晴らしいが、現実問題大国間での軍縮が限界であり。

圧倒的保有戦力の差がそのまま防衛力・抑止力として働くということは間違いない
現実、ここ数年米・露へ戦争をしかけた国はいない、米国から戦争を仕掛けることはあってもね
冷戦になったのも戦力差がさほどないからであって、あれが軍事バランスが崩壊していたら戦争になっていた。
またフォークランド紛争も、英国の圧倒的軍事力の差で即座に終戦した。
これらの事例だけでも軍拡が抑止力になることは、正しくはないが間違いではないと実証されている。

http://mltr.ganriki.net/faq12s.html#00485

【質問】 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る，具体的かつ現実的な方法を答えてください。
【回答】 そんな方法はありません。 軍事力に出来ることは・戦争が近づかないように他国の戦争意欲を抑止すること・戦争になったときに国や国民の生命・財産・自由の損害を減らすことぐらいです。
どちらの効果も完全ではなく、戦争を仕掛けられることを完全に防止することは出来ません。
しかし，それは軍事力以外の手段を用いても同じことで、『軍事力以外の何らかの力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る，具体的かつ現実的な方法』も，今のところ存在しないと思われます。（ごっぐ ◆2aCs6PCFec）
むしろ，軍事力以外の手段で，戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る，具体的かつ現実的な方法を答えてください。

殺伐としてまいりました

公海に関しては海保頼みなのがなんともｗ

>>371
国際社会が日本の核保有をだまってみてるわけない。

９条を守ってないから上手くいってるのに何故９条が大事なのかというと
９条を利用して都合よく逃げる事もできるからなんだよね
その曖昧にしてるところを突っつくバカがいるって話なんでしょ

キチガイ1人は完全に頭がお花畑だなｗｗｗ

>>377
朝鮮人にもキチガイに見えるのか
バンコク共通だな

>>361
軍事力を持って防衛します
敵国が攻めてきた場合においては軍事力によって国民の生命財産自由を守ることができます
平時においては抑止力として国民を守ります。
軍拡競争が起きる可能性もありますが軍事力があるが故に戦争行為を諦めさせることもできます
軍事力があるから戦争がおきることがありますが軍事力があるから戦争がおきないこともあるのです

>>369
アメリカが離れたら条約守ってるような余裕なくなるんじゃね？

>>378
＞それなら憲法９条なんていらないわけ

どういうつながり？
新安保にはたしか資金面での日本の協力も明記されてたかと。

ちなみに自衛隊のイラクでの支援行為にこのまえ違憲判決でてたね。

現実に日本飛び越えるミサイル打ってきた国があるんだけどね
あの時九条は守ってくれなかったよね
なんで

>>384
そうそう！
９条は利用価値がまだまだあるんだよ

存在なんてグレーで全然良くて
海外派遣に使ってる金を軍拡に使えばいいの

９条なんて利用するだけすればいいの

>>389
揚げ足だけど違憲判決じゃねーべ

>>388
まぁそれでも米軍基地は手放さないからな
いるだけで良いんだよ

見捨てられたらどうしようもない状況なのをどうにかした方がいいんじゃない？

そもそも憲法9条は、3項に自衛隊の存在を明記するか否か、
2項の条項に手を加えるかという観点で考えられており、
1項を変えるなどとは誰も思っていない。

これが民意ってやつですね。
これが国民投票した場合の結果だったらネトウヨなんか｢民意じゃない｣と叫ぶんだろうな。どっかの先生みたいにwwww

>>390
別にイージス艦のミサイル撃墜システムが助けてくれるってのも
眉唾ものだけどねｗ

>>388
まあ現実的に日本を無視できような立場じゃないんだけどな、アメリカは。
懸念すべきはアメリカの国際社会における立場低下かもしれん。

>>384
米軍を利用する方便としての九条は俺も賛成。
米軍基地撤退訴えるなら同時に改憲もしなくちゃw

>>389
「違憲判決」って釣りにしか見えないんですがw

koueiさんじゃないですか
平日の朝から何やってはるんですか

>>392
すまそ。違憲判断だったっけか。

軍事力の行使を戦争と定義するのであれば
戦争から軍事力をもって国民を守る事は永遠に不可能。

軍事力は外的脅威から国民、国を守る為のもの。その結果交戦行為が伴う事が有り得るのは当然。

ただの言葉遊びだな

>>395
3項に自衛隊の存在明記程度にするんじゃないですか？
2項に兵器不保有と書いてあっても、3項に自衛隊を書いておけば
2項但書扱いですから。

>>390
九条があるから日本に落ちないで飛び越えて行ったんだって言うんじゃね

>>379
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

たしかこの前、もし宇宙人が攻めてきたらという議論が出たときに
日本と海外とで対極的な反応だったよな
日本はUFO戦略が欠如しているとか危機感ゼロとか言われてたっけ

>>389
判決主文では原告の訴えを却下、傍論において自衛隊のイラク支援を違憲とみなした

傍論には法的拘束力はない

9条反対してる社会党の議員、在日朝鮮人が帰化した人ばっかりなのをみて
なんか売国されてるって気がする

アンケートとるなら
1.変えない
2.専守防衛を明記し戦力不保持の改正
3.戦力不保持の改正
4.侵略マンセーガンガン攻めるぜ

って分けないとな。

>>380
＞他国の戦争意欲を抑止

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞損害を減らすこと

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>408
憲法改正選挙もそれでいいよ

>>387
＞軍事力を持って防衛します

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>390
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>406
日本の裁判所が自衛隊について判決だすわけないもんな。ｗ
たしか新聞に自衛隊のどっかの隊長みたいなのが、その判断に対して
「そんなのかんけーねー」ってちゃかしたってのってた。

コピペ自体反論になってないのに貼り続けるとか唯の荒らしじゃねーか

こいつら藤沢市にもいたわ。蹴り飛ばしてやりたいくらい通行の邪魔だった

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

(３　防衛のための自衛の戦力を持つことを認める条文）


みたいな感じになるかと思います。でないと国民投票通らないですから。
2項と矛盾するって？別に問題ありませんよ。3項は2項但書扱いですから。

>>413
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#32】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ネットウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
アメリカ本土への軍事攻撃は日本による真珠湾攻撃のみです。
その一回のみで軍事施設が攻撃を受けました。

イラクは軍事国家だったかもしれませんが、比率が高いだけであって軍事費の絶対費用が足りなかったのです。

北朝鮮へ攻撃する国はないでしょう、北朝鮮は核もってますから・・・

>>416
【言論ぬるぽレス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
世界中から同時期に軍事力及び対立構造を消し去る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

無限ループしてんのお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
数年前からずっとこうだから

相手にする奴は新参

確定した違憲判決が出たらもっと大々的なことになるもんな
今まで6個だっけ？

今更国取り合戦は流行んないしないとは思うけど万が一には備えないとな

中国は軍備増強してんだし考えないとな
まぁ日本国内をジワジワ乗っ取ろうとお考えかも知れませんがｗ

>>420
もう終わりなの？

穴子が暴れてるのか。

遅かれ早かれ北朝鮮は中国に統合されるだろ常考・・・

地下資源目当てでｗ

>>419
人間が地球から消えること

>>411

>>387
の全文の反論になっていない軍事力を保持しているだけでは即戦争にはなりません

北チョンの工作船と撃ち合いになって海保が生き残れたのも
憲法の御加護のおかげですか

>>428
数千年後、そこには元気に戦争する猿達の姿が！w

都合悪い意見を完璧スルーとは見事也

まず皆さん多くが誤解してると思うのでそれから説明しますね。
まず自衛隊は9条違反かという問題ですが自衛隊は合法です。
政府解釈によると自衛の為には持ってもいいと解釈してるわけでして
攻撃能力は持っちゃダメだけど自衛の為には持っても良いと解釈してるので合法というわけです。
ですから憲法を変える必要はないわけですよ自衛隊の問題で。
次に世界に誇る平和憲法についてですが、これも少し誤解があります。
西修教授によると憲法に戦争の放棄を載せてる国はドイツフランスイタリア韓国など数多くあります、
ですから日本だけじゃないんですね。しかも日本はＧＨＱが作ったわけで国民に選ばれた政治家が
作ったものじゃないですからね。そこが歯がゆいところです。
個人的に9条より第10条〜第40条を国は守れっていいたいですよ。

でもあんまり軍拡すると中国の人減らしに日本が利用される可能性も考えられる

アメリカが考えそうだ

宗教だよなー無防備都市宣言とか
殺された奴は信心が足りなかったんだ、ってか？

まぁ毎回指摘されてるが質問自体アレなのよね
「戦争から守る」て言葉のおかしさが

>>1
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　 　∧＿∧ 　　∧＿∧　　|　ヽ
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　　　　|　アフィ　∧　アフィ　/
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　　　　|　アフィ　∧　アフィ　/

広島出身で土地柄に平和教育学ばせてもらったけど
憲法９条を叫んでる人はむしろ他の都市圏だったと思える
平和な都市というけど無策なだけで何もしないのな

中国に乗っ取られても国民は憲法９条と叫ぶとは思えないよ
憲法９条から法律を好きになった方がいられるみたいだけど
戦争で被害に遭った痛みや、話しを聞くと９条の愚かさに気付くだろう

>>420
軍事力を無くすなんてそもそも不可能
君が何を言ったところで何も変わらない

論破完了 ｻﾝｷｭｰ

有事になったら即法改正されてなかったことになるんだからどっちでもいいわ
変な団体が騒いでも自衛隊は存在出来るし解釈次第で何とでもなる有名無実な9条だろ

>>438
戦力の保持に賛成してる人のほとんどが戦争経験してない人のように思えるが。

>>438
キミが思うように憲法改正が行われるといいね
でもきっと暫定税率と同じ利権だよ

残念だったね
それぐらいは覚悟して言わないとね
政治家に正義も信念もないんだから

食糧危機が一番怖い　無人島で一番価値があるのは食べ物
いざとなったら、食べ物が高騰しそうだ

>>440
一都市が消し飛ぶ位じゃないと、考えは変わらないだろうね。

>>441
そりゃ日本国民の殆どが戦争経験してないもの

>>443
そしたらそれこそ攻めてくるんじゃね？

中国人11億人内部で分裂するかも知れんがさ

>>440
勝てるとしても痛そうだから止めとくか
と思わせるだけの兵力があれば
最低限のレベルはクリアしていることになるわな

>>441
そりゃ戦争は悲惨だろうからな、実際に体験した人たちにとってはトラウマもトラウマ
二度とあんな体験はしたくないという拒否反応が出て当然だろう。
だから理論的な思考など二の次で、とにかく戦争を連想させるものにはことごとく反対するんだよ。
でも現実は、戦力を持ってないと逆にあの悲惨な戦争に巻き込まれてしまうんだけどね

>>436
まあそれもそうだけど、9条改正の一番の理由は自衛隊の存在を認めるってのもあれでしょｗ
自衛隊の存在を認めるって自衛隊は現憲法の中で合法なわけですからねえ
そこんとこ分かってない人多すぎだよｗ

9条守ってもいいから武器輸出しようぜ

>>445
戦争経験してる人が保持に賛成してる様子ってみたことないんだが。
おれのおじいちゃんはもちろん反対してたな。

>>444
変に危機感持ってるようだけど消し飛ぶ前に対策打てるだけの物はあるよ
殊更に取り上げられるようになったのはMD関連でだろ

>>440
そうそう、逆に憲法９条あるから戦いませんよ〜って言って
軍拡する方が何故かみんな許してくれる

まぁ、核を持ちたいってんならやって貰ってみても良いが

俺愛国心とか、真剣に考えた事なかったけど、
日本国内の長野で、聖火リレーしてるときに
沿道が中国国旗に埋め尽くされて、日本人が言いたい事言えないのって
変じゃね？

圧力かけて言論封じ込めてるのは中国じゃん

>>452
まぁたとえ話だけどさ。危機感といえば
今の平和ボケ的な風潮が一番危機感を感じるわ

これって質問の仕方がキチガイじみてるやつか
・九条を守って平和なほうがいいですか？
・九条を破棄して他国を侵略して徴兵制が始まって戦死したいですか？
どちらかを選んでくださいみたいな

いや戦後憲法9条を固持し続けて来たのは政府与党とアメ公の方針ですから
9条9条言ってる人達は何か勘違いし自惚れて居られるんじゃないですか？

2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

�@中国人を皆殺しにしたい
�A尖閣諸島は台湾の領土だ
�B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
�C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
�D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
�Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
�F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
�G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
�H朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
�I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった

>>458
ちょｗ戻ってきたｗ

軍事などアメリカにやらせておけ

第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める.
第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
第17条　何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法
律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。
第18条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。


適当に貼ってみたけどこう見ると意外と良い憲法じゃねって思ってしまうんだよねｗ
9条バカはウザイけど、10条から40条を守れって思ってしまう。

>>441
戦争に参加してない人が多数を占めるけど、話しを聞く
ということでした。説明不足で申し訳ない

>>442
憲法９条に固執する人に言ってるだけだよ
改正しろまでは言えないけど↑の方が言う通り
有名無実なものですね
利権絡みについては興味ないので

2chで暗躍する外国の武器商人の発言パターン

1、他国の脅威を煽る
2、反戦、平和、護憲、無防備、自衛隊不要論に対して物凄い勢いで攻撃する
3、戦艦、戦車、戦闘機、挙句に核ミサイルの必要性を何気にセールストーク
4、とても日本人の感性とは思えない戦争肯定論を説く(この段階で外国人であることがばれる)
5、日本人に他国や他民族に憎悪の念を抱かせようと誇張された悪意ある外国のイメージを書き出す
6、戦争に必要な愛国心を国旗国歌で高揚させることが当たり前と説く(これも外国人特有の感性)
7、日本の非核三原則を不思議がる、外国人には不思議だろうな。
8、大日本帝国時代を必死に擁護する発言を繰り返す。じゃないと武器が売れにくいから

>>459
その後も普通にスレが流れているから
ちょっと寂しくなったんじゃない？

どの程度事の本質わかってんのか気になるなぁ。
声のでかいキチガイの主張しか聞いてないんだろ。

よ〜しおじさんがんばっちゃうぞ〜
�@中国人を皆殺しにしたい
チベット人殺すな

�A尖閣諸島は台湾の領土だ
裁判しろよハゲ

�B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
何様？

�C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
�Aの問題と矛盾してるワロタwwwwwwwwwww

�D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
そもそも天皇って・・・

�Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
差別だろうJK

�F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
ちょっとはチベット人のことも考えてやれよ

�G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
ってか、あの教育は異常かつ狂ってる

�H朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
テレビに政治が入ってないとかお花畑かよwwwww

�I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった 　
かもれば乙

危機に対する備えのない平和は荒野であると述べたのはスピノザであったが
戦争は愚かなものであり、戦争をしないことに越したことはないというのは正しいけれども
単に戦争をしていない状態を素朴に平和と呼ぶのは誤りだろう

>>457
元はアメ工の方針だろうが、実績は認めるべきだろう。
アメ公のポチ国家になるから嫌だとか感情論で憲法変える方がおかしいわ。

9条はあったほうがなにかと都合がいい
言い訳に使えるし

なんだよこの盛り上がりはｗ
またいつもの池沼が来てるのかよｗｗ

日本が核持っても中国は態度変えないだろうね。
戦争に踏み切るかどうかのラインで違いがでるだけで。

>>471
十分抑止力

自衛戦争は放棄，，，してないんだよな？

ネトウヨの人たちってピザデブとガリガリばっかなのに何で徴兵制に賛成なの？

>>363
アメリカと安保条約結べるなら喜んで作る国はたくさんあるだろ。
9条は戦争に巻き込まれてる国の人にはめちゃくちゃうらやましがられてる。

>>1
パネルにシール方式では公平なアンケート結果は出ない

貼る人が、シールの多い方に誘導されてしまうから

こういう重要な問題では、こういう安易なやり方をするべきではない

ＴＶバラエティ番組でやってる「どっちのタレントが好きか？」と同じレベルだ

日本って本気で軍事兵器つくると、かなりやばいらしいね
技術力がありすぎて、軍事転用されそうな物を
わざと性能悪く作ってるらしい

>>477
ネトウヨの妄想力ってすごいんだな

僕の股間の9条も改正したいです

>>478
ソース：NHK　テクノクライシス　第2集　軍事産業を見ればわかる

>>473
個別的自衛権ってやつでしたっけ？まあこれも特に問題ないと思うけどね。
例えばイギリスが個別的自衛権つまり単独で軍事行動出たのってフォークランド紛争だけなのよ。
それ以外はアメリカや同盟国との共同で軍事行動してるわけ。
つまり実質単独で自衛権発動できるのってアメリカかロシアくらいしかないわけで
日本は日米安保8オージーも追加）がっていう強い後ろ盾があるから大丈夫でしょ。
欧州だってNATOがあるわけで、しかもそのNATOの中心メンバーはアメリカなわけで
アメリカ以外の西側先進国は実質アメリカに守ってもらってますｗ

外交も防衛も出来ない国は国じゃねーよ
かといって国民は平和ぼけしたパンピーと家からでないネトウヨ
これじゃ兵隊も集まらんわな。アメリカの州として本当に認めてもらったらどうでしょう

>>480
さぁ、俺にその動画のURLを教えるんだ

守ってもいいけど内容は変えればいいでしょ。
９条だけ欠番にはならんでしょ。

むしろどこを変えられると困るんだ？

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国
際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保
持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
最低限ここを守ればいいんじゃない？

日本は右傾化してるって喚いていた人たちは一体何と戦っていたの？

koueiのキチガイが懐かしいな
あいつに比べれば可愛いもんだ

>>479
自慰は禁止してない

>>485
ネットしか見てないんだろ
ネットじゃリアルで声を上げられないキモヲタたちが喚いてるし

はいはい、子供は守るべきだと言ってますね
変えるべきだと言ってるのは老害だけですね

君と出会った香林坊の
酒場に赤い灯がともる
ああ金沢は 金沢は
3年前と同じ夜が
静かに俺を待ってる街だ

>>483

動画はさすがに無理だけど　http://www.nhk.or.jp/special/onair/060710.html

憲法９条がそんなにいいもんなら
中国とか韓国で憲法に取り入れるよう運動して来いよ

>>武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

これも癌

まぁ超法規的措置で憲法なんて無視なんですけどねｗ

>>492
実は韓国憲法も侵略戦争は否認してるんだよなｗ

>>494
あきらかに嘘だけどな。

>>491
ロボット技術かよｗ

9条突き詰めてけば警察力も無くすしかなくなるだろ。
左翼のお利口さんは、ドアに9条の条文貼っておけば泥棒が入らないでいてくれると思ってんの？？

>>492
お前こそそんなに9条が嫌なら
中国なり韓国なりに住めば？
国民より政府マンセーなネトウヨにとっては天国のような国だろ。

>>483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3082055

>>473
日清、日露、日華支那、ノモンハン、大東亜
ぜーんぶ自衛戦争だもんね＾＾
問題ナッシング

>>492
なんで中国とか韓国？
どうせ守るべき派は中韓と繋がりのある奴らだ、とかなんとか言うアホなんだろうけどな
つーか韓国って休戦中じゃなかったっけ。いや、武装解除して北朝鮮が半島統一ってシナリオも面白いけどな

>>499
ログインする前にタイトルがわかったんだ・・・

変えても変えなくてもいいけど、
変えることができるようにしておくのにまで
反対する理由がわからん。国民が自分の意志で
自国憲法変えて何が悪いの？

>>497
なんと恥ずかしいｗ

>>496
ざっくり言うけど、ターミネーターっていう
ステルス爆撃機が人間の目では見えない上空飛んでて
で、その爆撃機は自分で敵の人間を感知して、そこを爆撃して殺すまでを
全自動でやってた

つまり、プログラムはしてあるんだろうけど判断は無人の兵器がするって感じ

>>497

無知な子供にしか支持されてないじゃん？

>>484
改正派で一番多いのは2項の陸海空軍その他の戦力は、これを保持しないって部分みたいだよ。
これがあるから自衛隊は憲法違反の疑いがあると。だから変えないといけないって事らしい。

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20080501sy41.htm

戦争の恐怖におびえる
　２０歳代主婦。幼いころ祖父から戦争の話を聞かされ、子どもながらに恐怖心を抱いていました。
上空に飛行機やヘリコプターを見るのも嫌で仕方がありませんでした。

　現在も恐怖心はなくなりません。「戦争が起こるのではないか」「核ミサイルが飛んでくるのではないか」と
毎日考えてしまうほどです。一人で考えてもどうにもならないのですが、子どもを持つ親として将来が不安です。
周りから「神経質すぎる」と言われます。

　テレビでも戦争の番組をやっていると、どうしても見てしまい、見た後は必ず怖くなり、落ち込みます。
見なければいいのでしょうが、「見なきゃ」と思ってしまいます。

　今は、この恐怖心をなくしたいです。毎日を明るく過ごしたいと思っているのですが、どうしたらいいのでしょうか。（茨城・Ｊ子）

核兵器は戦争の道具ではなく政治の道具として持つべき

>>509
こういうのは自殺したほうがいい

>>509
茨城・ジャイ子か・・・

>468
アメリカの下には居るのは構わんけど
それだけじゃ不安やん
中国人留学生相手に無力の県警見てるだけにね

>>513
それは別の問題だと思うが

俺も憲法九条は守るべきだと思う
この憲法は日本の誇りだから死守するべき

いかようにも解釈できる憲法っていったい・・・

拡大解釈されまくりで9条は完全に形骸化してるからなあ
どの政治家か忘れたけど「9条下でも核保有はできるけど非核3原則があるからしないよ」とまで言ってたし
再検討してきちっと線引きをしたほうがいいと思うんだが。

>>515
憲法の存在を揺るがす敵国は徹底的にぶちのめすべきだよな

>>516
拡大解釈の余地がない文面に変えればいいよね？
なぜかそれすらも許さないんだよね。

>>517
日本の憲法って硬性憲法で条文の変更がほとんどきかないから、柔軟に解釈できなきゃいけないんだよね。
時代に合った解釈を。

>>509
軍オタになれば良いのにな
ヘリが飛んできたら脳内妄想でベトコンになりきったりして楽しいぜ？

改憲派
もう形骸化してるんだし現状に見合った憲法に変えようよ派
戦力増強＆核保有で対米依存脱却して軍事的独立を目指すよ派（お花畑）

護憲派
一応建前は必要だよ派
自衛隊放棄して無防備マンになろうよ派（お花畑）

9条守って何かいい事あるの？

９条教の人権派は、特アにも９条の布教しにいけよ

必要に迫られんと改憲できんだろうなー
ほんと日本て平和だと思う

死刑廃止について
80％以上が反対なんだから、廃止論者は氏ねよｗ

9条改正について
80％以上が反対とか関係ねーよ、ｼﾅﾁｮﾝぶっ潰せ

保守派もさあ、9条の問題＝憲法問題だって主張するから話がややこしくなるんだよ。
憲法を守る、憲法の範囲内で軍事力を決めればいいって言えばそれで済む話なんだよ。
9条より他に大切な条文あるだろ。それを守れって思うよ。
マスゴミも９条バカより他の大切な条文をもっと話題にしろよ。

ホント日本人は馬鹿だな

>>518いいねそれ

>>509
この気持ちちょっとだけ分かるな
ガキの頃、強制的にはだしのゲン見せられて暫くの間
同じように飛行機の音とかに怯える様になった

反戦教育だかなんだが知らないが完璧にトラウマだったぞ
なんであんなのをガキに見せるんだよ

9条保持したまま、核武装できないものかな

>>523
防衛費が少なく済んで経済発展、ってのは日米同盟による部分だから
9条と関係ないよね

9条の恩恵(あるか知らんが)と日米同盟の恩恵を混同してる保守の人は多い気がする

　 　　∧∧　　　そ〜ら餌ｱﾙ、取って来いｱﾙ
　 　／ 支＼　　　　　　　　　　　　　　　,,,_
　　 ( 　｀ハ´）つ　　　　　〃~￣ヽ　　　　　　　`''‐､,
　⊂　　　　ノ　　　　　　　 6□c□　ﾌﾌﾝﾌﾌﾝ　　 `ヽ,[死那餃子]
　　 人　 Ｙ　　　　　と/⌒ ヽ´┴/　　　　　　　　　ﾞ:､　　r'
　　ﾚ （＿フ 　　　　　(/ーし'ー-J　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧キャイ〜ン
　　　　　　　　　　　　　　と/⌒ ヽ（-@∀@）（死那様〜、
　　　　　　　　　　　　　　　(/ーし'ー-J　 　　ご主人様〜）

別に九条なんてあった所で自衛隊はあるし、必要ならイラクにだって
派遣できる。解釈しだいで時の政府の思うがまま。
守るとか言ってる奴は普通に馬鹿だ。

現状の解釈だけで事実上の改憲できる方が怖いから
9条に限らず本当に改憲が出来る環境を整備して欲しい

>>475
先進国には9条のことを説明しても相手にされないと思うよ。
せいぜい「平和を愛する素晴らしい精神ですね」ってお世辞言われるだけ。
裏では「平和ボケ乙ｗｗｗｗ」とか言われながらな。

>>504
自衛隊が出来たのは警察力の増強図ったからって聞きましたけど違ったんですか？？

68歳と13歳を例にあげて比べるな

児ポ法も99%が賛成とか言ってた時があったね
実際は2%だったわけだが

守るか守らないとかじゃなく！

どう解釈するのかで憲法９条を語れよ！！

９条なんかにとらわれてたら
隣国から侵略されても国民を守れないんだよ。

さっさと核武装しろ。

攻めてきたら動きますなんてのがムリなのが分からない平和脳なんだろうな。

＋でやれ

>>537
9条2項をよくみると、陸海空その他の〜ってあるけど
この「その他」ってのに警察や海保などは含まれないのかなって事？
まあ確かにそういわれればそうっぽいねえｗ

>>526
フロイト的に言えば、どちらも死の衝動だから、
こういう、匿名の掲示板ではそれを抑止する事はないから当然の結果だ

やはり日本は核武装が必要だな

>>537
徒党組んで武装して暴れる朝鮮人を制圧するために出来ましたよ

▽済南事件(1928)　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名

　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。

▽通州事件(1937)　中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名

　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。

日本女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
日本人の子供は両手・両足を切断し、
日本男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。

▽中国の核弾道ミサイル
　東風２型（DF-2）1,050〜1,250Km
　東風３型（DF-3）2,700〜3,500Km
　東風４型（DF-4）4,750〜7,000Km
　東風５型（DF-5）13,000〜15,000Km
　東風21型（DF-21）1,700〜3,000Km
　東風31型（DF-31）8,000〜10,000Km

吉林省の通化基地に24基を配備
東京・名古屋・大阪・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
及び、航空自衛隊基地・在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地に照準済み

◇チベット大虐殺
・1951年　中国がチベット国に侵攻し併合
・1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
　殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
・15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
　僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑。
　尼僧に対しては警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを
　性器に入れて感電死させ死体は裸のまま路上に捨てられた。
・一般民衆の犠牲者は120万人。
　中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
　「強制交種（チベット女性を中国人によって妊娠させる）」等チベット人を消し去る方針

・生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
　人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
・「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
　「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に
　殺されたのである。彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、
　生きながら焼かれた。ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたりして殺された。
　こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
　犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。

交戦権は認めるが侵略は不可でいいやん
領空領海侵犯してきたらバンバン攻撃してやれよ

2chでも改憲派は一部だろ

>>539統計としての価値はない。それもこれも

1946年　東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1950年　朝鮮戦争に参戦
1951年　チベット国に侵攻 ・ 併合 　　　　　　　　　　　　←　チベット大虐殺
1962年　インド、カシミール地方に侵攻 　中印紛争
1964年　核実験に成功
1969年　ダマンスキー島事件（珍宝島） 中ソ国境軍事衝突
1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年　ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1979年　ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退
1989年　天安門事件
1992年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
1992年　尖閣諸島の領有を全人代で明記
20**年　日本に侵攻 ・ 併合　大虐殺

アンケートで他の人の意見がわかるのは論外

日本国民のための憲法であって、９条のための国民じゃないんだよね。

平安時代の武士のように、汚れ仕事は全部アメリカさんに任せましょうよ。
あいつら軍事馬鹿だから、喜んでやってくれるよ。

日本様は歌など詠んで、面白おかしく暮らしていればおk。

ところでお前らは、９条を変えた後にどこの国に攻め入りたいの？

サクラだろ

核で沖ノ鳥島とか壊されても報復とかできんのだろ。情けない。

>>561
その国に「人道支援」してやればいい

改憲派か絶対反対かどちらか両極端じゃない奴は投票しない奴も少ないだろ。
衆参選挙ですら投票率５０％とか行かない。
投票者の過半数でＯＫだから３５〜４０％位積極的賛成がいればあらゆる要因を考慮しても十分。

>>557
その辺勘違いしてるのはネトウヨの方じゃないの？
国民を犠牲にしてでも国の威信を守りたいみたいだし。

戦争をする国と守れない国とか極端すぎ

今までどおり9条を守ってアメリカに守ってもらいつつ、いざとなったら解釈憲法でいいんじゃないの？
それで60年以上戦争を起こさずにすんだんだし。
9条守るんなら自衛隊潰して無防備になれとか、もしくは自衛隊の維持のためにも戦力保持しますと明言しろだの、アホじゃねーのって思うよ。

アメリカは核保有国に対しては大きな行動をとらないよ。
あくまでアメリカ軍はアメリカ国民を守るためのものだし。

北朝鮮が核持ったとたんに弱腰外交してるだろ。

>>566
なんで9条のおかげで戦争が起きてないなんて結論が出るんだ？

そうは言ってないんじゃね？

それなら「起こさずに済んだのに何故変える必要があるか」って話になるぞ
改憲すれば平和維持できる確率が更に高くなるという保証があるなら別だが

>>559
どこかに攻め込まなきゃいけないのか。
そんな義務規定なんかいらないよ。

植民地主義ってのか、主権放棄路線でいつまでもやっていけると思ってんのかね。
とっくに冷戦終わってんだが。

そもそも9条にあるとおり武力を持つ自衛隊潰すべきって誰が言ってるの？



誰だよ！いないとか言うなよ？

>>564
　¿　ところで中国はなんで９条を持ってないんだ ？


　　　　　はは〜〜んわかったぞ
もってないから自国民を平気で何千万人も殺せるんだ。

>>573
共産党って自衛隊容認になったっけ？

>>575
国外じゃねぇのかよ

共産党はいい意味でも悪い意味でも夢見がちなんだよ

>>575
日米安保も容認したような記憶が

>>577
日米安保まで容認にまわったのか！？
馬鹿な…共産党いったいどうしちまったんだよ…

>>577
明らかに嘘臭い。ソースは

９条守る会大勝利＾＾

>>579
ごめん勘違いだったわ

>>579
天皇制も容認

勘違いじゃなかったわ
http://www.jlp.net/interview/980915.html

先制攻撃可能性は外交に重要なカードを付与する。
それなしで通ってるように見えるのはアメリカの属国状態だからに過ぎない。

>>583
共産党には失望した

九条なんかより所得が窮状だからなんとかしろ！

>>584
言いたいことはわかるけど
アメリカの協力無しに戦争するのかい？

仮に独自の軍事力もっててもアメリカ頼みってのは変わらないだろｗ

９条の連中はやたら戦争をしたがっているように見えてしかたがないな。

今の日本の生活を維持しようとしたらしかも独力で、
地球の半分の海を制する海軍力が必要だろうに。
それとも「補給を軽視した」旧軍の方針を支持するのか？

貴様らみたいなへたれって軍隊では最も使えない奴らなのに

無職老人は変えるで中学生は変えないって意見

この2票をサンプルとして取り上げるってのは
何ともしょうあくな

戦力はガンガン持ちますけど
戦争は絶対しません！

ってことでいいじゃん。
憲法守らない国ってどうかと思う

ああ、毎日か

盛り上がらない

つまりあれか。
ヤクザにナイフで脅されても、話し合いで解決しましょう。ってか。

コピペか普通の書き込みかはわからんが
小学校の先生に「平和に見えるけど今は戦争と戦争の合間にすぎない」とか言われた
ってやつを思い出した

>>590
だな。
軍国主義マンセーな時代に産まれた爺さんと、日教組に洗脳された厨房じゃ話にならん

9条を守ると、武装強盗が家に押し入って家財盗んでいるところを話し合いで解決しないといけないからな。

→尖閣諸島

普通選択肢はこうだろ
・変える
・変えない
・どちらともいえない
・わからない

守る・変える・わからない
じゃ印象ちがうだろ

9条廃止して軍拡すれば産業界好景気で雇用拡大
自衛隊も拡大して雇用拡大
つまり貧困がなくなります

変える派の無職男性は「自衛隊は軍隊で海外にも派遣している。きちんとした憲法を作るべきだ」
だからなあ。平和のためとか国民の利益とかではなく、感情論が根拠。
「今のままでいいと思う」っていう中学生の方がまともだわ。

武器メーカー儲けさせなくてもいいから９条は守れ
SATのSMGはMP5だし、どう考えても日本メーカーはゴミ

話はまず綺麗な身なりをして夜間に海外の危険地帯を一人っきりで歩いてからだ

外交は国家間の生存競争。きれいごとじゃ生きていけない

>>602
治安関連は警察の管轄でねーか?
治安維持に軍隊使うわけにいかねーべ

「守る」「変える」「わからない」
この選択項目がおかしい

9条は守ってよい。自衛隊も不要だが、
世界を滅ぼせるだけの核は絶対に必要。

>>604
だからその警察は容認するのかって話だろ
警察は容認するのに軍隊は容認しないのはダブルスタンダード

九条ってのはあくまで平和でありたいからあるんじゃねえの？
攻め込まれても無抵抗でいろって意味じゃねえだろ

>>608
攻め込まれたら滅びちまえと言っている護憲派が実際に存在する

>>608
9条はあれだけど、前文には
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」
ってあるから、攻めて来ないと信じてるから攻めて来た場合なんか想定しませんよってことだろ

警察もいない世界で鍵をふくめた防犯対策を一切せずに
無事に暮らせるかと言われればノーだろ
球場守れっていう奴に限ってアメリカのことを非難する
あいつら間違いなく頭の中お花畑

日本人は勝てもしない戦をズルズルとやるからだろ
そういう精神は頂けない

第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。



現状では自衛隊は憲法違反
侵略戦争は認められないが、日本国の周辺に武力を持った国々が存在する以上、
防衛の為の軍隊は必要だ
憲法は改正するべき

国の交戦権は認めない
ってことは
株式会社国保とか民兵組織をつくれば

>>614
！！！

改憲すんなとは言わんが今の予算以下で
やってけるようにして欲しいもんだ。
戦力を保持しない。という文言は変えず
補足項目追加でどうにかしたいね

>>614
奇才現る

俺も今は改正に反対だな。
インド洋給油問題で、給油を何に使ったか公開するのをアメ様はいやがってたが
あそこでとことんまでゴネて、何に使ったか吐かせる能力がなきゃ
９条改正したってアメ様の言いなりで各地で戦争の手伝いするだけだよ。　とか思いやり予算(笑)とか。
ああいうアメ様の言いなりをやめられる、日本独自の決断にのっとって軍を動かせるように変わったって言うのなら
改正賛成だけどな。

自衛隊が合憲になればそれでいい
それ以外に変える必要はない

違憲じゃないって意味なら今でも合憲だけどな。
国会議員どころか政党が自衛隊は違憲なんですって喚いてたこともあったが。

多くの日本人の能力では
仮定やチベットの現状に基づいた危機管理なんて無理。
従って憲法改正なんて夢のまた夢。

なぁに、焦って改正なんかしなくても、
仮定や他人事で無くなったとき、改正されるよ。
数百万人くらいの犠牲はあるかもしれないけどね。

9条9条うるさいねー、ほんとうに
要は9条がありゃいいんだろ、まー実際無いと10条以降つくれなくて困るしな
もうね「9条 交戦権はこれを認める」でいいよ
9って数字さえ残ってれば文句言わんだろ

おれの股間が9条で束縛される！

>>619
いまでも合憲だろ。
9条なんか変えなくても、今のままで別に問題無いんじゃね？

日本語として正しく解釈したら憲法9条なんて現状でも全く守られてないがな

左翼でも右翼でも憲法改正を主張すべきだと思うんだが

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

9条9条いってる団体はとうとうチベット問題に言及しなかったねえ
最初に槍玉にあげられた団体がアムネスティが発起人になった反中デモを
さも自分らでやってるように呼びかけてる団体が1つあっただけ。
9条ウォークはチベット問題が起きてすぐの真っ只中で9条遠足行事を遂行し、
チベットはやはりスルーｗ

確かに9条はいくらでも穴があるな

国際紛争を解決する気がなければ武力行使okなんだから

>>625
オレも以前はそう思ってたけど、「解釈改憲」ってのを知ってから考えが変わった。

条文は変わらなくても、時代とともに文の解釈が変わるので、事実上それで改憲が行われているって解釈。

>>590
いつもの手だな
フリーター→改憲
サラリーマン→護憲
こんなの毎度のこと

九条があるうちはアメリカの属国ってことだよな
独立するつもりなら遅かれ早かれ自国の軍隊を持たなくちゃならない

>>629
それは外国に対して法学者以外に何の意味を持つんだね

>>629
そんなものを許してどんどん進んじゃったら憲法ある意味がなくなんね？
限定解釈だなんだとかいって一般人から剥離してくのも良くないと思うし。法律家だけ理解できる国の規範の解釈ってどうなん、と。

時代によって定期的に憲法は改正すべきだと思う。
硬性憲法の割にいろいろ細かく決めてるからなぁ。

>>627
チベットと９条は関係ないだろ？
憲法は日本国民である自分達の問題。
チベットは異民族の問題。

良いにしろ悪いにしろ、現在違憲なことをしようと
考えているから改憲を進めているわけだ。

>>633
おれもそう思う。
憲法に「戦争はしない」「軍隊は持たない」って書いてるのに
自衛隊を配備して「あ、これは軍隊じゃないですよｗ」なんて詭弁は
通じないだろ。

むしろ「あの国は、明文化されてても守らない嘘つき国家だ」という
認識になるだけだと思う。

憲法どおりに、一切の戦力を放棄するか、憲法を変えて戦力を保持するか、
どっちかの選択肢を取るしかないだろ。

まあ、いざとなれば無視すればいいだけだしな。

>>629
そりゃいかんわ
海外派兵について言ってるんだろうけど
集団的自衛権に関しても小沢のISAF派兵による解釈改憲についても
違憲であると騒いでる連中の最後の砦だから。
後者については俺も違憲だと考え、むしろ違憲じゃないと思ってる人間を
小沢以外には知らないが、拡大解釈で推し進める条文規定には
必ず無理が生じる。
そして護憲派の砦というのは、選択すらさせないというもの。
非核四原則って知ってるかな？
日本に語らせずを持ち込むことで事実上なにも「させない」という
非常に恐ろしい発想をする連中がいる。何がバックにいるのか知らないが。
事実上そうなってるものは多々ある。
別に何か規定があるわけでもないのにやってはいけないと思い込まされてる。

違憲だと述べるが国民投票すらすべきじゃないという団体は語らせずに属する。
問題があるなら国民に真意を問うこの単純な手順を経る、またはその実績をつくられることに
危機感もってる人々の発想はは民主主義とは相容れないものだよ。
現に戦後から憲法改憲の手続き方法すら安倍政権まで一切つくられなかった。

>>636
国民が決めることなんだから提案段階で潰すこたないよな

憲法九条に固守してるのは、日本人じゃなくて、中国と北朝鮮と韓国。
国内では、そうした特亜と利権を共有する人種と、中核派。

>>634
大いに関係ある。
チベット問題は台湾問題と同じ
日本の自衛権に関わる問題だ
台湾が同じ状況になり、中国の支配下に置かれた場合は
シーレーン確保できなくなり、経済危機になる。
死活問題だ。

もし、チベット問題は海外問題だと一律して9条を支える
団体が口を揃えるなら恒久的平和を理由に掲げるのはやめてもらいたいねｗ
中国との軍事予算の開きはすでに3倍以上。
中国は沖縄および尖閣、更に北九州までが中国領土だと公言しているんだ。
これがチベット問題と何が違うか教えてもらいたいもんだ。
さらにチベットは武装解除して軍事侵攻されたことも忘れずに。

大切なのは何故守るべきかを筋道を立てて説明できる人間が大半を占めているかどうかだな

そのおかげでジワジワ領土が奪われているわけですが

日本人、中国のチベット虐殺の話題を封じてきた何かに気づき始めた〜★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209578682/
1 名前：☆☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2008/05/01(木) 〜

長野市の実行委メンバーは世界各地での妨害活動について迷惑な話だと憤慨し
萩本欽一氏は妨害活動を批判した。日本メディアはそういう論調で報道していた。

私はチベット問題を日本人に伝えることを拒む「何か」の存在を強く意識した。
一種の情報封鎖システムとも呼べるものかもしれない。
長野市民も、「何か」の存在に気づいたはずだ。

大きな赤い中国旗でチベット支持者の姿を隠し、その旗の陰で暴力を繰り返す。
絶えず数人で行動し日本人と言い合いになると必ずグループリーダーが対応する。
中国人の行動に制限を加えないようにしたばかりか、目の前の中国人の
傷害事件を無視する警察の対応と、そういう実情を一切報じられない
日本メディアの「何か」への不信感が、今後、日本中に波及していくだろう。

http://beijing2008.nikkansports.com/news/column/20080428.html

>>639
そうね。ただ護憲派の懸念も分かるけどね。

いままで法があったのに、無視して違憲軍隊を持っていたわけで、
そういうルールを無視する人たちが「憲法について語ろう、議論ぐらいいいだろ」
と言い出すのは、どう考えても怪しいしなｗ

原則論、筋を通すのであれば、現行憲法に沿う形で自衛隊を解散してから、
改憲論議をスタートさせるべきだろ。ま、机上の空論だけど。

>>641
おまえさんは、自分の論理がかなり無理な展開をしてるって気づかない？

憲法の問題は、日本国民として行う主権に関わる問題だろ？
ここまではＯＫ？

チベットの問題は、大原則はチベット族や中華人民共和国の問題だろ。
もし仮に内政問題じゃなくて、侵略だったとしても、直接日本人が日本国憲法と
絡めて、あーだこーだという種類の問題じゃない。
チベットが侵略されたというのであれば、それはチベット族の誇りにかけてチベット族が
戦えばよい。最後の一人になるまで、徹底抗戦をすればいいだろ。

もし中国が沖縄や北九州に攻めてきたら、日本国民としての誇りにかけて、徹底的に
戦えばよいのと同じ。あれこれと都合よい部分だけを抜き出して、関連付けるのは自由だけど
一般の人の心には、届かないと思うよ。

日本の九条の会の支部っていくつあると思う？
7000だぞｗｗｗ
あいつら何の平和を守りたいんだ
アジア圏で対抗できるのは日本だけだったがそれをスルーし中国軍拡の地ならしの手伝い護憲ｗ
戦後中国が度々起きた戦争や紛争を支え続けてきたこともスルー
チベット問題にはすべて沈黙

中国の覇権主義という領土拡大政策を守りたいだけだろｗ

昨日だか、高田馬場で九条の会とかかかれた服着た集団見かけたな
憲法九条は今のままでいいよ
集団的自衛権はやばい

>>645
日本人が憲法下での法規可否について行使できる権利をもつのは日本国内のみ。

これは間違ってない。
しかし、権利がないからやらないというのは別問題。
権利はつくるものだ。そして、人権問題は権利がないから騒がないなんて発想とは別問題。

既存の権利から枠組みを超えて何かを付与することに否定するなら
現行の日本国憲法から否定しろよｗ

そもそも誇りって何？誇りが何の関係あるんだか。

平和は片方だけが武装解除して保たれるものではない
それがチベット問題で良い例になってる。
と考えるなら改憲の一択しかないｗ
そして、脅威になってる国に対して圧力をかけることも平和への礎になる。
↓
>636
＞憲法に「戦争はしない」「軍隊は持たない」って書いてるのに
＞自衛隊を配備して「あ、これは軍隊じゃないですよｗ」なんて詭弁は
＞通じないだろ。

政府は今の憲法を守っていない、という考えの人に質問なんですが、
改憲したとして、新しい憲法は守られるのでしょうか。

理想的には、
１．憲法を時代にあったものにする
２．それをしっかり守る
が良いのでしょうが・・・

>>632
外国からすれば、戦力を持たないって憲法に書いてあるのに平気で破ってる「信用できない国」
って見られてもおかしくない。

>>633
解釈にも限度があるから足枷になるんじゃないかな。

>>638
>海外派兵について言ってるんだろうけど
海外派兵は念頭になかった。

>>649
解釈問題で海外派兵以外に何かある？
自衛隊持ってることがすでに拡大解釈とかいう極左の発想のこと？
すでに最高裁では違憲ではないと判断されてるが、
今になってぶり返す問題ではないよね。
海外派兵が一番しっくり来ると思うんだが

日本は戦後海外派兵の判断はすべて国連に委ねてきたんだよ
はじめて独自に打ち出したのが小泉のイラク派兵
先日の裁判で違憲であるという部分を抜き取って報道されてたあれ
小沢のISAF派兵は国連の判断を前提に置くことで
紛争地域の戦闘がありえる場所へも派兵できるようになるということ。
現状のまま。その代わり海上でのオイル輸送は兵站戦の一端だから違憲であるという考え。
このあたりのラインに日本の憲法解釈のラインがあるはず

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜ネトウヨ涙ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

それにしても攻め込まれたら守れると思ってる人間がいることにびっくりだね。
専守防衛は金がかかる。それを犠牲にしてでも憲法守りたいというなら分かるが
予算減らせ、自衛隊亡くせ、無防備宣言だ！なんてやってるやつらは
特定アジアの工作員にしかみえないわｗ
新興宗教みたいに末端構成員は本気で教義を信じてる形ではあるだろうけど

>>648
あんたさぁ自分がなにを言ってるか分かってる？
憲法問題は日本国の主権に関わる国内問題だろ。
だから日本人（日本国民）として運動するのだよ。

チベットは海外問題だろ。だから、人権問題に興味のある人は発言や行動すればいいし、
そうじゃない人はしなくてもいい。

憲法９条に関わる問題に興味があるからって、チベットについて運動しなければいけない
なんて理屈にはならないだろ。

平和は武装解除で訪れるかどうかなんて、そんなことは分からない。
そもそも国際連合を中心とした戦後スキームは、原則として戦争は悪であり、戦争は非合法
だという立場に立っている。例外として、防衛戦争と、同盟国が攻撃を受けた場合の反撃は認め
られているけどな。「武力による威嚇または武力の行使」という表現は、憲法９条にも、そして
国連憲章にも出てくる。

で、日本は基本法である憲法に、戦争はしない、軍隊持たないって書いてあるんだよ。
国連憲章とおなじ考え方、同じ表現を憲法９条はしているんだ。
大原則を言えば、書いてある以上は守るべきだろ。　そして軍隊を持つならば、改憲をしてから
ってのが、本来的には筋だろうが。
いまさらそんなことを言っても始まらないというのは分かるが、原則は原則として、ないがしろに
してはいけないと思うぞ。国連憲章を守らない北朝鮮のような国家が、「実態に合わないから
国連憲章を変えるべき」って言い出したらどうする？
「実態に合わないんじゃない、お前が守ってないだけだ」って言うんじゃないのか？

そうだな。　たとえ侵略されても平和を訴えればきっと国を返してくれるはず。
たとえ暴力的な事（レイプや拷問や無差別殺人）をされたとしても、
自分がやられた訳じゃないから見ぬフリをしていればいい。
その人が死ぬか、レイプが終わるかまでの事だから。
ほら、イジメだってそうでしょ。　自分がやらてない以上、ほっとかないと
自分がやられてしまうよね、それと一緒。
よく左翼って言われるけど、自分が大事じゃん。　日本が無くなったら
どっか行けばいいんじゃない？　きっと韓国とか中国では優しくしてくれるし。
きっと日本人ぐらいだよ、こんなに右翼的なのは。

>>650
憲法の解釈問題、世間でなんと言われているのかは知らなかったので、
「憲法 解釈 九条」のキーワードでググってみたら下のページが見つかった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC9%E6%9D%A1#.E7.AC.AC9.E6.9D.A1.E3.81.AE.E8.A7.A3.E9.87.88.E4.B8.8A.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
｜憲法9条全体の解釈としては、
｜１．自衛権を含め一切の戦争行為及び戦力を否認しているとする説
｜２．自衛権は否定していないが戦争行為は否認しており、そのための戦力も認められないとする説
｜３．自衛の範囲内ならば戦争も戦力も認められるとする説
｜４．個別的自衛権は認めるが、集団的自衛権は認めないとする説
｜の4説が主なものである。

いろんな説があるんだな。


>自衛隊持ってることがすでに拡大解釈とかいう極左の発想のこと？

知らんがな(´･ω･`)

上のリンク先に書いてあったけど、
「憲法制定当初、政府は、憲法は一切の軍備を禁止し、自衛戦争をも放棄したものとしていた。」
と言うことらしい。最初作ったときはそうだったんだろう。解釈を重ねて現状がある。

>>654
はあ？領土問題も防衛問題も経済問題も
国政すべて主権に関わりますが？

それじゃ
人権問題にも平和問題にも興味のない全国7000も支部がある
9条の会会員は即刻平和希求を理由に護憲を訴えるのはやめるべきですね。

＞平和は武装解除で訪れるかどうかなんて、そんなことは分からない。

チベットは武装解除したことで侵略されましたが？
過去の歴史をみても武装解除で平和を保った国なんてない

なんで嘘つくんだ？
＞国際連合を中心とした戦後スキーム
これは何だ？全世界の国々が参画してる国際連合って何？

＞戦争は非合法
これも大嘘
というかこれを書くってことはやっぱりサヨクさんかよｗ
嘘洗脳して日本国民騙すな

戦時国際法
ハーグ陸戦条約
ジュネーヴ条約

ふざけてるのか？
そして国連憲章持ち出してるが、日本国憲法より上位の法規は
日本には一切ありません。既存のものだけでやりくりすべきだと言ってるんだから
憲法以外のよりどころを探すなよｗ

俺も話題ふっといてあれだけど
ここはν＋かと

長文読めねぇ

VIPから2ちゃんに入ったおかげて
今北産業の精神がすり込まれてて
3行以上のマジレスをしてる
ID:ZBvSnuXX0みたいなやつを見ると基地外にしか見えない

単純にまとめるか
別に互いの主張が食い違っていても共存できる話題だしなｗ

ID:XFG6Xwd70論
・護憲派の9条大好き団体は他国の問題に対して発言しなくてもいい

俺
・護憲派の9条大好き団体はアメリカに対しては反戦運動・寄港反対運動をするが
　中国の問題になると一切口をださなくなるｗ

これだけだなｗｗｗ
お互い何か問題あるかな？

守るか守らないか、で聞いたら
そりゃ「守るべき」が大勢を占めるだろう。バカじゃねぇの。

9条に無理があるか無いか、で聞けばまた変わるだろう。
意図的なアンケートするなよ。
聞くなら、全て聞け

ID:ZBvSnuXX0　が正論だな、サヨ死亡(W

>>656
その最後の部分を裁判で争ったんだよ
決して解釈だけできてるわけじゃない
しかし、それはもう何十年も前の話だから現状の憲法解釈では
論じるまでもない話題になってるから派兵問題では？ということになった。

解釈改憲を知って考えを変えたというからには何か具体的な
行使について意識が変わったって話かと思ったらまったく空白だったわけね

守るべきだろ
何のために日米安保条約あんだボケ

お前らイラク自衛隊派遣の時と言ってる事真逆じゃねーかｗ

X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*

<style>*{position:relative}</style><table><input></table>

憲法は守るに決まっているだろう
この憲法は守りませんじゃ話しにならない

>>660
おっともう１つｗ

アメリカの核は悪い核
中国の核はキレイな核

一番有名なこれを抜いちゃいけないな

分が悪いと判断してウイルス貼りかｗ

このボードにシール張らせる9条アンケートは
全国でやってるよな。
共産党員とかがやってるからギラギラした目で無言の脅迫、
改正賛成に貼れる雰囲気じゃねえよ。

パネリスト：小原 美由紀（こはら・みゆき） 平和サークルむぎわらぼうし会員
http://khp-home.web.infoseek.co.jp/WFMI/WFMI-koenkai2004.htm

はいはいｗ

平和をサークル活動でやるっていう、そのスタンスがわからん。　
左翼にとって平和って遊びなんか？

>>657
だからさぁ、それぞれ別個の問題だろ。憲法とチベットはさ。
憲法問題に興味がある人は、経済や領土の問題にも積極的行動をしなきゃいけないの？

あんたはどうなの？チベット問題で、なにかの行動をしたの？
あるいはチェチェンの問題はどう？
なんでもかんでも結びつけて、「この問題について発言や行動しないなら偽善者」的な
レッテルを貼るのは、どうかなと思うよ。

＞戦後スキーム
戦後スキームが連合軍および国際連合を中心に作られたのは間違いないだろ。
国際連合の設立目的や考え方は、国連憲章に書いてあるとおり。

戦時国際法（と呼ばれるもの）や、ハーグ・ジュネーブ両条約は二次大戦以前からあるだろ。
それは戦争になったときのルール。
国連憲章には、「そもそも戦争は避けるべき、原則としてやっちゃダメ」って書いてある。

＞国連憲章第２条　原則
＞すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって（中略）解決しなければならない。
＞その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を、（中略）慎まなければならない。

大嘘とか書いてるけど、君の論理って自分勝手で自己都合的なんだよね。
なんの根拠も、深みも無い。しかも法解釈や法学の基礎も分かってないし。

法的には、国内法よりも批准された条約のほうが優先されるんだよ。
だから日本国憲法よりも国連憲章が優先される。本来はね。

戦争じゃなくても民衆を虐殺する中国ってどんだけ〜

>>672
何か問題あるかな？
>>667←
>>660

俺が何かをする・しない　なんてことは何の関係があるのかな？

大嘘というのは間違いないけど？
ハーグの設立時を問題視したところで後に廃止してない現行法であることを
無視して、関連付ける大嘘をまたついたね。

それと勘違いしてるが、他国の条約や協定は批准して初めて効力を発揮する。
日本国憲法より優位に立つなら憲法解釈はいらない。
EU制定時の各国の参政権項目に対し、それぞれが「憲法改定」を行ったのは
憲法の上位ではないから。

戦時国際法がある時点で合法的な戦争が許されてることを理解すべきだな
そもそも国連憲章がすべての条約・憲法の上位にくるなんてこともないｗ
勝手な解釈はそちらですから

＞大嘘とか書いてるけど、君の論理って自分勝手で自己都合的なんだよね。
＞なんの根拠も、深みも無い。しかも法解釈や法学の基礎も分かってないし。
こんな印象操作したところで何もこちらの論理は揺るがないよｗ
あんたみたいに他人に書き込みをどう思われるかを問題にはしてないからさ
俺は活動家じゃないからｗ
>>645
＞一般の人の心には、届かないと思うよ。

僕は憲法第96条を守るべきだと思います

厨国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209622031/
姦国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209613723/

こんなケダモノ国家が言葉で解る訳ねーだろﾎﾞｹが。
家族なり自分が殺されたりレイプされなきゃ目が覚めねーのか？

だからさ戦争してない日本で言っても意味ないだろ
9条様が世界の宝だっつーなら紛争地域にでもいって発言しとけよ

ID:XFG6Xwd70

ところでプライドをもって戦うって何？
プライド関係あるの？

それにしても恐ろしいやつだな

武装解除し、戦う武器をもってないチベット族に対して
プライドにかけて徹底抗戦し最後の一人まで戦えばいいってか。

それで
＞平和は武装解除で訪れるかどうかなんて、そんなことは分からない。

こんなことを平気で吐けるやつだ

>>674
お前が「９条の会とかのやつらは、チベットについてだんまりかよ」的なことを言い出したんだろ。
だったら逆に、お前さん本人はチベットについてなにか行動したの？
あるいはチェチェン問題についてはどう？　いろんなことに関連性を見つけて、しかも
発言・行動しなきゃ偽善者扱いするんだから、自分自身は立派な行動をしてるんでしょ？

自分は何もしないのに、少なくとも何かをしている人を口先で罵倒するだけの人間は、
おれはクズだと思うよ。


それとさぁ、国連憲章だって国際法というか条約だよ。でもって、日本はとっくの昔に批准してるよ。
批准しなきゃ国連のメンバーになれないじゃないｗ
でもって、批准された条約は原則として国内法に勝るというのは、法学の基本なんだが…
大学で法学が不得意だった俺ですら知ってるぐらいの常識。

戦時国際法の存在と、戦争が原則として違法なことは、矛盾しない。ちゃんと国連憲章や
関連条約などを読みなよ。
急迫不正の侵略や、同盟国や国連加盟国が受けた不正な攻撃については、反撃する戦争が
認められてる。ただしこれは例外としてね。
こっちは国連憲章の条文までコピペして、証明してるのに、君は「大嘘だ！」って騒ぐだけで
なんの根拠も示さないよね。

ハッキリ言って君は頭が悪いよ。俺も頭悪いけど、それなりには勉強してるつもり。
だけど君は、自分に都合のいい部分の知識を、ちょっとかじってるだけ。だから戦後スキームの
話とか、国連憲章の話とか出てくると、もう分からなくなっちゃってる。

悪いことは言わないから、もっといろんな視点や、いろんな視野を持つべきだと思うよ。
「俺はなんでも分かってる。サヨはバカ、キチガイ」ってだけじゃ、なんにもならないよ。

あ、サヨなんだ。乙。

一口300円で小銭稼いでいるだけなのにねー

>>678-679
祖国を守るって、プライドじゃないの？

どんな奴隷でも構わない、生きてさえいれば侵略されてもノープロブレム。
そんな情けない民族なら、滅亡しても仕方ないだろ。

侵略から国を守るってことはさ、最後には民族の誇りをかけるってことだと思うよ。
俺の祖国を踏みにじる奴は許さない。
俺の祖国を汚す奴は殺してやる。
俺の祖国は絶対に守り抜いてやる。
侵略者に後悔させてやる。

こういう気持ちが大事だと思うんだけどな。
装備とかシステムは、また別の話ね。

日本を侵略したとして、全国民が最後の一人になるまで戦えば、それに勝てる国は
無いだろうし、日本人がいなくなった日本を占領する意味も無くなるだろ。
だってアラブとかと違って、石油や資源があるわけじゃないからね。

>急迫不正の侵略や、同盟国や国連加盟国が受けた不正な攻撃については、反撃する戦争が
>認められてる。

そういうことは、竹島・北方領土返してから言うもんだ。

>>684
竹島は韓国に、北方領土はロシアに言えよ。

もっと言うなら、領土問題をちゃんと主張しない、ヘタレ政府にも言えよ。

国連の中国があれなんだから
説得力ないよw

バカだナ、お前って。
その初々しさがｶﾜﾕｽ

>>680
笑ったｗ

一個人の心情と団体の行動規範が何か知らんが
社会に影響を及ぼそうとしている団体とを比較するまでに
レベル落として語りだしたかｗｗ
おまえの団体が否定されてくやしかったか？

憲法問題にまで言及、他国でいえばアメリカ憎しと外交問題にまで
口出しし、「国民」に影響を与える活動してる人間と一個人を結びつけるのは無理があるな。
他の「国民」に影響を及ぼそうとしてる連中には社会的責任がついてまわるんだよ
それは批判されることもセットだ。

俺個人が何かするしないを君かその団体は批判するのかな？
個人の思想・良心の自由の自由を侵して
そうしたら今度はサヨクさんの思想・良心の自由の自由か？
他人の権益を犯すことまでは許されないからなｗ
犯罪者は捕まるだろｗそれと同じだ。他人の権益に踏み込んで
批判するなというのはお門違い。嫌なら個人で黙々と護憲派議員に投票しておけ

それから根本的な問題として
何度も言うが日本において日本国憲法より上位にくる
条約はないっていってるのｗ
条約云々なら戦時協定関連の条約がある。
そもそも戦争した場合誰がどうやって処罰するのか言及しておけよｗ

他人を頭悪いとか言う前に堂々巡りしてることに気づきなさいｗ
サヨクくん

>>683
プライドなんですか？

つまり祖国に対して愛国心（郷土愛）をもってない人や
主権者だったら侵略されても問題ないということですね？

サヨクくん用に郷土愛を入れてやったぞｗ
愛国心と書くとぶちきれる恐れがあるからな

民主主義の統治システムではない国なら恐ろしいことになるなｗ
民主主義でも同じか
日本は何故か愛国心否定教育が蔓延ってるからｗ
護憲派とバックは同じだろうけどね

なにせ町村がNHKの生放送で教育システムの洗脳状態を
暴露してるからな

>>685
領土問題は主張してるがまた大嘘ついたな。
卑怯なサヨクだ
洗脳ばかりしてるんじゃないぞ

毎年自国領土である旨を韓国へ信書で届け、
国際司法裁判所で決着することを提案し続けてる。
断ってるのは韓国だ。負けるからな。
北方問題に対してもやってるだろｗ
おまえ二島返還問題や領土分割による面積分割案が出た中で
全島返還の主張を続けてるだろうが。
プーチンから昨年度福田宛に北方問題解決に向けて
書簡が届けられたことも知らないだろ

なんだこのスレは

>>688
正直に言って、あなたの日本語はちょっと文法がおかしいよ。

それはそれとして、結局あなたは何もしないで批判するだけなのね。
そして俺が団体の構成員かなにかだと、レッテルを貼ったりするわけだ。
いつもどおり、なんの根拠も無いのに。

もういいよ。君と真摯で真面目な議論は無理だ。
こっちがちゃんと、根拠を示して話をしても、君はレッテル張りや持論の繰り返しで
終わるだけなんだもん。

国連憲章の問題にしても、条約の問題にしてもそうでしょ。
こっちは条文を提示までしてるのに、それには一切触れないんだからさ。
右翼とか、左翼とか、思想的立場はなんでも構わないけど、相手を尊重して
ちゃんと議論する姿勢が無い人間とは、話し合いは無理だわ。

さよなら。勝利宣言でも、なんでもご自由にどうぞ。

ID:RHbrqBWK0の論
愛国心がなければ滅びてもいい

チベットは滅びてもいい→なぜなら武装解除したからｗ
戦うことを放棄してるんだから間違ってないよね
そこに強大な軍事力の差なんてまったく考慮せず、
どの国も日本のように自衛隊への予算が5兆弱も取れると思ってるのか
知らないが、とんだ斜め上電波だなｗｗ
2006年度中国の軍事予算15兆円弱
毎年10�l以上の伸び

2008年度はどうなってるだろうね？
竹槍で戦うかい？プライドでｗ

今のチベットの主張も知らないんだろうな。
そしてチベットの指導者ナンバー2が中国に拉致されたことも知らないだろう。
日本でいえば皇族拉致か。

まるで+じゃないか

>>692
おおっと、文法ときたかｗ
あの手この手とがんばるね

人格批判で失敗したから今度は頭が悪いと直接攻撃に切り替える、
しかし、それも反撃され、婉曲的に頭が悪いと指摘してみた。

あなたの心情は今こんな感じでよろしいかな？

そして、根源的な理由は何かが理由で「むかついたから」ｗ

こんな感じですか？

>>630
世論信用ならねえｗ

メイデーだかなんだか知らんが交通の流れ止めてまでやることか？
糞ウザくてたまらんかったわ
憲法９条を守れとかプレートもちらほらあったな
公務員削減反対とかも
あいつらなんなん？

>>692
それとこういうこと言うのはあんたみたいで嫌なんだが、
頭悪いだろｗ

条文内容ではなく条文そのものを制定する決議、条例そのものの
日本国憲法に対する上位か下位かの話で堂々巡りしてるって書いてるだろうが。
戦争における規定を示す条約の存在を知りながらこれにはこう書いてあると
延々よりどころを１つにして繰り返してるだけで知ったようなこというなよｗ

レッテル張り以前に事実を嘘で固めたことは訂正していけよな

自衛隊なんて軍隊だし、どうせ軍隊持つならちゃんと自覚して持った方がいいと思うけど、
でも今９条変えようとしてんのは単にアメリカの注文をもっと聞けるようにするためじゃないの？
そこら辺ウヨクはどう考えてんの？

>>697
改憲して軍備増強したら、公務員も増えるのになｗ

>>689-690
なにを言ってるのかさっぱり分からない。

祖国を守る原動力は、愛国心だろ。自分や祖先が生まれ、育ち、
そして自分の愛する人や子ども達が生きて行くこの国を守るんだという
ナショナリズムと愛国心こそが、国を守る力だと思うぞ。

民主主義だろうがなんだろうが、そんなことは知ったこっちゃ無い。
国を守るってのは、もっとシンプルなものだ。

祖国の危機、侵略に対して抵抗しないようなやつは、まさに非国民だ。
日本国民ならば、侵略されたらどんな手段を用いてでも抵抗するべき。
それが日本国民というか、日本民族としての義務だ。

新書で届けててる？主張してる？
ハァ、そういうヌルイ態度でＯＫだすなら、いいんじゃないですか？

領土を返さないなら、国交を断絶するとか、実力行使も辞さないとか、
俺だったらそれぐらいして欲しいですけどね。なんせ我が国土を蹂躙されてる
わけですから。
あとね、全島返還なんて、なんの根拠も道理も無いバカなことを言うなっての。
なに？全島って？いつからその４島だけが日本領土になったの？
千島列島はいつから日本領土じゃなくなったの？

千島樺太交換条約を帝政ロシアと締結して以降、千島列島は完全なる日本領土だろうが
ボケナス！まったくバカは目先しか見てないし、知識に深みが無いよな。
それでいて、サヨクだなんだと、レッテル張りして喜んでるんだから、救いようが無い。

>>683
極論を言えば、滅びるまで抵抗すべき。抵抗していれば滅びない。　民族の独立は、その民族の手で掴むべきだ。

>697　労働者の敵

>>699
そのレスに応答したからってネトウヨ認定作業はしないでくれよｗ
一応な。

残念ながら米国経済は没する。
チベット問題で米国が下院ばかりが大騒ぎし、大統領はというと
中国五輪に賛同してる。理由はサブプライムローン以降のドル没落。
米国資産がどんどん減っていく。そこでドル買い支えしてるのが中国。
ドル保有１位は今は日本じゃなく中国。ドル買いも中国のほうが多くなってる。
米経済は中国に取り込まれ、数十年後にはGDPも逆転する。
アメリカの核の傘はいっそう信用ならない。
ここで必要なのが単独自衛ではなく、共闘になるわけだが、
他の国が危ないときに一緒に行動する見返りを作れるだけの根拠が必要になる。
台湾が親中派政権になったのも日本が関係ないわけじゃない。
日本と仲良くしても共闘できないからね。
日豪米同盟や韓国同盟のように達成してないものでも同盟を
本来なら進めていかなきゃならない状態よ。
米国に加担するというのは直近の問題ではそうなるが、
先を考えると米国離れをしないといけない。

>>659
ＶＩＰだしときゃいいとかアホかと。

日本は平和であるべき
→特アに対抗出来るだけの武力は必要


うちのばっちゃが言ってた

だから憲法9条なんてうそだらけの無駄だと。

>>701
あれあれ？
撤退宣言しておいてまた出てきたか

愛国心教育を否定され続けてきた日本は滅びても良かったということかな？
無防備宣言するような自治体でてきたら大変だね、その論理じゃ。

知ったこっちゃないとかおまえの論理こそ知ったことではないな。
守れるか守れないかだ。
国民の意思なんてちょっとのテレビ報道で右往左往する。
今の主権者だけで物事決めようとしてるなら天皇の跡継ぎ問題で揉めてないから。
今の日本国民を現在構成してるにすぎないから文化の尊重というものが確立される。
数十年前の売国思想どもばかりが蔓延っていた時代の日本でさえ滅びろなんて
思わないな。その後を受け継ぐ日本人、日本を作り上げてきた先人から
脈々と受け継がれた日本を軽視しすぎ。
そして何よりおまえは人の命を軽視しすぎなんだよ。

＞極論を言えば、滅びるまで抵抗すべき。抵抗していれば滅びない。　民族の独立は、その民族の手で掴むべきだ。
>>693を読めよ


それから領土問題に対して何を言ってるか分からないのは
おまえが事実を知らないだけだろｗ
しかも、知らないのに知った気になって
平気で>>685のような嘘をついた上に訂正すらしない嘘つき人間

つまり愛国心否定の流れで本当に日本人が日本を嫌いになったら
それは合法的だから滅びてもかまわない。
だから洗脳してやれってことも成り立つなｗ

おまえがまとめて書かずに、分散してレスするから、分散して書いたんだよ。

もうこれが最後のレス。おまえは現政権与党の追随をしてるだけだ。
池田大作先生にアナルをささげた自民党と、言ってることが全く一緒。

それじゃあ元気でねｗ

争いを争いで討ち、争いを生む可能性もある諸刃の矛を取るか
敵国の良心と、不確定な友軍にのみ頼る紙っぺらの盾をとるか

自国を守るには、どちらが得策だろうね有事には。

>>710
後者は人の良心を信じすぎて人民は悲惨な目にあった共産主義に通じるものがあるね。

家を守るのに理由は要らない
その家がある国を守るのに理由は要るのか？

>>709
おまえ判断能力ないから
今まで散々ボロだして自爆してきたのに
またそういうことを言うｗｗｗ

>>703読めば分かるが
自民最大派閥の清和会の発想と同じなら
米国追従すべきじゃないなんていうわけねえだろｗ

いやこの前提となる知識があれば、わかるという意味な
噛み砕いてあげるけど


それから
何かあると池田大作だしておけば否定できないとか勘違い金言と
思ってるのはどうかと思うがなｗ
参議院選挙で小沢は当日夜にすべてのテレビ出演キャンセルして
池田大作に会いに行ってた問題も知らないとみえるｗ
マスメディア戦略で討論の場には出ないようにしてた小泉でも選挙
当日くらいは出てたのに。体調理由に逃げて創価への返礼だぞｗ
創価はキャスティングボートさえ握って与党に近づければそれでいいんだよ。

戦争に負けた後に国民の政治離れを画策され、宗教の集票力に
頼らざるを得なくなってるのは日本全部の党だ
現実見ろよ

補選投票５０％だったと知ってるのか？

朝鮮と中国、創価が滅べばある程度平和になるんだがなあ

良心に付け込まれたのは日本を見ればいい。
在日だけ年金納めてなくとも税金から半分程度だしてもらえて
自治体によっては在日だけ住民税半額免除なんてこともあった。

何かしてあげたらお返しがくるなんて大きな戦争なんてほとんどなかった
日本人同士くらいのもんだ。
軒を貸してやったらお礼じゃなく居座るのが実態。
ウトロなんて日本側が折れて在日にべらぼうに安い額で売ってやったら
今度は在日同士で揉めてやがる。そういう気質なんだ。

あと勘違いしてるやつがいたが、海外派兵は小沢のほうが過激だからな。
紛争地域に自衛隊送り込んで一緒に戦闘してこいってもんだから。
経済政策も10数年前から外資受け入れを主張してる小泉路線
安倍はネオリベだとか嘘出回って広まってたがあれは逆。
安倍内閣での保守経済への寄り戻しを受けて小沢が再び発言したのが外資受け入れ。
米国からも閉鎖的になったと四面楚歌状態だった。
外国に頼らないと何もさせてもらえないのが日本の現状
日本人だけの利益を追求するのは難しい。
それでも小沢論の外資受け入れのほうが景気上昇は目に起こる。
数年ならすぐに実感するはず。それでも数十年後に日本人のための日本であるとは限らんが。
単純労働の外国人受け入れ問題があるから単純労働の日本人厚遇は難しい。
バーターにするなら外国人受け入れに腹をくくらないといけない。
それでも麻生の新規市場開拓のための民間助成案よりは確度が高い。
しかし、成功すれば日本人の日本人による市場と雇用枠が創られる。
楽なほうを取るとイギリスみたいになる。

景気上昇は目に見えて起こる。

イギリスだけじゃなくカナダもか

＋でやれ死ね帰れ

>>715　違う。　

>居るのが実態。
居座った上で、住み心地が悪いと文句をいい、飯をよこせとクダをまき、
女房子供はレイプされ売り飛ばされる。
しかも、家を担保に金まで借りられている。

>>719
なんだこいつ
アニメスレだとでも思って開いたのか？w

いや＋でやればいいのに。
どっから来た新参だよ

X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*

<style>*{position:relative}</style><table><input></table>

サゲでウイルスか
どんどん上げたほうがいいスレってことだなｗ

>>1
馬鹿か
憲法なんだから守らなきゃおかしいだろｗｗｗ

改正の話とすりかえるなんて、まったく卑怯だな

三重の田舎から何やってんだか(w

ああ、三重かｗｗｗｗ

>>715の在日朝鮮人だけ住民税半額事件は三重で起きたんだよｗ
そういうことか。あちらの人か。
今在日が裁判やってるから調べてみたらいいｗ
住民税減額は在日朝鮮人に認められた権利だってよｗｗ
これ条例でもなく慣習として勝手に何十年も続けられてた
斜め上どころじゃない事件だ

>>526
「死刑を。支持！する！ク）ソ野、郎）ど（も「、、おまえ」ら、正」義）漢ぶ？っ。てんな（よ。。お？まえ」らの。根底。にある？の？は」、「
？憎し「み、憎（悪」、復！讐だ、。「こ！うい）うも、のは、！人間の」中、で最」も忌み、嫌（われる。感！情だ）。
こ）ういう）感情を）持った「ま、ま大、人！になっ」たやつ。は、。精「神。的に（幼稚で（あり、、脳が、足り？ない。！
極！刑を求（めて「訴（え続け「る被害？者の（遺」族ど！もの有）様は）、無様！を通り）越え、て、（哀れ。み。すら感（じ「る。！
こ。い！つ「ら？、復讐「に注ぐ！その」エネ「ルギー）を」も、っと有？効な。分野に）向けら。れな）い」のか、と。
、それ「か）ら「、某）ワ「イド（シ）ョ、ー、に、出て、き（た大「学教」授、こ」い、つ「とんで（もな！いキチ）ガイだ。な、。
元」最高検「察庁検。事」だかな「んだ（か知ら。んが（、。応報。刑！を正、当化し「ようと（してい。る」究（極」の。馬鹿。！
江戸（時「代か、らタイ。ム。スリ「ッ、プして）きた（方で「す「か。と「っとと」元の！時代（へ「返って（く。ださ、いｗ
？応報刑（な、どと！い）うも、の「は、「理、不「尽」な馬鹿「げた「方法だ）。「！人？の命を。奪っ（たら自」分。の命、で償え「」な！ど？と「いう）。
そ。もそも」「？命」で償。う。」っ「て何」な「ん「だ？自「分（が死ぬ、だ（けだ」ろ？（死ぬ？こ？と（が」償？いに、な。るな（どとい）う。
、思想は！、無意、味であ「り、理（解）不能。な考）え方だ）。。お！ま（け「に「（被！害者一」人と「加」害者一」人「で？命？のバラ）ンス」が
均）衡」な。どと言」って。いる「。」命の重。さを天）秤にか。ける」考え「方を）持って」い）ること、に何。の恥じ）らい？もない、のかね！？」
、復讐心、にとら）われて？いる！被！害者遺！族は」、立派。なメ」ンヘ（ルだか）ら、精？神科「の診「療、を受）け」ること！を。お「勧「めする（。

でこれについてのν速民の通説はどうなってんの？

平和憲法いいじゃん。
侵略のリスクを背負ってでも守る価値がある。
何よりも60年の繁栄を支えた信頼と実績があるしな。

>>730
９条関係ありませんが？

話しあいで北方領土とか竹島とか奪還してきてくれや

ｱﾒ公が押し付けた憲法をありがたがるｱﾒﾎﾟﾁ売国奴w

>>730
60年の平和は米ソ冷戦構造のおこぼれだろ。
日本が独力で培った訳じゃないし、むしろ、全く関与していない。
運が良かっただけ。

>>732
武力を使えば奪還できるとでも思ってるの？

>>732
武力で奪還できると思ってるのか？

竹島は武力で奪われてるがな。

>>732
武力奪還？

>>735-736
むしろ、武力以外で奪還できる方法なんてあるのか？

>>739
あるんじゃないの？

>>740
じゃあ、その方法を教えてくれ。

自衛軍の保持を憲法に明記すべき
海外から見たら軍隊以外の何者でもないんだから
その上で自衛軍の権限を厳しく制限すれば良い

>>739
国際司法裁判所

>>739
だから話し合ってんだろ。
まさか、ロシアと韓国を向こうにして勝てるなんて思ってないよな？

だから話し会いだけで平和的に奪還してきてくれって。誰が武力行使しろと。出来るならそれがベストだわな

>>744
思ってるんじゃないの。
核武装とか。
北の豚と同じ発想だがな。

>>743
さんざん裁判やろうって言ってるのに南朝鮮、全然でてこないじゃん

>>745
じゃあ、黙って待て

>>746
裁判所いかねえじゃん
少々武力をちらつかせるべき


まあキチガイサヨは武力＝戦争だからうけいれないんでしょうけど
カードとして何でみれないのかねえ

>>749
日本が強くなるとまずいから。

＞守る (13)
これは……

>>21
同意

武力奪還する意志を全く見せない相手との交渉なんて
向こうにしてみりゃ気楽なもんだろうな

最後の最後で武力ちらつかせりゃ勝手に引いてくれるんだから

>>747
それは韓国に非があるのを判ってるんだろうな
竹島は奪われてると思ってないし
韓国人が不法侵入してるだけ
入国管理法違反で逮捕すべきだろうな

俺も本音としては９条を守りたい
斜め上３ヶ国が無ければ･･･

九条の会リスト　ttp://www.ribbon-project.jp/9.htm

これ見たらなんでもオッケー見たいだなｗ
ひきこもり九条の会、プロレスファン9条の会、あしたの9ジョー

オリジナルキュー条の会作って参戦したい位だよｗｗｗ

確かにあれらの国が無ければ9条があってもいいな

キチガイどもが集まってる中で変なシールいきなり渡されて
好きな方に貼れや、ん？って感じに睨まれて変えるに貼れる奴はそう居ないだろ

>>757
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

久しぶりだな
今まで何をしてた？

>>743
国際司法裁判所で判決が出ても無視している国は一杯あるだろ。
アメリカやロシアや中国なんか。
強制力が無い以上、意味がない。

条文内容を遵守するという意味と、条文自体を維持するという意味と、どちらにも取れる表現を選んでるんだな。

>>759
こんばんわ
精が出るね

>>756
ひきこもり９条の会イイネ
誰かブログのタイトルに使って欲しい

TBSがまたへんな番組やってる

>>759
本者か？

改悪法で児童ポルノ所持逮捕者が大勢死ぬから
世論の大半が軍国憲法賛成になるから

こんなんでええんやろかとは思うけど
全部福田のせいやｗｗ

ネトウヨ涙目w

熱湯浴ざまあw

バカの多数決

守る事でどういうリスクが起きて
変える事でどういう方向に向かうのか

それをセットで考えないで
「守る？ or 変える？」って聞いたって
現状維持を希望する奴のが多いだろうよ、そりゃ。
命の危機に晒されてないんだから。

TBSで神特集やってた

「もの言えぬ人々」とかいう題で

・自衛隊宿舎で反戦ビラ配って捕まった活動家
・自衛隊が作成した反戦系団体や個人のリストに載っていた人
・君が代不起立した教師
・映画靖国

などを取り上げ、日本がものをいえぬ社会になっているのではないかという話だったよ。
一番物を言っている方々が物を言えないとはｗ

いいこと思いついた
日本の統治はアメリカ人にやらせろ

これなんてアサヒ？

>>772
法を破ってる連中ばかりじゃんｗ

>>759
逆に軍事力なしにこの先どのような悲惨な世界情勢になろうと国を守れる
具体的な方法を是非教えていただきたいね
いまでこそ安定して平和な状態にあるけれど利害が対立したとき、ほとんど
暴力によって解決している。これが人間の歴史であり真実
人殺しがきても黙って殺される覚悟があるやつはどうぞまやかしの平和路線
を貫いてください

>>776
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>777
クソアホなお前にマジレスしてやるよ。まず世界から軍事力を無くすことは
確実に不可能。経済の悪化・資源の減少などで社会情勢が悪くなることは避
けることはできない。これらの問題を話し合いで解決できるうちはいいが解
決できなくなると軍事力に頼るしかない。こんな状態で軍事力を放棄したら
国家として存続していくことができるわけがないからどこの国もそんなアホ
なまねはしない。つうかこんなこというまでもなく歴史をみりゃ一目瞭然だ
ろ、義務教育も受けてないのか？それとも知能に著しい障害があるのか？
あと軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的
な方法を答えろというがアメリカでもどこでもいいから軍隊の兵器や装備な
んかを自分で調べろ。それらが戦争状態になったときやその状態以前の時に
抑止力として国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的に守るこ
とになるんだよ！！
ちったあ論理的に物事を考えろ、頭にウジでもわいてんじゃねーの？

憲法９条変えたい奴ってマゾなの？
理解できん

9条が無くなって戦争になったら行くのは３、４０代だぞ。
前の戦争は若者しか居なかっただけで。

９条のためなら
国民全員死んでもかまわない
という論調がいやなんだよな。

>>778
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>781
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

日本は９条を基に主権を回復して、平和条約結んでるのが解ってない奴がいるな

「可能な限り」守るべきとは思います。


ただし相手から仕掛けられても守るべきだとはどうしても思えません。
それでも守るべきだという人は私の前に立って肉の壁になって守ってください。

役に立つとは思えないけど。

>>784
＞「可能な限り」守るべきとは思います。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>782
戦争の原因が軍事力による抑止力の圧力の爆発に限定できるお前のミジンコ以
下の知能が素晴らしい！軍事力以外で武器・兵器による殺戮行為で国や国民の
生命・財産を守れるというお前のいかれた発想に感激！！
軍事力を無くすことはできないという自分にとって都合の悪い部分には答えな
いお前のチョウセン人ばりの腐った精神にへどがでる！！
人のレスを正しく読解する能力もない文盲・低脳ぶりをさらけ出す上に、人に
は具体的かつ現実的な答えを求めるくせに自分の答えは抽象的かつ空想的かつ
アホ丸出しな答えしかできない！！そんなお前は間違いなく汚物以下！！ok

>>786
＞軍事力以外で

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>787
だから>>778に軍事力が世界から無くならなることはないことについてかいて
あるだろうが！！読めねえのか、それとも本当の知的障害者か！？
全世界から軍事力がどうやったら無具体的かつ現実的な方法を説明してみろ
や！！このメンヘラチンカス害児！！ok

>>788
全世界から軍事力がどうやったら無→軍事力がどうやったら無くなるか

憲法解釈上　核は持てるんだろ？

でも　その前に原潜を作って　じわじわいけよ

>>788
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koeiをスルーできないニュー速民って…

9条反対派は軍備費は誰が払うと思ってるのかな？
経済力落としても国力には関係ないとでも思ってるのかな？

>金沢市の中学２年の男子生徒（１３）は「９条について考えたことはなかったが、今のままでいいと思う」

適当すぎてﾜﾗﾀ

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

koueiについてはこちらをご覧ください。

>>791
【真性低脳チンカス基地外対策レス♯１】
お前が生きている意味は全くない。存在自体が公害で汚物以下の価値しか
ない。お前は自殺したほうがいい。それがお前にとっても回りの人間にと
ってもベストチョイス。ok

どっちにしろ　米帝様が2週間ほどで　ちゃらちゃらっと作った

憲法だから　おかしいのはしょうがない

>>795
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>796
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>797
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

韓国人すら呆れかえるキチガイっぷりw
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/kouei.html

適切な軍事力を保持して
適切な有事の際の行動指針を法制化して
適切な交戦規定を設定して
適切なスパイ防止法を制定すれば充分です

そのために憲法改正するなら上等ですよね
日本の国益を損ねる目的があれば全力で阻止したい事ばかりですがｗ

>>785

抑止力だよ。交番に24時間巡査がつめているのと同じ事。行使する事ではなく存在そのものに意味がある。
逆に質問するけど、軍事力無しで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えていただけますか？

憲法の文を自分達の良い方に解釈して賛成反対派が言い争ってるのはどうかと
現実的に今どうすべきかで話し合うべきっすね

koueiってこの3ヶ月間何をしてたんだ？

「9条を守って滅んでいった民族がいる」
美しいじゃない。人間は理性で動くこともできる証明になる
未来永劫残る

>>799
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#37】
つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>800
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>801
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>805
ああ、そのトンデモ論って本気で言ってたのか。
じゃあ君はまず、自分の家や自転車の鍵をすべて取り払って、車のキーも常時つけっぱなしにして生活する事をお勧めするよ。
財布もよく見える様に首からぶら下げたら？

その生活に慣れたら海外旅行をしてみるといい。夜の街歩いただけで身包み剥がされるから。
この日本という国がどれだけ安全なのか、どれだけ危機管理が行き届いているのかを一度自覚した方がいい。
いいかげん9条教が世界でどれだけ小馬鹿にされているのか、日本人は自覚するべきだと思うよ。

今以上に軍拡すれば(例：中国)周辺国から警戒されてもおかしくないけど、縮小してれば印象的にかえって好意にとらえるのが普通。逆になくしてしまえば観光客はおろか自国民の大量流出は避けられない。国が滅ぶよ。

>>806
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　 ／朝_日 ＼　 　九条があれば平和は守れます。
　.　|/-◎-◎-ヽ|　　え、チベットは侵略された？
　 6| .. : )'e'( :.　.|9　 中国様の内政問題だボケ！
　 　｀‐-＝-‐ '

>>805
軍事力で国家国民とその財産を護ってきたのが抑止力としての戦力ですが？
人民解放軍の存在意義もそのようなものですよね。

キチガイを説得しようとしても無駄だと思う

koueiはこの3ヶ月間何をしてたの？

オ○ニー？

軍事力以外にも戦争を引き起こす要因はいくらでもあるよね。
じゃあ軍事力を取り除いても要因まみれなわけだから戦争起こったら負けて大変な事になるよね
どうするの

こいつらの頭の中には「誰が」護ってくれるのか？ということがずっぽり抜け落ちている。
護られるのは当然の権利だと思っている。馬鹿が・・・。

>>808
チベットには9条ないですね

>>804 右翼が「戦争をして滅んでいった民族がいる」
美しいじゃない。人間は崇高な使命を持てば死を恐れない証明になる
未来永劫残る

というのと全く同じに聞こえるな。

守り抜いたら守り抜いたで評価されそうなもんだと思うんだがなぁ

怪我したらどうするのよ
バイトでも雇って貰えなくなるよ

>>809
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>810
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>812
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#26】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この3ヶ月間何をしてたの？

>>807
あなたは100%の抑止力でなければ必要ないとかいうファンタジーな人？抑止力に意味がないなら刑法もいらな
いよね。今この瞬間にも犯罪は起こってるんだから。

刑法上の法益保護に関して、応報刑論と予防刑論(消極的予防と積極的予防および特別予防)について、
一度しっかりお勉強してきなさい。「秩序」の維持にはいかなる「力」が行使されているのか、それは物理的な面
でどの様な意義を持つのか、心理的な面でどの様な危険性をはらんでいるのか。


人が二人以上存在すれば、そこにはある種のルールが必要とされる事になる。
その最たるものが「言葉」だね。言葉を理解し、他者との対話を行うということは、自身の主張を伝え、又、相手
の意見を知るという行為によって、「物理的武力」というツールを行使せずに相手とやりあう手段のひとつではある。

つまり「言葉」も力であり、それの行使に一定のルールを必要とするという点において、行使する者はそれと意識
せずに「言葉」というツールそのものによって洗脳を受けた状態にあると言える。つまり、これまでその「言葉」を作り
出してきた「社会」によって直接的には見えない「力」に行為を制限されているということでもある。

いいかえればそれは、その使用そのものに、ある種の「抑止力」が働いているとも言える。

この世のありとあらゆる「力」には、その行使による権利の保護という側面とそこから逸脱する行為への抑止という
面が同時に存在するわけ。この二つを分けて考えるのはナンセンスな事でしかない。


これを詭弁だのなんだのとほざいて逃げるのはやめてくれない？
掛け算の話をする前に足し算が出来ないどうしようもない人に、１から１０までの"数の存在"を教えてあげなきゃなら
ないこっちの身にもなってよね。現実として軍事力が国益を守る手段として機能しているのに、いつまで現実から目
を背けてるの？

コイツの何がダメかって、質問が質問の体を成していない所だ。

>>815
同じだよ。何を美しく感じるかって話でしょ。
こんな浮世離れした条文、立法趣旨は美学以外の何者でもないよ。
それを美しく感じる人が少なからずいますってスレだし。

40歳の無職かぁ…。

日本は戦後、一切の戦争を放棄し、経済的にも復興して大きな国になりました。
唯一の被爆国であり広島や長崎、沖縄などの資料館の様子を見ても、誰もが戦争はよくないことだと思います。
日本の平和憲法はアメリカが作って押し付けたものではありません。
聖徳太子の17条憲法の精神を汲み、それに世界のさまざまな憲法のよいところを加えて、
草案を練り上げて作られたのです。和を持って尊しとす。
ソース隠された聖書の国日本　ケンジョセフP327より
　　　日本人の美徳　桜井よしこ

日本の真の平和主義者はまともだよ。

しかし今変な平和主義者が出てきて絶滅寸前だけどね。

訂正
変な平和主義者→エセ平和主義者

いつも喜んでアメリカ様のケツをふけるように9条改正だろ

>>820
＞あなたは100%の抑止力でなければ必要ないとかいうファンタジーな人？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#6】
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>821
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>823
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>825
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

おっ！
釣りのつもりじゃなかったのに
自分から釣ってくださいと来たかw

や　あ　　（´・ω・｀)

君　達　は　お　ち　ん　ち　ん　が　勃　た　な　く　な　る　呪　い　に　か　か　っ　た　。

解　き　た　け　れ　ば　「　お　ま　ん　ち　ん　」　と　書　き　込　ん　で　い　っ　て　く　れ　。

竹島にしろ、北方領土にしろ、侵略されている上、話し合いで何年やってきただろう。
全然何も解決していない。

バーター取引こそあれ、話し合いで解決した事なんてこれっぽっちもない。

そもそも、なぜ（手法はともあれ）国を守ろうとする日本人に対して毒づくのか。
こういう人たちはよその国の人たちとしか思えない。
そんな人たちが平和にかこつけて、あの手この手で日本の切り売りをしているだけだ。

中、高生のような若い人たちは尚更気をつけて頂きたい。
戦争は戦死者を生むが、侵略されることは虐殺を生む。
その上、日本が消滅する。

>この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
>設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
>おかしと言うことになります。ok

そんなもんが設問となりうるとする前提がすでにダメ。ついでに日本語もおかしい。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

核兵器を作ってないといい続けていた国が実際には作っていたのが人類の歴史です。
100歩譲って全世界から軍事力が撤廃しようという事になったとして
たった一国でもこっそり軍事力を隠し持とうとする国があれば、
または将来そのような考えの人物がどこかの国の指導者となれば
その一国の要求に、軍事力を放棄した全ての国が従わざるを得なくなります。

つまり軍事力放棄などは絵空事であって、それ自体が矛盾を孕んでおり現実性が皆無。
夢や理想というのは、実現できる可能性が僅かでもあるもののことを言うのであって
可能性が皆無なものは夢ですらなく、ただの妄言です。

従って軍事力放棄などは軍事力を持った者勝ちという状況を許す程度の意味しかありません。
そのような世界を待望するのはヒトラーのような軍国主義者くらいで
非武装というのは「戦争放棄」という理念自体を守ることを放棄しているのと同じ。

故に各国が国民に対する自らの責任のもとに、必要程度の武力を持ち、
戦争という外交手段が費用の面で割りに合わないという状況を作りだすことが
現状における国や国民を守るための最も効果的な方法ということです。

51 名前： 瑠奈(広島県)[] 投稿日：2008/05/02(金) 16:39:27.14 ID:iurgtYQC0
南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が使用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに被害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ被害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

終戦から9年間誰一人として『南京』のコトに触れた人間は居なかった。
東京裁判という偏った裁判で初めて持ち出され、偏っているがゆえに認められてしまった。
日本国軍に随行した記者のうち、誰一人として目撃していない。
日本軍が南京に居た間、逆に南京の人口は２倍に増えている。
そもそも南京には当時30万人も居なかった。

シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨は
・　文化大革命の頃の服装をしている
・　ひどいものは太平天国の乱の頃の服装をしている
などが多数見受けられ、日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出ると、
シナ側は拒否してそれっきりである。
７０年もたって、まだ戦時中のプロパガンダを信じているアフォども。
本当にあった事件なら、３０万人分のどくろを掘り出して、
共産党が騒ぎまくるのがなぜ分からん。

施行後、一度も改正してない、実情に即してない世界最古の憲法とか

　　　♪　　　 　　　　,.-─- ､
　　　　　　　　∧_,,∧＼●／
　　　/＼　　(｀･ω･´)∩‐　　ア、フィ！
　　　| ● ⊂　　　　 ／　　
　　　ヽ／ r‐'　　　/
　　　　　　｀""ヽ_ﾉ
　　　♪　　　 　　　　,.-─- ､
　　　　　　　　∧_,,∧＼●／
　　　/＼　　(｀･ω･´)∩‐　　ア、フィ！
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　　　ヽ／ r‐'　　　/
　　　　　　｀""ヽ_ﾉ
　　　♪　　　 　　　　,.-─- ､
　　　　　　　　∧_,,∧＼●／
　　　/＼　　(｀･ω･´)∩‐　　ア、フィ！
　　　| ● ⊂　　　　 ／　　
　　　ヽ／ r‐'　　　/
　　　　　　｀""ヽ_ﾉ

「ドレスデン」って映画みるといいお。
途中変なラブロマンス入るけど
無防備都市が火の海になる様子がよく描かれているお。

戦争なんかいいよ
アニメ見ようぜアニメ

ファーストガンダム見ようぜ

そういえば、中東でとっつかまった人たちは無抵抗なのに殺されてしまったな。
人質の人の母国は話し合いを持ったのに。

ここで、日本の左翼ならなんとかしてくれたのかね(W

>>825
日本に居る自称「平和主義者」は支那の手先のアカの手先と言う事でわかっています
中国共産党の虐殺は良い虐殺で鬼畜米英同盟の戦争は侵略戦争と言う解釈を押し通していますね。

>>828

殴り返されたくなければ殴らなければいい。それは幼稚園児でも理解してる理屈だよ？そんなこともわかんないの？
殴り返してこないとわかってれば相手は遠慮してくれないよ。
君の理屈は「今から君をぶん殴るから手とかで顔かばったりしないでね」って言ってるのと同じ。
すでに直接攻撃してきてる相手に経済制裁が効く？占領して全部うばってけばいい話でしょ。
いかなる外交手段も、最低限、直接的な武力が防げる事が前提条件の下で成立しているもの。
ここまで説明されないとわからない自分のおつむを少しは恥なさい。

というか、これでもわかんないならもう君の相手はしないよ。犬や猿でも根気強く相手すれば人の言うこと聞き分ける
というのに、君ときたら……

議論する気ない奴に何行ってもムダ
結論ありきの主張をしたいだけなんだから
街鮮右翼と一緒さ

どうせまた

・憲法9条を守って平和にくらしたい
・憲法9条を変えて侵略戦争をして人を殺したい
・わからない

みたいなアンケートだったんだろ

アメリカの手先になるか、中国の手先になるか、どっちかしか選択肢がないなら、
日本が自立できるまで戦争しないほうがいい。
ようするに急に９条変えてもあまり意味無い。

>>845同意。
人が「生物」である以上"欲"というものは切り捨てられない。故にその"欲"が他者との関係で相手の領域を侵す事も又、なくなる事はない。

"抑止力"によって自分の"権利"を守る事は当然の事。それは相手にとっても又然り。
ゆきすぎる抑止力は他者の権利を脅かす温床にもなりかねないが、かといって抑止力そのものの放棄は、自身の権利の放棄と同義でもある。

鍵を開けっ放しで外出して空き巣に入られて、「空いてたからご自由にお入り下さいって事かと思った」なんて言われたらどう思います？
そうならない様に鍵を掛けるわけだし、そうなってしまっても法律が次善策としてこれをある程度補償してくれるわけですよね。

軍事力もそれと同じです。「守ってないなら勝手に盗っていきますよ」と言われないようにしてるわけです。
「侵略行為によってあなたが得る利益よりも、報復によって受ける損害の方が大きいですよ」と示しているのですよ。

別に9条の平和主義が完全な間違いだとは言いません。
相手に「こちらから一方的に権利を侵害する気はありませんよ」と示してみせる効果はあるでしょうし。それによって相手の信頼感を高めることができる場合もあります。

まあ、相手によってはかえって胡散臭がられ、信用をなくすことにもつながりますが。
最低限の権利すら守る事のできない幼稚な人だと思われるリスクも負う事になりかねませんし。

ですがこれからの国際社会において、この考え方が評価される風潮にならないとも言い切れません。核保有の絶対性が変容し始めているのも事実ですからね。
だから「可能な限り」守るべきとは思います。将来性がゼロではない以上、簡単に切り捨てるのももったいないですからね。

日本の現状は怠惰な政治に大きく起因しています。9条が改正されたとしてもその方針を簡単に変えることなどできないでしょう。
あってもなくても同じなら、もう少し様子を見てもいいのではないか、というのが私の意見ですね。
実際、現状の9条は法解釈でどうとでもなる程のゆるいものでしかありませんし。

専守防衛ってつまり武道で言うところの「後の先」って事でしょ。
「後の先」ってのは先制攻撃を捌ける達人にのみ可能なんだよ。
先を取られてボコボコにされた後じゃ、防衛もクソもないじゃん。

森永卓郎
「仮にですよ、敵が攻めてきたら、憲法9条守ってみんな黙って殺されちゃえばいい」
「で、過去にそんな良い民族が居たって思われれば良いじゃないですか」
「北朝鮮が攻めてきたら竹やりで対抗すればよいから、自衛隊は要らない」
「戦争になったら自分はアメリカに逃げる」

それが平和憲法

ドイツの憲法ってどうなってるんだ？

>>848
最後が秀逸だなｗ

仮に交戦権得たところで日本の力は中東のゲリラ以下だろ

核持てばいいんだよ
全て解決

自衛隊持ってるんだから現状が憲法違反だろ
他の憲法も守らなくていいよ

他国へ侵略はしない、軍隊か自衛隊か言い方は別にしてそれなりの装備を持つ

これが普通の人の考えるものじゃないの

そういう意味でイラク派遣はまずったよなあ。

9条は変えずに自衛隊も保持したい
この矛盾に対する糾弾の声は海外からより国内からの方が強かったりする？
できればこのままいいとこどりがベスト、と考えるのが普通なのかもしれん

今の自衛隊ですらB29 に竹やりで対抗みたいなモンなのに。

それすら持たなっいて、どんだけマゾなんだよ(w

イジメられるだけじゃ気が済まず

「私を奴隷にしてください！　そうすれば私は平和主義です！」

ってな事じゃん。


レイプされてる最中に「中で出していいよ！　またやりたくなったら来てね！」ってお前、言うのかよ？

>>831
領土問題に軍事力を使うことは国際法で禁止されています、裁判になれば軍事力を
行使した国が100％負けます。つまり韓国は先に軍隊を島に派兵したので裁判では
100％負けます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>832
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>833
全世界が軍事力全廃に合意した状況で、こっそり軍事力を持つ動機は存在しません、
またこっそり再軍備することは不可能な状態となっています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>858
MIDIもうやらんの?

>>842
＞殴り返してこないとわかってれば相手は遠慮してくれないよ。

世界中で使われてきた古典的詭弁ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>843
質問から逃げてばかりじゃ議論が成立しません、私の質問に答えて議論を成立させてください。
ボールは私から君たちネットウヨクに投げられました、そのボールをしっかりキャッチして私に
ちゃんと投げ返してください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>846
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#8】
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

韓国が裁判で負けても、そもそも裁判自体に出てこないんじゃ話しにならんって言ってんの。

それがまかり通る現状なら、侵略したモンがちだろ。

その理論で行くなら撃破したって問題ないはず。

不審船で発砲しなかったときとした時の相手の態度の差はどう説明すんだ。

それとロシアが日本漁船に実弾打ち込んでいるのはお咎めナシか？

地元の苦しみを嘲笑してるだろ、おまえ。

死ねよ。　マジで。

華麗にスルーされている話題が有る件について

>>861
領土問題に関して被告側が出廷拒否を続けた場合、欠席裁判で被告側を有罪に出来る
オプションもあるそうです。日本側はその権利を行使していませんがね。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>863
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

屏風の虎を捕まえてみろ、と言われてるようだな
「まず屏風から虎を追い出してください」
つまり、具体的な戦略や戦術を答える前提として具体的な戦況を規定して下さい、と言いたくなる

それでも強いて答えるなら
「自国側の戦力で相手側の戦力を攻撃し、相手側の反撃が功奏しなくなる程度まで壊滅させる」
ことに尽きるだろうか

>>864
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#23】
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>864
＞「自国側の戦力で相手側の戦力を攻撃し、相手側の反撃が功奏しなくなる程度まで壊滅させる」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

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>>867
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>868
先生！>>841への反論がまだですけど

>>865
いや、定義は君に任せるよ
仮に「ダメダメ」だった場合私の最初の定義づけが無駄になるからね
最初から君の納得する定義を立てて貰った方が効率的だ

四月朔日大助は元気なのだろうか？

今のままだとずっと米国の属国だからね。

おい、韓国人の>>863。

行使できてもしないでやっている日本人の平和理念を利用した上でまだ飽き足らずそんな事抜かすのか？
そこまで言うならお前らのロビー活動即刻止めてみろ。

それとお前の心の拠り所のそのコピペ
軍事力をここまで使わないのは日本ぐらいだ。
だからこんな侵略を受けているんだやろ。
日本が不審船を撃沈するようになったら、そして領空侵犯するロシア機・中国機を　
撃墜するようになったらこんな事にはならない。
これが通常の国防だ。これによって外患の急迫不正な侵略から国民の生命財産自由を守れる。
現に、それをしていないから竹島・北方領土などは侵略されており国民の財産を侵害されている。

さて、ロシアの件、しっかり答えてもらおうか。妄言チンピラさんよ。
だがな、新大久保のおめえらと違って日本人は要らぬ波風立てぬようにしてんだよ、
それにツケ上がって【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】だぁ？
チンピラってのはお前らみたいな三国人の事を言うんだ、解ったか？

>>869
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>870
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#23】
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

わかってねえなあ。
存在理由が無くても軍事力は存在しているってのが結論だと言うのに。
というかせめて間違ってる部分の日本語くらい直せよ。

>>874
いや、答えにくいよ。君が定義してくれ。理由は既に述べた。

>>873
話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>875
＞存在理由が無くても

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>876
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#23】
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

やっぱりわかってねえなあ。
必要有る無しにかかわらず軍事力は存在している。それが全て。

おい、かいてんだろ、理由。
お前がダメダメとか勝手に判断の基準になんなや。
お前こそ早く答えてみれや(w

>>878
定義を私に任せる理由が破綻してるよ。それでもいいのかい？

小原 美由紀（こはら・みゆき）
平和サークルむぎわらぼうし会員。1964年石川県辰口町生まれ。
京都女子大学短期大学部卒、三井信託銀行に勤務。
現在、主婦（夫と3人の息子の5人家族）のかたわら、2001年10月の
ピースウォークをはじめ、講演会・写真展・映画上映など多彩な企画に
取り組む。手話通訳者としても活動。共著に『戦争のつくりかた』。

>>879
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>880
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>881
誰が破綻してますか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

答えたからって逃げるなって。

お前の敗北宣言だろ、そのコピペ。

さすがチンピラ左翼だな(w

>>795

>>884
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

おら、早く本気出して来いよ？

>>883
うんにゃなってるね。
軍事力が存在しているから。これが全ての答えになる。

>>885
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

>>874
もう一度言いますが、抑止力として国家国民の財産と国土を他国の軍事力による脅威から護っています
人民解放軍が侵略の為の戦力ではないと言うならば、昨今の軍事費の増加についての説明を求めます
日本の防衛戦力は、これは明確に専守防衛の為の戦力、となっております
それを覆す法的根拠などあるならどうぞソース付きで示して頂ければ幸いです

テンプレコピペ以外でお願いしますね。

>>888
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>890
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

またコピペか？　お前がどうとか関係ないって。　早く答えろ

それとだいぶ前に【ok】って書く韓国人いたな。

まだ頑張ってんのか?

>>891
いいや、質問の答えになっている。そしてお前はそれを理解できている。
必要不必要、存在理由の有る無しにかかわらず軍事力は存在する。これが答え。

>>891
では何故人民解放軍は毎年戦力を増強し、米国が脅威と見倣しているのか
明確な理由を御教示願います。

>戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法

軍事力だよねえ。

ちがうとかいうやつ、オカシクナイ？

>>883
君の言い分が破綻してるよ。定義は君に任せた方が私は答えやすいんだ。理由は既に述べた。

>>892
コピペしてるんじゃなくて質問してるんですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>893
＞質問の答えになっている

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>894
軍事力は他国に対してファイティングポーズとして作用します、ゆえに他国の軍事力は
自国にとって脅威となります。この事実は中国とアメリカ両国に限らず、全世界の国々が
他国の脅威を口実に軍拡の悪循環を発生させています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

>>897
答えは提示した。「軍事力は理由無く存在する」
お前はそれを理解しているが認めると自分が瓦解するから
認めるわけにはいかないだけだ。

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

koueiについてはこちらをご覧ください。


ま、気違いですな。

>>900
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

>>898今日はこのくらいで勘弁してあげます
>>901←今日はまだ終わってないだろ！　

叩かれてると言うか
笑いものにされていると言うか

さて、このスレをみている中高生の諸君。
何かおかしいと思いませんか？

もし、軍事力が要らないとしたら、なぜ永世中立国のスイスが軍隊を持っているのでしょうか？
それこそ平和の祭典オリンピックを開催する中国は軍隊どころか、核兵器を持ち、
核実験まで行っているのでしょうか？

学校の先生たちは、旧ソ連や中国などの偏った思考に溺れた時期があり、その思考を
広めようと社会科教師になったりしています。
ですから社会の時間に「日本はこんな悪い事をした」などと話をしたことがあったでしょう。

（あなたのお父さんが「●■のママはこんなに悪い人だったんだよ！」なんていいませんよね。
同じ国の人間が自分の国を普通は悪く言ったりしません、注意はしますけどね。）

結局、中国は色々卑怯な手段を使って日本を乗っ取ろうとしており、その一つが思想教育です。
教員に多いのもそのせいです。

それにあやかって言いがかりを付けてくるのが韓国です。
このスレにもなぜかいきなり「【言論チンピラ妄言】」と言いがかりをつけてくる人が居ますね。
なぜ私たちの発言がいきなり【妄言】と断定されたり、反論するだけで【チンピラ】と侮辱されなければ
ならないのでしょうか。　

この人たちのやり方を「洗脳」といいます。　「日本は悪い国」と、「【妄言チンピラ】」。
共通していますよね。　いきなり相手が悪いと決め付け無理やり謝らせようとする。

これが中国、韓国、ロシア（旧ソ連）のやり方です、気をつけましょう。

スパという奴とは別なのかな？

>>897
そうです、君が定義した通りファイティングポーズと過去の戦績が抑止力足る訳です
「これだけの戦力を整備した国家を自国の戦力で蹂躪するにはどれだけの損害が出るか、その損害は得られる権益に見合うか」
を想定させる事で、戦力の投射に見合わないと判断すればそれは戦う前に戦争は終わっている訳です
さらに言えば支那は、に中戦争当時、米国でのチャイナロビー活動によって米国と日本を戦争状態に導き漁夫の利を得る事に成功しています
この結果国共合作の大成功とともに、戦勝国たる中華民国を差し置いて、国連の常任理事国に収まってしまいました
これらの活動は確かに、戦力の投射としての戦争に於いて、副次的に中国共産党を勝利に導きました
君の言うように抑止力としての軍事力を背景に敵国での諜報活動・宣撫工作は重要であると言わざるを得ません
つまり今の日本において本当に必要なのは、適正な交戦規定とスパイ防止法の制定である、と言う事です

これは抑止力としての軍事力が有効に働く為の最低限度の条件です、中共は必死のロビー活動でこれを阻止しようとしていますねｗ

　　　　　　　 　 /　　　 　　　　ィ　　　_ノ ／ 　 ノﾉ　　 , 　 ）
　　　　　　　　,/　　　 　　 ／　_,,二-‐ '〜 ' ´､､､,;;;,ｆｒ"　ノ
　　　　　　　 /　　　 　　　　.| ~ r７｡ｱ: 　 　 , ｒ7｡>/　/´
　　　　　　 /　　　 　 　　　　|　ヽゝ,ソ　　　（ ヾ,ﾉ ;　 i
　　　　　　/　　　　　 　　　　|　　　　　　　　 >　　|　 |
　　　　　　!　　　 　　 　　　　|　　　　 　 　´　　 　i　　|　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ､　 、　　 　 　 　|　　　　　 r_‐, 　　./　　.|　　　　　＜　私は平和を愛してます。
　　　　　　　　ヾ ＼　　　　　　|＼　 　　 ‐　　／ 　 ノ　　　　　　　|　憲法９条は守るべきです。
　　　　　　　　 　　 ｀ー--､､､/ 　 ＼. 　 　 ／-‐ ' ´　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　｀i '', ´
　　　　　　　　　　__ ,　-‐'i　　　ヽ､ 　ノヽ‐- ､､､､､
　　　　　 ／￣￣　　　　　|　　　　 入　　|　　　　 ＼

相変わらずコピペ魔神をかまう奴がいるのな

国士きどりのウヨブタどもｗ
お前ら何を見てるんだよｗ

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>>907　平和と憲法9条は何の関係もありません（W

>>909　そりゃサヨ厨の好みだろ

>>
909
いいから市ねって

実際の話、冷戦時代から、毎日毎日、ソ連が領空侵犯してくるわけよ。
で、千歳基地からファントムが物凄い角度でスクランブル発進＆上昇するわけ。
でも、無線で「出て行きなさい」としか言えない・・・。
悠々とソ連機は領空侵犯しながらその後をお付きの人みたいに空自機が・・・。
ここで核ミサイル撃たれても、それからじゃないとソ連機を撃墜できない。
しかもそのミサイルがどこで爆発したかを確認してそれを元に大臣が命令を下すまで
金魚のフンみたいに付いて回るしか出来ない。

これが日本の真の姿。
いまはたまたま本土を侵略されていないだけだよ。

とりあえず両方とも頑張れ
鼻毛抜きながら応援してるから

我慢するの疲れるしめんどくさいから改憲派

※彼は現在ルパンを観ています。